Форум » Вопросы и ответы 2005-2007 » Желание нравиться » Ответить
Желание нравиться
Валенсия: Вчера перечитывала главу "В мире, где царствует желание нравиться" И зацепили строки Желание нравиться являет собой жизнь, в которой главенствуют чувства, а значит, жизнь в сугубо материальном мире. Я что то запуталась, я то все это время пытаюсь почувствовать стресс внутри, познать его через чувства, чувствую его, значит что то получается, не чувствую значить топчусь на месте. Получается я вообще в сугубо материальном мире зарылась. Как вы это выражение понимаете?
Ответов - 112, стр:
1 2 3 4 5 6 All
эс: Здесь ключевое слово "желание",оно же-страх не получить.Получение=приобретение.Приобретение-проблема материального мира. И еще, похоже,ты путаешь чувства и эмоции
Валенсия: Слово "чувство" употребляется в разных формах, разных сочетаниях, разных контекстах. Чувствовать, чувствующий, чувственный, чувствительный, бесчувственный, нечувствительный, буря чувств, выражение чувств, органы чувств, обманутые чувства, помутнение чувств, возвышенные чувства, приземленные чувства, чувство юмора, лишиться чувств и множество других. это продолжение по тексту книги Это все об эмоциях?
Валенсия: эс пишет: И еще, похоже,ты путаешь чувства и эмоции Хорошо, пусть так, а что тогда чувства? Серьезно не понимаю.
эс: Краткая цитата:"Чувствование-это системное восприятие.К чувствам относятся обоняние,вкус.слух,зрение,осязание.Если бы человек доверял своим чувствам,то не совершал бы ошибок..."-это из книги"Прощаю себе"ч.3,обращение к читателю. Эмоции-это реакции на то,что чувствуешь А пишет Виилма так как нам это привычно.Чтобы научиться понимать себя,нужно научиться разделять чувства и эмоции.Попробую на таком примере: картина вызывает чувство прекрасного,т.е.глаза видят что-то очень красивое,а далее идут эмоции,положительные или отрицательные,или одновременно и те,и другие(умиротворение,наслаждение или зависть,обида) Ну вот так примерно я это понимаю
Валенсия: Эс, спасибо, буду пробовать, разделять. И еще глупый вопрос Осязание?
эс: тактильное восприятие,т.е. соприкосновение,например,дотронулась-горячо.ит.д.
Мадам: Валенсия пишет: Я что то запуталась, я то все это время пытаюсь почувствовать стресс внутри, познать его через чувства, чувствую его, значит что то получается, не чувствую значить топчусь на месте. Получается я вообще в сугубо материальном мире зарылась. Я свое желание нравится вижу в других людях. Как? Я смотрю на своих друзей и близких, стараюсь понять то, что мне в них раздражает. Нахожу это и отпускаю, а далее приходит понимание почему оно есть и во мне. Я, стараясь заслужить расположение этого человека почему-то стала копировать его, манеру речи, умонастроение и еще многое. От каждого по чуть-чуть. И когда я отпускаю потом этих людей из себя, возвращаюсь к себе, к тому времени, когда во мне были только родители, а не такая куча народу. Этот стресс нравится, вызывает во мне чувство противоречия и не удивительно это, потому что желанием понравится я столько в себя людей заключила....ого-го!!! Вот они теперь и противоречат друг-другу. А чувство-это правда или истинна. Очень приятно и уверенно. И еще для того, чтобы вернулись чувства, нужно отпускать состояние нечувствительности. Тандра написала в теме " Наиболее часто задаваемые вопросы"
Валенсия: Мадам пишет: И еще для того, чтобы вернулись чувства, нужно отпускать состояние нечувствительности. Нечувствительность, хорошо, попробую Хотя у меня все чувства на 100% развиты и эмоции еще лучше.
Мадам: Валенсия пишет: и эмоции еще лучше. О эмоции! Это наше родное, женское!
Rita: Не ручаюсь за точность, но я где-то у Виилмы встречала мысль о том, что все чувства, кроме любви, это стрессы.
Nastja: Чувства одно - это Любовь, все остальное это эмоции
Настя: "Желание нравиться являет собой жизнь, в которой главенствуют чувства, а значит, жизнь в сугубо материальном мире."- когда я читала в книге Лууле эти строки, я сразу поняла что это опечатка, там кстати часто встречаются ошибки, ведь Лууле тоже человек...имела она в виду не "чувства", а эмоции....эта мысль часто повторяется в её книгах..так что можно понять где ошибка, а где то, что имелось ввиду автором.
Nastja: Настя пишет: "Желание нравиться являет собой жизнь, в которой главенствуют чувства, а значит, жизнь в сугубо материальном мире."- когда я читала в книге Лууле эти строки, я сразу поняла что это опечатка, там кстати часто встречаются ошибки, ведь Лууле тоже человек...имела она в виду не "чувства", а эмоции....эта мысль часто повторяется в её книгах..так что можно понять где ошибка, а где то, что имелось ввиду автором. Здесь нет опечатки, нет ошибки, я думаю, что Лууле имела в виду то, что многие из нас часто говорят про чувства- типа- Я чувствую, что меня не любят, не слушают, не замечают или Я чувствую себя плохо или Я чувствую, что завтра что-то может случиться и т.д. и т.п. Мы живем в материальном мире чувств, понимаете, мы не живем в духовном мире, где царствует ЛЮБОВЬ и мы сами ЛЮБОВЬ, поэтому желание нравиться и является основым стрессом практически у всех. Оно означет желание, что бы меня любили за какие-то мои дела или поступки, понимаете? Если бы мы были Любовью, разве бы мы хотели, что бы нас любили за что-то? Мы бы сами просто были бы и любили бы и себя и других, понимаете? нет опечаток в книгах, а если они ВАМ все-таки встретились, то только для того, чтобы вы задумались и поняли - что это на самом деле значит!
avrora: Nastja пишет: нет опечаток в книгах, а если они ВАМ все-таки встретились, то только для того, чтобы вы задумались и поняли - что это на самом деле значит! интересно!
Настя: я думаю, что это всё-таки просто ошибка, может даже не автора, а того кто редактировал или помогал ей переводить или что-то типо того. Потому что мне отложилась одна фраза её: "Существует толькоиодно единственное чувство, это чувство-любовь, а остальное всё эмоции, т.е. стрессы, которые можно высвободить"
эс: Настя Виилма пишет о чувствах сугубо материального мира,где видят- глазами,слышат -ушами,чувствуют- рецепторами и о чувствах мира души-Любви и эмоциях
ING: Валенсия пишет: Желание нравиться являет собой жизнь, в которой главенствуют чувства, а значит, жизнь в сугубо материальном мире. Мадам пишет: Я свое желание нравится вижу в других людях. У меня случай один произошел, одна женщина, которой я подарила книги Виилмы и так мне хотелось быть с ней подругами и в реале узнавать и научиться отпускать свои стрессы... Вдруг просит у меня большую сумму денг, которую я просто не могу дать. Могу, но платежами в кредит... Её это не устраивает, я ей предлагаю купить в магазине небольшой холодильник (У нее нет никакого и плюс она говорит что ее еще и мучает язва, так что я решила помочь как могу, потому что в магазине как раз в кредит расплатиться можно, но сумму какую она хочет - дать не могу и не получится даже чисто технически ). Наши отношения я решила на время "заморозить" из-за этой ее настойчивости. А на следующий день она позвонила и сказала, что я ее расмешила этим холодильником и доказывала что я непорядочная... Вобщем задумалась или это я ее спровоцировала, или это чувство нравится "сделаешь так, будешь хорошей"
ING: ING пишет: что я непорядочная Это мой какой-то стресс о лжи . Помню у Виилмы есть про честность вора, что именно он себе не лжет. Кто-нибудь обьяснит ...
