Форум » Диагностика 2005-2007 » Алкоголизм » Ответить
Алкоголизм
Julia: Перечитывала форум и заметила в нескольких темах проскальзывает тема пьянства, алкоголизма. Плюс по телевизору начала мне попадатся. Поэтому решила поднять ее-так как и по жизни пришлось столкнутся. У самой папа-алкоголик, хотя никому об этом пытаюсь не говорить. Стыдно. Пьет запоями. Начала замечать влечение к алкоголю у мужа, хотя долго сама себе не могля в этом признаться. Все ведь пьют пиво-это ж нормально. Тоесть оправдывала до последнего. Волей случая обое недавно попали к семейному психологу в нашем городе. Мне подробно обьянили что мы созависимые, он от алкоголя, а я от него. И что единственное лечение которое они могут предложить-это полностью разойтись на 3 месяца-даже ни смс. Я на это предложение смотрю нормально, так как за последнее время много всего в жизни происходит из серии выбивающего из колии. Он конечно против, но у нас уже только 2 пути-полностью расходится, либо этот перерыв. Я не хочу конкретно обсуждать свои стрессы-я просто уже подымала конкретные темы, и еще с ними работаю. Просто поговорить скорее хочется от чего этот алкоголизм бывает. Я много начала читать о теме созависимости-там пишут лечить надо всех, и жену, и детей. Лууле много пишет о алкоголизме, и комплекс неполноценности, и чувство стыда. У женщин привлекающих таких мужчин чувство обьязаности. Я вижу огромное чувство жалости к себе, печаль и любимую тему власности. Со всем пытаюсь работать по возможности. Психологи говорят, что это женщина пробуждает мужчину. Но я не хочу на себя брать вину за чужое пьянство. И правда ли что единственный выход-разойтись, чтоб человек сам взял ответсвенность за свою жизнь? У кого какие мысли?
эс: раз хочешь поговорить,ответь искренне на вопросы: 1сама пьешь хотя бы самую малость? 2тебе по душе вкус какого-либо спиртного?
Julia: 1) пью. на ДН, праздниках со всеми. С друзьями по пиву могу, сама себе очень редко покупаю - и то бренди-колу. Дома лично у меня может спокойно стоять бутилка вина, или шампанского. 2) Нравится вкус вина, либо ликера-то что можна "смакувать чу-чуть".
Мадам: Julia пишет: Все ведь пьют пиво-это ж нормально. Мой муж тоже любит пить пиво, 1 бутылка вечером и я переживала по этому поводу. Я знаю почему он пьет, потому что в доме мужчина(пока)-я, а он в моих глазах-неудачник, который может расслабится только с помощью алкоголя или компьютера. До того, как вышла замуж, он водку пил, пятница-воскресенье и меня это не беспокоило. А сейчас беспокоит, потому, что я взяла(!) на себя ответственность за его жизнь, здоровье и т.д. ТО есть в целом ему комфортно за моей спиной, но всетаки мужская суть протестует против этого. Я вижу его конфликт, я сейчас жалею, что его выбрала в мужья и родила от него сына и т.д. Но, что-то мне подсказывает, что это я все натворила...,что разведясь с ним, я опять встречу такого же или другого, но через десяток лет, опять на моем диване будет сидеть отупевший, уставший, обиженный и смертельно серьезный мужчина, который будет делать все, только, чтобы я его не трогала. Это я о себе, может и вам чего-нить сгодится.
