Форум » Диагностика 2005-2007 » Бесплодие » Ответить
Бесплодие
Тайна: Кто мне поможет разобраться с моей проблемой бесплодия? Читаю Виилму - все на себя примеряю. Но не могу ухватить, почему у меня нет детей.
Таня: Nadine пишет: Можно ли "перескакивать"? Вчера наткнулась. "Жизнь начинается с себя" стр.72. Когда люди говорят мне: "Я не могу читать ваши книги, начиная с первой", я отвечаю: "Пожалуйста, начните с последней". Нет никакой разницы, с какой книги начать. Главное - узнать себя, найти где-то.
Мадам: Тайна пишет: Еще эту проблему называют "болезнью богатых". Наверное потому что люди богатыми становятся из-за страхов перед будущим, хотят своим капиталом подстраховаться. А на самом деле боятся, что завтра они будут нищими и нечего будут кушать. Я много лет не рожала ребенка потому, что не знала смогу ли я обеспечить его самым лучшим и еще потому, что моя мама говорила, что дети-это проблемы. И эти проблемы бесконечны. Мой страх-боязнь экономических проблем, и еще сделать то, что мама считает плохим.
Nadine: Belka пишет: А можете автора и название книги сказать? Да, конечно:) Я скачивала с этих сайтов: http://www.semeistvo.com/index.php?do=static&page=biblio http://www.vozrogdenie.ru/kabinet.php?SHOW=Books Прочитала из них пока только: Катарина Циммер "Жизнь до рождения", Т. Верни "ТАЙНАЯ ЖИЗНЬ РЕБЁНКА ДО РОЖДЕНИЯ", еще М. Оден на очереди:)
Тайна: Тандра, продолжим разговор о муже? Я думаю, что как бы я не рыла, мое мнение о страхах мужа будет лишь МОИМ мнением, а никак не истиной. Вот поэтому думаю, наверное, надо порыться в себе. Л.В. писала, что мы получаем такого мужа, какими сами были в прошлой жизни. Тогда что, терпеть и убеждать себя, что сама все заслужила прошлой жизнью и избавится от этого не получится. Вот написала и думаю, что где-то неправильно, но не пойму где.
tandra: Тайна пишет: мое мнение о страхах мужа будет лишь МОИМ мнением, а никак не истиной. твоё мнение и будет тем, с чем тебе нужно поработать, ибо ты увидишь именно то, что есть в тебе. Проработаешь один уровень, или слой, как тебе больше нравится, и снова смотри, что будешь видеть, как ты назовёшь его страх. Скорее всего, уже другой увидишь. Или другие. Вот так, как перед зеркалом, и разбирайся.
Тайна: tandra пишет: твоё мнение и будет тем, с чем тебе нужно поработать, ибо ты увидишь именно то, что есть в тебе. вот этого я не заметила, хотя лежит на поверхности.
Rita: Тайна, смотри, что нашла для тебя: Человек справляется со своей жизнью сам. Образцовый человек справляется со своей жизнью в одиночку. Воспитанный образцовым ребенок может быть настолько образцовым, что не причиняет родителям абсолютно никаких хлопот. Зато в душе ребенка поселяется большая печаль. Имя ей - бездетность. Почему? Потому что нельзя зачать ребенка в одиночку. Потому-то и примерные во всем люди все чаще оказываются бездетными. Их стремление справиться со всем в одиночку оборачивается тем, что они не возбуждают партнера сексуально либо не возбуждаются сами, хотя и испытывают любовь. А так как подобное притягивает к себе подобное, и оба супруга действительно образцовые, то это их качество суммируется в сверхобразцовость, что привело бы к рождению ребенка с врожденной гомосексуальностью. Если ребенок не нуждается в подобном уроке, то он у таких родителей и не рождается, даже если во всем остальном они соответствуют его потребностям. Своим непоявлением он вразумляет родителей умерить образцовость. Если родители исправляют свою ошибку, то ребенок рождается.
