Форум » Диагностика 2005-2007 » Аллергия у взрослого » Ответить
Аллергия у взрослого
Nadine: Я прочитала тему «Аллергия у ребенка», но все равно не смогла разобраться.. :( Когда дети, то решать надо родителям со своими стрессами, а когда взрослый, то разбираться надо ему в себе. У моего мужа аллергия на кошек и собак. У нас дома собака (2 годика), которую мы очень любим и отдавать никуда не хотим. Пока она была щенком, у него аллергия не проявлялась, а после первой течки видно у нее сменился гормональный фон, и у мужа проявилась аллергия. В прошлом году проводили обследование в иммунологическом институте, сказали, что не на шерсть, а на эпидермис и выделения. Проявляется аллергия в сильном насморке, при котором сложно что-либо делать (отек, тяжесть в голове), в крайнем случае начинают чесаться и глаза. Обычно муж пьет 1 таблетку против аллергии раз в 3 дня, но насморк все равно хронический. Да, я читала, что аллергия – это протест, когда человек чего-либо не выносит. Насморк, как я понимаю - это печаль. Но почему аллергия проявилась только когда мы собаку взяли? Муж уже лечился у психолога НЛП, тоже вспоминали, с чего началась аллергия (вроде лет в 14 на кошку друга), но особо это ничего не дало. Улучшение было кратковременным, все вернулось. Причем бывает так, что вроде ничего-ничего, и вдруг раз – приступ аллергии. Я рассказывала ему про учение Л.В., но толком не могу ему объяснить, чем может быть вызвана его аллергия, и не знаю, могу ли я как-то ему помочь? (Щенка мы взяли за месяц до свадьбы, он в ней души не чает. Живем мы дружно, ни разу не ругались, любим друг друга, ждем ребенка:)) Помогите разобраться, чтобы мне ему внятно объяснить, что к чему, учитывая, что Л.В. он не читал.
Nadine: Уточнила на счет первого раза, когда я ему скинула один ответ из темы "аллергия у ребенка", муж пишет: "Самое интересное, что я помню когда у меня был сильный приступ аллергии впервые, очень хорошо помню, я тогда в пионерском лагере был.. Но к чему это мог был протест? Может и правда что меня не любят... я в эти лагеря не любил ездить... так как всегда был меньше своих сверстников и чувствовал себя там одиноко... ни одну смену до самого конца не пробыл... всегда меня раньше забирали..." Причем тогда в первый раз этот приступ был без животных.
эс: Nadine насморк-это еще и обиженность,возможно,на обстоятельства:лагерь не любил,ездить приходилось,чувствовал там себя одиноко.Что значит всегда был меньше своих сверстников? Рост имеется ввиду?Может быть и сейчас обиженность?
Iskra: Nadine пишет: У моего мужа аллергия на кошек и собак Кошка символизирует свободу, собака - рабство. Учитывая то, что аллергия впервые проявилась в условиях несвободы - т.е. в пионерском лагере, где все подчинены общему порядку и режиму, стоит проанализировать свое отношение к этим стрессам и поискать в этом направлении.
Iskra: Если Вы скажете, что у Вашего ребенка возникла аллергия на собачью шерсть и Вы были вынуждены от собаки отказаться, то у Вашей семьи остался неусвоенным важный урок, и он сейчас зреет в невидимости. Зреет в значительно более серьезную болезнь. Аллергия на собачью шерсть означает протест против малейшего ущемления свободы, т. е. против рабства. Рабство - это униженность. Протест против униженности усиливает саму униженность. Какое заболевание вызывается униженностью? Воспаление. Какое возникает заболевание, если униженность стала невыносимой? Гнойное воспаление. Тем самым собака указала Вам на большую проблему Вашего ребенка, а Вы сделали из собаки виноватого и избавились от нее вместо того, чтобы избавиться от стресса. Протест Вашего ребенка против того, что он лишился собаки, лишь усугубит его проблему. В связи с раболепием этот стресс имеет много различных нюансов. Например, протестующая печаль по поводу своего униженного рабского положения вызывает аллергическую влажную кожную сыпь. Если человек душит в себе протест, не желая показаться невоспитанным, то у него развивается легочная астма. Короче говоря, задумайтесь и определите свое отношение к рабству. Представьте себе, что Вы сами попадаете в рабство либо это происходит с Вашими близкими. Поглядите на собаку, лишенную свободы, и вообразите себя на ее месте. Когда Вы освободите шаг за шагом все свое отрицательное отношение к рабству, то Вашу семью покинут заболевания дыхательных путей. Но не забывайте, что вокруг полно раболепия, и если вы замечаете это и оно Вас беспокоит, то Вы еще не окончательно освободились от этого стресса.
Мадам: А ваш муж не считает, что брак для мужчины-это тяжелая ноша, несвобода? Или может его папа так считает? Ведь собаку вы взяли до свадьбы, потом поженились и теперь что-то в его подсознании говорит ему, что свобода утрачена для мужчины с появлением семьи.
Nadine: эс пишет: Nadine насморк-это еще и обиженность,возможно,на обстоятельства:лагерь не любил,ездить приходилось,чувствовал там себя одиноко.Что значит всегда был меньше своих сверстников? Рост имеется ввиду?Может быть и сейчас обиженность? Да, был меньше и ростом и комплекцией своих сверстников, но мне кажется скорее не обида, а страх, грусть от одиночества, что родители оставили одного..
Nadine: Iskra пишет: Учитывая то, что аллергия впервые проявилась в условиях несвободы - т.е. в пионерском лагере, где все подчинены общему порядку и режиму, стоит проанализировать свое отношение к этим стрессам и поискать в этом направлении. Вот сейчас пытаемся разобраться с рабством. В принципе он не любит, когда на него давят, заставляют сделать что-то, принуждают выполнять то, что ему не нравится - но это и все люди не любят такого отношения:) Iskra пишет: Если Вы скажете, что у Вашего ребенка возникла аллергия на собачью шерсть а если не на шерсть (делали анализ именно на шерсть нашей собаки - отрицательно), а на эпидермис и выделения - это все равно в эту же тему? Но не понятно, когда собаки нет, аллергия у него проходит, почему тогда, если собака является лишь индикатором проблемы?
Nadine: Мадам пишет: А ваш муж не считает, что брак для мужчины-это тяжелая ноша, несвобода? Или может его папа так считает? Ведь собаку вы взяли до свадьбы, потом поженились и теперь что-то в его подсознании говорит ему, что свобода утрачена для мужчины с появлением семьи. Ну вообще, он хотел жениться, потому что ему хочется стабильности в жизни, своего уютного уголка, где можно чувствовать себя спокойно и отдыхать душой. А вот на счет папы, не знаю.. Он связан с военной областью, постоянно был на работе, детям особого внимания не уделял. А год назад ушел из семьи. Мы вчера вспоминали: он работал в одной компании 7 лет, ему там нравилось, но платили немного и никакого особо развития/роста. Не без моей моральной поддержки он ушел работать в другую компанию в сентябре 2005 (поженились в мае 2005). В новой компании ему очень не понравилось, потом в феврале у нашей собаки началась первая течка, и после нее сразу у мужа началась аллергия. В июле 2006 он ушел с этой работы в свободное плаванье. Но на свободе денег заработать не получилось и в янв.2007 вышел на текущую работу. И вот с того самого февраля, когда началась аллергия, у него с переменным успехом, то более-менее, то приступ... Хотя раньше, до нашей собаки, когда у него были приступы аллергии, они выражались только отеками, а теперь у него уже это вылилось в хронический аллергический ринит. И в последнее время стал кашель проявляться, и мне кажется, это тоже связано с аллергией..
эс: Nadine вопрос о росте был уточняющим,а обиженность на все то,что перечислила после двоеточия.И именно обиженность,т.е. долгое пребывание в состоянии обиды.Она может не ощущаться постоянно,но при определенных обстоятельствах проявляться в виде насморка.И,вполне возможно,что собака тут ни при чем,ведь до собаки тоже случались приступы. Слизь из носа-это злоба из-за обиды("Без зла всебе",гл.Простая сложная злоба),там болееподробно.И не помню,в какой книге:кашель-желание лаять на жизнь.
Nastja: Аллергия на собак - это протест против отсутствия свободы, которой он сам себя лишает своим чувством долга, желанием быть хорошим человеком и желанием нравиться
Nadine: эс пишет: Nadine вопрос о росте был уточняющим,а обиженность на все то,что перечислила после двоеточия.И именно обиженность,т.е. долгое пребывание в состоянии обиды.Она может не ощущаться постоянно,но при определенных обстоятельствах проявляться в виде насморка.И,вполне возможно,что собака тут ни при чем,ведь до собаки тоже случались приступы. Слизь из носа-это злоба из-за обиды("Без зла всебе",гл.Простая сложная злоба),там болееподробно.И не помню,в какой книге:кашель-желание лаять на жизнь. Спасибо, я прочитала эту главу, действительно именно обида указана. Единственно только у меня муж ну вообще не обидчивый! Т.е. он либо вообще не обижается, либо, как говориться, "навсегда". Но я еще ни разу не видела случая с ним, чтобы он на кого -то обиделся. Может, это и значит, что он где-то внутри себя на что-то обижается, например, но из-за своего характера это не показывает, и это накапливается?
Nadine: Nastja пишет: Аллергия на собак - это протест против отсутствия свободы, которой он сам себя лишает своим чувством долга, желанием быть хорошим человеком и желанием нравиться А что подразумевает под собой свобода?.. Ведь все равно ты всегда зависишь от кого-то, от чего-то, от обстоятельств, от социума.. Как почувствовать себя свободным, как вы думаете? (это не только к теме, а уже философский вопрос:))
Nadine: Nastja пишет: Аллергия на собак - это протест против отсутствия свободы, которой он сам себя лишает своим чувством долга, желанием быть хорошим человеком и желанием нравиться Думала я, думала.. У меня получилось так: человек хочет быть хорошим, хочет нравится, но для этого ему приходится делать что-то против своей воли, и его душа/дух/тело начинает против этого протестовать, а может быть, если протестовать бесполезно, т.к. стрессы заблокировали свободу, то идет обида на жизнь, а затем и злоба - отсюда аллергический насморк? То есть если раскручивать до простого, то получается злоба-обида-подчинение/подавление воли-желание быть хорошим-страх меня не любят. Наверное, такой клубок стрессов надо теперь раскручивать?
tandra: Nadine пишет: То есть если раскручивать до простого, то получается злоба-обида-подчинение/подавление воли-желание быть хорошим-страх меня не любят. Наверное, такой клубок стрессов надо теперь раскручивать? униженность не забудь. раба без униженности и отношения к унижениям не бывает. Nadine пишет: тело начинает против этого протестовать, и протест против унижений, несвободы, тоже. чувство вины, естественно, ибо без него ни один стресс не обходится, и печаль, ибо любой отёк есть печаль, если аллергия им сопровождается.
Nadine: tandra пишет: униженность не забудь. Тогда цепочка удлиняется злоба-обида-униженность-подчинение-желание быть хорошим-страх м.н.л.. Но я так и не поняла, как все-таки правильно отпускать всю цепочку? Я прочитала в теме про частые вопросы, что tandra пишет: Если удается просмотреть цепочку стрессов с "букетиком" основных, порой представляющих собой замкнутый круг, возникающий в процессе взаимодействия и взращивания стрессов, то эти отслеженные, распознанные стрессы можно отпускать всем получившимся блоком. , но практически себе это слабо представляю. Т.е. это надо отпускать по схеме как один стресс, но проговаривать их несколько "по именам", или каждый подряд по отдельной схеме?
tandra: Nadine пишет: это надо отпускать по схеме как один стресс, но проговаривать их несколько "по именам", или каждый подряд по отдельной схеме? можно и так, и так, как тебе больше нравится. Я бы в такой ситуации поработала и по отдельности, и кучкой. сначала - кучкой, а потом посмотрела бы, какой или какие из них нуждаются в дополнительном высвобождении, и поработала бы с ними отдельно. Можно, хорошенько прочувствовав эту цепочку, отпускать страх, что меня не любят, как платформу всех остальных стрессов, представляя себе, что и эти стрессы, вместе, высвобождаешь со страхом, что меня не любят.
эс: Nadine когда речь идет о прекращении течения энергии,употребляют слово "блок"(заблокировать течение)=зажим,он же стресс.Стресс помогает определить тело,оно подсказывает своим состоянием:злоба=боль,обида=насморк,униженность=гной,печаль=отек и т.д.Может быть комплекс стрессов,тело это показывает комплексом симптомов.А схему прощения дала Виилма,эта схема проста и работает 100%
Nadine: tandra пишет: сначала - кучкой, а потом посмотрела бы, какой или какие из них нуждаются в дополнительном высвобождении, и поработала бы с ними отдельно. Да, кучкой сначала проще, а потом остаются два основных стресса, с которыми хочется уже основательно поработать..эс пишет: А схему прощения дала Виилма,эта схема проста и работает 100% Да, но например во второй книге, главе "Учитесь правильно прощать" схема состоит всего из 3-х пунктов, хотя они и есть основа всего. Однако, при общении на форуме, я понимаю, что этого мало, что есть еще родовая цепочка, высвобождение стрессов блоками, разговоры со стрессами - это все заставляет думать, что не все так просто и сомневаться, а правильно ли я вообще все это делаю?...
эс: Nadine пишет: есть еще родовая цепочка есть,ты понимаешь это? У Л.В. читала? высвобождение стрессов блоками у Л.В.-клубок стрессов и ниточка,т.е. то,что беспокоит в данный момент,отпустив этот стресс(главный на данный момент),ты потянула ниточку,клубок начинает разматыватьсяNadine пишет: разговоры со стрессами примеры таких разговоров в книге "Без зла в себе",ч.2,гл."Размышление,или разговор со своими мыслями" про раскаченные стрессы ты у Л.В. не найдешь Nadine пишет: а правильно ли я вообще все это делаю?... о правильности говорят изменения в здоровье,в ощущениях,в жизни
Nadine: эс пишет: есть,ты понимаешь это? У Л.В. читала? Вообще, после того, как я летом начала в запой читать все подряд книги Л.В., мне не форуме объяснили, что так делать нельзя, поэтому я до сих пор перечитываю только 1 и 2-ю книги. Во второй как раз сегодня прочитала, что "Прощая бабушкам и дедушкам душевную боль, которую они причинили моим родителям, я освобождаю стрессовую цепочку своих родителей и сам ощущаю, как наступает душевный покой.", но на форуме в теме "Частых вопросов" родовая цепочка начинается аж с пра-прабабушки..эс пишет: у Л.В.-клубок стрессов и ниточка,т.е. то,что беспокоит в данный момент,отпустив этот стресс(главный на данный момент),ты потянула ниточку,клубок начинает разматываться Не всегда у меня получается найти ниточку, вот раздражает что-то, например, не могу понять почему, начинаю отпускать страх м.н.л., становится спокойнее, хотя, конечно, это не совсем верный подход, с клубком это правильнее.. эс пишет: примеры таких разговоров в книге "Без зла в себе" Надеюсь, скоро и до этой книги дойду:)
эс: Nadine становится спокойнее-значит верный подход,в возбужденном состоянии найти нужное невозможно.Слушай себя,кратко отпускай "не те" мысли,придет нужная-как озарение-это начало ниточки.
Мадам: Посоветовали диету по лечению аллергии. Кол-во таблеток активированного угля на 1 кг веса натощак, потом после ужина через 2 часа столько же таблеток. Кто-то пробовал, как результаты?
лина: мадам, активированный уголь активно выводит необходимые минералы то же. А какая кислотность у мужа , Nadine?
Мадам: лина пишет: мадам, активированный уголь активно выводит необходимые минералы то же. Если есть ссылка на эту диету, буду благодарна.
Rita: Мадам моя соседка по старой квартире (к сожалению контакт с ней утерян) с помощью активированного угля вылечила от аллергии своего ребенка. У того была сильнейшая аллергия. Но, правда, они это делали по рекомендации врача по какой-то схеме, и принимали особенный активированный уголь белого цвета.
luda: Про аллергию- в книге ЛВ "СвЕтлый источник любви",раздел "О рабстве и свободе,о собаке и кошке"
Nadine: лина пишет: А какая кислотность у мужа , Nadine? Честно говоря, про кислотность ничего не знаем, не проверяли, но раз у него иногда бывает изжога, то видимо повышенная. Правда, сечас в связи с рождением ребенка пришлось (надеюсь, временно) отдать собаку родителям, т.к. у нее началась депрессия, она очень переживала, когда малыш плакал, сидела только в лукошке, скулила, почти не ела.. Сейчас у родителей через неделю вроде оклемалась (там дом для нее почти родной, да и свекровь она очень любит).
Мадам: Rita пишет: Но, правда, они это делали по рекомендации врача по какой-то схеме, и принимали особенный активированный уголь белого цвета. Вроде как эта схема, а что за уголь белого цвета?
лина: Муж любит кислые яблоки или сладкие? Своей дочери я аллергию вылечила за месяц, а себе не получается! Правда ее лечила подобранной диетой, а себе прощением.
Rita: Мадам пишет: Вроде как эта схема, а что за уголь белого цвета? Сама не знаю. Она, когда мне рассказывала, я тоже удивлялась. У нас он не продавался, ей привозили его из Питера. Больше ничего об этом не знаю.
Nadine: лина пишет: Муж любит кислые яблоки или сладкие? Своей дочери я аллергию вылечила за месяц, а себе не получается! Правда ее лечила подобранной диетой, а себе прощением. А у вашей дочери была аллергия на какую-то пищу? А у вас на что? Муж мой вообще фрукты не любит:) Но он сладкоежка тот еще!!
