Форум » Вопросы и ответы 2005-2007 » Про униженность... » Ответить
Про униженность...
Mike: В справочнике(в книгах тоже читал): Гной-Униженность-Принуждение, читаю: Взрослые не понимают, что они губят ребенка, подобно молодой поросли, которую стараются примять к земле, чтобы самим казаться выше. Но и тогда, когда сдерживаемый протест молодого человека становится невыносимым для ложной и унизительной житейской мудрости взрослых, у него возникают гнойные прыщи. Иной ребенок не взрослеет и в 25 лет, поскольку позволяет родителям нянчиться с собой, ибо так угодно родителям. В таком случае необходимо уйти из-под власти родительской любви и стать самим собой. Интересен смысл последней строки, т.е. мне что из дома уйти надо, чтобы уйти из под власти родительской, а именно мамашиной "любви"??(в принципе есть вариант где жить, кроме своей квартиры). Мне тоже 25 лет... Растолкуйте, если что не так понимаю?! Спасибо!
Мадам: Mike пишет: В таком случае необходимо уйти из-под власти родительской любви и стать самим собой. Ну не нужно так сразу, сначала можно поработать со страхом меня не любят, желание нравится, чувство вины и скрытая злоба, на многое по-другому взглянешь. А потом решить можно.
tandra: Mike пишет: необходимо уйти из-под власти родительской любви и стать самим собой. это совсем не значит, что нужно уходить из дома. И не значит, что нужно озлобиться на родителей. Нужно отпустить свой страх, что меня не любят, униженность, и отношение к властности, к унижениям. родители у нас именно такие, как нам нужны, чтобы мы поняли свои ошибки, свои избытки энергий, родители нам их только подсказывают. Mike пишет: а именно мамашиной "любви"??( ты знаешь, вот тут принципиальная ошибка. эта фраза дышит неприятием матери, а, если ты внимательно читал книги, это очень большая ошибка. Отношение к родителям нужно пересмотреть, работы очень много. Это не значит, что ты плохой, а мать хорошая. Это значит, что и ты, и мать, допускаете ошибки. Ты - следующее поколение, значит, более мудр, и ты начал воплощать свою мудрость в действие. В данном случае - в исправление ошибок, изменение своего умонастроения. Пока есть такое отношение, к матери, трудно что либо сделать, смысл не в том, чтобы уйти, а в том, чтобы научиться по-другому смотреть на происходящее, по-другому реагировать. Ты начал отпускать стрессы, или пока просто читаешь? Как давно читаешь? что прочёл? что высвобождал, если начал это делать? Это не праздные вопросы, просто, чтобы нормально помочь, нужно знать степень подготовки. Хотя, если тебе легче уйти, то это - твоё право, тебе виднее, как лучше. и не забудь, что через отношение к матери формируется и отношение к женщинам. Вот как ты сейчас относишься к матери, то же самое может быть и к любой другой близкой тебе женщине, если не изменить этого отношения. И жену мужчины подсознательно выбирают - по матери, если урок, преподанный мамой, не усвоен.
Mike: я может быть не совсем с того начал,но раз все касается - гноя, униженности, принуждения то: 1.прыщи меня действительно беспокоят и сейчас, причем еще за ухом вскочил один(очень заметен окружающим, что напрягает) - месяца три назад и не проходит. Касательно начала темы: 2.мне трудно понять женщин, я этого не скрываю, но мне также трудно понять в свои 25 лет эти вот женские "сюси - пуси"(я серьезно, такое действительно бывает, причем довольно часто!). Начинаешь протестовать(т.е. голосом даешь понять, что хватить со мной нянчится.) - обижается! Но простите еще раз подчеркну, я не ясельный ребенок и не подготовительная группа вишенка....И мне уже не интересны, а также чужды все проявления так называемой "любви". Иногда послать хочу в известном направления(я опять серьезно!), а разумеется не могу. Получается что испытываю и унижение(потому что не могу понять больше женщин, т.е. конкретнее понять) и принуждение(вынужден это слушать и терпеть!). Дальше, я постоянно слушаю упреки насчет денег, насчет бессмысленности моего текущего занятия на перспективу связанного именно с обеспечением материального положения в дальнейшем. 3.в продолжении всего наболевшего: у меня последнее время очень сильно болит низ живота - справа, очень сильно подозреваю что это аппендицит, возвращаемся к гною и т.д...два раза чуть не набрал "03", думал все увезут и тогда уж точно на операцию. Но сам всетаки уверен что у меня нет потребности себя резать за счет хирургов. Стараюсь высвободить униженность от тупиковой ситуации, думаю что получилось иначе уже отлежал бы в больнице. Вот теперь попытаюсь заключить: очень хочется уйти из дома и подальше от такой непонятливой мамаши(причем она тоже Виилму прочитала, а поняла мало чего! Не буду спорить, возможно я тоже не далеко от нее ушел... в понимании). ВОт как то так... мои мысли... З.Ы. Простите меня женщины(т.к. проблемы касаются женского пола в особенности), но у меня так это все наболело, терпеть больше не могу, а еще как скрутит боль внизу живота справа, так вообще... НИКОГО обидеть не хотел если что, просто наболело.... И спасибо Вам за ответы и помощь!
