Форум » Диагностика 2005-2007 » Алкоголизм » Ответить
Алкоголизм
Julia: Перечитывала форум и заметила в нескольких темах проскальзывает тема пьянства, алкоголизма. Плюс по телевизору начала мне попадатся. Поэтому решила поднять ее-так как и по жизни пришлось столкнутся. У самой папа-алкоголик, хотя никому об этом пытаюсь не говорить. Стыдно. Пьет запоями. Начала замечать влечение к алкоголю у мужа, хотя долго сама себе не могля в этом признаться. Все ведь пьют пиво-это ж нормально. Тоесть оправдывала до последнего. Волей случая обое недавно попали к семейному психологу в нашем городе. Мне подробно обьянили что мы созависимые, он от алкоголя, а я от него. И что единственное лечение которое они могут предложить-это полностью разойтись на 3 месяца-даже ни смс. Я на это предложение смотрю нормально, так как за последнее время много всего в жизни происходит из серии выбивающего из колии. Он конечно против, но у нас уже только 2 пути-полностью расходится, либо этот перерыв. Я не хочу конкретно обсуждать свои стрессы-я просто уже подымала конкретные темы, и еще с ними работаю. Просто поговорить скорее хочется от чего этот алкоголизм бывает. Я много начала читать о теме созависимости-там пишут лечить надо всех, и жену, и детей. Лууле много пишет о алкоголизме, и комплекс неполноценности, и чувство стыда. У женщин привлекающих таких мужчин чувство обьязаности. Я вижу огромное чувство жалости к себе, печаль и любимую тему власности. Со всем пытаюсь работать по возможности. Психологи говорят, что это женщина пробуждает мужчину. Но я не хочу на себя брать вину за чужое пьянство. И правда ли что единственный выход-разойтись, чтоб человек сам взял ответсвенность за свою жизнь? У кого какие мысли?
Мадам: Julia пишет: Потому что я думаю что завтра все будет хорошо, а завтра оказываться все по-старому. Знаете Юля, я после всех скандалов, по поводу пива, предложила мужу простить друг друга. Он не знал как. Я ему объяснила, как могла ,для человека, не читавшего Виилму. Сама прощала его пару раз в этот день, после этого первый раз я не спросила(не проконтролировала) его о том, что он мне обещал. Не знаю исполнил ли он то, что мне обещал. Да и не важно, главное, что во мне что-то поменялось.Мне легко стало, какой-то груз с плеч свалился.Просто пришло понимание, что не нужно мне его торопить, он САМ сможет все сделать, то что ему нужно. Через время он пошел и купил себе бутылку пива, но меня уже это вообще не задело!!! Перестала считать его пьяницей!!!! И тут пришло понимание, что пиво-пьяница-это вообще не мои мысли и умонастроение. Я общаюсь с женщиной, у которой муж пьет и она это считает большим грехом и борется с этим всеми силами. Видимо очень хотела ей помочь. Но чтобы помочь ей, мне это нужно было прочувствовать на себе, иначе, как бы я ее поняла? Вот меня и вдарило! Я освободила эту женщину из себя, оказалось, что это был мой стресс, желание ей понравится, вот и понравилась ей на свою голову!!! Что вдруг увидела в своем любимом муже-пьяницу! А кому вы хотите понравится своей борьбой с пьянством? Если почитать ваш пост, то вашей маме. Может попробуете отпустить это желание, заодно и мужа простить за все, да и у него прощения попросить, что ему, для того, чтобы вам разобраться в ваших ошибках, нужно было стать пьяницей? А может изначально он и не пьяница вообще? На все то, что я вам написала, на разбор своих стрессов, меня стимулировало ваше высказывание в теме "Проблемы с яичниками" Вот это"Ну здесь банально-страх что мама меня не любит если я не буду для нее хорошей, что не оправдала ее надежд-она хотела богатого мужа мне, который возил бы меня по всем странам путешествовать" У меня такая же фигня, я тоже не оправдала надежд, моя мама считает, что я достойна большего. Тоже видимо так всегда считала в глубине души.Какое-то было ощущение, что мой муж вообще мне должен, что я его выбрала. Вообщем считала себя выше его и успешнее. Тем более, что зарабатываю поболее. Но потом, прощая желание нравится маме, пришло понимание, что если мама и хотела богатого и знаменитого, то пусть и шевелится в этом направлении, это ее желание. А мое-это мой муж! О, еще самое интересное, мой первый муж был состоятельным человеком, более чем, так он маме моей тоже не нравился. Он тоже был не достоин.Хотя не пил, практически не курил, машину мне подарил. Так что родительские желания мне не удалось удовлетворить