Тайна: Rita[/b Спасибо большое! Я над этим тоже думала. Но вчера поняла, что я просто тороплюсь, как и все мы. У Л.В. есть ответы на ВСЕ наши вопросы. Вчера нашла ответ на мой вопрос о бесплодии в книге "Без зла в себе". Поняла, что год назад мой малыш ушел, не родившись, из-за того, что я властная, истеричная (истерики 3 месяца были почти ежедневно!), и в то время была очень озабочена материальными проблемами (кредит,и т.д.). Сейчас ничего не изменилось, по сравнению с прошлым годом, только изменилось мое отношение ко всему происходящему. Поводов для истерик не осталось (хотя человек креативный их всегда найдет ).
tandra: решила поместить статью в эту тему, может, кому-то пригодится, поможет: "Хочу ребенка как можно скорее, почему у меня до сих пор нет детей, не могу больше, хочу ребенка..." - меня всегда коробило от таких настойчивых жалоб, я бы сказала - претензий к жизни, хотя я всегда понимала отчаяние, лежащее в основе. Я не могла словами коротко сформулировать неуместность этого тона, этой уверенности в том, что дети как дешевые вещи должны быть доступны по первому требованию, этого непонимания Чуда. Почему никто не предъявляет таких требований относительно любимых людей - вот хочу любви, большой и чистой, вечной и настоящей - прямо сейчас! Почему у меня до сих пор ее нет, я так ее хочу! Почему не идут к доктору с такой жалобой, не требуют таблетку для получения любви? "Что можно попить для овуляции" - частый вопрос :-) Так почему не спрашивают - что можно попить чтобы быстрей найти свою половинку? Почему не придумали искусственную любовь в пробирке, типа ЭКО, почему не поставили на продажу - почему зачатие такое придумали, а любовь нет? Почему люди делают различие между этими понятиями - любовь и дети? Почему отсутствие детей на данный момент воспринимается как неполноценность, как отсутствие секса или мобильного телефона - у всех есть, у меня нет, это непорядок, это меня унижает, я должна это исправить. Почему это воспринимается как болезнь, почему это является медицинской проблемой, почему это повод для обращения к врачу, почему врачи поддерживают это заблуждение, почему они относятся к этому как к медицинской проблеме, почему дают людям надежду на лекарства, почему дают повод думать, что медицинские вмешательства могут - ДОЛЖНЫ - помочь в этом вопросе? Почему людей, обратившихся с этой претензией, называют больными и ставят диагноз? Почему изучают их спермограмму и состояние труб и не обращают внимание на состояние души и разума? Почему, если бы к гинекологу пришла женщина с жалобами на отсутствие любви в ее жизни, он бы отправил ее в лучшем случае к психотерапевту, а при жалобах на отсутствие детей, он засучивает рукава, исполняется сознанием своего всемогущества и востребованности и отправляет на операцию? Почему такое отношение к вопросу? Почему мы понимаем, что любовь нам ничего не должна, и от наших манипуляций не зависит, что это - Чудо и ее можно только ждать и готовиться, чтобы когда она придет - не упустить, не потерять, не убить; а про детей этого не понимаем? Почему они должны появиться в нашей жизни, тогда когда нам хочется, такими как нам хочется, того пола как нам хочется, того знака зодиака, цвета глаз, в таком количестве как нам хочется и тп? Почему мы считаем что они входят в нашу бесплатную медицинскую страховку, и если они запаздывают, мы предъявляем претензии - докторам - и требуем это лечить?! Почему мы так уверены, что они обязаны у нас быть, как только мы их захотим? Почему мы бесимся, когда с первого раза не получается - а почему должно было получиться - кто даст внятный ответ? А почему в первый год должно получиться? Почему у диагноза "бесплодие" такие критерии? Почему до года не надо волноваться, а после года уже и врач начинает волноваться, а не только женщина? Почему ребенку на размышления и на возможность выполнить наш ультиматум по хорошему - дается всего год? А дальше мы начинаем войну, в которой хороши все средства: гормоны, чтобы нарушить наш личный баланс, который установился не просто так, а чтобы приспособить нас к той жизни, которую мы ведем; лапароскопия - разрезание живота, пусть не как при харакири, а всего три дырочки вокруг пупка, и разделывание внутренностей, исправление анатомии, которая стала такой не просто так, а вследствие нашей еды, половой жизни и других наших привычек и особенностей; инсеминация - попытка обмана природы - в этой порции клеток нет будущего человека, но мы отберем лучших, разгоним в ускорителе, добавим