эс: Julia пишет: пью. тогда тебе знакомо состояние "под шафе",это именно оно делает человека зависимым от себя,а не сам алкоголь(водка,вино,пиво).Т.е. твой муж зависит не от бутылки,а от состояния после выпитого.Он неудовлетворен своим состоянием до принятия спиртного и меняет его на состояние "под шафе".Проанализируй разницу в этих состояниях у себя,тогда сможешь понять его
Iskra: Julia пишет: Психологи говорят, что это женщина пробуждает мужчину. И Виилма также говорит. В нашем форуме уже есть такая тема, называется "Алкоголь - за и против" в разделе "Разговоры за жизнь", на третьей странице. Посмотри, Julia Julia пишет: И правда ли что единственный выход-разойтись, чтоб человек сам взял ответсвенность за свою жизнь? Почему единственный, нет конечно, просто конкретный специалист-психолог предлагает вам с мужем свою методику. А ответственность - дело обоих, раз вы муж и жена! Мадам пишет: Я вижу его конфликт, я сейчас жалею, что его выбрала в мужья и родила от него сына и т.д. Но, что-то мне подсказывает, что это я все натворила...,что разведясь с ним, я опять встречу такого же или другого, но через десяток лет, опять на моем диване будет сидеть отупевший, уставший, обиженный и смертельно серьезный мужчина, который будет делать все, только, чтобы я его не трогала. Согласна с Мадам в той части - что уходя от проблемы, придем к точно такой же, пока сами ее не решим! Говорят, если третий раз бьют по роже - значит рожа такая! Замечен феномен, что жещина уходя от алкоголика мужа, выходит замуж снова за алкоголика, и третий и четвертый разы! Поэтому не согласна с Мадам в том, что стоит жалеть о выборе мужа, все равно произошло бы так, поскольку в каком уроке мы нуждаемся, такой и приходит. "Натворила" не ты, Мадам, а твои стрессы и ошибки предков и прошлых воплощений! Так что как натворила, так и исправляй!
эс: Iskra пишет: Замечен феномен, что жещина уходя от алкоголика мужа, выходит замуж снова за алкоголика, и третий и четвертый разы! у Виилма есть рассказ про женщину,у кот. все мужья в браке с ней становились алкоголиками,но она говорит о ее стрессах,но никак не о вине ни перед мужьями,ни перед собой
Мадам: Iskra пишет: "Натворила" не ты, Мадам, а твои стрессы и ошибки предков и прошлых воплощений! Так что как натворила, так и исправляй! Спасибо за ответ! Вчера вечером прощала все стрессы связанные с мужчинами, злобу, властность, униженность и т.д. Особенно тяжело из себя раба освобождать, и тут прям картина маслом нарисовалась... Я раб на работе, а дома компенсирую это, становясь рабовладельцем! И стою, как надсмотрщик над своими мужчинами( у меня еще и сын), если не в ту сторону то плетью их( а плеть моя-слова специально подобранные, обиды,капризы, слезы, если нужно...отказ в сексе и т.д.), если в ту что мне нужно, то пряник(деньги, внимание,секс и т.д.). Вот поэтому муж и отупел, потому что к командам приучила, потому что думаю за него, считая его неразумным ребенком, хотя до встречи со мной он самостоятельно жил 26 лет, был весел и довольно упитан. Так почему же я взяла на себя такие полномочия? Потому, что мой муж выбрал себе жену, сходную со своей матерью. А у него была хорошая мама, заботливая до такой степени, что он до сих пор не знает, как коммунальные платить. А мне в ее обществе ух, как не комфортно, потому что она и меня начинает нянчить, а я сама такая... Подумала, что не зря мне Бог сына дал, наверное, чтобы через него я мужчин полюбила от всей души, а не манипулировала ими.
Julia: эс пишет: зависит не от бутылки,а от состояния после выпитого Я это вижу просто как уход от проблем, когда под этим самим шафе забываешся. Это непонимание возможности решать проблемные вопросы другими путями, недоверие к жизни-что все всеравно будет как надо. Iskra пишет: А ответственность - дело обоих, раз вы муж и жена! Да, дело обоих, я уже поняла что беру на себя мужские заботы, так как пользуюсь наглядным примером-своей мамой. А он мне их спокойно передает, так как опять же мама его всегда все делает за всех/для всех. Тоже понимаю, что уход при неотработаной проблеме приведет к такому же самому человеку. Просто нужно работать с этой темой. Мадам, я вижу свою схожесть с вашей историей в том что дома я мужик-управитель. И мы, и мамы ихние схожые своей заботой. А излишняя забота получаеться из власности. Тоесть просто проблема в том, что мы много на себя берем: Мадам пишет: А сейчас беспокоит, потому, что я взяла(!) на себя ответственность за его жизнь, здоровье и т.д. Получаеться надо просто научится быть женщиной, и дать мужчинам возможность быть мужчинами. Кажется все так банально, а в жизни то попробуй разберись как оно быть женщиной...Как это отдать ему в руки то за что он ответсвенный, эсли у него понятия нет что с этой ответсвенностью делать. Тут уже наверное шанс 50 на 50-либо сам разбертся либо нет. Мадам пишет: Подумала, что не зря мне Бог сына дал, наверное, чтобы через него я мужчин полюбила от всей души, а не манипулировала ими. Да, думаю именно через сыновей нам дали шанс, так что возможность вырваться из этого круга есть. И это радует.