Rita: ING когда вор ворует, он отдает себе отчет, что делает. Не кокетничает с собой. Не успокаивает себя мыслью, что это у него рука такая, сама тянется, а он сам не при чем. А в твоем случае тебе же вовсе не хотелось давать деньги (да и не должна ты этого делать). Но тебе очень хотелось выглядеть доброй и хорошей. Твоя помощь была не от чистого сердца, поэтому ты и навлекла на себя обвинения. И когда ты хочешь быть хорошей, тогда всегда находятся люди, которые начинают тебя использовать.
ING: А я буквально перед этим случаем прочитала у Виилмы, что когда человек хочет кому-то сделать что-то хорошее и необходимое, то будет кармически наказан, а если это происходит не для необходимого, а просто ради (слово забыла... типа женский такой бздик) , то наказание тогда - мама не горюй. Вот и выбрала меньшее зло , хотя я до сих пор считаю, что холодильник как средство кулинарного творчества - можно и молоко хранить и кифиры и фрукты.... Потому что та сумма денег была бы потрачена на какие-то дорогие витамины "Алое-вера"... Rita , спасибо за "мысли" вора, а то я долго не могла понять в чем же он честен
Rita: ING и еще вор ворует у того, кто сам бы украл, но боится наказания. В этом тоже его честность.
ING: Rita пишет: ING и еще вор ворует у того, кто сам бы украл, но боится наказания. В этом тоже его честность. Что-то вспомнилось мне... Когда мне было 4 года и мои родители разводились, я жила до школы в круглосуточном садике и там, во время тихого часа я всегда смотрела на шкаф, на верхней полке которого стояли игрушки, которые никогда не давались детям. Помню пластмассового белого пуделя и тоже пластмассовую негритоску... И всегда мечтала их ночью выкрасть и наиграться вдоволь . Через много лет... Когда было 4 года младшей... Мы переехали на новую квартиру, и вернувшись после работы обнаружила дома "порядок" то есть ни одна игрушка на полу или диване не валялась . На следующий день обнаружила, что их вообще в доме нет . Оказалось, что в тот день... какие-то дети толпились возле окна и просили младшую скинуть игрушки, и она все и выкинула на радость детям
Maya: Rita, у тебя такая красивая картинка, я прямо засмотрелась. У меня целую неделю поясница болела, пока я искала отчего (нашла желание нравиться своим трудолюбием), пока размышляла:я вобще-то работать не люблю и вдруг хочу понравиться работоспособностью? Потом нашла. Да я работаю хорошо и хочется, чтоб это отметили коллеги. А раньше года 2-3 назад мне это было безразлично. Вообще замечаю, что с годами работа для меня приобретает большую ценность. Наверное потому, что дети взрослеют. Кстати, боли в спине проходят.
Rita: Maya Спасибо! Люблю красивые картинки, поэтому постоянно их меняю .
Nezabudka: у меня вот возникло противоречие... я так понимаю из-за желания нравиться...)) с одной стороны здорово когда человек говорит правду-матку, не затуширует истину...а с другой стороны когда умело! подстраиваются под собеседника это же тоже здорово! где же золотая середина ?
Андреа: Nezabudka пишет: где же золотая середина ?Nezabudka , так сама же и ответила:Nezabudka пишет: когда умело! подстраиваются под собеседника , т.е. не в ущерб себе. А при желании нравиться - угождаешь другому в ущерб себе....
Rita: Nezabudka пишет: где же золотая середина ? Золотая середина - это чувство такта . Андреа пишет: А при желании нравиться - угождаешь другому в ущерб себе.... с горячим желанием возмещения нанесенного ущерба в десятикратном размере, потому что желание нравится всегда корыстно. И если долго общаться с человеком, который желает нравится, то возникает ощущение, что ходишь по минному полю - никогда не знаешь где граната разорветься. Андреа , а ты отпускала желание нравится?
Nezabudka: понимаете...когда говоришь правду кому-либо ..честно и без прикрас... подспудно ты пытаешься изменить мир окружающий, так как после слов по идее человек должен задуматься и что-либо предпринять...вот здесь я вижу желание понравиться себе... я молодец, не лицемерка, все что думаю то и говорю.. А вот когда подстраиваешься под другого человека, ты ему и хочешь понравиться, и тут уже пытаются изменить свой мир и теряют себя... Корысть есть в обоих случаях. незнаю..у меня "раздрай" начинается)))
Rita: Nezabudka пишет: понимаете...когда говоришь правду кому-либо ..честно и без прикрас... подспудно ты пытаешься изменить мир окружающий, так как после слов по идее человек должен задуматься и что-либо предпринять...вот здесь я вижу желание понравиться себе... я молодец, не лицемерка, все что думаю то и говорю.. Я называю это "информацией к размышлению", но при этом человек мне ничего не должен. Выдаю эту информацию, если человек заинтересован, потому что если человеку это действительно нужно, он, как утопающий, ухватиться и за соломинку. А если нет, то.... значит, так тоже нужно.
Nezabudka: Все верно Рита, это пояснение ваших действий...а вам зачем это нужно??? я просто за собой заметила...стала какой-то борец за справедливость...тоже также как вы думаю..вот вам информация, а вы там уж дальше сами...мне б еще красную косынку одеть и на баррикады ...глаза всем открывать... чувствую что глупо это всё и никому не нужно...а кому нужно тот сам интересуется или спрашивает.
Rita: Nezabudka пишет: также как вы думаю..вот вам информация Nezabudka пишет: чувствую что глупо это всё и никому не нужно...а кому нужно тот сам интересуется или спрашивает. Отпустите борьбу за справедливость . Вообще-то, я подобную информацию выдаю людям, которые хоть как-то готовы ее принять, и то, если они просят совета. А иначе бессмысленно. Nezabudka пишет: Все верно Рита, это пояснение ваших действий...а вам зачем это нужно??? Если меня просят о помощи, я ее оказываю, как умею, не переступая грань навязчивости. Иногда все ограничивается просто сочувствием.
Lenin: эс пишет: Здесь ключевое слово "желание",оно же-страх не получить.Получение=приобретение.Приобретение-проблема материального мира. обясните, пожалуйста.. у меня большое желание нравиться окружающим (даже совершенно не знакомым мне людям), желание быть полезной, и что бы людям со мной было хорошо.... чего я боюсь????
Lenin: и возможно, что из-за моего желания быть кем-то для когото, могут увеличиваться лимфоузлы???????????
эс: Lenin пишет: чего я боюсь????прямо противоположного, т.е. - не понравиться окружающим, оказаться бесполезной и того что людям с тобой будет плохо.
