Форум » Вопросы и ответы 2005-2007 » Боюсь врачей » Ответить
Боюсь врачей
Лилия: У меня с раннего детства существует страх врачей. Меня лечили пару раз от того чемя совсем и не болела, с тех пор видимо. Я вообще человек здоровый в целом, но всяческие осмотры и т.п. меян всегда ужасно волнуют. Боюсь. Хочется разобраться с этим стрессом лучше. Может кто-то подскажет что-нибудь) Заранее спасибо)
Ответов - 98, стр:
1 2 3 4 5 All
Luna: И я тоже боюсь.Особенно стоматологов и гинекологов.Видимо страх боли.Осталось в памяти,что когда-то причинили боль и теперь каждый раз это повторяется.Мне детей надо убеждать,что бояться нечего,а я сама трусиха жуткая.А младший-то мой был молодец -кровь из пальца брали,так он пыхтел-пыхтел ,но не заплакал,и когда прививку тоже. Вот перед входом в кабинет каждый раз отпускаю свой страх.Проигрываю в уме,что может произойти в подробностях.
Yulia: Лиль, здесь может скрываться как страх физической боли, так и страх заболеть, или страх смерти. Посиди и подумай, что для тебя значит болезнь. Можешь здесь написать. Я, например, тоже побаиваюсь боли. Сильной боли. Возможно, срабатывает детский страх, когда мне в больнице пообещали, что "будет совсем не больно" и .... было очень-очень больно. Принято считать, что болезнь приносит с собой страдания, что это очень плохо. Хотя нужно быть благодарным - тело само показывает на что обратить внимание.
Лилия: нет, понимаете именно не болезни а самих людей в белых халатах..или в каких кто ходит... вот стамотологов не боюсь совершенно, а всех остальных...у меня ощущение что помочь даже елси я заболею они мне не смогут и что все эти визиты - бесполезность сполшная... Прививки, кровь брать и т.п. совершенно не страшно. Просто если я заболеваю то первое требование - врача не звать! Вылечусь сама и вылечиваюсь, благо ничем серьезным никогда не болела. Скорее боюсь что лечить будут от чего-то совершенно ненужного. К болезням я стараюсь относиться с пониманием, общаться с ними и выяснять чему они хотят меня научить. А насчет боли - я не помню чтоб когда-то прямо вотс трашно больно было от чего-то...недели две назад голвоа болела очень сильно...но я лежала разговаривала с подургой и постепенно выясняла что же за мысли вызвали это.
Luna: Лилия пишет: Просто если я заболеваю то первое требование - врача не звать! Вот между прочим это ,это не всегда правельный подход.Нужно быть всегда бдительным.Пока молодая это конечно всё хорошо.Здоровье есть - значит организм справиться.Но вот моя мама хронически не выносила врачей,больниц и всё ,что с этим связано(хотя мечтала быть врачом).Так вот она свою болезнь до такой стапени запустила,не ходя по врачам,что когда был очередной кризис врачи просто не успели её спасти,а она могла бы ещё жить и жить.Один раз я насильно в больницу положила ей операцию сделали -обошлось.А потом она опять от медицины, как от огня шарахалась.Ну,вот результат. Они ведь помогают нам.Раз такая профессия (древняя) существует на земле,значит нужна она людям и никто не запрещает им сами себе помогать.
Лилия: Да, Вы правы. Я сейчас высвобождаю из себя этот стресс...вот сегодня довысвобождалась до того, что в этот раз мне ходить не придется, знакомая справку сделает и все. Я счастлива. Просто я серьезнее лорингита ничем не болела в жизни) А елси ыб что-то то меня бы и не послушал никто разумеется - позвали бы врача.
Luna: А я ещё потому врачей боюсь,что поставят плохой диагноз.Или плохие результаты анализов.
Elena: У меня тоже нет приятных ощущений при мысли о больнице... Не в врачах дело, а в моём отношении к таблеткам.
Iskra: У меня вчера случилась неприятная история! Делала панорамный снимок зубов, после всего, оказалось, что тетенька-рентгенолог забыла надеть на меня защитный фартук! Как вы думаете - это опасно? Я загналась вчера ужасно! Тетенька щебетала, что ничего страшного, т.к. штука, такая круглая, ездила вокруг лица, т.е. лучи направленного действия и на тело не попадало. И вообще - аппарат современный Но, для чего тогда этот фартук надевают? По старой памяти? Вчера это на меня жутко подействовало, сегодня идти к стоматологу, а в душе все сжимается, как-будто жду снова неприятностей!
Feya: Не парься по ерунде. Раньше всю жизнь делали без фартуков и все было ок. Если очень опасаешься, то дерябни водочки. Очень хорошо нейтрализует излучения в малых дозах. А лучше коньячку или ликерчика
tandra: Коньяк, в малых дозах, 30 грамм, 1 раз в день, пока бутылка не опустеет. ))) такой рецепт мне доктор дала для дочери, когда той было 12 лет, ей за 4 дня сделали 8 обширных рентгеновских снимков. И я купила бутылку Арагви, и пропоила ребёнка. Примерно на месяц хватило, по-моему. ))) Так же хорошо помогают натуральные, то есть, не консервированные, а свежеотжатые соки, с мякотью. Или протёртые фрукты, свежие. Или просто фруктов, много. Соки потому, что столько самих фруктов трудно скушать, сколько можно в соках выпить. С мякотью. И выбросить из головы этот страх, или отпустить его. Ничего страшного, просто чуть больше получила, но, думаю, всё равно это было в пределах нормы. А как же при сложных состояниях, делают много обширных снимков? И всё нормально.
Feya: Вчера ребенку оформляла карточку в школу. И так удивилась, поняв, что я испытываю огромное чувство вины перед врачами. За то,что недосмотрела за собой или за ребенком, за какую-то непонятную необразованность. Я перед ними чувствую себя такой непроходимой тундрой, такой неграмотной. Очень меня это наблюдение удивило. Анализирую, откуда это могло пойти. Пока не докопалась
lizik: Feya пишет: Я перед ними чувствую себя такой непроходимой тундрой, такой неграмотной. Анологичная ситуация, плюс идиотическая забывчивость,вроде тока всё выслушила, а потом вышела и стёрлось. Мне видится всё в перекладывание ответственности, как только "вручил" её врачу ,мозги сразу и выключились. Также нежелание решать самостоятельно, врачу вроде как по статусу положено за нас лучше всё знать. По себе замечала ,если чего-то смыслю в ситуации или нет вообще доверия врачу, то умничать начинаю,вопросы всякие задавать ,а в обратной ситуации,тупею моментально. В этом смысле мне Л.В. сильна помогла, теперь стараюсь не обременять бедных врачей беспочвенными претензиями и обидами.
loovi: Я так и не разобралась с врачами. Для врачевания нужен талант, какие-то врожденные склонности, желание вылечить. Но поскольку сфера очень обширная, пугающая и многими людьми не познаная, то там много шарлатанов. На 10 "врачей" врач только один. и на своей шкуре его искать-выбирать дорого обойдется. С одной стороны конечно что думаешь, то и притягиваешь. Из этогоя поняла, что нужно не болеть, и в случае чего лечиться самой. Я не верю в образованность "врачей", в их добрые намерения, в желание вылечить человека, а не выполнить алгоритм. Меня бесит их бесконтрольность. Врач может убить и ничего ему за это небудет - тяжелый, запущенный случай был. Так же понимаю, что убить нельзя, если человек сам не хотел. Истинные врачи на вес золота, на всех их не хватает и приходят они только в экстремальной ситуации, когда без него уже никуда. Когда человек очень хочет жить, а без врачебного вмешательства не выживет. По мелочам таким врачам высшие силы отвлекаться не позволяют. Сейчас мне был "нужен" эндокринолог, чтоб знать диагноз. Лечиться я сама собиралась. Все бы перепроверила в разных источниках и диагноз и лечения. Нашли врача, который понравился. Оказался членом сетевого маркетинга а-ля гербалайф. Начинается впаривание и окучивание. А мне от всего этого так мерзенько и противненько. Приходится интелигентностью прикрываться "нет спасибо не надо" в то время как хочется послать матом подальше. Раз врач для меня не нашелся - значит проблема мне самой по зубам. сама должна разобраться.
loovi: Шли годы.... И ничего не менялось. Есть еще тема Про врачей Но я так и не поняла как вылечить отношения с врачами. А если я на это неспособна, то как настроить себя на жизнь без врачей?