Тайна: В одном случае аллергия на животных проявилась через три часа сидения в гостях! А не через полчаса! Подозреваю, что мне просто надоело сидеть. В другом случае - аллергия так и не проявилась, хотя в доме жила кошка. До этого отпускала ненависть к рабству (собака), стремление к свободе (кошка).
Мадам: aworld пишет: Страдаю различными кожными заболеваниями. А что(кто) является причиной обострения?
aworld: По жизни не имею никаких интересов. Низкая самооценка, иллюзии, постоянные стрессы из-за ерунды добавляют калла в мою жизнь) Отрицаю существование Бога, о котором имеет представление большинство, и вообще считаю, что это понятие возможно не употреблять в речи, в нем нет никакой необходимости. Сомневаюсь в существовании любви. В детстве был хорошим мальчиком. Мать слишком опекала. Отец ставил других детей в пример. Они все время ругались. Позже начал часто обманывать родителей. С недавних пор стал проявлять агрессию по отношению к родителям и обвинять их, хотя понимаю что это не правильно, и после очередной ссоры каждый раз жалею об этом) Страдаю различными кожными заболеваниями. Доктора пытаются лечить меня, найти вещество, которое вызывает аллергию, но я понимаю что это всё из-за стрессов. Однажды во время пьянки на даче у друга нашел под креслом книгу Лууле Виилмы. Почитал выборочно, зацепило чем-то. Пока я мало знаком с творчеством этого автора. Начал чтение с "языка стрессов". Но там указано что это не первая книга. Был бы рад если бы кто-то посоветовал с чего мне лучше начать чтение) Страдаю различными кожными заболеваниями. Доктора пытаются лечить меня, найти вещество, которое вызывает аллергию, но я понимаю что это всё из-за стрессов. грубо говоря я боюсь всего. хотя знакомые говорят, что я внешне очень спокоен. то есть я скрываю свои эмоции. допускаю, что кожные заболевания являются прямым следствием отсюда.
Мадам: aworld пишет: грубо говоря я боюсь всего. хотя знакомые говорят, что я внешне очень спокоен. то есть я скрываю свои эмоции. допускаю, что кожные заболевания являются прямым следствием отсюда. А какой страх преобладает?
aworld: Мадам социальные страхи. страх акцентирования внимания на мне, страх общения, страх осуждения или осмеяния...
tandra: aworld книги лучше читать с Душевный свет, потом Оставаться или идти, и так далее, по порядку, как они выложены в форуме.. посмотри, под названием форума ссылка, viilma.com там выложены книги. если нет возможности купить, то можно скачать, и почитать.
aworld: tandra спасибо) уже скачал. буду изучать
Мадам: aworld пишет: Мадам социальные страхи. страх акцентирования внимания на мне, страх общения, страх осуждения или осмеяния... Возьмите первую книгу Виилма "Душевный Свет", там есть глава о аллергии Проклятие века-аллергия, там описана похожа на вашу ситуация. Также можно скачать все книги себе на комп и искать нужную главу по поиску, вверху под названием форума http://viilma.com/ нажимаете и выходите на сборник книг. Удачи!!! А как отпускать стрессы вы знаете?
tandra: aworld я скопировала часть твоего поста в один из твоих постов в этой теме, чтобы разговор мог получиться более плодотворным, надеюсь, ты не обидишься на меня, за исправление поста. aworld пишет: уже скачал. буду изучать С Богом! хоть ты в него и не веришь.
Мадам: tandra прикольно, написала тоже самое
aworld: Мадам мм.. не могу сказать, что знаю на сто процентов.. пока есть только общее ознакомление с отпуском стрессов через прощение. пока плохо представляю этот процесс чесно говоря. но буду работать =) самое главное для меня - это отпустить моих родителей. если я некорректно выражаюсь, прошу прощения)
aworld: tandra спасибо. никаких обид
Мадам: aworld В разделе "Добро пожаловать" есть тема "наиболее часто задаваемые вопросы", там схемы общения со стрессами, а также в первую очередь, работы с родителями. В свое время мне очень помогло Для начала просто повторяйте слова прощения и наблюдайте за своими новыми чувствами как изменилось ваше отношение к родителям. Увидите, что это просто поразительно!!! Удачи! Пишите, спрашивайте, что непонятно, будем вместе размышлять, я тож аллергик! У меня особенно велик-страх перед гневом(т.е. скандалами)
Лайт: aworld , да родители - это главное, это вы и есть - сумма ваших родителей. Но эта работа не так проста, как кажется на первый взгляд, но чем больше занимаешься, тем больше понимаешь, тем больше вылазит. В Наиболее часто задаваемых вопросах ( если не ошибаюсь) Тадра написала очень много о своей практике отпускания стрессов, очень полезная информация- многим помогло. Читайте, изучайте, если есть желание что-то изменить - справитесь непременно. И форум почитайте - очень помогает, дает полную картину так сказать, т.к. мы тут все практики, каждый со своим опытом - делимся, помогаем друг другу. Удачи!
aworld: Мадам а вы в чем видите причину заболевания своего?
Лайт: Мадам, мы с тобой в унисон пс Я тоже жуткий аллергик с рождения.
Мадам: Лайт пишет: Мадам, мы с тобой в унисон пс Я тоже жуткий аллергик с рождения. Ага , я не с рождения, а с лет 13, грешу на Чернобыль. Но притянулся ко мне муж-аллергик и сына я тож аллергика родила.
aworld: Лайт мне это не кажется простым. у меня вообще так мышление построено, что я не могу поверить во что-то, пока не пойму процесс в деталях, что нам дано, через что эти данные проходят , и что из них получается. Самовнушение я не считаю правильным путем.
tandra: Мадам пишет: грешу на Чернобыль. ага, именно грешишь обвиняя чернобыль виноватого нашла
Мадам: aworld пишет: Мадам а вы в чем видите причину заболевания своего? О! Если бы я увидела его...сразу бы рецептиком поделилась, а так пока в работе, как выше написала Страх перед гневом(скандалами) и различные протесты против устоявшихся вещей.
Мадам: tandra пишет: ага, именно грешишь обвиняя чернобыль виноватого нашла Это я так сгоряча... ляпнула , просто совпало с появлением первой аллергической сыпи... а вообще что-то в этом есть, как просто обвинить во всем Чернобыль
tandra: Мадам пишет: Я так, сгоряча, просто совпало с появлением первой аллергической сыпи... ага как же, так она, совпало ищешь-ищешь виноватых, на кого/на что переложить ответственность за свои ошибки
aworld: отпустите чернобыль
Мадам: aworld пишет: отпустите чернобыль Так вся Украина хочет его отпустить, а он не хочет отпускаться
aworld: Мадам видимо не так уж и хочет Украина) блин первый раз на форуме. уже оффтоп развожу
Мадам: aworld пишет: Мадам видимо не так уж и хочет Украина) блин первый раз на форуме. уже оффтоп развожу Ничего не оффтоп, сам себе ответы пишешь Видишь, как с любимым стрессом нелегко расстаться, так и хочеться его взрастить...
aworld: Мадам мой стресс это и есть я. а меня нет.
Мадам: aworld пишет: Мадам мой стресс это и есть я. а меня нет. Это что-то новое, поясни.
aworld: Мадам это я к вашим словам о взращивании стресса.. мой стресс перерос моё небо, он мной управляет, когда я контактирую с социумом. по сути мною манипулирует моя мама, естественно в подсознании. значит я не могу мыслить => не могу любить => меня нет.
tandra: aworld пишет: значит я не могу мыслить => не могу любить => меня нет ничего подобного. Просто разреши себе быть, и быть свободным. Потихонечку сможешь обрести вновь себя. подавил себя сильно, но любую ошибку можно исправить.
Альфа: aworld пишет: чего мне лучше начать чтение) Начните читать "Душевный свет"
Мадам: aworld пишет: Мадам это я к вашим словам о взращивании стресса.. мой стресс перерос моё небо, он мной управляет, когда я контактирую с социумом. по сути мною манипулирует моя мама, естественно в подсознании. значит я не могу мыслить => не могу любить => меня нет. А что вам мешает взять стресс под наблюдение, общаться с ним и смотреть куда он движется и общаться с ним как с другом, а не поработителем? Ведь это вы решаете, кто будет вами руководить, вы стрессом или стресс вами. Про маму также, почему вы отдаете власть над собой маме? Могу и ответить за вас-это страх перед ответственностью, так мама виновата во всех тяжких, а если вы по-своему будете делать, то ошибки будут ваши и мама не причем... Нужно забрать ниточки, за которые вас дергают, у всех тех людей, которым вы их когда-то раздали(это ваше решение, может вы и не помните, когда приняли его). И не нужно винить их в том, что вы же им их и раздали, так тогда было нужно вам и это не плохо, а просто нужно было. И когда освободитесь от манипулирования, тут и вы во всей красе обнаружитесь!!! И не нужно от себя отворачиваться, вас создали индивидуальностью, а это не плохой человек и не хороший, а просто нужный этому миру. А нет ли у вас страха увидеть себя настоящего, а не образ, созданный вами в вашем воображении под влиянии оценок родителей, друзей и т.д. и т.п. Как слабо? Увидеть себя настоящего? Помоему это очень интересно.... И еще.. Ошибки-это не катастрофа, а возможность роста над собой. Даже в некоторой степени удовольствие исправить ее, а если понял суть урока, то он уже никогда не вернется... Прошу прощение, что написала жестко, но писала от души.
aworld: Мадам когда есть страх трудно контролировать ситуацию, в ход идет подсознание, в котором сидят мои родители. и это не явный процесс. я пришел к нему путем умозаключений, и прочтения некоторых книг. но явных связей между моим подсознанием и родителями я не вижу, не вижу эти нити управления, и не могу ответить на вопрос: почему вы отдаете власть над собой маме? я сам очень ответственный человек, и в своих ошибках обычно виню себя. родители часто обвиняли меня в том, что я хуже других, что я слишком рассеян или что слишком не общителен. я не мог ничего ответить, просто поглощал всё это, закапываясь. но с некоторых пор я понял что я - это они. и стал озлобленным к ним. когда я делаю самостоятельные шаги, я часто наталкиваюсь на осуждение матери. я показываю ей ее ошибки, но она никогда не учится на ошибках, и мы ссоримся. не думаю что есть страх увидеть настоящего себя, потому что я вижу себя пока с худшей стороны. очень бы хотелось...)))
tandra: Мадам, не грузи пока aworld он ещё толком не читал книг, и не очень понимает, о чём ты пишешь. Даже Виилма не принимала людей, не прочитавших её книг, таким образом сейчас просто помогаешь возникновению отрицания у aworld таким образом можно усугубить ситуацию. aworld не грузись пока, читай, думаю, что ты во всём разберёшься, непременно. только во скажу тебе, что не бывает вины, бывают ошибки, ведь именно на них мы учимся, и не ошибается тот, кто ничего не делает. Так что могу предложить тебе сейчас дать себе право на ошибки, ибо на них ты учишься, и маме - тоже, ибо и она так учится, и тебе уроки пройти помогает, и всем людям - тоже. aworld удачи тебе, в твоём начинании!
Лайт: О, Мадам, спасибо тебе за последний пост. Ты так хорошо написала. aworld , у меня с тобой практически идентичная ситуация. Мадам пишет: Как слабо? Увидеть себя настоящего? О, каково же было мое удивление, когда я наконец-то перестала бегать от себя и честно посмотрела...оказалось - я и есть моя мама, которую я так ненавижу. Да я просто точная ее копия, но т.к. я все в ней ненавижу - я скрыла это от себя и всю жизнь считала, что я противоположность. Попутно вручила ей свои " нити" и до сих пор она мной управляет. Мой бешенный страх перед ней, страх перед ее осуждением, чувство вины, что я не соответствую ее ожиданиям и желаниям, меня просто поедают. И увидела это только сейчас, буквально пару недель назад. Думаю, причина моей аллергии, котоую я так долго искала - а их могло быть миллион, вариантов, учитывая мою семью, просто масса. Но, вот сейчас думаю, что ЭТОТ ПРОТЕСТ - самый большой в моей жизни. Это протест против нее, протест против того, чтобы она управляла моей жизнью, но получается, что это протест против себя самой - ведь я и есть она. Сначала у меня возник вопрос, после этого погнимания - но ведь я аллергик с рождения, а мой протест и понимание того, что мною пользуются, управляют пришло аж в 17 лет. Но тут я ясно увидела, что у моей матери по отношению к ее маме( моей бабушке) абсолютно такая же ситуация. И она также ненавидит и себя и мать, но сама эти ниточки у нее не забирает, а добровольно висит на них. Значит я уже родилась с этими энергиями. которые были у меня через край, как у хорошей дочки, которая взяла на себя все стрессы своей матери. Вот и я , теперь все вижу, но нити как забрать незнаю, кажется, что не смогу их забрать и обвиняю, обвиняю, протестую, протестую... Все настолько глубоко, что мне страшно. Когда спросила себя - почему не могу отпустить, почему нит отдаю - получила неожиданный ответ - таким образом мне кажется, что я предам ее и не смогу пережить этого. Ведь предательство - это , как мне всегда казалось, самое страшное в жизни. aworld я написала вам свой опыт, хотя это еще не опыт - так, просто понимание ситуации, с целью - может вам поможет увиджеть что-то новое. И начинайте читать " Душевный свет", если хотите решить проблемы. Мы здесь все долго этим занимаемся, кто-то год, кто-то 8 лет.
Мадам: tandra пишет: Мадам, не грузи пока aworld он ещё толком не читал книг, и не очень понимает, о чём ты пишешь. Ладно не буду... Хотя бессмысленностью и вытекающим отсюда бессилием от поста aworld веет. Если отпустить эти две энергии, то полегче читать, то, что я написала.
Мадам: Лайт пишет: О, Мадам, спасибо тебе за последний пост. Ты так хорошо написала. Пожалуйста! Лайт пишет: Вот и я , теперь все вижу, но нити как забрать незнаю, кажется, что не смогу их забрать и обвиняю, обвиняю, протестую, протестую... Я выпускала родительские энергии из себя, очень хорошо написано в "часто задаваемых вопросах" А по "Курсу чудес" отменяла свои решения-собирая таким образом себя ЦЕЛИКОМ. Да и еще, сейчас я счастлива, что похожа на маму. В ней есть масса достоинств, а раньше я видела одни недостатки. А насчет ее ошибок, так они мне дают ЗНАНИЕ, где мои "слабинки" и над чем нужно поработать. В большинстве случаев-это отношение к мужчинам и к себе.
Мадам: aworld прощу прощения за спешку, действительно почитай книги, станее светлее, потом продолжим разговор.
Мадам: Лайт и еще по Трансерфенгу, вы столько отдаете маме энергии, своим протестом, что вам ее не хватает на восстановление здоровья. Вообщем будьте здоровы по-женски!!! Так говорят у нас в Одессе!
aworld: Лайт да действительно похожая ситуация. но я не чувствовал что предаю.. Мадам
Лайт: Мадам , спасибо
grildar: aworld Такой молодой! И туда же! Эх, я в мои 21 год учился в своем политехе, жил в студенческой общаге, радовался жизни, веселился, гулял с подружками до утра, а про болячки и виилму и думать не думал - в футбол гонял до изнеможения - все болячки пролетали мимо, и все такое... Знать, молодым сейчас совсем хреново - нет уже у вас нашего времени и железобетонного здоровья наших пап и мам! А если серьезно, то ты сильно уж хотел не быть такими, как твои пап и мам! Очень сильно! А за вранье кожа твоя показала тебе, где правда-то! В тех местах на твоем теле, где нужно.. Ты к этому придешь и поймешь, начни сначала, как тебе посоветовали - прям с первой книжки. Успехов!
grildar: Лайт пишет: Все настолько глубоко, что мне страшно. Когда спросила себя - почему не могу отпустить, почему нит отдаю - получила неожиданный ответ - таким образом мне кажется, что я предам ее и не смогу пережить этого. Ведь предательство - это , как мне всегда казалось, самое страшное в жизни. Не забывай, что стресс иногда не возможно полностью отпустить сознательно потому, что есть в нем часть бессознательного - просто надо его прожить физически, промучаться - это и есть бессознательная карма, мы не ангелы , и еще не на том уровне, чтобы все убрать одной головой, хотя... у некоторых, я слышал, там что-то уже прорастает..
Лайт: grildar пишет: там что-то уже прорастает.. Интересно ЧТО?
aworld: grildar вот освобожусь и буду гулять до старости с девочками до утра
grildar: aworld пишет: вот освобожусь и буду гулять до старости с девочками до утра Вот наивный!! Ты не понял куда попал? Че затеял? Это - дорога на всю жизнь, забудь про освобожусь!
aworld: grildar спасибо за поддержку
grildar: aworld пишет: grildar спасибо за поддержку Не за что!
Nezabudka: Ильдарчик ну шо ж ты так.... ... не испугай, мальчика
grildar: Nezabudka пишет: Ильдарчик ну шо ж ты так.... ... не испугай, мальчика Так и знал, щас начнут заступаться! Я - че?, я - ни че!
Лайт: не испугай, мальчика Ниче, первый раз всегда страшно grildar пишет: просто надо его прожить физически, промучаться Что-то не хоцца, уже намучалась, пора уроки учить
Лайт: Да, Мадам, верно. Я тогда, конечно, такие вещи пропускала. Единственно здесь, как мне кажется, не очень правильно: и равнодушно Равнодушие - тоже стресс Нужно понять, что это за плохое и "с чем его едят".
aworld: Лайт как это равнодушие - стресс? Стресс (от англ. stress — напряжение) — неспецифическая (общая) реакция организма на очень сильное воздействие, будь то физическое или психологическое, а также соответствующее состояние нервной системы организма (или организма в целом). равнодушие - отсутствие реакции Ниче, первый раз всегда страшно фигассе первый раз
aworld: grildar можно поподробнее: в чем наивность и что навсегда?)
