Форум » Вопросы и ответы 2005-2007 » Размер груди » Ответить
Размер груди
Киса: Я предлагаю вот такую тему - грудь. Наверняка она очень многих волнует. Вот почему у одних женщин грудь маленькая, а у других большая? Какие тут задействованы стрессы? Неумение любить искренней любовью - если маленькая? А что, все те девушки, которым дана от природы большая грудь умеют действительно любить? Я знаю, наоборот, многих, кто своё тело так выпячивает, особенно большую грудь, вот , смотрите- какая она красивая, но на любовь искреннюю они, кажеться совсем не способны!
Вишенка: yk , я незнаю насколько права ЛВ в метафизических проблемах ГВ, но насколько я поняла, изучив эту тему более чем обширно, то "мало-молока" или "нет молока" - это практически невозможный вариант. Есть неправильная организация ГВ. Но до многих это донести очень сложно, т.к. совковые пережитки ( относительно ГВ) сильны ого-го и миллионы мам продолжают совершать одни и теже ошибки, от которых страдают детки, лишенные материнской груди. На самом деле проблемы решаются часто быстро и просто, нужно просто желание и голова мамы, а не советы " бывалых", рассказывающие, как у них " не молочная порода" и прочую бредятину. Хотя, возможно, ЛВ права относительно эмоций, которые и вызывают стрессы. К примеру, моя консультант по ГВ рассказывала, как у ее "пациентки" случались лактостазы почти каждый день. Та ее расцеживала, пока не задолбалась. Выяснилось, что причина лежала в эмоциональной сфере. Она регулярно ругалась с мужем, нервничала, спазм молочных протоков - результат лактостаз. Наверное ЛВ об этом. Нервы играют не последнюю роль в выработке молока.
Вишенка: Таня, прочла сейчас случайно про твою проблему про " не берет грудь". Вопросы: Соски имеются в обиходе? Бутылки? Допаиваешь ( водой, чаем, любой другой жидкостью)? Что с прикормом? Прикармливаешь? Сколько и как? Как спите - вместе или она спит в кроватке?
yk: Вишенка пишет: Нервы играют не последнюю роль в выработке молока. что каксается выработки молока, меньше, больше и всякие ньюансы с этим - это не совсем то, что меня интересовало. тут конечно своя ветка ньюансов. меня больше интересовал отказ ребенка от груди. чудилось мне что это что-то довольно значимое. я была таким ребенком и хотела разобраться. чтоб проще было понять родителей и соответсвенно работать со стрессами. кстати в той же главе много описанно и причинах отсутсвия молока и т.п., просто я не цитировала этого здесь.
Вишенка: yk , причиной отказа может быть тысяча и физических причин, не только метафизические. К сожалению, культура ГВ в нашей стране просто "похоронена", еще с тех времен, когда мы были маленькие. Слава богу, что сейчас эта тема поднята и проблему можно решить, при желании мамы. Допущу, что ее можно решить даже не прибегая к методике ЛВ. По крайней мере, на моих глазах эти проблемы решили многие мамы, которые о ЛВ и не слыхивали.Поэтому я задала Тане вопросы. Если она имеет желание кормить долго, то думаю - проблема решаема. За цитаты спасибо тебе, самой было интересно все это узнать.
yk: Вишенка пишет: причиной отказа может быть тысяча и физических причин, не только метафизические я согласна. но первичными и доминирующими я все же считаю наши не правильные мысли, а не не правильную организацию процесса. если мама сама себя слушает то пойдет вопреки каким-то традициям и сделает как велит ей сердце(любовь). таких я думаю еденицы на самом то деле. хотя конечно правильная организация процесса только поможет исправить мысли. мы ведь завязаны с эти материальным зеркалом на прямую. Вишенка пишет: Если она имеет желание кормить долго, то думаю - проблема решаема так все относительно. я вот думаю:" смотря какая проблема". самое главное, мне кажется, чтоб было что дать с этим молоком на метафизическом уровне, а не просто смоч влить в ребенка с молоком все что ваш разум не переварил, а его детски, слабый должен бы потянуть получается? Лучше меньше, но качественней "покормить". я так понимаю что у ребенка почти нет шансов "переварить" то что не преварила его мать. одно дело не иметь никаких примеров и учиться методом тыка самому,( отказаться от молока, от того имунитета который ему предлагается фактически с молокои в прямом и переносном смысле), а другое дело учиться на примере как нельзя делать. только чтоб это понять ребенку понадобиться много лет (фактически не раньше 13) т.к. родитель модель во всем пока в его жизни не появляются другие люди, а соответсвенно и другие модели.