Татика: loovi пишет: Мне очень нужен человек без травмы, с нормальным восприятием, который поможет мне увидеть альтернативу моему чувству к КС. loovi, у меня нет травмы, я не оправдывала КС, я восприняла его как факт, но как тебе увидеть через меня альтернативу своему чувству к КС, я не знаю. Как я сама к нему ещё отношусь? Как к сбою в программе, наверное. Всегда по гинекологии была здорова, с беременностью тоже всё тип - топ. Ну, посылали в больницу на сохранение, типа угроза маячила, я не пошла, так как в стенах больницы чувствую себя всегда хуже, чем дома. Больше и не вспомню ничего. Нужно отдать должное моей маме, наверное. Она выносила четырёх детей, рожала легко и меня учила слушать себя, а не врачей (если пугают). С четвёртым, правда, ей предписывали вызвать выкидыш на 5 - ом, кажется месяце, под угрозой смерти (почки), но она послала всех к чёрту и родила здоровую дочь. Почки потом вылечила. Так что в целом я подходила к беременности и родам с оптимизмом.
Татика: Татика пишет: типа угроза маячила, Угроза маячила на нервной почве. Этому же припысываю обвитие пуповиной у ребёнка. Собственно - как следствие - КС. Сначала обвиняла мужа (мысленно), потом, простила по Виилме. И тут уже оправдала (опять же по ЛВ), что ребёнок нас сам таких выбрал. Может это считать оправданием КС? Не знаю...
loovi: Татика пишет: Угроза маячила на нервной почве. А нервная почва бытовая или связанная со врачами? У меня как врач, так нервная почва. Тока стоматологов не боюсь. Или врачей, которые скорее мои друзья, просто люди с медзнаниями.
Хелен_1: loovi пишет: Но я так и не поняла как вылечить отношения с врачами. А если я на это неспособна, то как настроить себя на жизнь без врачей? И я не доверяю врачам тоже. Думаю, что полное доверие возможно только, когда я буду стоять перед выбором жизни и смерти. У меня связано со страхом потери контроля над ситуацией. Т.е. в меня, мой организм, вмешиваются, а у меня все протестует, т.к. я не знаю ЧЕМ это вмешательство закончится и не верю, что для медсестры моя жизнь представляет большую ценность. В последний раз сыну делали укол в детской больнице (мы воспалением легких болели), так медсестра уронила шприц на пол и пока я сына держала и не видела доподлинно , что происходит, она его быстренько подняла и пока я ее спрашивала Что она уронила, она успела сделать укол. А я не видела только услышала стук об пол и видела как она нагнулась что-то поднимать. В руках у нее был только шприц и ничего больше она уронить не могла. Меня колотило и трясло так по пути домой, что мама не горюй, я обвиняла себя за плохую реакцию и что не успела сына отдернуть, что медленно соображаю и спрашиваю. Спешила домой за последним средством в которое более или менее верю, отпускала по-дороге недоверие. В общем дома быстро достала гомеопатический Ледум и дала в тройной дозе через полчаса ребенку и только после этого стала успокаиваться. Внутренняя вина осталась. Осталось какое-то внутреннее обвинение, что позволила вторгаться в нашу жизнь "чужим" людям. И так же по отношению к себе, как только сталкиваюсь с врачами, начинаю обвинять себя, что не вела такой образ жизни, который бы мне позволил не иметь дело с медиками. Тут вопрос еще остался в том, чем я такую медсестру вообще притянула к себе. Не понимаю. Есть очень интересная книжка как раз о недоверии к врачам и о том, как прожить без них, если хочется. Роберт С.Мендельсон "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам" Интересно, что Роберт сам медик по-образованию, врач-педиатр, выступает против медицины.
Хелен_1: Кстати у Мендельсона ряд книг о медицине. Если не ошибаюсь есть что-то и про взрослых.
loovi: Вот интересная цитата: " И главный залог благополучных родов — это взаимное доверие врача и пациента. Если такого доверия нет, то вы находитесь в очень опасной ситуации. Если вы начинаете скандалить и обвинять в чем-то врача, вы сами загоняете себя в различные патологии родовой деятельности, такие как слабость, дискоординация и так далее. Если вы доверились врачу, вы должны его безоговорочно слушаться. Тогда у вас есть хоть какое-то подобие гарантии, что все кончится благополучно." Из интервью Романа Гетманова, акушера-гинеколога московского родильного дома Спас-Перовского госпиталя мира и милосердия, основанного на базе 70-й городской больницы. Но он выражает точку зрения большинства врачей. Я так чувствую. Так откуда должно взяться доверие к какому то врачу? Я его первый раз вижу. Почему я должна ему доверять. И главное с какого такого я должна его безоговорочно слушаться? Слово "взаминое" врачи используют для красного словца. Мне они доверять не собираются. Они чуть что начинают давить и скандалить и загонять меня в угол, вызывая у МЕНЯ патологии. У них патологии не предвидятся. Они могут делать со мной все что хотят не зная ни меня, ни мой организм. Патология им грозит только если за спиной стоит мой муж. В этом случае все сразу начинают мне доверять, доброжелательно взывать к моему доверию. Не спорят, не навязывают, не пугают отсутствием гарантий. Еще кусочек: " Главное обезболивание при родах — это расслабление, и я специально учу этому своих пациенток. Надо уметь расслабляться между схватками, и тогда болевые ощущения будут совершенно иные. И конечно же, женщина должна быть спокойна. Она не должна со страхом ожидать, что ей сейчас сделает доктор. Часто женщина во время родов задает вопросы врачу: «А что вы мне сделали? А что вы мне сейчас будете делать?» Все эти страхи и мысли как раз и говорят о полной неподготовленности женщины к родам. Она должна полностью выключить голову! Вот этому женщин и надо учить: чтобы они хорошо понимали, что от них требуется во время родов, и правильно к этому готовились." Это все расчитано на тех, кто доверяет врачу. На тех, кто может расслабиться в больничных стенах. Для меня это не реально! А что делать тем, у кого нет опыта расслабления. Никогда не получалось расслабиться? Для тек кто не в состоянии расслабиться в больнице, голой, в раскорячку и в присутствии незнакомого человека? Слишком много примеров некомпетентных действий врача, чтоб не контролировать его действий. В общем я не подхожу для врачей с таким подходом. И никогда не подойду. Для меня это секс на Красной площади посреди парада. А другие врачи есть? каких искать? я на 5-м устаю. Набралась оптимизма, стала искать. Но к 6-му уже боюсь идти. Ангел помогает на данный конкретный случай. тараканы в моей голове очень сильно ему мешают.
Татика: loovi пишет: А нервная почва бытовая или связанная со врачами? Семейная. Я не то, чтобы не доверяю врачам, я слушаю их впол уха, потому что, работая в аптеке, постоянно вижу, что медицина - это не только врачевание, но и бизнес. По этой же причине увлекаюсь народной медициной, к медикаментам прибегаю только в крайнем случае. В прошлом году у меня был дикий приступ пилонефрита. Даже мысли не было обратиться к врачу. (мама как раз о с моей подачи вылечила его с помощью народной медицины). Я с помощью Виилмы восстанавливалась. В этом году у мужа - все признаки воспаления лёгких. "Волшебным образом", с помощью Виилмы , молитв за день все признаки исчезли и вот уже два месяца он об этом не вспоминает. У меня много чего есть (говорю я себе), чтобы не обращаться к врачам, я спокойна, но если экстренный случай - как с КС, я иду к ним и благодарна им за помощь. Ребёнок ножку сломал, естественно, мы тоже поехали к врачу. Так как - то... Прививки мы не делаем.
Хелен_1: Роберт С.Мендельсон "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам" ссылка http://www.klex.ru/556
Хелен_1: loovi пишет: Слово "взаминое" врачи используют для красного словца. Мне они доверять не собираются. Есть врачи, их мало, которые доверяют маме и ориентируются на ее видение. При этом говорят, что мама видит больше, чем врач. Может быть на это надо ориентироваться при выборе врача? loovi пишет: А что делать тем, у кого нет опыта расслабления. Готовиться к домашним родам с дежурной скорой помощью под окнами. Можно же договориться обо всем и со всеми. Тогда это круче - здесь надо полностью доверять Себе и уже не кого будет ни в чем обвинить. Ты готова Так себе доверять?
loovi: Хелен_1 пишет: Есть очень интересная книжка как раз о недоверии к врачам и о том, как прожить без них, если хочется. Роберт С.Мендельсон "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам" А как родить и остаться здоровой вопреки врачам?
Татика: Татика пишет: Ребёнок ножку сломал Ножку сломал чисто по моему стрессу - внезапная злоба. Во время восстановления к врачам не ездили, была открытая рана и нужно было снимать каждый раз гипс для прочищения раны. Один раз увидели с мужем, как они делают, потом сами. Нам пророчили, что ребёнок пойдёт через два месяца, в лучшем случае - полтора. Он пошёл через месяц. Опять - работа по Виилме. У нас такой помошник есть, девочки, чего их - врачей бояться? Они ведь тоже люди.
Хелен_1: loovi пишет: А как родить и остаться здоровой вопреки врачам? В той же книжке есть.