Лайт: aworld пишет: равнодушие - отсутствие реакции э Нет, aworld , это стресс. Ты его путаешь с уравновешенностью. Почитаешь Виилму - поймешь разницу. Равнодушие - это задавление стрессов до такого состояния, когда ты ничего не чувствуешь, стрессы превращаются в камень. А уравновешенность - это когда ты ПОНИМАЕШЬ и пропускаешь сквозь себя, а не задавливаешь до нечувствительности.
aworld: Лайт в более широком смысле равнодушие - это отсутствие реакции, имхо. не все же нужно рассматривать с позиции стрессов. а доведение стрессов до каменного состояния, это частный случай, результатом которого является равнодушие,то есть отсутствие реакции.
эс: Лайт пишет: Когда спросила себя - почему не могу отпустить, почему нит отдаю - получила неожиданный ответ - таким образом мне кажется, что я предам ее и не смогу пережить этого. Ведь предательство - это , как мне всегда казалось, самое страшное в жизни. прочитала эти твои слова и все что раньше знала о тебе сложилось в такую мысль:ты сама, равно как и твоя мама (твоя душа), чувствуешь,что твой потенциал больше, не реализуя его по каким-то причинам (стрессам) ты предаешь себя,свою душу-маму,свой дух. Все начинается с себя,т.е. в твоем случае не со сверхтребовательности мамы (это ее), а с тем,что тебе мешает реализоваться,что твоему духу не дает идти так,как ему нужно.
Мадам: Лайт пишет: Равнодушие - тоже стресс Нужно понять, что это за плохое и "с чем его едят". Я вижу это как отстраниться на время и наблюдать за своими реакциями на свои любимые раздражители, так светлее вижу свои ошибки. По-другому: разрешить себе проявить стресс полностью и смотреть на него. Таня много пишет об этом на форуме, почти в каждой теме, раньше я не понимала о чем это она.
tandra: grildar пишет: просто надо его прожить физически, промучаться - это и есть бессознательная карма если мучиться, и при этом злиться, на жизнь, людей, несправедливость, и пр, то искупления не происходит, нужно именно осознанное проживание, с пониманием причин, и благодарностью, за науку, за полученный опыт, за возможность, искупить. если вариант 1 - то происходи накопление кармических "долгов"
Лайт: aworld пишет: не все же нужно рассматривать с позиции стрессов Это ж как наркотик, я теперь только с позиции стрессов все и рассматриваю эс пишет: прочитала эти твои слова и все что раньше знала о тебе сложилось в такую мысль:ты сама, равно как и твоя мама (твоя душа), чувствуешь,что твой потенциал больше, не реализуя его по каким-то причинам (стрессам) ты предаешь себя,свою душу-маму,свой дух. Все начинается с себя,т.е. в твоем случае не со сверхтребовательности мамы (это ее), а с тем,что тебе мешает реализоваться,что твоему духу не дает идти так,как ему нужно. Спасибо, эс , все верно. Жестко сказала, но в точку. Я уже давно сама это чувствовала, но никак не могла это словами выразить. Постоянное ощущение, что я - не я, как будто не для себя живу, как -будто сама себе чужая. Хотя , внешней стороны и не скажешь, всегда поступала так, как сама считала нужным, имела собственное мнение и его реализовывала, но это внешене...А на самом деле, меня всегда душит чувство вины, долга, я оглядываюсь на маму, по- прежнему боюсь общественного мнения. Но внешне все меня знают, как абсолютно не зависящую от чьего либо мнения, тем более от маминого. Я всегда протестовала против нее, очень грубо и жестко, выражения не выбирала, но внутри у меня все сжималось от того, что она нет принимает меня и мой выбор, не уважает меня, считает дурой, не упускает возможности унизить меня и уколоть побольнее. Сколько я ее не прощала, с тех пор как занимаюсь Виилмой, сейчас поняла, после очередного общения, что я как несла эту боль и страх перед ней, так и несу и не сдвинулась в своем прощении ни на сантиметр, ну может просто видеть и понимать больше стала, а так.... чувствую, что так и осталась маленьким ребенком, которому вечно не хватало любви, увжения, понимания и поддержки и который смотрит с дрожью в коленях ( которую ну очень хорошо задавила до нечувствительности) на маму снизу вверх.. Дело в том, что моя мама типичный вариант непризнаной интеллигенции. Она вся такая красивая, с высшим культурным образованием, она очень хороший человек и никогда не опустится до уровня " быдла". Она никогда не кричит на меня, не унижает громко, нет...она делает в сто раз больнее: поджатые губы в презрительной улыбке и высокомерный взгляд, острые колкие фразы с все той же презрительностью и высокомерием, она полосует по сердцу ножом вживую - она мастер. Она это делает так красиво и больно, что я, которая за словом в карман не полезет, теряюсь и не могу ничего сказать, а только молча глотаю слезы. А потом выхожу от нее и начинаю себя ненавидеть за то, что ты мне, эс, написала, за то, что предаю себя, теряю себя , за то, что живу лишь с оглядкой на нее. И так из месяца в месяц, из года в год.
Мадам: Лайт пишет: Она вся такая красивая, с высшим культурным образованием, она очень хороший человек и никогда не опустится до уровня " быдла". Она никогда не кричит на меня, не унижает громко, нет...она делает в сто раз больнее: поджатые губы в презрительной улыбке и высокомерный взгляд, острые колкие фразы с все той же презрительностью и высокомерием, она полосует по сердцу ножом вживую - она мастер. Лайт, а как ты сама думаешь, что мама скрывает за таким "фасадом"?
Лайт: Мадам пишет: Лайт, а как ты сама думаешь, что мама скрывает за таким "фасадом"? Мадам, твой вопрос поняла. Конечно это я разбираю давно и успешно, у нее с матерью такая же ситуация, только у нее мама - типичный мазохист, о котором тут хорошо где-то Рита написала. Поэтому истоки и причины вижу очень ясно и хорошо. Но пока мне это не очень помогает.
Лайт: Сегодня работала с печалью. Работала около часа и вышла на страх "меня не любят", следствием которого и является печаль. Начала работать со страхом МНЛ, решила, что пора, раз поднимается на поверхность так явно, тем более, что все мои проблемы и стрессы с мамой и есть производные от этого страха, что она меня не любит. Начинаю работать со страхом все как обычно..и когда дохожу до момента, когда нужно его отпустить, дать свободу - я вдруг понимаю, что НЕ ХОЧУ ОТПУСКАТЬ, не могу, запрещаю сама себе, как бы ни любила свой страх , не желала ему и себе свободы - не могу отпустить. Начинаю копать - почему? Пошли - поехали вопросы и, получаемые на них, наконец-то, честные ответы. То , до чего я дошла.... Вобщем цепочка такая. Почему не могу опустить страх МНЛ? Потому что тогда я перестану страдать. Ну ведь этоже здорово, почему же я сама не хочу перестать страдать? Потому что я привыкла. Почему я привыкла? Что мне дает эта привычка? Потому что я ДОЛЖНА страдать, ради мамы - я обязана. Почему я должна ей своими страданиями? Потому что СТЫДНО не страдать, когда мам всю жизнь страдает. Так почему же я не хочу отпустить эти нити, которые добровольно отдала ей сама? Ответ поверг меня в шок, он, видимо и есть основа. Потому что тогда она не будет жить, она просто умрет, и виновата в этом буду Я! Поэтому я добровольно выбираю страдать, не отпускать свой страх МНЛ, чтобы поддерживать ее жизнь, добровольно выбираю отдавать ей свою энергию, чем и питаю ее, чтобы она жила. Видимо поэтому моя мама почти всегда была практически здоровым человеком, не смотря на ее утрамбованность стрессами. А я с самого детства не знаю, что такое здоровье хоть какого-то органа. И я добровольно проживаю жизнь в ее энергиях, беря все на себя. Я ей что-то должна, я просто обязана. Т.е. первичный стресс- чувство долга. Не знаю, или я сама придумала все это и развила в такую вот систему или все это идет из прошлых воплощений, что скорее всего, потому что глубину всего этого я ощущаю очень хорошо, настолько глубоко, что я объять это не могу. Чем-то я ей задолжала, наверное, и теперь таким образом искупаю, добровольно это выбирая. Отсюда и нереальное, необъятное чувство вины, которое я несу с собой всю жизнь. Ну а страх - это, видимо, страх не выполнить свой долг. Ведь я нарушаю все своим протестом и ощущаю вину за то, что не делаю так, чтобы она была довольна. Ну и ненависть - как производное чувство от всего этого, попросту говоря - злоба.
aworld:
Лайт: aworld , не плачьте. Задач не по силам не бывает
ING: Лайт пишет: Потому что тогда она не будет жить, она просто умрет, и виновата в этом буду Я! У Виилмы был такой пример, но только дочь тогда ответила: "Нет, мама не умрет, просто мы станем подругами" Очень трудно, когда у обоих стена стрессов. Лайт , давай откроешь тему или продолжишь писать всё что было хорошее у матери и у тебя, на чашу весов что ли ложить... плохое+хорошее
Nezabudka: Лайт хорошо разобрала свою маму!...осталось только работать!!!! у меня почему так не получается(((( сегодня даже поняла изза чего...потому что у нее ко мне такая огромная приогромная любовь, внутри, она прямо поглощает своей заботой и контролем, поэтому когда ссоры, обиды, злость возникают из-за мамы я никогда в жизни не могла на нее долго обижаться. Хотя мы с ней очень разные люди, никогда не были подругами, но я с ней до сих пор живу...и ничего не меняется в жизни, я поняла что это наверное изза того что она не отпускает меня гдето на подсознательном уровне...и даже сама этого не осознает...хотя говорит абсолютно противоположное) ING пишет: Лайт , давай откроешь тему может действительно создать тему о мамах)
tandra: Девочки, тем про мам много, можно писать в существующих.
Мадам: Лайт пишет: Чем-то я ей задолжала, наверное, и теперь таким образом искупаю, добровольно это выбирая. Отсюда и нереальное, необъятное чувство вины, которое я несу с собой всю жизнь. Ну а страх - это, видимо, страх не выполнить свой долг. Ведь я нарушаю все своим протестом и ощущаю вину за то, что не делаю так, чтобы она была довольна. Ну и ненависть - как производное чувство от всего этого, попросту говоря - злоба. Лайт по-моему очень здорово ты подняла пласт, теперь нужно вспомнить, что приходим мы к родителям с большой любовью, чтобы помочь им. Значит ты НЕ ДОЛЖНА. А когда-то САМА решила ей помочь от ЛЮБВИ. Просто когда была маленькой девчушкой, решила, что должна, за то, что мама тебя родила, за то, что сделала жизнь мамы плохой и мама страдала из-за тебя. И теперь ты ДОЛЖНА страдать ДЛЯ НЕЕ. Прости, что пишу так, но ты САМА ТАК РЕШИЛА. Конечно мама тут приложила ручки, а может и не только она+родственники. Но все же САМА решила, отмени решение или отпусти этот долг. За этим долгом что-то есть, то, что не хочеться вспоминать. Удачи!
Мадам: Лайт пишет: Поэтому истоки и причины вижу очень ясно и хорошо. Но пока мне это не очень помогает. Может поможет попробовать посмотреть на тебя и сестру с маминой точки зрения, т.е. "мамиными глазами"?... Есть такой прием психологический, писала Елене в теме "мочевой пузырь"
grildar: tandra пишет: если мучиться, и при этом злиться, на жизнь, людей, несправедливость, и пр, то искупления не происходит, нужно именно осознанное проживание, с пониманием причин, и благодарностью, за науку, за полученный опыт, за возможность, искупить. Ты как раз говоришь о сознательной карме. По-твоему бессознательно карму нельзя уменьшить, она все время нарастает! Если так, то пробуждение к сознательной жизни никогда не произойдет. Есть карма бессознательная - проживаешь жизни: злишься, испытываешь различные эмоции, потому страдаешь, болеешь, умираешь и т.д. много раз. Пока физически не изживешь, телом своим не искупишь материальную (физическую) составляющую, до духовной не доберешься - не проснется сознание. Есть ведь карма у животных - в чистом виде бессознательная физическая, но они ведь эволюционируют, также как растения и даже минералы. Показателем отсутствия физической кармы является полная минимизация внешней жизни, может, отшельничество, т.е. того, что может приносить физические страдания. Мадам правильно написала, я писал тоже самое, что надо дать стрессу себя показать во всей красе, да и бесполезно пытаться заткнуть огромную хлещущую дыру - пусть все вытечет само, даже если при этом физически будет больно..
эс: Лайт пишет: Но внешне все меня знают, как абсолютно не зависящую от чьего либо мнения, тем более от маминого.помнишь,Виилма писала,что в каждом из нас живет какое-то жвотное. Вот в тебе на данный момент-хамелеон. Поживи им и отпусти.
grildar: aworld пишет: можно поподробнее: в чем наивность и что навсегда?) Когда начнешь заниматься по-настоящему, не читать!, а работать! Когда появятся первые результаты, ты увидешь свою сегодняшнюю наивность и поймешь, как много еще надо сделать - так много, что будет ясно, что этой жизни, наверное, не хватит! Твои вопросы на начальном этапе - не что иное, как желание быстренько все узнать и получить готовое решение - пилюлю! Лучше начни читать с первой книги - после все сам поймешь..
Лайт: Мадам пишет: Может поможет попробовать посмотреть на тебя и сестру с маминой точки зрения, т.е. "мамиными глазами"?... Пробовала, ничего не вижу такого за что меня можно было бы гнобить. Про сестру понятно - она "плохая" во всех отношениях, живет, как беспризорница, ворует и т.д. А ко мне могут быть претензии только сугубо по материальным вопросам у нее. Вот я читала твою тему сегодня, Мадам, " плохая дочь, плохая мама" и увидела то, чего моя мама очень сильно хочет от меня - чтобы я ей обеспечила безбедную жизнь, каким образом я буду это делать - ее не волнует. Продамся подороже мужику ( кам), пойду работать по денежной специальности, которую я оставила по причине того, что терпеть ее не могу, мне ее навязали, выйду замуж за олигарха и буду доить его, чтобы с нее все проблемы снять и т.д. Ее не волнует путь, ее волнует - результат. Все остальные претензии ко мне - производные от этого ее желания. Т.е. ее не устраивает мой муж( беден для нее), ее не устраивает моя специальность по которой я частично работаю ( не денежна), слишком принципиальна, потому что не могу ложится под каждого встречного ради денег, ну продолжать можно до бесконечности. Тоже самое с желанием родить, не пойму что такого в этом желании, за что можно меня так презирать? Все тоже из серии " не от богача, значит идиотка". Она хочет от меня невозможного, того, чего я никогда бы не сделала. Поэтому я не знаю, что мне может дать этот взгляд со стороны
эс: Лайт пишет: Потому что я привыкла.посеешь поступок-пожнешь привычку. Привычка-всего лишь сумма поступков. Поработай с каждым своим поступком, из кот. сложилась вот эта твоя привычка Что мне дает эта привычка? Потому что я ДОЛЖНА страдать, ради мамы - я обязана.начинать прощать себе привычку страдать нужно с сегодняшнего дня и двигаясь в прошлое. Эпизоды сами будут всплывать и не один день,но это реальная работа, она приносит постепенное освобождение.
Лайт: эс , прости пожалуйста, что-то я почти ничего не поняла из того, что ты написала. Ты имеешь ввиду прощать каждую ситуацию с ней, начиная от сегодня и до самого...пока себя помню? Так? Эти ситуации и есть то, что ты называешь " поступком"? Правильно я тебя поняла?
эс: Лайт пишет: и теперь таким образом искупаю, добровольно это выбирая.да, это путь через страдание, другой путь-прощение. Отменить решение страдать и выбрать решение простить тоже работает,когда веришь и обращаешься через свою волю к Божьей воле. Работает благодарность за каждое малейшее изменение в сторону Любви со стороны мамы к тебе. Благодарность увеличивает,то,за что мы благодарны.
grildar: Лайт пишет: Чем-то я ей задолжала, наверное, и теперь таким образом искупаю, добровольно это выбирая. Отсюда и нереальное, необъятное чувство вины, которое я несу с собой всю жизнь. Ну а страх - это, видимо, страх не выполнить свой долг. Ведь я нарушаю все своим протестом и ощущаю вину за то, что не делаю так, чтобы она была довольна. Ну и ненависть - как производное чувство от всего этого, попросту говоря - злоба. Я думаю, ты не ошибаешься в своем чувствовании. Дык, первое, что тебе надо сделать - сказать - ДА! Я ВИНОВАТА! ТЫСЯЧУ РАЗ ВИНОВАТА ПЕРЕД ТОБОЙ, МАМА! РАЗРЕШИ СЕБЕ БЫТЬ ВИНОВАТОЙ! ПРИЗНАЙ СВОЮ ВИНУ! Логика проста, если ты чувствуешь огромное чувство долга и вины, представь, что бы ты могла ей сделать такого в прошлых жизнях, представь, что тебе бы сейчас показали отвратительнейшие картины твоих поступков по отношению к ней, ты бы ужаснулась, но и ... признала бы свою вину - все бы встало на свои места - ты бы согласилась, что ты виновата на самом деле. Ты не можешь признать сегодняшнее чувство вины, потому что не знаешь вчерашних причин, тебе думается, что их нет, ЧТО ЧУВСТВО ВИНЫ БЕЗПРИЧИННОЕ. Дык, не ищи их, просто предположи, что на самом деле сделала что-то гадкое, ужасное, и разреши себе быть виноватой - возьми эту вину на себя! Получишь огромное облегчение - вот увидишь, потом расскажешь! И еще. Если хорошо видишь мамино высокомерие и при этом чувствуешь униженность - все просто! -выпускай свое высокомерие!