Morgan: Ты знаешь, родители тоже не всегда бывают правы.. но это не значит что нужно "открещиваться" от своей мамы! и не значит что нужно сваливать все на них! со временем многие понимают что родители это действительно одни из немногих близких людей на всём белом свете (я не шучу ;) А то, чем ты не доволен- это в первую очередь ТВОИ проблемы, и именно тебе с ними работать. Mike пишет: Дальше, я постоянно слушаю упреки насчет денег, насчет бессмысленности моего текущего занятия на перспективу связанного именно с обеспечением материального положения в дальнейшем. Посмею сделать предположение- а ты сам уверен что делаешь то что нужно? Иначе бы тебя не трогали такого рода упреки..и ты бы не чувствовал себя униженным.. возможно мама в чем-то и права, поэтому тебя это так задевает. Меня тоже в своё время напрягала мама по повожу того что я не ищу себе работу и как я собираюсь себя обеспечивать, сколько можно сидеть на шее и т.д. Искала мне разные варианты, устраивала по знакомству в разные фирмы, но я не хотела работать там ни за какие коврижки.. Но может быть именно это и помогло мне со временем найти именно ту работу которая была мне по душе и к тому же я получила достойную зарплату.. просто настал такой критический момент, что я поняла что мне просто НЕОБХОДИМА такая работа, и она появилась :) Ну не знаю что еще толкового посоветовать.. может разве что РАССЛАБЬСЯ ;)
Маша: когда живешь отдельно все равно намного легче
tandra: Mike насколько я поняла, у тебя идёт протест, ты ощущаешь себя униженным, из-за излишней маминой опёки. типа - ты вырос, а она продолжает опекать, как маленького. Так? если так, то это типичное проявление властности и собственнической любви. если бы этого не было бы в тебе - то оно тебя не трогало бы, ты этого просто бы не замечал. этот момент ясен?нас задеваеть только то, что есть в нас самих. вот, что видишь в маме, что тебя задевает, то и отпускай: оно всё в тебе, в избытке. и своё отношение к этому: например, злоба на принуждения, на опёку, на собственничество, и т.д. отпускай с родовой цепочкой, основательно. с тупиковым состоянием - не знаю, прав ли ты, что затягиваешь, подумай. и, если ты на данный момент считаешь, что лучше уйти из дома - то, возможно, что так оно и есть. знаю, что бывают тяжёлые случаи, когда иного просто не остаётся, кроме как уйти. только не забывай при этом, что свои стрессы, если они не отработанны, ты будешь приносить везде, куда придёшь: на работу в свою новую семью куда угодно. от себя не убежишь. потому, возможно, нужно отпустить, а там видно будет, что дальше делать. но - тебе, конечно же, виднее, как лучше для тебя
Mike: ТО tandra Читаю книги 2 года примерно, все прочитал(понимаю что много не понял, и не зря я ваш форум нашел наверное ), сейчас перечитываю заново. Высвобождал этим летом страх "меня не любят", действительно почувствовал изменения. Стал по другом относится в частности к мнению других людей(раньше я жил исключительно задавая себе вопрос: а что скажут другие если я сделаю так?). Не умел говорить "нет", сейчас говорю очень резко, не даю сесть себе на шею в любом проявлении. Появилось и свое мнение разумеется. Стал чувствовать что имеется всетаки у меня стержень, т.е. я далеко не слабый морально как мне казалось раньше. Ну как то - такие мысли приходят примерно насчет изменений. А вот теперь самое интересное...давайте до конца раз уж начал и продолжаем Цитата:Вот как ты сейчас относишься к матери, то же самое может быть и к любой другой близкой тебе женщине, если не изменить этого отношения. И жену мужчины подсознательно выбирают - по матери, если урок, преподанный мамой, не усвоен. Конец цитаты: А как относится к женщине причем матери, которая всех твоих девушек(с которыми ты встречался в т.ч.долго встречался) называла свистушками? А друзей козликами? ЭТо было примерно так: (после того как в дверь позвонили)кто приходил, опять твои козлики?? или - тебе твои свистушки звонили пока тебя не было! иногда эти слова(козлики и свистушки) другими(хуже которые) заменялись... Когда ушел отец из семьи это примерно лет 10-12 назад было, то все мужики стали козлами. Причем они должны завоевывать женщину! Они должны зарабатывать и вообще они всегда должны потому что они мужчины... С таким подходом простите... бабы всегда должны давать, потому что они бабы... Как Вам это понравится?? Касательно мужчин я выслушивал все время, пока она сама мне не подсунула в руки эти книги. При всем при этом, я не сказал бы что у меня было плохо с девушками. Знаю, это действительно звучит странно особенно после всего мною написанного. Но поверьте с одной из них мы очень хорошие друзья до сих пор, хотя 5 лет назад мы расстались и у нее сейчас парень есть. А еще у Виилмы есть и обратное: т.