Андреа: Rita пишет: Андреа , а ты отпускала желание нравится? Да, отпускала, только в контексте - страх общения, и в жизни оно у меня без корысти (предвижу вопрос - жадность, корыстолюбие и скупердяйство отпускала), боялась обидеть человека. если человеку это действительно нужно, он, как утопающий, ухватиться и за соломинку. А если нет, то.... значит, так тоже нужно. Я своим двум подругам, лет 5 назад говорила - скажите спасибо, что я у вас есть, (могу правду в глаза сказать), у меня такого человека нет. Потом говорить правду стало неинтересно, редко кто ею пользуется
Лайт: Rita пишет: Андреа , а ты отпускала желание нравится? Вопрос не ко мне, но отвечу, актуально. У меня так и не получилось это отпустить, т.к. самый основной стресс, поэтому я автоматически начала делать все, чтобы не нравиться людям, особенно тем, перед кем очень сильно старалась раньше. Незнаю, подсознательно чтоли выбрала этот способ от безысходности, понимая, что отпустить нормальными путями я не смогу. Взяла и начала вести себя с ними так, как хочу. Все в обидах, непонятках, думают, что я меня с психикой проблемы, а я просто веду себя так, как им не нравится. И когда я вижу, что не нравлюсь человеку и он на меня теперь обижен, то я прям выдыхаю, для меня это сродни отпусканию стресса. Вроде как мне не нужно больше себя насиловать и делать так, как я не хочу. Пример: родственница-подруга. Все время приходилось с ней общаться. Мне этого не хотелось. Но вроде как НАДО. Я себя уговорила, что да, мне нравится с ней общаться и надо поддерживать отношения, а то ж совсем нет подруг. Мучила себя год, таскалась к ней на другой конец города, тратила на это весь день, выслушивала ее недовольные звонки, что я редко приезжаю и дальше продолжала приезжать, при этом я уже ее терпеть не могла, раздражала жутко. В какой-то момент я поняла, что ВСЕ. При следующем же звонке в грубой форме объяснила, что я никого не хочу видеть и пусть все гуляют. Она оторопела, потому как от меня такое слышать не привык никто. И уже пол года я отдыхаю и общаться ней не хочу. Она редко звонит, зовет в гости, я показываю всем видом, что " а я к ней в гости не хочу". Звонит - не беру трубку, пишет - не отвечаю на смс. Вся родня уже записала меня в ненормальную и злую, а я безумно рада, потому что когда запишут - можно теперь такой продолжать быть. Я ж на самом деле такая, но притворяюсь. На форуме тоже открыто выразила то, что думала на самом деле и хоть всем это неприятно - мне так легче. Когда не надо притворяться, чтобы всем нравиться - это как-будто сбросить оковы. Но все равно тяжело и страшно. Потому что почти все общество живет по принципу " будь таким, каким тебя хотят видеть".
Nezabudka: я про это и говорила, Ань,что иногда это желание проявляется как понравиться не другим людям, а себе ..
Лайт: И еще я, как бонус, получила один "плюс". Я стала абсолютно спокойно воспринимать плохих людей, злых людей, которых считают психопатами и истериками, злостные выпады, даже в мой адрес. Раньше они для меня были " плохие-плохие", я их просто презирала, всячески осуждала, обсасывала эти темы со всеми с кем не лень, обычно с такими же " хорошими" людьми. Мы дружно изощрялись с ними "кто хорошее другого". И как-то на ветке мы обсуждали эгоизм, что я ненавижу эгоистов и Надя написала замечательную фразу, что нет плохих людей, есть те, кто сдерживается, а есть те, кто выливает открыто. Мне эта фраза запала в душу. Сейчас я ее смогла прочувствовать. И хорошо теперь поняла то, о чем я писала на той ветке, почему я ненавидела эгоистов. Выводы я тогда сделала правильные - я себе запрещаю, а они нет и я их за это ненавижу, т.е. я такой же эгоист, как и они, если не хуже. И теперь поразительно - меня вообще не колышат злобные выплески людей, проверено уже и не раз, даже если злоба выливается на меня. Я понапрягаюсь 5 минут, Эго чуть взбрыкнет и все, быстро проходит. Я им РАЗРЕШАЮ это делать. Я же делаю? И теперь при воспоминании о том, что меня все зовут всю жизнь эгоисткой у меня тоже не возникает неприятных чувств. Раньше я плакала и страдала неделями, что меня этим словом называют, я же не такая, я же очень хорошая. Так что теперь меня могут называть так, как хотят, я на все согласнаЯ. И вообще теперь плохие люди меня привлекают больше, как экземпляр для изучения. Выяснилось, что и подлинного сочувствия в них больше, и желания помочь и подсказать в трудную минуту и вообще с ними приятней общаться, знаете почему? Они любят себя и уважают себя, а с такими людьми всегда приятно, ведь значит они и тебе дадут право выбора и не будут осуждать . Вот такие открытия.
Лайт: Nezabudka пишет: я про это и говорила, Ань,что иногда это желание проявляется как понравиться не другим людям, а себе .. Nezabudka , да, конечно, мы же в других себя видим. так что этот момент тоже немаловажный. Мы себя пытаемся убедить, что мы достойнее, лучше, плохие люди - как помощь, как другая полярность, с помощью которой мы можем себя сопоставить в нашу пользу. Тут главное найти середину. Я ее не нашла пока. Я только что окунулась в "плохую" себя, совсем чуть-чуть, и понимаю, что потенциала у меня еще очень много и мне нужно его выливать и использовать, накоплено много. И когда вылью, может тогда я найду консенсус между плохой-хороший. Пока я его не нашла и не хочу находить. У меня теперь не жизнь, а сталкинг по Кастанеде, я теперь играю другую роль. Но все равно - не просто все, позволяю себе только когда уже кирдык, и точно знаю, что вот тут я или выливаю или просто сожру себя. В менее болезненных моментах я все еще " идеал" и чудо-ребенок.
Лайт: Еще сейчас могу ответить на вопрос Лалы. По поводу " а как же другие, они должны быть жертвой твоих выплесков?". Нормально другие. Во-первых, закон - тот, кто притягивает твою открытую злобу и злость - те полны ее внутри, ты зеркалишь их нутро. Так что пусть спасибо скажут, а не скажут - значит их проблема. Я же на форуме всем чтоли высказала свою злобу? Нет. Конкретным людям. И не факт, что после высказывания я не изменила своего мнения. Ответ Радуги и то, что я позволила себе выступить открыто снял с меня весь этот негатив. Либо я просто слила и успокоилась, либо она действительно меня простила и связка и негатив к ней ушел. Второй момент. Не вынося свою злобу сразу и копя ее внутри, ты наносишь гораздо больший вред человеку и себе в этом человеке. Проверено уже не раз и результаты поразили. Когда я, полностью отключая мозг, высказываю свое недовольство, выражаю гнев или другую " негативную" эмоцию сразу, мгновенно, то после окончания " скандала" я не чувствую к человеку НИЧЕГО. Ни злости, ни ненависти, ни злобы, возможно даже ощущаю любовь, это не важно, главное, что злобы и ненависти, и жажды мести нет. Вывод? Я здорова, т.к. не сожрала себя, оставив гнев при себе и человеку нет никаких посылов, а либо любовь, либо ничего. Значит он тоже здоров. Ежели я молчу, как обычно я это делаю, то я ненавижу его внутри, ненавижу себя за то, что не могу ему выдать все это. Включается мощнейшая программа уничтожения окружающих и программа самоуничтожения. Я теперь знаю, что энергия мести - это следствие длительного подавления гнева. Ты вынашиваешь его, холишь и лелеешь, в итоге ненависть достигает таких размеров, что ты желаешь зла, т.е. хочешь отомстить. Это месть и человеку, и себе, и Богу, и миру. Третий вариант: не испытывать гнев. Это НЕВОЗМОЖНО. Мы - люди, испытывать гнев - это НОРМАЛЬНО. Пока мы люди - у нас есть Эго, а значит есть разделение. Это не плохо как раз в том случае, если он не перерастает во что-то большее и не разрушает тебя и других. Но я сейчас опускаю тех, кто считает, что он может преодолеть разделение, не испытывать гнев и т.д. Это либо святые, либо те, кто просто так считает или убедил себя в этом - не важно, это их дело. Я говорю о себе конкретно и о тех, кто еще пока считает себя людьми. Но конечно все это не просто, это нужно уметь. Кто-то умеет это сразу- плохие люди, кто-то учится, как я - хороший человек и учится не всегда легко.
