Форум » За дверьми форума » Украина (продолжение) » Ответить
Украина (продолжение)
Мадам: Опять у нас внеочередные выборы и непонятно, кого вообще выбирать... Сегодня в инете прочитала, что началось силовое противостояние... А ведь Ющенко и Тимошенко украинцы, что нужно понять нашему народу, чтобы прекратися этот бардак? На форуме много людей из других стран...как вы видите эту ситуацию?
Мадам: Путин позволит себя победить Президент России дал согласие на проведение новых переговоров по урегулированию конфликта в восточной Украине и отказался от права использовать российские войска в этой стране. В последние недели восточно-украинские сепаратисты начали резко критиковать российского президента Владимира Путина. Их мольбы о военном вмешательстве России были проигнорированы. Более того, когда они просили о помощи, Путин обратился к своему парламенту и попросил отменить свой мандат на использование военной силы на Украине. Это скромное изменение в политике Москвы нашло свое подтверждение в берлинском соглашении от 2 июля, в котором звучит призыв к прекращению огня и к началу новых переговоров, направленных на урегулирование конфликта. Ключевым элементом нового соглашения стало усиление контроля на российско-украинской границе в связи с закрытием пограничных пропускных пунктов и артиллерийскими обстрелами российской территории с украинской стороны границы. Киев и страны Запада стремятся перекрыть границу, чтобы отрезать пути снабжения сепаратистов. Если этот план будет реализован, он станет важным жестом со стороны Москвы на фоне усиливающейся кампании Киева, который называет свои действия антитеррористической операцией. Стоит также отметить, что из лексикона российских государственных СМИ исчезло слово «хунта» применительно к правительству Украины. Кроме того, Украина и Россия провели новые переговоры о поставках газа и о планах на будущее для Крыма. Если оглянуться назад, то наращивание российской группировки вдоль границы в последние недели кажется попыткой спасения собственного престижа или даже действиями по воспрепятствованию возможных перемещений боевиков с востока Украины. Такие перемены в политике Путина имеют смысл по ряду причин, но они могут оказаться для него весьма затруднительными во внутриполитическом плане, хотя многие россияне предпочитают экономическую поддержку и военную помощь восточной Украине, но не прямое вторжение. Во-первых, в отличие от Крыма, на юге и востоке Украины слаба поддержка идее создания квази-государства под названием Новороссия. Украинцы объединились в своем противостоянии России. Правительство приняло ряд мер по восстановлению вооруженных сил и успешно организовало и провело заслуживающие доверия президентские выборы, несмотря на хаос на востоке. Трагические события в Одессе, где в пожаре и в ходе уличных столкновений погибли десятки человек, стали поворотным моментом. Вместо того, чтобы усилить пророссийские настроения, эти события еще больше сплотили украинцев против продолжающихся российских усилий по дестабилизации ключевых областей. Во-вторых, Россия не сумела быстро выполнить свое обещание улучшить жизнь в Крыму, и это отразилось на поддержке Москвы в южных и восточных областях Украины. С марта существенно снизилось число россиян, выступающих за то, чтобы защитить русских в соседних странах или присоединить к России те территории, где они проживают. В-третьих, Москва не сумела найти на Украине авторитетных политических лидеров, которые взяли бы на себя осуществление проекта с Новороссией. Россия сделала ставку на непопулярного главу администрации бывшего президента Леонида Кучмы как на доверенное лицо Путина, а это говорит об ослаблении политических позиций России на Украине. Стремление Путина внедрить Медведчука, с которым у него есть тесные личные связи, в украинскую политику, скорее всего, будет и дальше ослаблять российские позиции. У Медведчука просто нет шансов на избрание, а московскую идею федерализации поддерживают всего 13 процентов украинцев. В-четвертых, продолжение военного конфликта на востоке Украины усиливает угрозу стабильности самой России, поскольку боевые действия могут перейти через ее границу. В-пятых, Москва не хочет подвергать себя дальнейшему экономическому, репутационному и прочим видам ущерба от