Форум » Вопросы и ответы 2005-2007 » Зависть » Ответить
Зависть
Yana: В последнее время стала замечать, что я злюсь,если у людей с которыми я общаюсь проишодит что-то хорошее. Меня хорошие новости приводят в уныние, я злюсь, завидую. Понимаю,что сейчас моя зависть достигла такого уровня, что я плачу, плачу от того,что кому-то хорошо, и оттого,что не могу избавиться от етого ужасного чувства. Последняя зависть, что наши знакомые уежают вместе отдихят, а нас даже и не позвали. Может посоветуете,что делать? Хотела на исповедь шодить, но вот как-то ноги не несут.. Жутко на душе, чувдтвую,что умру (по болезни),если не остановлю етого чувства. ПОМОГИТЕ!!!
tandra: Зависть есть в каждом человеке, в той, или иной степени. так что не стОит считать кого-то лучше или хуже себя, потому что мы все равны. кто не видит в себе, например, зависти, - это не значит, что её в нём нет. это значит, что он пока её не видит. придёт время - увидит, если отрицать, = подавлять, не будет. видеть, наблюдать, как работает, не ходить за ней, тогда и накрыть не сможет, и отпускать... не страшно, это - просто энергия.
Rita: Более того, в зависти есть даже полжительная сторона. Зачастую, благодаря зависти, люди начинают что-то делать, к чему-то стремится. Короче, зависть - двигатель прогресса !
tandra: всё верно, любая энергия, если научиться с ней общеться, и её применять, - она много чем нам помогает, не просто же так они существуют, и даны человеку. от любой энергии - много пользы, если перестать видеть в ней врага, видеть плохое, и объект для сражения и выпихивания из себя.
grildar: Лайт пишет: Но что называется - не зарекайся. Пришел и мой черед. И я ощутила , что это такое, ощутила сполна. И теперь я никогда не отнесусь к завистнику со злобой или чувством превосходства над ним, теперь я сочувствую этим людям и...понимаю их. Во всем этом есть еще одна серьезная штука, которая в какой-то момент начинает возвышаться над всем остальным. Она называется - злонамеренность. Человек незаметно для себя начинает желать плохого другим, растоптать другого, дабы возвыситься самому. На этой почве произрастают разные маньяки и блюстители чистоты мира, желающие его очистить, восстановить справедливость и т.д. Понятно, что тут много чего намешано, в отрыве смотреть не получится, но цепочка видна. И как минимум все начинается не с зависти, а с желания быть лучше - самого главного побудительного механизма человеческой эволюции. Да, сравнивание, белая зависть часто дает силы идти дальше и добиваться чего-то, и если в духовном отношении вроде как получается спокойно относиться к тому, что мы все разные, у всех разные задачи, свой путь, то в материальной жизни тебя попросят показать счет в банке или счет твоих материальных свершений на данный момент твоей жизни. И если ты молод, то тебе простится, но каждый понимает, что дальше тебя будет ждать оценка куда более безжалостная, потому все без исключения бросаются в эту гонку по установленным правилам. Конечно, мужчины больше страдают от этого, потому что они - строители материального, но и женщины начали это понимать, встав на одну дорогу с мужчинами... Так что, как не крути, это - очередная ложная установка у людей, которую надо убирать, потому что она плодит всю эту цепочку стрессов. Аня, ты все правильно написала. Но как-то безнадежно что ли... В нас все это есть. И пусть бросит в меня камнем тот, кто никогда не чувствовал приятного удовлетворения от новости, что вашему обидчику жизнь преподнесла неприятность. Пусть даже если вы себя тут же поругали за это чувство и запретили ему быть - вы же хороший! К сожалению, есть люди, кого стресс этот так поглотил, что они уже не ждут когда жизнь накажет - они сами наказывают! Они просто мстят всем и вся, просто потому, что человеку хорошо. Как говорят, день прошел зря, если никому не сделал гадости... Надо уходить из под власти этого стереотипа - соответствовать, быть достойным! Потому что мы всего лишь зомбированы этой установкой, а что в итоге из этого выходит...