Хелен_1: loovi , по-моему, ты паникуешь. Что в том, что ты падаешь в обморок. Это твоя реакция - значит нормально - можно звать мужа и падать ему в объятья. И радоваться этому. Нормально. Хуже будет если начнешь выбирать геникологов-мужчин и падать им в объятья. А я всегда от заморозки зубной в обморок падаю, да и ладно. Главное кресло стоматологическое выбрать полулежачее и дальше кресла уже не упадешь. Если такая реакция, что теперь зубы не лечить... Можно подружиться с акушеркой до родов и ходить друг к другу в гости и появится со временем доверие и расслабление. Рядом будет знакомый человек.
Татика: loovi пишет: Это все расчитано на тех, кто доверяет врачу. На тех, кто может расслабиться в больничных стенах. Для меня это не реально! А что делать тем, у кого нет опыта расслабления. Никогда не получалось расслабиться? У меня не было особого опыта расслабления, и когда ко мне подошёл мужыГ, главрач роддома, чтобы осмотреть раскрытие, я раздвинула ноги и почувствовала себя шлюхой. Но что делать... сказала я себе рожать - то нада Всего кроме прочего, он ещё рукой проколол мне пузырь. О, ужас. Потом я это всё быстро забыла, тем более, мне сказали, что врач очень хороший
Хелен_1: Татика пишет: я раздвинула ноги и почувствовала себя шлюхой А я мужикам-геникологам больше доверяю как-то. Меня всю беременность врач-мужчина наблюдал и узист тоже мужчина был. Очень удобно и спокойно. Т.к. с мужчиной, можно обсуждать назначенные им "лекарства" и их обязательность. А так я пару раз на консультацию к теткам попадала, так те вообще очень настойчиво впаривали то, на что у меня была всегда аллергия. И их мозг отказывался думать о том, что можно что-то и не принимать или изменить.
loovi: Хелен_1 пишет: Ты готова Так себе доверять? Я себе доверяю. Именно по этому не планирую домашние роды. (Хотя уже начинаю подумывать об этом варианте.... Из дома неправильных врачей хоть выгнать можно. А в роддоме они с ушей не слезут.) Так как я знаю степень риска в моем случае. Я уже разговаривала с акушерками. За меня дома не возьмуться. Всячески поспособствуют естественным родам, но... в стенах роддома. У меня есть только шанс родить естественно и то небольшой. Но это не повод изуродовать мои роды и мои нервы. Я и так нервная .... Хелен_1 пишет: В той же книжке есть. Записываю...
loovi: Хелен_1 пишет: Главное кресло стоматологическое выбрать полулежачее и дальше кресла уже не упадешь. А если они не верят и предлагают сесть на табуретку на колесиках? ЧТо у них за манера спорить с пациентом? Я смирилась, что я падаю. В лежачем состоянии и не падаю, просто свет гаснет и все. Я не паникую! Я злюсь и смакую свою злобу на врачей! Даже не на самих врачей. на систему... Вечером буду ее отпускать...
loovi: Татика пишет: я раздвинула ноги и почувствовала себя шлюхой. Но что делать... сказала я себе рожать - то нада Вот оно начало. Сначала моральные страдания, ну а потом куда уж без физических. Я сейчас как раз изучаю тему откуда в родах боль и муки?" Получается начинается все с моральных мук. Рожать таки нужно в уединении, а не в суете незнакомых людей и распятой на пьедестале. Даже у кошек начинаются отклонения в родах, если за ними подсматривают...
Хелен_1: loovi пишет: но... в стенах роддома. У меня есть только шанс родить естественно и то небольшой. Так это очень здорово, что есть шанс. Его надо использовать, а для этого успокоить себя. Если отпустить это никак не получается. Тогда у тебя есть хороший вариант подружиться с акушеркой, которая будет принимать у тебя роды и ходить друг к другу в гости в неофициальной обстановке. Она же человек и можно ее так просто попросить о помощи и общении. Роды же не только врач принимает, а врач и медсестра-акушерка. От акушерки многое зависит. У меня когда сменилась смена и пришла другая акушерка, я через час общения с ней уже родила, а до этого одиннадцать часов безрезультатно прошли.
Хелен_1: loovi пишет: А если они не верят и предлагают сесть на табуретку на колесиках? Тогда попроси их, чтобы показали тебе где у этой табуретки тормоза, чтобы не отъехать сильно при обмороке и не разнести кабинет вдребизги. И иди смело на кушетку. Пусть говорят, что хотят, тебе то что. Ты же о них же и беспокоишься.
loovi: Хелен_1 пишет: Пусть говорят, что хотят, тебе то что. В том то вся пакость, я начинаю нервничать, когда со мной спорят.... Тут же сердцебиение. И я не научилась это купировать....
Constanta: loovi, конечно ты знаешь, что "есть страх - будут пугать". Попробуй врача найти через знакомых. Наверняка у них есть родственники-геникологи. По крайней мере отношение сразу определяется. У нас так и получилось. Да еще оказалось, что это одна из лучших специалистов в этой области. Как-то она сразу расположила к себе и дочку и ее мужа. Правда, оказалось, что она ко всем так относится, что не менее приятно.
Татика: loovi пишет: Сначала моральные страдания, Ну как страдания... Неловкость скорее. Я не готовилась рожать одна, знала, что свидетели будут (в отличии от кошек))). На том момент мысли поглощали другие - " Маленький, как же тебе сейчас больно." Он так ломился наружу, а у меня закрыто всё. Жаль, что Виилму не знала тогда. Очень жаль.
Хелен_1: loovi пишет: я начинаю нервничать, когда со мной спорят.... Ты когда к врачам приходишь есть заблаговременное желание оспорить их действие или их беспреклословное право на вмешательство, их мнение? Страх их приговора? Злость на беспомощьность перед ними? Может это попробовать отпустить?
Татика: loovi пишет: я начинаю нервничать, когда со мной спорят.... Я приняла желание врачей ощущать себя очень значимыми как факт, поэтому никогда с ними не спорю. Если мне что - то не подходит, так и говорю: " спасибо, мне это не подходит." Таким тоном, что они понимают. А так помалкиваю, киваю - да, да, обязательно, учту, приму к сведению." У нас в стране вообще боятся врачебных ошибок. Строго с этим. Я сама по оплошности в работе по молодости была уволена. И сама боюсь допустить ошибку до сих пор, а 20 лет прошло. Пойду ещё раз отпущу((
Хелен_1: loovi пишет: И я не научилась это купировать.... Ты лучше всех врачей на свете. И потом это врачи - для тебя, а не ты для них. Как бы они не спорили, все равно их работа - для тебя.
Прянчелла: Сложная тема с родами и беременностью и врачами. Я абсолютно не принимаю их манеру вести беременность и роды. По ествественному родительству у врачей сплошные двойки (нарушения). УЗИ для них - развлечение! Меня врач в ЖК спросила - и что вам даже 3Д УЗИ не инетресно?! А та самая Лукашова, которая упоминалась в теме про роды, на крусах (которые я посещала) сказала, чтоб еслиб Богу было угодно, чтоб мы знали, что там происходит - пузо было бы прозрачным. И не волнует врачей, всем известно, что детенышы не любят узи - вредно не вредно, я даже развивать эту тему не хочу, но раз не любят, зачем их мучить, чтоб маму с папой милой мордашкой порадовать? Вот ээто вызывает у меня прям возмущение. Роды в роддоме - это вообще сплошной процесс нарушений. Я кучу информации читала на эту тему - как природа вс предусмотрела в ествественных родах и как мне жалко ребетенка, которого начинают стимулировать и не готового к появлению на этот свет оттуда выцапывать. Просто потому, что врачи КАК БУДТО (незнаю или правда) не знают физиологии родов, что есть латентная фаза, в которую схватки могут прекратиться у женщины из-за стресса (это как раз в роддоме на момент прибытия клизмы и бритья лобка приходится - поди не стресс) и возобновятся, когда женщина вновь почувствует себя в безопасности. Нет, стимуляция. Прям мне рыдать хочется, как жалко ребетенка. В общем, слава богу, пока у меня все отлично и все обходится минимальным общением с врачами, НО меня очень настораживает аткой мой настрой. Типа знаю, как правильно, как физиологично, как все нарушается в роддоме и испытываю жалость к дитю. Навсерное, надо все это допускать, что кесарю кесарево и медицина тоже очень нужна (роды в роддоме) тем, кто доверяет людям в белых халатах. Я сама с собой рассуждала - ЧТО для меня главное в родах - увренность! Возможность дать отдохнуть своему конролирующему мозгу и во время родов оказаться на марсе, а не бдеть! И я смогу это сделать ТОЛЬКО если будет человек, которому я смогу довериться, грубо говоря, с медицинской точки зрения, который знает, что как делать, если потребуется (это моя акушерка) и человек, которому я просто безгранично верю - моя каменная стена, мой муж! Тогда я смогу отключиться. loovi а к тебе вопрос - если у тебя такое недружественное отношение к медицине - скажи что ты хочешь в конечном итоге? С ними сталкиваться минимально или постоянно сталкиваясь проработать стрессы? Я для себя выбрала первый путь. С чего ты взяла что ни одна акушерка тебя не возьмет? Может ты разговаривала не с теми акушерками, может еще поискать? Именно по этому не планирую домашние роды. (Хотя уже начинаю подумывать об этом варианте.... Из дома неправильных врачей хоть выгнать можно. А в роддоме они с ушей не слезут.) Так как я знаю степень риска в моем случае. Я уже разговаривала с акушерками. За меня дома не возьмуться. Всячески поспособствуют естественным родам, но... в стенах роддома. У меня есть только шанс родить естественно и то небольшой. Но это не повод изуродовать мои роды и мои нервы. Из дома выгнать неправильных врачей - дак акушерка ведет тебя всю беременность и ты уже прекрасно ее знаешь и она тебя и твоего малыша и твой организм - это не просто тетка которая приехала по объявлению "порчу снимать". Прежде всего перестань себя настраивать на маленький шанс ествественных родов - это же то же всего лишь ТВОЙ настрой не более! Если говорить о акушерках в стенах роддома - есть такой вариант - я его сначала рассматривала (если ты в Москве) http://www.center-akusherstva.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=65&Itemid=48 - посмотри - может тебе это подойдет? Я сначала так собиралась, но потом прочла, что там, по сути, акушерка на птичьих правах, и если врач, который периодически заходит, решит вмешаться, акушерка либо попытается с ним спорить, либо согласиться, но последнее слово все равно за ним. Но все равно обстановка и хоть какие-то отношение приближенное к ЕР.