ING: Лайт пишет: Она хочет от меня невозможного, того, чего я никогда бы не сделала желание выслужить любовь.... А если отпустить все, что пришло научить, то слова будут приблизительно:"Мама, родная, у меня есть все, что мне на сегодня нужно, меня все устраивает, чего и тебе желаю. Очень тебя люблю, целую, крепко обнимаю, спокойной ночи, я и мой любимый муж. Тебе что-то нужно? Я понимаю, что может хотеться !!!! Но давай пока о том, что только нужно . Пока моя мамочка" Может мы так привыкли к своим стрессам, что нормальные безстрессовые отношения для нас как в кино ?
эс: Лайт пишет: Отсюда и нереальное, необъятное чувство винычувство вины действительно НЕ РЕАЛЬНО,но не в том смысле,как пишешь ты, а в том, что мама выражает своим презрением свое недовольство тобой,так нападает на тебя,защищаясь,ведь она хорошая мама,значит дочь должна это подтвердить окружающим. Она защищает свой стресс "я-хорошая мама",не более того. Вину выдумала ты. Прости себе эту ошибку.
Лайт: grildar пишет: представь, что тебе бы сейчас показали отвратительнейшие картины твоих поступков по отношению к ней, ты бы ужаснулась Да, я вот весь день об этом думаю. Уже сама поняла, что ,видимо, действительно пытаюсь искупить что-то, что было в прошлых воплощениях, иначе не могу объяснить настолько сильную привязку. Буду пробовать, спасибо , Ильдар.
эс: Лайт пишет: Правильно я тебя поняла?да,ты правильно поняла
Лайт: эс пишет: Вину выдумала ты Или такой вариант тоже может быть, я незнаю. В любом случае прощать, прощать и прощать. Спасибо, эс. Вообще всем спасибо большое за участие, не ожидала, что так отклинутся на мои посты. Тем более, тему зафлудила. Таня перенеси, наверное, все это в тему про маму, которую открыла Мадам, например, если она не против. ING пишет: Может мы так привыкли к своим стрессам, что нормальные безстрессовые отношения для нас как в кино Вот уж точно, хорошо сказано
Мадам: Лайт пишет: А ко мне могут быть претензии только сугубо по материальным вопросам у нее. Вот я читала твою тему сегодня, Мадам, " плохая дочь, плохая мама" и увидела то, чего моя мама очень сильно хочет от меня - чтобы я ей обеспечила безбедную жизнь, каким образом я буду это делать - ее не волнует. Продамся подороже мужику ( кам), пойду работать по денежной специальности, которую я оставила по причине того, что терпеть ее не могу, мне ее навязали, выйду замуж за олигарха и буду доить его, чтобы с нее все проблемы снять и т.д. Ее не волнует путь, ее волнует - результат. Все остальные претензии ко мне - производные от этого ее желания. Т.е. ее не устраивает мой муж( беден для нее), ее не устраивает моя специальность по которой я частично работаю ( не денежна), слишком принципиальна, потому что не могу ложится под каждого встречного ради денег, ну продолжать можно до бесконечности. Тоже самое с желанием родить, не пойму что такого в этом желании, за что можно меня так презирать? Знаешь, когда я разбиралась со своей мамой, то поняла, что эти все претензии были не ко мне, а к себе. Т.е. мама прожила свою жизнь и поняла, что если бы она "удачнее" вышла замуж, то ее жизнь сейчас была бы намного лучше, но не поняла за свою жизнь, что не замуж дает счастливую жизнь, а свои личные усилия и рост своей личности. Но нужно было ведь что-то делать....а она ничего не делала..не знаю от чего, от того, что не знала как или на самом деле НЕ НУЖНА БЫЛА ЕЙ ТАКАЯ ЖИЗНЬ. Кто его там знает...как оно было.. Вообщем разочаровавшись в любви, начала искать счастье в деньгах. Ну а теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ, мама видит, что ты идешь по ее пути и жизнь твоя будет финансово такая же как у нее. ЗНАЧИТ СЧАСТЬЯ НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ. И она будет виновата, что не научила и позволила тебе сделать такую же глупость, как она. Понимаешь теперь все эти упреки...Мама заранее себя признала виновной, а теперь идет в нападение-ОБВИНЕНИЕ Но этим принуждением она заставляет тебя протестовать против такой "сладкой" жизни. И никак не может понять, что у тебя другие цели и ты нашла счастье в любви, то что у нее не получилось. Т.е. ее давит СТЫД за свою неудавшуюся жизнь(опять с ее точки зрения), отсюда ГОРДЫНЯ и ее дочери(высокомерие и презрительность). Ты думаешь она когда-то признается СЕБЕ в том, что по ее разумению - ОНА НЕУДАЧНИЦА? Хотя на все ВОЛЯ БОЖЬЯ. Ты понимаешь, что она не видит того, что у нее есть ТЫ и СЕСТРА твоя и что вы ее любите? А не видит она потому что разочаровалась когда-то в любви и затолкала глубоко-глубоко. Но это мамины уроки и ты не можешь пройти их за нее. Ты ей можешь только подарить БЛАГОДАРНОСТЬ за то, что у тебя есть( а я так понимаю что ты хорошо образована, красива(судя по рассказу о маме) и умеешь строить свою жизнь). Этому тебя научила мама, так как могла. А сейчас она видит твою НЕБЛАГОДАРНОСТЬ и не видит того, что НЕБЛАГОДАРНОСТЬ эта из-за протеста, что вытекает из того, что все это было достигнуто принуждением. Прости ее, она все делала как умела, как ее научила ее мама. Представь, что это не твоя мама, а твоя соседка, как бы ты описала ее жизнь и нашла бы в себе УВАЖЕНИЕ к ней? Не сильно загрузила?
ING: Я уже тему хочу открыть - НОРМА безстрессового поведения. Вот наконец-то обнаружили какой-никакой, а стресс . Добавили к нему еще, который тоже до кучи... и еще и еше... Высвобождаем .... А толку ? Мы даже не знаем как теперь без этого стресса жить . Давайте делиться своей безстрессовостью, кто как живет этой НОРМАЛЬНОЙ жизнью , чтобы уже хоть знать как оно должно быть!!!! У кого каких стрессов нет?
Лайт: эс пишет: ведь она хорошая мама,значит дочь должна это подтвердить окружающим Да-да, эс, ты как всегда в точку. Она вообще всю жизнь живет под советским лозунгом " что люди скажут". И мы с сестрой должны обязательно сделать так, что все сказали : " Вау! Какие крутые и успешные девочки у нее! И мужья у них крутые!И карьеру крутую сделали! И мать всем обеспечили!" Она постоянно сокрушается и презрительно высказывает свое недоумение, почему в других семьях, где родители такие необразованные, тупые, уродливы - а у них дети так учатся хорошо, по жизни идут смело, все у них получается, а она такая вся звезда, идеальная мать - а мы с сестрой ее позорим.
Мадам: Лайт пишет: Вообще всем спасибо большое за участие, не ожидала, что так отклинутся на мои посты. Тем более, тему зафлудила. Таня перенеси, наверное, все это в тему про маму, которую открыла Мадам, например, если она не против. Конечно!
ING: Лайт пишет: а она такая вся звезда, идеальная мать - а мы с сестрой ее позорим. Как больно.... А может найти ей обязанность, чтобы она вас типа за что-то жалела.
эс: Знание о прошлых жизнях нужны,если вообще нужны, только как упражнения (Л.В.) Чувство вины так же нереально в прошлом как и в настоящем. У меня есть подруга, кот. я предала несколько лет назад. Я мучилась чувством вины,раскаивалась. Мы не общались. Когда научилась прощению, не только раскаивалась, но и мысленно просила простить и прощала себе. Она позвонила,мы встретились. Мы обе говорили,что виноваты в том,что разошлись. В своей жизненной ситуации мой поступок она расценила как правильный, как такой как и ей нужно было делать раньше, просто выбиралась она из последствий сама, я не помогла ей. Я знаю, что это было малодушие и предательство. Я испытывала чувство вины (страдала), но меня никто не обвинял. Чувство вины вытекает как следствие других-реальных-стрессов. С ними и нужно работать. Уходят они за ними уходит и ЧВ
grildar: Лайт пишет: Да, я вот весь день об этом думаю. Дык, ты не думай особо! Возьми раз пятьдесят повтори я РАЗРЕШАЮ СЕБЕ БЫТЬ ВИНОВАТОЙ! Ты постоянно оправдываешься перед матерью, поэтому обратись (про себя -для начала) к ней и скажи, что не можешь сделать того-то и того-то, быть такой-то, и т.д. все свои оправдания, объясни ей и добавь, что придется ей смириться - верни-брось ей назад эти связи-концы, за которые держишься!
Мадам: Лайт пишет: Она хочет от меня невозможного, того, чего я никогда бы не сделала. От себя она хочет всю жизнь ЭТИХ РЕЗУЛЬТАТОВ, только не хочет ничего для этого делать, легче на вас с сестрой переложить реализацию своей мечты. Я вот вроде продвинутая мамочка в смысле понимания этих вещей, а всеравно смотрю на сына и представляю его великим футболистом, а тут рядом Я- МАМА!!! Это МОЯ заслуга!!! И все у меня интересуются(берут интервью), а как же я так смогла, как вырастила такого молодца???!!!! А Я кайфую, чужими руками загребла себе хорошей жизни!!! Вот таки они стрессы заманчивые
Лайт: Мадам пишет: Не сильно загрузила? Ну что ты, Мадам, я ж не первый день по Виилме работаю Спасибо тебе огромное за пост, я уже давно поняла, что: Мадам пишет: разочаровавшись в любви, начала искать счастье в деньгах Но так подробно эту тему не рассматривала. Спасибо тебе, что так все расписала, это большая помощь мне. Мадам пишет: Ну а теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ, мама видит, что ты идешь по ее пути и жизнь твоя будет финансово такая же как у нее. Это ее субъективное мнение, у нее другое понимание богатства. Для нее норма - это почти Ходорковский, ну или какой-нибудь супер богатый бандюган, который будет лупасить меня и ноги вытирать, но зато я буду в мехах. Объективно, мы далеко не бедствуем с мужем, все у нас нормально, голодные времена прошли, когда на ноги становились. И я очень хорошо зарабатывала несколько лет, впахивала, как лошадь, содержала нашу семью, просто теперь передала эту эстафету мужу и не жалею, и он тоже. Мадам пишет: ты нашла счастье в любви, то что у нее не получилось Она и не попыталась найти это счастье в любви, вышла за отца, не любив его совсем, как раз по причине его материального благосостояния, но это быстро закончилось, он спился. Виновата в этом, кстати, по ее мнению я. И в том , что сестра неблагополучна - тоже я виновата. Об этих моих " винах" мне сообщается каждый день по сто раз разными способами. Но тут я уже разобралась, обвиняющая злоба из-за своего чувства вины. А так как у меня его море, так на меня эти бредовые обвинения и выливают.
Лайт: ING пишет: У кого каких стрессов нет? Мне кажется, что у нас все стрессы есть, вопрос в каком количестве и качестве А у некоторых вообще нет уже стрессов
grildar: эс пишет: Знание о прошлых жизнях нужны,если вообще нужны, только как упражнения (Л.В.) Чувство вины так же нереально в прошлом как и в настоящем. У меня есть подруга, кот. я предала несколько лет назад. Я мучилась чувством вины,раскаивалась. Мы не общались. Когда научилась прощению, не только раскаивалась, но и мысленно просила простить и прощала себе. Она позвонила,мы встретились. Мы обе говорили,что виноваты в том,что разошлись. В своей жизненной ситуации мой поступок она расценила как правильный, как такой как и ей нужно было делать раньше, просто выбиралась она из последствий сама, я не помогла ей. Я знаю, что это было малодушие и предательство. Я испытывала чувство вины (страдала), но меня никто не обвинял. Чувство вины вытекает как следствие других-реальных-стрессов. С ними и нужно работать. Уходят они за ними уходит и ЧВ Ты очень противоречиво написала! Как же оно нереально, если ты сама доказала, что оно есть, ты его работала и многое исправила! В твоем случае как раз-таки знание, что ты виновата - ты признала это, потому что причина была на лицо! А есть необъяснимое чувство вины - когда не получается найти причину, его просто надо загодя признать, потому что это чувство - оно правда, ему можно верить! А есть еще страх оказаться виноватым... тоже не хило!
Мадам: Лайт пишет: Это ее субъективное мнение, у нее другое понимание богатства. Для нее норма - это почти Ходорковский, ну или какой-нибудь супер богатый бандюган, который будет лупасить меня и ноги вытирать, но зато я буду в мехах. Объективно, мы далеко не бедствуем с мужем, все у нас нормально, голодные времена прошли, когда на ноги становились. И я очень хорошо зарабатывала несколько лет, впахивала, как лошадь, содержала нашу семью, просто теперь передала эту эстафету мужу и не жалею, и он тоже. Так пусть и найдет себе сама этого Ходорковского, сколько старичков-миллионеров ждут красивых наших женщин и живет себе круто. Как мне кажется это можно сделать в любом возрасте.
Лайт: эс пишет: Чувство вины так же нереально в прошлом как и в настоящем. Да, ведь Виилма об этом пишет. Даже если и было что-то в прошлых жизнях, в любом случае главное в этом всем - Я САМА СЕБЕ НЕ ПРОСТИЛА. Либо там, если что-то плохое ей делала, либо здесь - за то, что не делаю ее жизнь хорошей. Спасибо, эс, за напоминание истины о том, что вины не существует и чувства долга тоже. Ведь чувство долга - производное от чувства вины.
Лайт: Мадам пишет: Я вот вроде продвинутая мамочка в смысле понимания этих вещей, а всеравно смотрю на сына и представляю его великим футболистом, а тут рядом Я- МАМА!!! Это МОЯ заслуга!!! И все у меня интересуются(берут интервью), а как же я так смогла, как вырастила такого молодца???!!!! А Я кайфую, чужими руками загребла себе хорошей жизни!!! Мадам grildar пишет: Дык, ты не думай особо! Возьми раз пятьдесят повтори я РАЗРЕШАЮ СЕБЕ БЫТЬ ВИНОВАТОЙ! Ты постоянно оправдываешься перед матерью, поэтому обратись (про себя -для начала) к ней и скажи, что не можешь сделать того-то и того-то, быть такой-то, и т.д. все свои оправдания, объясни ей и добавь, что придется ей смириться - верни-брось ей назад эти связи-концы, за которые держишься! Спасибо, Ильдар, сделаю обязательно, это очень классный совет.
Мадам: Лайт
эс: grildar я признала свое предательство, ты думаешь я прям так и предавала на тот момент? Как бы не так! У меня были оооочень уважительные причины не помогать. Да, на тот момент,когда я работала с этой ситуацией,я тоже думала,что вина огромна и ее не отпустить, а потом оказалось как в детском стишке:"я сама из головы ее выдумала" и далее:"я ее боюсь". Это показало мне развитие самой истории после освобождения стресса предательства. Именно им я была связана.
эс: grildar пишет: А есть необъяснимое чувство вины а оно и необъяснимо,потому что его нет,а есть беспокойство,что что-то не так сделано
aworld: grildar мне хватит одного мгновения
Мадам: эс пишет: а оно и необъяснимо,потому что его нет,а есть беспокойство,что что-то не так сделано Именно так, только это беспокойство я называю страхом перед обвинениями. А страх вынуждает строить сначала защиту(оправдания), а затем и обвинения, чтобы уравновесить вину. А вообще просто нужно простить себя за ошибку. Все так учатся мудрости.
Лайт: Мадам пишет: страхом перед обвинениями Да, я поэтому всегда была образцовым, идеальным ребенком. Все это строилось исключительно на жутком страхе опозорить маму, чтобы не сказали, что я плохая, дура, тупая. Ну а постоянная похвала и возвеличивание мамой моих успехов еще больше подливало мало в огонь, я наглядно видела, как меня любят, раз я такая уница-разумница.
эс: Мадам пишет: Именно так, только это беспокойство я называю страхом перед обвинениями.это да,но ведь еще и себя обвиняешь=страдаешь на пустом месте,когда на самом деле просто нужно простить себя за ошибку. Все так учатся мудрости.
Мадам: эс пишет: это да,но ведь еще и себя обвиняешь=страдаешь на пустом месте,когда на самом деле Я еще нахожу в страданиях ценность, поэтому еще чувство вины тоже присутствует. Но работаю над этим, не так просто разрешить себе быть счастливой и здоровой. Видимо еще много скрытых от себя выгод в страдании и болезнях.
tandra: Лайт можно спросить у себя, почему я считаю себя маминой должницей? считаю, что я должна маме? и что именно я ей должна?это 2 разных вопроса, в кучу не задавай, по очереди, докопавшись до честного ответа на первый.
Rita: А я в себе обнаружила огромное нежелание прощать Есть у меня такая черта характера - бороться за справедливость. Хоть и знаю, что несправедливости нет, но тем не менее . И так я с ней срослась, что не простить, не отпустить не могу и не хочу!!! Поэтому все мое прощение до сих пор было игрой в прощение . Одна теория. Догматизм одним словом .
