Форум » Вопросы и ответы 2005-2007 » Зависть » Ответить
Зависть
Yana: В последнее время стала замечать, что я злюсь,если у людей с которыми я общаюсь проишодит что-то хорошее. Меня хорошие новости приводят в уныние, я злюсь, завидую. Понимаю,что сейчас моя зависть достигла такого уровня, что я плачу, плачу от того,что кому-то хорошо, и оттого,что не могу избавиться от етого ужасного чувства. Последняя зависть, что наши знакомые уежают вместе отдихят, а нас даже и не позвали. Может посоветуете,что делать? Хотела на исповедь шодить, но вот как-то ноги не несут.. Жутко на душе, чувдтвую,что умру (по болезни),если не остановлю етого чувства. ПОМОГИТЕ!!!
Мадам: Хорошая тема, вот нашла у Виилмы: Когда в человеке поселяется страх "меня не любят", у него исчезает способность мыслить критически. Он видит соперника в каждом, кто обладает чем-то лучшим и кто может принизить его значение. А ведь униженного не любят. Удачливый сосед или красивая женщина вызывают опаску - так возникает могучая сила зависти и ее всевозможные проявления: от сплетен до подставления подножки, поскольку у завистника благоразумие заблокировано страхом. Пусть другой будет такой же хороший, как я, но никак не лучше. Безрассудная борьба за превосходство средств не выбирает. Жизнь - это движение вперед. Потребность каждого духа - идти. Чем больше тщеславие, тем сильнее становится зависть к тем, кто уходит дальше. Завистливый человек не может понять, что зависть - это словно путы на ногах: сколько ни старайся, с места не сдвинешься. Остается только затормозить ход другого, и для этого как нельзя лучше годится обвинение. Впереди идущий лишается таким образом сил Зависть - стресс коварный. Людей без зависти не бывает. Она может таиться в человеке и прорваться неожиданно по самому невообразимому поводу. Объектом зависти могут стать как близкие, так и совершенно чужие люди. Одной из ее форм является ревность. Зависть - это злонамеренная злоба, которая вызывает рак. Желание быть лучше других является столь естественной потребностью, что его считают отрицательной чертой. Наоборот, каждый человек должен быть лучше других - этому учат детей. Жизнь доказывает обратное. Почему? Мы привыкли бегать в стаде, быть одинаковыми. Если кто-то хочет быть лучше других, то он должен вырваться вперед. Для этого ему приходится подминать под себя других или расталкивать их. В любом случае боль испытывают обе стороны. Так возникает зависть. Тот, кто несется впереди, устает от чужой зависти, и рано или поздно в нем вспыхивает злоба к завистникам. С этого начинается его гибель. Его силы иссякают, бег замедляется, и стадо затаптывают его. Так происходит развитие на горизонтальном уровне. Человек, который освобождает желание быть лучше других, начинает развиваться на вертикальном уровне. Постепенно он перерастает самого себя и поднимается на новый уровень сознания, где нет мелочного сравнения и оценки. Там его не тревожит жизненная борьба других. Это - благословенный высший жизненный уровень душевного покоя. Мы находимся на пути к нему
Таня: Yana Для начала успокойтесь!!! Ничего страшного. Уже замечательно, что осознали свой стресс. А теперь по-тихонечку, начинайте разговаривать со своей завистью не как с врагом, а как с добрым другом, который пришел научить понять саму себя. Не бойтесь открыть в себе какие-то жуткие качества (может и такое случиться), наоборот, после их осознания и осмысления гораздо легче идет процесс освобождения. Ну и дальше по схеме освобождения стрессов. И все у вас получиться!!! И еще, не надо себя ругать, вы не плохая и не хорошая - вы такая, какая есть. И вы имеете право на ошибку. Как говорила Виилма, вины нет - есть ошибки, которые мы можем исправить. Удачи!!!
эс: Yana ты уже полдела сделала,признав в себе этот стресс! Ты правильно говоришь "в последнее время стала замечать...",а до этого времени просто не замечала как мало-помалу он рос в тебе.Найди время-посиди и припомни чему и как ты завидовала,начиная с детства, и отпускай эпизод за эпизодом.Вспомни,как завидовала кому-то или чему-то твоя мама,другие близкие.Прощай и отпускай.Так постепенно ты освободишь зависть и освободишься сама. Ты случайно зашла на этот форум или уже читала книги Виилма?
Nastja: Если ты плачешь, значит это печаль, печаль от чего идет? - от жалости к себе, что меня не любят, раз меня с собой не пригласили или меня не любят если у меня все не так хорошо как у других, посмотри на все свои ситуации с этой стороны и отпускай свой страх, потому что любят тебя только за то, что ты-человек и есть на этом свете, а если тебя с собой не приглашают, то не потому что не любят, а по какой-то другой причине! Начни работать со своей печалью, что меня не любят и все начнешь потихонечку понимать!
Yana: Большое спасибо всем за ответы! Буду сегодня вечером их переваривать. Прекрасно знаю, что чувство зависти пришло не просто так, оно было в детстве, а потом как то прошло. Есче заметила, что одним людям я очень рада, когда у них все хорошо, молюсь о них, и радуюсь за них, а если радость случается у других, то на меня находить злость. К счастю их не так много, но почему-то именно ети две семйи не дают мне покоя. И так получилось,что они постоянно приходят в мою жиснь, несмотря на то, что я прекрасчала обсчение с ними. Й прочитала книггу Лууле Виилма "Душевныи свет", но мне тяжело ее переваривать, потому как не с кем, а очень бы хотелось обсудить ее с человеком, которий бы понимал. Мама моя не завидовала никому, но ее воспитание "Яна, ты всегда лучше всех" оставило свой след. И если у меня что-то не получалось, всегда были мысли, а что люди подумают, ведь я должна быт лучше всех... Очень тяжело на душе, но сегодняшнее утро начала с того, что мысленно пожелала добра тем людям, которым я завидую.... Вам всем спасибо за поддержку!!!
Yana: Nastja пишет: а если тебя с собой не приглашают, то не потому что не любят, а по какой-то другой причине! Настя вот над етим я и задумываюсь, по какой причине меня не пригласили, ведь общаемся мы постоянно...
Nastja: Yana пишет: "Яна, ты всегда лучше всех" Это гордыня, обратная сторона ее стыд - если я не лучше, значит я хуже. В результате получается, что если ты не лучше других, значит сразу чувствуешь себя плохой, а если ты плохая - значит тебя не любят. Нужно выбрать стресс из всех перечисленных, например, гордыню, стыд(чувство вины), знание, что меня не любят, если я не лучше других, зависть и т.п. и начать с ним потихоньку работать, потихоньку отпускать. Чем дальше будешь отпускать, тем больше будешь понимать причину. А семьи эти ты притягиваешь к себе сама - это ведь твой жизненный урок, поэтому не удивляйся
Nastja: Yana пишет: Очень тяжело на душе А это печаль, что меня не любят. Yana пишет: задумываюсь, по какой причине меня не пригласили, ведь общаемся мы постоянно... а не приглашают потому что у них своя жизнь и они хотят так делать У моей мамы тоже сильный стресс гордыни, так с ней же не возможно общаться - она обязательно говорит либо только о себе, какая она хорошая, либо о своих детях, что они лучше всех, либо о тех людях, которым она хорошо делает , последи за своими разговорами, может от твоих рассказов другие чувствуют себя плохими, ведь если вы постоянно общаетесь, то наверняка вы в чем-то схожи - возможно в этом стремлении -быть лучше других! Yana пишет: но сегодняшнее утро начала с того, что мысленно пожелала добра тем людям, которым я завидую.... Пошли лучше этим людям свою любовь - ведь любовь нужна всем людям, тогда еще возможно почувствуешь в себе стрессы по поводу отдавания!
Yana: Нacтя, а какую книгу Л.Вилма посоветуете?
эс: Yana пишет: ее воспитание "Яна, ты всегда лучше всех" -это воспитание еще называют ревностным,т.е. человек ревностно следит,как бы кто другой не опередил моего ребенка.Ревностно=с ревностью=завистью. Yana пишет: вот над етим я и задумываюсь, по какой причине меня не пригласили тут не над чем задумываться,потому что нет информации,есть только предполагаемые причины,т.е. воображение работает,а эта работа ума вхолостую,только энергию забирает
Nastja: я бы посоветовала лекции и беседы почитать - новые книги с семинаров Лууле - там она к людям обращалась простым языком и это было в последние ее годы жизни, она была уже более мудрая, почитайте Начало мужчкое и женское, Исток жизни, Жизнь начинается с себя и внимательно послушайте несколько раз запись семинара Начало мужское и женское - она есть на главной страничке форума. Если что -то будет не понятно в новых книжках, берите любую и читайте, все равно откуда начинать, важно начать не только читать, а именно работать с теми стрессами, которые видите в себе.
Yana: Большое спасибо! Обязательно начну работать над собой и своими страхами. Спасибо за поддержку!
j.velma: зависть.... у меня со всех сторон вылезает - хорошо, что прочитала форум, со стороны бывает намного виднее
радуга: Yana, Спасибо за поднятую тему. Я бы не вспомнила с вами поделиться что я делала много лет каждый день. В первой книге Виилмы есть Большая таблица стрессов. Я полгода обходила ее стороной, да еще раздражалась при виде ее. Она мне просто МЕШАЛА!!! Я даже злилась на эту таблицу... ... пока однажды не увидела в ней подарок для себя. Доросла наверное. Только тогда я смогла принять этот труд и начать им пользоваться и другим объяснить, Что я поняла. На это уходит 45 минут. Ежедневно начиная с первой чакры и ВСЮ таблицу прощать КАЖДЫЙ стресс по очереди, и свобода ваша. Моя подруга и соратница в прощении отксерила себе эти два листа и носила с собой. Я их выучила наизусть. Начинаем, как я уже сказала с первой чакры, то есть с главного энергетического канала. ( кстати очень красивое зрелище наш канал!) Вам конкретно стоит отпустить: " Злобу к тем , кто жизнестоек и энергичен" И Мир жесток и здесь царит право большего и сильного. После этого зависть рассеится и станет легче, и можно будет простить саму зависть, потому что освободиться блокировка ПЕРВОЙ ЧАКРЫ. Успеха.
Nastja: радуга пишет: Моя подруга и соратница в прощении отксерила себе эти два листа и носила с собой. Я их выучила наизусть. А что за таблица? Какие страницы?
Rita: Nastja в справочнике, который я давала, можешь набрать "Таблицы, схемы, рисунки" и там будет эта таблица. Разделение именно по чакрам.
радуга: Настя у меня книга "У - Фактории" светло-салатовая книга " Душевный свет", в ней стр 49-52. в главе "Философия человеческого тела". И еще одна таблица по спине , там всего пять пунктов. " Страх что не любят меня, моих детей, супруга, и т .п.".... в этой же книге стр.61, это начало главы "Думай! Ищи! Находи! Прощай! Поправляйся!" Первая таблица освобождает ЧУВСТВА, -они спереди. Вторая таблица освобождает ВОЛЮ, - спину (она блокируется страхами.) Напомню, что чакры парные, поэтому и искажение сразу проявляется с двух сторон - спереди и сзади. В связи с этим прощением лучше охватить сразу все тело, это как гимнастика.
Nastja: Спасибо, попробую, я тоже всегда игнорировала эти таблицы.
Yana: Спасибо за советы, у меня всегда была проблема с разблокировкой чакров. И мне кажется, что во мне уже столько стрессов(на данный момент стресс -тревога из-за очень непреиятной ситуации на работе, весь вечер думаю и боюсь разговора с начальством), что я не в силах разблокировать чакры. Но я читаю и стараюс, кстати,поработала, совсем немного, с завистью и злобой, и чувстую,что легче переношу ситуации,описанные в предыдущих моих постах.
Алена: Ох уж эта зависть! совсем недавно я столкнулась с барышней, и испытала в её присутствии такое!!!- и волосы у нее длинее и красивее, и блестят по другому, и ресницы красивее, и босоножки лучше, и одета красивее.... я испытала такое, и прочувствовала, что нечувствовала уже лет 5, как минимум.... вот тебе и отрылся очередной слой отпускала и зависть, неверие в себя, желание быть лучше других... забыла про таблицу, про которую радуга упоминала, нужно опять с ней посидеть... но! сегодня я с новой прической, в новой одежде, нафуфыренная такая мадам нет худа без добра, одним словом. стресс опять напомнил мне, что собой, своими мозгами занимайся, но и о себе не забывай, держи марку
Алена: ЛВ пишет: Человек, который освобождает желание быть лучше других, начинает развиваться на вертикальном уровне. Постепенно он перерастает самого себя и поднимается на новый уровень сознания, где нет мелочного сравнения и оценки. Там его не тревожит жизненная борьба других. Это - благословенный высший жизненный уровень душевного покоя. Мы находимся на пути к нему вечером сажусь и подвожу итог дня- сколько оценок, осуждений, обид, замечаний....поучений!
Nezabudka: Ален а когда тебя оценивают...рассказывают какая ты...какой тебе нужно быть по чужому мнению...это как называется?...переделывание под себя?
Алена: Nezabudka наверное, не совсем поняла суть вопроса, первое, реакция если тебя оценивают, рассказывают и т.д. если тебе при тебе в глаза будут говорить какой тебе нужно быть, тогда возможно так: 1. стыд. стыдно слушать-унижают, критикуют, либо хвалят и т.д. ( а внутренне ты несоответсвуешь тому, что слышишь -завышенная или заниженная самооценка) 2. гордость /униженность/обида - т.е. все это (вместе или поотдельности) начинает шевелиться и вылазить... второе, реакция если ты оцениваешь, рассказываешь и т.д. оценивают и рассказывают, после того, как спросила, или просто во время разговора человек решил поучить немножко? Nezabudka пишет: переделывание под себя? поучение, навязывание своей воли... желание быть лучше других, умнее других, можно крутить в разные стороны.. и в зависть, когда дают плохие советы и в добродушие- когда хорошие... Извиняюсь за сумбурный ответ...
Nezabudka: Алена пишет: просто во время разговора человек решил поучить немножко? именно так! раньше у меня был протест, неприятие, игнорирование, потом я решила докопаться до сути...в какой-то теме даже задавала подобный вопрос...пришла к своему выводу...хочется услышать еще и мнения других например, как "стыдно слушать" я никогда не рассматривала
Алена: Nezabudka пишет: протест, неприятие, игнорирование, потом я решила докопаться до сути... ты знаешь, а я вот кажется превращаюсь в вот такого поучителя :((( с мамой беседуем (т.е. спорим- она все продолжает критиковать "всю эту чушь" ) -я ей на автопилоте уже- отпусти жажду наживы (это про то, что у неё варикоз, и разговоры и нытье о том, что нужно то одно купить, то другое, а денег не хватает..и требование денег от меня.) -она сразу мне парирует- не нужно меня поучать! (действительно- яйца курицу не учат ) -а я ей- отпусти чувство вины. -она начинает злиться -я ей- и злобу внутреннюю на меня, и на ситуацию (из серии- если б могла- прибила бы.. ) в итоге- психи, потом примирение, и начинаем общаться (спорить) опять.
Nezabudka: ну вот видишь, Ален...чем-то и тебе помогла а то что мировоззрение меняется..и подругому мыслишь это факт..и не раз сказанный здесь на форуме---все прошли мне кажется что поучают изза знания что я права, что я лучше знаю, даже что я ПРОСТО знаю,---потом вылазит властность, давление, чтобы человек изменился (желание быть хорошей для других)---потом уже и обиды, и злоба, что никто не прислушивается (ну у кого какая реакция))))
Алена: Nezabudka пишет: ну вот видишь, Ален...чем-то и тебе помогла конечно, отвечая на посты, я заглядываю в себя, и что откликнулось- все отпускаю. в каждом обсуждении нахожу что то для себя так что, спасибо тебе, Nezabudka
Алена: Nezabudka пишет: вылазит властность, давление, чтобы человек изменился (желание быть хорошей для других) я тоже размышляла по этому поводу, пока к однозначному ответу не пришла, буду думать.. нужно еще на мамульчике потренироваться
Nezabudka: ну как ты говоришь...на здоровье!!! расскажешь как тренировки прошли
Maya: А у меня такая зависть. Я никак не могу понять, почему у людей некоторых профессий такие огромные заработки?Они как начнут хвастаться, скоько миллионов потратили на вечеринку какую-нибудь или, например, на платье. Я просто недоумеваю: Во-первых, зачем? Понты? А во-вторых, что они такого делают, что им так платят? Смотришь на них, вроде ничего особенного, не сказать, что красавицы( и не красавцы). Слушаешь, так и не очень-то и умные многие. Есть, конечно, и интересные люди, но все равно, не могу понять, куда им столько денег? На что? и за что? Поняла, что это зависть, совсем недавно, когда задумалась, а почему меня это цепляет? Какое мое дело до их доходах? А просто хочется жить не задумываясь, а хватит ли мне денег. Тут два выхода: или не обращать внимания на материальную сторону жизни и довольствоваться малым( чего не хочется) или найти способ увеличить свои доходы( не знаю,как) Что делать?
Полидж : Доброе утро, мои дорогие! (ничего, что я так панибратски? сори если кого обидела) вылезла зависть. она всегда есть минимально, наверное. но одно дело посомтреть вслед женщине с ногами от ушей, сказав "ах" (и забыв через секунду. а тут повела дочку в садик. и раньше чуть щемило, когда видела пап, приводящих детей. или еще хуже - папу с мамой:)))))) а тут привели бабушка с дедушкой. и стало мне так грустно, когда они стали обсуждать, кто когда будет забирать внука - то мама, то папа, то один дедушка, то другой, то бабушка одна... а я то одна кручусь... и семьи у меня большой, чтоб банально за круглым столом по вс, нет... жалость поперла по полной к самой себе... потом чувство вины вылезло, что не смогла, не удержала, что Бог послал и т.п. И зависть сидит, с..., и подхихикивает... Вот только ее мну не хватало:) И поздравляю с началом сезона дождей:) "Лета не будет" (с):))))))
Тайна: Полидж А ты уверена, что семье, которой ты позавидовала нет проблем? Хочешь поменять свои проблемы на ихние? Не уверена. Как в анекдоте из жизни. Прошла супер-женщина, трое мужиков открыли рты, глядя на нее, а один произнес "И она тоже кому-то надоела!"