loovi: Прянчелла пишет: что ты хочешь в конечном итоге? Вообще с ними не сталкиваться. Умом понимаю, что это невозможно. Сейчас осознала необходимость приспосабливаться. Учиться общаться с ними. Но это "театр и эти роли" мне не нравятся. Меня возмущет, что нужно прикидываться. играть и не быть самой собой. Прянчелла пишет: Прежде всего перестань себя настраивать на маленький шанс ествественных родов - это же то же всего лишь ТВОЙ настрой не более! Настрой то у меня как раз на ЕР. Маленький шанс - это КС. Меня в очередной раз вибила из равновестия позиция врачей и я испугалась, что мне придется с ними воевать. Но сейчас я уже успокоилась. Настрой на войну - это всего лишь Мой настрой. Война это злоба. Ее постоянно и отпускаю. Так что войну я отменила! Про "только шанс родить естеаственно" - это я врачей цитирую (даже передразниваю ). Я себя с врачами веду не правильно. Им спектакль нужен. А я им правду в матку! Я как раз с этим центром и общаюсь. Рожать дома можно, но при условии, что я скрою всю инфу о сосотянии гипертонии.
Прянчелла: loovi пишет: Умом понимаю, что это невозможно. Ален! Возможно сильно минимализировать такие контакты, как сделала я - за всю Б - 2 посещения консультации. Тебе что мешает сделать так же? У тебя 16 неделек - как раз то время, когда я первый раз обратилась к МБ. Второй вопрос к тебе - ЧТО для тебя самое важное в беременности и родах? Я писала, что для меня это уверенность, благодаря которой я смогу окунуться в состояние "потока" - а для тебя что? Что говорят врачи 99% беременных - я даже слушать не хочу, потому что эти 99% сами полны страха! Очень трудно быть уверенной, что у тебя в пузике все отлично! И поэтому мы все это слушаем. Минимальный контакт. loovi пишет: себя с врачами веду не правильно. Им спектакль нужен. А я им правду в матку! вообще, по хорошему им от тебя ничего не нужно, и тебе от них (или, как мне, обменку, больничный?). Я вижу у тебя какую то мазохистскую привязанность! Кстати, если обменку, то в садовом если вести Б ее дают. Ты там наблюдаешься? Оттуда врачи тебе все это говорят про шансы?
grildar: loovi Прянчелла Читайте 1 книгу - главу Еще примеры из жизни и следующие за ней. Там много написано для женщин, ожидающих ребенка, про страхи, про медицину и т.п. Сюда выкладывать не стал - там много. Там есть большая таблица по-шагово - то, что испытывает ребенок-дух с момента зачатия... И вообще она много пишет женщинам и вообще про межполовые отношения... Занимайтесь больше своим нутром - обретайте смелость, уверенность быть мамой, но без фанатизма! А вы пытаетесь из-за внутреннего страха внешнюю форму подогнать - все просчитать! Форма все равно в итоге будет соответствовать содержанию! Прощайте сейчас себе свое неумение быть настоящей мамой, свое несовершенство...
loovi: Прянчелла пишет: Ты там наблюдаешься? Оттуда врачи тебе все это говорят про шансы? Я официально наблюдаюсь в НИИ акушерства и гинекологии на Опарина. Я там до этого наблюдалась и лечилась по болезням страшным. Мне там понравилось больше чем в других больницах. Я там у кардиолога наблюдаюсь. В ЖК я вообще не собираюсь. В Нии сказали, что все выдадут. В Садовой такими случаями у них только две акушерки занимаются. Прянчелла пишет: ЧТО для тебя самое важное в беременности и родах? Опыт прошлых родов, когда я вся в себе уверенная и - ни одного шанса разродиться без КС, напоминает что моя уверенность не главное. Прошлый раз нас это не спасло. После этого самое главное, что б ребенок выжил и не пострадал. Ну наверное мне и самой было бы неплохо выжить... Но это уже второй вопрос. - Это не правльный ответ - Я это понимаю. Стараюсь переделать. Подумать что же для меня самое главное....
Прянчелла: grildar Читала. Много думала. Вооооообще не пошло! Не понимаю, что она там говорит! То же самое и о Главной книге воспитания детей. Не смогла читать - единственное, что у меня из нее отложилось - это то, что не радуйтесь если у вас все хорошо - значит вы не проходите уроков. На сей "оптимистичной" ноте ЛВ на беременность я отложила. Как отслеживаю какой страх или еще что - опускаю - это да, это помогает. Но не надо теперь говорить, что если мне не идет значит я пытаюсь з-за внутреннего страха внешнюю форму подогнать - все просчитать! Форма все равно в итоге будет соответствовать содержанию! Ну вот почему ты даешь такие советы, наверняка мудрые, которым совсем не хочется следовать! Беееее!
Прянчелла: loovi пишет: Опыт прошлых родов, когда я вся в себе уверенная и - ни одного шанса разродиться без КС, напоминает что моя уверенность не главное. Прошлый раз нас это не спасло. вот кстати! много случаев слышала, когда мамочки все были в таком позитивном настрое и вроде без страха и с уверенностью, а тут бац и вторая смена и все роды либо КС, либо жуткие. Почему? Для чего? Уверена, есть второй конец сей палки - уверенности. Я не могу сказать - у меня такого опыта не было - Ален к тебе вопрос, что было еще, кроме уверенности, что привело к КС?
Вишенка: grildar , они все правильно делают. Ну...вот посмотри на меня. Т.к. я работала по ЛВ в период беременности - не работал, наверное, никто. Я решила кучу проблем, сложных , во время беременности, сама, работая по ЛВ. Да и вообще, у меня был мощный контакт с дочерью и прочее. Вся первая книга проштудирована и сделана на практике. Также все остальное, все другие книги перечитаны во время беременности, все, что касается этого вопроса - выполнено на 5 с плюсом ( имею вполне реальные осязаемые результаты). Ну и ...ЧЕ? Посмотри ЧЕМ у меня дело кончилось? Я по сей день держусь без антидепрессантов сугубо потому что умею с собой работать без них и дочка у меня на ГВ, а так бы...точно на них сидела. Потому что не задавалась такими вопросами, о которых пишут девочки, за что и поплатилась и имею то, что имею..касательно родов и послеродового периода. Мои роды и подготовка - образец того, как НЕ НАДО делать. Зато ЛВ мною вдоль и поперек проработана... Так что все они правильно делают. Лучше. как они все просчитывать, чем как я - по ЛВ работать и в ус не дуть и думать, что этого достаточно...
Вишенка: Прянчелла пишет: не радуйтесь если у вас все хорошо - значит вы не проходите уроков Вика, это ГДЕ такое? Первый раз слышу..
Прянчелла: Вишенка пишет: Вика, это ГДЕ такое? Первый раз слышу.. Ань, в главной книге о воспитании. Сейчас, конечно, дословно не найду, но помню очень меня расстроила эта формулировка - может звучало по-другому а я так восприняла, вырвала из контекста - не могу сказать, но осадок остался именно таким. Хотя есть за мной грешок - иногда мне реально кажется страшным, что моя жизнь настолько шоколадная. Вот может я и восприняла так фразу, как в подтверждение моим мыслям. Но ЛВ, правда, не оч пошла. Гораздо лучше идет ЖВЦ "От зачатия до года" .