Nezabudka: Лайт согласна, только я о другом немножко. Я себе разрешаю быть плохой, значит я уже не сравниваю кто там лучше или хуже...верно? Я считаю что нужно выложить правду, к примеру если даже у меня ее не спрашивают, а просто я ношу в голове эти мысли, и думаю что нужно их сообщить адресату -- это мое решение и точка. И вот если проанализировать "кому же это все нужно" иногда оказывается, что только мне...потому что мой моральный кодекс не позволяет мне молчать. P.S. не знала что пока я писала ты уже на это и ответила ... считываем мысли... .. на одной волне
Лайт: Недавно открыла ЛВ и сразу наткнулась на фразу " в природе все справедливо и уравновешенно, плохие люди должны болеть хорошими болезнями, а хорошие люди - плохими. Но так как хороших болезней не бывает, то плохие люди не болеют". Меня поразил шквал эмоций, с одной стороны радость, а с другой стороны страх. Что ж теперь все время плохим быть, чтобы быть здоровым? И поразмыслив я поняла, что мне точно не грозит быть плохой. Во мне такое количество хорошего и правильного человека, что монада в моем случае врядли перекинется в этой жизни. Наоборот - научившись быть плохой я стану уравновешенной. Ведь счастливый человек - это не хороший и не плохой, это человек, который такой, каким он хочет быть, человек, живущий в гармонии с собой=в гармонии с другими людьми и миром. Моя астма, которой я сильно болела в детстве - мой урок. Астматик - это человек, который не умеет выражать свои эмоции и подавляет их, он в них "задыхается", астма - это подавленный всхлип идеального человека. Это я пишу в помощь кому-то, у кого, возможно, детки-астматики или бронхитом астматическим страдают. И еще по поводу моего страха я поняла, что глупо бояться быть плохой. Ведь что такое плохо - это то, что плохо В МОЕЙ ГОЛОВЕ. А что в моей голове? Иллюзия. Значит мы никогда незнаем что такое плохо, а что такое хорошо. Значит нужно жить так, как сердце говорит, ведь Бог в сердце. А сердце говорит - чувствами и эмоциями, а эмоции есть и "хорошие", а есть и "плохие". А раз они есть, значит они совершенны и значит любую из них ты не просто можешь, но и обязан прожить. Природа не могла сотворить того, что " плохо" и нельзя. "Плохо" и нельзя придумали люди.
Лайт: Nezabudka
Андреа: Лайт пишет: поразмыслив я поняла, что мне точно не грозит быть плохой. Во мне такое количество хорошего и правильного человека Виилма пишет - если вы живы, в вас хорошего немного больше.
Лайт: Андреа пишет: Виилма пишет - если вы живы, в вас хорошего немного больше. Андреа , я не совсем поняла что это значит, как это применимо к теме моих постов?
grildar: Лайт пишет: Меня поразил шквал эмоций, с одной стороны радость, а с другой стороны страх. Что ж теперь все время плохим быть, чтобы быть здоровым? Лайт Ты хочешь стать самой собой. Была такой хорошей, что осточертело - хочется всех зарЭзать! Идешь в другую крайность - становишься плохой. Как издержки производства, выливаешь свое плохое, накопившуюся злобу на других - зарабатываешь малый долг кармы, что конечно лучше, чем копить годами, но все же не бесследно. Ты ищешь середину, уравновешенность, плохое/хорошее - это все уже не имеет большого значение - в них не застревай! Просто, учась быть плохой - разрешаешь себе быть разной, настоящей, а не быть только хорошей. Но еще и предстоит принять себя такой новой-плохой. Лайт пишет: что монада в моем случае врядли перекинется в этой жизни Часто слышу подобную фразу. Что значит? У меня несколько другое понимание термина монада.
Лайт: Ильдарчик, ну я ж тоже самое написала! Лайт пишет: Ведь счастливый человек - это не хороший и не плохой, это человек, который такой, каким он хочет быть, человек, живущий в гармонии с собой=в гармонии с другими людьми и миром. grildar пишет: Идешь в другую крайность - становишься плохой. Это хотела вечером сегодня написать, про крайность, но не успела. Ты, как всегда, первее.
Лайт: grildar пишет: Что значит? У меня несколько другое понимание термина монада. Точного определения незнаю. Я понимаю, что это синоним слова полярность. В данном случае нет опасности, что я стану очень-очень-очень плохой, во мне это уравновесится все равно, сколько бы плохой я не была, потому что очень хорошая. Меня тут жизни никто незнает, но поверьте на слово - я тот "хороший" человек, о котором писала ЛВ от и до, она просто с меня списывала образ.
grildar: Лайт пишет: Ильдарчик, ну я ж тоже самое написала! Ничего. Повторение - мать учения! Лайт пишет: Это хотела вечером сегодня написать, про крайность, но не успела. Ты, как всегда, первее. Я даже в два раза первее! Я тебе про эти же крайности написал еще в теме про КЧ!
Лайт: grildar пишет: Я тебе про эти же крайности написал еще в теме про КЧ! Мона подумать я до твоего написания о крайностях в КЧ об этом сама незнала
Андреа: Лайт пишет: Андреа , я не совсем поняла что это значит, как это применимо к теме моих постов? Не к общей теме твоих постов, а конкретно к выделенной мной цитате: Лайт пишет: цитата: поразмыслив я поняла, что мне точно не грозит быть плохой. Во мне такое количество хорошего и правильного человека Т.е. если мы живы - значит в нас хорошего больше, чем плохого.
Скорпи: Rita пишет: Андреа , а ты отпускала желание нравится? Андреа , я тоже хотела задать тебе этот вопрос, но Рита опередила. Вот уж действительно, на одной волне. По поводу темы. Лайт пишет: Когда я, полностью отключая мозг, высказываю свое недовольство, выражаю гнев или другую " негативную" эмоцию сразу, мгновенно, то после окончания " скандала" я не чувствую к человеку НИЧЕГО. Ни злости, ни ненависти, ни злобы, возможно даже ощущаю любовь, это не важно, главное, что злобы и ненависти, и жажды мести нет. Вывод? Я здорова, т.к. не сожрала себя, оставив гнев при себе и человеку нет никаких посылов, а либо любовь, либо ничего. Значит он тоже здоров. Ань, есть нюанс. испытывая гневную эмоцию, злобу, например, в отношении человека, ты тем самым все таки делаешь посыл в его адрес. Пусть короткий, но негативный. Конечно, подавленный посыл будет сильнее, так как я как бы открещиваюсь от этого "плохого" человека в себе, и он начинает ещё и меня разрушать изнутри. Но и в том, и в другом случае страдает объект этого гнева. Ну, в первом случае, может, не так сильно, так как я контролирую ситуацию, и как ты правильно пишешь, выпустив пар, уже ничего к нему не испытываю. Но он не здоров, так, как хотелось бы думать. Психологи это называют "эффект горячей картошки за пазухой". Мы от неё избавляемся, тем, то кидаем её за пазуху другому. Он третьему, и т.д. Какой выход? Впереди эмоции идет мысль. И когда ещё на этапе мысли (Например, "Она меня использует!" - пишу на собственном примере) и перед тем, как испытать гнев по этому поводу я успеваю все высказать, то мои слова получаются на удивление необидными, легко говорятся, и хорошо понимаются. И никакой картошки. То есть как ты и сказала, мгновенная обратка необидна, так как твой собеседник видел, что ты не успела затаить злобу, и вообще испытать её. То есть нужно успеть высказать мысль, а не эмоцию. Потому что реагируют именно на эмоции.
grildar: Скорпи пишет: Какой выход? Впереди эмоции идет мысль. И когда ещё на этапе мысли (Например, "Она меня использует!" - пишу на собственном примере) и перед тем, как испытать гнев по этому поводу я успеваю все высказать, то мои слова получаются на удивление необидными, легко говорятся, и хорошо понимаются. И никакой картошки. То есть как ты и сказала, мгновенная обратка необидна, так как твой собеседник видел, что ты не успела затаить злобу, и вообще испытать её. То есть нужно успеть высказать мысль, а не эмоцию. Потому что реагируют именно на эмоции. Оччень правильно написано... А можно попробовать не высказывать, а сразу про себя простить?
Андреа: Скорпи пишет: Андреа , я тоже хотела задать тебе этот вопрос, но Рита опередила. Вот уж действительно, на одной волне. Я вчера ответила Рите: Rita пишет: цитата: Андреа , а ты отпускала желание нравится? Да, отпускала, только в контексте - страх общения, и в жизни оно у меня без корысти (предвижу вопрос - жадность, корыстолюбие и скупердяйство отпускала), боялась обидеть человека.