Полидж : Тайна пишет: А ты уверена, что семье, которой ты позавидовала нет проблем? \ я постоянно себя этой мыслью подстегиваю чтоль:) конечно, есть, как и в любой семье-отношениях...
Maya: Вообще-то я знаю волшебные слова от зависти, могу поделиться. Когда очень завидно, нужно сказать: "И у меня так будет, Спасибо тебе, Вселенная, что показала, что мне нужно." Вот попробуй, скажи, и сразу отношение меняется, становится радостно за людей и за себя.
Тайна: Maya У нас сосед машину купил - огромнуюююю. Я позавидовала "живут же люди". А вчера его схоронили. 39 лет. Ничего чужого мне не нужно. желанно мне лишь то, что мне принадлежит.
ING: Тайна пишет: желанно мне лишь то, что мне принадлежит "Мысль не покидает свой источник", ты же не знаешь мысли соседа, может он "до смерти хотел такую машину" .
Тайна: ING Предполагаю. У него 3 машины было - видимо любил... а разбился на чужой... Все живы, а он...
Nadya: Maya пишет: Когда очень завидно, нужно сказать: "И у меня так будет, Спасибо тебе, Вселенная, что показала, что мне нужно." А если не будет? Вот, стопудово не будет, а завидно.
Maya: Если не будет, значит тебе это и не нужно, просто ты этого пока не понимаешь. Или не сильно веришь, что это волшебные слова. А на счет того, что чужого не нужно Тайне, так тебе никто и не предлагает взять чужое. Ты же не говоришь, хоть бы у него отобрали и мне отдали. И еще, не нравятся волшебные слова, ну и не говорите, мучайтесь от зависти.
Тайна: Maya пишет: мучайтесь от зависти я не мучаюсь, я наслаждаюсь
Feya: Тайна пишет: Я позавидовала "живут же люди". А вчера его схоронили. 39 лет. Тайнуся, думать нужно аккуратнее. Я раз так подумала в ночь перед полетом на самолете, что , мол, давно в мире самолеты не падали. Значит статистика падения на нас повышается. Вот если бы самолетик какой-нибудь упал, тогда нам было бы безопаснее. Ну сама себя отругала за мысли такие варварские. А наутро в Судане аэробус гавкнулся, жертв - дофигища....
Тайна: Feya Я тебе никогда не скажу, на каком самолете полечу. Ну нафиг...
Nova: Feya, ЧВ?
Манана: я тоже завистливая, причем позавидовать могу сама не понимаю чему... недавно позавидовала подруге, что у нее двое детей, а у меня одна... а она позавидовала мне что у меня зарплата выше... обменялись так сказать. С завистью начала работать со стороны ревности - потому как что еще могут означать мысли: "Ему гаду хорошо, он значит жизни радуется без меня, а я тут жить без него не могу страдаю сижу? Вернуть его на место срочно, пусть страдает вместе со мной, нечего радостей на стороне искать"..... Вооооот, злобная зависть моя любимая
Тайна: Манана пишет: Ему гаду хорошо, он значит жизни радуется без меня, а я тут жить без него не могу страдаю сижу? Вернуть его на место срочно, пусть страдает вместе со мной, нечего радостей на стороне искать Манана, вот это открытие! Ты что думаешь, что там, где ты - там плохо???? А я думала, когда первый ушел "Ну и пусть валит - сравнит, что лучше меня не бывает". Сестра моя его ругала "Ну чего ушел-то, как сыр в масле катался", на что я выпалила "Сыру в масле было склизко"
Манана: Тайна пишет: Манана, вот это открытие! Ты что думаешь, что там, где ты - там плохо???? ни фига себе, блин, а получается что я так и думаю, я даже говорю - раз ему со мной плохо было, пусть найдет где лучше даже растерялась что и отпускать
Feya: Nova пишет: Feya, ЧВ? Да не то, чтобы оно. Просто вопрос как из приключений Шурика: а что часовню тоже я?
Nova: Манана пишет: недавно позавидовала подруге, что у нее двое детей, а у меня одна... ооо, это моё . Но это не как зависть в первую очередь рассматриваю. Тут много всего наверчено, с СМНЛ во главе.
Nadya: Maya пишет: Если не будет, значит тебе это и не нужно Про это я и говорю! Что не надо в себе подогревать зависть фразой "и у меня так будет", потому что нужно же же учимся принимать всё, что есть, а не заниматься сравнением себя с кем-то еще. Любое сравнение - это уже зависть, в принципе. Как-то так.
Мадам: С большим удивлением и стыдом, нашла в себе злорадство и зависть. Как сложно с ними работать... Кто нибудь отпускал эти стрессы? Это какая-то лавина,где здесь этот краеугольный камень?
радуга: Мадам пишет: где здесь этот краеугольный камень? Месть.
Мадам: радуга пишет: Месть. Спасибо радуга , утром до меня дошло, что месть. Открываю тему и здесь месть.
Maya: А я не понимаю, при чем здесь месть? Вот например, я хочу в Париж и завидую людям, которые уже там побывали. Я говорю себе: "Я тоже скоро обязательно поеду" При чем тут месть? Мне ведь не плохо оттого, что кто-то съездил, просто тоже хочется. Может я как-то по другому зависть понимаю? У вселенной есть все для всех, для каждого свое. Если кто-то не умеет или не разрешает себе получить свое, при чем тут другие? Научись брать.
Скорпи: Maya пишет: А я не понимаю, при чем здесь месть? Думаю, что это относится к злорадству. Я радуюсь, что возмездие свершилось! Maya пишет: Мне ведь не плохо оттого, что кто-то съездил, просто тоже хочется Если ты не испытываешь злобы к тому человеку, который съездил, злобы на обстоятельства, которые не дают тебе возможности тоже это сделать, а принимаешь все как есть - это не зависть.
Maya: А что? Мечта? А я думала, это зависть. Ну хоть одним стрессом меньше, уже приятно.
tandra: а я в основе зависти вижу жажду наживы, а не месть... месть больше в злорадстве присутствует, а в зависти - ... зависть - когда она сильная, человек как бы желает забрать себе, то, в чём он позавидовал, а вот месть... не знаю... не могу сказать, что именно она правит завистью. если только - типа я у тебя заберу, а ты корячься без этого, типа - я отомщу тебе тем, что забрала, за то, что у тебя имеется, а у меня нет? но это уже при очень сильной зависти, которая просто накрывает, и не отпускает... тогда там и восстановление справедливости, как завистник её понимает, присутствует. причём не слабо присутствует, кстати, основной лозунг экпроприации эксплориаторов и был - восстановление справедливости, всё отбирали, из зависти, и борьбы с несправедливостью. а месть мне видится как сопровождение, как дополнительный элемент зависти. а основа всё же жажда наживы и несправедливость. ИМХО, конечно же.
grildar: По-моему у Виилмы эта связь описана. Есть вещь, которая называется ощущение собственной некчемности. Т.е. сильнейший комплекс неполноценности. Это все вызывает в человеке постоянное сравнение себя с другими, и понятно, что тебе с таким стрессом будут попадаться лучше тебя - ты все время будешь видеть на их фоне свою ничтожность. Вот вам зависть и ... злоба, что я хуже, что у меня хуже и т.д. Правда бывают иногда моменты радости (злорадства), приносящие хоть какую-то отдушину, удовлетворение, когда кто-то оказывается хуже. Человек запоминает эти моменты, и постепенно все это и оформляется в жажду мести - человек так себя оправдывает, таким образом востанавливает свою справедливость... У человека может быть жажда мести (мстительность) с детства - он с прошлой жизни продолжает мстить другим за свою некчемность. А поищите у него зависть (ревность), и вы ее увидите. Просто как-то не привыкли их ставить рядом, потому что они и не стоят рядом. Зависть___________________________________________________Месть. И я бы не был так уверен в том, что жажда мести не может быть причиной зависти. Хотя по логике зависть вроде стоит раньше. Как-то так....
эс: grildar пишет: Человек запоминает эти моменты продолжу эту мысль Ильдара и начинает их ловить, возмещая, восстанавливая так свою полноценность, испытывая радость возмещения (месть) своей неполноценности. Но кто-то все-таки лучше, далее по кругу. Причина становится следствием, следствие в след. момент причиной ну и...по новой
tandra: думаю, тут ещё всё и индивидуально, как всегда. у кого-то первый импульс приходит от мести, у кого-то - от жажды наживы, у кого-то - от несправедливости, у кого-то - от униженности, причин может быть много, у каждого своя. но сама зависть - это жажда наживы, желание иметь, обладать, а потом - да, как обычно, плавное перетекание причин в следствия, и наоборот, как снежный ком... просто я всё к тому, что нет однозначных причин, у всех, всё индивидуально, как всегда, и во всём. и каждый для себя это сам может определить, при необходимости разобраться.
Лайт: А я теперь знаю, что и зависть - это не плохо и не хорошо, она просто есть и если она приходит - ты ничего не можешь сделать. Жизнь учит. У меня всегда были особые отношения с этой энергией. Мне всегда завидовали, много и часто. Просто не знали о моей жизни достаточно, чтобы понять, что завидовать особо нечему. Я никогда не показывала окружающим истинную картину дел в моей жизни, не привыкла выносить сор из избы. Поэтому, видя всегда лишь внешнюю оболочку завистников хватало. Я боялась и этого чувства, и завистников, но в душе испытывала чувство превосходства над ними. Это только сейчас поняла. Сама никогда не испытывала этого и считала, что меня это никогда не коснется, что я слишком принципиальна и морально-нравственна для такого гадкого чувства. Поддерживала мнение Ильдара - что это люди ничтожные, которые не могут что-то изменить в своей жизни и выбирают такой вот путь зависти и злобы к другим, которым тоже жизнь далеко не всем самым лучшим наградила, но они стараются что-то сделать, а не душатся молча от зависти. Я, конечно, была в числе вторых. Но что называется - не зарекайся. Пришел и мой черед. И я ощутила , что это такое, ощутила сполна. И теперь я никогда не отнесусь к завистнику со злобой или чувством превосходства над ним, теперь я сочувствую этим людям и...понимаю их. Вот так жизнь учит, давая тебе ощутить то, что ты считаешь плохим или вообще презираешь это и считаешь себя чистеньким. Могу сказать, как человек теперь находящийся по другую сторону баррикады, что это действительно все же больше чувство жажды наживы, смешанной с ощущением несправедливости и может еще жалости к себе. Самое главное, что при всей твоей внутренней силе ты не можешь с ним справиться, это абсолютно бесконтрольное действо и это злит еще больше. Ты не хочешь - но ты не можешь. У меня в этот момент поднимается температура, падает очень сильно давление, меня может трясти от холода, но температура будет высокая. Так я борюсь с собой, пытаясь выгнать это чувство, когда оно накатывает, но оно бьет еще сильней и трясет еще больше. Остается только признать это. Признать, что оказывается ты не всегда лучше кого-то и не всегда выигрываешь, ты можешь теперь побыть и на стороне проигравших, пусть и временно. Самое главное, что учат тебя очень сурово, чтоб выучил раз и навсегда. Бьют по самому больному, обходя какие-то мелочи жизни на которых ты бы не смог научиться как следует. Так что граждане - не надо думать, что мы, завистники, такие ничтожные и злые. Мы просто такой урок учим.
tandra: Зависть есть в каждом человеке, в той, или иной степени. так что не стОит считать кого-то лучше или хуже себя, потому что мы все равны. кто не видит в себе, например, зависти, - это не значит, что её в нём нет. это значит, что он пока её не видит. придёт время - увидит, если отрицать, = подавлять, не будет. видеть, наблюдать, как работает, не ходить за ней, тогда и накрыть не сможет, и отпускать... не страшно, это - просто энергия.
Rita: Более того, в зависти есть даже полжительная сторона. Зачастую, благодаря зависти, люди начинают что-то делать, к чему-то стремится. Короче, зависть - двигатель прогресса !
tandra: всё верно, любая энергия, если научиться с ней общеться, и её применять, - она много чем нам помогает, не просто же так они существуют, и даны человеку. от любой энергии - много пользы, если перестать видеть в ней врага, видеть плохое, и объект для сражения и выпихивания из себя.
grildar: Лайт пишет: Но что называется - не зарекайся. Пришел и мой черед. И я ощутила , что это такое, ощутила сполна. И теперь я никогда не отнесусь к завистнику со злобой или чувством превосходства над ним, теперь я сочувствую этим людям и...понимаю их. Во всем этом есть еще одна серьезная штука, которая в какой-то момент начинает возвышаться над всем остальным. Она называется - злонамеренность. Человек незаметно для себя начинает желать плохого другим, растоптать другого, дабы возвыситься самому. На этой почве произрастают разные маньяки и блюстители чистоты мира, желающие его очистить, восстановить справедливость и т.д. Понятно, что тут много чего намешано, в отрыве смотреть не получится, но цепочка видна. И как минимум все начинается не с зависти, а с желания быть лучше - самого главного побудительного механизма человеческой эволюции. Да, сравнивание, белая зависть часто дает силы идти дальше и добиваться чего-то, и если в духовном отношении вроде как получается спокойно относиться к тому, что мы все разные, у всех разные задачи, свой путь, то в материальной жизни тебя попросят показать счет в банке или счет твоих материальных свершений на данный момент твоей жизни. И если ты молод, то тебе простится, но каждый понимает, что дальше тебя будет ждать оценка куда более безжалостная, потому все без исключения бросаются в эту гонку по установленным правилам. Конечно, мужчины больше страдают от этого, потому что они - строители материального, но и женщины начали это понимать, встав на одну дорогу с мужчинами... Так что, как не крути, это - очередная ложная установка у людей, которую надо убирать, потому что она плодит всю эту цепочку стрессов. Аня, ты все правильно написала. Но как-то безнадежно что ли... В нас все это есть. И пусть бросит в меня камнем тот, кто никогда не чувствовал приятного удовлетворения от новости, что вашему обидчику жизнь преподнесла неприятность. Пусть даже если вы себя тут же поругали за это чувство и запретили ему быть - вы же хороший! К сожалению, есть люди, кого стресс этот так поглотил, что они уже не ждут когда жизнь накажет - они сами наказывают! Они просто мстят всем и вся, просто потому, что человеку хорошо. Как говорят, день прошел зря, если никому не сделал гадости... Надо уходить из под власти этого стереотипа - соответствовать, быть достойным! Потому что мы всего лишь зомбированы этой установкой, а что в итоге из этого выходит...
Лайт: grildar пишет: Во всем этом есть еще одна серьезная штука, которая в какой-то момент начинает возвышаться над всем остальным. Она называется - злонамеренность. Человек незаметно для себя начинает желать плохого другим, растоптать другого, дабы возвыситься самому. Слава богу до этого пока не дошло, маньячных желаний у себя не замечала. Но вот это: grildar пишет: И пусть бросит в меня камнем тот, кто никогда не чувствовал приятного удовлетворения от новости, что вашему обидчику жизнь преподнесла неприятность. Ну вот это было, но зависть там никаким боком, просто много обижал человек, много гадости делал, по полной программе жизнь ломал. А потом как только я успокоилась - у него жизнь начала рассыпаться во всех вопросах - начал банкротиться бизнес, понял, что ни на той женщине женился, начал терять друзей, здоровье начало ухудшаться и как по накатанной пошло-поехало. Вот тут у меня и полезло! Ура! Наконец-то он поплатился за все, что сделал и мне и другим людям. Ну это уже жажда мести, чистой воды. К зависти не относится, в моем случае по крайней мере. И вытаскивать и признаться себе, что я в глубине души злорадствую, хотя прошло много лет, я тоже долго не могла. Когда разрешила себе тихо порадоваться его неудачам - меня начало отпускать. Как сказала Тайна тут где-то " я не мучаюсь, я кайфую". И я уверена, что действительно каждый это проходил в своей жизни. Просто все очень хорошие и не каждый себе в этом признается, тут ты прав. grildar пишет: Надо уходить из под власти этого стереотипа - соответствовать, быть достойным! Я как раз недавно все время думала - что значит в нашем обществе " достойный человек, человек с чувством собственного достоинства". Поняла, что это в первую очередь гордый человек, причем чем " гордее" , тем ты достойнее. Ты сильный и гордый, ты можешь дать отпор обидчику и никогда не дать себя в обиду. Но вот какая загвоздка. Я уже давно веду личную статистику. И вот те, кто в обществе считается лохом, недостойным, лузером, простаком, дураком, всепрощающим Ванькой и позволюящим себя унижать и обижать, а потом опять прощает и общается и дружит снова и снова с обидчиками ...удивительно, все эти люди как минимум обладают крепким здоровьем. Ну и хрен с ними, что они не всегда богаты, хотя часто и богаты тоже, зато у них главное богатство - здоровье и счастье. И вот думаю это "гордость" достойного человека имеет непосредственное отношение и к зависти. Мы ж гордимся всегда когда мы лучше, а раз не лучше - значит хуже, значит пора позавидовать тем, кто лучше. Цепочка налицо, как говориться.
Миля: Лайт , а мне кажется, что гордый и достойный - это не синонимы, это разные понятия. Для меня достойный, значит верный самому себе.
Лайт: Миля , а имела ввиду в основном общественное мнение. Даже провела опрос. Абсолютно все рассказали мне о том, что такое достойный человек по разному, но в общем, линию я четко проследила. Она была одинакова у всех. Фразы типа : "достойный человек не даст себя в обиду! ", или " о, это достойная женщина! Она первая ушла от этого козла!", или " это лох а не мужик, им пользуются, издеваются, смеются, а он все прощает и снова бежит на помощь". Ну и все в таком роде. Ключевой момент там - гордость.
Миля: Лайт , понятно. А если заглянуть в себя и задать такой вопрос и послушать не только ответ, звучащий, а еще и ощущения при этом почувствовать? Да, слушай, я попробовала. Что-то близкое.