Вишенка: Прянчелла пишет: Ань, в главной книге о воспитании. Хм....надо глянуть. Думаю, что или неточности перевода или она не то имела ввиду. Я ЛВ слишком хорошо знаю, чтобы поверить в то, что у этой фразы такой однозначный смысл. Прянчелла пишет: ЖВЦ "От зачатия до года" Да уж..если бы не ЖВЦ с ее "от зачатия до года", я б точно...двинулась после родов. Как бы не гнобили ЖВЦ, она - все равно молодец, сколько мам смогли , благодаря ей, вернуть себе чувство радости материнства, да и вообще - решить кучу проблем своих и у детей.
Constanta: Прянчелла, если все хорошо, значит уроки ты проходишь по-умному!
grildar: Прянчелла пишет: Как отслеживаю какой страх или еще что - опускаю - это да, это помогает. Но не надо теперь говорить, что если мне не идет значит я пытаюсь цитата: з-за внутреннего страха внешнюю форму подогнать - все просчитать! Форма все равно в итоге будет соответствовать содержанию! Странные вы... мне даже лень вам объяснять... Если бы вы реально работали со своим страхом - а все, о чем писала ЛВ, это о нем - то вы бы сейчас не сидели в этой теме, не бились бы башкой ап стенку, а просто знали, как вам поступить - как и где рожать, кого слушать, а кого просто послать подальше, да, Аня? Никто вам не сказал - не занимайтесь формой, вам сказали - не забывать про содержание - оно первично! Внутри будет хорошо, снаружи все оформится соответствующим образом - придут нужные книги, инфа, люди, сможете оптимальное решение принять, что вам делать, а не маяться в страхе... Ваша проблема - хороший, правильный человек-мама, вы даже не видите, как вас скрючило на этой ниве... И еще. Поверьте, вы льстите себе, когда говорите, что отпускали все, что нужно и много раз, и вдоль и поперек... не обманывайте себя...
Вишенка: Constanta пишет: Прянчелла, если все хорошо, значит уроки ты проходишь по-умному! О, правильно Константа. Чего-то не то перевели видать. ЛВ не могла такого сказать. Она наоборот везде только и пишет, что "по-умному" - значит БЕЗ СТРАДАНИЙ. grildar пишет: да, Аня? Та так-то оно таааак, только ..че ж оно так поздно-то ко мне пришло.... И я по ЛВ работала, как лось во время беременности и мне такая инфа нигде не попадалась. Незнаю почему. Хотя знаю...подсознание рулило.
Вишенка: Вика, перечитала пост про пуза. А что за учеба? Ты на процессора чтоли учишься?!
loovi: Прянчелла пишет: что было еще, кроме уверенности, что привело к КС? Я чтоб темы не путать ответила в подготовке к родам.
loovi: grildar пишет: Читайте 1 книгу - главу Еще примеры из жизни и следующие за ней. Ильдарчик, ты если не земетил, то мы от теории к практике уже перешли. Чего и тебе я искренне желаю. А теория и опыты две вещи несколько разные. grildar пишет: Если бы вы реально работали со своим страхом - а все, о чем писала ЛВ, это о нем - то вы бы сейчас не сидели в этой теме, не бились бы башкой ап стенку, а просто знали, как вам поступить - как и где рожать, кого слушать, а кого просто послать подальше Так практика как раз в том и заключается, что мы знаем как нам поступить! И поступаем в соответствии со своими знаниями. Я нашла консультанта, которйе мне помогает со страхом работать. И нашими совместными усилиями страхи отпускают. да и на форуме это реальная работа. не всеж в одиночестве с книжками сидеть, надо ж практиковать! Вот ты, Ильдар, когда практиковать начнешь? Когда женишься? Кода родишь? Судя по тому как процесс не идет, значит и сам ты реально не работаешь = свой стресс в нас видишь.
Constanta: А я согласна с тем, что пишет grildar. "И всегда, когда начинаете освобождать кого-то или что-то, и идите с этим долго-долго, делайте это не спеша. Нет времени – нет любви. И идите в этом процессе дальше и дальше, пока это не исчезнет, не испарится, не станет энергией любви." (Это услышать нужно! Такое спокойствие наступает!!!) "От страха - запомните это - мы всегда делаем все точно наоборот, чем нужно. Абсолютно противоположное нужному."
Прянчелла: Constanta пишет: Прянчелла, если все хорошо, значит уроки ты проходишь по-умному! Здорово! Только вот страшок интересно откуда лезет, что все слишком подозрительно хорошо И это ощущение у меня уже очень давно...
Мадам: Прянчелла пишет: Здорово! Только вот страшок интересно откуда лезет, что все слишком подозрительно хорошо И это ощущение у меня уже очень давно... А может как раз неестествено то, что было раньше? Ведь хорошо-плохо ты сравниваешь опять же со своим опытом. А может, то что сейчас - это просто нормально?
Мадам: Я думаю, что этот трах перед врачами заключается в том, что они какие-то всемогущие Боги, а не люди. И если их разозлить, то они нашлют кару-болезнь, от которой нужно будет лечиться. Это наверняка идет из детства. Я не боюсь врачей, потому что росла в различных поликлиниках, больницах, т.к. там работала мама.
Прянчелла: Мадам пишет: Ведь хорошо-плохо ты сравниваешь опять же со своим опытом. в том то и дело, что я сравниваю с окружающими! Как они болеют, какие у них отношения с мужьями, с родителями, с деньгами, с внешностью, с работой! И понимаю что у меня ну просто в разы лучше чем у многих (довольно уравновешенно, а не фейерверк) и думаю, что на свете же есть насилия, болезни, КС тот же самый, и как обычно думаешь, что это на другой планете. И такая мыслишка - а друг настигнет? Вот даже думаю все так хорошо сейчас с мужем, со мной, гармония - а вдруг муж раз и разобьется и вся гармония коту под хвост. Как-то так
Вишенка: Прянчелла , это завуалированный страх Бога, вдолбленный религией на протяжении веков и прописанный в ДНК. Даже заядлый материалист, атеист или эзотерик будет испытывать тоже самое, потому что эти энергии передаются на генном уровне с родителями и точат изнутри. Бог терпел и нам велел. Богатый не может быть счастливым. Все хорошо не бывает, обязательно будет плохо. Ты пришла сюда страдать и учиться, а не жизни радоваться.... И т.д. Это глубинный, глубочайший страх Бога, ощущение разделения с ним и то, что ты кинута на произвол судьбы и над тобой всегда есть начальник, который в любой момент заберет у тебя что-то, чтобы ты так не радовалась. Радоваться плохо, счастливым быть стыдно, стыдно быть счастливой, когда у всех все плохо...и т.д. На самом деле очень глубинная тема и все корни всех проблем растут именно оттуда. Большинство вообще выбирает быть жертвой и несчастным. так, как им кажется, безопасней. ничего нет и терять нечего. Страх Божьего наказания и лишения. Те,редкие. кто пытается выбрать счастья - внутри трясуться за его сохранность и ждут подножки в любой момент. Поэтому ЛВ писала, что энергия греха, вбитая религией - самая тяжелая и перед ее лицем не устоит ни один атеист, с ней нужно работать. Я в своем блоге планирую со временем подробно раскрывать эту тему и делиться своими мыслями на этот счет, и с собой работать. Как напишу - дам знать
Прянчелла: Вишенка Аняяяяя как в точкуууу! Я думаю - ну вот что я спамлю в этой теме не о врачах, что пишу фиг знает о чем, кто мне тут что скажет! и бац! Прям слезы навернулись пока читала! Вишенка пишет: Это глубинный, глубочайший страх Бога, ощущение разделения с ним и то, что ты кинута на произвол судьбы и над тобой всегда есть начальник, который в любой момент заберет у тебя что-то, чтобы ты так не радовалась. Вишенка пишет: Те,редкие. кто пытается выбрать счастья - внутри трясуться за его сохранность и ждут подножки в любой момент. Что тут отпускать - как раз страх Бога? PS Может модераторы перенесут это в соотвествующую тему?
Вишенка: Прянчелла пишет: Что тут отпускать - как раз страх Бога? Большая тема, не готова сейчас писать, а писать фигню лишь бы написать - не буду. Я выложу в блоге седня-завтра статью свою, там чуть вскользь коснусь этой темы. Потом может еще напишу..сама этим делом мучаюсь, да и все вообще, просто не все себе в этом признаются..