е. когда сын выбирает себе в спутницы полную противоположность матери. Возможно у меня так и будет. Аж руки трясутся у меня сейчас я никогда так не выговаривался или не отписывался. З.Ы. еще раз женщины простите меня если чем задел, но таковы реалии моих жизни, стрессов, взглядов и т.п. плюс ситуация позволяет высказаться, да и Вы тут достаточно рассудительные - думаю правильно поймете.
Rita: Mike, простите, тоже ничего личного, но попалась на глаза такая цитата и ВиилмыЕсть люди, для которых честность является самоцелью. Кому-то из них претит ложь. Другие же боготворят честность. · Люди, не терпящие лжи, не притворяются. Они получают удовольствие от того, что высказывают все, как есть, режут правду-матку в глаза, полагая, что свободны от иллюзий. Им известно, что потому их и не любят. В душе их это огорчает, а перед окружающими они этим гордятся. Тем самым они доказывают окружающим свое превосходство, которое является иллюзией, и в глубине души надеются, что это им удается. У них резкие черты лица, а сама кожа лица жирная, скорее даже чересчур жирная. · У таких людей за ушами полно прыщей, нарывающих без видимых причин. Гнойные прыщи за ухом говорят: не клади за ухо факты, уличающие лжеца во лжи, тогда ты не станешь рабом этих фактов, ощущая себя нестерпимо униженным лишь потому, что считаешь себя честным. Разве это честно, если ты готов вырыть яму ближнему?
Mike: TO Morgan Цитата Посмею сделать предположение- а ты сам уверен что делаешь то что нужно? Иначе бы тебя не трогали такого рода упреки..и ты бы не чувствовал себя униженным.. возможно мама в чем-то и права, поэтому тебя это так задевает. Конец цитаты Как бы это не банально звучало - уверен. Процесс как говорится творческий, т.е. я сегодня настолько в теме, что "чую" успех уже не за горами и моральный и материальный. Ну просто нельзя сразу хапнуть, нужно же что-то и отдать. А именно время, потенциал своих мозгов задействовать на все возможное, глаза открыть чтобы под углом различным - преломлять свои действия. ЭТо говорит о том, что слово серьезно означает в определенном контексте - профессионализм. Последний просто так не дается! Меня трогает не столько сам упрек, а сколько его периодичность.. Я уже много раз объяснял маме, что придется потерпеть чуток и только потом получить. ХОтя сколько этот чуток я не могу сказать точно. Вы же не сразу научились стрессы высвобождать!
tandra: Mike спасибо, что написал, и здорово, что выговорился. Это необходимо, конечно же, особенно, когда много накоплено. Я тебя очень хорошо понимаю, тебе действительно тяжело. НО!!! Ты сам пришёл именно к этой матери, именно она тебе была нужна, возможно, ты сам был такой вот мамой в прошлой жизни, и теперь на собственной шкуре приходится проходить этот урок. Ничего просто так не бывает. Мне вот это понимание, глубокое. что я делала то же самое, раз со мной так поступают, во многих случаях помогало простить, когда это, казалось, невозможно сделать. Ещё молитвы помогают, простить. злоба на мать, ненависть к матери, - ничего хорошего не несут в себе, ни для одного из участников, и для их потомков. Злишься-то ты, понимаешь? Нужно отпускать, много работы, впрочем, как и у всех нас. ты не один, со стрессами, не переживай об этом. можно долго искать виноватых, злиться, возмущаться, - но чувства вины, злобы, и недовольства от этого станет только больше, у того, кто это делает. Прости себя! Помнишь, Виилма писала про метод, в какой-то из тем его тут обсуждали, - написать на бумаге. всё, что на душе, выплеснуть, и через некоторое время почитывать. Вот, как не станет волновать написанное, а вызовет вопрос: и чего я так переживал? сжечь этот листок. стрессы уйдут окончательно. Пробуй, разные способы, но от такой лавины эмоций, конечно же, необходимо излечиться, энергиям нужно дать свободу. Отпусти их, бедолаг, не держи в себе.