Nastja: Julia пишет: Потому что я думаю что завтра все будет хорошо, а завтра оказываеться все по-старому. Мне обещают что все изменится и я верю в 100 раз. Что это-наивность? конечно наивность и пока она есть в тебе жизнь будет учить тебя, посмотри внимательно на начало своей фразы, вот это и есть наивность. Потому что не будет завтра все хорошо, все просто будет и хорошее и плохое, потому что нам так нужно и совсем не нужно , чтобы всегда все было хорошо. Я уже писала об этом в какой-то теме, что желание чтобы всегда было хорошо равнозначно желанию, чтобы всегда светило солнце, и что же тогда будет, если всегда только солнце, что будет с растениями, животными, нами, с Землей? Все просто превратиться в мертвую пустыню, понимаешь? А вот мы хотим этого, а сами не понимаем, что нам абсолютно не нужно этого, нужно чтобы все было: и снег, и дождь, и ветер, и ночь и т.п. Просто когда это поймешь, тогда не будешь хотеть и думать, что завтра все будет хорошо. Ведь тут мы сами себя постоянно обманываем, постоянно надеемся на хорошее, верим в лучшее и сами потом по голове получаем из-за этой наивности. Потому что не понимаем, что все просто есть и у всего есть 2 стороны и хорошая и плохая, даже как видишь и у солнца, если оно круглые сутки и круглый год...
эс: Когда отпускаешь наивность,начинаешь трезвее смотреть на происходящее.Вот такой каламбур родился в теме алкоголизм
Julia: Cпасибо, что помогаете мне посмотреть по-другому на этот вопрос и на мою наивность. Мадам, ваш пост очень меня затронул, видимо много есть в этом желании нравится маме. Спасибо, что делитесь своим опытом-мне это очень помогло в понимании.
Мадам: Iskra пишет: Но, много думала над этим вопросом, много анализировала тексты Виилмы, и согласилась - природу не обманешь! Нельзя построить здоровую и счастливую жизнь вверх ногами! Нельзя извращать свое предназначение и предназначение мужчины в этом мире! Начала с того, что просила прощения у всего мужского рода от лица всего женского! Работала со злобой на мужскую беспомощность и несостоятельность. И, представьте, пошли изменения!!! Потрясающе начали меняться отношения, муж заметил, расцвел, столько любви мне дает... нашел другую работу! Сейчас он в состоянии решать все наши материальные проблемы, буквально последние пол года! И я в связи с этим стала смотреть на него другими глазами, уважать стала, как мужчину! Но работы еще много, так и норовлю под каблук загнать, капризничать, командовать... Еще, главное - ЛЮБОВЬ! Мы ждем от мужчины... дайте ее ему первой! Не поскупитесь, в душе своей, найдите, откройте источник - ЧУДЕСА ТВОРИТ!!! Сторицей взамен получите! А как? ... Каждая сама это должна понять, прочувствовать, главное, увидеть ЕГО мужскую сущность, его мужское право, предназначение... научиться уважать его роль, данную ему Богом! Я уже была в полной безнадеге.... Искра! Спасибо вам за совет!!!!! Вы представляете, я также как вы попробовала делать! Супер! Мой муж хочет менять работу и покупать (сам!) машину, даже продумал все подводные камни, которые ему могут встретится на пути и чтоб наш бюджет не пострадал!!! Я в шоке!!! И он это продумал, впервые, лучше, чем я! Только сейчас я поняла, что действительно мужчины все делают лучше женщин. И Виилме (упокой Бог ее душу) спасибо, за ее книги.
Iskra: Мадам пишет: И он это продумал, впервые, лучше, чем я! Видимо, потому, что ты дала ему право (в мыслях) быть мужчиной, потому что: Мадам пишет: я также как вы попробовала делать! Супер! Посмотрела на него глазами Женщины? глазами Любви и Уважения? И Мужчина, загороженный до этого стенами страха, безвольный и беспомощный в этих стенах, вдруг увидел дверь среди стен!? Здорово, правда?! Мы сами выбираем и делаем своих мужей такими, каких достойны! И чем больше мы предъявляем к ним претензий и требований, чем больше недовольства и злобы - тем беспомощнее, инфантильнее, злее и тупее они! Чем больше даем Любви, достаточно просто мысленно, в сердце - тем сильнее и умнее они! А таких мы начинаем любить сами, а они все больше раскрываются под лучами нашей Любви... и вскоре видим, что У МЕНЯ ЛУЧШИЙ МУЖ НА СВЕТЕ! И другого мне не на-аадо!