Прянчелла: Аня, самое главное я поняла откуда ноги! Спасибо! Дальше сама буду думать и буду очень рада, если сможем с тобой порассуждать на эту тему вместе.
grildar: loovi пишет: Ильдарчик, ты если не земетил, то мы от теории к практике уже перешли. Чего и тебе я искренне желаю. А теория и опыты две вещи несколько разные. Че-т не пойму, про какую практику толкуешь? loovi пишет: Так практика как раз в том и заключается, что мы знаем как нам поступить! Да?! Ну тады ладно - поступай, раз знаешь... значит, мне показалось, что вас вовсю трясет мелкой дрожью! loovi пишет: Вот ты, Ильдар, когда практиковать начнешь? Когда женишься? Кода родишь? Судя по тому как процесс не идет, значит и сам ты реально не работаешь = свой стресс в нас видишь. Смешно... Ладно, говорят же, с беременными женщинами на серьезные темы не стоит разговаривать! Не поняли.. - и не парьтесь! Тем более, вы все знаете, что вам делать...
Лика: Девочки, вы меня простите, если я что-то не то тут пишу, но не могу промолчать ... вы же такие умницы, столько всего знаете, умеете....чего вам с врачами воевать? Ведь тот или другой врач не просто так вам попался? вы его сами себе заказали. Врач высказывает свою точку зрения. Вы с ней соглашаетесь или не соглашаетесь. Заставить вас никто не сможет (да и не тот у вас характер). Больше к себе прислушивайтесь, что откликнется внутри, так и поступайте. Я рожала два раза, и конечно я не показатель, но спасибо тем врачам, которые у меня роды принимали. И в уже далеком 92 году, когда врач со скорой не хотела везти меня в обычный РД, т к не было анализов за последние 2 месяца (я только приехала из деревни, где была 3 мес. и просто результаты анализов еще не получила), но все же отвезла, хоть и ворчала... и роды были бесплатные, но не забуду молодого врача, который делал мне воду с глюкозой от тошноты и периодически заглядывая в палату шутил, поднимая мне настроение... и в 2007г., другой РД, который мы уже выбирали, но платили только за отдельный род зал и палату. Не было там возможности заключить договор на конкретную акушерку, но к моему счастью, я просто попала в смену к акушерке, котрую мне рекомендовали))) так звезды сошлись... Я - за роды в РД. Сама выбирала РД, где есть детская реанимация, и хотя никаких показаний к этому не было, почему то мне это было важно
loovi: Открыла еще интересный пласт. 1. Перекосы в восприятии врачей - это страх, что меня не любят. Все "капризы" в том числе обморики, страх крови, иголок- это выслуживание любви у врача. прям таки вынуждение, выцарапывание, выбивание этой любви, внимания, поддержки, помощи и иже с ними. Застарелый старх (может из поколения), что врач меняч не любит, игнорирует и иже с ним. 2. Страх, что меня заставят против воли. Страх, что не примут мое (знание, убеждение, видение) (ну не полюбят в общем) и навяжут другое. Как взрослые строгие в детстве навязывали. Я ж когда к врачу иду больна и беззащитна как ребенок (здоровая не пошла бы). 3. Основа медицины змея. В медицине много ядов. яд оборотка меда = любви. (не бросайтесь тапками - это пока сырое размышление по горячим следам) Мой ненавистный шприц - слизан со змеиных зубов. Может кому пригодятся такие зацепеки на эту тему. Сама до конца еще недодумала.
ДругаяЯ: Стала бояться врачей, когда перестала доверять своему телу. А перестала доверять, когда впервые серьезно заболела. До этого было уверена, что тело не предаст и не подведет. Сейчас не знаю, как вернуть это доверие.Неосторожные слова врачей по поводу сомнений в моем здоровье могут нормально так меня накрутить и напугать. Наверно, это мнительность или сила негативных мыслей - после таких врачебных прогнозов - тут же начинает болеть и отваливаться то, что до этого не беспокоило. Завтра идти за результатами повторных анализов. Страшно. Чувствую себя больным неисправным инкубатором. И стрессы не отпускаются сейчас, чувствую, что только раскачка идет. Не понимаю, что держит
loovi: На занятиях для беременных делали интересную для меня практику. Нужно было разбиться на пары, одна девушка ложится, закрывает глаза, расслабляется, а вторая ее трогает, под музыку 15 мин. Потом меняются местами. С одной стороны ерундень... НО! при всем при этом нужно расслабиться, получать удовольствие, отключить мозг, отключить контроль и полностью отдаться телу и его ощущениям. Своеобразная имитация положения в родах. И вот тут то выяснилось что я не могу ЭТО сделать. Взяв себя крепенько-крепенько в руки я могу разрешить себя трогать незнакомому человеку в том числе и врачу. Ну раз очень надо - ну потрогайте. Но при этом мозг превращается в защитный комбез и четко контролирует: кто и как меня трогает. Единственное желание, чтоб кончилось это все побыстрее, чтоб мне не причинили вреда и страданий (как физических так и психологических). А самая стойкая мысль - бежать!!! Все силы уходят на то, чтоб таки не подорваться и не побежать! Ну чтоб дурой и психопаткой не выглядеть. Отсюда растут и страх операций и обмороки от шприцов.... Потрогать постороннего человека без четкой причины я вообще не могу.... Если знаю человека некоторое время и он мне не нравится, тоже трогать его не смогу (это уже мазохизм для меня будет). некоторые люди нравятся и их я могу потрогать, если НУ ОЧЕНЬ надо. Вот такая хрень. Зато стало ясно что с такой заморочкой с врачами ужиться не получится, они ж все норовят меня трогать, причем при первой же встрече!!! Я в боевой позиции, не расслаблена, слегка неадекватна, вот у нас и не получается ничего путного. Никто больше таким не страдает? Пыталась отпускать табу на прикосновение не своих. Страх перед причинением вреда. Злобу, что меня трогают не так как я хочу. Злобу, что я лучше знаю как надо трогать. Стах на принуждение (на трогоние-то я согласилась, но КАК меня трогать со мной не согласовыввают! - а это сильно бесит!!!) Если мне трогают "не так" как я считаю нужным, то падает забрало маски (скорее всего беглеца) или стресс какой-то (не могу понять какой). Я тут же ухожу в себя, запираюсь там. И мне нужно время, чтоб оправдать человека и причиненное мне страдание. Любое страдание (имхо), причиненное посторонним человеком - это страшный вред!!! Я могу причинять страдание себе, так это оправданно, я знаю зачем, сколько и где тепрпеть и какие последствия. С родными и близкими примерно так же. Но посторонний человек НЕ ИМЕЕТ права причинять мне вред, без моего согласия и даже говорить об этом насилии, если я уже отказалась. Это насилие над моей психикой. Как правило после этого случается паническая атака. А это страшная вешь! Чем дольше блокируется психика - тем сложнее ее вернуть к нормальному функционированию. В итоге получается, что вреда в моем случает от врачебного вмешательства больше чем пользы, или они равнозначны. Но я уверена, что это не правильно и можно вред минимизировать! Это все нужно проработать, чтоб подготовиться к родам. Да и пора бы уже разобраться с врачебной проблемой. Но я не могу.... Не получается... Меня почти сразу накрывает мысль: нужно признать право чужих на издевательство над моим телом и надо мной. А я не могу. Не могу доверять врачам. Верх доверия - это слушать их советы, выполнять рекомендации, верить их диагнозу и прогнозам. И все!!! Доверия на тактильный контакт нет никогда. Я всегда контролирую, всегда напряжена, никакого расслабления быть не может. Причем заднюю часть тела, я еще как-то могу подставить для щупанья. Массаж спины например, могу пережить и даже удовольствие получить. Но мозг при этом все равно будет главным и контролирующим. Мне даже не курсы идти не хочется, хотя знаю что надо. Кто что видит? Как работать?