tandra: Mike пишет: Вы же не сразу научились стрессы высвобождать! естественно. Mike пишет: Появилось и свое мнение разумеется. Стал чувствовать что имеется всетаки у меня стержень, т.е. я далеко не слабый морально как мне казалось раньше под сообщением того, от кого цитата нужна, есть кнопочка, Цитата. выделяешь нужный текст, и нажимаешь её.
Mike: TO Rita Это про меня, только не могу сказать что это для меня самоцель. Но я действительно говорю правду-матку, потому как считаю что жизнь в розовых очках это не реальность а иллюзия. Более того, бывают люди которые прямо просят чтобы я им сказал правду-матку. А в основном я стараюсь говорить людям правду матку, только когда они всеже очень просят. Мне трудно сказать что я этим горжусь. Хотя может не хочу себе просто признаться в этом...
tandra: Mike пишет: я действительно говорю правду-матку, потому как считаю что жизнь в розовых очках это не реальность а иллюзия Mike пишет: сейчас говорю очень резко, думаю, в этом случае, говоря резко, проявляется избыток твоей злобы, на тех, кто на шею, по твоему мнению, садится, или пытается это сделать. Rita пишет: ощущая себя нестерпимо униженным лишь потому, что считаешь себя честным. Разве это честно, если ты готов вырыть яму ближнему? вот эта злоба и проявляется в этом прыщичке
Mike: Так с чего начинать высвобождать? Путаюсь я уже... Вроде как нельзя сразу за все браться, а то еще... а жить то хочется, еще столько не сделал... вот седня и сейчас особенно буду униженность от тупиковой ситуации высвобождать, потому как правый бок заболел снова...
tandra: Mike пишет: Так с чего начинать высвобождать? думаю, нужно униженность, и отношение к ней отпускать: злоба на унижения, страх перед унижениями, протест против унижений, униженная злоба, злоба униженного человека, ну, и ещё, что накопаешь, в отношении унижений и униженности. Обвиняющей злобы много ещё, тоже нужно будет заняться. Всё - с родовой цепочкой. Читал об этом? В теме Наиболее часто задаваемые вопросы есть, как это можно делать. Успеха тебе!
Mike: за ответы, советы, цитаты, направления, наставления: ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ВСЕМ СПАСИБО!
tandra: Mike не за что, мы помогаем, нам помогают - всё нормально, всё движется. Это тебе спасибо, что занимаешься, что услышал, воспринял, от нас, от женщин. Удачи! всегда рады видеть.
Мадам: Mike пишет: еще раз женщины простите меня если чем задел, Еще есть большое чувство вины перед женщинами, тоже нужно освободить его и стрессы легче будет отпускать. Mike пишет: Вы же не сразу научились стрессы высвобождать! Конечно нет, но понемногу учась ловишь такое счастье от этого, что можешь сделать сам, что можно учиться мудрости у Высших сил, что понемногу понимаешь, что значит уравновешенность и сколько в этом удовольствия. Сколько можно дать любви другим людям и сколько они дают ее, а не видно эту любовь за стеной страха "меня не любят". Вообщем удачи! Путь этот долог, но интересен
Mike: Да кстати на мой взгляд еще не менее важные вещи: 1.Мама человек властный, бабушка(ее мама) еще хлеще.... Так вот, к бабушке я ехать не хочу(потому как старому человеку вообще не реально что либо объяснить) кстатит мама (ее дочь) тоже не горит желанием туда ехать. Отношения у них с маминой молодости не ладяться. Она(бабушка) разумеется обижается и причитает что мы к ней не приезжаем. И постоянно нас обвиняет что мы ее не любим и что она нам не нужна. У бабушки жизнь такова: ударяет по столу кулаком, далее крик(душераздирающий для меня) я сказала....значит будет так. Разумеется у мамы такое тоже выраженно... Про детство и проявление властности к нему: Я до сих пор помню как из-за одной "корявой" буквы я переписывал целую страницу(1-2 класс предмет чистописание назывался). А зачем все это нужно было?? Чтобы мой сыночек был шелковым, отличником, паинькой и т.