эс: Лайт ты тут ненароком затронула еще одну тему Лайт пишет: Но что называется - не зарекайся. Пришел и мой черед. И я ощутила , что это такое, ощутила сполна. И теперь я никогда не отнесусь к завистнику со злобой или чувством превосходства над ним, теперь я сочувствую этим людям и...понимаю их. это тема осуждения. В тот момент, когда человек зарекается от чего-то он осуждает другого за это. "Не судите и не судимы будете" -это не о каком-то страшном суде, а как раз о том, что человек попадет в такую жизненную ситуацию,что по полной ощутит то, от чего зарекался. И тогда научится. И пониманию научится и неосуждению научится. Ты научилась
эс: А человек с чувством собственного достоинства -это тот, кот. адекватно отвечает, ни больше ни меньше. Никакой чрезмерности. ИМХО
Лайт: эс , согласна, только для кажого человека предел адекватности свой. Для кого-то адекватно ответить - это дать в морду, а для кого-то подставить другую щеку.
grildar: Лайт пишет: Ну это уже жажда мести, чистой воды. К зависти не относится, в моем случае по крайней мере. И вытаскивать и признаться себе, что я в глубине души злорадствую, хотя прошло много лет, я тоже долго не могла. Когда разрешила себе тихо порадоваться его неудачам - меня начало отпускать. Как сказала Тайна тут где-то " я не мучаюсь, я кайфую". Как раз здесь дисскусия и началась из-за того, что связь между завистью и местью не видна. Почитай еще раз. Ты зависть и не видишь, ее и не видно логически, просто она затерялась в начале цепочки, среди разных первопричин. Я эту связь увидел через конкретного человека - в нем все эти черты были. Первая, бросающаяся в глаза - жажда мести, и именно просто к тем, кто высовывается, кто что-то заимел, чего-то добился. Этот человек не может спокойно жить, зная это, ему надо хотя бы на словах опустить этих людей, хотя он их особо не знает, т.е. он мстит им за то, что они в очередной раз показали ему его комплексы и ничтожество. Да, он кайфует от этого - он разрешил себе это, хотя испытывает чувство вины, но частенько не замечает, что переходит на явное злопожелание. Когда стали смотреть, выплыло неуемное любопытство, желание сунуть нос, заглянуть к другому, а что там у него, лучше или хуже, чем у меня. Такое пристальное слежение, подсчитывание, сравнивание и пр. И пришли к зависти.... Чтобы начать завидовать, надо сначала найти кого-то, с кем сравнивать себя. Значит, надо постоянно искать объекты для сравнивания...
эс: Лайт , так я не про каждого, а про достойного. а у каждого точно - свой
tandra: кстати, про сравнивание. это неблагодарное занятие, потому что у каждого - своё. нет смысла это делать. понять - да, но сравнивать... пользоваться опытом других людей - это другое дело, чтобы лучше понять себя, но сравнение - нет смысла. если только для собственного интереса, как у кого работает, но не грести всех под одну гребёнку. в одном и том же сложном стрессе у каждого свой набор более простых составляющих, ибо оттенки стрессов у каждого - свои.
Nadya: tandra пишет: зависть - когда она сильная, человек как бы желает забрать себе, то, в чём он позавидовал, И в голове возникает фраза: "вот бы мне так..." Мне так чувствуется, что зависть начинается сразу, как только человек начинает слишком пристально сравнивать. Не начинал бы сравнивать, так и не было бы копания в зависти, перехода в злобу или месть и т.д. Допустим, я дружу с человеком и мы просто общаемся - зависти нет. Но допустим, я начинаю думать в стиле, что у меня никогда не было или не будет: такой машины, такой квартиры, такого характера, такой национальности, такой грамотности и т.д = все, зависть возникает! Идеальный вариант - это действительно позволить зависти существовать и протекать сквозь себя. Осталось освоить этот вариант, в совершенстве.
Лайт: grildar пишет: Ты зависть и не видишь, ее и не видно логически, просто она затерялась в начале цепочки, среди разных первопричин. Если брать именно мой случай и конкретного человека - там зависти с моей стороны и близко никогда не было и не будет, там завидовать нечему. Как раз мне завидовали сильно, посему и решили прогнуть и меня и мою жизнь. У меня просто пунктик еще есть. Тут вот в основном говорят о зависти именно мат. благам, впринципе они всегда , есть и будут самыми популярными. Я как раз никогда не завидовала материальному благополучию, причем оно у меня в основном было всегда далеко не на высоте. Так, выживала, как и большинство населения России. Но зависти именно к этой части жизни не было никогда. Всегда знала - будет надо - заработаю, найду. Теперь не зарекаюсь, может позавидую и такому, но пока не было. А так я обычно завидовала чему-то такому, человеческому - любви родителей к своим детям, отношениям между братьями и сестрами, просто отношениям, дружбе и пр. Ну незнаю была ли это зависть, мне кажется нет, я маленькая была, скорее обида на жизнь, на несправедливость. А вот сейчас то , о чем написала - да, зависть, самая настоящая, не оставляющая ни на минуту.
tandra: Лайт пишет: да, зависть, самая настоящая, не оставляющая ни на минуту что мешает отпустить? как основу взять и жажду наживы, тоже, желание иметь, желание обладать, желание отдавать?
Чайка: Если вернуться к "зависти", то на своем примере могу сказать следующее. Когда начинаешь методично прощать все стрессы (ЛВ, "Душевный свет", табл. стр 49-52), то через какое-то время из тебя начинает выползать то. о чем ты в себе даже не подозревал: и обиды, и зависть, т.д. Причем это выходит из тебя в гипертрофированной форме: обмжаешься на все и на всех подряд (хотя до этого был не обидчив), завидуешь даже тому, что рядом кто-нибудь дышит воздухом. Потом все встало на свои места. А корни зависти действительно происходят из более глубокого стресса - "мести" , " жажда наживы" растет из нее же. "Месть" подразумеваеет более глубокое понятие нежели примитивное мщение кому-то, как стресс "злоба" по ЛВ не означает, что ты цепной пес.Радуга просто не стала поднимать этот глубинный слой, о котором в двух словах не скажешь, это серьезная тема большого семинара
tandra: Думаю, всё же разница в вИдении. просто каждый человек видит по-своему. Виилма, Жикаренцев, Бурбо - пишут об одном и том же, просто со своих точек зрения, в своих ракурсах. Для интереса просмотрела по поиску в эл. виде у ЛВ, "завист", как источники зависти приводятся жажда наживы, желание быть лучше других, не желание быть хуже других, несправедливость, гордость, желание отомстить, уничтожить... то есть, взгляд с разных точек. Можно, конечно же, сказать, что у них всех в основе месть, возможно, так же возможно, что это - один из вариантов, как и мой вариант - я основу всего этого вижу, как желания. то есть, в основе - желания, как таковые. а вот как желания не удовлетворяются, тогда и месть, и страх, и злоба, и что угодно появляется. и эта картина совсем не статична... всё постоянно перетекает одно из другого, и всё зависит именно от того, какую точку взять за начало, как данный человек это видит. и это не есть истина в первой инстанции... короче, я не вижу смысла утверждать однозначно, что вот это - правильно, а это - нет. просто разное вИдение, с разных ракурсов, в разных аспектах, от разных точек, взятых для начала рассматривание процесса. А то так можно дойти до того, что начать утверждать, что Жикаренцев был не прав, и Виилма была не права, а вот ХХХ - прав. все правы, только точка зрения разная. и каждый для себя выбирает то, что ему ближе, и именно это для него есть правильным, в данный момент времени. в следующий тоже всё может измениться...
радуга: tandra пишет: то есть, взгляд с разных точек. Знаете, Тандра, вот читала ваши мысли и других форумчан на эту тему, и каждый натолкнул на некоторую идею в итоге вышло: Когда я заявляю, что желаю простить "зависть", то Зависть откликается на мой зов из каждой ситуации в которой она была участницей! ПолучаетсЯ, что сразу всё ухудшается на видимом плане и по многим направлениям. А просто она была в "составе начинки" во ВСЕХ отозвавшихся ситуациях!!! И дальше кукольным голосом кричит, взывая к тебе Зависть, ведь ты пришла за Ней: - Я здесь!... И здесь!... Вытащи меня и отсюда!!! Я желаю быть свободной, спаси меня, освободи от себя. Прости, и я освобожусь.
tandra: радуга пишет: Когда я заявляю, что желаю простить "зависть", то Зависть откликается на мой зов из каждой ситуации в которой она была участницей! ПолучаетсЯ, что сразу всё ухудшается на видимом плане и по многим направлениям. А просто она была в "составе начинки" во ВСЕХ отозвавшихся ситуациях!!! радуга и так не только про зависть, так любой стресс. с этим и связано порой серьёзное ухудшение то здоровья, то ситуаций, - типа, я прощаю, а оно всё ухудшается... и тут же то страх, то недоверие, типа - что-то тут не то... или - я что-то не так делаю... в самом начале я называла это раскачкой стресса, типа - раскачал, но не отпустил. и там действительно нужно некоторое время, да ещё и осознания, по ситуациям. что вспоминается - то и отпускать, осознавать. Виилма писала, частенько, как у неё около десяти дней уходило на отпускание стресса, и я не думаю, что за эти 10 дней вопрос решался окончательно, ибо ещё "по окраинам", как в сказке говорится, по сусекам поскести, так оно и проявляется, процесс, по сути, бесконечный.
tandra: Я сейчас стала выражать намерение узнать, вспомнить, когда, и при каких обстоятельствах, я приняла решение, например, позавидовать, или принести в жертву, или считать, что я не достойна любви, или - стыдиться... или - когда и в каких ситуациях проявлялся такой-то стресс, и ситуации вспоминаются, очень даже хорошо, сидели, родные, ждали, своего часа, на освобождение, частенько разные аспекты одного и того же стресса видны, весьма порой интересно, понять их. причём сейчас уже достаточно осознания глупости того, что это было - когда-то, а я всё держу в себе... ну не глупо ли? и выражаю намерение отпустить. Оно сразу меркнет, подпитка испаряется.
Мадам: tandra пишет: Я сейчас стала выражать намерение узнать, вспомнить, когда, и при каких обстоятельствах, я приняла решение, например, позавидовать, или принести в жертву, или считать, что я не достойна любви, или - стыдиться... или - когда и в каких ситуациях проявлялся такой-то стресс, и ситуации вспоминаются, очень даже хорошо, сидели, родные, ждали, своего часа, на освобождение, частенько разные аспекты одного и того же стресса видны, весьма порой интересно, понять их. причём сейчас уже достаточно осознания глупости того, что это было - когда-то, а я всё держу в себе... ну не глупо ли? и выражаю намерение отпустить. Оно сразу меркнет, подпитка испаряется. Спасибо Таня за подсказку!
Мадам: Лайт а может зависть рождается тогда, когда УВЕРЕН, что у меня такого ДАЖЕ не может быть??? Т.е. от неверия в собственные силы, в себя? В то, что у меня получится? А вообще спасибо за пост, ты здорово описала ЗАВИСТЬ! Даже где - то позавидовала , что ты так хорошо стресс отпустила.
Мадам: И еще спасибо всем участникам дискуссии за обсуждение, много ценных мыслей и ценных приобретений, лично для меня!
tandra: Мадам пожалуйста!
Лайт: Мадам пишет: что ты так хорошо стресс отпустила. Мадамочка, ты где-то увидела, что я его отпустила? Я ж говорю - отпустить не представляется возможным. Не контролируемо это. И честно говоря, да не обидятся на меня участники этой ветки...я как Станиславский - не-ве-рю в то, что все тут написали. Много рассуждений..но, думаю когда оно приходит - можно хоть до усерачки рассуждать, но... Ничего личного ни к кому, всех люблю. Просто ИМХО.
Лайт: Если вдруг кто не понял моего предыдущего поста - я имела ввиду, что советы типа " отпусти зависть, что тут такого" они , мягко говоря, не из реальной жизни Надо просто это пережить, сделать какие-то выводы, но отпускать это - себя морочить и другим с умным видом рассказывать, что отпустил.
Мадам: Лайт пишет: Мадамочка, ты где-то увидела, что я его отпустила? Знаешь, когда я так разложу себе свой стресс до составляющих, то стоит только принять решение отпустить его и произнести слова прощения и он уходит сам. Уходит почему? Потому что научил меня. Зачем ему оставаться? Только потому, что я его не хочу отпускать...мне он еще зачем-то нужен...тогда копаю дальше... Мне показалось, что ты выучила урок и понимаешь, что все чему ты завидуешь у тебя уже есть, а если нет, то есть возможности для того,чтобы реализовать то, чему ты завидуешь. Это не так? Что-то тебе не дается?
Мадам: Лайт пишет: Надо просто это пережить, сделать какие-то выводы, но отпускать это - себя морочить и другим с умным видом рассказывать, что отпустил. Ну тогда ты признаешь, что зависть-это ты. Разве это так? Зависть это энергия, живое существо, но не ты... Во всяком случае я разделяю себя и свои стрессы, также и других людей и их стрессы. Иначе как? Если зависть это ты, тогда появляется ВИНА за то, что вот такой я "плохой" человек, а потом и ОБВИНЕНИЯ и пошло...
tandra: Мадам пишет: принять решение отпустить его и выразить намерение сделать это, я просто добавлю, потому что просто от принятого решения - может ничего не измениться. нужно направление движения, и импульс, для приведения в действие, например, решения. или прощения. не просто говорить - прощаю, а - сделать это, простить., или отпустить, и пр. Как просто от желания пойти и помыть посуду посуда останется не помытой, она будет вымыта, только когда к желанию будет добавлено намерение сделать это. тогда произойдёт действие. кто научился что-то делать, он ен замечает этого промежуточного составляющего момента, он у него автоматически протекает, у кого же не получается - нужно обратить внимание, просто желание и проговаривание, или же выражено намерение, если нет - то выразить его. совершить действие на ментальном уровне.
Лайт: Мадам пишет: Что-то тебе не дается? Именно. Могу сказать, что в последнее время я пришла к выводу, что в большинстве своем отпускание, которым мы занимаемся - мнимое. Мы не пытаемся пережить эти ощущения, мы сразу давай быстрее отпускать. Это невозможно. Мы не знакомимся с энергией, как следует. Мы просто сразу сканируем, что это и с чем его едят и давааааай, пошло-поехало. Мы пытаемся отпустить, не хотя переживать это чувство, поэтому, в большинстве своем, оно уходит просто очень глубоко и, когда-нибудь, или скоро, или не очень скоро вылезет обязательно, но мы будем думать, что это просто вылез " остаток", что-то не допоняли, или пробный камень и т.д. Как ни крути мы все равно подсознательно делаем себе запрет. Любовь, любовь...твердим мы себе, всюду любовь..твердим , как роботы. Виилма так писала, еще кто-то так писал. Все эмоции - стрессы и далее, ну все знают специфику учения и форума. А энергии тем временем как-будто невидимки, их нет, и зачем они нафиг вообще? Посему , мой вывод, может и временый: надо пережить, пережить сильно и круто и тогда и отпускать не придеться, оно само уйдет. Проверено на опыте, чем больше даешь себе волю и не отпускаешь, не прощаешь как робот-электроник, а даешь себе пережить, а не диагностируешь сразу : так стресс такой-то, делаем то-то и то-то, намеренье то-то и то-то и далее по списку, тем проще и легче энергия покидает тебя сама. Она выполнила свое предназначение, то, для чего она и была создана. Мы не роботы, мы - люди, мы все еще люди. Хотя многие забыли об этом, бегают сами от себя, от своих ощущений. И сколько бы мы не наматывали себе на уши и глаза розовые сопли, простите за выражение, все останется так, как должно быть и мы все равно пройдем то, что должны пройти. От нас требуется лишь познакомиться по полной, без всяких отпусканий и что-то понять для себя. Это и будет - выучить урок. А мы считаем, что познакомиться - это тупо продиагностировать. Конечно , для этого тоже нужно прийти уже к определенному пониманию и осознанию, чтобы не находиться вечно во власти этих энергий, а давать им уходить самим.
Rita: Лайт извини, но к твоему посту хочется написать резюме: "Я не получила того, что хочется, поэтому это все фигня!" Если ты выбрала путь - учится через страдания, никто не может тебе этого запретить .
grildar: Лайт пишет: Могу сказать, что в последнее время я пришла к выводу, что в большинстве своем отпускание, которым мы занимаемся - мнимое. Мы не пытаемся пережить эти ощущения, мы сразу давай быстрее отпускать. Это невозможно. Мы не знакомимся с энергией, как следует. Мы просто сразу сканируем, что это и с чем его едят и давааааай, пошло-поехало. Аня, Ты также должна понимать, что щас ты описала текущий момент своего ощущения от жизни, и понимаешь, что он тоже пройдет... Твое некое разочарование просто от большого ожидания, щас ты просто в противоположной крайности находишься - тебе просто надо все это принять - и потихоньку выплывешь на середину. По поводу работы над собой. Я тоже иногда раздражаюсь, когда кто-то начинает сразу искать стрессы, как говорит Андрей, препарировать, но злюсь то я сам на себя - на свое бессилие и беспомощность - это просто трудный момент на твоем пути - но ты все равно движешься вперед. Знаешь, я вроде писал об этом, на начальном этапе, когда меня прижало сильно, мне настолько хреново было, так я просто силой себя заставлял работать, никакой верой даже не пахло - я просто не хотел вообще чего бы то ни было делать! Именно заставлял проговаривать все в слух - я не мог говорить, все во мне дико сопротивлялось, челюсти не хотели разжиматься - а я заставлял себя! И через минут 15 приходило раслабление и жесточайшее давление сходило с меня - к моему огромному изумлению. После этого опыта мне уже было проще себя заставлять, а потом я уже привык. И если ты внимательно последишь за собой, ты поймешь, что ты именно в таком же состоянии щас, потому тебе все кажется бесмысленным, бесполезным и т.д. Выход из подобных ситуаций - работа и еще раз работа! У тебя есть свободное время. Можно назначить себе время и на пару часов в день заниматься собой. НО! НЕ ЖДИ НИЧЕГО! НИЧЕГО НЕ ОЦЕНИВАЙ! Просто тупо, силой воли, заставь себя работать по известной тебе технологии, без веры и ожидания результата. Выпускай для начала все, что придет в голову! Увидишь - изменения не заставят ждать! Поверь моему опыту, а главное проверь - пусть у тебя тоже он будет или вспомни свой такой же, который подзабыла! Ты прекрасно знаешь, что тебе это щас надо больше всего! А на счет форума могу сказать, что я уже много чего осмыслил и пришел к определенным вещам и даже результатам. Хотя с моей стороны на всем этом протяжении была больше болтология. Я никому не помогал, но мне говорили спасибо, я не ждал помощи, потому что думал, что неоткуда, но получал, и теперь сам могу сказать всем спасибо за помощь! На мою поддержку можешь расчитывать. Удачи тебе!