кое-чего в жидкость и введем под давлением, минуя механизмы естественного отбора, должны же они понять, что наши намерения серьезны. Но будущего человека как не было в этой порции, так и нет, и от наших шаманств не появилось - а мы обижаемся - почему; ЭКО - Сейчас начнут кидаться тухлыми яйцами, особенно те, кто это перенес. Что я хотела сказать - что надо уйти от медицины в каменный век и использовать в арсенале средств только молитвы? Нет, если использовать молитвы, заговоры, экстрасенсов, паломничества к святым местам, знахарские приемы и тп - С ТАКИМ ЖЕ НАСТРОЕМ - это будет то же самое. Почему Бог обязан выдать Вам ребенка, когда Вам захотелось? Какая разница, к кому Вы обращаетесь с такой претензией, главное - что это претензия, что Вы чувствуете себя ущемленной в своих правах и ищете пути восстановления своих прав. Главное - непонимание Чуда. Медицина есть, даже Церковь ее признает и признает то, что Бог создал врачей и значит это всего лишь инструмент в его руках и им нельзя гнушаться и противопоставлять другим инструментам, что надо действовать и использовать доступные средства, только - без претензий и самонадеянности! Понимая, что все будет так как должно быть, а не так как Вам сегодня хочется, и что если что-то из того что хочется - не получается - то стоит покопаться в своей душе, а не только теле. Что никто не обязан исправлять Вашу жизнь за Вас, что манипуляции в Вашем организме не затронут Вашу душу, что есть вещи, которые никто за Вас не сделает и поэтому претензия "хочу ребенка" направлена только лично к Вам. Что ребенок - это не товар, который можно купить, и не нечто, что приписано Вам с Вашего рождения и обязательно должно у Вас появиться - откуда такая уверенность, за что? Ребенок - это человек. У него есть тело и душа. У него есть предназначение. У него есть время рождения и время смерти. И они не зависят от Вашего графика БТ и поз при половом акте, не зависят от того, с какой ноги Вы сегодня встали и чего Вам сегодня хочется - проколоть презерватив или все-таки выпить постинор. И он ничего Вам не должен, даже если Вы 10 лет его добиваетесь - это создает вокруг Вас ореол мученицы, вызывает сочувствие даже злобных врачей, но это не дает Вам никаких прав на его появление, не делает его обязанным Вам. Он не просил Вас добиваться его. Были ли в Вашей жизни люди, которые безответно Вас любили? Добивались ли они Вашего расположения? Обязаны ли Вы им за это? Не думаете ли Вы сквозь сочувствие - "зачем он так уперся, жил бы и радовался жизни - зачем сам себе на пустом месте создает страдания - зачем страдать из-за того, что от тебя не зависит"? Покопайтесь в себе - почему Вы так сильно его хотите, что не можете подождать? Чего именно Вы от него хотите? Какие чувства Вы хотите испытать, взяв своего ребенка на руки? Почему Вам не хватает объектов для любви в мире, и нужен именно этот объект - младенец? Чем он отличается? См. - Почему так легко любить маленьких детей Дайте ответ самой себе честно - не нужна ли Вам Ваша личная, хотя и временная, собственность для проявления своей власти, для реализации себя - как воспитателя, как благодетеля, как учителя, как сталкера, как доброго и справедливого старшего? Никто вокруг не поддается Вашему контролю и защищается? Вам нужно беззащитное существо, с которым Вы будете делать что хотите. "Мой ребенок" - будете заявлять Вы, не давая вмешиваться бабушкам, мужу, врачам и учителям. Подразумевая "мой раб". Любимый раб. Чего не удается сделать ни из одного взрослого. Подумайте. Обычно именно такая потребность вызывает навязчивые ощущения "хочу именно сейчас, ну почему его нет". Потому что когда понимаешь, что ребенок - не раб, а гость, - тогда и не требуешь своего раба здесь и сейчас, и не возмущаешься его опозданием, а спокойно и терпеливо ждешь своего гостя (конечно стараясь поддерживать дом в порядке, готовым к приходу гостей, чтобы когда они придут - он им понравился, и им захотелось в нем остаться), который тебе не принадлежит ни в чем, даже во времени своего прихода, - и тебе не приходит в голову из-за этого страдать - это ведь его жизнь - значит ему так надо! Значит ты ему пока не нужна! Подумай почему. Ребенок - это Чудо - не только в смысле непредсказуемости его появления, невозможности "заказать" его день рождения, внешность и характер. Когда он приходит к нам, он приносит нам чудеса и волшебство. Он учит нас безусловной любви - о ней написаны все книги мира, но только своих детей мы умеем так любить - безусловно, просто за