Скорпи: Андреа , ок
Скорпи: grildar пишет: А можно попробовать не высказывать, а сразу про себя простить? Ну... если достаточно просветлился...Ты пробовал?
Андреа: grildar пишет: А можно попробовать не высказывать, а сразу про себя простить? А разве мы так не делаем постоянно???!!! Ведь редко кто высказывает, даже смелый человек, встречая еще смелее или рангом повыше, или "в морду дадут"- НЕ ВЫСКАЗЫВАЕТ!!! Только до чтения книг Виилмы - мы всё переваривали в себе, утрамбовывали-копили энергии стрессов, страхов, на лучший случай дома или среди друзей "изливали", теперь: "не знали, учились, знаем" и будем прощать-освобождать - отпускать
grildar: Скорпи пишет: Ну... если достаточно просветлился...Ты пробовал? Что ж вы мне все про "просветлился уже? " толкуете!!! Где вы увидели просветление?! Пробовал. Но трудноватенько. Иногда легче в бубен дать, чем быстренько про себя простить - типа шито-крыто, какой я молодец, всех простил, уже...
Лайт: Незнаю, девочки-мальчики, я пока не умею делать ни первый, ни второй вариант. Ни мыслить вперед эмоции, ни прощать вперед мысли. Самое интересное, что и желания нет делать это. Т.е. меня задолбало думать о других.
Nezabudka: grildar пишет: Часто слышу подобную фразу. Что значит? У меня несколько другое понимание термина монада. Все кто читал Жикаренцева, все пользуются этим словом... его книги основаны на дуальности мира, то есть перекидывании монады вверх -- вниз
grildar: Андреа пишет: А разве мы так не делаем постоянно???!!! Андреа Мне кажется, что ты все время очень сильно выдаешь желаемое за действительное! Нет?! Либо ты уже того... просветлилась окончательно, либо дуришь себе голову! Судя по твоим трактовкам КЧ и Виилмы ты либо все буквально воспринимаешь, либо у тебя совсем другая интерпретация, не понятная мне, хотя как видно по часто задаваемым тебе вопросам, не только мне.
Nezabudka: Скорпи пишет: И когда ещё на этапе мысли (Например, "Она меня использует!" - пишу на собственном примере) и перед тем, как испытать гнев по этому поводу я успеваю все высказать, то мои слова получаются на удивление необидными, легко говорятся, и хорошо понимаются. высказать что именно? ведь мои мысли уже будут порождены эмоцией "она меня использует!"
grildar: Nezabudka пишет: Все кто читал Жикаренцева, все пользуются этим словом... его книги основаны на дуальности мира, то есть перекидывании монады вверх -- вниз А у него есть нормальная формулировка? Я читал только одну книгу и то - не полностью.
Nezabudka: grildar пишет: А у него есть нормальная формулировка? хотела расписать, но не хочу засорять тему. вот ссылка, первые абзацы все объясняют)) китайская монада
Андреа: grildar пишет: Судя по твоим трактовкам КЧ и Виилмы ты либо все буквально воспринимаешь, либо у тебя совсем другая интерпретация, не понятная мне, хотя как видно по часто задаваемым тебе вопросам, не только мне. Если я неправильно трактую, а я начинаюшая в практике учения ЛВ, а уж про КЧ вообще молчу - еще только читаю где-то в середине книги, к практике вообще не приступала... , то форум как раз и для того, чтобы меня направили по нужному курсу. С удовольствием выслушаю ваши комментарии. Только как узнать? - кто правильно трактует, а кто нет? Истину не знает никто, кроме Виилмы и автора КЧ??? (шутка)
grildar: Андреа пишет: Если я неправильно трактую, а я начинаюшая в практике учения ЛВ, а уж про КЧ вообще молчу - еще только читаю где-то в середине книги, к практике вообще не приступала... Может лучше почитать и попрактиковать побольше сначала? Как тебе логика? Андреа пишет: то форум как раз и для того, чтобы меня направили по нужному курсу. С удовольствием выслушаю ваши комментарии. Только как узнать? - кто правильно трактует, а кто нет? Истину не знает никто, кроме Виилмы и автора КЧ??? Ну не знаю, смотри сама по реакции тех, кто тебе отвечает - могут и послать, а не просто направить!
Скорпи: Nezabudka пишет: высказать что именно? ведь мои мысли уже будут порождены эмоцией "она меня использует!" Сначала была мысль"она меня использует", а потом идет эмоция"Ах, она меня использует!!!". То есть нужно не дать успеть эмоциям захватить тебя в ответ на эту мысль. И в промежутке сказать:"Ты меня используешь, я это вижу, и мне это не нравится". Ну, это, конечно, схематично. Но принцип такой. И если скажешь это, эмоция (энергетическое возмущение), а вслед за ней и энергия страха, что меня используют уже не придут, надобности в этом больше нет. Ведь страх приходит, чтобы научить, показать то, что в тебе есть, но чего ты не хочешь в себе замечать. А в данном случае, когда все сказано, страх не притянется.
grildar: вот про монаду - более верно написано. click here это неделимое зернышко - мы, с чего началась наша эволюция, по крайней мере, в нашей планетной системе.
Андреа: grildar пишет: Может лучше почитать и попрактиковать побольше сначала? Как тебе логика? Да, я так вначале и делала: прочитала все книги ЛВ, затем начала практиковать - появилось много вопросов, стала искать форум, чтобы общаться с единомышленниками. Когда пришла на форум, то вначале то же только читала форум и по ответам других - на многие вопросы получила ответ. Всем спасибо Если мне не участвовать в обсуждении - тогда как я научусь знания применять в жизни, и как я узнаю - правильно я делаю или нет?, если буду молчать???!!! grildar пишет: смотри сама по реакции тех, кто тебе отвечает Как раз это и дает повод к размышлению - что не так?
grildar: Андреа пишет: Если мне не участвовать в обсуждении - тогда как я научусь знания применять в жизни, и как я узнаю - правильно я делаю или нет?, если буду молчать???!!! Аллах акбар...
Скорпи: Андреа пишет: форум как раз и для того, чтобы меня направили по нужному курсу Не корысти ради... Т.е., перефразируя Маяковского: Я в святые бы пошел Пусть меня научат!
lina: grildar пишет: по крайней мере, в нашей планетной системе. Ильдарчик, ты чего Андреа мозги спутываешь?! В Курсе , который она читает, совсем другая база! НЕТ ничего кроме тебя, то есть твоего сознания, разума, мысли. Это он рисует наши-не наши планетные системы, а потом в это же упоенно и верит . Вообще нет ничего ВНЕ тебя. Даже фраза такая : " Не направляй свой поиск вне себя". Ты видишь только собственные мысли в разных формах-расфасовках. Вот меня, злюче кусачую видишь?! Курс упрощает систему поиска. Монада или как ты себя не называй, а дальше себя искать то же самое, что НЕ хотеть найти.
lina: как я научусь знания применять в жизни, и как я узнаю - правильно я делаю или нет?, если буду молчать???!!! Андреа, держись! Я столько лет учусь, а сама иногда такой вопрос задам, что курсисты маленько того, чумеют. Начинаю жаловаться : говорят, что шлангом прикидываюсь. Жаловаться кончила. А я не прикидываюсь. Это непонимание есть наша защита от правды. Вот такие мы крепкие!
grildar: lina пишет: Ильдарчик, ты чего Андреа мозги спутываешь?! В Курсе , который она читает, совсем другая база! Ты че, злюче-кусачая, наезжаешь?!! Я Андрее про монаду не рассказывал и с КЧ не связывал! Монада приплелась совсем по-другому поводу!
lina: grildar пишет: Я Андрее про монаду не рассказывал и с КЧ не связывал! Монада приплелась совсем по-другому поводу! Андреа, разнимай нас с Ильдаром! А то у меня полтретьего ночи, спать хочется, меня Ильдар победит!