Лайт: grildar пишет: Во всем этом есть еще одна серьезная штука, которая в какой-то момент начинает возвышаться над всем остальным. Она называется - злонамеренность. Человек незаметно для себя начинает желать плохого другим, растоптать другого, дабы возвыситься самому. Слава богу до этого пока не дошло, маньячных желаний у себя не замечала. Но вот это: grildar пишет: И пусть бросит в меня камнем тот, кто никогда не чувствовал приятного удовлетворения от новости, что вашему обидчику жизнь преподнесла неприятность. Ну вот это было, но зависть там никаким боком, просто много обижал человек, много гадости делал, по полной программе жизнь ломал. А потом как только я успокоилась - у него жизнь начала рассыпаться во всех вопросах - начал банкротиться бизнес, понял, что ни на той женщине женился, начал терять друзей, здоровье начало ухудшаться и как по накатанной пошло-поехало. Вот тут у меня и полезло! Ура! Наконец-то он поплатился за все, что сделал и мне и другим людям. Ну это уже жажда мести, чистой воды. К зависти не относится, в моем случае по крайней мере. И вытаскивать и признаться себе, что я в глубине души злорадствую, хотя прошло много лет, я тоже долго не могла. Когда разрешила себе тихо порадоваться его неудачам - меня начало отпускать. Как сказала Тайна тут где-то " я не мучаюсь, я кайфую". И я уверена, что действительно каждый это проходил в своей жизни. Просто все очень хорошие и не каждый себе в этом признается, тут ты прав. grildar пишет: Надо уходить из под власти этого стереотипа - соответствовать, быть достойным! Я как раз недавно все время думала - что значит в нашем обществе " достойный человек, человек с чувством собственного достоинства". Поняла, что это в первую очередь гордый человек, причем чем " гордее" , тем ты достойнее. Ты сильный и гордый, ты можешь дать отпор обидчику и никогда не дать себя в обиду. Но вот какая загвоздка. Я уже давно веду личную статистику. И вот те, кто в обществе считается лохом, недостойным, лузером, простаком, дураком, всепрощающим Ванькой и позволюящим себя унижать и обижать, а потом опять прощает и общается и дружит снова и снова с обидчиками ...удивительно, все эти люди как минимум обладают крепким здоровьем. Ну и хрен с ними, что они не всегда богаты, хотя часто и богаты тоже, зато у них главное богатство - здоровье и счастье. И вот думаю это "гордость" достойного человека имеет непосредственное отношение и к зависти. Мы ж гордимся всегда когда мы лучше, а раз не лучше - значит хуже, значит пора позавидовать тем, кто лучше. Цепочка налицо, как говориться.
Миля: Лайт , а мне кажется, что гордый и достойный - это не синонимы, это разные понятия. Для меня достойный, значит верный самому себе.
Лайт: Миля , а имела ввиду в основном общественное мнение. Даже провела опрос. Абсолютно все рассказали мне о том, что такое достойный человек по разному, но в общем, линию я четко проследила. Она была одинакова у всех. Фразы типа : "достойный человек не даст себя в обиду! ", или " о, это достойная женщина! Она первая ушла от этого козла!", или " это лох а не мужик, им пользуются, издеваются, смеются, а он все прощает и снова бежит на помощь". Ну и все в таком роде. Ключевой момент там - гордость.
Миля: Лайт , понятно. А если заглянуть в себя и задать такой вопрос и послушать не только ответ, звучащий, а еще и ощущения при этом почувствовать? Да, слушай, я попробовала. Что-то близкое.