п. Знаете это как собаку на выставку. помоют, причешут, дадут пожрать и погладят. если она не нагадит разумеется на ковре. В этом случае она получит хорошего пинка... Да а еще меня часто били в детстве и до примерно 15 лет... Руками по голове - ну подзатыльник это называется. Я когда прочитал у Виилмы что бить по голове это унижать человека, я чуть не заплакал. Сколько раз мне приходилось терпеть такое... ДАлее ремнем вообще куда попадет била по голове пряжкой! попадало и по спине - прямо по позвоночнику(бывали и синяки). Я же не буду снимать штаны. Да, в один момент это кончилось в 9 классе, она взяла дневник а там несколько 2-к было по разным предметам. В 15 лет(я уже с прекрасной половиной встречался) она мне говорит снимай штаны, представьте себе?! Конечно же я не снял, за это получил пряжкой по уху и по голове соот-но. Далее я просто встал в боевую стойку и громко сказал: если еще один удар произойдет, то она попробует мой кулак...Я не шучу! - так и было. После этого она меня бить перестала. За оценку 2 неделю не гуляешь, за оценку 3 один день. Я не знаю как девочкам не гулять, но мальчикам это равносильно тюрьме точно! Еще я очень люблю рыбалку и зимнюю и летнюю, оценки за 2 четверть - хоть одна тройка будет(а она была не одна) на рыбалку не пойдешь. На каникулах я убегал из дома сразу как она уходила на работу и зимой на лыжах или на велосипеде ехал к своим друзьям на озеро. Доходило до того, что они брали мне поесть, попить и удочки. ПРичем обратно с рыбалки я летел как метеор чтобы успеть оказаться дома до 17-00. Иначе опять будут бить или вообще ключ от квартиры отберут.Вообщем вот такое вот х...е детство у меня было. Еще бабушка постоянно за нас молится и желает чтобы мы стали богатыми. Ее жаба душит за то, что у ее родных сестер(а семья у бабушки большая - шесть шестер живы и 3 брата умерли давно т.е. всего 9 человек) денег по больше. А мне вообще говорит, чтобы я познакомился с дочкой бизнесмена(желательно московского (просто я планирую в москву перебираться) видимо еще и потому москвичку ей подавай) и женился на ней. Т.е. представьте, чтобы я был альфонсом и тряпкой об которую вытирают ноги. ПОчему? - да потому что в этой жизни за все надо платить, причем по полной программе. Плюсом, у меня хороший знакомый который живет в семье предпринимателей у них же и работает водителем. Но там живут по принципу: какое у папы с утра настроение, такое настроение будет у всех...ЭТо говорит о том - что тебе скажут, то и будешь делать. О каком тут развитии личности (причем в любом смысле)можно говорить?? 2.Про отца. Я его часто винил с маминой подачи разумеется. А сейчас мы с ним общаемся очень хорошо, летом даже он в первый раз меня поддержал по мужски-морально. Мы хорошо с ним поговорили, я объяснил ему чем занимаюсь и он даже готов помочь мне (крупной суммой)денег. Да кстати, это был первый раз в моей жизни, когда я действительно понял что у меня нормальный(настоящий) отец и что ему на самом деле не пофиг на меня и что он вынужден был меня "бросить". Отца я интуитивно понимаю и зла на него не держу. Обиды конечно были, но сейчас их уже нет, причем я его не прощал по Виилме. Просто как-то понял его по мужски наверное..Но если будет надо, то отца я гораздо быстрее прощу, нежели мать...
Mike: Маша пишет: когда живешь отдельно все равно намного легче Так я и живу отдельно целую неделю и у меня все получается во всех моих приоритетных потребностях на текущий день. Но стоит наступить выходным и приезжает из Москвы мама и тут начинается...А меня прямо на изнанку выворачивает. Я же жил с ней в съемной однушке в Москве - декабрь прошлого года. Меня хватило на 3 недели, далее я просто "свалил" обратно в провинцию и уж в Моске я точно с ней жить не хочу и не буду. (Она звонила мне через каждые 2 часа и спрашивала чем я занимаюсь, а ведь прекрасно знала чем я действительно занимаюсь.) Я лучше в такую же однушку к друзьям 3 или 4 постояльцем приеду, но к ней ни шагу.
полная версия страницы