Андреа: grildar , пишет: Судя по твоим трактовкам КЧ и Виилмы grildar пишет: Я Андрее про монаду не рассказывал и с КЧ не связывал! Про монаду не рассказывал, а с КЧ связывал lina , спокойной ночи! Ты же любишь брата grildarа
grildar: lina пишет: Андреа, разнимай нас с Ильдаром! А то у меня полтретьего ночи, спать хочется, меня Ильдар победит! Че мне тебя побеждать - в бубен дам! - и будет у нас любовь (братская во брате)! И третьих нам не нада!
lina: ШАЛУНИШШШШКА! А что такое Бубен?
grildar: lina пишет: ШАЛУНИШШШШКА! А что такое Бубен? А об этом я тебе расскажу при личной встрече!
lina: Ну и как я теперь усну?!
grildar: lina пишет: Ну и как я теперь усну?! Если я тебе щас скажу, ты вообще не уснешь! Я ж берегу твою психику! Спи уже, брателла!
Скорпи: Лайт пишет: Самое интересное, что и желания нет делать это. Т.е. меня задолбало думать о других А кто говорит, что мы учимся правильно общаться ради других? Только для себя, любимых! Для собственного покоя и уравновешенности. Я ещё вот что поняла, хотя об этом было сто раз сказано и написано. Негативная эмоция не возникнет, если та мысль"Она меня использует" не дополнится оценкой: "Она меня использует, паразитка (или другое слово на ваш выбор )!" . То есть в этот момент происходит логическое разделение на любовь и нелюбовь. Я делаю выбор (или принимаю решение) не любить её. И тем самым отправляю себя в Ад. Своих мыслей.
Dolores: А если посмотреть совсем с материальной точки зрения на желание нравиться? Примитивный пример: женщины красятся, ухаживают за собой, одеваются красиво, мужчины качают мышцы, стригутся, бреются-да что там, душ мы принимаем и то во многом из желания нравиться. Может желание нравиться- это не только негатив? Мне кажется, желание нравиться разрушительно только тогда, когда, например, женщина начинает жить интересами своего мужчины против своей воли и потакать всем его желаниям и прочие перекосы в любовных дружеских, родственных и др. отношениях между людьми.
Андреа: Dolores пишет: и прочие перекосы в любовных дружеских, родственных и др. отношениях между людьми. Про перекосы и говорим.
эс: Скорпи пишет: А кто говорит, что мы учимся правильно общаться ради других? Только для себя, любимых! Для собственного покоя и уравновешенности.а как продолжение в жизни и по Л.В. "все что мы делаем для себя мы делаем для других", а через них опять же для себя.
Лайт: Скорпи пишет: Впереди эмоции идет мысль. Скорпи , я согласна и с этим и с последними твоими постами, где " делаем для себя". Но дело в том, что два года я так и делала, мне казалось, что я тут же все осмысливаю, на самом деле у меня была дикая давка. А дело оказалось вот в чем - да, моя мысль всегда идет вперед эмоции или вместе с ней, я не умею отключать голову- это у меня с детства, я постоянно логически мыслю, я очень сильно прибита к "уму", поэтому жить чувствами или эмоциями я не умею в любом случае. Но, когда эмоция есть, то мои мысли и осознания в этот момент не играют для меня никакой роли, настолько сильна моя эмоция. И что я делала эти два года? Я и до этого все в себе давила в угоду другим, чтоб им было удобно жить моей жизнью и манипулировать мной. После занятий "духовным" я стала еще больше давить. Я просто сейчас увидела, что я очень эмоциональна и экспрессивна и я НЕ УМЕЮ убрать эмоцию мыслью, просто не могу. Два варианта - либо я сливаю эмоцию, либо я ее давлю. Уговорить себя у меня не получается. Мало того - мне очень слабо верится в то, что тут кто-то это может. Ну может только чуть-чуть и эти люди уже "бывалые", давно работают и много разгребли. Остальные просто ДУМАЮТ, что мыслью убирают эмоцию. Но это мое ИМХО.
lina: Чего-то я уже сутки на форуме ! Лайт пишет: просто ДУМАЮТ, что мыслью убирают эмоцию Две мысли одновременно существовать не могут-место расчитано на одну. Но они могут стремительно чередоваться. Я долблю одну и ту же фразу, то есть силой воли (или осозанно, как лучше сказать?) держусь нужной мне мысли : " Вместо этого я выбираю покой". Старая мысль перечеркивает ее, но я долблю ту, в которой нуждаюсь. Эти соревнования могут длиться минуту, могут час. Но всегда побеждает идея, которой ты держишься. Это срабатывает 100 процентно. Хотя в первые минуты на фразу о покое такая злобина и отторжение накатывают.
эс: Лайт пишет: Уговорить себя у меня не получается. Лайт lina пишет: Но всегда побеждает идея, которой ты держишься. а я откуда-то помню, что из двух мыслей подсознание само выберет "более высокую". Я дословно не помню и тут не сравнение, а способность осознать, что тобой движет и что может двигать.
Скорпи: Лайт пишет: я постоянно логически мыслю, я очень сильно прибита к "уму я очень эмоциональна То же самое могу сказать про себя. Но. Бог знает что нам нужно, и дает инструменты. Слишком эмоционалным и впечатлительным он дает ум, который здесь может оказать очень большую услугу. Именно умом я понимаю, что всё, щас попрет так, что мама не горюй и именно умом направляю свои чувства. Как говорила Скарлет: Не буду сейчас думать об этом, подумаю об этом завтра. А в нашем случае - не буду торопиться с эмоциями и оценками, сделаю паузу. Ум дает нам ту степень свободы, которой лишены те, кто живет только сердцем. Было бы большим преувеличением сказать, что я научилась управлять своими эмоциями, не подавляя, здесь ты права. Но были случаи, когда получалось. Редко. Дело в тренировке. Как в теннисе, нужно успеть поймать мысль, как быструю подачу. эс пишет: из двух мыслей подсознание само выберет "более высокую Похоже, что так. Бог не фрайер...
Олюшка: Скорпи пишет: То есть нужно не дать успеть эмоциям захватить тебя в ответ на эту мысль. Вот вроде все понятно-распонятно, но это и есть самое трудное, поймать за хвост эту эмоцию. Я вот даже засекала, сколько уже работаю с эмоциями, а все равно, она быстрее.. Правда время реально сокращается, раньше могла несколько дней заведенная ходить, а сейчас уже несколько секунд хватает, но эмоция впереди..
Андреа: Олюшка пишет: но эмоция впереди.. Ведь эмоция вначале начинает подниматься внутри тебя и у тебя есть время в это время подумать - проявить ее во вне или сразу же принять меры по её освобождению, или у вас как-то по-другому
Андреа: Скорпи пишет: Не корысти ради... Т.е., перефразируя Маяковского: Я в святые бы пошел Пусть меня научат! Выделенное - Ага , " про каждого читай, как про себя"
Олюшка: Андреа пишет: Ведь эмоция вначале начинает подниматься внутри тебя и у тебя есть время в это время подумать - проявить ее во вне или сразу же принять меры по её освобождению, или у вас как-то по-другому Похоже по-другому.. Реально нет времени на осознание, все происходит в доли секунды.. Зато как только захлестнуло, почти сразу осознание и приходит.. Но точно не наоборот..
Скорпи: Олюшка пишет: Зато как только захлестнуло, почти сразу осознание и приходит.. ага, это как молоко на плите убегает... Оно вскипает и поднимается, это нормально. Но в нашей воле сделать огонь потише (осознанием). Оно нам надо? Отскребать пригоревшее? Эффективно работает здесь прощение заранее. Олюшка пишет: но это и есть самое трудное, поймать за хвост эту эмоцию Это точно. Наверное, и темперамент здесь имеет значение. Кто-то вспыхивает, как спичка, но быстро прогорает, а кто-то раскачивается, как гора, а потом как рванет вулканом.