эс: Лайт ты тут ненароком затронула еще одну тему Лайт пишет: Но что называется - не зарекайся. Пришел и мой черед. И я ощутила , что это такое, ощутила сполна. И теперь я никогда не отнесусь к завистнику со злобой или чувством превосходства над ним, теперь я сочувствую этим людям и...понимаю их. это тема осуждения. В тот момент, когда человек зарекается от чего-то он осуждает другого за это. "Не судите и не судимы будете" -это не о каком-то страшном суде, а как раз о том, что человек попадет в такую жизненную ситуацию,что по полной ощутит то, от чего зарекался. И тогда научится. И пониманию научится и неосуждению научится. Ты научилась
эс: А человек с чувством собственного достоинства -это тот, кот. адекватно отвечает, ни больше ни меньше. Никакой чрезмерности. ИМХО
Лайт: эс , согласна, только для кажого человека предел адекватности свой. Для кого-то адекватно ответить - это дать в морду, а для кого-то подставить другую щеку.
grildar: Лайт пишет: Ну это уже жажда мести, чистой воды. К зависти не относится, в моем случае по крайней мере. И вытаскивать и признаться себе, что я в глубине души злорадствую, хотя прошло много лет, я тоже долго не могла. Когда разрешила себе тихо порадоваться его неудачам - меня начало отпускать. Как сказала Тайна тут где-то " я не мучаюсь, я кайфую". Как раз здесь дисскусия и началась из-за того, что связь между завистью и местью не видна. Почитай еще раз. Ты зависть и не видишь, ее и не видно логически, просто она затерялась в начале цепочки, среди разных первопричин. Я эту связь увидел через конкретного человека - в нем все эти черты были. Первая, бросающаяся в глаза - жажда мести, и именно просто к тем, кто высовывается, кто что-то заимел, чего-то добился. Этот человек не может спокойно жить, зная это, ему надо хотя бы на словах опустить этих людей, хотя он их особо не знает, т.е. он мстит им за то, что они в очередной раз показали ему его комплексы и ничтожество. Да, он кайфует от этого - он разрешил себе это, хотя испытывает чувство вины, но частенько не замечает, что переходит на явное злопожелание. Когда стали смотреть, выплыло неуемное любопытство, желание сунуть нос, заглянуть к другому, а что там у него, лучше или хуже, чем у меня. Такое пристальное слежение, подсчитывание, сравнивание и пр. И пришли к зависти.... Чтобы начать завидовать, надо сначала найти кого-то, с кем сравнивать себя. Значит, надо постоянно искать объекты для сравнивания...
эс: Лайт , так я не про каждого, а про достойного. а у каждого точно - свой
tandra: кстати, про сравнивание. это неблагодарное занятие, потому что у каждого - своё. нет смысла это делать. понять - да, но сравнивать... пользоваться опытом других людей - это другое дело, чтобы лучше понять себя, но сравнение - нет смысла. если только для собственного интереса, как у кого работает, но не грести всех под одну гребёнку. в одном и том же сложном стрессе у каждого свой набор более простых составляющих, ибо оттенки стрессов у каждого - свои.
Nadya: tandra пишет: зависть - когда она сильная, человек как бы желает забрать себе, то, в чём он позавидовал, И в голове возникает фраза: "вот бы мне так..." Мне так чувствуется, что зависть начинается сразу, как только человек начинает слишком пристально сравнивать. Не начинал бы сравнивать, так и не было бы копания в зависти, перехода в злобу или месть и т.д. Допустим, я дружу с человеком и мы просто общаемся - зависти нет. Но допустим, я начинаю думать в стиле, что у меня никогда не было или не будет: такой машины, такой квартиры, такого характера, такой национальности, такой грамотности и т.д = все, зависть возникает! Идеальный вариант - это действительно позволить зависти существовать и протекать сквозь себя. Осталось освоить этот вариант, в совершенстве.