Constanta: loovi, у меня есть только вот это: "Я могу причинять страдание себе, так это оправданно, я знаю зачем, сколько и где терпеть и какие последствия." Это конечно контролер - даже страдания он должен проконтролировать! Может поможет как-нибудь мысль, что тело - это все же не ты, а твоя физическая оболочка. Представь бриллиантовое украшение в красивом бархатном футляре. Футляр хорош, но ценность - это не футляр, он лишь хранит то, что внутри. Поэтому за его судьбу не нужно излишне волноваться. Да по большому счету, преступники, например, на футляры обычно и не покушаются . А все самое ценное врачам не подвластно. Они могут работать только с оболочкой - телом. Вот, чем могла - помогла.
loovi: Constanta пишет: Поэтому за его судьбу не нужно излишне волноваться. Не соглашусь. Они его испортят, а мне потом всю оставшуюся жизнь геморроиться. Мне нужно беречь и сохранять свое тело. Мы ж стараемся уберечься от насильников, убийц и прочей порчи тела. Так врачи они такие же тока узаконненые. В парке ножом тыкнуть - это преступление. А в палате скальпелем - помощь. А для меня нет разницы (это и есть стресс). Страдания тела напрямую связаны со страданием души = человека в целом. ВОт контроль за здоровьем, за телом никак не отпускается. даже представаить не могу как это можно отпустить...
loovi: Вот что нашла: TON пишет в Истории из жизни: ....больные люди становятся эгоистами. Именно эгоизм - враг нашего здоровья тела идуши,и именно с ним чаще всего трудно бороться врачам,потому что ,эгоизм не даёт слышать слов помощи и принимать должную помощь. Мож таки не контроль, а эгоизм? Надо над этим поработать!
loovi: Хелен в теме психиатрия пишет: Считается еще, что психиатрия - это крайняя степень неверия. Пересекается с желанием только хорошего, по моим наблюдениям, так: Человек от окружающих (именно от людей, особенно от близких) ждет только того, что сам считает правильным. Когда получает иное, то начинает мучится вопросом "Как они могут так (низко) пасть, чем я такой хороший заслужил такого отношения?". Никакая логика не отвлекает человека от этого навязчивого удручающего вопроса, доводя его до полного неверия ни во что светлое. Как варианты выхода из этого мне ближе совет человека в укреплении веры через церковь и, возможно, на мой взгляз изменение установки "Он (она) не поступила в соответствии с моими ожиданиями не есть поступила плохо." Собственно все так и обстоит. Получается - это психиатрическое расстройство??? Видимо так меня врачи и воспринимают. К психиатру как то боязно обращаться. Мне и более мягкий диагноз уже жизнь подпортил. ...................................... Хелен там же пишет: Каждый раз, вступая в разговоры с тем, кого хотите вытаскивать, вспоминайте, что говорите с человеком, который вас не слышит за стеной своего желания хорошего от вас и своего страха (страшно, когда ни во что не веришь). Единственное, что решается таким разговором - это спасение этого человека от внутреннего ужаса, т.е. его разгрузка, а потом только информация. И только в том случае, если разгрузка сколь-нибудь состоялась информация может быть воспринята. О! я не могу прийти ко врачу без внутреннего ужаса (пыталась это прорабатывать не получается. вернее получается, но до первого агресивного выпада со стороны врача). Как купировать этот ужас, если врач уже по определению его носитель и рассадник? И разве врачи не обучены этой схеме: сначала разгрузка, потом информация, потом помощь?
Constanta: loovi, еще раз прослушав лекцию Д. Шаменкова, обратила внимание на то, что после занятий над осознанием хотя бы свего дыхания, жизнь начинает сводить с нужными людьми. Попробуй, подыши осознанно, может и тебе сразу такой врач встретится, о котором ты даже и не мечтала! А лучше послушай лекцию, потому что я передаю своими словами, а ты услышишь то, что тебе нужно.
Oleg_Granovskiy: Luna пишет: А я ещё потому врачей боюсь,что поставят плохой диагноз.Или плохие результаты анализов. мде.. вот и у меня такое же
Мадам: Oleg_Granovskiy пишет: Luna пишет: цитата: А я ещё потому врачей боюсь,что поставят плохой диагноз.Или плохие результаты анализов. мде.. вот и у меня такое же И потом уже нужно будет что-то делать, как-то шевелить , а так можно делать вид,что все нормально.
Oleg_Granovskiy: Мадам пишет: И потом уже нужно будет что-то делать, как-то шевелить , а так можно делать вид,что все нормально. спасибо! что-то в этом есть. страх панический блин - иду к врачу - давление поднимается до 160-170, хотя дома 120, не более 130. ЭКГ вообще проблема делать - там же спокойствие нужно, а у меня сердце то и гляди из груди вылетит. Такое и ЭКГ наверно.. Ну это я пожаловался, извините
Oleg_Granovskiy: Может кому-то пригодится - в ходе работы с этой темой, а именно "страх плохих результатов анализов, плохого диагноза.." Есть еще один страх - страх панического состояния при оглашении плохого результата. Т.е. как бы страх не самого результата - а состояния паники В детстве, когда мамы с нами ходили в больницы они очень боялись - а вдруг результаты плохие, а что делать.... А ребенок это прекрасно чувствует и перенимает, он видит=чувствует панику у мамы И на уровне рефлексов уже закрепляется - плохой результат = паника. А паника состояние очень невеселое... поэтому и страх.
Мадам: Oleg_Granovskiy пишет: страх панический блин - иду к врачу - давление поднимается до 160-170, хотя дома 120, не более 130. ЭКГ вообще проблема делать - там же спокойствие нужно, а у меня сердце то и гляди из груди вылетит. Такое и ЭКГ наверно.. Ну это я пожаловался, извините Та ниче Я тоже не люблю к врачам ходить, но когда пойду, то даже появляется теплое чувство в груди к себе,что я забочусь о себе, о своем тел, что вовремя принимаю меры, если есть какие-то сбои в организме. Вы наверное боитесь,что у вас есть проблемы с сердцем и ЭКГ это покажет, вот вы ЭКГ и боитесь. Не бойтесь, если эти проблемы есть, то хорошо что вы о них узнаете сейчас, прочитаете и поймете что отпускать, какие лекарства пить, т.е. как помочь вашему сердечку дальше работать, т.е. проявите любовь к нему, а значит и любовь к жизни. А по сути вопроса - есть установки по неприятию врачебной помощи, что врачи/медицина могут навредить, что говорит вообще о неприятии помощи. Можно поработать с этим, а потом пойти на ЭКГ, а можно пойти на ЭКГ, а потом поработать с этим, думаю что сердцем это как-то завязано по любому. Вот посмотрите протокол о доверии http://www.ocoznanie.ru/lichnost/protokol-ldovericer.html если вы не занимаетесь с собой по протоколам, то можете просто ответить на вопросы протокола сознательно и найти причину вашего недоверия врачам, а соответственно и неприятия помощи от них, так как вы им не доверяете. Удачного ЭКГ
Мадам: О! Смотрю, пока я писала, вы уже сами вспомнили про рождение своей установки.
Fenix: Мадам пишет: но когда пойду, то даже появляется теплое чувство в груди к себе,что я забочусь о себе, о своем тел, что вовремя принимаю меры, если есть какие-то сбои в организме. Постоянное обследование необходимо. хотя бы для того, чтобы лишний раз удостоверится, что Лууле помогает.А иначе как самой проверить действенно ли на практике, если болей нет. Для меня получение результатов - каждый раз радость, даже если что-то не совсем нравится, значит есть над чем поразмышлять, что-то пересмотреть. Страха перед врачами нет. У врача и у меня задачи совершенно разные.
Oleg_Granovskiy: Еще вытащил страх один - "страх психологически не справиться с серьезным диагнозом". Т.е. страх не самого диагноза и последствий, а именно психолочески что не смогу справиться - буду панически читать Виилму, отпускать, спешить.. и в итоге-то от спешки все-равно мало толку будет.
Luuna: Старая-престарая тема, но... пишет: Еще вытащил страх один - "страх психологически не справиться с серьезным диагнозом". Т.е. страх не самого диагноза и последствий, а именно психолочески что не смогу справиться - буду панически читать Виилму, отпускать, спешить.. и в итоге-то от спешки все-равно мало толку будет. Страх не справится сюда как раз подходит. Злости и страхов перед врачами достаточно. Недоверие идет из такого, что они мол не могут убирать причины, просто не могут, раз все идет из головы, бесполезно. Их таак много у меня этих болезней, что боюсь и не справлюсь, обреченно-бесполезное что-то. И я так и делаю панически читаю, отпускаю, спешу из страха толком даже не знаю чего. и гемоглобин действительно у меня был низкий несколько лет назад.
Мальва: Luuna пишет: и гемоглобин действительно у меня был низкий гемоглобин выражает характер и поведение человека, способного брать на себя ответственность. Низкий гемоглобин - страх не справиться, страх отвественности.
Luuna: Мальва пишет: . страх твественности пересекается со страхом оказаться виноватой. Я просто должна все сделать что б все было нормально. И от этого опять обострился кишечник, низ ( недоделанные дела и отчаянье что не справляюсь) И сердце тахикардия, ночь опять бессонная. в голове - кабы не проспать. Может уже надо взять ответственность за то что я не умею не могу, что может пойти что-то не так. А то ж учили быть ответственный значит - дал слово держи, и вроде держишь, стараешь, напрягаешься и злишься даже иногда,,что обстоятельства не дают её выполнять как обещала... и видать боишься такой вот ответственности, не хочу, устала. Что-то не то с ответственностью у меня в голове, что-то не то. Не знаю ... ответственность за ошибки, что я вообще имею права ошибиться, а то будто не имею права ошибаться. Или это я так оправдываюсь, потому что борьбу против того что я плохая, против того,что меня обвиняют я увидела. Вообще я корень центральный увидеть хотела, а его видать нет. Тут решила взяться за кишечник, а тут сердце внимание на себя и по кругу.. А если по здоровью что-то не то у близких, так вообще ношусь как... тоже вот...Читала что страх оказаться виноватой со страхом перед злом пересекается, у меня видимо борьба с этим злым плохим, болезнями видимо, видимо теперь отпусканием борюсь, потому что когда тахикардия была чувствовала, что сквозь сон отпускаю чего-то. Такая вот ответственность. И сердце - изменения мышцы неизвестного гинеза, добавочный пучок вольфа, я даже читать боюсь медицинское, потому что написать могут такое, будешь потом отпускать и отпускать. Боюсь врачей, что могут такое сказать, и вылечить они не могут же, а тебе потом бойся и опасайся всего.