Лайт: Rita , ты не одинока Мне кажется нужно время, время, время....чем больше времени проходит, тем больше понимаешь, тем легче хоть что-то отпускаешь. А так, я думаю здесь у многих такая проблема, как у тебя, извиняюсь, если на кого-то незаслуженно наговариваю
Лайт: tandra пишет: можно спросить у себя, почему я считаю себя маминой должницей? считаю, что я должна маме? и что именно я ей должна? Задала вопросы, ответы получила явно честные, потому что я опять в шоке, неожидала и сильно не хочу в это верить, но оно есть и очень глубоко. Считаю себя должницей за то, что маме сломала жизнь, за то, что из-за меня она сейчас так живет, да и раньше жила. Дело в том, что все детство я очень сильно болела, бронхиальной астмой, скорые от меня больше чем на день не уезжали, я задыхалась круглосуточно, а в больницах я просто жила. Когда мне было 11 я пролежала в больнице весь учебный год, потому что моя астма перетекла еще и в восполение легких из-за чего этот учебный год я пропустила. Конечно вся ее жизнь крутилась вокруг меня и больниц, отец в это время все больше спивался, а сестра вроде как былинка в поле росла. Теперь она каждый день говорит мне и прямо, и намеками, что я виновата в том, что и отец пьет и сестра неизвестно как живет, это я забрала у нее и у всей нашей семьи нормальную жизнь, из-за меня все рухнуло. Я многие годы протестую против этих обвинений, потому что понимаю, что это неправда, я не виновата, ненавижу ее за то, что она меня обвиняет. Но, видимо, годы капанья на мозг не прошли даром. Я получила ответ сегодня. Да, я считаю себя виновной из-за того, что ее жизнь не удалась, она ее прожила ради меня, принесла себя в жертву и всю семью. Как я могу жить с таким грузом и радоваться жизни? Я просто не имею права на это, я должна отдать долг, как угодно - морально ли или же выплатить его деньгами, чего она сейчас хочет. Выплатить не могу, не имею возможности, значит должна стразать морально ( жить ее жизнью, выполнять любое желание, подстраиваться под нее) и медленно себя убивать, потому что на то, чтобы жить я просто не имею права. Я ей жизнью обязана. Я же всего этого не делаю, отсюда и огромное чувство вины и за то, что не отдаю долг еще и возникаю, и за то что продолжаю делать ей плохо. Вобщем сегодня очень хорошо ощутила значение фразы : " По гроб жизни должна". И еще всю жизнь она мне постоянно рассказывает как тяжело она меня рожала, чего ей это стоило, какие муки она перенесла, что с моей сестрой такого не было, рассказывала мне все эти ужасы ее родов с моих детских лет, лет с 7 ,наверное, так что я должна помнить об этом всю жизнь и понимать, что она имеет право на возврат моего долга. Вот я тоже думала, что все рожают - ну и что? А оказывается внутри тоже ощущаю нереальный груз за те страдания, которые принесла ей начиная с рождения, потом все детство и теперь тоже. Ясно почувствовала сегодня, что ненавижу себя за это, она приняла меня в эту жизнь, а я ей ее жизнь сломала, она принесла себя в жертву мне. Я теперь даже за одну жизнь ей это все не верну. А когда попробовала сегодня простить себя, то сразу волна протеста? Как это простить? Разве можно простить себе ТАКОЕ? Простишь только когда долг отдашь. Еще и стыд явно имеет место быть, стыдно простить себе такое. Видимо и ненависть моя проистекает именно отсюда, ведь Виилма писала, что мы ненавидим тех, кому должны в глубине души. Наверное, потому что мы таким образом лишаем себя своей жизни, предаем себя, посознательно чувствуем, что это не правильно, но сделать ничего не можем и становимся добровольно рабами тех, кому должны.
Лайт: Работала сейчас дальше. Поняла, что нужно простить себе этот долг. Говорю мысленно маме: " Мамочка, прости меня , пожалуйста, но я разрешу себе побыть плохой дочерью и прощу себе этот долг". После словосочетания " плохой дочерью" я ощутила такое облегчение, аж дышать легче стало. И я поняла, почему я не хочу прощать себе этот долг - я не хочу быть плохой дочерью, хочу быть только хорошей, а хорошая дочь берет на себя все проблемы, болячки мамы и страдает, плохой быть стыдно. Начинаю выпускать из себя маму, как плохая дочь, и выпускать из себя хорошую дочь, даю себе право быть плохой. Вроде наступило какое-то облегчение, но...сразу вылезла жажда мести. Я в ужасе, значит я так долго подавляла ее, у меня и мысли не возникало, что я хочу мести, а тут позволила себе быть плохой и сразу вылезло это желание. У меня в голове возникла фраза : " Мама, я больше не буду хорошей, я разрешаю быть себе плохой, Я ВОЗВРАЩАЮ ТЕБЕ ТО, ЧТО ЗАБРАЛА У ТЕБЯ, т.е. твои проблемы, твои энергии, которые находясь взаперти приводят к болезням". Т.е. я не освободила энергии, чтобы они шли куда им нужно, а решила их передать обратно ей, чтобы она помучалась. Это не что иное, как жажда мести. Значит стыд точно есть, ведь месть - оборотная сторона стыда. Т.е. я стыжусь быть плохой дочерью и хочу отомстить за свой стыд, за то , что не могу позволить себе этого. Теперь не знаю , что с этой жаждой мести делать. Пока просто признала это, но все же страшно, ведь желаю страданий собственной матери. Даже принять это до сих пор мозгом не могу. Но чувства такие, что не обманешь.
tandra: Лайт пишет: я считаю себя виновной из-за того, что ее жизнь не удалась, её жизнь именно такая, как была ей нужна. Большие ошибки родителей проявляются в детях, то есть, приходит именно такой ребёнок, в котором бы во всей полноте проявились ошибки матери. Лайт это - закон, физика, взаимное притяжение одноимённых энергий. Ты его придумала? ты в нём виновата? Он несправедлив? почему бы тебе не разрешить пройти маме необходимый именно ей урок? и не брать на себя вину, долг, ответственность, за то, чего нет? потому что именно ей необходим был ребёнок, с такими большими проблемами со здоровьем, например, для того, чтобы научиться любить, просто так, и увидеть свои ошибки, которыми она притянула к себе таких детей, как они у неё есть. Своим непрощением ты не только уничтожаешь себя, но и не даёшь возможностимаме сполна выучить необходимый ей урок, и ей, и тебе, будет нужно проходить его снова и снова. так что подумай, зачем тебе это нужно? Кстати, очень большие ошибки родителей отражаются на внуках, так что - это всё тоже проблема твоих предков, не только твоя. подумай хорошенько. если каждый из нас будет решать свои проблемы, а не раздувать связи, узлы, с предками, то только тогда мы сможем решить и родовые проблемы, и свои собственные.
tandra: Rita пишет: в себе обнаружила огромное нежелание прощать Рита, поищи, там может быть разросшаяся жажда мести, и ненависть, это сильные стрессы, могут не давать прощать. позадавай себе вопросы, если так не получится разглядеть.
tandra: Лайт пишет: Т.е. я не освободила энергии, чтобы они шли куда им нужно, а решила их передать обратно ей, чтобы она помучалась ты не передаёшь обратно ей, они у неё есть, и были, ты отпускаешь свои. А жажду мести нужно отпускать, не подавлять, разрешить ей быть, ибо только через принятие можно освободить. Это вполне естественно, желать отомстить, после стольких унижений и третирований, для испуганного человека, и для ребёнка - тоже. Это не страшно, не ужасно, оно просто есть. Я очень рада за тебя, что ты сумела это всё увидеть, значит, теперь и отпустить сможешь, если не станешь подавлять, например, неприятием себя, с такими стрессами.
grildar: эс пишет: grildar я признала свое предательство, ты думаешь я прям так и предавала на тот момент? Как бы не так! У меня были оооочень уважительные причины не помогать. Я не очень тебя понимаю. Ты все время изъясняешься двояко - пишешь одно, а выводы делаешь другие какие-то! То ты признала, то оказывается внутри-то особо и не собиралась! Мне кажется ты просто себя уговорила, может, обманула! Многие люди бьются над чувством вины и не могут ничего поделать, а у тебя все как-то просто - нет его, рибяты! Это самовнушение? Или что-то другое? Поделись, как ты до этого докатилась?
grildar: Лайт! Я тебя поздравляю, ты молодец! Лайт пишет: Я получила ответ сегодня. Да, я считаю себя виновной из-за того, что ее жизнь не удалась, она ее прожила ради меня, принесла себя в жертву и всю семью. Как я могу жить с таким грузом и радоваться жизни? Я просто не имею права на это, я должна отдать долг, как угодно - морально ли или же выплатить его деньгами, чего она сейчас хочет. А как же иначе! Надо быть честными до конца! Злоба и ярость возникают потому, что не удается избавиться от чувства вины, не желание признать, что так оно и есть, да, ты такая, огромное внутреннее сопротивление этому! А мешает этому установка, типа, - "не виноватая я, он сам пришел", "умру, но с места не сойду!" Чувство вины всегда связано с содеянным, вчера ли, в прошлой жизни, - не так важно, но это так, я в этом уверен! Его надо отработать, это карма, просто головой выпускаются накопления, но не глубинная причина...
grildar: Rita пишет: А я в себе обнаружила огромное нежелание прощать Есть у меня такая черта характера - бороться за справедливость. Справедливость тут на самом деле ни при чем! Чтобы простить, надо сначала покаятся - признать, принять, а прощение (высвобождение) - это второй завершающий акт этого действа! И, кстати, менее трудный. Ты не можешь признать многих вещей в себе, а как я буду прощать, если я не такая, я этого не делала, это - НЕ СПРАВЕДЛИВО! Вот она, борьба за справедливость, откуда вылазит - это для тебя как защита и самооправдание!
Rita: tandra пишет: Рита, поищи, там может быть разросшаяся жажда мести, и ненависть, Вот именно до них я дошла, когда поняла, что не хочу прощать. Конкретно до жажды мести. И мысленно так мстила! Позволила себе. Но потом сама испугалась того, с каким наслаждением я это делала , и какое наступило удовлетворение, даже удовольствие, потом.
эс: grildar на момент предательства было так У меня были оооочень уважительные причины не помогать. я тогда даже не подозревала,что так я предаю. Когда жизнь столкнула с предательством по отношению ко мне самой, я поняла,что это дано мне, чтобы я узнала, как себя чувствует человек, оставленный без помощи (причем когда он просит о помощи). Тогда возникло чувство вины по отношению к этому человеку. И только тогда, когда прочитала Л.В., поняла, что чувство вины-это не реальное чувство, его нет, т.к. нет вины, нет действия, кот. можно назвать "вина". Есть действия, кот. можно назвать "предательство", "измена", "трусость", "борьба" и т.д. Все эти и многие другие действия-это ошибки. Я простила предательство-это была ошибка. Реальное действие-реальная ошибка. grildar пишет: То ты признала, то оказывается внутри-то особо и не собиралась! теперь ты понял, что это о разных моментах времени? Виилма пишет, что только 5 чувств-это рельные чувства, ощущаются органами чувств. Из всего того, что люди называют остальными чувствами только Любовь-реальна. Остальные- преувеличенные ассоциации (ведь кто-то когда-то тебе в первый раз сказал, что ты виноват, а не ошибся) или эмоции , называй как хочешь.
эс: grildar пишет: Чувство вины всегда связано с содеянным читай внимательнее Л.В. Да это так у испуганного человека. На самом деле чувство вины возникает потому что кто-то когда-то в первый раз сказал человеку, что он виноват. Если бы человеку было сказано: "Ты ошибся, остановись, подумай и исправь свою ошибку", он бы так сразу же и поступил. И не был бы испуганным человеком. Для чего именно тыgrildar работаешь над собой по Л.В.? Ведь не для того же, чтобы сидеть на этом как на наркотике (Лайт использовала твое определение )? И оставаться испуганным человеком? Ты веришь Л.В.? Я верю. Я сначала доверяла и проверяла, потом мое доверие стало верой.
эс: grildar,Лайт и еще к вопросу о чувстве долга. Есть долг- то, что нужно вернуть (категория материальная, т.е. та же забота, например), желательно из Любви и чувство долга- навязанное себе состояние страдания. Выйти из него можно прощением себе и далее все же возвращением долга действием, тут Ильдар прав на все 100. Мамы заботились о нас, мы возвращаем этот долг, заботясь о других (о детях, о самой маме, о ком-то еще). В долг была дана забота (забота- это просто пример), вот и вернуть его нужно заботой. Берем- отдаем- берем- отдаем- ТЕЧЕМ. Нет застоя- нет напряжения= стресса.
Лайт: эс пишет: Мамы заботились о нас Ну вот, видимо, когда о нас заботятся не из любви, а чтобы потом пошлину стребовать взамен, то начинается протест и слово " нужно" не работает.
grildar: Эс, Даже не буду ничего вставлять в цитаты. Просто напишу обобщенно. Мы с тобой разговариваем об одном и том же, но на разных языках! Ты говоришь о кенечном состоянии, о том как должно быть, но как его достигнуть - нет! Ну, кроме того, что я понял, что надо себе сказать - чувства вины нет! Простить себе. Мало ли что пишет Виилма, она пишет как раз о том, как должно быть, но до него - этого состояния - надо добраться! Ты сама заставляешь себя закрыть глаза на реальный стресс и получается отвергаешь то, что все стрессы как клубки распутываются, превращаясь из одних в другие. Вот я и хотел сказать тем, что написал Лайт, что признав свою вину, ты делаешь первый шаг, потом вина трансформируется в ошибку, как ты пишешь, а уж потом, наверное, исчезнет совсем, дабы не захламлять основные пять чувств, о которых ты так беспокоилась, аж вызвала у меня улыбку! Ощущение было - "какие нахалы, эти всякие производные - разные чувства - как посмели, есть всего пять, остальное - не существует, не должно их быть!" Короче, их бедных запретила! Не забывай, я и догматизм - это почти одно и то же - сразу чувствую у чужих!
эс: Лайт пишет: Ну вот, видимо, когда о нас заботятся не из любви,... то начинается протест и слово " нужно" не работает. абсолютно верно! Но у тебя есть Знание, а у мамы - страх "остаться в старости одной, ненужной, необеспеченной и т.д.", отсюда желание через твое чувство вины получить хоть что-то (пошлину стребовать). Вообщем, как говорится, тебе и карты в руки
эс: grildar пишет: до него - этого состояния - надо добраться! за чем же дело стало? grildar пишет: Ощущение было - "какие нахалы, эти всякие производные - разные чувства - еще раз:они не чувства для того, кто понимает их природу. И уж никак непроизводные от 5 чувств, данных нам для физической жизни. grildar пишет: Не забывай, я и догматизм - это почти одно и то же да это весь форум помнит!
Лайт: эс , спасибо. tandra и тебе спасибо, особенно за пост 3673 Буду делать пока то, на что способна в данный момент. Я вот еще и о чем подумала: может мои проблемы с беременностью тоже с этим связаны. Возможно, я на самом деле не хочу ребенка, потому что опять не хочу быть плохой дочерью. Ведь мама очень не жалует мое желание принять малыша и я ей таким образом доказываю, что я хорошая дочь. Но усиленно делаю вид и для самой себя в том числе, что я очень хочу. Но таким образом, она, видя, как я страдаю будет видеть какая я хорошая дочь. Ка думаете, бред? Или может быть правдой? Вопросы задаю - безуспешно, внути тишина на эту тему, наверное, сама боюсь себе признаться.
tandra: Лайт пишет: Ка думаете, бред? Или может быть правдой? вполне может быть правдой. Лайт пишет: внути тишина на эту тему, наверное, сама боюсь себе признаться. скорее всего. Можно попробовать разрешить себе знать ответ на эти вопросы, знать правду, быть честной по отношению к себе. Лайт, на здоровье!
эс: Лайт я тоже думаю, что это может быть правдой просто не торопись
Лайт: Спасибо, девочки
Anycat: В детстве я всегда думала, что когда вырасту буду обязательно заботится о своих родителях, но теперь кагда они стали намекать на то, что я обязана это делать, у меня возникает такой сильный протест против принуждения, что мне совсем не хочется им давать что-то из любви,ну там внимание, ласку. А хочется просто дать им денег, чтоб отвязались. Но я знаю, что ими движет страх что их не любят такими какие они есть, и требуют они именно любви, уважения, денег... взывая конечно кчувству долга. Может нужно не обращать внимания на их требования и дать им то чего мне хочется им дать, а понравится им это или нет не важно. Хотя важно, ведь я хочу сделать им хорошо.
Natalia: Мне это не кажется бредом. Когда-то давно-давно я решила не иметь детей, чтобы некому было так страдать, как страдала тогда я, чтобы некому было передать груз предков. Но по воле случая, к счастью, меня вовремя осенило, что я смогу, что сделаю всё по-другому, исправлю ошибки мамы и бабушек. Я поверила в себя и искала... И нашла - Л.В. Теперь осталась лишь малость - освободить все стрессы! Во время моей 1-ой беременности отношения с мамой были более-менее спокойные. И была хорошая, спокойная, счастливая, здоровая бере-ть. Через 3 года было всё по-другому. Я много психовала по поводу мамы. Доказывала, сопротивлялась, протестовала, всё это подавляла и т.д и т.д. В результате сложная бере-ть, кесарево сечение и год депрессии после... Я очень не люблю давать советы, но так хочется поддержать... Используй любую возможность для создания внутреннего равновесия. Больше думать о себе и малыше. Побольше положительных эмоций. Может быть работу со стрессами продожить после бере-ти? Ведь это совершенно особенное состояние и больше пользы для тебя и для малыша будет посвятить всё внимание себе, не тратить силы на понимание стрессов. Это безусловно нужная и стоящая работа, но, может быть потом?.. И я уверена, ты справишься с этим. Ведь кто задаёт себе подобные вопросы, ищет ответы, тот непременно их найдет. "И после грозовых туч опять засияет солнце!"-говорят по немецки. Удачи тебе, Лайт, и здоровья тебе и твоему малышу!
