Форум » За дверьми форума » Украина (продолжение) » Ответить
Украина (продолжение)
Мадам: Опять у нас внеочередные выборы и непонятно, кого вообще выбирать... Сегодня в инете прочитала, что началось силовое противостояние... А ведь Ющенко и Тимошенко украинцы, что нужно понять нашему народу, чтобы прекратися этот бардак? На форуме много людей из других стран...как вы видите эту ситуацию?
Мадам: Порошенко о границе: кто-то пытается протиснуться, но они платят большую цену За месяц армия огневым рубежом закрыла границу, говорит Президент. Президент Украины Петр Порошенко уверен, что террористы не смогут завоевать сердца жителей Донбасса, если кто и попытается к нам протиснуться, то заплатят большую цену. Об этом он сказал на встрече с представителями общественных реформаторских движений, сообщает УНИАН. Глава государства рассказал, что украинской власти за короткое время удалось восстановить важнейшие участки жизнедеятельности в освобожденном от террористов Славянске, в том числе уже есть электроснабжение, через несколько дней будет вода. Президент добавил, что террористам не завоевать "сердца людей, люди уже имеют возможность видеть не только пропаганду иностранного телевидения, но и собственными глазами увидеть, кто такой украинский военный, Украинское государство и как оно относится к своим гражданам". "Нет сегодня большего задания, чем сохранить государство", - подчеркнул Президент, заметив, что тема войны поглощает все остальные темы. По его словам, именно из тех людей, которые сегодня идут в ряды армии, рождается настоящая нация. Порошенко заметил, что за короткий срок удалось возобновить боеспособность армии: "Смотрите, прошел месяц, за этот месяц мы огневым рубежом закрыли украинскую границу. Да, сегодня еще кто-то пытается протиснуться, но они платят большую цену - танки, грузовики...". Порошенко отметил, что за 10 дней силы АТО вдвое уменьшили территорию боевых действий. "Сейчас проходит блестящая, самая масштабная операция военных, Национальной гвардии", - сказал он. "Мы продемонстрировали, что украинское войско сегодня является очень боеспособным", - отметил Порошенко и добавил, что сегодня у украинских военных высокий боевой дух. Напомним, что на встрече с представителями общественных реформаторских движений Порошенко заявил, что лучшим способом люстрации власти должны стать перевыборы.
Мадам: Сводка ИС: РФ перекинула к границе с Украиной 2 батальонные тактические группы 09.07.2014 - 22:08 По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», за последние сутки в приграничные районы России близ границы с Украиной, в дополнение к ранее сконцентрированным здесь российским войскам, переброшены две батальонные тактические группы. Одна из них - на черниговском направлении, одна - на харьковском направлении. Ранее, по нашим данным, в Курскую область (Россия) прибыла колонна военной техники. Часть техники - с символикой российских «Миротворческих сил». Колонна была зафиксирована на расстоянии около 25 км от госграницы с Украиной в направлении Глухова (Сумская область, Украина). По предварительным данным, колонна сформирована из подразделений 15-й отдельной гвардейской мотострелковой бригады Центрального военного округа ВС РФ. Данная бригада в конце июня привлекалась к внезапной проверке войск ЦВО и отрабатывала проведение миротворческой операции.
Мадам: Россия усиливает группировку войск под Сумами, Харьковом и Черниговом 7:52, — Украина За последние сутки в приграничные районы России переброшены две батальонные тактические группы. Они размещены у границ Украины в дополнение к ранее сконцентрированным здесь российским войскам. Одна из групп - на черниговском направлении, вторая - на харьковском. Об этом сообщает в своем аккаунте в социальной сети «Фейсбук» руководитель украинского Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук. «Ранее, по нашим данным, в Курскую область (Россия) прибыла колонна военной техники. Часть техники - с символикой российских «Миротворческих сил». Колонна была зафиксирована на расстоянии около 25 км от госграницы с Украиной в направлении Глухова (Сумская область, Украина)», - говорится в сообщении. По предварительным данным, колонна сформирована из подразделений 15-й отдельной гвардейской мотострелковой бригады Центрального военного округа Вооруженных Сил РФ. Данная бригада в конце июня привлекалась к внезапной проверке войск, которая проводилась в прошлом месяце и отрабатывала организацию «миротворческой операции».