Live: Luuna пишет: А если по здоровью что-то не то у близких, так вообще ношусь как... тоже вот... Оля, ты всегда в одном направлении, попробуй в другую сторону, полностью остановить движение, замедлиться. проработка по сути своей - несогласие, борьба. Попытка принять, это тоже не согласие) всё, что ,,делается,, это сопротивление. Человек не здоровья близким хочет, а душевного покоя. Своего покоя. Достичь душевного покоя, это цель. Само достигаторство - это работа воображения на основе имеющихся знаний. Энергия уходит в никуда. Что бы не изнашивалось тело, проработка не должна иметь цели. Желание остановить увеличивает движущую силу.
Luuna: Live пишет: . полностью остановить движение, замедлиться. Замедлился ещё ладно, я и так замедляюсь успокоительное травки пью аюрвед выписал, а вот полностью остановить движение это смерть, ты зачем мне мнительной такое советуешь? ) Человек не здоровья близким хочет, а душевного покоя. Умею я находить отрицательные стороны в себе, я за себя быть не умею.
ландыш: Luuna пишет: ты зачем мне мнительной такое советуешь? ) Трусиха.
Luuna: ландыш пишет: . Трусиха И ?
ландыш: Luuna пишет: И ? У меня раньше сердце трепыхалось, как заячий хвост, ждала неприятностей и было из - за чего, по работе и в семье.....лавина. Страх - это ожидание плохого.....опять же из Л.Виилмы. Устаканится все.
Live: Luuna пишет: вот полностью остановить движение это смерть, ты зачем мне мнительной такое советуешь? ) извини)) я же не знала, что у тебя ,,остановись,, это смерть) у меня это выглядит иначе- сижу я на берегу, вижу как ты против течения борешься, устаёшь, болеешь, я говорю - Оль, выходи ко мне на бережок, давай отдохнём, полюбуемся как прекрасна река, вон и Люба рядом присела)) Не на смерть звала) на ментальный привал))
Luuna: Live пишет: извини)) я же не знала, что у тебя ,,остановись,, это смерть) у меня это выглядит иначе- сижу я на берегу, вижу как ты против течения борешься, устаёшь, болеешь, я говорю - Оль, выходи ко мне на бережок, давай отдохнём, полюбуемся как прекрасна река, вон и Люба рядом присела)) Не на смерть звала) на ментальный привал)) Та ниче, это я когда-то слышала такое где-то тоже в эзотерических кругах, там улыбку пририсовала.) Присесть это неплохо совсем.
Luuna: ожидание плохого Ну вот такое у Виилмы нашла, трагик это мама и по сейчас. И я этого как-то за ней раньше не замечала. В 3 года у меня как раз пиелонефрит был. Тревога, паника, отчаянье, страх оказаться виноватой, старание выкарабкаться самой из всех этих болезней, страх этих болезней, опаска много, и злость на это. Тревога возникает тогда, когда человек живет в постоянном ожидании плохого. Человек должен быть безмерно утомленным и отупевшим от пребывания в атмосфере трагического преувеличения и умничанья, чтобы на очередной истерический крик реагировать без тревоги и испуга. Если среди домочадцев находится человек с трагическим восприятием жизни, пребывающий в депрессии и неустанно пытающийся перевоспитать близких, то большего источника нервного напряжения не найти. Человек-трагик всего боится наперед, чтобы потом не пожалеть, но, несмотря на это, будет сожалеть вдвойне. Причем в первую очередь виноватыми оказываются домочадцы. В лексике подобного умника доминирует слово «бы». Если он начинает речь со слов «Если бы ты…», то непременно прибавляет «то этого бы не…» В итоге из его уст звучит обвинение. Если мать или отец либо оба родителя культивируют в семье трагическое отношение к жизни, ребенок вынужден то и дело выслушивать всякого рода упреки и восклицания, адресованные всем подряд: «О, Господи, ну что тебе опять! Что ты на сей раз натворил? Как ты посмел! Боже мой, почему тебе не сидится на месте! Оставь меня в покое! Черт побери, в конце концов будет у нас дома покой или нет!» И так далее и тому подобное. Упреки эти могут быть едва слышными, и тогда они еще больше рвут душу. Человек посторонний может выдержать такую обстановку не более получаса, после чего его охватывает паника, тогда как ребенок вынужден все это терпеть постоянно. Единственное его право – заболеть. Хороший человек истерического склада не осознает, сколько вреда он причиняет домашним. Если ребенок пытается его любить, то обрекает себя на страдания и становится из-за этого менее восприимчивым. Он свыкается с плохим, не догадываясь, что теперь зависим от этого плохого и находится под его постоянным обстрелом. Ведь у хорошего человека должна быть мишень для стрельбы. Ребенок изо всех сил старается любить родителей и всякий раз, когда те устраивают мировой «переворот», впадает в отчаяние. Множатся детские разочарования, горечь, покуда ребенок не решает кардинальным образом изменить свою жизнь и уходит от родителей куда глаза глядят. От этого поступка незаметно усиливается чувство вины. Если ребенок маленький, а потому уйти от родителей не может, то уходит в мир иной в результате почечной болезни. Такое происходит с теми, у кого чувство вины перевешивает страхи. Постоянная тревога незаметно рождает большой страх, то есть трусость, не допускающую даже мысли о том, что можно что-то предпринять для улучшения собственной жизни. ...Постоянный страх, а значит, постоянное напряжение, вызывает все большую усталость. чувство ужаса – это более серьезный стресс, чем паника. В панике человек способен действовать, хотя и поступает наперекор необходимости. Мечется туда-сюда, ничего не соображая. Растрачивает силы, но все без толку. Так что в любом случае стоит изучить свои реакции, чтобы вовремя высвободить состояние ужасной тревоги. Поскольку тревога неотделима от отчаяния, следует работать над ними обоими. И такое тоже есть, тут вроде паника, носишься, а потом сердце дернулось и мысль "вдруг это что-то капец плохое" .. и ужас. Вобщем в таких случаях советуют дышать желательно медленно и внимание на дыхание - сердцебиение успокаивается - смещается фокус с головы. И еще пытаюсь задаваться вопросом - а может это не так плохо, может это вообще нормально? А вдруг будет все хорошо? ( блин пишу, а у самой страх, что не стоит надеяться на хорошее-то )))
Ago: Недавно вычитала вот тут, кратко и емко click here Проблемы пищеварения (желудок, кишечник, пищевод) – часто связаны с самоедством, чувством вины за реальные или мнимые «непоправимые» ошибки, свои и родственников. А по сути это все отлогоски контроля (сорри ). И то, что ты пишешь, "со страхом оказаться виноватой. Я просто должна все сделать что б все было нормально" и прочее - все о нем, любимом. Вот это отношение, что "я сделаю так-то" и тогда будет "нормально" (хорошо, плохо). Связывание своих действие и того что происходит в мире. Мы нарекаем "происходящее в мире" последствиями наших решений\действий. И корим (или *вознаграждаем) себя: ах, какая я негодница (*молодец). Вон чего наворотила (*добилась). А мир на самом деле гораздо сложнее. И "последствия" они отнюдь не только от наших действий, а гораздо больше - от того, что что-то идет "не так", А просто идет как идет. И наше действие - лишь капля в стакане причин.
Ago: Ну и еще весна, похоже Все возрождается к новой жизни, и тело тоже просит отпустить стрессы и к новой жизни.
Luuna: Ago пишет: И то, что ты пишешь, "со страхом оказаться виноватой. Я просто должна все сделать что б все было нормально" и прочее - все о нем, любимом. Я пока тревогу да отчаянье и сопутствующее отпускаю, раньше как-то не чувствовала сколько их, пока вот тягу к сладкому не начала разбирать. Читала как-то подобную тему, что там все похудеть хотела, а ей - ты переверни мол, что не похудеть, а что б нормальзовать потребность к сладкому. Ну а сладкое это страхи. Контроль это тоже следствие страха, контролируешь потому что боишься, иначе конроль не нужен, доверяешь, что сделают на благо.
полная версия страницы