Лайт: Natalia , спасибо большое!
Natalia: Лайт, пожалуйста. Мне иногда бывает очень трудно переключить свои мысли. Помогает медитативная музыка. молитвы и мои любимые хобби. Или я иду к зеркалу и говорю себе, что я всё-таки молодец и что я люблю себя. Иногда приходиться даже убеждать себя в этом, но чем больше повторяю, тем лучше получается. Избегаю любых контактов общения с мамой и стараюсь её не судить - не я ей судья. Если ловлю себя на "нехорошей" мысле в адрес мамы, то заменяю мысль на "хорошую" и посылаю ей свою любовь. Получается, если честно , тоже не всегда - но я стараюсь. И когда-нибудь, думаю, смогу простить...
Natalia: Ребята, какие вы все молодцы! Спасиво вам всем большое за ту теплоту, которой согреты страницы этого форума! Все ваши , и в отдельности взятые, знания и опыт очень помогают!
Natalia: Основная моя проблема - это аллергия. Началась в лет 18. Поначалу думала - просто простуда. Позже поняла, что дело имею с аллергич-ким насморком. Много лет ничего не предпринимала. Когда-то я реагировала только на шерсть собаки, лошади, на пыльцу берёзы, подорожника и ржи. Теперь легче сказать на что я не реагирую, в том числе продукты питания- почти все фрукты и овощи. Я пыталась отследить причины возникновения алл-ии. Связывала её с уборкой урожая в студенчиские годы. Просила прощения у природы, но это всё не то. Алл-я - это безусловно протест. Против чего? Вот уж её я никак не связывала со своей мамой. Хотя очень даже может быть... У меня вот какая есть мысль. Заболевание алл-ии, в отличие от заболевания конкретного органа, -заболевание всего организма. Точнее - вся лимфотическая система, поражение слизистой оболочки. В работах Рерихов есть указание на то, что в будущем нас ждут эпидемии с поражением слизистой оболочки. Медицина бессильна, а количество людей, страдающих различного рода алл-ий, растёт. Связано это, как говорили Рерихи ( Агни Йога и тд.) с изменениями вибраций космических энергий, с "космичесим огнём". И те человечиские организмы, которые не в состоянии пропускать через себя новые(или просто изменившиеся) виды энергий -заболевают. А новые виды энергий пропускать мы не можем, потому что забиты стрессами... И. судя по тому что я прочитала выше, за это отвечают определенные стрессы.
Anycat: Natalia пишет: И. судя по тому что я прочитала выше, за это отвечают определенные стрессы Читайте лучше книги Виилмы. А лечение, кстати, есть!
Лайт: Natalia пишет: Избегаю любых контактов общения с мамой Natalia , к сожалению, это не выход, а лишь подавление проблемы все глубже и глубже. Это бегство от своих страхов, бегство от СЕБЯ.
grildar: Аллергия на всякие запахи, мне кажется у людей очень чистоплюйных - не выносящих грязи, как духовной, так и материальной, всяких нехороших запахов - начинают сразу шмыгать носами и т.д. Там везде очень важный аспект - привязка к совершенству. У меня одна знакомая имеет аллергию на яйца, а яйцо - символ совершенства - вот вам проявление аллергии в самом "красивом" виде. Т.е. это - неприятие окружаещего мира таким, каков он есть на самом деле..
Natalia: Лайт пишет: к сожалению, это не выход, а лишь подавление проблемы все глубже и глубже. Это бегство от своих страхов, бегство от СЕБЯ. Лайт, ты совершенно права. Но всему свое время. Лично у меня получается отпускать стрессы ( или есть такое ощущение, что получается), если я уравновешена. В противном случае у меня возникает сомнение о моей искренности к стрессу, т.к тогда мне кажется, что я просто стремлюсь от него избавиться. Мой внутренний разлад не приносит ничего хорошего ни мне, ни моей семье ( страдают все), ни работе со стрессами. Похоже, что я выдала желаемое за действительное, написав, что избегаю любых контактов общения с мамой. Общение все же есть, но оно сведено к миниму и я старательно избегаю все острые углы. Да это бегсто. Но из 2-х зол я выбираю наименьшее. И, верю, что когда-нибудь, изменив себя, изменятся наши с мамой отношения.
Natalia: grildar : это - неприятие окружаещего мира таким, каков он есть на самом деле.. Спасибо, я это обезательно учту.
Лайт: grildar пишет: Т.е. это - неприятие окружаещего мира таким, каков он есть на самом деле Ну это и есть протест в чистом виде. Протест против мира, против положения вещей, которые ПРОСТО ЕСТЬ. Natalia пишет: В противном случае у меня возникает сомнение о моей искренности к стрессу Да, я когда чувствую, что не из любви отпускаю стресс, а из корысти, чтобы поправить здоровье, например, или просто - чтобы избавиться от стресса , то сразу бросаю это дело. Продолжаю заниматься просто осознанием, даю себе время до тех пор, пока не почувствую, что вот теперь могу заняться освобождением. А еще чаще бывает так, что время освободить приходит, после всех осознаний, а отпустить не могу, потому что НЕ ХОЧУ, потому что выгодно, привыкла, себя жалеть привыкла и т.д. . Вариантов - море. Главное - найти верный и тоже его отпустить, чтобы и стресс мог уйти. Natalia пишет: Общение все же есть, но оно сведено к миниму и я старательно избегаю все острые углы. Вы думаете я вам посоветовала, а сама такая умная так не делаю? Тоже самое - посмотреть со стороны на наши отношения - так все медом мазано, потому что я молчу, потому что не хочу снова скандалов и истерик, вот и ненавижу тихо, но - это МОЯ ПРОБЛЕМА, не ее. Любая моя попытка выйти из круга этого лицемерия заканчивается очень больно для меня. Буквально на той неделе, после ее очередного завуалированного укола в мою сторону я попыталась мягко и тактично ей намекнуть, что мне больно и обидно это слышать - в результате снова обвинение, пождатые губы , расплывшиеся в презрительной улыбке и на лбу написано " пошла вон отсюда". Через десять минут я ушла из родительского дома - результат слезы на весь день и пару дней ее шантажа по трелефону из серии " скоро у меня найдут рак и я специально не буду лечиться, чтобы тебе жизнь медом не казалась". Ну и нафига мне эти острые углы? Вот и надеваю каждый раз маску идеальной дочечки и молча все глотаю, проще все самой проработать, чем выносить каждый раз все это. Единственная разница в том, что раньше я себя ненавидела за то, что вынуждена лицемерить и молчать, а теперь я просто даю этой маске " хорошей дочери" быть, теперь я стараюсь делать это не из страха перед матерью, а из уважения и любви к себе.
tandra: Лайт я сняла галочку с окошка "показывать только модераторам" с последнего сообщения, думаю, что ты случайно её поставила? не стала дожидаться, смотрю, и Наталии, и Ильдару, пишешь, а прочесть они не смогут... Вот и убрала, без разрешения...
Natalia: grildar пишет: Аллергия на всякие запахи, мне кажется у людей очень чистоплюйных - не выносящих грязи, как духовной, так и материальной, всяких нехороших запахов - начинают сразу шмыгать носами и т.д. Там везде очень важный аспект - привязка к совершенству. Это очень интересная мысль. В моем случае это видимо и протест против чистоплюйства. И опять же напрямую связано с родителями. Спасибо ещё раз. Для меня это совершенно новая точка зрения. Вот написала сейчас " точка зрения" и задумалась над смыслом этих слов. Всего лишь одна маленькая точка, через которую видна реальность...
Natalia: Anycat! Это моя ошибка - я не сумела передать свою мысль. Но к сожалению, у меня нет времени на пояснение. Если ни у кого ничего не аукнулось - можно считать тему закрытой. P.S. Есть ещё другая половина человечества - та, что не понятия не имеет о существовании работ Л.В. Сама Л.В. писала, что её учение это всего лишь один вариант из множества. Суть же везде одна. Дело не только в исцелении. Мне интересно понять процесс передвижения, изменений всевозможных энергий ( В том числе и космических). ...Напр., мы получаем солнечную энергию различными путями, в том числе и через растительность, которую мы поглощаем...
Natalia: Лайт пишет: Ну это и есть протест в чистом виде. Протест против мира, против положения вещей, которые ПРОСТО ЕСТЬ. Ну и что? Протест - значит протест ! Лайт пишет: А еще чаще бывает так, что время освободить приходит, после всех осознаний, а отпустить не могу, потому что НЕ ХОЧУ, потому что выгодно, привыкла, себя жалеть привыкла и т.д. . Вариантов - море. Главное - найти верный и тоже его отпустить, чтобы и стресс мог уйти.
Natalia: Форум вызвал у меня новую волну размышлений. Сегодня у нас в гостях была мама. Я наблюдала за собой со стороны... Мамы - дочки. Это поле сражения (у нас обоюдное перемирие, т.к. обе стороны устали и не хотят военных действий), за власть. Власвуют дочки - страдают матери, властвуют матери - страдают дочки. Уклоняясь от общения, я: ( ЛИЦЕМЕРИЕ) а) контролирую ситуацию - властвую ( ВЛАСТЬ) в) мщу за причиненную боль ( МЕСТЬ, ЗЛОБА) с) защищаюсь от новых обид, новых разочарований - (СТРАХИ, РАЗОЧАРОВАНИЕ , ОБИДА, ОБИЖЕННОСТЬ) Всё это на фоне ПРОТЕСТа, СТРАХа, что всё не так как я хочу, СТРАХа. что меня не любят, который лежит в основании гранитной глыбой, и не хочет сдвинуться с места... Подскажите, пожалуйста, кого забыла?
Anycat: Natalia У меня схожая ситуация с матерью, только я почему-то не ощущаю страха, что мама меня не любит. Я спокойно к этому отношусь. Это нормально?
Лайт: Anycat пишет: Это нормально? Если вы имеете ввиду, что вы спокойно относитесь к тому, что мама вас не любит - это просто замечательно. Но вы уверены, что у нас именно этот вариант? Может у вас желание, чтобы мама меня любила переросло в нежелание? Равнодушие? Бессмысленность? Покопайтесь, это важно и спутать легко очень. Иначе тут уже пойдет речь о глубоко подавленной злобе и ненависти до состояния камня, до состояния нечувствительности и равнодушия. А так же возможна бравада-гордыня, мол не любит - ну и фиг с ней, не очень то и хотелось. Посмотрите внимательно, только честно себе ответьте.
Anycat: Вы меня озадачили, не могу ответить на этот вопрос. У моей матери сильное желание властвовать, И пока я была ребёнком, подростком и была под её полным контролем, всё было хорошо, но потом я уехала из дома (на учёбу) и у меня появилось своё мнение, началиси конфликты... Сейчас я с мужем и детьми вынуждена проживать у мамы, финансовые затруднения, и у меня протест против её властности, она до сих пор считает меня своей собственностью, и что я ей должна "как земля колхозу". В результате не проходящий диатез у ребёнка, даже на грудное молоко. Я хочу только поскорее уйти из этого дома и оставить её со своими претензиями. Конечно, у неё есть и хорошие качества и я ей благодара и за её плохое, но я очень от неё устала. Ну, не умеет человек любить, полон стрессов, страхов и т.д. я прощаю её, но каждый день... это просто надоедает
avrora: Anycat пишет: Вы меня озадачили, не могу ответить на этот вопрос. Вот Вы и ответили на вопрос. Вы правы, жить лучше раздельно и для мамы тоже. Я сама мама двух взрослых дочерей. Живем мы раздельно и понимаемся хорошо. Но я уверенна, если бы жили совместно, проблемы былы бы большие. Anycat пишет: я прощаю её, но каждый день... это просто надоедает От этого очень устаешь...., сердце устает, если одна работаешь и навстречу только упреки. Anycat пишет: Я хочу только поскорее уйти из этого дома и оставить её со своими претензиями. Съезжайте, потом и прощение легче пойдет. Удачи Вам.
Anycat: Спасибо! Активно работаем в этом направлении!(чтобы съехать)
avrora: Anycat ! Пожалуйста
Natalia: Anycat пишет: У меня схожая ситуация с матерью, только я почему-то не ощущаю страха, что мама меня не любит. Я спокойно к этому отношусь. Это нормально? Я тоже этого страха не ощущаю. Я знаю, что мама меня любит. Но она любит меня не так, как мне это нужно. Также как и мама моя не соответствует моим предтставлениям идеальной мамы. В свою очередь я не соответствую представлениям моих родителей о идеальной дочери. Когда-то я была очень послушным ребёнком, выкладывалась, добивалась. Потом возник протест. Хотелось, чтобы любили такой, какая есть. В этом и вся проблема. Кстати, это и причина большинства конфликтов с близкими. Когда кто-то не оправдывает наши ожидания, ведёт себя не так или реагирует на нас не так как мы этого хотим. Свою сверхтребавательность ( и к себе самой ) осознала только сейчас. Страх, что меня не любят тоже не ощущаю. Но принимаю на веру, что он есть. А т.к это сложный стресс, то работаю с тем, что попроще.
Anycat: Natalia пишет: Страх, что меня не любят тоже не ощущаю. Но принимаю на веру, что он есть. Наверно у меня всётаки не всё гладко, потому что я НЕ ХОЧУ любить свою маму
Мадам: Что-то мне хочется разобраться с аллергией.. Аллергия-это протест против злобы, так ведь? Раньше думалось мне, что это протест против чьей-то злобы, а теперь думаю, что как раз злоба то моя.... А ощутив в себе злорадство.....ой сколько я злобы в себе нашла..спрятанной, скрытой. Ух, аж страшно стало! Сейчас даже стала чувствовать момент, когда я ее "запихиваю" в тело, чтобы никто не увидел, насколько я "плохая". А знаете, какой момент? Когда я злюсь....я автоматом хочу кушать, типа того, как закинуть себе в ротик пару кусочков "незнамо чего". Поев почему-то становлюсь добрей, видно кровь отливает от мозгов или уму харит изобретать "злобные" мысли- не знаю. Но факт в том, что "заедаю" свою злобу. Так вот накопилось ее во мне киллограмчиков так 6-7 лишних.... Но протест был и до нее, может поэтому и имуннитет снижен и щитовидка барахлит, что борюсь со своей ЗЛОБОЙ?
Виктория: Добрый вечер! У меня проблема, пару дней назад заболела левая грудь, потом на ней появились покраснения, такие же выступили на спине, тоже слева. Я читала несколько книг Л.Виилмы, но ничего не нашла. К врачу еще не обращалась, понимаю, что все проблемы "в голове". Уже несколько лет не хожу к врачам и не пью никаких лекарств, справляюсь сама по книгам. Заранее всем спасибо!
Полидж : Крапивница - это же вил аллергии, нет? у меня было один раз. скажу так - лучше фенистил-гелем намазать для облегчения страданий тела:)
avrora: В 1-й книге стр. 139 про сыпь на коже есть. Случай из жизни с 50-летним мужиком, может это подойтет?
Виктория: Спасибо Вам большое!!!!!
avrora: Виктория ! Пожалуйста, на здоровье.
tandra: Виктория к сожалению, ты не зарегистрирована, и я не имею возможности уведомить тебя в личку, надеюсь, что ты найдёшь свой вопрос, он тут!
Nadya: С интересом почитала эту тему. По стрессам все понимаю, вроде. С протестом уже год работаю, но вот обострение аллергии и как в той присказке "на колу мочало, начинаю все сначала" Какие-то лекарства пьете, народ? Я тут Ломилан попробовала, никакого эХфекта. Толи Зиртека купить, толи что? Рита, ты в других темах писала про горошки от тибетского доктора. Может поделишься инфой? Еще тут про активир. уголь писали, но без подробностей. Буду рада новой инфе.
Лайт: Nadya , мне помогает дешевый Диазолин . Стоит копейки. Все эти Ломиланы и Зиртеки мне не помогают. Только бери взрослый. Есть еще детский. Я выпиваю две таблетки сразу.
Лайт: По поводу угля - тоже хорошее средство. Просто беру и курсом пропиваю 3 раза в день, ну или пока легче не станет. Только пить до еды, чем больше времени он побудет в пустом желудке - тем лучше. Пьется одна таблетка на 10 кг веса. Но я пью по 10 таблеток 3 раза в день.
Nadya: Лайт пишет: мне помогает дешевый Диазолин . Стоит копейки. Все эти Ломиланы и Зиртеки мне не помогают. Только бери взрослый. Есть еще детский. Я выпиваю две таблетки сразу. Аня, спасибо. Так ты курсом пьешь? Или 2 таблетки - когда плохеет? Лайт пишет: Но я пью по 10 таблеток 3 раза в день. Ух. Как я не люблю вкус угля, ну да ладно. :(
Лайт: Nadya пишет: Так ты курсом пьешь? Или 2 таблетки - когда плохеет? Не, только когда поплохеет. Пью пока не полегчает. Курсом не пила никогда его.