то что они есть, несмотря на то, какие они есть неидеальные, несмотря на все их ошибки, проступки, преступления, как бы они к нам не относились - все это не имеет значения - мы любим их просто за то, что они есть, и мы понимаем, что они нам не принадлежат, что они свободны и вправе любить других, быть не такими как мы, иметь другие взгляды, служить другим людям, распоряжаться своей жизнью, не оглядываясь на нас, заводить и разрушать свои семьи - а мы все равно их будем любить, прощать и всегда ждать, при этом не испытывая комплекса жертвы, не требуя благодарности и не отказываясь от смысла своей жизни. Книги учат нас, что только такая любовь - настоящая, что так надо любить и взрослых, мы сами требуем к себе такой любви, мы страдаем, получая что-то другое, потому что в детстве нас любили просто за то, что мы родились и живем рядом, - и нам всегда, всю жизнь нужно именно такое к себе отношение от тех, с кем мы живем. Книги учат, но пытаешься себя исправить - и терпишь неудачу. А когда к тебе приходит ребенок, ты не читая никаких книг, ничего специально не делая, а только глядя ему в глаза - открываешь в себе способность к настоящей любви. Ты умеешь так любить, а он корректирует твое умение - улыбаясь и одобряя тебя, когда ты права, плача, когда ты сбиваешься с пути, но тут же прощая, когда ты исправляешься. Он учит тебя - не ради себя, потому что он уйдет очень скоро, он учит тебя ради тебя! Он живет своей жизнью, а ты благодаря этому получаешь опыт настоящей любви. Дальше уже твое дело, как ты ей распорядишься, решишь ли ты, что ее достойны только твои дети или научишься видеть во всех людях бывших детей или как-то еще. Ты смотришь на свое Чудо, которое свалилось на тебя НИ ЗА ЧТО, потому что никакие годы борьбы за него не стоят того, что оно тебе дало, - и ты задаешь вопрос - "за что мне такое счастье". И ты понимаешь, что если бы оно пришло раньше, чем ты была готова, ты бы не научилась тому, чему учишься сейчас, ты бы не была способна дать ему то, что даешь сейчас, ты бы все испортила и загубила, ты бы не справилась с этой ответственностью и не испытала бы этого счастья, ты бы чувствовала себя замученной жертвой бессонных ночей, ты бы требовала понимания за свой ужасный вид, испорченный характер, вечную усталость, ты бы требовала благодарности за свой материнский долг и не познала бы, что когда ты готова и все вовремя - НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ, а есть только спокойная радость совместной жизни. И тебя начинают коробить претензии людей "хочу ребенка прямо сейчас", ты понимаешь, что этого нельзя требовать, что это нужно заслужить, что об этом можно только просить и с пониманием относиться к временному неудовлетворению твоей просьбы, значит надо работать над собой и готовить себя, потому что не дай Бог, твоя просьба удовлетворится раньше, Мне кажется это основной причиной большинства проблем молодых мам - отсутствие опыта и знаний, осложненные страхом неудачи и слишком большой ответственности + глубоко за жизнь укорененные мифы о том, что уход за младенцем - это очень тяжело, что он не спит, что ничего не успеваешь, что одной не справиться, что о себе можно забыть. Все это не так, но при соответственном настрое может сложиться именно так. И при отсутствии спокойного настроя, желания просто жить своей жизнью в новых обстоятельствах рядом с новым человечком и приспосабливаться друг к другу спокойно - мама боится и избегает возможности искать ответы у своего ребенка и у себя в интуиции, а бежит за ними к своей маме и другим опытным помощникам. Такое сваливание ответственности отдаляет время приобретения своего опыта и отнимает время близости со своим ребенком, т.е продляет проблему, которую мама, обучающаяся у своего ребенка, решает за дни. Основная причина проблем - мамин страх. А он - от той самой неготовности