международных санкций в обстановке ухудшающихся экономических показателей в стране. Кремль конечно же понимает, что Европа не желает вводить новые санкции и стремится воспользоваться появившейся благоприятной возможностью для того, чтобы избежать их. Поскольку о деталях процесса принятия решений в Кремле известно мало, можно лишь строить догадки о связях между российской политикой и событиями на Украине. Аннексия Крыма стала победой для силовиков, и они возглавили процесс формирования российской внешней политики. Но похоже, что сейчас «сторонники мягкой силы» (Володин, Сурков, Чеснаков и так далее) набирают вес, отодвигая силовиков в сторону. Сегодня стратегия Кремля в большей степени основана на мягкой силе, нежели на военной мощи, и это обстоятельство позволяет Москве отказаться от угроз дальнейшей территориальной экспансии в пользу расширения долговременного влияния России на украинскую политику. Тем не менее, дестабилизация Украины ни в коей мере не снята с повестки в Москве. Однако две ближайшие цели — газовая сделка и рабочая договоренность по Крыму — требуют выработки соглашения с новым украинским правительством. Крым нельзя назвать историей успеха, если туда с территории Украины не будет поступать вода, электричество, газ и продукты питания. А Москва имеет массу возможностей воспользоваться колоссальными трудностями Украины и ее внутриполитическим расколом для воздействия на нее политическими средствами. В лице Порошенко Путин обрел легитимного партнера, который выступает за мир. Наверное, и Порошенко, и Путин взяли на заметку то обстоятельство, что большинство украинцев поддерживает идею переговоров с сепаратистами, но не военный вариант. Хотя продолжительное перемирие привело к двум раундам переговоров и к освобождению восьми наблюдателей ОБСЕ, в это время также погибли 27 украинских солдат. Дальнейшее бездействие может привести к тому, что Порошенко утратит доверие украинцев, которые видят в сепаратистском движении на востоке конфликт с Россией. В результате он оказался в безвыходном положении и был вынужден прекратить перемирие, хотя применение им военной силы привело к усилению поддержки идее федерализации на ближайшую перспективу. Стремительно разрастающийся кризис с беженцами (жители бегут с востока Украины в другие районы страны, а также в Россию) напоминает о том, насколько серьезен этот конфликт. Таким образом, и Порошенко, и Путину приходится действовать очень осторожно в связи с той внутриполитической ситуацией, которая складывается в их странах. Возможно, Москва осознает, что Порошенко может набрать столь необходимый ему политический капитал, если добьется военной победы, которая даст ему возможность заключать с Россией те сделки, которые ей нужны и которых она хочет от него. Таким образом, дело сейчас за Путиным. Балаш Ярабик — приглашенный научный сотрудник Фонда Карнеги за международный мир, занимающийся проблемами Украины и Восточной Европы.
Рута: Мадам пишет: Сейчас мама изменилась, потому что я без ее просьб, просто извинилась за свое привычное использование маминой любви и стала ее благодарить за все что она для меня сделала. Мадам, спасибо, я прочитав это аж вздохнула облегченно, вот у меня что-то подобное тоже сейчас появляется, но еще в привычку не вошло - я видимо в начале процесса.
Рута: Рута пишет: у меня вообще новости о нарушении прав человека в Крымувозмущение вызывали Рута пишет: печали оказалось поднакоплено по этому поводу - что никуда с подводной лодки не деться... До меня дошло вчера, почему меня притеснение людей именно в Крыму так волнует. У меня ассоциации с моим детством - Крым -это вроде острова, с которого никуда не деться, и мне в детстве от родителей - никуда не деться. А у меня автоматическая реакция на неблагоприятные условия - побег... Сюда же мой дискомфорт от тесных замкнутых пространств - все сложилось! Вчера эти вопросы прорабатывала, а сегодня смотрю сюжет о пещерах в Тернопольской области - и с удивлением отмечаю, что меня это не напрягает! даже захотелось там полазить! (раньше реакции неприятные возникали - ни за что б в пещеру не полезла!)
Рута: лушка пишет: А по телу случайно не мазохист? А произвожу впечатление мазохиста? Нет, в основном беглец с зависимым. Но если заметили что-то от мазохиста - напишите.