Iskra: Кстати! Мой муж тоже начал планировать покупку машины!!! а ведь я считала так же: Мадам пишет: Какое-то было ощущение, что мой муж вообще мне должен, что я его выбрала. Вообщем считала себя выше его и успешнее.
Мадам: Iskra пишет: вскоре видим, что У МЕНЯ ЛУЧШИЙ МУЖ НА СВЕТЕ! И другого мне не на-аадо! Точно! Спасибо тебе еще раз!
Nadya: Julia пишет: Волей случая обое недавно попали к семейному психологу в нашем городе. Так вы с мамой пошли к психологу? Или с мужем? Просто поговорить скорее хочется от чего этот алкоголизм бывает. Если коротко, то это комлекс неполноценности. Виилма писала: Чувствуя, что ситуацию нужно исправить, начните с себя. Если хотите знать, что делать, если ваш супруг алкоголик, то знайте, что алкоголизм возникает из комплекса неполноценности...
Юля: Надя, спасибо за ответ! Но на сегоднешний день этот вопрос уже не вопрос для меня. Ситуация изменилась. Чего и всем желаю!
Nadya: Гы! Тему какой-то спамер поднял, а я и кинулась отвечать. Юля, так как жизнь то сложилась? Расскажите, если не секрет. Тут все больше проблемы обсуждаем, а что потом стало неизвестно.
LiLiKa: т. е. если у мужа, например, алкоголизм (ну, не до деградации) наблюдался задолго до наших отношений, это значит, что мой комплекс неполноценности притянул такого человека? Как работать со своим комплексом неполноценности?
Алена: Что, повашему, значит- алкоголизм? когда человек регулярно выпивает? ищет способ расслабиться? или каждое утро -это похмелье, а заливается оно только водкой. Алкоголик, как и любой человек, у которого есть какая нибудь зависимость, страдает от страха меня не любят. В нем сидит печаль, чувство вины, но основной- страх, что его не любят. Если этот мужчина ваш муж, значит, он не чувствует вашей любви. Возможно он вырос в семье, где не чувствовал любви матери. Возможно, вы слишком идеализируете своего мужа, ваши отношения. Слишком боитесь его потерять, остаться одна.. ЛВ пишет: 1. Если человек испытывает страх меня не любят и все его попытки выслужить любовь терпят неудачу, то его беспомощность оборачивается печалью. Желание быть хорошим вынуждает сдерживать печаль и заглушать жестокость. Если не думать, то и проблем нет. Печальные мысли лучше всего топить в алкоголе. Печаль порождает алкоголизм. Алкоголики – это люди, не желающие быть агрессивными и жестокими. Они хотят быть радостными и доставлять радость другим. Они ищут самый легкий путь бегства от житейских проблем. Если поначалу человек выпивает для того, чтобы поднять настроение, дать волю сдерживаемой радости, прогнать прочь печаль, то со временем желание основательно выпить возникает все чаще. Далее снятие напряжения становится делом естественным, будничным. Затормозить такое падение очень трудно. Подобно тому как трудно подняться на ледяную горку, съехав с нее наполовину, так и алкоголик норовит пасть на самое дно пропасти. И тот, кто, оказавшись на дне пропасти, способен еще работать головой, сможет выбраться, опираясь лишь на собственные силы. Трезвый человек не станет возражать против того, что алкоголизм – это плохо и что снимать алкоголем напряжение вредно. И в то же время большинство людей употребляет алкоголь и не считает это чем-то ненормальным. Наоборот. Праздничное застолье без алкоголя – что за чушь! А если кто осмеливается нарушить традицию, то рискует остаться в изоляции. Алкоголь превозносят. Утонченные манеры красивых людей, требующие в том числе держать наготове бокал со спиртным и получать наслаждение от алкогольного дурмана, стали вожделенным эталоном жизни. На фоне такого возвеличивания антиалкогольная пропаганда выглядит смехотворной и убогой. Подобные нападки на алкоголизм в действительности являются большой ошибкой. Это равносильно любому другому виду унижения, при котором результат оказывается обратным ожидаемому. Предвижу иронию: что же, прикажете расхваливать алкоголь? Нужно осознать, что дело не в алкоголе, а в пьющем. Когда рука потянется к бокалу, спросите себя: «Почему я так делаю? Почему он так делает?» Прочувствуйте, и Вы поймете, что это – печаль, которая ищет утешения. Алкоголь действительно помогает, и при очень большой душевной травме он выступает как целебное лекарство. Пословица гласит: если не от смерти, то уж от всего другого водка поможет. Пьяница повторяет это в самооправдание каждый день. Но есть и другая пословица: пей, да дело разумей. С «разумением» же положение выглядит скверно. Что такое алкоголь? Алкоголь – тот же любящий. Будучи природным продуктом, алкоголь являет собой духовность, т. е. уравновешивающее начало. Он дает человеку то, в чем тот нуждается. Печальный делается радостным, глупый – умным, молчаливый – велеречивым, трусливый – смелым, некрасивый – красивым, старый – молодым, медлительный – быстрым. Кто нуждается в безумии, получает и это. Определяет не алкоголь, а пьющий. Коротко говоря, алкоголь на время решает скопившиеся на душе проблемы, снимая с пьющего напряжение и тем самым давая возможность идти дальше по-умному. Алкоголь обнажает истинный лик человека. Иной человек в подпитии настолько приятен, что хотелось бы всегда видеть его таким, поскольку трезвый он невыносим. Такой человек в трезвом состоянии подавляет свой страх в моей любви не нуждаются и злится, если перед ним не преклоняются и не превозносят его. У него столь огромная жалость к себе, что не вмещается внутри, и это приводит его в ярость. Он не хочет, чтобы кто-либо заметил его слабости. Он предпочитает демонстрировать силу, которая отгоняет от него жалельщиков. Глубоко в душе таится желание сыграть в великодушие, чтобы избавиться от груза собственной любви. Иной же – человек весьма приятный, когда трезвый, – после нескольких рюмок начинает петушиться: «Ах, я тебе не нравлюсь? Мое лицо тебе неприятно?» И т. д. Будучи трезвым, он подавляет в себе страх меня не любят и выслуживает любовь. Разгневанная жалость к себе, порожденная крушением надежд, при помощи алкоголя освобождается из плена, и мышь превращается во льва. А протрезвев, человек сожалеет о том, что натворил с пьяных глаз. Алкоголь не скажет впоследствии, мол, я тебя не люблю, он не бранится грязными словами, не унижает, не злорадствует, не высмеивает, не напоминает о промашке на протяжении всей последующей жизни. Он не обвиняет пьющего в несуществующих грехах. Он дает пьющему свободу выбора – пить или не пить. Из его бессловесной речи каждый пьющий делает свои выводы. Говорят, что алкоголь делает человека зависимым от себя. Это представление неверное. Только пьющий человек может сделать кого-то зависимым от себя. Научитесь относиться правильно к пьяному человеку – и пьяницы перестанут причинять Вам беспокойство. Но если Вы хотя бы подумали о нем плохо, а тем более нелестно отозвались, то его скрытая сторона причинит Вам немало неприятностей. И даже если его потом объявят виновным по закону, то урок Вам он все же преподаст. Алкоголизм отступает, если его лечить добротой или любовью. Число пьющих возрастает пропорционально числу красивых бутылок на заставленных витринах. Кто-то ведь должен все это выпить. Поскольку алкоголь унимает боль, к нему обращаются все чаще и чаще, покуда без него уже не смогут жить. Алкоголь становится лучше самой жизни. Люди обвиняют алкоголь. Люди производят алкоголь. Люди делают все для того, чтобы алкогольный бизнес процветал. Алкоголь является монополией любого государства. Дело отнюдь не в алкоголе, дело в потребителе. Если снять с продажи весь алкоголь, то от этого алкоголизм не исчезнет. Необходимо устранить причину алкоголизма – печаль, тогда исчезнет и алкоголизм. Если бы люди научились избавляться от страха меня не любят и научили бы этому своих детей, то проблема алкоголя разрешилась бы уже завтра. Но поскольку человечество не испытывает потребности, а значит, и желания вернуться на вершину ледяной горки, то подобного всеобщего чуда произойти не может. Пусть каждый сам решает за себя. Немного алкоголя – хорошо, много и постоянно – плохо. Алкоголизм губит тело. Поскольку тело – зеркало души, значит, разрушению тела предшествует разрушение души. Душевная гибель, в свою очередь, тормозит духовное развитие.