Мадам: Спасибо за ответ Julia пишет: Получается надо просто научится быть женщиной, и дать мужчинам возможность быть мужчинами. Кажется все так просто, а в жизни то попробуй разберись как оно быть женщиной...Как это отдать ему в руки то за что он ответственный, если у него понятия нет что с этой ответственностью делать. Тут уже наверное шанс 50 на 50-либо сам разберется либо нет. Здесь я с вами тоже согласна. Я сейчас учусь быть женщиной, пока тем, что выполняю женские обязанности(учусь готовить, учусь ухаживать за мужем, учусь позволять ему заботится обо мне). Но видит Бог, как мне это сложно, потому, что я умею многое лучше, и видеть на два шага вперед, чем мой муж. И не знаю, как это не показывать. Хотя, наверное нужно отдать бразды правления в его руки, но тогда чтобы ему научится и повзрослеть, мне нужно дать право на ошибку ему, а не бегать перед ним и подстилать ему соломку. Еще я понимаю, что теперь мне нужно научить его тому, что не научили его родители, хотя и мне тоже нужно учится.Он наверное просто этого не умеет, он не видел примера для подражания, да и в нынешнем окружении нашем с ним, мужчины за спинами своих жен. Но почему я? Вот это и меня тяготит, я тоже хочу на все готовенькое. Да, еще, мне не дает покоя мысль, что если он будет у "руля", то и он будет руль этот поворачивать, туда, куда ему нужно, а я соответственно буду идти за мужем. А я пока ему не верю, что это и будет для меня благом. Все таки, когда сама управляешь своей жизнью, то так мне спокойнее. А что вот с сыном делать, растущим при такой властной женщине, как я-мне пока непонятно.
Iskra: Мадам пишет: Здесь я с вами тоже согласна. Я сейчас учусь быть женщиной Я тоже согласна с вами, девочки! Я третий раз замужем и только теперь поняла, что пора учиться быть женщиной... действительно сложно, проще и дешевле все делать самой и управлять жизнью самой! Сначала думала - этот тоже не такой, как мне надо, а потом, слава Богу спохватилась и поняла, что НИКТО не будет такой, как мне надо, что надо УВИДЕТЬ свои ошибки! Но, много думала над этим вопросом, много анализировала тексты Виилмы, и согласилась - природу не обманешь! Нельзя построить здоровую и счастливую жизнь вверх ногами! Нельзя извращать свое предназначение и предназначение мужчины в этом мире! Начала с того, что просила прощения у всего мужского рода от лица всего женского! Работала со злобой на мужскую беспомощность и несостоятельность. И, представьте, пошли изменения!!! Потрясающе начали меняться отношения, муж заметил, расцвел, столько любви мне дает... нашел другую работу! Сейчас он в состоянии решать все наши материальные проблемы, буквально последние пол года! И я в связи с этим стала смотреть на него другими глазами, уважать стала, как мужчину! Но работы еще много, так и норовлю под каблук загнать, капризничать, командовать... Еще, главное - ЛЮБОВЬ! Мы ждем от мужчины... дайте ее ему первой! Не поскупитесь, в душе своей, найдите, откройте источник - ЧУДЕСА ТВОРИТ!!! Сторицей взамен получите! А как? ... Каждая сама это должна понять, прочувствовать, главное, увидеть ЕГО мужскую сущность, его мужское право, предназначение... научиться уважать его роль, данную ему Богом!