Nezabudka: Скорпи пишет: темперамент здесь имеет значение действительно! я от одной мысли что меня используют, сразу загораюсь, и лавина эмоций идет, я их научила подавлять давно, но они все равно не исчезли....И мысли которые идут -- они идут не на прощение, а на подавление эмоций, а потом уже на осмысливание ситуации
Андреа: Nezabudka пишет: не на прощение, а на подавление эмоций, а потом уже на осмысливание ситуации Да, в этом что-то есть, такое присутствует, со временем мы быстрее ее узнаем и предотвращаем, обезопасываемся, как пример с молоком Олюшка пишет: все происходит в доли секунды.. Зато как только захлестнуло, почти сразу осознание и приходит.. Так редко бывает, из серии "терпела-терпела, последняя капля...", а в основном эмоция не очень яркая, и червячек начинает точить внутри, вот в это время ты можешь подумать - выплескивать?, а потом простить-отпустить?, или сразу про себя (или когда одна сказать: Прости Господи за то-то и то-то или читать молитву Отче наш - это сразу остановит эмоцию, а затем по Виилме прощать-отпускать... Как-то так, ведь даже при маятнике - раздражение растет постепенно, и если в самом ее начале - начать бубнить по Виилме, то оно быстро сходит на нет Самое главное при принятии решения - не навреди ни себе, ни другому. Я в какой-то теме писала, что подумала; плакать или не плакать?, решила - плакать, это полезно, продолжила высказывать свое мнение и потом ревела всю дорогу домой, но зато КАК!!! мне стало легко и свободно!!!, утром даже отеков не было. Вот в таком стиле я теперь и стараюсь вести себя.
Лайт: Андреа пишет: а в основном эмоция не очень яркая Андреа , есть такая вещь, как темперамент. Тут тема есть про запах изо рта, я ее перечитала просто так из интереса и увидела просто обалденный пост Искры про ее маму. Как раз на эту тему, лучше и не скажешь.
marta: Лайт пишет: Третий вариант: не испытывать гнев. Это НЕВОЗМОЖНО. Мы - люди, испытывать гнев - это НОРМАЛЬНО. Пока мы люди - у нас есть Эго, а значит есть разделение. Это не плохо как раз в том случае, если он не перерастает во что-то большее и не разрушает тебя и других. Но я сейчас опускаю тех, кто считает, что он может преодолеть разделение, не испытывать гнев и т.д. Это либо святые, либо те, кто просто так считает или убедил себя в этом - не важно, это их дело. Я говорю о себе конкретно и о тех, кто еще пока считает себя людьми. Но конечно все это не просто, это нужно уметь. Кто-то умеет это сразу- плохие люди, кто-то учится, как я - хороший человек и учится не всегда легко Ну как же хорошо сказано! В сущности, я о том же, но другими словами. Мне захотелось обратить внимание аудитории на то, что мы не только не можем не иметь злых чувств, но и что они несут для нас свою функцию. Сама все еще пытаюсь сформулировать, какую. Наверное, ту самую Эго-функцию, которая просто обязана быть... Именно это я и имела в виду, говоря об ориентирующей функции злых чувств. Да, они помогут нашему Эго отдернуть руку, когда горячо и больно. Ничего, что матюгнемся при этом на обидчика, зато как после грозы - станет легче дышать. А сколько раз бывало, что заклятые враги и спорщики, открыто выражающие себя, становились лучшими друзьями? Это чудесная трансформация, это движение энергий... Нет, мы не можем и никогда не сможем идти к любви уничтожая свое Эго. Если оно никогда не будет выражать и уважать себя, погибнет наш иммунитет. А иммунитет, как известно, агрессией обладает... Не стоит направлять ее на себя... Не стоит волноваться, что агрессия, которую не отрицают в себе, выйдет из берегов. Она ведь может найти прекрасные творческие формы - здоровый азарт, решимость, энтузиазм и много еще всяких разных. Что и происходит у здоровых и гармоничных людей. Что мы и видим, когда встречаем людей творческих, жизнелюбивых, ЖИВЫХ.
Лала: marta, спасибо ! ЗдОрово написала! Девчонки, вы заметили, что сейчас на разных ветках идет обсуждение этой темы ?
Ника: Пришла к выводу, что Желание нравиться это основной стресс передней части тела - Энергии чувств, так же как СМНЛ - это основной стресс Задней части тела - Энергии силы воли. ________ Добавлю, что наверное правильнее будет назвать основной стресс Энергии чувств - Желание чтобы меня любили.(ЖЧМЛ) Сейчас расшифровала ЖЧМЛ как Женщина Чувствует Мужчина Любит)).
Malinka: Желание нравиться есть почти у каждого человека. Я долго думала над тем почему я разговариваю сама с собой (эту тему обсуждали в ветке "болтливость") и только недавно поняла что это желание нравиться так проявляется во мне. ведь когда я разговариваю сама с собой я ввоброжаю именно тех людей которым хочу понравиться своими словами, поступками, внешностью. но поскольку этого не происходит в реальности приходится делать в вооброжении,так как желание это очень велико и не оставляет в покое,что даже врывается в вооброжении. после того как я это осознла и попросила прощения у желания нравиться,точнее у страха что меня не станут любить ,если я не буду хорошей,красивой,умной итд, разговоры в вооброжении перестали меня тревожить,я стала как то по другому смотреть на людей и на мир,не как раньше через "непонятно какого цвета" очки. Зато теперь посыпались другие стрессы.....
Fenix: Malinka , Для меня понятие "разговаривать сама с собой" имеет значение - это разговаривать со своим внутренним Я. А разговаривать с воображаемыми людьми - это относится к разряду иллюзий. Malinka пишет: разговариваю сама с собой я воображаю именно тех людей которым хочу понравиться своими словами, поступками, внешностью. . Значит и ты сама занимаешься оценкой других по словам, поступкам. внешности. Когда ты сама себе станешь нравиться , только тогда тебе будет не важно как мнение других о себе, так и оценка тобою других. Как ты к себе то относишься сейчас?
Malinka: Fenix пишет: Как ты к себе то относишься сейчас? Даю себе время во всем разобраться, стараюсь не ругать себя,прощать себя. я себя раньше очень часто "ругала",примеры: 1. "поговорю с собой в вооброжении" и думаю зачем я так сделала, я что психичка, почему я ухожу в вооброжаемый мир, нужно жить реальной жизнью итд 2. поругаюсь с мужем,можно сказать не из за чего,сама раздую из мухи слона, а потом думаю зачем я на него наехала,я все сама испортила, в наших отношениях я всегда закатываю скандалы,нельзя больше так делать итд. хотя после ссоры муж сам начинает мириться. а как я стараюсь понять себя? за последнее время я начала представлять себе маленькую девочку в садике (саму себя) и говорить ей что я ее люблю и нужно отпустить "страх меня не станут любить,если я не буду хорошей,умной,красивой", и крепко - крепко обнимаю ее.
Malinka: Fenix пишет: Как ты к себе то относишься сейчас? я не буду говорить в прошедшом времени,а скажу в настоящем .ведь желание нравиться до конца не освободила. К себе я отношусь требовательно, хочу чтобы все было идеально. а идеально какрас не получается. я этакая "отличница". но в то же время сама устаю держать планку и расслабляюсь,могу взять и все пустить на самотек,и получается что я такая противоречивая.
Fenix: Malinka пишет: К себе я отношусь требовательно Вообщем, сама себе не нравишься, не любишь себя такой какая есть. не принимаешь себя.
Malinka: Fenix пишет: Вообщем, сама себе не нравишься, не любишь себя такой какая есть. не принимаешь себя. правильно ты написала, но как то не цепляет так,чтобы начать над этим работать,понимаешь? а я не могу браться за стресс,когда его не чувствую....