Скорпи: tandra пишет: Как просто от желания пойти и помыть посуду посуда останется не помытой, она будет вымыта, только когда к желанию будет добавлено намерение сделать это. тогда произойдёт действие. Хороший пример, однако (на кухне гора немытой посуды).
Скорпи: grildar пишет: все во мне дико сопротивлялось, челюсти не хотели разжиматься - а я заставлял себя! И через минут 15 приходило раслабление и жесточайшее давление сходило с меня - к моему огромному изумлению У меня тоже такое было. Просто от слова "прощаю".
tandra: Скорпи пишет: однако (на кухне гора немытой посуды). Скорпи вот пойди в кухню, открой тёплую воду, подставь под неё руки, и сосредоточься на ощущениях от прикосновения воды, к рукам. как она ласково падает на руки, стекает, прочувствуй, насладись... пока наслаждаешься - посудка помокнет. потом начинаешь её мыть, по-прежнему сосредотачиваясь на ощущениях, берёшь по тарелочке, чашечке, ложечке, моешь их, ощущая, и тарелочку, и водичку, и наслаждаясь прикосновениями, чувствами, возникающими, от этого простого действия. то есть, моешь посуду, и находишься здесь, и сейчас. доведи до конца это дело, ощущая прикосновения, в следующий раз - проделай то же самое, возможно, уже в следующий - сами руки потянутся к тарелочкам и кастрюлькам... я, как мою посуду, так слова типа - какое счастье! - сами просятся наружу...
Скорпи: tandra пишет: я, как мою посуду, так слова типа - какое счастье! - сами просятся наружу... Хм...А я от ненависти к этому занятию посудомойку купила, да она поломалась. Я поняла, Таня, упражнение на "Здесь и сейчас". Пошла...
Алена: Аня, приветик! Лайт пишет: Посему , мой вывод, может и временый: надо пережить, пережить сильно и круто и тогда и отпускать не придеться, оно само уйдет. Проверено на опыте, чем больше даешь себе волю и не отпускаешь, не прощаешь как робот-электроник, а даешь себе пережить, а не диагностируешь сразу : так стресс такой-то, делаем то-то и то-то, намеренье то-то и то-то и далее по списку, тем проще и легче энергия покидает тебя сама. Она выполнила свое предназначение, то, для чего она и была создана. Мы не роботы, мы - люди, мы все еще люди. Хотя многие забыли об этом, бегают сами от себя, от своих ощущений. вот это и есть суть прощения. принятия, осознания и отпускания. просто ты поняла так. как и каждый идет своим путем, ты идешь своим. про зависть. как и любая энергия, злоба, ненависть и страх присутствует в каждом, и не делает его ни плохим, ни хорошим, просто как был человек так и есть. я тоже раньше боялась завистников (а значит, завидовала сама) а теперь просто дала им право быть, потому что учат люди меня, и они такие же как и я, и Бог их послал на встречу со мной не случайно. я прощаю всех завистников, сплетников, злых по отношению ко мне, обидевших меня, и прошу Бога помочь мне, и послать этим людям любовь. я прошу прощения у всех, кому позавидовала, испугалась, разозлилась, обидела... и ты знаешь, я поняла, что такое свобода. я чувствую себя свободной. потому что я знаю, что я делаю. и теперь никакие завистники мне не страшны по твоему посту я чувствую, что ты решила стать просто человеком. просто Аня. и это здорово! хоть ты и озлоблена слегка, но главное- ты живая! Ань, еще раз повторю- ты ищешь свой путь, идешь своим путем, хотя фактически где -то в твоих словах и проявляется прощение...
tandra: Лайт Анечка, думаю, у тебя сейчас идёт мощнейший процесс, переосознания, мощные внутренние перестройки, и твоё состояние сейчас - вполне естественно, я сколько раз проходила это, нужно дать себе время, прожить, пережить, не отрицать, и принимать, всё, что приходит, во главе с собой, и этим процессом в себе. и позлиться, и прореветься, и ещё чего, всё это - нужно. Главное, чтобы оно было осознанно, прожито. любой процесс рождения нового сопровождается болью, думаю, сейчас у тебя именно этот процесс идёт - рождение тебя, новой, и своей новой реальности, своей новой Вселенной. Главное, не пойти на поводу, и осознанное проживание не превратить в накрутку новых стрессов. этот процесс - естественный, потому - просто принять его, и всё. Это всё временно, как говорил царь Соломон - И это тоже пройдёт!
tandra: Скорпи пишет: А я от ненависти к этому занятию посудомойку купила, да она поломалась. логично, правда?
эс: Лайт пишет: Мы пытаемся отпустить, не хотя переживать это чувство браво! Ты тысячу раз права! тут такая штучка: на тебе пока любой стресс и заканчивается, а я когда в ребенке видела его продолжение, выла его переживая. Вот когда выкарабкалась даже боролась против подмены "душевных страданий" осознания алгоритмами и самоуспокоением. Настоящее осознание и раскаяние - жесткая штука, но когда стресс сваливается - состояние не описать словами. Это такой опыт! Пока просто поверь. И еще: иногда человеку бывает нужно упасть в яму, даже если он осознает, что падает. Просто чтобы оттолкнуться от дна. Может быть ты и есть такой человек.
tandra: Лайт пишет: Мы пытаемся отпустить, не хотя переживать это чувство эс пишет: Настоящее осознание и раскаяние - жесткая штука, я тоже проходила всё это, потому и говорю tandra пишет: любой процесс рождения нового сопровождается болью Зато потом - классно! Анечка, это тебе!
Anycat: Лайт пишет: Мы пытаемся отпустить, не хотя переживать это чувство, поэтому, в большинстве своем, оно уходит просто очень глубоко и, когда-нибудь, или скоро, или не очень скоро вылезет обязательно, но мы будем думать, что это просто вылез " остаток", что-то не допоняли, или пробный камень и т.д. Согласна. Не всегда получается отпустить сразу и до конца. Иногда приходится накапливать, наливая чашу до краёв, чтобы потом всё разом вылить. А когда капнуло на донышко, сколько чашку не тряси - не выливается, только по стенкам растекается. Мне тоже проще простить сразу и всё, а не каждую минуту по чуть-чуть...
Ринна: Лайт пишет: Посему , мой вывод, может и временый: надо пережить, пережить сильно и круто и тогда и отпускать не придеться, оно само уйдет. Проверено на опыте, чем больше даешь себе волю и не отпускаешь, не прощаешь как робот-электроник, а даешь себе пережить, а не диагностируешь сразу : так стресс такой-то, делаем то-то и то-то, намеренье то-то и то-то и далее по списку, тем проще и легче энергия покидает тебя сама. Она выполнила свое предназначение, то, для чего она и была создана. Я вижу в этом тот путь работы над собой как описывал Жикаренцев....нужно смотреть прямо в своё чувство и переживать его...но тем не менее осознанно отделять себя от него, т.е. переживая находится радом с ним, а не в нём...а вот тут и нужен уровень осозная...И на мой взгляд это не путь страданий, как писала Алёна, но всё же более тяжёлый...
zabochka: Ребята, хорошо, что подняли эту тему! Зависть действительно есть в каждом человеке, отрицать ее глупо, безопаснее принять ее. Я часто отрицала это чувство у себя лично, пока не осознала, что делаю себе только хуже. Сейчас я осознаю, что у каждого человека в жизни есть что-то чему можно позавидовать)))) лучше найти что-то приятное в своей жизни и радоваться этому, чем искать это у других и завидовать. Тем более часто люди выносят на показ лишь положительную сторону своей жизни, скрывая отрицательную. И вообще зависть сложное чувство, которое у всех индивидуально проявляется. Лично у меня в большей степени зависть возникает из-за жажды наживы и чувства неполноценности. Вот и отпуска эти стрессы)))
радуга: tandra пишет: Лайт Анечка, думаю, у тебя сейчас идёт мощнейший процесс, переосознания, мощные внутренние перестройки, и твоё состояние сейчас - вполне естественно, я сколько раз проходила это, нужно дать себе время, прожить, пережить, не отрицать, и принимать, всё, что приходит, во главе с собой, и этим процессом в себе. и позлиться, и прореветься, и ещё чего, всё это - нужно Аня, ночь наиболее темна перед рассветом. Тебя поддерживают все своим теплом. Когда меня так заваливало, то не было сил и желания вообще что-либо делать. Любая протянутая рука воспринималась как издевка. Внутреннее самоосуждение росло, а с ним хоронилось и желание что-либо изменить. Напряжение достигало кульминации. Мир чёрен, люди за стеклом, все недосягаемо. Успехи других раздражали самим фактом своего существования. Всё недосягаемо и отрицается на уровне мыслей. Безрадостный и полный безнадёжного отчаяния вывод звучит в голове так : Зачем всё это если все равно ничего не изменить! Полное безверие! ЦУ-НА-МИ! ...а когда все это схлынет.... ти-ши-на... Откуда-то начинает струиться тоненький ручеёк силы. Он еще мал, но УЖЕ течет... Светлеет постепенно в разуме... Надежда поднимает голову...стряхивая наваждение ... Ты выпрямляешься... встаешь в полный рост. Наконец-то! что там про прощение мне говорили? Начну с НЕЖЕЛАНИЯ. Затем перейду к ЖЕЛАНИЮ. и приду к гармонии... Давненько я её не испытывала в своих чувствах. Верю, получится то, что я наметила. - Когда? - В своё время. Моя задача не ложиться камнем на дороге. у своей мечты . И не заваливать себя бесконечной лавиной желаний. Всё моё УЖЕ записано за мной. И я это по-лу-чу.
Лайт: Всем огромное спасибо за понимание, поддержку, тепло и любовь! Я, честно говоря, даже не ожидала, что мой пост вызовет столько обращений в мою сторону с желанием помочь и поддержать, тем более, что я уже давно не активная форумчанка. Спасибо большое. Наверное и правда - период такой. Незнаю куда выведет. Скорее всего Ильдар прав - слишком много надежд и ожиданий. Не могу сказать, что разочарована, но мое сознание точно притерпело определенные изменения. Да, иногда очень сильно хочется все бросить, Радуга классно написала: Мир чёрен, люди за стеклом, все недосягаемо. Успехи других раздражали самим фактом своего существования. Всё недосягаемо и отрицается на уровне мыслей. Безрадостный и полный безнадёжного отчаяния вывод звучит в голове так : Зачем всё это если все равно ничего не изменить! Полное безверие! Но ты не можешь уже жить по-другому, так как раньше и это злит еще больше. И так не так, и так не этак. И получается, что ты как в замкнутом круге. Вроде идешь к свету, но его не видишь. В голове начинаются активные мыслительные процессы, начинаешь заставлять себя менять методики сами по себе, менять их местами, совмещать их и снова по отдельности, и бегаешь, бегаешь , как та лошадка по цирковому кружочку и так до бесконечности. И такое впечатление, что ты так и не выйдешь с этого циркового кружочка. Слово " цирковой" не случайно использую. Сравнение хорошее. Мне часто кажется, что я в цирке. Я не разочаровалась ни в одной из методик, многие не совсем точно поняли мой пост, что я хотела сказать. Но основную мысль уловили правильно. tandra пишет: Анечка, это тебе! Спасибо огромное, какая прелесть!
grildar: Лайт пишет: Всем огромное спасибо за понимание, поддержку, тепло и любовь! Не за что. Просто тебя многие понимают - все, кто работал, тот знает эти периоды. Я ведь не только тебе это пишу - себе пишу тоже! Здесь, на самом деле, все просто. Надо посмотреть на этот период - что ты за него сделала и как ты делала - сразу четко видно, что НИЧЕГО. Ты много думала, да, даже очень, аж плохо стало, только расстроилась и обозлилась еще больше - так это голова твоя (ЭГО) тебя водила по закоулкам - ум мозги пудрил! Это было обычное само-мозго..бство, сама понимаешь! Надо просто отключать свой комп и просто работать - это значит очистить систему от хлама-вирусов, потом включаешь обратно и опа-на - как-то все ясно работает!
tandra: Лайт Анечка, если отнестись с пониманием, к себе, и процессу, который идёт сейчас в тебе, то - просто дай себе время, и расслабься. Оно непременно родится, новое, в тебе. Я все свои самые яркие открытия делала именно после таких вот "чёрных полос", просто разрешала всему быть, как есть, и расколбасу, и слезам, и злобам - всему, а потом наступал момент - вот оно - Озарение! и всё улетучилось, и всё легло по полочкам, и я - новая... дай себе время! = любовь! Лайт пишет: Спасибо огромное, какая прелесть! пожалуйста!
радуга: Лайт пишет: и бегаешь, бегаешь , как та лошадка по цирковому кружочку и так до бесконечности. И такое впечатление, что ты так и не выйдешь с этого циркового кружочка. Слово " цирковой" не случайно использую. Сравнение хорошее. Мне часто кажется, что я в цирке. Аня, это называется " фокус внимания". Представь себе арену цирка. Представила? А теперь выключи на ней весь свет. Погас? ТЕм-но. А теперь включи ма-а-ленький лу-чик света. Направь его в любое место арены. И теперь смотри только на него. Тебя эго держит прикованной к одному месту. Вдобавок оно следит за твоими попытками прорваться за круг фокуса внимания. В этом узком кружочке эго показывает тебе все в негативном свете , и не показыввает ничего позитивного. Все хорошее оно держит в глубокой тени! Сокрытое от твоего видения. Весь свет в тебе заслонён тяжелыми облаками обид. Если ты идешь у него на поводу, то ты становишься бессильной , потому что не располагаешь позитивной мыслью. А позитивные мысли здесь же, рядом и никуда не делись. Просто ты их не видишь, из-за приверженности к одной точке зрения. Всё, что тебе нужно, это расширить фокус внимания или сдвинуть его в сторону. Как это достигается? Способов много. Но так как ты измотана эго, и бессильна, я дам тебе самый простой и эффективный. Пишу в личку.