tandra: tandra пишет: решила поместить статью в эту тему, из той же статьи: Дети – это любовь. Ребенок – это любовь его родителей. Для любого человека сознание разрыва между родителями – это огромная боль и потеря части себя, чем он младше – тем больше часть. У взрослых есть свой опыт, они могли накопить другую любовь, чтобы жить. У ребенка в матке нет ничего кроме любви родителей. Любое преступление против нее – угроза его жизни. Надо сознавать свою ответственность и не позволять себе гормональные всплески эмоций. Это очень важный нюанс – ребенок – это не любовь матери к нему, он ею питается, но сам он – это любовь его родителей. Если ты совершаешь преступление против любви к отцу своего ребенка – перенаправление твоих чувств на ребенка не спасет его. И наоборот, ибо нет ребенка, не имеющего отца, есть только потерявшие, те, у кого его отняли. И даже если отец исчез на следующий день после зачатия, все равно его любовь – это 50% ребенка. Поэтому он тоже несет ответственность и не может оправдать свою разрушающую нелюбовь тем, что он не может выносить и выкормить. Может. И делает это – так как делает. Если никак не делает – то и результат соответствующий. Самая любящая мать не может компенсировать ребенку любовь отца, потому что ребенок – это не любовь матери к нему, а любовь его родителей. Ваш ребенок – это ваша любовь. Вы можете сделать с ней все что хотите. Все в ваших руках. Чем больше люди будут ее хранить и приумножать, тем ребенок будет жить полноценнее и счастливее. Чем меньше ребенок, тем непростительнее игнорирование этой истины. У зародышей нет других источников выживания. Они обматываются пуповиной, отслаивают плаценту – и уходят. Значит они приходили для того чтобы научить вас любви. Иногда одного не хватает.. Младенцы посильнее расплачиваются внутричерепным давлением и диатезом. Потом заиканием и энурезом.
tandra: Тема бесплодия ещё рассматривалась в этой теме: http://viilma.fastbb.ru/?1-1-0-00000087-000-0-0
Дара: у меня тоже нет детей, а ребенка хочу. Задаю себе вопрос - зачем? и первое, что приходит в голову в ответ - надо, чтоб как у всех... Не могу по-другому ответить на вопрос - зачем... Бесплодна я или нет - незнаю. Было три беременности, но все закончились выскабливанием по мед.показаниям или выкидышем. Уже больше трёх лет живу с гражданским мужем. У него в детстве была свинка с осложнением на функцию деторождения (не знаю, как это правильно в медицине называется). Первый год думала - ребенок придет к нам, надо верить и ждать. Дух ребенка лучше знает когда ему придти, если его все еще нету, то, возможно, мы не готовы к его появлению. Могу предположить, ребенок не идет к нам потому, что есть боязнь экономических проблем - как жить будем? Кроме того, я боюсь оказаться зависимой от мужа, лишенной свободы передвижений, боюсь растолстеть... Возможно, я не бесплодна, и все у меня хорошо, только надо поменять мужа? Но ведь этот человек тоже не просто так в моей жизни появился. Какой урок я должна усвоить, живя с ним? Приходит мысль расстаться с ним, и, как оправдание, у него не может быть детей. Я причиняю ему боль этим... Сумбурность мыслей в голове, перескакивание с одного на другое - никак не могу найти конец ниточки, с чего начать отпускать стрессы... Во мне много злобы и эгоизма. Чуствую, что стала стервой... Начала с отсутствия детей, закончила непонятно чем.))) Не комментируйте слишком строго) Всё это попытка разобраться в себе...
кот: Дара , здравствуйте! загляните в эти темы- не совсем то, но все таки... если желаете- пообсуждаем.. возможно - я увижу в вас то, что нужно мне. а вы- во мне то, что нужно вам. удачи http://viilma.fastbb.ru/?1-2-0-00000147-000-60-0 http://viilma.fastbb.ru/?1-2-0-00000142-000-0-0-1212423572
Julia: Дара пишет: никак не могу найти конец ниточки, с чего начать отпускать стрессы... Видно что запутались. Поймите, что стрессы это друзья-и пришли помочь вам увидеть их для обоюдной свободы! Не пытайтесь избавится от них как от грязи. Главное начать-возьмите главные-страх что меня не любят, чувсвто вины, или те которые просят освобождения-наиболее актуальны на сегодня. И работайте с одним стрессом или групой повязаних пока не почувсвуете, что достаточно. Тогда переходите к другим. Цепочка сама потянется. Можно спросить себя-какой стресс мне нужно освободить? И попытаться услышать ответ. Дара пишет: Задаю себе вопрос - зачем? Дара, спросите себя нужен ли вам ребенок СЕЙЧАС? Подумайте, пришли бы вы на месте ребенка к вам? Почему да или нет? Разберите ответ-он покажет вам ваши страхи. Из вашего поста видно-что сначала нужно разобраться с собой и с отношениями с мужем-боязнь економ . проблем, страх зависеть от него. Дара пишет: только надо поменять мужа? тоесть вы хотите использовать мужа, или другого мужчину, чтоб получить ребенка? Женщина начало дающее, отпустите желание получать, корысть, и нежелание отдавать. Ребенок не может быть ни целью, ни средством. Он любовь ваша и вашего мужчины. Есть ли между вами любовь? Нужно раскопать страхи между вами чтоб понять это. Дара пишет: Не комментируйте слишком строго) Всё это попытка разобраться в себе... Не переживайте, мы все сдесь учимся.