Вишенка: yk пишет: самое главное, мне кажется, чтоб было что дать с этим молоком на метафизическом уровне, а не просто смоч влить в ребенка yk , абсолютно верно. Я, как "знаток" ЛВ не только через физическую призму воспринимаю ГВ. Есть очень много вопросов психологии, о которых знает любой консультант. Мне эти вопросы с легкостью ясны, т.к. я знакома с ЛВ. Успешное и длительное ГВ возможно только при наличии желания мамы, а оно, как всем ясно, имеется только в том случае, если она любит свое дитя, готова отдать ему самое ценное, в чем он нуждается в данный момент, т.е. ее молоко - пища и вода. Также уже давно известно, что сися для ребенка - это не только еда и вода, это и чувство безопасности, ощущение, что его любят. Отношение к миру ( по ЛВ СМНЛ) закладывается у ребенка в первый год жизни ( не считая зачатия и внутриутробного периода). Успешное ГВ - это хорошая закладка минимального СМНЛ. Дальше уже дело ребенка и его жизненные уроки. Отношение мужа к женщине напрямую зависит от ее отношения к себе самой, это уже притча во языцах. Отношение ее к ребенку тоже зависит только от отношения ее к себе самой. Так что как ни крути - все сводится к восприятию женщиной СЕБЯ и окружающего мира. ЛВ права в том, что в энергиях женщины купается вся семья, а уж тем более ребенок грудной. Вобщем, ук, мы с тобой об одном и том же, только разными словами. [img src=/gif/smk/sm12.gif] А про инстинкт тоже верно. Я назвала "культурой гв" то, о чем писала ЛВ, как о праматери, которая умела зачинать и растить ребенка. У них не было ни сосок-затычек, ни бутылок, ни смесей, ничего такого, у них была только любовь матери к своему дитю и внутренее знание, называемое инстинктом. Сейчас эти знания похоронены, инстинкту ОЧЕНЬ тяжело пробиться, когда со всех сторон тебе "хорошие" люди насаждают в голову "хорошие" вещи, чтобы " облегчить" мамочке жизнь. На деле же мамочка себе жизнь "облегчает" ( попросту лишает себя многих радостей материнства), а ребенок...вобщем понятно.
grildar: Вишенка пишет: А про инстинкт тоже верно. Я назвала "культурой гв" то, о чем писала ЛВ, как о праматери, которая умела зачинать и растить ребенка. У них не было ни сосок-затычек, ни бутылок, ни смесей, ничего такого, у них была только любовь матери к своему дитю и внутренее знание, называемое инстинктом. Сейчас эти знания похоронены, инстинкту ОЧЕНЬ тяжело пробиться, когда со всех сторон тебе "хорошие" люди насаждают в голову "хорошие" вещи, чтобы " облегчить" мамочке жизнь. На деле же мамочка себе жизнь "облегчает" ( попросту лишает себя многих радостей материнства), а ребенок...вобщем понятно. Добавлю к этому, что современные женщины, в отличие от их прабабок, не готовятся стать матерями - они хотят мужа, семью, детей, но при этом работают на современных работах на равных с мужиками, погруженные в мужские стрессы и т.д., и попросту оказываются не готовыми, когда нужно рожать, а потом кормить грудью и т.п. И почти все в этом плане проходят через ломку сознания... Ведь у ЛВ сказано, что потеря молока у матери от того, что она никак не может расстаться со своей прежней работой, которую пришлось покинуть, она с новорожденным на руках все еще держится за нее, и за тот свой статус в голове, многие даже думают о том, чтобы поскорей выйти обратно на работу - настолько стресс сильный, и только со временем перестраиваются, но молоко при этом пропадает... Когда ребенок отказывается, то тут скорей всего обратная сторона медали - мать будучи в вышеописанных своих мучениях-стрессах и ломке не умеет их выпустить, а просто заставляет себя быть правильной матерью - что нужно кормить ребенка грудью и все такое. Подавляет все это. И ребенок это показывает - показывает, что насколько маме тяжело поменять статус, что грудь, ко всему прочему, теперь уже не орган мужского вожделения, а какое-то вымя и т.д. и т.п.