Julia: Мадам пишет: чтобы ему научится и повзрослеть, мне нужно дать право на ошибку ему Хорошо сказано-раньше я почему-то до этого не додумывалась, а все наверное что иллюзии себе строю, а принять то что человек сделал ошибку и не осудить за это не умела. Мадам пишет: Но почему я? Вот это и меня тяготит, я тоже хочу на все готовенькое. Вы считываете мои мысли . Наверное в этом заключаеться часть нашего урока, чтоб найти и понять ту грань между воспитанием во благо и воспитанием/заботой, что развращает ближнего. Мадам пишет: А я пока ему не верю, что это и будет для меня благом. Все таки, когда сама управляешь своей жизнью, то так мне спокойнее. И мне пришла мысль о недоверии, надо отпускать. А еще вот это управление/контроль ситуации нами получаеться уравновешиваеться отсутвием контроля и управления у выпившего человека. Мы ведь одно целое. Как я вижу выход-наверное оставить все на волю Бога, доверится Вселенной. Мадам пишет: А что вот с сыном делать, растущим при такой властной женщине, как я-мне пока непонятно. Дети женщины которая хочет и учиться понять себя всегда ее поймут и будут брать пример. Да, мы склонны к власности-но тут и себе надо дать право на ошибку. Iskra, ваша история очень надыхает! Увидела много подсказок для себя-спасибо!
эс: Iskra пишет: пора учиться быть женщиной... действительно сложно, проще и дешевле все делать самой и управлять жизнью самой! Искра, я не поняла:ты разделяешь быть женщиной и самой управлять своей жизнью? Это несовместимо?
Iskra: эс пишет: Iskra пишет: цитата: пора учиться быть женщиной... действительно сложно, проще и дешевле все делать самой и управлять жизнью самой! Искра, я не поняла:ты разделяешь быть женщиной и самой управлять своей жизнью? Это несовместимо? Эс, здесь речь идет о совместной, семейной жизни и о нашей общей проблеме - управлении этой жизнью женщинами! Я и так управляю сама, но СВОЕЙ жизнью, да еще норовлю, как и все, кто обсуждает эту тему, управлять поступками мужа, мужчины по жизни и, к сожалению, властными методами осуждения и порицания! Это, кстати, как я теперь понимаю, не есть быть женщиной! И это я разделяю! Надеюсь, еще раз, пыталась управлять! Работаю над ошибками! Душой!
эс: Здесь сейчас пошла речь о непонимании через интернет "разделяешь" в моей фразе=не отождествляешь,т. е. не представляешь возможным быть женщиной и управлять жизнью самой одновременно. Мое мнение:управлять своей жизнью необходимо,управлять семейной жизнью необходимо,не выходя за границы своей роли-жена,мать,управлять жизнью любого члена семьи-насилие.Вот такая жизненная философия
эс: Кстати,о роли мужчины и женщины в совместной жизни на фору ме в теме о семейной жизни есть ссылка на рассказ Бредбери о том, как страдают любящие друг друга люди,когда путают эти роли
эс: А про алкоголизм вспомнилась история одной знакомой:у нее муж пил,она с ним разошлась,замуж больше не выходила,когда сын вырос(через пару лет после армии)начал пить,не женился,только на какое-то время уходил к женщине,потом вернулся к матери,спился.
Belka: эс пишет: на фору ме в теме о семейной жизни есть ссылка на рассказ Бредбери о том, как страдают любящие друг друга люди, а можно сцылку. не нашла по темам и в форуме
эс: Julia пишет: Я это вижу просто как уход от проблем от проблем уходят в самые различные "хобби", от безобидной игры в шахматы до наркомании.Только одни мужские игры злят женщин,но не разрушают мужчину,а другие разрушают. А если мужчина любимый-значит нельзя сидеть сложа руки Кстати,о злобе,Виилма писала,что когда прощаешь злобу на кого-то или что-то и отпускаешь ее на свободу,в следющий раз уже не злишься в подобной ситуации,а значит этот кто-то или что-то больше не придет тебя злить подобным образом.
Яло: Вопрос ещё в том, как не допустить,предотвратить во время эту самую зависимость? Ведь никто не застрахован. Например,если один мой родственник страдал зависимостью не исключено,что это может повлиять на моих потомков.
Nastja: Юля, нужно вместо того, чтобы обвинять себя за алкоголизм мужа, просто подумать, а почему я такого мужчину притянула, если он за свою жизнь не отвечает, значит и я тоже не отвечаю, если он топит свою печаль в вине, знаяит эта печаль тоже есть у меня.... Ты не отвечаешь за жизнь своего мужа, только за себя и свою жизнь, ведь твой муж тоже мог сам остановиться и задуматься почему он пьет и начать что-то менять...Поэтому перестань себя винить, и отпускай свою печаль, что меня не любят и чувство вины. А в отношении вашей разлуки, так это вам самим нужно решить - Нужно вам это или нет.
полная версия страницы