Rita: Nadya , тибетский доктор мне выдал какие-то свои пилюльки из трав. И я их пью. Помогают. Выдал целый курс на 20 дней, конкретно для моего диагноза. Но в плесень все-равно попадаю совершенно неожиданно, и тогда случаются обострения. Но пока таблетки есть, они все снимают. Вчера, например, яблоко откусила, а внутри плесень. Пока выплюнула... Красивое, свежее на вид яблоко . Насморк, конечно, тут же обострился. Хорошо, что есть пилюли, они здорово облегчают состояние. Доктор, к сожалению, уже уезжает. Много лет назад у меня была соседка, которая возила ребенка в Питер к врачу нетрадиционной медицины, и он вылечил ее ребенка от аллергии каким-то белым активированным углем и холодными обливаниями. Доктор - мужчина. Поищи, вдруг удасться найти. Из таблеток мне помогал Клариназе.
Nadya: Rita пишет: Но в плесень все-равно попадаю совершенно неожиданно, и тогда случаются обострения. Но пока таблетки есть, они все снимают. Вчера, например, яблоко откусила, а внутри плесень. Пока выплюнула... Красивое, свежее на вид яблоко Вот и у меня сплошные "попадания". Тут красили подъезд дома, т.е. все стены, окна - масляной краской. У меня началась аллергия. Ессно, когда выходишь из квартиры или заходишь - нюхаешь все это великолепие и сразу обострение. Вроде, высох подъезд, теперь красота, пахнет уже слабо. Так сегодня на работе мне сказали, что буду красить в моем кабинете полки. Тоже масляной краской Не знаю - то ли увольняться, то ли больничный взять. Rita пишет: вылечил ее ребенка от аллергии каким-то белым активированным углем Искала поиском - не нашла пока. Рита, ты писала, что перестала пить чай. А что ты пьешь тогда?
Альфа: Меня вылечили от аллергии биорезонансной терапией, раньше называлось по методу Фоля, одним словом уравновешивают энергетику организма. Я может не правильно объясняю, но метод замечательный. Я много лет страдала по весне. Пришла к доктору с другой проблемой, но т.к. диагностируют весь организм, аллергию мою сразу обнаружили, хотя она ещё не проявилась, а гуляла внутри. И с тех пор, вот уже 4 года, я забыла что это такое.
Rita: Nadya пишет: Рита, ты писала, что перестала пить чай. А что ты пьешь тогда? Завариваю каркаде, ройбуш, фруктовый чай. Пью с медом вприкуску, сахара ведь тоже низзя . Nadya пишет: Не знаю - то ли увольняться, то ли больничный взять. Лучше больничный - будет стопроцетная гарантия, что в ближайшее время на работе уже точно масляной краской красит больше ничего не будут .
Nadya: Rita пишет: Пью с медом вприкуску, сахара ведь тоже низзя Нууу, это уже не интересно. Без сахара не смогу. Вместо чая сейчас попробовала пить матэ - вкусно, но обычного чая все равно хочется. Rita пишет: Лучше больничный - будет стопроцетная гарантия, что в ближайшее время на работе уже точно масляной краской красит больше ничего не будут Дык, я ж пустое место. Мое отсутствие никто не заметит.
катюля: Nadya пишет: Дык, я ж пустое место. Мое отсутствие никто не заметит. Кокетничаете, барышня Что-то слабо в это врится...
Rita: Nadya пишет: Без сахара не смогу. Вместо чая сейчас попробовала пить матэ - вкусно, но обычного чая все равно хочется Матэ не пью, он же тоже тонизирующий. Тоже раньше думала, что без сахара не могу пить чай. Но эти фруктовые чаи сами обладают кисловато-сладковатым вкусом, и сахар даже портит их вкус. Nadya пишет: Дык, я ж пустое место. Мое отсутствие никто не заметит. Человек, который так думает, поступает с точностью до наоборот, поэтому его все замечают, но... избегают . Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то на форуме считает тебя пустым местом. Ты настолько яркая личность, что просто удивительно, что у тебя есть подобные мысли в голове . Видишь, катюля даже не поверила тебе .
Nadya: катюля пишет: Кокетничаете, барышня Я имела в виду, что во мне силен страх, что я - пустое место/ничтожество. :) Rita пишет: Матэ не пью, он же тоже тонизирующий. А, вот почему нужно убрать чай/кофе. Убираем лишний тонус. Без сахара - т.е. вообще сладкое убрать?? Rita пишет: его все замечают, но... избегают Думаю, что люди с аналогичным стрессом пробуют избегать.
Rita: Nadya пишет: Без сахара - т.е. вообще сладкое убрать?? Настолько, насколько это возможно. Без фанатизма. Самое главное, не есть эти продукты на ужин. А! Еще лимон запретили!
Тайна: Rita Сколько запретов!!!! Сама себе запрещаешь многое! А у меня пищевые привычки поменялись сами собой. Сахар вобще не ем, только если в составе продуктов, колбасы и сосиски просто неприятны, ем мясо, каши, овощи. Даже к фруктам охладела. Только вот печеньки и шоколадки иногда тянут.... Ой, боюсь, боюсь. А аллергия на животных. причем если у другого человека есть животные дома, то я начинаю чесаться в его присутствии.
Nadya: Rita пишет: Еще лимон запретили! Не могу запрещать себе. Протест полезет. :(
Rita: Nadya пишет: Не могу запрещать себе. Протест полезет. :( А ты не запрещай! Скажи просто - с сегодняшнего дня я больше не люблю сладкий чай ! Тыщщу раз повторишь, поверишь . Самое интересное, что я всегда не любила лимоны - у меня от них зубы болят(((. Тайночка, и ты с нами!
Тайна: Rita уся! Я давно с вами. Причем если я чего-то не хочу (т.е.протест) - у меня сразу начинается приступ (все равно на что)
Rita: Тайна пишет: Причем если я чего-то не хочу (т.е.протест) - у меня сразу начинается приступ (все равно на что) Сочувствую
Nadya: Rita пишет: А ты не запрещай! Скажи просто - с сегодняшнего дня я больше не люблю сладкий чай. Тыщщу раз повторишь, поверишь Почему ты это используешь касательно чая, а не плесени? Ведь должно работать в обе стороны, по идее? Вот сегодня покрасили мои полки, завтра будут второй раз красить. Ессно, моя аллергия цветет и пахнет. Так вот, если в этой ситуации я начну говорить, что люблю запах краски - мне это поможет? У меня был такой опыт, еще в школе - отказалась от соли. Конкретно, так: просто выкинула ее из дома. Была ломка, а потом привыкла. Так отвыкла от соли, что даже есть ее не могла. Продолжалось это лет 7, навено. Точно не помню. Потом все-таки вернулась к ней, потихоньку. Сейчас эта ситуация с аллергией подталкивает меня к выбору какой-нибудь диеты. И я чувствую, что уже сразу боюсь не справится. Я тут хочу попробовать коктейли для похудения. Не ради похудения, а ради очищения. И все время что-то не складывается - не могу доехать до него. Видимо, какой-то скрытый страх пробовать. Все это крутится вокруг моего протеста, который растет из страха оказаться виноватой. Может пришло время докопаться откуда растет страх вины? Буду думать.
катюля: Nadya пишет: Я имела в виду, что во мне силен страх, что я - пустое место/ничтожество. :) Ну, Nadya, со своим страхом ты уж, так и быть, сама борись , а со стороны видно, что ты и не пустое место, и не ничтожество. Твои суждения мне очень часто интересны, хотя иной раз парадоксальны. Прости, что тут не в тему, но твои отношения с grildar ... это что-то, в смысле интересно читать
Nadya: Лайт пишет: Nadya , мне помогает дешевый Диазолин . Аня и Таня-Тайна, спасибо за совет про Диазолин. Вчера утром купила, пью второй день - помогает. :) Как приятно дышать полной грудью.
Тайна: Всегда пожалуйста! иногда дешевое не есть плохое!
Nadya: Rita Сделала аллергопробы. Пока нашли аллергию на цветочную пыльцу. А я никогда не замечала, чтобы реагировала на цветущие растения. Врач сказала исключить травы, цветочные чаи и мед из рациона.
Rita: Nadya , надо же! Аллергия на такую красоту ! Пыльца - это скопление пыльцевых зерен (мужских гаметофитов) семенных растений. Созревают они в гнездах пыльников; после этого пыльники вскрываются, а пыльцевые зерна высыпаются наружу. Пыльца́ — половые клетки семенных растений (соответствующие микроспорам разноспоровых сосудистых тайнобрачных), из которых развиваются мужские элементы, оплодотворяющие яйцеклетку в зародышном мешке (микроспоре). А не кажется ли тебе, что здесь ключевое слово мужских . После прохождения через пчелиные лапки пыльца перестаёт быть аллергенной. То, что раньше было средством нарушения иммунного баланса, становится одним из неспецифических факторов иммунитета. В этот момент пыльца становится пыльцой обножкой, то есть пыльцой, которую пчёлы собрали и обработали своими ферментами. Пыльца (пчелиная обножка) — это второй по объёму потребления и первый по значимости продукт питания пчелиной семьи. Пчёлы прикладывают немало усилий, чтобы запастись цветочной пыльцой, — этим бесценным и жизненно важным для них пищевым сырьём. Пыльца как часть пищевой цепочки в животном мире — природный концентрат, содержащий белки, все известные витамины, ценные минеральные вещества, а также полный набор незаменимых свободных аминокислот. По общему аминокислотному составу обножка близка к другим богатым белком пищевым продуктам — мясу, молоку, яйцам.
Nadya: Rita пишет: А не кажется ли тебе, что здесь ключевое слово мужских Может быть. Что-то у меня реально ухудшается здоровье, мужская "половина", так скажем. Не первое лето провожу на даче - никакой аллергии на цветы не замечала. И мед ем, без последствий. Что за нафиг, называется. Еще сегодня сделала проверку организма на наличие астмы. На таком аппарате, в который дышишь, как обалделый. В общем, астмы нету.
avrora: Nadya пишет: В общем, астмы нету. И то, слава Богу!!!
Тайна: Nadya А если у тебя аллергия на красоту, это какой стресс? Ты не принимаешь себя как женщину, отвергаешь красоту именно себя как женщины. Это мне навеяло Ритиным постом
Zvetik: Всем доброго времени суток! Я на форуме пока новичёк-читатель, потихоньку стараюсь понимать и принимать к действию совершенно новый для меня мир, но в эту темку пришла по необходимости. У моей дочки (24 года) третий день сильный приступ аллергии. Первого мая была в гостях, там хорошенько покушала, а ночью почувствовала себя плохо - отёк по всему телу, красные пятна. Посетили неотложку, принимает лекарство но результатов (положительных )нет. Я, начитавшись форума, понимаю, что проблема не в съеденной клубнике. А в чём? и как объяснить эту проблему моей дочечке, когда она у меня реалистка и думает, что мать чудит, рассуждая о чувствах злобы и протеста, и о прощении? Сразу хочу сказать, что книг я не читала( я вас только недавно нашла с подсказки одного очень хорошего человека). Прочитать всё у меня сейчас просто физически нет возможности. Поэтому прошу ткнуть меня носиком, где почитать и как исправить создавшуюся болезненную ситуацию. Заранее спасибо! Прочитала сейчас заголовок, и поняла, что написала " не туда" Прошу модераторов перенести мой пост, куда надо.
Алена: Zvetik сложновато, например мне, объяснить человеку, который не читал Лууле Виилма суть, особенно вкратце. Но, как говорится с Божьей помощью- постараюсь дать какую нибудь информацию. Про аллергию уже мы писали здесь неоднократно. Заходите в каталог тем http://viilma.borda.ru/?1-0-0-00000010-000-0-0, и и смотрите аллергия. http://viilma.borda.ru/?1-12-0-00000018-000 http://viilma.borda.ru/?1-12-0-00000024-000 http://viilma.borda.ru/?1-12-0-00000074-000 http://viilma.borda.ru/?1-7-0-00000013-000 Суть в прощении. как прощать- здесь есть тема наиболее часто задаваемые вопросы, где есть ответы для новичков. http://viilma.borda.ru/?1-0-0-00000004-000-0-0-1240635446 И еще. есть такой метод активного дыхания. делаете глубокий вдох, мысленно проговаривая- я вдыхаю любовь, и такой же выдох-я выдыхаю болезнь (в данном случае аллергию, боль, отек). и вот так дышите. можно подкрепить визуализацией. Мне помогает, когда я представляю когда вдыхаю золотой воздух Любви, а выдыхаю, голубой злобы например. Удачи!
Zvetik: Алена, спасибо большое! Я сейчас же дам всё это её прочитать. А уж там, как сама захочет. Я открыла тему об аллергии за этот год, думаю, что наверняка пригодится ещё кому-нибудь, кроме меня.
Тайна: Zvetik Аллергия - это протест. Видимо доче в гостях не понравилось что-то, она решила не высказывать вслух, а дома дошло до приступа. Высказываюсь опять-таки из личного опыта. На свадьбе подруге я так бесилась внутри, что не только алергия, еще и все зубы заболели. Правда было это лет 15 назад, но запомнила хорошо.
oxana: Тайна пишет: Аллергия - это протест. Аллергия -это реакция на запрет. Запрещено. В хороших семьях, где много ограничений ребенок или взрослый ( его тело) дают ответную реакцию ( скрытую в подсознаниии) наружно самым несимпатичным образом: соплями, болячками, зудом и т.п. Поэтому все виды аллергий "лечатся" лекарствами, вызывающими сонливость, подавляющими нервную систему. У меня возникла аллергия на Доширак, когда ела его в злобе протеста на начальство. Спала от лекарства три дня на рабочем месте. Пока болела перекрутила все ситуации с окружающими, которые когда-либо болели алергией. Вспомнила как маленький сын с диатезом моментально выздоравливал в гостях у бабушки. По большому счету аллергия - это целый букет из стрессов.
Тайна: oxana пишет: Поэтому все виды аллергий "лечатся" лекарствами, вызывающими сонливость, подавляющими нервную систему. А диазолин не дает сонливости - просто помогает))))
Zvetik: Тайна, я тоже думаю, что это её протест так выразился. Только не на то, что в гостях было, а на обстановку в доме перед гостями. Дело в том, что я сейчас развожусь с мужем. Он хоть и не отец моей дочечки, но она очень хорошо к нему раньше относилась. А потом он стал"чудить". Дошло до абсурда - врёт на каждом шагу, рассказывает всем вокруг, что мы его всячески притесняем и не уважаем, и ... В общем много чего. Я стала отпускать обиды и разочарования и мне стало легче А вот дочке всё это казалось полным бредом -она не понимает, как можно простить такую подлость? oxana, если я правильно поняла, запрет в этом случае - это запрет ( свой, внутренний) выразить свои эмоции( в данном случае гнев, злость, обида, разочарование, страх перед будущем) из-за "воспитанности"? Должна сказать, что сегодня утром я ещё раз постаралась, как могла , объяснить, отчего эта аллергия. И выяснилось, что моя девочка уже больше соглашается со мной и готова прощать и отпускать всё, что причинило ей боль. Спасибо вам! Извините, что долго не появлялась в теме, я работала.
Мадам: Радуга в какой-то теме писала, что Аллергия-это ожидание ЗЛА и протест против этого. Я отпускала его, теперь могу кушать яйца!!!! Правда до этого отпускала и протест и нежелание и злоб много..и постилась... Но думается мне, что отпускание ожидания зла-это заключительный аккорд.
Zvetik: Тайна,радуга , спасибо вам, дорогие девочки! Моей дочке намного лучше, прошли отёки и краснота. И мне тоже лучше. Спасибо!
Zvetik: Мадам пишет: Радуга в какой-то теме писала, что Аллергия-это ожидание ЗЛА и протест против этого. Я отпускала его, теперь могу кушать яйца!!!! Правда до этого отпускала и протест и нежелание и злоб много..и постилась... Но думается мне, что отпускание ожидания зла-это заключительный аккорд. Мадам, а можно поподробнее?
Nadya: Rita пишет: А ты не запрещай! Скажи просто - с сегодняшнего дня я больше не люблю сладкий чай Решила написать свой опыт. Я перестала пить чай. Отвыкала потихоньку - месяца 2 (апрель и май). Сначала перешла на зеленый, потом на черный, потом на фруктовые чаи. Как "побочный эффект" - я перестала есть сладкое (шоколад, пирожные, слойки всякие). Первое время еще пробовала эклеры и шоколад, запивая водой, но потом расхотелось, т.к. не вкусно так. Еще: чай заметно тонизирует. Никогда не думала, что это такой сильный допинг. Теперь если и буду пить черный чай, то не крепкий и в утренне-дневное время. ----- Аллергия моя прошла с уходом с работы. Наверно это был протест против дисциплины.
Zvetik: Nadya пишет: Аллергия моя прошла с уходом с работы. Классический случай аллергии на работу!
Nadya: Nadya пишет: Сначала перешла на зеленый, потом на черный, потом на фруктовые чаи. Неправильно написала. :( Не черный, а белый. Zvetik пишет: Классический случай аллергии на работу! Работа была - не бей лежачего. Так что думаю, что аллергия была из-за моего принуждения работать, общаться.
Тайна: Nadya пишет: Работа была - не бей лежачего. Так что думаю, что аллергия была из-за моего принуждения работать, общаться. Аллергия была на вынужденное безделье.
Осень: Дорогие форумчане- прочла эту тему и не увидела основного аллергента по статистике- а по статистике- это самая обычная домашняя пыль! Есть у кого какие мнения. Какя энергия в домашней пыли? Точнее, думаю, что пыль- это как раз ЗАСТОЙ какой-то энергии...
Андреа: Паническая злоба (злоба копится, копится)=аллергия.
Осень: Андреа ,так а ПЫЛЬ- что за энергия?
Андреа: Осень , если бы знала, то написала.