Дара: Julia пишет: спросите себя нужен ли вам ребенок СЕЙЧАС? Спрашивала я себя, и честно отвечала себе - СЕЙЧАС - нет, не нужен. Сейчас на мне висит кредит, будет висеть еще 2,5 года. Мне надо работать, а декрет и отпуск по беременности не могу себе позволить. Но ведь так постоянно что-то будет мешать... Julia пишет: тоесть вы хотите использовать мужа, или другого мужчину, чтоб получить ребенка? Вы озвучили мои скрытые даже от самой себя мысли. Иногда я думала потихоньку сбегать налево и вернуться к мужу, но понимала, что это не выход. Муж не принял бы меня с чужим ребенком... А одна остаться - боюсь. Но и мужа не чуствую каменной стеной. Скорее я для него каменная стена. Вывод - у меня уже есть ребёнок - мой муж... какие еще тут могут быть дети? Julia пишет: отпустите желание получать, корысть, и нежелание отдавать. вот за это спасибо. Никак не могла поймать этого в себе, хотя по многим признакам замечала... кот пишет: загляните в эти темы Спасибо, обязательно загляну)
кот: Лууле Виилма – Жизнь начинается с себя Бесплодие означает, что ребенок боится приходить. Это учит тому, что обоим родителям нужно стать самостоятельными личностями, чтобы создать надежную почву для семьи. Если у вас стресс греха, который нарушает нормальные функции половых органов, то ребенка — плода греха — не будет. Если у вас нет детей, подумайте о своих отношениях с мамой. Когда мама хочет быть самой лучшей мамой, то у ее дочери нет своего ребенка, чтобы она не смогла доказать, что она как мама лучше, чем бабушка этого ребёнка. Наивность, детскость тоже мешают появлению ребенка, т. к. детям не нужны дети в качестве их родителей. Учитесь любить себя, тогда сможете любить и партнера, а проблем не будет. При искусственном оплодотворении процент наступления беременности очень низкий, поскольку мало детей соглашаются на насильственный способ зачатия. Если ребенок — цель, то он тоже не придет. ) а про маму я и не подумала.... ведь действительно хочу быть лучше, даже доказать, что ли...
Uscita: немного офф... у меня мульон вышеперечисленных стрессов (и властность и требовательность, и перекос в сторону излишней мужественности и все, что угодно), а дети приходят - только свистни, как говорится...
кот: Uscita я тоже думала по этому поводу много... у меня был поликистоз, началось обострение после сильного стресса. и характер у меня мужской был больше. я вспоминаю тот момент, когда я ОЧЕНЬ НЕ ХОТЕЛА ДЕТЕЙ. я боялась, куда я денусь, кому буду нужна, не накого рассчитывать, мужчина, который был рядом, сказал прямым текстом- на меня не рассчитывай. и от родителей- никакой поддержки и я "ушла в зарабатывание денег" еще я боялась рожать, сам процесс (даже, наверное, еще до сих пор немного боюсь, хотя изучаю естественные роды), боюсь боли не было крыши над головой, одна сплошная неуверенность в себе и завтрашнем дне. вот эти все стрессы- лично для меня- основное. а еще что прочла- ребенок приходит из любви. когда у родителей много любви, и ее уже слишком много для двоих...
Тайна: У Виилмы прочитала, что если у матери есть страх осрамится, то старшая дочь принесет в подоле (моя старшая сестра не принесла, но беременеет легко), а младшая будет страдать от бесплодия....
Uscita: кот , у Вас есть дети? я тоже много читала про естественные роды, но так и не сумела даже попробовать. Если б у меня не было показаний к КС, я бы их придумала Лишь бы не самой.
полная версия страницы