Мадам: Что движет действиями Москвы в Украине? 10.07.2014, 07:11 Запад неверно понимает побуждения России на Украине, и из-за своих заблуждений рискует спровоцировать Путина, пишет The Guardian. Борьба за восточную Украину пока еще не закончилась, но когда президент Украины Петр Порошенко назвал взятие Славянска в конце недели шагом «огромной символической важности», он не преувеличивал. Остальные города и поселки остаются в руках повстанцев, включая город-миллионер Донецк с его пригородами, однако Славянск был главным военным штабом ополченцев. Водружение украинского флага над зданием городской администрации стало решающим успехом властей в Киеве. В связи с этим возникает вопрос: а где же русские? Если президент Владимир Путин вознамерился восстановить влияние Москвы на Украине, если он был полон решимости сохранить крепкие связи России со своими братьями-славянами, если его конечная цель — это восстановление империи, то почему он не бросился на помощь тем, кто воюет и погибает в Донецке и Славянске? Почему мы не слышим от НАТО ничего о российских войсках, подошедших на опасно близкое расстояние к восточным границам Украины? Почему в наших информационных бюллетенях нет спутниковых снимков, которые «ясно» показывают, как русские танки входят в украинские города? Почему в последнее время ни Вашингтон, ни Лондон не предостерегают о пагубных последствиях, если Москва вслед за аннексией Крыма оккупирует восточную Украину? Может, просто потому, что российской агрессии, которую с такой уверенностью предсказывал едва ли не весь западный мир, просто не происходит? А если ее нет, то почему? На это есть очевидный ответ, а есть и менее очевидный. Очевидный ответ состоит в том, что западные санкции против отдельных россиян в сочетании с колебаниями на рынке по поводу деловых связей с Россией возымели свое действие. «Мы» успешно противостояли агрессору и осадили его. На силу мы ответили вполне достаточной угрозой применения силы. Добрая старая стратегия сдерживания и устрашения сделала свое дело, если не считать такую мелочь как Крым. Россия все посчитала, прослезилась и поняла, что идти дальше не может. Но есть и другое объяснение невмешательства России на востоке Украины, состоящее в том, что общепринятое мнение об агрессивных намерениях Путина на самом деле ошибочно. Эта другая версия событий соответствует фактам последних пяти месяцев точно так же, как и предполагаемое стремление Путина предпринять какие-то действия по причине своей постсоветской ностальгии. Еще в сентябре 2013 года Путин заявил, что он совершенно не против статуса Украины как независимого и суверенного государства, и даже не против ее постепенного вхождения в ЕС. А в феврале Россия как будто одобрила соглашение, достигнутое в Киеве при посредничестве министров иностранных дел стран ЕС, в соответствии с которым полномочия тогдашнего президента Украины Виктора Януковича планировалось урезать, а потом провести выборы. Но эта сделка не состоялась — по причинам, о которых горячо спорят все стороны. Запад един во мнении о том, что Путин воспользовался шансом и присоединил Крым на первом этапе своего прыжка по захвату всей Украины, а затем Приднестровья и даже прибалтийских стран. Но есть и другое объяснение, состоящее в следующем. Внезапное бегство Януковича, перспектива разрастания хаоса на Украине и страх перед тем, что Запад воспользуется этой ситуацией для ускоренного включения Украины в свой блок, могли вызвать в Москве определенную панику, которая продиктовала то, что произошло дальше. Страх это гораздо более сильный движущий мотив для начала действий, чем ностальгия. В тот момент Москва больше всего боялась потерять свою военно-морскую базу и единственный порт в Крыму. Во время разброда и шатаний, которые возникли после свержения Януковича, украинский парламент потряс русскоязычное население своими попытками понизить статус русского языка. Следующим шагом могла стать отмена 25-летней аренды Севастополя. Вскоре после аннексии Россией Крыма президент Обама сказал, что это признак слабости, а не силы. Об этом очень быстро забыли посреди шквала утверждений о том, будто Россия привела в полную боевую готовность 80-тысячную войсковую группировку, которая вот-вот вторгнется на территорию восточной Украины, причем часть войск будет переброшена из Крыма. Но если за действиями Путина стоят слабость и страх, а не сила и экспансионизм, значит, главное предназначение этих войск не наступление, а оборона. Следовательно, основное намерение не в том, чтобы захватить часть Украины или даже (как утверждали самые утонченные умы) сделать ее неуправляемой, а в том, чтобы укрепить безопасность самой России и не допустить проникновения беззакония через ее границы. Резкую реакцию России часто объясняют многовековым страхом перед окружением. На протяжении всей холодной войны и после нее этот страх проецируется на НАТО, которую Москва до сих пор считает могущественной, злонамеренной и ужасно эффективной организацией — хотя стесненным в средствах ее членам так абсолютно не кажется. Если на захват Крыма Путина толкнул страх, а не оппортунизм и не сила, то ситуацию не улучшат никакие санкции, никакие воинственные заявления Запада. Из-за них чувство уязвимости у России может только усилиться — как и ее непредсказуемость.