grildar: Неизбежным следствием желания быть лучше других является зависть - стресс, который приводит к безжалостному уничтожению. Нет ни одной хорошей вещи, которую завистники не попытались бы уничтожить. Материальные блага жизни легко украсть, разрушить, сжечь. Испуганный человек беззащитен перед завистниками даже при наличии самой совершенной охранной системы. Единственный вид ценностей, недоступный завистникам, это духовные ценности. Достойный человек сохраняет достоинство и тогда, когда завистник хочет уничтожить его достоинство. Достоинство - это смелость быть самим собой. Потребность обрести достоинство растет с каждым днем, ибо это - жизненная потребность. Таков закон развития. Наиболее разрушительной является зависть душевно близких людей, ибо от них ждут наибольшей любви и понимания. Поэтому современных людей характеризует постоянное возрастание душевной замкнутости. Уже немало умных женщин научилось держать рот на замке. Однако своим поведением они выказывают свои мысли. Даже примитивные люди научились уже лгать весьма достоверно. Единственный, кто честно выказывает свою замкнутость, так это немногословный человек. О людях знаменитых, удачливых принято говорить: он не открывает свою душу, свои мысли он держит при себе, он не подпускает к своей душе, он ни за что не выскажет своего мнения, своими знаниями он не делится, из него слова не выжмешь и т. п. Одни относятся к этому хорошо, другие плохо. Отношение тем хуже, чем больше человек желает втереться к молчуну в доверие и чем больше осознает, что это не удастся. Хорошо относятся те, которые не понимают и понимать не желают. Особенно же язвительно настроены те, которые прежде были дружны с молчуном либо были с ним на равных, но теперь, когда тот пошел наверх и уже не делится сокровенными мыслями, ощущают себя оскорбленными. Они не видят себя со стороны и потому не замечают, что дружеское подначивание, допустимое в прежних отношениях, перерастает у них в завистливое злобничание. Человек, кому адресованы издевки, понимает умом, что все это ерунда, но его душа видит правду и замыкает уста. Если его упрекнуть в скрытности, то он сам может удивиться, что незаметно сделался скрытным. Осознание ситуации не меняет сути дела. Вместо того, чтобы открыться, человек еще больше замыкается. Постепенно происходит отчуждение. Ощущение, что его не понимают, вынуждает человека сторониться прежнего общества и искать новых единомышленников. Но страх перед завистью остается и возрастает. Так же, как и замкнутость. Страх перед тем, что полученные от него сведения могут быть употреблены во зло, закрывает рот почище любого замка. Человек осознает, что друзей надо опасаться, что любимого человека нельзя посвящать в свои дела, что родителям доверять нельзя. И так далее. Осознание - верное, ибо желание этих людей проникнуть в душу человека на самом деле есть желание выставить душу человека на всеобщее обозрение. В этом не было бы ничего дурного, если бы не всеобщая зависть. Испуганный человек, желающий быть лучше других, неизбежно становится завистливым, и его зависть возрастает по мере роста чужого успеха. Однако и в неудачнике он может углядеть нечто, представляющее собой ценность, и этого его душа не может вынести. Когда Вы начнете освобождать страх перед завистью, у Вас изменится к ней отношение. Не бойтесь, Вы не станете смело выворачивать перед завистниками душу, чего они и желают. Просто Вы перестанете замыкаться в себе. Вы сможете использовать высвобождающуюся энергию для реализации своих идей и уже не станете притягивать к себе завистников. Но если Вы желаете превозмочь свой страх и заявляете, что завистники Вам не страшны, то Вы начнете притягивать к себе все большее число похитителей, которые по кирпичику растащат возведенную Вами стену. Либо навлечете разрушителя, который уничтожит Вашу стену, не пожелав даже ею поживиться. Когда от Вашей стены ничего не останется, его стена окажется самой высокой, и в этот момент он будет доволен своим поступком. Можете также притянуть к себе завистника, который совместит кражу с разрушением. Если Вы из числа тех, кого сильно раздражает чужая замкнутость, то осознайте, что в Вас говорит зависть, которую Вы в себе, возможно, и не подозревали. Допустим, Вы ощущали примерно следующее: если не знать, что у другого на душе, как помочь ему, если возникает необходимость. В этом Вы правы. Человек, который прячет в себе стрессы, естественно, притягивает к себе плохое. Но ему необходимо, чтобы он сам помог себе как человек разумный - научившись правильно мыслить, а чужая помощь ему не нужна. Если бы он высказал все, что у него на душе, то спровоцировал бы раскрытие Вашей зависти, пусть Вы и говорите, что зависть Вам чужда. Чем человек более замкнут, тем он сильнее и тем меньше другие способны ему помочь. Недовольство тем, что он не желает принимать помощи, - это Ваше недовольство, которое есть не что иное, как зависть к его силе. Если Вы опечалены тем, что любимый человек Вам не доверяет, то освободите свою печаль, иначе возникает жалость к себе, за которой последует гнев. Ярость же лишает способности мыслить логически, и после Вы и сами не сможете объяснить, почему вели себя так нечестно, несправедливо и мстительно. Если Вы принадлежите к типу болтливых людей, то подумайте, насколько трудно Вам было бы держать при себе полученные сведения. Если в его голове рождаются грандиозные планы, а Ваша голова, увы, на это неспособна, то волей-неволей в Вас пробуждается зависть. На свой позор и беду, Вы выбалтываете их другим завистникам, а уж они-то не преминут ставить палки в колеса. Если Ваши дела идут в гору и кто-то активно набивается Вам в друзья, однако Вы испытываете к нему необъяснимую неприязнь, то доверьтесь своему чувству. Не обольщайтесь его красивыми речами и заверениями в дружбе. Он может предлагать Вам материальные услуги либо расхваливать собственные духовные ценности, либо наоборот. До тех пор, пока Вы не освободите страх перед завистниками, Вы не поймете его целей. Возможно, он и не намерен причинять Вам зла. Но его зависть может повести себя непредсказуемо. Следствием явится то, что Вы спровоцируете его себя одурачить. Он может годами проявлять себя с хорошей стороны и быть полным единомышленником, поскольку Вы для него являетесь лестницей, с помощью которой он поднимается вверх. Его зависть должна проявиться, чтобы преподать Вам урок, и это происходит тогда, когда он забирается достаточно высоко. Ваша душа когда еще говорила, что неприязнь к этому милому человеку является протестом против его показного дружелюбия и навязываемой любви. Однако Ваш разум не внял предупреждению. Завистник не может не завидовать, если у другого есть что-то лучше и ценнее, чем у него. Не может, и все тут. Постарайтесь это понять, тогда поймете и его. Духовное либо физическое богатство чужих людей не выставляется напоказ, а хранится за закрытой дверью. Однако зависть способна выискать и то, чего нет. Достояние близких людей хорошо видно. Им легко завидовать, и их ценности легко присваивать. Девиз зависти: если не достается мне, то пусть не достается никому. Присвоению не подлежат лишь духовные ценности. Зато их можно уничтожить. Зависть на это и рассчитывает. Кражу имущества можно потом возместить деньгами. Кражу незапятнанного имени деньгами не возместить. На реабилитацию своей чести может уйти целая жизнь, которой можно было бы распорядиться гораздо лучше, умей человек мыслить наперед. В старину честь являлась привилегией избранных. Честность бедняка была настолько сама собой разумеющейся, что на нее не обращалось внимания. Достоинство неброско. Рост материального благополучия, умножение богатства вынуждает человека приукрашивать себя, и так честность стали уравнивать с интеллигентностью, однако эти понятия несопоставимы, ибо они относятся к разным категориям Зависть порождает воровство. Примитивный вор - это мелкий воришка, который ходит опустив глаза и делает свою работу под покровом темноты. У мелкого вора менталитет волка, он тянет то, что плохо лежит. Но возле своего логова он не оставляет следов. Интеллигентный вор - крупный вор, который расхаживает с честным выражением лица и делает свое дело при свете дня. Он впрягает в работу свой интеллект и делает так, чтобы то, на что он зарится, оказалось без присмотра, ибо в развивающемся мире всегда найдутся государственные законы, которые отстают от жизни. Более всего он похищает у своих, поскольку знает, что там самая богатая добыча. Все это делает зависть. Зависть, которая завистью не считается, есть ревность. Завистливый хочет отобрать у другого то, что делает того лучше него, с тем, чтобы, в свою очередь, стать лучше другого. Завистник, который превыше всего ставит богатство, превращается в вора, использующего чужое имущество. Завистник, который превыше всего ставит ум, превращается в похитителя чужих знаний, идей либо научных открытий. Завистник, который желает присвоить наивысшую ценность на свете - любовь - и пользоваться ею себе во благо, становится ревнивым. Самая страшная зависть и есть ревность. Ревность может приобретать такие масштабы и такую степень безрассудства, что выходит за всякие рамки. Кто испытал на себе ревность, тот знает, что поначалу ревнивый человек бдительно следит за объектом своей любви в отношениях с противоположным полом, затем это распространяется на детей, животных, растения, вещи. Ревновать можно даже к унитазу, ибо тот похищает у ревнивца любимого человека аж на несколько минут. Нет смысла рассказывать о формах выражения ревности, поскольку они, в соответствии со степенью гнева, становятся все более шумными. Каждому человеку требуется освободить свою ревность еще в зародыше. Кто утверждает, что в нем ревности нет, тот не знает самого себя и взращивает ревность. Страх меня не любят сам по себе уже содержит ревность. Зависть и консервативность идут рука об руку, ибо завистливый желает заполучить свою долю прежде, чем двинется вперед.
Любава: Меня накрыло. Пришла выплеснуть, не могу в себе держать. Я ее тоже чуствую - зависть. Какой-то смешанный стресс: чувство униженности + жалость к себе+отчаяние, что у меня никогда не получится и что я никогда не смогу быть такой, какой хочу. Это ужасно. Давит изнутри. Мне не хватает любви, и сама я не могу любить. Выбираю не тех, держусь за отношения из-за страха остаться одной. И себя унижаю, и другого унижаю своим разрешением выслуживать мою любовь. И чувство вины прет. А тот, с кем хотела бы быть - для меня закрытая дверь. Пойду, пореву что ли. Подумаю, че мне с этим со всем делать, как осознать это все. Блин, народ, как стыдно слабой-то быть... P.S. всем, кто писал тут раньше, спасибо большое за тему. Как соображать начну, почитаю.
Любава: Читала запись в ЖЖ у одной молодой девушки. Она пару лет назад мечтала о том, что сможет после университета сама себя достойно обеспечивать и так, что сама себе купит, как минимум, приличное жилье. А оно стоит много. Сегодня у нее опускаются руки и она корит себя за то, что не делает шагов к своей мечте, что перестала мечтать, корит себя за то, что стоит на месте. Я ясно увидела иллюзии. Во мне они тоже есть и они - одна из главных причин зависти по отношению к тем, кто жизнестоек и разрешает себе быть собой, не боится действовать и идти вперед, путешествовать, видеть мир, и относиться к жизни проще. Это вылезло, когда увидела вконтакте страничку парня, моего ровесника. Я не знакома с ним лично, но я понимаю, что я бы очень хотела жить так, как он живет - естественно. Еще я завидую тем, кто умеет следить за собой, тем девушкам, которые могут быть женственными, из мелочей и даже при отсутствиии должной суммы создать привлекательный образ. И еще вот сейчас вылезает презрение к ним: ведь я, такая вся духовная-раздуховная, работаю над собой, я трачу деньги на книжки, на образование, на развитие, а они, такие-сякие пустышки, ни о чем, кроме как о шмотках, думать-то и не могут. Вот оно, высокомерие. И в то же время мне ужасно обидно, что я не могу себе разрешить быть женщиной. Когда я сознательно начинаю следить за собой, примеряю декольте, я чувствую, что глупею на глазах, мозги отключаются. Чувствую себя нелепой и смешной. И это при том, что внешние данные у меня очень даже ничего. Иллюзии. Я не могу быть такой, какой я, по моим соображениям, должна бы быть. Я не соответсвую своим иллюзиям. И себя же за это наказываю обвинением. Вот глупость-то получается. Не соответсвую своим мыльным пузырям и потому должна быть несчастной. Пошла дальше копать и чего-то с этим делать.
Любава: И еще знаете, так удивилась вчера. Набрала в поисковике слова: почему я неудачница? Результатов поиска - тысячи. И все рассказы в красках о том, как плохо жить. Затем набрала противоположное: почему я верю в себя? И ни одного четкого ответа. Все какие-то оправдания что ли, обоснования, уговоры поверить в себя... словно люди доказывают себе, что они действительно в себя верят, как-то истерично, неестественно доказывают.
Мадам: Любава пишет: Я ясно увидела иллюзии. Во мне они тоже есть и они - одна из главных причин зависти по отношению к тем, кто жизнестоек и разрешает себе быть собой, не боится действовать и идти вперед, путешествовать, видеть мир, и относиться к жизни проще. Это вылезло, когда увидела вконтакте страничку парня, моего ровесника. Я не знакома с ним лично, но я понимаю, что я бы очень хотела жить так, как он живет - естественно. Любава пишет: И еще знаете, так удивилась вчера. Набрала в поисковике слова: почему я неудачница? Я разбиралась с этим стрессом и нашла то,что я не согласна со своей судьбой, поэтому я и завидовала другим. И неудачницей себя считала, потому что внутри себя знала, что у меня есть возможности прожить свою жизнь по другому. Я хотела действовать, но не знала куда мне идти. Вкладывала много сил в своих партнеров, потому что думала, что если у них получиться я смогу на них опереться и идти дальше. Что мне помогло? Конечно Л.В. Методичная работа над собой, над своими целями. И еще я поняла, что не нужно ни в кого вкладывать, а нужно вкладывать в себя и тогда мне будет хорошо. Вкладывать в себя в обучение, духовное развитие, здоровье и женскую красоту. Когда я стала вкладывать в себя, то поняла, что я ценна. Соответственно меня стали ценить и другие люди, вернее я раньше просто это не видела, потому что смотрела на себя своими же глазами:" Ты неудачница!" еще помогло отпускание стресса неверие Творцу.
Arnika: Мадам пишет: поняла, что не нужно ни в кого вкладывать, а нужно вкладывать в себя и тогда мне будет хорошо. Вкладывать в себя в обучение, духовное развитие, здоровье и женскую красоту. Когда я стала вкладывать в себя, то поняла, что я ценна. Соответственно меня стали ценить и другие люди, вернее я раньше просто это не видела, потому что смотрела на себя своими же глазами Спасибо, развиваюсь в том же направлении+просто думаю о любимом.
Любава: Мадам пишет: внутри себя знала, что у меня есть возможности прожить свою жизнь по другому Вот! У меня то же самое! Хорошо, что сейчас есть пара мощных инструментов, чтобы понять себя. Мадам пишет: И еще я поняла, что не нужно ни в кого вкладывать, а нужно вкладывать в себя и тогда мне будет хорошо. Вкладывать в себя в обучение, духовное развитие, здоровье и женскую красоту. Когда я стала вкладывать в себя, то поняла, что я ценна. Соответственно меня стали ценить и другие люди, вернее я раньше просто это не видела, потому что смотрела на себя своими же глазами:" Ты неудачница!" еще помогло отпускание стресса неверие Творцу. Спасибо тебе большое за поддержку, Руслана! На это форуме ты одна из тех, на кого я равняюсь в плане работы над собой. Нужно будет подумать про то, как над своими здоровьем и женственностью поработать. И про недоверие Творцу тоже покумекаю. С Наступающим!
Zelda: Здравствуйте, уважаемые участники форума. Проблема у меня такая (она нарастала как снежный ком довольно длительное время, и сейчас этот ком стал слишком большим) - я не могу радоваться жизни, своим детям. Мне все время что-то мешает. Я постоянно сравниваю себя, своих детей, мужа с другими людьми, и вижу только плохое. Что все вокруг лучше нас, дети умнее, красивее, мужья заботливее и богаче, и машина у них лучше, и одежда дороже... Все новое в моей жизни я виду сквозь призму сравнения. Ощущение, что мне как в "Снежной королеве" и в глаза и в сердце попали осколки кривого зеркала... Дети меня раздражают и злят - а они всего лишь хотят маминого внимания и заботы. Я их очень люблю, появления старшего на свет мы ждали 5 лет, а когда он родился - как-то и радости не было, только крики, пролемы, колики, врачи... Мне кажется, что все мои эмоции, кроме злости, притупились и практически сошли на нет. Раньше я была веселая и беззаботная, а сейчас груз проблем давит и давит. Я не хочу так, я хочу стать свободна внутренне. Мое вот это состояние пагубно сказывается на моих малышах, муже. Читая книги Виилмы я понимаю, что у меня куда ни кинь - везде надо работать. Я пытаюсь - мне кажется, что у меня не получается, и я начинаю злиться, и становится еще хуже. Я не хочу использовать книги лишь как средство достижения желаемого, но, похоже, именно так и получается... Очень сумбурно все написала... Долго не решалась написать этот пост, и вот наконец решилась. Не ругайте, если что не так
Альфа: Вот что пишет Виилма о зависти; Желание быть лучше других является столь естественной потребностью, что его считают отрицательной чертой. Наоборот, каждый человек должен быть лучше других - этому учат детей. Жизнь доказывает обратное. Почему? Мы привыкли бегать в стаде, быть одинаковыми. Если кто-то хочет быть лучше других, то он должен вырваться вперед. Для этого ему приходится подминать под себя других или расталкивать их. В любом случае боль испытывают обе стороны. Так возникает зависть. Тот, кто несется впереди, устает от чужой зависти, и рано или поздно в нем вспыхивает злоба к завистникам. С этого начинается его гибель. Его силы иссякают, бег замедляется, и стадо затаптывает его. Так происходит развитие на горизонтальном уровне. Человек, который освобождает желание быть лучше других, начинает развиваться на вертикальном уровне. Постепенно он перерастает самого себя и поднимается на новый уровень сознания, где нет мелочного сравнения и оценки. Там его не тревожит жизненная борьба других. Это - благословенный высший жизненный уровень душевного покоя. Мы находимся на пути к нему. Zelda стресс желание быть лучше других, исходит от стресса "Страх меня не любят" этот стрес присутствует во всех людях, так же как и гордыня и злоба и чувство вины. Не спешите получить результат сразу, просто работате над собой, отпускайте стрессы и увидите как всё вокруг начнёт менятся. Удачи!
Тайна: Альфа спасибо за пост. так он созвучен моим сегодняшним мыслям Zelda пишет: Читая книги Виилмы я понимаю, что у меня куда ни кинь - везде надо работать. Я пытаюсь - мне кажется, что у меня не получается, и я начинаю злиться, и становится еще хуже. сложно вобще что -то сделать когда находишься в таком прессинге -давай,давай, давай - подгоняешь сама себя. А не нужно "давай". Остановись, зажмурься и отпусти только злобу (в ней еще агрессию). Больше ничего не отпускай. Только злобу. Когда будешь проговаривать - увидишь, что даже дыхание станет ровнее, мысли половина разлетятся. Вот тогда и можно сделать следующий шажок. Иди маленькими шагами. Проверено на себе и не один раз.
Arkadia: Zelda может быть Виильма не Ваш автор? У каждого человека есть свой автор, своя книжка, которая смогла "сдвинуть первый пласт". Попробуйте что-то другое, другие техники.
Хелен: Zelda пишет: сейчас груз проблем давит и давит. Я не хочу так, я хочу стать свободна внутренне. Очень похоже на сверхответственность, сверхтребовательность к себе, и как писали спешку в том, чтобы не отстать от других и быть на уровне. Т.е. спешишь и не успеваешь радоваться. Чувство вины, злость, что не успеваешь за другими. Но уровень других людей - это кажущийся уровень благополучия, т.к. за внешним общением и наблюдением не видно их беспокойства. Это так. Проверено по жизни. Никто не лучше никого.
Zelda: Спасибо всем большое за ответы. Хелен , все так. И все это умом понимаю, но ничего с собой поделать не могу... И еще мне нужно все и сразу. Не умею я ждать, из-за этого сама же себе делаю хуже - ну вот например, при покупке стульев мне нравится один вариант, но его надо ждать несколько дней. А тот, что нравится меньше есть в наличии - и я покупаю то, что есть сейчас, чтобы не ждать... Стараюсь избавляться от этой торопливости...
vol4iza: ты - это твои дети, муж, знакомые и весь мир, ты все еще завидуешь??если да, то завидуешь сама себе и отпусти гордыню, ты обычный человек. ни чем не лучше остальных, но и не хуже, твое эго хочет быть круче всех, и это иллюзия, поэтому оно постоянно унижает тебя, оценивает не в твою пользу, чтобы ты "шевелилась"
Альфа: Тайна пишет: Иди маленькими шагами. Проверено на себе и не один раз. Танюш, ведь дейсвительно проверенно! Мы все через это прошли. Пытались проскочить, перепрыгнуть, ускорить, что б всё и сразу! И получали опыт, который нам сказал "Тише едешь, дальше будешь"
Rita: Zelda , когда тебя воспитывали родители, они, стараясь сделать тебя еще лучше, не замечали и не ценили твоего хорошего, зато основательно ругали за плохое. В результате, в тебе выработалась стойкая привычка не замечать и не ценить того хорошего, что у тебя уже имеется, концентрируясь лишь на том, чего у тебя нет. Эту вредную привычку, как любую другую, можно исправить. Нужно лишь приложить усилие. Радоваться, ценить и благодарить Бога за все, что у тебя есть .
grildar: Arkadia пишет: Zelda может быть Виильма не Ваш автор? У каждого человека есть свой автор, своя книжка, которая смогла "сдвинуть первый пласт". Попробуйте что-то другое, другие техники. "отличный совет"!
grildar: Альфа пишет: стресс желание быть лучше других, исходит от стресса "Страх меня не любят" этот стрес присутствует во всех людях, так же как и гордыня и злоба и чувство вины. СМНЛ и желание быть лучше - это общие формулировки, чтоб знать тему в целом. Да, начать следует с "верхних" эмоций-стрессов: злобы, ненависти, жажды мести и т.п. Но ключевой стресс здесь - чувство собственной ущербности, никчемности, ничтожности и т.д. Именно они развивают постоянное сравнивание, оценивание, зависть, ревность... Вообще, человек, который в стаде и как и все бежит к успеху, богатству, счастью, всему самому лучшему, однажды все равно проигрывает и получает свой опыт полного краха, и вбирает в себя выше обозначенные характеристики, что он пустое место и т.п. - отныне он таким начинает себя считать, при этом все еще пытается бороться, бежать, побеждать, но с каждым разом, с каждой новой жизнью, прошедшешей в такой борьбе и проигранной, когда терпит поражение, просто тонет под грудой еще к тому же и наплодившихся стрессов. И в очередной жизни просто осознает себя так, что готов уничтожить любого встреченного на улице просто улыбающегося человека! Так люди становятся маньяками... Т.е. помимо отпускания стрессов, нужно еще понимать механизмы, установки, которые нами движут и тащат в пропасть...