Вишенка: grildar пишет: обавлю к этому, что современные женщины, в отличие от их прабабок, не готовятся стать матерями Да, Ильдар, согласна с тобой. Вообще по этой теме много что есть сказать, но не буду, потому что знаю, что спровоцирую чв многих и меня закидают тапками. Ведь воспримут, как обвинение, скорее всего. Хотя это не так. Это общество наше так устроено, материнские традиции похоронены, инстинкт высмеивается. Я на себе это прошла, когда с боем, кровью, болью и слезами боролась за свое ГВ, за естесственное родительство и все его " прибамбасы". Я была в ужасе от того насколько извращено понятие материнства сейчас. Все делается, чтобе маме, якобы было удобно, чтоб она не сильно напрягалась, поскорее могла выйти на работу и т.д. Что переживают дети - ни дай бог, но мало кто об этом думает. На самом деле, ребенок - это не труд адский и не обуза, как внушается мамам. Это все советские пережитки, когда государству было выгодно, чтобы женщины выходили поскорее на работу, поэтому и сворачивали гв как можно скорее. А ведь наши бабушки кормили до 4 лет, носили деток с собой на работу в поле, никто не парился. Нужно учиться жить С ребенком, а не возле него. Я уже рекомендовала книгу Ледлофф, там много нужного.Цареградская тоже хороша - советую всем беременным. В наше время материнству нужно учиться, потому что все, что дано природой погребено под ТАКОЙ кучей стрессов, что ни о какой уравновешенности не может быть и речи у детей. На самом деле тандем мать-ребенок - идеален, природа сделала ВСЕ идеально. НИЧЕГО для этого не нужно, только любовь и ты всегда сможешь чувствовать своего ребенка не смотря ни на какие советы " общества". Я помню, когда родила - ничего незнала, никто ничего не рассказал и не показал и я начала делать все так, как чувствую, хотя многое из этого "низзя", по мнению врачей и свекровей-мам и прочих советчиков. Меня стали заставлять и стращать, я плакала, но делала по своему, хотя было страшно. Потом я стала читать, изучать и...поняла, что делала ВСЕ правильно, когда слушала себя. После этого все были посланы лесом, я слушаю только ребенка. У него нет желаний, у него лишь потребности, он - чист, как лист и ЗНАЕТ что ему нужно. Закругляюсь, могу говорить на эту тему часами. Тема про грудь Спасибо, Ильдар, за понимание, хоть высказалась о наболевшем
Вишенка: grildar пишет: молоко при этом пропадает... И кстати, да, получается правильно. Молоко пропадает, когда ребенок мало сосет грудь, не стимулирует ее, окситоцин не вырабатывается - молоко перегорает. Ребенок не сосет, если мама не прикладывает так часто, как ТРЕБУЕТСЯ ребенку, а прикладывается мало, потому что ей так ХОЧЕТСЯ ( некогда, неохота, нехочется, другие дела есть - нечего на сиське висеть и т.д. и т.п.) Т.е. мама подсознательно все остальное ставит выше потребностей ребенка( работу, амбиции, прочую хреновину) и ее подсознательное желание на физ. уровне проявляется, потерей молока. И если начнет прикладывать, сцеживаться, т.е. уделять ребенку внимание и любовь - лактация может запуститься по-новой. Ре-лактацию возможно запустить почти всегда, просто мало кому это надо, ребенок отвлекает от "дел насущных".
Хелен: grildar пишет: что современные женщины, в отличие от их прабабок Не совсем согласна. Т.к. современные женщины мало чем отличаются от наших прабабок. Крестьянки, рожавшие в поле. Много у них времени было в посевной - уборочный период на сохранение ГВ? Так же не было времени, так же молоко перегорало. В русских деревнях от бедности женщины кормили детей даже не коровьим молоком, а вместо соски младенцы сосали хлебный мякишь. Об этом много написано, да и бабушкины рассказы о жизни об этом свидетельствуют. В светском обществе в России (читайте "Войну и Мир") было модно не кормить грудью, дабы не испортить ее форму и фигуру. Этот стресс можно рассматривать по родовой цепочке. Думаю, что культура ГВ, как раз таки только в последнее время и появилась.
Тайна: Вишенка пишет: Я на себе это прошла, когда с боем, кровью, болью и слезами боролась за свое ГВ, за естесственное родительство и все его " прибамбасы". Я была в ужасе от того насколько извращено понятие материнства сейчас. Согласна целиком и полностью. И так-то тяжело налаживать ГВ, так еще советчиков хоть отбавляй. Мне советовали сразу давать пустышку, поить водичкой. И кто? Мама и сестра! Ладно бы враги какие , а это свои самые родные люди. Малая оказалась умнее - пустышку так и не берет, водичку пила только когда сильная жара была. Сейчас уже мы большие, каши и пюре едим. А вот с грудью как- то наладилось. Во-первых, я поняла, что ей ни к чему мои страхи - отпускала как заведенная, в итоге малышка сама стала просить грудь. То поколотит по груди, то смотрит не отрываясь и облизывается Вобщем показывала матери что ей нужно. Да и я тоже стала понимать что нужно, что главное. Перечитала всю ветку, все-таки хорошо, что мы тут обсуждаем проблемы - очень помогает!!! Спасибо девочки и Ильдар!!!