Лайт: grildar пишет: Ты зависть и не видишь, ее и не видно логически, просто она затерялась в начале цепочки, среди разных первопричин. Если брать именно мой случай и конкретного человека - там зависти с моей стороны и близко никогда не было и не будет, там завидовать нечему. Как раз мне завидовали сильно, посему и решили прогнуть и меня и мою жизнь. У меня просто пунктик еще есть. Тут вот в основном говорят о зависти именно мат. благам, впринципе они всегда , есть и будут самыми популярными. Я как раз никогда не завидовала материальному благополучию, причем оно у меня в основном было всегда далеко не на высоте. Так, выживала, как и большинство населения России. Но зависти именно к этой части жизни не было никогда. Всегда знала - будет надо - заработаю, найду. Теперь не зарекаюсь, может позавидую и такому, но пока не было. А так я обычно завидовала чему-то такому, человеческому - любви родителей к своим детям, отношениям между братьями и сестрами, просто отношениям, дружбе и пр. Ну незнаю была ли это зависть, мне кажется нет, я маленькая была, скорее обида на жизнь, на несправедливость. А вот сейчас то , о чем написала - да, зависть, самая настоящая, не оставляющая ни на минуту.
tandra: Лайт пишет: да, зависть, самая настоящая, не оставляющая ни на минуту что мешает отпустить? как основу взять и жажду наживы, тоже, желание иметь, желание обладать, желание отдавать?
Чайка: Если вернуться к "зависти", то на своем примере могу сказать следующее. Когда начинаешь методично прощать все стрессы (ЛВ, "Душевный свет", табл. стр 49-52), то через какое-то время из тебя начинает выползать то. о чем ты в себе даже не подозревал: и обиды, и зависть, т.д. Причем это выходит из тебя в гипертрофированной форме: обмжаешься на все и на всех подряд (хотя до этого был не обидчив), завидуешь даже тому, что рядом кто-нибудь дышит воздухом. Потом все встало на свои места. А корни зависти действительно происходят из более глубокого стресса - "мести" , " жажда наживы" растет из нее же. "Месть" подразумеваеет более глубокое понятие нежели примитивное мщение кому-то, как стресс "злоба" по ЛВ не означает, что ты цепной пес.Радуга просто не стала поднимать этот глубинный слой, о котором в двух словах не скажешь, это серьезная тема большого семинара
tandra: Думаю, всё же разница в вИдении. просто каждый человек видит по-своему. Виилма, Жикаренцев, Бурбо - пишут об одном и том же, просто со своих точек зрения, в своих ракурсах. Для интереса просмотрела по поиску в эл. виде у ЛВ, "завист", как источники зависти приводятся жажда наживы, желание быть лучше других, не желание быть хуже других, несправедливость, гордость, желание отомстить, уничтожить... то есть, взгляд с разных точек. Можно, конечно же, сказать, что у них всех в основе месть, возможно, так же возможно, что это - один из вариантов, как и мой вариант - я основу всего этого вижу, как желания. то есть, в основе - желания, как таковые. а вот как желания не удовлетворяются, тогда и месть, и страх, и злоба, и что угодно появляется. и эта картина совсем не статична... всё постоянно перетекает одно из другого, и всё зависит именно от того, какую точку взять за начало, как данный человек это видит. и это не есть истина в первой инстанции... короче, я не вижу смысла утверждать однозначно, что вот это - правильно, а это - нет. просто разное вИдение, с разных ракурсов, в разных аспектах, от разных точек, взятых для начала рассматривание процесса. А то так можно дойти до того, что начать утверждать, что Жикаренцев был не прав, и Виилма была не права, а вот ХХХ - прав. все правы, только точка зрения разная. и каждый для себя выбирает то, что ему ближе, и именно это для него есть правильным, в данный момент времени. в следующий тоже всё может измениться...
радуга: tandra пишет: то есть, взгляд с разных точек. Знаете, Тандра, вот читала ваши мысли и других форумчан на эту тему, и каждый натолкнул на некоторую идею в итоге вышло: Когда я заявляю, что желаю простить "зависть", то Зависть откликается на мой зов из каждой ситуации в которой она была участницей! ПолучаетсЯ, что сразу всё ухудшается на видимом плане и по многим направлениям. А просто она была в "составе начинки" во ВСЕХ отозвавшихся ситуациях!!! И дальше кукольным голосом кричит, взывая к тебе Зависть, ведь ты пришла за Ней: - Я здесь!... И здесь!... Вытащи меня и отсюда!!! Я желаю быть свободной, спаси меня, освободи от себя. Прости, и я освобожусь.
полная версия страницы