Ника: grildar, а чем плох совет почитать других авторов?
grildar: Ника пишет: а чем плох совет почитать других авторов? совет не просто плохой, он - вопиющий! человек пришел на этот форум, пишет, что начал разбираться по Виилме, тема абсолютно виилмовская, а тут ему предлагают попробовать что-нить другое! такие вещи обычно предлагают, когда человек уже намаялся по той или иной методике... вообще, наблюдая за форумом в последнее время, понимаю, что людей, которые не утруждают себя сперва почитать и позаниматься по виилме самостоятельно в пору не ругать, а пожалеть, потому что своей корыстью, желанием халявы, а по сути наивностью получают свой урок - медвежью услугу от тех, кто на этом форуме раздает тоннами левые советы налево и направо, при этом не понимая насколько уводят людей от сути... так что, сейчас я бы сказал новичкам - не читайте особо сильно этот форум и тем более не просите помощи, если не хотите попасть в заблуждение! не будьте наивными! не ждите халявы! читайте книги сами и работайте самостоятельно, хотя бы какой-то по продолжительности период. Если раньше новички доставали старичков глупыми вопросами, но все же получали от них какие-то толковые ответы, то сейчас получают глупые ответы! При этом все рады, все довольны! Одни думают, что дали очень ценный совет, другие верят, что так и есть!
Ника: grildar пишет: Одни думают, что дали очень ценный совет, другие верят, что так и есть! А кто решает ценный этот совет или нет?
Тайна: grildar сильно ты припечатал. по сути верно. форум теряет свою самобытность и прдчас становится пустой болталкой как тысячи других
grildar: Ника пишет: А кто решает ценный этот совет или нет? советы - все ценные! в том числе глупые! я дал взгляд со стороны - так сказать с позиции чистоты методологии. я не собираюсь особо на эту тему дискутировать, тем более призывать как-то менять данный форум - таково его содержание сейчас... а вам - повод задуматься...
Вишенка: Что , Ильдарчик, ностальгия бахает по старым временам? Дык давайте как соберемся, да как понадаем советов.... если унесут, конечно
Ника: grildar пишет: а вам - повод задуматься... в таком случае всем есть повод задуматься... даже тем кто дает умные советы...
Люба: Хочется поделиться с вами - я осознала -что для меня всегда была проблема № 1 -проблема горловой части -проблема общения.И вот,что осознала:поняла смысл сказанного Виилмой,что Духовность есть уравновешенность.Это означает,что необходимо научиться принимать себя и других людей такими,какие они есть:без предвзятости,без злобы,без страха перед ними,без требований - и тогда человек поймет то,чтоего окружает -это всего лишь следствие,а причина лежит в нем самом.Как здорово наконец-то смотреть на мир без чрезмерной эмоциональности,которая вредит не только самому человеку,но и окружающим людям - преувеличивая стрессы.И когда человек прекратит обвинять себя и других,научится находить первопричину в себе,научится отпускать эту первопричину,тогда и его духовность возмет старт и начнет расти ,но еще в том случае,если человек научится отвечать за свои слова и поступки. Вот в этом направлении я стараюсь идти.
Rita: Вишенка пишет: Дык давайте как соберемся, да как понадаем советов.... если унесут, конечно Ильдарчик, ты слишком серьезно относишься к форуму . Люди, которые по-настоящему ищут ответы на свои вопросы, никогда не уповают на один форум, тем более, что в архивах полно информации на задаваемые снова и снова вопросы. Форум нужен, когда хочется поболтать, поплакаться в жилетку, потешить свое эго .
Ника: grildar пишет: человек пришел на этот форум, пишет, что начал разбираться по Виилме, тема абсолютно виилмовская, а тут ему предлагают попробовать что-нить другое! такие вещи обычно предлагают, когда человек уже намаялся по той или иной методике... зачем занятие по какой-то методике доводить до состояния "намаялся"? Если я попробовала какой-то продукт и он мне не понравился, я должна и дальше его есть, только потому что кто-то считает его полезным? Можно просто отложить (возможно только на время) то что не подошло. grildar пишет: я дал взгляд со стороны - так сказать с позиции чистоты методологии с позиции - как должно быть в идеале... grildar пишет: я не собираюсь особо на эту тему дискутировать типа: "я высказал свое авторитетное мнение, занимайтесь (исправляйтесь)" -------------------- Не помню откуда эта фраза: Ненависть – активное чувство недовольства; зависть – пассивное, нечего удивляться тому, что зависть часто переходит в ненависть…
grildar: Вишенка пишет: Что , Ильдарчик, ностальгия бахает по старым временам? Дык давайте как соберемся, да как понадаем советов.... если унесут, конечно Ой, кого я вижу! Может, почаще забрасывать сюда какие-нить провокации, шоб вы тута все проявлялись? а?!
Вишенка: grildar пишет: Может, почаще забрасывать сюда какие-нить провокации, шоб вы тута все проявлялись? а?! Ну давай, забрасывай, а мы будем гордо выходить из подполья и, позевывая, аки просветленные, вещать Истину. И все замрут и будут внимать.... Помечтали? И хватит...
Вишенка: Zelda пишет: я не могу радоваться жизни, своим детям Zelda, в вас нет зависти. У вас не зависть, у вас - страх. Дикий страх, корнями уходящий в глубокое детство. Вы всегда были очень-очень хорошей девочкой или старались быть таковой. Сначала от вас этого требовали родители, потом уже вы сами взяли эстафету. Вероятно ваши родители хвалили вас исключительно тогда, когда вы делали только " хорошо", по их мнению. Они хвалили ВАС, а не ваши поступки и достижения. У вас сформировалось стойкое убеждение, что, если только вы делаете "хорошо", тогда вас любят, вы нужны, если нет , вы - плохая. У вас глубочайшее чувство вины. Можете откинуть все стрессы, они завязаны только на внутренней уверенности, что вы виноваты во всем, что только можно. Вы чувствуете себя плохой матерью, женой, дочерью и далее по списку. И, чтобы как-то заглушить эту вину, вы, все еще , уже будучи взрослой, пытаетесь влезть в шкуру этого " идеала", который создали себе, чтобы вас любили. Этот идеал вас висит у вас в сознании , как домоклов мечь и давит, давит, давит, а вы все бежите, бежите, бежите, чтобы влезть в него и никак не влезете. И снова вы - плохая, и снова виноваты за то, что не соответствуете ожиданийм окружающих. Зелда, вы упросто устали. Вы устали не от жизни, вы устали от этой гонки за призраком.От СВОЕЙ гонки. Вы сами ее придумали и сами ее реализуете. Виилма много писала о том, что чувство вины вызывает дикую усталость. Вам очень страшно, в душе вы все еще эта маленькая девочка, которая должна быть лучше всех, иначе - смерть. Вы смотрите на окружающих, вам все время кажется, что вы хуже и хуже. Зелда, теперь пора заглянуть внутрь и гонку прекратить. Вы можете исцелить себя сами. Снимите с себя вину. Ее НЕТ. Вы САМИ ее придумали. Вам не нужна любовь окружающих, несметные богатства и прочее, чего вам так, вроде бы, хочется. Чтобы БЫТЬ СОБОЙ, ВАМ НЕ НУЖНО НИ ЧЕ ГО. Просто увидьте, как вы сами бьете себя, требуете от себя соответствия иллюзорному образу. Поймите - этого образа нет. Все, что вы о себе думаете - ОБРАЗ. Любая мысль о себе - лишь мысль. Она - не вы. Вы готовы тратить жизнь и здоровье на мысль? Тогда просто будьте собой, примите себя, любите себя, не покупая себе тысячи подарков материальных, заглушая чувство вины и страха на время, а по-настоящему. Осознайте, что все ВЫДУМКА. Нет ни вины вашей, ни идеала, которого вы хотите, нет ничего, вы живете в гонке за иллюзией. Простите себе это большое заблуждение. Груз вины постепенно спадет и вам уже не нужно будет никому доказывать, что вы чего-то стоите,что ваши стулья красивее, а дети умнее. Вы просто будете собой и будете наслаждаться этим чувством. Вас перестанут обвинять, вами больше не буду недовольны, у них больше не будет причин это делать - вины больше нет, нет у вас в душе, вы - свободны.
Осень: Вывесила протокол в теме "Хранилка" по мотивам нашего форума)))
Zelda: Всем спасибо! Вишенка, да, вы правы... Примерно так все и было в детстве. Вообще я последнюю неделю перестала себя дергать, перестала отпускать стрессы и стала думать, откуда они стали появляться. Стало выплывать очень много детских воспоминаний. И мне кажется, что я поняла, как появилась во мне зависть. Когда я училась в школе, в начальных классах, я была отличницей, но порой проскальзывали четверки. И меня очень за них ругали, а когда я говорила, что пол-класса вообще троечники - мама всегда говорила, что равняться надо на лучших. И с тех пор я выискиваю тех, кто лучше меня в чем-либо... Последние несколько дней мне стало легче. Вчера мы гуляли с детьми и я была рада, хотя обычно для меня прогулки - это тяжелая необходимость, как и все в жизни - у меня все обуза.
Константа: Тэсси пишет: Девочки, вы тут поднимали тему зависти, мне вот этот семинар Леонида Тугутова нравится: http://audioveda.ru/union?id=100 Это выписки из лекци. Интересно с точки зрения иллюзий и ложного эго. "Итак, посмотрите. Зависть привела к тому, что мы попытались стать… какими? Независимыми. Это мы называем «свобода». Мы очень часто говорим: «Нужно все свободно делать. Нужно все делать независимо». И мы иногда путаем понятие «самостоятельно» и понятие «независимо». И одно выдаем за другое, под влиянием ложного эго, через которое действует иллюзия. Итак, наша духовная зависть превращается в зависть материальную… Итак, мы определимся с самого начала – что-же такое зависть? И насколько это нам мешает в духовной жизни. И в священных писаниях говориться, что тот, кто не избавился от этого, никогда не сможет стать свободным. Значит, свободным от чего? От ложного это, которое выражается… в чем? (Ответ из зала – В зависти). И в какой зависти? (Ответ из зала – В материальной). В материальной. В материальной зависти. Что мы знаем о зависти? Различные толкования понятия заваисть. Итак, мы с вами сформулируем, на основе того, что мы вообще знаем о зависти. Мы часто говорим зависть, зависть, зависть, зависть… Мне завидуют, то, се, пятое, десятое… Иногда мы говорим: «Ну, я ну позавидовал». То есть, когда «Я» - это так, позавидовал, а когда «мне» : «Ууу, завидуют…» Почему такая реакция? Что я – разведчик, а они – шпионы. Мы всегда так анализируем свое положение. Наши грехи – они незначительны, наши ошибки – это шалость. Но ошибки и грехи других – это просто безобразие. Это ни в коем случае нельзя допускать, прощать, и что делать? Терпеть! Ни в коем случае! Можно прощать только себя, допускать и терпеть. Как вы думаете, это проявление чего? Ложного эго. Ложное эго. Так действует иллюзия. Как же она действует? В этой двойственности, что мы о себе думаем хорошо. И не просто хорошо. Мы бы думали о себе хорошо и о другом хорошо. Нет! О себе мы всегда думаем, правильно – лучше! Чтобы, какой бы хороший кто-то не был – мы лучше! Чем? И мы всегда укажем на какое-то такое непонятное даже для нас самих какое-то состояние, которое даже нам непонятно, но мы точно о нем знаем. И вот то, что мы о себе знаем, всегда нас делает лучше, чем кто бы то ни был, и это придает нам материальную индивидуальность. Мы о себе думаем лучше, чем о других. И поэтому говорят в народе, вы знаете, да? Каждый кулик свое болото хвалит, своя рубашка… и так далее и так далее, и свое слаще, пахнет. Откуда? Мы-то все смеемся, вроде типа вот что я сейчас только придумал, и опять что-то такое ляпнул. Итак, что-же такое зависть? Зависть. Из словаря Ожегова. Серьезно, ни на какой не рукти, ни на что. Словарь Ожегова. «Чувство досады, вызванное благополучием и успехом других». Очень удивительное, удивительное чувство, удивительное качество, перерастающее в качество. Еще раз прочитаю: чувство досады, вызванное благополучием и успехом других. У меня вопрос сразу – кроме меня, у кого-нибудь это есть? Ну вот, мало. Нас мало. Опять-же, опять нас мало. Нас мало. Я так и думал. Что-же в писаниях мы находим? В первую очередь в христианстве. Как христианство истолковывает, что-же такое странное чувство и качество такое – зависть? Определяется: «зависть – есть печаль души, приходящая от благополучия ближнего.» Как определяет ее, согласно с мнением всех древних моралей христианство. Итак, Ожегов говорит, что зависть – чувство досады, вызванное благополучием и успехом других. А здесь говориться, в христианской философии, зависть – есть печаль души. Зависть – есть печаль. Смотрите, там досада, а здесь – печаль. Очень удивительное чувство. Оно не дает ни там, ни здесь что? Радости. Никакой радости нету. Не дает радости. Более того, нет даже никакого нейтрального состояния. Как вы думаете, досада и печаль – это что это такое? В минусе, отрицательно. Итак, зависть – есть печаль души, приходящая от благополучия ближнего твоего. Что же дальше мы находим о зависти? Зависть есть первопричина и первоначальное семя всякого греха. О, удивительно! Очень удивительное толкование. Зависть есть первопричина и первоначальное семя всякого греха. Значит, почему мы грешны? А мы же из-за вожделения? Из-за ложного эго?! Итак, мы очень много говорим терминов, ну не можем понять, как ложное эго что делает? Проявляется. В чем? Все никак не могут найти! Ложное эго, ложное эго, и мы там, о, так, вот так, и там его ищем, ищем. А оно вот где! Что я сразу такой , когда кто-то лучше меня. Представляете? Мы-то все его где-то ищем там, это ложное эго, говорим о нем. Давай-ка избавимся от ложного эго. Эго, ты где?! А оно день и ночь с нами. Потому что это печаль и досада. Помните, да, как в анекдоте? По пейджеру приходит сообщение, ночью, в полтретьего: «Сосед купил Mercedes. Иду тебя душить. Жаба». Вы чувствовали это когда-нибудь? По пейджеру приходило? «Иду тебя душить», полтретьего ночи. Итак, зависть есть первопричина и первоначальное семя всякого зла и всякого греха... Теперь следующее. Примешивается к этому, первопричина всякого, мы говорили, греха, а теперь расшифровывается – и всякого… кто уловил? Зла! Зла! Очень удивительное, оказывается, чувство. Оно побуждает нас на злые поступки. И вы помните, как в Бхагават Гите он говорит: «завистливых и злонравных». Что такое злонравие? Нравится делать…кому, что делаешь? Кому завидуешь? Нравится делать ему зло, и нравится желать ему зла, и нравится хотеть ему… чего? Зла. Очень удивительно. …Значит, это качество, из всех существующих, самое плохое."
Константа: Прослушала все лекции по ссылке. Много полезного. Много нужного и важного. Даже для тех, кто свободен отзависти или думает, что свободен, полезно.
Тэсси: В этой ленкции http://audioveda.ru/audio?id=149 Р.Нарушевич говорит о том, что "зависть делает человека обездоленным", рассказывает "Как избавиться от зависти", молитву от зависти даёт.
Константа: Вот еще очень хорошая лекция по зависти. Я ее слушала раньше. Сейчас она стала мне понятней. http://audioveda.ru/audio?id=106
Смайл: Добралась я до этой темы. Что то в посленднее время много очень маячит эта тема у меня, часто попадается. Мы привыкли бегать в стаде, быть одинаковыми. Если кто-то хочет быть лучше других, то он должен вырваться вперед. Для этого ему приходится подминать под себя других или расталкивать их. В любом случае боль испытывают обе стороны. Так возникает зависть. Получается, что тот, кто без желания быть лучше других, т.е. без сравнения и без желания оценки развивается, а так же не из гордости-униженности, т.е. по зову Души своей, тот не оказывается в ситуации вынужненного подминания других. И боль в таком процессе развития не возникает. Значит и злоба не возникает. Значит и зависть не возникает. Из этой цитаты - зависть похожа на месть за причененную боль от того, что нечаянно подмяли, т.е. месть за унижение и гордость. А развитие по зову Души - это потребность быть в согласии с собой. Тот, кто несется впереди, устает от чужой зависти, и рано или поздно в нем вспыхивает злоба к завистникам. С этого начинается его гибель. Его силы иссякают, бег замедляется, и стадо затаптывают его. Так происходит развитие на горизонтальном уровне. На горизонтальном уровне - это видимо бег за жизненными благами. Человек, который освобождает желание быть лучше других, начинает развиваться на вертикальном уровне. Постепенно он перерастает самого себя и поднимается на новый уровень сознания, где нет мелочного сравнения и оценки. Там его не тревожит жизненная борьба других. Вертикальный уровень видимо уровень Души и там соревноваться собственно не с кем. Счастье быть в гармонии со своей Душой.
Смайл: Тогда остается не очень понятным жадность, стяжательство в части мести за боль. Это получается, что если я не имею чего-то, то чувствую себя униженной, а тот, кто имеет причиняет мне боль униженности. А как этот имеющий меня подминает, если он сам заработал и сам купил, меня он не обижал, работал вообще вдали от меня и не толкал локтями? Никак. Значит принципиально чувство униженности от того, что я не имею, синдром дефицита. А синдром дефицита - это из раскулачивания и советских времен у нас у всех. Значит здесь поле непаханное для ощущения боли на ровном месте и собственно зависти.
Смайл: Если зависть - это месть, то тогда понятно почему зависть - это злонамеренная злоба. Тогда почему зависть уничтожает будущее завистника? Если мы из мести желаем уничтожить другого, то это значит желаем уничтожить себя. Так же как желание отнять у другого, причинить ему вред, так же переворачивается на желание отнять у себя. Плюсь постоянное ощущение униженной злобы держить представление о себе на уровне плинуса, создавая намерение жить на этом уровне. И месть - это агрессия, у агрессивного человека перекрывается поток энергии, ее не хватает для реализации своих потребностей и желаний. По всем пунктам перекрывается будущее. Значит должна страдать по физ. показаниям правая сторона и должен мужчина в семье испытывать дефицит энергии, быть вялым и бесперспективным.