Алена: LiLiKa ваша задача- любить своего мужа таким, какой он есть. не обожествлять его, потому что есть БОГ, и, в первую очередь, нужно любить Бога, и накапливать Божественное в сердце. ДАРИТЕ своему мужу ЛЮБОВЬ! Будьте для него тем источником, от которого он напьется, и к рюмке не потянется, Любви вам
Алена: Что такое комплекс неполноценности? это чувство вины, страх что меня не любят, неверие в себя, неверное видение мира, неправильное отношение, когда родители не научили, как нужно понимать, и осознавать.. а в себе ищите то, что в вас резонирует в нем. что именно вас в нем раздражает? что вызывает непринятие?-это и будут ваши стрессы, которые нужно отпускать
LiLiKa: Спасибо! Алена пишет: Что, повашему, значит- алкоголизм? когда человек регулярно выпивает? ищет способ расслабиться? Да, наверное это. И еще это мне понравилось: Научитесь относиться правильно к пьяному человеку – и пьяницы перестанут причинять Вам беспокойство. Но если Вы хотя бы подумали о нем плохо, а тем более нелестно отозвались, то его скрытая сторона причинит Вам немало неприятностей. И даже если его потом объявят виновным по закону, то урок Вам он все же преподаст. Немного алкоголя – хорошо, много и постоянно – плохо. Хотя, даже когда я не переживаю по поводу алкоголя (спокойна в душе и не капаю никому на нервы) - все-равно ситуация может усугубиться (все больше алкоголя и так пока я не начну "закипать"). Причем так задевает, как я больше всего не люблю - на людях, у родных, знакомых (стыдно, не чувствую себя в безопасности, так, что-ли - поэтому в последнее время такие мысли, что ни в какие совместные поездки, путешествия не соглашусь, поскольку уж там-то такое обязательно случается (раньше я и не ждала, так что нельзя сказать, что сама это притянула)). Конечно, с принятием мужа таким, какой есть, не всегда получается, но в последнее время менее требовательна, что-ли стала. И еще заметила связь (может, с годами развилась? ) между моим настроением и желанием употребить у мужа. Вот. Со стороны, наверно, виднее, с чем мне начать работать (конечно, у меня всего много - воз и маленькая тележка, но вот по этой ситуации). Детей не хотела бы травмировать (пока малыши совсем, но ведь подрастут..). Я сама ужасно психовала, когда у родителей был период и они, люди вроде приличные, но начали злоупотреблять некоторое время (но будь подольше, я бы просто не выдержала,идти некуда было т.к. в школе еще училась и несамостоятельная была).
Rita: LiLiKa люди, употреблящие алкоголь, таким образом спасаются от обязательности. Что такое обязательность - это когда тебя кто-то обязывает что-то сделать. Попробуйте посмотреть и в эту сторону.
LiLiKa: Rita пишет: Что такое обязательность - это когда тебя кто-то обязывает что-то сделать. Попробуйте посмотреть и в эту сторону. Мужа не принуждаю, иногда может быть, он сам все решает, я только советую или мнение говорю. Меня, бывает, принуждают ( в мое же благо) - изучить, сделать, поруководить. Иногда я сопротивляюсь. Сама себя перестала принуждать, т.к. от этого я начинаю нервничать и всем только хуже. Прихожу к выводу, что мне вообще лучше не лезть туда, где нужно общаться, а лучше молчать (за умного сойдешь, как говориться).
Rita: Ни в коем случае не обвиняю вас . Это стресс вашего мужа. Но если вы будете освобождать свою обязательность, то на двоих в семье этого стресса станет меньше. И это не сможет не повлиять на мужа .
ING: Может я не из мира сего, но меня ни одна компания не привлекает, где обязательно нужно спиртное. Меня просто там нет. Да и у мужа так же. Я не скажу что я противник, но меня отталктвает само "построение" этих отношений. Вот даже и незнаю, если бы муж пил, то я бы наверное бы поставила условия: чтобы я не знала, не видела и не подозревала! Но может я и ошибаюсь, просто так думаю .
полная версия страницы