лушка: Рута пишет: Но если заметили что-то от мазохиста - напишите. Ничего кроме, своеобразного отношения к свободе))) А как известно, самый сильный страх мазохиста, это свобода. По этому и спросила. Но,если честно, у беглеца со свободой тоже, очень сильно напутано. И еще, почему спросила, потому что я вас, представляла, очень стройной девушкой ))) И стало интересно, неужели ошиблась? Именно беглец)))
лушка: лушка пишет: И еще, почему спросила, потому что я вас, представляла, очень стройной девушкой ))) И стало интересно, неужели ошиблась? Именно беглец))) Но если честно, то вы мне представлялись, худой но более зависимым, чем беглецом)))
Рута: лушка пишет: Именно беглец))) Мой беглец сразу всполошился - я так старался быть незаметным - а меня вычислили! лушка пишет: но более зависимым, чем беглецом))) а почему?
Мадам: Удивительные люди. Не нужны России недорогие европейские товары хорошего качества, зато нужны некачественные китайские, а все почему? Потому что с Китаем Россия дружит, а с Украиной и ЕС -нет. Россия требует от Украины отложить действие соглашения об ассоциации с ЕС Вчера Украина, Россия и Евросоюз начали трехсторонние переговоры по реализации украинской стороной второго этапа Соглашения об Ассоциации с ЕС. Россия настаивает на том, что экономическая часть Соглашения не должна начать действовать в Украине до тех пор, пока не будут защищены торговые интересы РФ: там боятся, что в Россию начнется наплыв дешевых и качественных товаров из Европы, пишет Сегодня. На переговорах Украину представлял министр иностранных дел Павел Климкин, ЕС — еврокомиссар по вопросам торговли Карл Де Гюхт, а Россию — министр экономического развития Алексей Улюкаев. Как заявил по итогам первого раунда переговоров Павел Климкин, Киев собирается создать постоянную консультативную группу по вопросам Ассоциации с участием России и ЕС. Но отсрочки ратификации Соглашения, на котором настаивают в РФ, не будет. Следующая встреча трехсторонней группы намечена на 12 сентября. Экономисты признают: консультации с РФ необходимы. По словам исполнительного директора Международного Фонда Блейзера Олега Устенко, переговоры нужны, так как Россия, несмотря ни на что, остается важным торговым партнером Украины, и терять ее никак нельзя. «В РФ озабочены тем, что после подписания Украиной ЗСТ с ЕС, значительная часть европейских товаров (лекарств, продуктов и продукции машиностроения) может попасть на территорию России без уплаты пошлин — ведь их могут перепаковать в Украине и отправить в РФ якобы как произведенные у нас, а между Украиной и Россией торговля беспошлинная», — поясняет Устенко. Павел Мельник, аналитик агентства MPP Consulting считает, что Россия пошла на переговоры только потому, что в договоре о Зоне свободной торговли с СНГ прописано требование провести такие консультации, если одна из сторон договора заключит какие-либо торгово-экономические соглашения с третьими странами (в нашем случае — член ЗСТ с СНГ Украина подписала договор с ЕС. — Авт.). «Если подписание Соглашения приведет к существенному росту импорта каких-либо товаров в Россию, РФ получит право обложить эти товары таможенными пошлинами. Причем ставки таких пошлин могут быть даже выше, чем установленные нормами ВТО, в котором состоят и Украина, и Россия, — говорит Мельник. — То есть вне зависимости от того, чем завершатся трехсторонние консультации, Россия сможет менять ставки пошлин по своему усмотрению». Президент Украналитцентра Александр Охрименко считает, что главная цель переговоров — снять напряженность в торговых отношениях между ЕС и РФ в связи с подписанием Украиной Ассоциации: «Они хотят синхронизировать принятие Украиной европейских стандартов и ввести совместный мониторинг за поставкой в Украину как европейских, так и российских товаров». По его словам, к осени будет принято рамочное соглашение о том, что нужно изменить и в какие сроки, а уже потом начнется внедрение экономической части Соглашения с ЕС. «Когда Польша стала членом ЕС, были похожие двухсторонние встречи. Украина — не единственная в мире страна, которая входит в несколько ЗСТ. Есть правила прохождения товаров, которые прописываются в соглашениях о ЗСТ. По ним украинским поставщикам, при перевозе товаров через границу с РФ, нужно будет представить на таможне сертификат о происхождении товара — для того, чтобы рассчитали размер ввозной пошлины», — разъяснил Охрименко.
Hasida: Мадам пишет: По ним украинским поставщикам, при перевозе товаров через границу с РФ, нужно будет представить на таможне сертификат о происхождении товара — для того, чтобы рассчитали размер ввозной пошлины От жеж красиво поют. Недавно запретили ввоз картошки. Так ввозят же, просто с каждой машины берут дополнительную взятку 200 грн.