всякое бывает: Как я завидую _ встречается что-то хорошее, при взгляде на него, у меня внутри сигнал _ ЭТО должно было быть моим. чувство обиды, обделенности, чувство "А как же Я?!", нежелание принять то, что я не центр мира, мать только моя, любовь матери только для меня, мы с матерью единое целое - мама, защити! Мама, помоги! - эмоциональная незрелость В чужом огороде трава зеленее, постоянно оглядка на других - преувеличение их хорошего и плохого - типа при тАААких недостатках, у него никак не должно быть стОООлько хорошего недовольство собственной участью, меня любят недостаточно - но эту дыру не закрыть никогда.
Смайл: всякое бывает пишет: мать только моя, любовь матери только для меня А если мама демонстрирует нелюбовь, обиду, гнев, холодность, то какое чувство возникает, кроме несправедливости? Злоба, беззащитность, беспомощьность, страх, униженность, желание во что бы то ни стало вернуть любовь мамы, желание наказать маму....??? Мама - это жизнь, отношение к маме = отношению к жизни. Если мама только моя, то жизнь со всеми ее прелестями принадлежит только мне. Если этого не происходит, то возникает чувство....??? Это чувство рождает страх смерти и вызывает реакцию самозащиты, чтобы выжить. Это очень сильная связка. Отношения с мамой надо копать. По сути любое лишение в жизни должно восприниматься, как смерть-страх-желание защитить себя, т.к. мать - это сама жизнь. Кто первый у дочки отнимает любовь мамы? Папа всегда первый. Второй, третий и четвертый - это уже старшие братья и сестры. Т.к. папа первый, то к сестрам и братьям стрессы воспроизводятся по аналогии с папой. Поэтому смотри где отношения мамы с папой ущемляли твои потребности. В чистом виде стресс страх, что меня не любит мама.
Смайл: Еще, если ты второй-третий младший ребенок, то мама наверняка во время беременности хоть сколь-нибудь переживала страх бытовых-экономических проблем с появлением второго ребенка. А ребенок, чувствуя, что от него могут отказаться реагировал на этот страх уже. Т.е. стресс может идти оттуда ажеж.
всякое бывает: Смайл пишет: если мама демонстрирует нелюбовь, обиду, гнев, холодность, - я как будто умираю тогда, у меня все холодеет внутри, и паника. Даже сейчас, когда я взрослая, ничего не изменилось. стоит мне при телефонном звонке услышать, что она чем-то недовольна, это все, я начинаю ужасно переживать. это очень изматывает. Более того, если на улице или у знакомых замечаю как люди ругаются на детей - тоже самое, все сжимается внутри и голова не соображает. Если мама меня не любит, моя жизнь теряет смысл, теряет все краски Когда я сбежала против папиной воли к своему мужу, а потом, спустя 2 недели решилась позвонить маме, узнать как дела, ее ледяной тон поверг меня в настоящий ад. когда она отказалась со мной разговаривать, я прорыдала всю ночь, а на утро хотела покончить с собой, так как совершила непоправимую ошибку - моя мама больше никогда не полюбит меня. мой муж говорит -"ты любишь свою маму больше всех на свете" . моей маме не нужна моя любовь. буду ли я любить ее еще сильнее или не буду любить вообще -она не заметит. ее интересует только папа. только то, что он по ее мнению плохой, поэтому она в плохом настроении, и чтобы я ни делала, этого не изменить. как папа сказал, так она и сделает, она не станет с ним спорить из-за меня, не станет на одну сторону со мной против него. Маме не то что наплевать, но особо дела нет до меня. Недавно разговорились с ней - я узнала, что она НИЧЕГОШЕНЬКИ не замечала, что творилось со мной все детство. как можно было быть такой слепой. ЕЕ не заботят мои внутренние проблемы, когда я пытаюсь рассказать о них, она сворачивает разговор или ничего не отвечает или высмеивает. Она не хочет меня слышать. Понимаю, что она пытается освободиться от меня. Недавно ехала в автобусе, задумалась и увидела мама, которая буквально на коленях умоляла меня оставить ее в покое. Понимаю, что пережевывание ситуации с братом = нескончаемый поток упреков в адрес матери. я хочу, чтобы она меня любила - вот и вся дыра. и эту дыру никуда уже не деть, потому что то, что прошло - уже не вернуть. я знаю, что ее любовь условна. что она не будет любить меня любой. что она может сказать - ты мне не дочь. она делает это в порядке самообороны от моего желания ее любви. Просто поток сознания, потом отберу нужное. Смайл,спасибо.
Смайл: всякое бывает пишет: ее интересует только папа. только то, что он по ее мнению плохой, поэтому она в плохом настроении, и чтобы я ни делала, этого не изменить. постоянно оглядка на других - преувеличение их хорошего и плохого - типа при тАААких недостатках, у него никак не должно быть стОООлько хорошего Видишь одинаково. Как такого плохого папу можно любить больше, чем меня? Надо прощать мамин страх перед папой, ее выслуживание любви, то, что этот ее страх и выслуживание лишили тебя любви. я как будто умираю тогда, у меня все холодеет внутри это страх смерти в чистом виде, с одной стороны очень сильная эмоция, с другой стороны очень хорошо, т.к. ее видно и на поверхности корневой страх. Можно попробовать с беременности мамы, предполагая, что она боялась новых проблем и не справиться с ними в связи с твоим рождением. Из этого страха она еще сильнее зацепилась за папу, т.к. выжить с двумя детьми без мужа ооооочень сложно. Прощаем маме страх, который заблокировал любовь, прощаем свой страх, что от меня откажутся и меня убьют. Пересекается с маминым страхом потерять любовь мужа, тоже можно простить.
Смайл: всякое бывает пишет: я знаю, что ее любовь условна. что она не будет любить меня любой. что она может сказать - ты мне не дочь. она делает это в порядке самообороны от моего желания ее любви. Это обманка, это приходит, потому что мама вроде бы как не хочет реализовывать вот это твое желание ЕЕ не заботят мои внутренние проблемы, когда я пытаюсь рассказать о них, она сворачивает разговор или ничего не отвечает или высмеивает. Она не хочет меня слышать. А если она не может тебя услышать и понять это получается умаляет ее любовь к тебе? Вместе с тем она ведь в сложных ситуациях не бросала тебя, всегда делилась куском хлеба, на оставляла тебя без крова над головой, без хорошей одежды - в этом была ее любовь. Не все люди способны охватить всех своей любовью, иногда возникают сбои, они не нелюбят, не хватает времени, сил проявлять эту любовь на внешнем уровне. Мама на первое место поставила папу. По ЛВ это даже правильно: на первом месте - муж для женщины, на втором - дети. Это все теория, потребность то быть услышанной и понятой остается при таких отношениях с мамой. Что с ней делать? Заменять на время, полноценной замены не будет, мама останется мамой и любовь в ней к себе надо будет искать все-равно, в смысле понимать что на есть, но выглядит внешне не так, как мне хочется. Вместе с тем, чтобы не озвереть от жизни можно заменить общением с подругами, дружить с женщинами постарше, маминого возраста, т.е. можно найти душевную дружбу и можно быть и услышанной и принятой и получить поддержку.
Смайл: Смайл пишет: Видишь одинаково. Вот это называется проекция отношения к папе на других людей. Когда папа отнял любовь мамы у тебя и ты не простила этот момент, то идет такой автоматизм, ты в окружающих видишь именно это. И фишка в том, что видишь это всегда, даже если этого нет на самом деле. Так работают непрощенные ситуации. Поэтому, брат тоже отнял любовь мамы, и остальные получая что-то от жизни отнимают у тебя любовь мамы.
Смайл: всякое бывает пишет: а на утро хотела покончить с собой Потому что чего боимся, того желаем подсознательно. Так устроено, что человек стремится преодолеть свой страх и когда не может это нормальными путями сделать, то остается один путь пройти через то, чего боимся.
Смайл: всякое бывает , еще смотри, возможно ты зацепилась за дедушкину квартиру, т.к. это альтернатива папе и дедушкина любовь ценна, дедушка любовь не экономил, не прятал, а любил. Это на фоне мамы-папы ТАКАЯ ЦЕННОСТЬ, которую если отнять, то как выбить последнюю опору из под ног. И ситуация с кваритрой она ранит именно этим, тоже мама лишила тебя уже теперь и дедушкиной любви. Наверное из-за этого такой сильный стресс. Таки корень он один страх смерти и мама-папа.
Смайл: всякое бывает , что еще я тебе хочу добавить. Реактивность этого стресса будет возобнавляться даже если его капитально проработать. Что нужно делать, если вновь он будет подниматься, так это видеть в нем корневой стресс мамы-папы и страха и осознавать что это реактивность прошлая, а сейчас нифига такого не происходит, сейчас другой момент и люди другие и чувства у них другие..., так будет сниматься реактивность.
Константа: Всякое бывает, ты написала, что к мужу убежала. То есть родители были против? Тогда понятно, что они не хотят вам помогать. Ты сделала свой выбор. Вообще, нужно понять, что ты сама выбрала себе своих родителей. Для прохождения своих уроков, тебе нужна была именно такая мама, и именно такой папа. Теперь только уроки разобрать и ситуация нормализуется.
Константа: "Даже когда жадный человек делится, он думает, - я слишком много дал. Он завидует одновременно. Качества смешиваются. Что касается зависти, то есть одно лекарство, но это самое трудное, что может быть. Я, конечно, расскажу, но не знаю, как вы к этому отнесетесь. Если я кому-то завидую, и хочу избавиться от зависти к этому человеку, то я должен служить этому человеку. Это очень трудно. Поэтому в отношениях духовных людей, есть один принцип, служить друг другу. Тогда зависть устраняется автоматически. И вести себя так, чтобы не провоцировать зависть к самому себе. Например, хвалиться, гордиться перед людьми. Иначе зависть будет проявляться автоматически, нужно смиренно себя вести, и находиться в служении. И постепенно эта атмосфера начнет меняться". А.Хакимов
Константа: Не знаю была ли ссылка на эту лекцию Л.Тугутов "Моя Зависть" http://audioveda.ru/union?id=100 (из 4-х частей). Несмотря на кришнаитское направление (может кого-то это напрягает) и соответствуюющую терминогогия, суть ясна и очень четко на примерах рассказано, как завасть проявляется у человека.
Андреа: Константа пишет: суть ясна и очень четко на примерах рассказано, как завИсть проявляется у человека. могла бы здесь в виде конспекта коротенько суть выложить. ЗАВИСТЬ корень всех пороков: Причина материального рабства, в котором находится каждый из нас. Зависть и Критика всегда вместе. Вторая стадия зависти - желание чтобы нам завидовали. Хвастовство. Причина тройственных страданий. Зависть - двигатель материального и тормоз духовного прогресов. Как зависть делает человека злонравным и непорядочным? Зависть причина критики. Зависть причина вожделения. Зависть причина злорадства. Зависть причина лицемерия. Зависть причина ложного отречения. Благая зависть. Библейская история зависти. Почему дурной пример заразителен? Самоедство. Как связаны злость и зависть? Подражание. Глупец всегда отрицает наличие в своем сердце зависти. Если мы ищем недостатки в других, значит, мы просто завидуем Зависть уничтожает завистника. Цель зависти - видеть, как счастливые бедствуют. Завистливый никогда не обращает внимание на свое благо. Завистник одновременно преступник и жертва преступления. Смирение проявляется в отсутствии зависти. Как у завистника создается иллюзия его роста и прогресса? Почему мы любим слушать и говорить о чьих-то проблемах? Завистливый человек желает другим зла. Почему человек стыдится своей зависти? Да стоит мне только захотеть! Но я просто пока не хочу... Зависть лишает созидательного начала. Зависть причина критицизма. Разум завистника становится слугой желаний. Источник: http://audioveda.ru/union?id=100 слуга из темы РАБ, т.е. рабом своих желаний
Андреа: Андреа пишет: Причина материального рабства, в котором находится каждый из нас. желание господствовать над материальным. Изначальная причина материального рабства --- это желание стать как Бог и зависть Богу. Зависть к ВСЕВЫШНЕМУ, т.е. тому, кто выше нас, а про Бога забыли... Изначально зависть пришла из Духовного мира, мы изначально позавидовали Богу и решили ему подражать, желание стать независимыми, так что наша зависть --- от духовной зависти родилась, подменой нашего эго, назвав "стань свободным!" От чего? От ложного эго. (в материальной зависти) Чувство ДОСАДЫ, вызванное благополучием и успехом других. ДОСАДА и ПЕЧАЛЬ (души)... т.е. нет РАДОСТИ. Православие: Зависть есть первопричина и первое семя всякого греха и ЗЛА. т.е. от ВОЖДЕЛЕНИЯ и ложного эго. Желание поХВАСТАТЬ ---- > Если РАДОСТЬ в доме... РАДУЙТЕСЬ ПОТИШЕ, зло рядом бродит... м.б. услышать. т.е. привлечете ЗАВИСТНИКОФФ ПОДражание???= (прослушала)бесполезная усталость и ПОТ появятся. Сейчас начала слушать лекцию Зависть, перед этим начала отпускать зависть, картинки нет, серый экран, серая зависть, т.е. не белая, и не черная, а СЕРАЯ она у меня в равновесии что ли? если между белой и серой У кого какие ассоциации с серой завистью? поделитесь, плизз.
Андреа: Андреа пишет: Зависть есть первопричина и первое семя всякого греха и ЗЛА. т.е. самый худший грех, ошибка из всех худших, приводится пример: Бог простил, освободил двух самых худших (пили, дрались, прелюбодеи и все плохое, что есть у них было...) , они получили милость Кришны... потому, что у них не было зависти. Т.е. у нас у всех есть какой-никакой, пусть даже самый маленький или большой грех, и у нас есть шанс получить милость Бога просто перестав ЗАВИДОВАТЬ. т.е. совпадает с Курсом: Тебе вообще ничего делать не нужно. Христос: Живите одним днем, что Бог послал. БК: Живите здесь и сейчас, в том что есть и будьте благодарны. ЛВ: Не сопротивляйтесь, плывите по течению жизни. Злонравие -- нра делать, нра желать, и нра хотеть зла тому, кому завидуешь. Кришна: "Самые плохие люди из всех людей --- злонравные, завистливые." Андреа пишет: ПОДражание???= (прослушала)бесполезная усталость и ПОТ появятся. ПЛОД (=ПОТ) страданий, двигает улучшать, какое положение? --- материальное. Пока человек не избавился от зависти... ни о каком духовном росте нет речи. Шудра = низший (всего 4 сословия, и низшие должны служить высшим), самые низкие... Кришна: ниже Шудры, т.е. завистники и люди Шудры всегда ПЕЧАЛЬНЫ и они на лице такого человека, это ПЕЧАЛЬ ДУШИ (страдания). Истинный признак деградации --- ЗАВИСТЬ. Чем больше зависти, тем ничтожней человек. (они были греховными... но не завидовали... поэт прощены Богом) Непорядочный человек --- завистливый. Порядочный --- знает, что действовать из зависти = непорядочно! Можно поднять свой уровень радуясь успеху др людей. Андреа пишет: Причина тройственных страданий. От зависти и появляются страдания Души. *** Коран: Зависть пожирает добрые дела так быстро, как огонь сухие ветки. Православие: Избавь нас от лукавого. кто-же такой лукавый? "не введи нас в искушение"... что такое искушение? = ЗАВИСТЬ. Змей-искуситель. Только Ева вкусила и тут же появился первородный грех... сексуальное влечение и они прикрыли листом свой срам (не голову, не рот, не руку, ухо, ... а половые органы) и появилась Борьба Евы и Адама ... Кто будет главным? что и происходит у нас... (Ева: будь... будь... главным... все равно ко мне прибежишь... за сексом ) КРАСИВАЯ ЖЕНА... чужая жена (зависть). и т.д. Ежесекундно мы с этим сталкиваемся, с ложным эгом, но не замечаем этого... и получаем только ПОТ и бесполезную усталость.
Андреа: Зависть берется из НЕВЕЖЕСТВА и СРАВНЕНИЯ (важно не количество имеющегося у вас, а качество). Не мечите бисер... чем отличаются? Одни не ведают, что творят... а другие знают и завидуют. САМОЕДСТВО --- это когда мы не верим в себя, чел принижает себя, ведет к раболепию, бездействию, лени, я не смогу..., уничтожению своих талантов, и т.д. Ищите тех, кто лучше вас (в духовном плане) и учитесь у них, а не завидуйте. НЕ ПЕЧАЛЬТЕСЬ о своей ПРОШЛОЙ БИОГРАФИИ. Избавьтесь от зависти. Само признание , что я ему завидую... есть признание, что Я ЕГО ХУЖЕ! Этого нам нельзя себе позволять!!! дОлжнО: РАВНЫ, РАВЕН! 2 ПРИЧИНЫ: СРАВНИЛИ СЕБЯ С БОГОМ, ПОЗАВИДОВАЛИ И... сами знаем что)) Бога забыли... а завидуем всем, кто выше и лучше нас. Поэт Шудры всегда рядом со звездами кино, театра, киноартистов. Подражают им. Чужая Жизнь = получите, распишитесь. Перенимаем внешние атрибуты, более привлекательного человека. Зависть к Богу = КРИТИКА БОГА --- демоническая зависть, мы не видим что творится вокруг нас в тонком мире. ***** Андреа пишет: перед этим начала отпускать зависть, картинки нет, серый экран, серая зависть, т.е. не белая, и не черная, а СЕРАЯ в конце лекции Л. Тугутов говорит о черной, белой и красной зависти, про серую нет. Так что же это за такая СЕРАЯ ЗАВИСТЬ? Или неважно какого она цвета? Исходи из слова РАВНЫ, а не сравнивай кто хуже или лучше. Встретил добродетельного человека... выше и лучше себя... не сравнивай, не признавай, что ты хуже него, ---> ВЫ РАВНЫ! перед Богом, и УЧИСЬ у НЕГО ДОБРОДЕТЕЛИ.