Malinka: попробую для начала сверхтребовательность отпустить
Hasida: Дублирую. гламурная ведьма пишет: Рак - это обида, но не на кого-то, а на себя, что не живешь своей жизнью. Неосознанная, просто сознание ее проецирует вовне. вытесняет. Такая защитная функция психики. Если почитаете в мед. литературе банальные статьи о том, в чем заключается суть рака, то увидите, что одна единственная клетка вдруг "сходит с ума". Она буквально " бесится", начинает вести себя нелогично,ненормально, взбеленяется, резко поглощает, буквально пожирает весь организм. ОДНА! малюсенькая клетка и убивает в считанные месяцы, если не недели целое тело. Эта клетка и есть сам человек, который долгое время жил во имя того, чтобы доказать, что он кто-то, чего-то стОит. Он или жил просто жизнями других или просто доказывал сам себе и другим, что он - не пустое место, то есть учился-работал-женился-взаимодействовал с окружающими именно исходя из этого желания доказать, что он - кто-то. Все, что накопилось в нем за все это время и вырывается потом раком. Это несколько стадий, они у ЛВ хорошо описаны, стадия воздуха ( мысль), воды ( чувство), дерева ( знание), камня ( самоуверенное знание), металла ( догмат). Когда металл - это уже и есть рак. То есть именно так, как эта клетка убивает тело (целое), человек готов уничтожить всех и весь мир за то, что жил не просто для себя, из себя, а для того, чтобы быть кем-то, доказать всему миру и себе. Потому ЛВ и пишет, что это - болезнь героя, потому что очень тяжело признать, что любое геройство - это попытка стать лучше, чем ты есть. Так что это такой апогей дисфункционального мышления, когда человек не может просто быть, просто жить, а вбирает в себя столько стыда и чувства вины, что вся его жизнь подчинена соответствию, каким-то мифическим представлениям. Понятно, что это общий срез, все остальное - уже частности. "жить чужой жизнью Жить чужой жизнью - это не обязательно лезть к кому-то и решать чужие проблемы. Это так же значит доказывать какая-ты: добрая, умная, вежливая, чуткая, жертвенная, самоотверженная, любящая, тонкая, талантливая, непритязательная, все для всех - для себя ничего, жалостливая, сострадательная, сочувствующая, идеальная, совершенная, духовная, все соблюдающая, никого никогда не обижающая, других не напрягающая, все и всех принимающая, супер спец в своем деле, хорошая мать, жена, прекрасный друг, последовательная, честная, ни когда не лгущая и никого не обманывающая, обо всех переживающая, миру помогающая - и далее по тексту, подставить свое) Для мужчин все тоже самое. Это и есть способ жить чужой жизнью, то есть соответствовать чьим-то представлениям. Вся жизнь направлена на попытку выслужить внимание и любовь, одобрение, грубо говоря.Человека там нет, только дикий страх - а вдруг не полюбят, а вдруг осудят. ...она ничего и никому не должна. Только себе. И это главное в прощении. Все эти " не простила, не смогла, а надо бы " и далее по тексту - это и есть начало колеса злобы. Когда ты кому-то там что-то должен - богу, обществу, родителям еще кому-то. Это просто дремучее восприятие, как пишет ЛВ, законов мироздания.... Естесственное движение души, превращенное в долг и обязанность. Прощают не из чувства долга или потому что так написано в умных духовных книжках, и не из страха, а потому что это просто нормальный этап развития человека, понимание насколько было ограничено восприятие реальности и дорога к расширению этого восприятия и познанию новых горизонтов.. Рак и есть как раз - желание быть хорошим, потому что должен. Поизучайте психологические срезы больных раком, много статей в сети, зачастую это люди совершенно радостные, веселые, а также просто светлые, чистые, и никого не напрягающие. Они и мухи не обидят. Рак - это последняя болезнь стресса раба. Когда стресс уже самого человека перерастает. Все люди сейчас рабы, в разной степени. Нормальное эволюционное развитие, когда каждый человек и так естественным образом идет спокойно и развивается, живя свою жизнь и давая другим жить свою, было подменено моралью ( добром). Типа человек сам по себе плох и грешен, стыд и порок - его друзья, и давайте-ка - запустим пару улучшайзеров человеческой природы. Типа чем больше ты себя зачморишь и опустишь - тем ты чище и святее. Сами выдумали - сами мучаемся. И поехало. По сути вся структура общества на этом построена. И даже, к сожалению, прощение также воспринимается, потому что нас только так и научили, это как призма такая. Стыд, вина, грех подавляется, надо же выглядеть окейно, и на выходе человек просто само совершенство.Как писала ЛВ " духовные жизненные законы были погребены под законами, которые выдумали сами люди". Еще у ЛВ есть фраза, что любое заболевание - это не состоявшийся рак. И что все люди сейчас потенциальные раковые больные. Потому что все, что бы мы не делали в настоящее время вызвано просто желанием нравиться. А внутри копится вся эта униженная злоба раба, когда человек вместо того чтобы жить и уважать себя таким какой есть, спокойно идти свой путь - все время вынужден выслуживать. И других тоже заставляет, потому что сам по-другому не умеет. Все должны быть такими как он хочет, соответствовать его представлениям, вести себя именно так как он считает правильным. У нас всегда и на все есть более правильный вариант, по нашему мнению. Сюда не только социальные нормы вписываются, но еще и религиозно-духовные. Вот и апогей... Многие учителя называют все это сбоем в программе мышления. ЛВ считала это следствие греха навязанного.Кто-то считает нормальным эволюционным шагом. Мы можем только догадываться откуда это все взялось и видеть результаты, увы. Сдирать с себя все эти иллюзии - единственный выход. Пересматривать и перетряхивать свою личность и видеть, что она насквозь ложная. И чего стоят все эти иллюзии. И прощать эти накопления. Как сказал хороший мастер " вытри эту глупую улыбку со своего лица и проснись".
Hasida: гламурная ведьма пишет: Униженная злоба - это злоба раба. Рабами мы становимся, когда живем не свою жизнь, а чужую. Когда желаем нравиться и выслуживаем любовь. Если не читать это, а взять и хотя бы день понаблюдать за всем, что вы делаете и думаете - то вы обнаружите, что все, чем вы живете буквально пропитано этим - заслужить любовь, внимание и прочее. Чтобы найти просто действие без этой мотивации - это надо еще постараться и то не факт, что найдете. В этом стрессе много под-стрессов, которые накапливаются от ощущения своего рабства - вынужденное положение, протест против такой несправедливости и еще много. Потому что чем больше взрощено на этом стрессе, тем больше ситуаций вы притягиваете подобных, для обучения, чтоб увидели и отпустили. Все это и копит эту униженную злобу. То есть вы унижаете себя сами как человека, своим страхом. Но вовне вам кажется, что вас унижают и вас действительно унижают - чтобы через других вы увидели, насколько вы сами с собой это делаете.
Hasida: И еще под желанием нравиться можно искать такие стрессы: -страх перед плохим, - страх соприкоснуться со злом, - страх быть униженным.
Океан: Все точно. Желание нравиться тесно связано с материальным миром. С мамой, которой мы хотим понравиться не взирая на отношения. Желание нравиться связано с корыстью или отрицанием корысти. А Также желание нравиться связано с накопительством и оцениванием: хорошая жена, хорошая мать, хороший ребенок, хорошая дочь, хороший друг, хороший работник. Желание нравиться это желание жить чужой жизнью. Переживать и приносить себя в жертву, отказ от себя истинного. Я пыталась перевести слово Жертва и у меня получается Жизнь Твари, и наоборот Реж Тварь. Рабство и быть для всех в рабстве?
Океан: Страх соприкоснуться со злом, страх быть униженным, страх перед плохим. А вот тут: Папа,выходи! Папа помогай! Папа дай смелости! И решительности!
полная версия страницы