Андреа: Hasida пишет: Недавно запретили ввоз картошки. Напомним, Россия ограничила ввоз украинского картофеля с 16 июня из-за частого обнаружения в овощах опасного паразита - золотистой картофельной нематоды. с 10 июля в Белоруссию запрещается ввоз картофеля с Украины. Решение принято в связи с обращением Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору РФ и в соответствии с соглашением Таможенного союза о карантине растений. Ограничения на ввоз называют временными, но не сообщается, когда их снимут. Картофель, отгруженный до 10 июля, можно ввозить в республику, если он пройдет карантинный фитосанитарный контроль. Привозите хорошего качества картофель и проблем на границе не будет. Мадам пишет: По словам исполнительного директора Международного Фонда Блейзера Олега Устенко, переговоры нужны, так как Россия, несмотря ни на что, остается важным торговым партнером Украины, и терять ее никак нельзя. «В РФ озабочены тем, что после подписания Украиной ЗСТ с ЕС, значительная часть европейских товаров (лекарств, продуктов и продукции машиностроения) может попасть на территорию России без уплаты пошлин — ведь их могут перепаковать в Украине и отправить в РФ якобы как произведенные у нас, а между Украиной и Россией торговля беспошлинная», — поясняет Устенко. Правильно, выходите из СНГ, ТС и торгуйте в Европе, - или платите пошлину, как всегда Киев хочет усидеть на двух-трех стульях, халявщики. Мадам пишет: Удивительные люди. Не нужны России недорогие европейские товары хорошего качества, зато нужны некачественные китайские, а все почему? Потому что с Китаем Россия дружит, а с Украиной и ЕС -нет. удивительные люди, хотят торговать плохого качества укрокартошкой... и евроотбросами с ЕС, а хор качества евротовары мы получаем и без вашего участия, т.к. состоим в ВТО. К вам же пойдет невостребованный европейцами хлам и обязаловка секенхенда А на хор евротовар у вас денег нет.
Hasida: Андреа, женская злоба обходится очень дорого. Утраченное здоровье, одиночество, поломанные судьбы близких людей. Они либо умирают, либо уходят. Если вынуждены остаться, становятся жертвами или моральными уродами. Поэтому я открыта для общения с тобой, но на доброжелательной основе. И, как модератор, тебя прошу. Следи за чистотой речи. Форум - это общественное место. Здесь действуют те же правила, что и в других общественных местах. Верю в твою внутреннюю культуру. Верю, что заходя в театр или в магазин ты не орешь: мрази, сволочи, дебилы, халявщики. И здесь не надо. Форум - не помойка, а наше общее детище. Давай его любить и беречь. Это предупреждение.
Андреа: Война между Порошенко и Коломойским может похоронить Украину Пока олигарх и президент обмениваются информационными ударами, но до применения реальной силы недалеко, считает Александр Чаленко. Можно со всей определенностью констатировать: началась война между президентом Украины Петром Порошенко и днепропетровским губернатором-олигархом Игорем Коломойским. Во вторник на принадлежащем олигарху Дмитрию Фирташу крупнейшем телеканале Украины, "Интер", в прайм-тайм был показан семнадцатиминутный фильм "Привет (Приват), хамелеон". Сивков: Коломойский, вероятно, выйдет из подчинения Порошенко. Его основная мысль такова: Коломойский — это человек Януковича и его клана, просто после свержения последнего он мимикрировал под украинского патриота. Коломойскому на тот момент это было выгодно. Надо — еще раз мимикрирует. Он же хамелеон. На самом деле, и сейчас Игорь Валерьевич не порывает связей с Семьей Януковича. В подтверждение этому тезису в фильме приводится отрывок из давно уже известного разговора Коломойского с младоолигархом из Семьи — Курченко. На нем последний просит первого о помощи, а тот в ответ говорит, что без проблем, поможем, и назначает встречу… в московском офисе "ПриватБанка". И это уже после того, как Януковича свергли, и он бежал в Россию. Для патриотически настроенного киевского и львовского зрителя, услышавшего слова "Москва" и "Янукович" в связке с днепропетровским олигархом-губернатором, вывод очевиден: Коломойский — предатель. А значит, его надо уничтожить. В среду кто-то выложил в Интернет запись разговора Игоря Валерьевича с руководителем его медиа Александром Ткаченко. Коломойский там дает поручение своему подчиненному "мочить" скандального Олега Ляшко, а заодно и его "начальника" — Сергея Левочкина (Левочкин — соратник Фирташа и бывший глава администрации Януковича). Фирташ и Левочкин сегодня в команде Порошенко, поэтому понятно, что это не просто их война с днепропетровским губернатором. Это, прежде всего, война Порошенко с Коломойским. Чем же вся эта война может завершится? Как воевали Ющенко и Тимошенко Напомню, что конец оранжевым в 2005 году пришел не из-за того, что Юго-Восток их, в конце концов, победил, а из-за ссоры Ющенко и Тимошенко и начавшейся войне между ними. Ющенко узнал о том, что группа Тимошенко хочет его отстранить от власти, и вынужден был протянуть руку дружбы донецким — Ринату Ахметову, прежде всего. Был подписан "Универсал национального единства" (политический документ, содержащий основные принципы внешней и внутренней политики Украины), а уголовные дела, открытые весной 2005 года против деятелей времен Кучмы, закрыты. Приложил свою руку к разгрому оранжевого мифа и киевский журналист Сергей Лещенко, опубликовавший свою знаменитую статью "Сын Бога" летом 2005 года, из которой страна узнала об образе жизни Андрея Ющенко, сына президента. и т.д. читать полностью по ссылке http://ria.ru/analytics/20140710/1015402871.html#ixzz375aEilqE
Андреа: Hasida , забери своё себе обратно, чужого мне не надо. Обрати внимание на слова, а не на картинку. Беллинда , ты права, не нужно беспокоить хорошего человека.
Hasida: И не надо дублировать сообщения. Вчера чистила картинку, которую ты запостила дважды. Сегодня ты принесла статью, которая в политике совсем недавно была выложена. http://viilma.borda.ru/?1-10-0-00000378-000-280-0#082
Hasida: Я надеюсь, что ты поняла. Следующая ругань с твоей стороны принесет результат в виде бана. А на борде с банами глюки. Иногда получатся так, что нет возможности снять бан. И профиль блокируется навсегда.
Hasida: Лен, спасибо. Я ценю твою благожелательность.
Смайл: Hasida пишет: Я ценю твою благожелательность. Сама понимаешь, что это твое дело, ведь женская злоба обходится очень дорого.
Hasida: Да, Лена, я все понимаю.
Мадам: Андреа пишет: Hasida , забери своё себе обратно, чужого мне не надо. Андреа! тебе что темы "Политика" мало? И всего форума мало? Зачем ты сюда пришла? Тут одна наша тема, где мы общаемся, чтобы избежать накала стрессов и дальнейшего усугубления конфликта на форуме. Если посмеешь тут обзывать и оскорблять мою страну, товары моей страны, народ моей страны, то я тебе адекватно отвечу.
Мадам: Фюле: Путин - партнер по многим вопросам, касающихся Украины Владимир Путин является партнером, в частности в вопросе урегулирования ситуации на Востоке Украины, заявил Штефан Фюле. Комиссар по расширению Евросоюза и политике добрососедства Штефан Фюле, отвечая на вопрос "Радио Свобода" сказал, что президент РФ Владимир Путин является партнером, в частности в вопросе урегулирования ситуации на Востоке Украины. "Он, конечно, партнер. Если он противник, то это зависит от него, а не от наших решений. Путин, конечно, партнер в том, что касается необходимости урегулировать открытые вопросы вокруг Крыма, Востока Украины и не только. У нас есть много открытых вопросов, которые касаются не только "Восточного партнерства", но и отношений между Евросоюзом и Россией", - сказал Фюле. Комиссар также отметил, что несмотря на невозможность идти против логики исторического развития, В.Путин считает распад Советского Союза величайшей катастрофой ХХ века. "Я не думаю, что можно идти против логики исторического развития. Однако, конечно, мы все слышали, как несколько лет назад Путин сказал: крупнейшая катастрофа ХХ века - это распад Советского Союза. И, конечно, мы видим его шаги, касающиеся создания Евразийского союза, второго интеграционного проекта на европейском континенте", - сказал В.Путин.
полная версия страницы