Вишенка: Танечка, слава богу! Молодец, все правильно делаешь, рада за тебя. Про ГВ-зло, пустышки, соки в три месяца и еще много всего - это не только тебе знакомо Тань, про прикорм спросила, потому что оказалось - это важно. Если хочешь кормить долго - рассмотри вариант пед. прикорма ( педагогический). При педиатрическом прикорме ( а мне кажется у тебя именно он) ГВ длительное практически невозможно. Пища просто начинает заменять кормления. Я решила выбрать пед. прикорм. Сейчас изучаю тему. Возьми ссылку на хорошую тему, там в самой теме много ссылок на статьи отличные. Можешь смешивать типы прикорма, но в любом случае - делай грамотно, чтобы хотя бы до года сися была на первом месте, а с едой просто знакомство, а не " наедание", оно ей пока ни к чему.Вы еще не такие и большие, до года можно не париться особо http://forum.slingokonsultant.ru/viewtopic.php?t=2635 По ГВ там тоже хорошие консультанты из АКЕВ и Молочной лиги, можешь почитать в разделе по ГВ, найдешь там.
Вишенка: Тань, и еще ссылка, на сайт Разахацкой. Там тоже масса исчерпывающей информации: http://am-am.info/
Тайна: Вишенка спасибо - посмотрю. Но похоже моя доча сама знает как правильно. Поест кашу, пюре и все равно запивает либо смесью либо молоком.
grildar: Хелен пишет: Не совсем согласна. Т.к. современные женщины мало чем отличаются от наших прабабок. Крестьянки, рожавшие в поле. Много у них времени было в посевной - уборочный период на сохранение ГВ? Так же не было времени, так же молоко перегорало. В русских деревнях от бедности женщины кормили детей даже не коровьим молоком, а вместо соски младенцы сосали хлебный мякишь. Так уж и не отличаются?! У современных женщин молоко пропадает от неимоверного физического труда? То посевная, то жатва? Да у нормальной деревенской бабы молока хватит и на дите, и еще мужу с домашней кошкой-с котятами может нацедить! Вспомни из тех же книг про кормилиц, у которых молока и на своих и на хозяйских хватало! Ты путаешь очевидные вещи: одно дело быть матерью и от тяжелой физической жизни терять молоко, а другое дело - из-за разросшихся стрессов растерять материнские инстинкты. Потому зачинаем с трудом, с огромными переживаниями выносим, тяжело рожаем, а потом не знаем че собственно делать-то с этим дитем? И вина тут не лежит на женщинах - время такое, разрушительное... Все в одной лодке..
Тайна: grildar пишет: Потому зачинаем с трудом, с огромными переживаниями выносим, тяжело рожаем, а потом не знаем че собственно делать-то с этим дитем? Ну надо же, как наука вперед ушла, уже Ильдар с нами!!!
grildar: Тайна пишет: Ну надо же, как наука вперед ушла, уже Ильдар с нами!!! А потом только попробуйте скажите, что Ильдар за вас, женщины, не переживает, а только критикует!
Вишенка: Тайна пишет: Ну надо же, как наука вперед ушла, уже Ильдар с нами!!! Не с нами, с женой на роды пойдет, наверное...
Вишенка: А еще знаю много женщин, кто по собственному желанию не хочет кормить грудью, хотя есть и молоко, и домработница, и муж нормльный, и бабушки, желающие оказать бытовую помощь. Вот это не поддается моей логике... Мотивации разные - сиськи отвиснут, нафиг надо, лучше пойду денег заработаю,нет времени, неохота...и т.д. Я все время думаю - зачем они тогда рожают?
Хелен: grildar пишет: Да у нормальной деревенской бабы молока хватит и на дите, и еще мужу с домашней кошкой-с котятами может нацедить! Обязательно обязательно в это надо Верить!!! Неперекор всем историям. Спасибо тебе огромное за твою Веру в Женщин. Искренне от всего моего сердца. grildar пишет: Ты путаешь очевидные вещи: одно дело быть матерью и от тяжелой физической жизни терять молоко, а другое дело - из-за разросшихся стрессов растерять материнские инстинкты. Не я не путаю. Мне не очень нравится, когда говорят, что в прошлом было все блеск, а сейчас все "говно" и все "подряхлели". И раньше и сейчас люди делают свои ошибки и часто эти ошибки бывают не только по воле людей, но и из-за "политики государства" (тот же крепосной строй, социализм, где декретный отпуск был много короче, чем естественный период грудного вскармливания и т.д.).
полная версия страницы