Андреа: 2 лекция: КАРМА --- это не приговор, можно получить ЗНАНИЯ, жить по знанию, правильно жить и ты победишь СУДЬБУ(карму); 3 СИЛЫ Вселенной: БЛАГОСТЬ; СТРАСТЬ; КАК ВЫЙТИ ЗАМУЖ (жениться), для тех кто не может этого сделать; НЕВЕЖЕСТВО. О том как эти силы влияют на судьбу человека, о том как они проявляются в жизни и о том, как преодолеть их влияние. Это знание настолько важное, что глубоко осознав его, человек получает возможность выйти из-под влияния этих сил, и преодолеть свою судьбу. Источник: http://audioveda.ru/audio?id=3369
Андреа: Андреа пишет: 2 лекция: О.Г.Торсунов привел пример как один мужчина потратил жизненные силы на излечение от рака, вылечился , но сил жить больше не было... и здоровым умер. Исходя из этого, я подумала, что даже не болея неизлечимой болезнью... мы тратим свои жизненные силы на цели, на достижение цели, преодолевая препятствия, работая как лошади, чтобы достичь денег, должности, власти, на сопротивление действительности, на перевоспитание мужа, детей, свекрови, родителей,.. и т.д. А потом остаемся без сил. Поэтому-то и говорят умные люди, не сопротивляйся, живи в том что есть и будь доволен, никого не переделывай... и т.д. СЧАСТЬЕ --- его не зарабатывают (деньги, машина, дом, жена модель,...), не достигают, --- это внутреннее состояние благости, получаем только ЗНАНИЕМ и праведной жизнью, и Счастьем делятся. его нельзя получить внешними атрибутами. Любовью тоже делятся. Влюбленность --- это то, что мы имеем почти все. Т.к. Любовь бывает только взаимная и никакая больше. Рекомендую прослушать эту лекцию, много нужного и полезного для себя узнаете.
Константа: Андреа пишет: желание господствовать над материальным. Изначальная причина материального рабства --- это желание стать как Бог и зависть Богу. Зависть к ВСЕВЫШНЕМУ, т.е. тому, кто выше нас, а про Бога забыли... Я не видя в себе зависти долго разбирала тему жадности. Даже открывала тему "Жадность, материализм - урок цивилизации". Увидела основы жадности в гордыне (высокомерие и тщеславие), открыла тему "Тщеславие", и только разобравшись с Завистью все встало на свои места: круг замкнулся ... или разомкнулся. Андреа пишет: СЧАСТЬЕ --- его не зарабатывают (деньги, машина, дом, жена модель,...), не достигают, --- это внутреннее состояние благости, Да, это качество жизни, это внутреннее состояние, а не количество. Хотя это не в коей мере не исключает материальное благополучие. Хорошие цитаты. Спасибо!
Андреа: Константа пишет: и только разобравшись с Завистью все встало на свои места: круг замкнулся ... или разомкнулся. как я поняла, что Зависть включает в себя все существующие стрессы, она как бы самая тяжелая и низкая энергия, освободишься от зависти... освободишься автоматом от очень многих стрессов. Константа пишет: Хотя это не в коей мере не исключает материальное благополучие. его можно получить только находясь в благости, тогда не исключает. А пока мы(я) в не-благости... а в страсти(стрессах)... желание материального копится в Карму. т.е. мы, а это основное население Земли, большая часть, живущая страстями (середина, вверху благостные люди=оч малая часть, внизу невежи=тоже небольшая часть(алкоголики и прочие подобные) должны стремиться Знаниями и праведной жизнью перейти в верхнее благостное состояние или стиль жизни, а ниже нас---невежественные люди... к нам в середину страстей. И 2 лекция говорит о том, как это сделать. И как определить, даются характеристики и стиль жизни всех трЁх уровней. Где ты находишься в данный момент... и что делать? если желаешь подняться выше.
Константа: Андреа пишет: мы, а это основное население Земли Так задумано. Мы живем на высшей среди низших и низшей среди высших планете. Поэтому тут все эти энергии представлены. Освободится от зависти ... дело такое... хотя бы замечать и отслеживать в себе научилась. Вспомнила, что Торсуова и Тугутова по два раза прослушала, прежде, чем сообразила. А может и не все еще поняла, но видимо больше пока не нужно.
Андреа: Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ. 3 лекция О.Г.Торсунова КАРМА, СУДЬБА и ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА Предназначение человеческой жизни. Влияние желаний и поступков на нашу судьбу. Эгоизм означает страдания. Непреходящая ценность духовного знания. Человек выбирает судьбу, связанную с кармой или с милостью Бога. Солнечный и лунный пути. Три свойства души. Душа и Сверхдуша. Как действует карма. Как преодолевается карма. Значение наставника в жизни человека. Высшая цель и жизненно-важные цели человеческой жизни. Ответы на вопросы: как помочь свекрови, которая пьет; надо ли крестить ребенка; о священных обрядах; любовь и влюбленность; этапы развития семьи; основные законы бизнеса; что такое внутренняя жизнь. Источник: http://audioveda.ru/audio?id=3370
Андреа: 4 лекция О.Г.Торсунова Проявление кармы в жизни Лекция посвящена карме, ее месте в нашей жизни, ее воздействию на нас. Доктор Торсунов отвечает на различные вопросы, затрагивающие как повседневные проблемы, такие как правильная пища, пьянство, секс, влюбленность, бизнес, расставание, женская красота, так и более серьезные: семейная жизнь, жизнь на низших и высших планетах, грубое и тонкое тело, проблема выбора, как правильно молиться, отношения с Богом, святыми и учителями, смена веры, восприятие духовного знания, энергия любви, женская и мужская энергия. Источник: http://audioveda.ru/audio?id=3371 Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ. Оказывается многократное повторение этой фразы учит внутреннему видению.
Андреа: НЕ МОГУ --- ГОРДОСТЬ! Чем интенсивнее влюбленность, тем сильнее обмен кармой. Мы не знаем, что такое ЛЮБОВЬ. То, что у нас есть здесь на Земле,--- это ВЛЮБЛЕННОСТЬ. Любовь --- это служение. Энергия любви не принадлежит человеку, а принадлежит только Богу. *** Болезнь --- забиваются тонкие энергетич каналы, прочищаешь... болезнь сама уходит (как прочистка канализац труб... вода пошла...). КАРМА забивает тонк энерг каналы.
Андреа: 5 лекция О.Г.Торсунова Углубленная теория Закона Кармы Что такое карма. Ви карма. А карма, прарабдха карма, крияман карма, агами карма. О святом месте Наимишаранья. О святом царе Парикшит. Результаты поступков – немедленный и отсроченный (зарождается карма васана). Виды поступков: мирские (внешняя деятельность) и духовные. Виды кармы, очищающие человека от грехов: нитья карма, наймитика карма, камья карма, проящита карма, картавья карма. Виды ви-кармы: антиродительская, антисемейная, антисоциальная и античеловеческая. Ответы на вопросы: об обряде крещения; как начать поклоняться святым людям; что делать, если есть сопротивление поклоняться; как наладить отношения со старшими; цели жизни человека. Источник: http://audioveda.ru/audio?id=3372 Могущество ведических знаний Источник: http://audioveda.ru/audio?id=3368
Андреа: Константа пишет: "Даже когда жадный человек делится, он думает, - я слишком много дал. Он завидует одновременно. Качества смешиваются. точно
Андреа: Признак пробуждения души здесь всего 11 мин. Душа и Сверхдуша. Как избежать привязанности? Главный симптом духовного осознания. Качества, вкусы и ценности души. Ложное эго - сон души. Служение и эксплуатация. Слуга --- идеальное состояние Души в служении Богу. Я ДУША. Я СЛУГА БОГУ. = Самое безопасное состояние человеческой Души. Господин... здесь проблемы... это не служение Богу, не служение человеку... это эксплуатация. Никогда не позволяйте себя эксплуатировать! Вы --- не тело. Вы --- душа.
Андреа: Удовлетворение полностью уничтожается завистью. Зависть к времени -- хочу сейчас. Терпение -- придет ваше время. Не время тебе еще. Зависть. Есть Сила, которая регулирует все наши желания. Даст именно тогда, когда тебе нужно, т.е. во время и не в ущерб тебе. Зависть -- Желание получить раньше, -- можно, но за дорого. Когда мы боремся со временем, чтобы получить преждевременно желаемое, время по судьбе еще не принесло нам это... --- мы вбухиваем кучу сил, тратим. Если не получили раньше... мы злимся, потом оставили желание, Вселенная желание исполнила, а мы говорим: Не очень-то хотелось! Так мы портим отношения с Вселенной, не благодарны! Пренебрежение времени показываем. Потом совсем не дадут. Точно также и с мужем, я хотела, чтобы он изменился через месяц... а он изменился через год, и мы язвительно говорим: Надо же! Теперь мне это не надо! Научиться из зависти не отвергать полученное желаемое. Зависть к времени=зависть Богу, -- это его ипостась. И Ему нужно всем 7 млрд чел выполнить желания. "Почему я у тебя не один? Почему ты мое желание вперед не исполняешь?" Отсюда злоба на время, злоба на Бога. Обездолен, обделен, недодали. Вы не просите унизительно. Просите счастливо. Когда появилась зависть, а это чувство злобы на того, кто недодал, =желать счастья тому, кому завидуем. А завидуем тем, с кем совпадает наше желание, они получили, а мы еще нет. Ценить то, что у нас есть, а не желать большего и раньше. Р.Нарушевич "Как научиться ценить то, что есть?" http://audioveda.ru/audio?id=148 «Всему есть свое время года и всему есть свое время под этими небесами. Время рождаться и время умирать. Время сажать и время выкорчевывать то, что было посажено. Время убивать и время исцелять. Время рушить и время строить. Время плакать и время смеяться. Время скорбеть и время танцевать. Время разбрасывать камни и время собирать камни. Время заключать в объятия и время воздерживаться от объятий. Время получать и время терять. Время держать и время раздавать или собирать или копить и раздавать. Время молчанию или молчать и время говорить. Время любить, время ненавидеть, время для войны и время для мира». Это Библия Соломон. Экклезиаст. 01:39:43 ...... Библия предупреждает, не надо бороться со временем. Всему свое время. Если оно пришло переживать стыд, то придется переживать стыд. Сейчас у нас время переживать стыд. 01:40:28 Поэтому позитивный признак того, что мы находимся на пути к достижению желаемого, позитивным признаком является то, что мы рады достижениям и свершениям других, при этом желая того же самого. Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ
Константа: Андреа пишет: завидуем тем, с кем совпадает наше желание, они получили, а мы еще нет. Интересно, что можно завидовать и не желая до этого. Т.е. мы увидели у человека какое-то благо или новшество о котором знать не знали и жили без него спокойно. А узнали или увидели, и вот уже зависть появилась, что у него есть. И мне надо. И вот, например, уравниловка в школьной форме или еще в чем. С одной стороны - здравый смысл, а с другой стороны - зависть чистой воды. Или революция - у боготых отобрать, бедным отдать. И злорадство, когда "справедливость восторжествовала"
Андреа: Константа пишет: И злорадство, когда "справедливость восторжествовала" ага, я удивилась, когда он сказал, что зависть -- это чувство злобы, я вообще про зависть думала, что такое безобидное чувство, ну подумала, пришла одна мысль и я пошла дальше, а вон скока зависти нарыли... даже ко времени есть, даже к Богу.
калинка: Куда то изчез мой пост о зависти. Если кому интересно, напишу в личку.
Iriskka: Признаюсь честно' тему не прочитывала' но то что произошло со мной вчера' это непередоваемое ощущение!!! Началось все с того' что увидела знакомую девушку на фото' и поняла как же мне хочется выглядеть так же как она' появилось огромное желание заняться собой' спортом' Желание настолько огромное' что во мне ЗАКИПЕЛА злоба к этой девушке' ведь кому то дано тело' красота' а я... ЗЛЮСЬ ЗАВИДУЮ' Открыла эту тему и успела прочитать только вот это Мадам пишет: Когда в человеке поселяется страх "меня не любят", у него исчезает способность мыслить кр[pre2][/pre2][pre2][/pre2]итически. Он видит соперника в каждом, кто обладает чем-то лучшим и кто может принизить его значение. А ведь униженного не любят. Удачливый сосед или красивая женщина вызывают опаску - так возникает могучая сила зависти и ее всевозможные проявления: от сплетен до подставления подножки, поскольку у завистника благоразумие заблокировано страхом. Пусть другой будет такой же хороший, как я, но никак не лучше. Безрассудная борьба за превосходство средств не выбирает. И понеслось... мысли' вопросы' мысли ) И в какой- то момент у меня щелкнуло (в моей жизни общения всегда хватало'(приходящие - уходящие люди), но таких людей которые для меня что- то значат по пальцам посчитать можно' они идут со мной по жизни уже очень долгий период), люди от которых ощущаю понимание и поддержку) К подруге детства всегда могу обратиться по деловым вопросам' как спланировать' где купить' Она большая молодец' всегда знала чего хочет' добивалась' Сейчас у нее высокая ДОЛЖНОСТЬ' звонки' решение рабочих вопросов только через нее' Супер! В другой семье полное взаимопонимание' везде всегда вместе' без криков и претензий' свобода отношений' любовь' (и совсем неважно' что у них там внутри семьи' если она как ЖЕНЩИНА умеет уважать МУЖА и не трепаться о личных семейных проблемах)' она умеет быть ЗАмужем' она ЖЕНЩИНА! Супер! От другой семьи(мы очень близки' не только как родственники) я всегда ощущала финансовую поддержку' знаю' что в трудный момент могу обратиться одолжить финансы' если могут' всегда помогут' НАЛИЧИЕ ФИНАНСОВ' (помимо ежемесячных затрат) Супер! И совсем иной человек' который фигурирует в моей жизни день изо дня' Долго не могла понять что же' что же в ней? Вот к ней-то я испытывала постоянную злобу! Любительница обсудить' осудить' преувеличить' обвинить' она живет завистью! Поняла! Она яркий пример моих стрессов! У меня (всегда понимала, что многие могут позавидовать) квартира БЕЗ ипотеки' ДЕТИ! Вот оно!!! Любимая работа' высокая ДОЛЖНОСТЬ УМЕНИЕ быть ЖЕНЩИНОЙ' уважение в семье' наличе ФИНАНСОВ' КРЫША над головой' ДЕТИ Мы ведь не желаем себе плохого' а значит это именно то хорошее которого мне не хватает! Но получается' у других людей это есть' а я завидую!!! Как я могу завидовать и злиться на то' что хочу иметь сама!?? Почему я посылаю злобу и зависть на то в чем нуждаюсь сама!?? Ведь В СОВОКУПНОСТИ это мой успех и продвижение' а я посылаю на него негатив! Вот так я сама своей завистью повесила замки на свое же счастье! Благодарна всем кто рядом со мной! Я наконец- то поняла что мне нужно в жизни и к чему нужно стремиться! Как я раньше этого не видела? Я глупо этого хотела и злилась. Я люблю вас за то что вы в совокупности будущее Я! Здесь пошло такое мощное прощение''' вот где жил страх перед будущим' который я никак не могла отпустить' и злоба на то что до сих пор топталась на одном месте' Холодок по голове и желание Дышать! Я дышала так' как будто мне воздуха не хватало много лет! Это такое ощущение любви к жизни''' которое не передать словами!
Iriskka: Во откуда ВСЕ стрессы! Даже если мне подрезали на дороге или прошли внаглую передо мной в очереди' я злюсь и отпускаю злобу' а ведь получается я завидую' почему он такой наглый? Я может тоже так хочу' а правильность не позволяет. Или же встречаюсь с человеком и на вопрос: "как дела?" Отвечаю: "да так' пойдет" вместо "отлично" (как же я могу ему сказать что отлично' ведь вдруг у него плохо' позавидует)' пытаюсь убежать от его зависти и ТУТ сразу начинаю опускать себя ниже плинтуса' хватаюсь за любую ситуацию и с преувеличением СПЕЦИАЛЬНО и осознано унижаю себя' потом на душе остается сплошная кака ((( Сама заставила чувствовать себя приниженной' хотя как мне кажется здесь явный стресс превосходства! (У меня то все отлично' но я тебе об этом не скажу...) А все началось с того что завидую и убегаю от ОДНОГО стресса зависти' взращивая при этом КУЧУ ДРУГИХ стрессов.
Константа: Iriskka, да, у зависти вариантов множество. Мне кажется, что почти всё на ней завязано.
Легенда: Ю.М. Орлов пишет: О зависти думали и пытались дать ей определение многие мыслители. Даль в своем словаре определяет зависть как досаду по чужому добру, нежелание добра другому, а одному себе. Здесь зависть понимается как некое эгоистическое чувство собственности. Бекон описывает не зависть саму по себе, а подчеркивает то агрессивное чувство, которое возникает из сравнения себя с ближним в своих достоинствах. Философ усматривает в основе зависти акт сравнения себя с другим человеком с целью ожидания превосходства над ним. В результате — агрессия, направленная против того кто превосходит завидующего. Декарт отмечает, что зависть - это порок, огорчающий как его обладателя, так и других. Спиноза рассматривает зависть как вид ненависти. Он не видит того, что зависть и ненависть - разные эмоции и что ненависть скорее порождается завистью, а не является сама таковой. Ларошфуко различает эти эмоции и обращает внимание на то, что "зависть еще непримиримее, чем ненависть". Для него эти две эмоции однопорядковые, и он ставит их рядом, а на самом деле сама непримиримость проистекает от зависти. И. Кант, описывая проявления зависти в поступках человека, постулирует существование черной зависти, проявляющейся в виде неприязни. Черная зависть при этом выступает как мотив поступка, враждебно направленного против завидуемого. ...
ДЕРСУ: Легенда пишет: Спиноза рассматривает зависть как вид ненависти. Он не видит того, что зависть и ненависть - разные эмоции и что ненависть скорее порождается завистью, а не является сама таковой. Это еще откуда? Это к философии Бенедикта Спинозы не имеет никакого отношения. В его философии Бог – не надмировой личный Дух, а только сущность вещей. Единичные вещи, согласно Спинозе, лишены всякой самостоятельности, они – только модусы бесконечной субстанции, изменчивые состояния Бога. Субстанция абсолютна, бесконечна, независима. Она – причина самой себя; она есть то, что делает вещи реальными, то, в силу чего они существуют и возникают.
Live: ДЕРСУ пишет: Это к философии Бенедикта Спинозы не имеет никакого отношения. конечно к философии не имеет, у Спинозы есть ещё учение об аффектах, именно об этом и разговор.
ландыш: Добрый день! Как сложно....Жизнь то на самом деле гораздо проще, чем мы сами закрутили. Философия просится на свободу.
полная версия страницы