Андреа: Осень, м.б. пыль что-то закрывает?, за пылью не видишь...(когда думала, пришла картинка - бежит стадо бизонов, пыль столбом )
Осень: Да, а еще- Пыль- это что-то, что двигалось свободно, перемещалось, а потом осело, застоялось....... Вместе может чего накопаем?))))
Осень: Вот что Анюта в ТС написала: тянет на высокий стиль: "...в суете дней глаза мои застила пыль своенравия и корысти". Себе - про корысть, Осени - про пыль. Застилала она что-то, а нынче ты ее стираешь. Может, вместе с иллюзиями стираешь.
Андреа: Осень пишет: в суете дней глаза мои застила пыль своенравия Своенравие..., это мы еще не разбирали..., мы свою кошечку называем своенравной.
Осень: Попкой ты тоже очень своенравно крутишь))))
Андреа: Осень , вчера вечером пришла мысль, что пыль загораживает видение перспектив вдалеке (бизоны подняли пыль ввысь и за ней не видно, что впереди).
Осень: Ну, со зрением, Нежеланием видеть грязь, плохое, неудобное для себя связь точно есть... Еще ЛВ говорила, что грязный неухоженный дом только у жненщины со СМНЛ.... Я вот тут три дня как стала ВИДЕТЬ грязь и пыль в своем доме Это нечто... Но вот тот момент, что основная аллергия-на домашнюю пыль- это что такой протест против атмосферы собственного дома?
Андреа: Осень , так там (имхо) не на саму пыль, что-ли?, а на микроорганизмы(наподобие постельных), типа чешуек..., что сыплются с человека миллионами с кожи...
Luuna: Всех с прошедшими праздниками! Проблема с аллергией, опять.( Когда-то убирала протест против врачей - прошла и аллергия (дерматит). Сейчас опять на коже, на лице, и спустилось на грудь. И отек квинке, я так понимаю, отекают глаза еще в довесок. Вобщем достало, уже больше двух месяцев. Антигистаминные помогают не очень. Нашла капли в глаза, которые отеки снимают, но их долго же нельзя. Бросаю опять отеки. Из психосоматики протест, паническая злоба отпускала, но ничего. И печаль - отеки. Лицо - иллюзии. И еще где-то читала, мол как меня видят люди. Если сравнить то, что я ощущала к врачам. Я их воспринимала, как нечто плохое, злое. Говорила не лечат, а калечат, боялась их. Не хотела к ним ходить лечится. Т.е. протест и наверно паническая злоба все вместе. А здесь не очень понимаю на что. Работаю дома.
Feniх: ЛВ: Итак, кожа выражает отношение человека к той честности, какую он считает честностью, но которая на самом деле является иллюзией, представляя собою попросту желание испуганного человека быть честным и неумение таковым быть. Беспомощность испуганного человека перед ложной честностью обращается в печаль и вызывает кожные уплотнения, даже если он так не думает и потому ничего подобного не сознает.
Luuna: Не всегда понимаю, что пишет Виилма. То есть честность к которой я стремлюсь это иллюзия. По работе возможно. Надо подумать, спасибо
Тиша: Luuna пишет: Из психосоматики протест Протест возникает обычно на запрет. А отек - что-то типа синдрома беженца, когда без еды еще можно прожить, а без воды никак, поэтому почки начинают удерживать воду в организме про запас. То есть случившаяся ситуация включила режим крайнего состояния выживания, когда нужно хотя бы ночь простоять и день продержаться. При этом человек чувствует свою беспомощность разрешить как-то самому эту ситуацию и ждет помощи извне, сам ничего не предпринимает, потому что парализован страхом не выжить. Из трех возможных вариантов - бей, беги, замри. Выбрано - замри. (Почему выбирается только этот вариант всегда - тоже тема) Событие при этом могло давно пройти и даже благополучно завершиться, но человек как-бы зависает в этой эмоции. И при каждом похожем случае снова включает знакомый (поэтому безопасный на его взгляд) паттерн поведения (закрепленная автоматическая реакция) Глаза - нежелание (опять протест) видеть чего-то или кого-то. Luuna, это как бы ниточки за которые можно потянуть и что-то, возможно вытянуть на уровень сознания. Потому что нюансы индивидуальны. По дерматиту можно тоже посмотреть из психосоматики. Я помню только, что кожа связана с контактом.
Live: Luuna пишет: Работаю дома. дома тоже люди окружают. Близкие люди самый сильный триггер. Там очень глубоко все реакции прописаны, поэтому и слепым пятном являются. Кожа это такой же орган дыхания как и легкие. Они связаны между собой. Посмотри в чем ты не чувствуешь себя свободной. Относительно чего не можешь сказать - нет. В каких ситуациях перешагиваешь через своë "нет". Глаза в связке печень - желчный. Тоже посмотри. Luuna пишет: Вобщем достало, уже больше двух месяцев. Антигистаминные помогают не очень. антигистаминными ты не даешь телу пройти цикл от воспаления до восстановления. Ты отбрасываешь себя обратно к воспалению. Надо сдать на аллерген если не знаешь причину. Голод и соблюдение питьевого режима помогает перезагрузке организма и выведению токсинов.
Luuna: Тиша пишет: При этом человек чувствует свою беспомощность разрешить как-то самому эту ситуацию и ждет помощи извне, сам ничего не предпринимает, потому что парализован страхом не выжить. Чего я только не предпринимала уже. И да беспомощность, не знаю я что делать.
Luuna: Live пишет: антигистаминными ты не даешь телу пройти цикл от воспаления до восстановления. Ты отбрасываешь себя обратно к воспалению. Надо сдать на аллерген если не знаешь причину. Голод и соблюдение питьевого режима помогает перезагрузке организма и выведению токсинов. Где-то месяц я их не пила, все надеялась на что-то. На аллерген сдать надо, только там цены такие ничего себе, если не знаешь на что сдавать, а сейчас с деньгами снова туго. Но да, я хочу сдать. Ну вот праздники кончились, соблазнов меньше, работать нужно, на люди показываться нужно - практически не ем только пью воду.
Luuna: Относительно чего не можешь сказать - нет. В каких ситуациях перешагиваешь через своë "нет". Я всегда считала про аллергию, что это чрезмерная реакция на маленький раздражитель. Ну вот к примеру, на тех же врачей. Это у меня был опыт по больницам все детство, а у других нет, это мне казалось, что не лечат, а калечат, а другие говорят - врачи помогают. Ну т.е. отношение к раздражителю менять нужно, принимать. Считала, что это и есть суть протестной злобы, панической злобы из которой аллергия. Я вот и искала, где я через чур протестую и говорю нет, где вобщем-то никакой опасности нету. Преувеличиваю я опасность. Был у меня отек век много времени назад. Это я только недавно поняла, что все-таки Квинке. Я на выставки по работе ездила и все время стеснялась, и старалась быстрее уехать, там люди дорогие продукты выставляли, а я мол кто... недотягиваю по материальным меркам. Но это внутри, а снаружи старалась этого не показывать, держалась. Домой приезжала, усталось, пила чай и прям быстро-быстро отекали веки. Следующие дни я на воде, отек спадал, краснота, сухость и проходило. Но под правым так незначительное что-то осталось. А сейчас после сна. Отек Квинке или ангионевротический отек – заболевание аллергической этиологии, проявляющееся выраженным отеком слизистых оболочек и подкожно-жировой клетчатки. Про честность никак до конца не пойму, но что-то есть. А вот про лживость прочитала мое. Слизистые - отношение к лживости. Лживость, нечесность, когда обещают и не держат слово не люблю, даже как-то категорично - как потом верить.. Кто приходит к пониманию, что воровство — это попытка выбраться из вынужденного положения, тот учится высвобождать ложь, воровство и собственно вынужденное положение. И я это понимаю, только грустно как-то. Может это и есть тот отек.
Live: Luuna пишет: всегда считала про аллергию, что это чрезмерная реакция на маленький раздражитель. да, это реакция, на отсутствие контакта, на отсутствие свободы быть собой, на отделение - расставание. Luuna пишет: а я мол кто... недотягиваю по материальным меркам Ты всегда так себя чувствуешь? С детства? Ты считаешь что твоë недотягивание видно всем?
Luuna: Live пишет: Нет не с детства, скорее с работы. Я не знаю, видно ли, я пытаюсь скрывать, это да. Хотя, может и раньше, эдакое, что сестру мама любит меня нет.
Feniх: Luuna пишет: Про честность никак до конца не пойму Вот сюда смотри: Luuna пишет: Я на выставки по работе ездила и все время стеснялась, и старалась быстрее уехать, там люди дорогие продукты выставляли, а я мол кто... недотягиваю по материальным меркам. Но это внутри, а снаружи старалась этого не показывать, держалась. Ты согласно своим представлениям о честности, честно оцениваешь, что не дотягиваешь. Посмотри на это как на твои иллюзии. Что не дотягиваешь . Но ты веришь в это. А теперь ещё раз перечитай цитату ЛВ.
Luuna: Feniх пишет: Ты согласно своим представлениям о честности, честно оцениваешь, что не дотягиваешь. Посмотри на это как на твои иллюзии. Что не дотягиваешь . Но ты веришь в это. И по идее эти иллюзии нужно отпустить. Хотя внутри у меня все сопротивляется -что я и вправду беднее, нищее, безденежнее и даже что-то такое из разряда не для меня и недостойна.
родничок: Luuna пишет: цитата: Я на выставки по работе ездила и все время стеснялась, и старалась быстрее уехать, там люди дорогие продукты выставляли, а я мол кто... недотягиваю по материальным меркам. Но это внутри, а снаружи старалась этого не показывать, держалась. Это скромность, но она, к сожалению, ложная. Когда человек только еще желает быть честным, то он таковым еще не является. От этого желания человек увеличивается в объеме, пока кожа не треснет. Честность \ Ложь ...это Дуальность, Это означает, что в человеке отсутствует ЧЕСТЬ, , а противоположность - ПОЗОР. Я, конечно же, основываюсь на Л.Виилму, хотя здесь заведены другие источники информации, предпочтение отдается кому угодно, кроме Л.Виилмы. Но это выбор самого человека. А выбор человека - свят. Я уже грешным делом жду, когда меня уже забанят со своей Л.Виилмой, я уже стою поперек горла с ней, правда - то по Л.Виилме не удобна.
Live: Luuna , иммунитет, это наша личность - идентичность. Личность которая ,,luuna,, сейчас находится в кризисе. Luuna пишет: я и вправду беднее, нищее, безденежнее и даже что-то такое из разряда не для меня и недостойна это твое знание о себе. И кризис, возможно, этого знания. Оно является угрозой для существования личности. Тоесть личность не принимает эту часть по причине страха смерти. Думаю ты осознаешь что эта угроза не реальна на самом то деле. Печально, но не смертельно. Это иллюзия ( бедность, нищета), а борьба с иллюзией есть иллюзия. Feniх пишет: Посмотри на это как на твои иллюзии. Что не дотягиваешь . Но ты веришь в это Думаю, что уже и не верит) но старается честно признавать недотягивание. Про себя могу сказать, что пока опиралась на слово - иллюзии- мало что было понятно. Само слово для меня не имеет контекстов, чужое оно для меня. Когда нашла слова совпадающие с моим чувствованием - кажимость, видимость, многое встало на свои места. Поищи свои определения - ощущения.
Live: Luuna пишет: нужно отпустить. Luuna , посмотри на самого отпускающего. На его страх, беспомощность, протест. Рассмотри само действие - ,,отпустить,, Тело честное, это значит тело проживает прямые определения, текущие. Тело уже проживает на физическом уровне то как ты себя определяешь. Не добавляй сверху повторяющиеся определения. Не надо их повторять, не надо зависать в этом. Не удерживай себя в этом состоянии. Ложь уже изначально присутствует в этом действии. Останься с тем что есть, назови их по имени и останься. Не сопротивляйся. Дай возможность проявиться мудрости тела. Мозг не глупый, увидев нерациональность определений перестанет на них опираться. Не бойся недопроработать как не боишься недопропить лекарства. Наблюдай за своими чувствами, эмоциями, наблюдай чтобы понять что вызывает стресс, в чём застряла, в каких старых опытах. Наблюдай не для того что бы чего то не стало, а для того что бы увидеть . Вниманием помоги телу, а не тем что ты называешь "отпустить". Пересмотри и " отпускающего " и "отпускание".
Luuna: Live пишет: это твое знание о себе. И кризис, возможно, этого знания. Оно является угрозой для существования личности. Тоесть личность не принимает эту часть по причине страха смерти. Думаю ты осознаешь что эта угроза не реальна на самом то деле. Печально, но не смертельно. Это иллюзия ( бедность, нищета), а борьба с иллюзией есть иллюзия. Я на это выходила и работала. Только я отпускала неприятие/протест против бедности, нищеты. Не считала это иллюзией. Не скромность, как написали, а стыд, желание спрятаться. Слово иллюзии для меня достаточно понятны - это то чего нет на самом деле, мираж, обман зрения. Но я здесь не пойму в чем обманываюсь - бедность и нищета достаточно реальные вещи. И еще момент, возвращаясь к аллергии. Сейчас выставок-то нет уже больше года... а аллергия есть
родничок: Добрый день! Luuna пишет: Не скромность, как написали, а стыд, желание спрятаться. Каждый человек видит свое, мне хотелось уйти тоже, хотелось уйти в тень, чтобы меня не видели, не от стыда, а просто, чтобы на меня не обращали внимания. Это потом, когда начала читать Л.Виилму, поняла - не люблю, чтобы меня хвалили. Не люблю выскочек....яяяя, потому что папа так реагировал, говорил: яяя - головка от телевизора. Наверное, поэтому в себе увидела скромность, но она, оказывается, по Л.Виилме - ложная. Еще, наверное, есть у меня нежелание нравиться. Это все, конечно, не относится к аллергии, из Л.Виилмы звучит, что к аллергии приводит злоба протеста, когда ты не просто протестуешь, когда протест перешел на стадию злобы. Это м.б. когда ты видишь у кого - то протест и злишься на этого человека, либо на ситуацию. Еще это связано с паникой.
Feniх: Live пишет: Думаю, что уже и не верит) но старается честно признавать недотягивание. По ЛВ честность - это высказывание своего плохого= признание своего плохого, прочувствование его. Если же при этом присутствует элемент оценочности( при сравнивании себя с другими), значит, чувства не подлинные. Поэтому недотягивание, безденежнее, нищее, беднее и пр - это иллюзии и при честном признании не катят. Это как ты писала про необитаемый остров, где нет никого кроме тебя самого.
Live: Feniх , поняла, согласна. Luuna пишет: Сейчас выставок-то нет уже больше года... а аллергия есть дело не в выставках, дело в знании о себе. Оно то всегда с тобой, независимо от присутствия или отсутствия событий. Действия из отрицательного эмоционального фона не приводят в положительный. В отрицательном и оставляют. Любые действия.
Live: Тиша пишет: Событие при этом могло давно пройти и даже благополучно завершиться, но человек как-бы зависает в этой эмоции. И при каждом похожем случае снова включает знакомый (поэтому безопасный на его взгляд) паттерн поведения (закрепленная автоматическая реакция) Live пишет: дома тоже люди окружают. Близкие люди самый сильный триггер. Там очень глубоко все реакции прописаны, поэтому и слепым пятном являются. Feniх пишет: Если же при этом присутствует элемент оценочности( при сравнивании себя с другими), значит, чувства не подлинные. Чувство себя всегда с нами. С ним нет проблем пока оно не относительно других.
Luuna: Не знаю как это относится к протесту, к аллергии, но я действительно была скромна, что и по сейчас бывает мешает. Пишут скромность. - страх перед значимыми , авторитетными людьми. Отсюда:. https://econet.ru/articles/173863-zastenchivye-lyudi-chto-skryvaetsya-za-stesnitelnostyu И на выставках был этот страх и стремление к совершенству тоже есть. Я когда отпускала страх потерять лицо, то чувствовала это телом , вернее лицом. Но какой здесь может быть протест, и вообще связано ли это не знаю. Чето у меня температура выскочила один день
родничок: Добрый вечер! Luuna , м.б. тебя наведет что - то на мысль. Напишу свою историю - приехала в Архангельск поступать в электротехникум, с собой были только необходимые вещи на первое время, книги, тетради. Поступать решила на вечернее отделение, т.к. надежда была только на себя, на свои заработанные деньги. Решила устроиться на телефонную станцию монтером, т.к опыт работы был всего 6 месяцев. В Узле связи меня брали на работу, но при условии, что месяц отработаю на сенокосе. Я не против сенокоса, но у меня не было с собой подходящей одежды и я отказалась. А на почте мне дали работу и место в общежитии. Осадок на душе остался. Я бы даже злобой это не назвала, скорее всего досада, и к всему прочему появилась в скором времени аллергия на пыльцу растений, или, как еще ее называют "сенная лихорадка". Так и мучилась сезонно с этой аллергией. И когда стала заниматься по Л.Виилме, у меня аллергия обострилась, глаза покраснели, чесались, появился насморк и кашель, сильно першило в горле. Я уже сейчас точную формулировку не помню, но это была последняя весна с аллергией, и я про нее уже и забыла, давно это было. Чтобы освежить в памяти, полистай Л.Виилму, что - то в душе и откликнется. Из Википедии: Досада – негативно окрашена эмоция, причиной которой является ... Это тихое разочарование. Хроническая досада, которая копится длительное время, может перерасти в комплексы и разочарование в жизни. .............. Вот это оно и было у меня. С нее и началась моя самостоятельная взрослая жизнь. А энергию прощала и отпускала, связанную с протестом в отношении сенокоса.
полная версия страницы