Мадам: Илья Пономарев: Москва доказала свое участие в войне в Донбассе 9 Украинскую летчицу похитили и вывезли в Россию силой. Об этом заявляют российские оппозиционные политики и правозащитники, сообщает Цензор.нет со ссылкой на ТСН. Официальная власть РФ не признает незаконного похищения украинской летчицы. Российские следователи предъявили Надежде Савченко обвинения - ей инкриминируют содействие в убийстве российских журналистов в Луганске и уверяют, что российский границу она пересекла самостоятельно, как "беженка". Зато местные правозащитники пообещали помочь разобраться с задержанием Надежды. "Мы пытаемся узнать две вещи - назначен ли государственный защитник и допущен ли консул и независимый адвокат. И, если она была насильно вывезена (в РФ), то это требует расследования, в том числе международного", - заявил член Совета по правам человека при президенте России Андрей Юров. Российский депутат Илья Пономарев, считает, что похищением Савченко Москва доказывает, что принимает непосредственное участие в событиях на Донбассе. "Очевидно, что так же, как и с моим помощником Развожаевым, она была незаконно вывезена, похищена силовыми структурами, и это доказательство того, что Россия напрямую участвует в конфликте", - заявил Пономарев. Журналистам удалось узнать, что сейчас Надежда Савченко чувствует себя нормально, но ей не хватает одежды и средств гигиены. Сейчас в Воронеже ей ищут независимого адвоката.
Мадам: Пентагон выделяет Украине серьезную помощь Пентагон в течение следующих двух месяцев отправит в Украину большую партию военного оборудования и средств защиты, наиболее востребованных для проведения АТО. Об этом сообщил в среду, 9 июля, выступая на слушаниях в Сенате США, помощник министра обороны страны Дерек Чоллет. "В течение следующих двух месяцев мы закупим и отправим (в Украину - ред.) 150 приборов ночного видения, 150 тепловизоров, 1 тыс. кевларовых касок, пять роботов-саперов и еще 96 радиостанций", - отметил представитель Пентагона. Он констатировал, что в целом с начала кризиса США выделили Украине $33 млн на нелетальную помощь. Это включает уже направленные 1900 аптечек, 80 радиостанций, 1 тыс. матрасов, 5 тыс. единиц обмундирования, 2 тыс. бронежилетов. Кроме того Чоллет отметил, что Соединенные Штаты в рамках военного сотрудничества с Украиной оказывают ей поддержку еще по двум направлениям. Речь идет, прежде всего, о проведении учений и повышении боевой подготовки, а также реформировании украинским руководством оборонных институтов. "Украина для нас имеет значение. Это европейская страна, граничащая с государствами-членами НАТО", - отметил Чоллет. В этой связи он упомянул о сотрудничестве с Киевом в сфере безопасности, партнерские отношения с Украиной по коалиции в Афганистане, Ираке, Косово и Боснии, а также в борьбе с пиратством у Африканского Рога. "Мы хотим, чтобы Украина и в дальнейшем находилась на этой траектории, и для этого предоставляем ей помощь", - отметил представитель Пентагона. Напомним, ранее в Госдепе США анонсировали выделение Украине очередного транша финансовой помощи в размере $59 млн.
Арья: Мадам пишет: В Одессе создали координационный центр для помощи беженцам Ну вот наконец-то. А то сколько писали вам, что стреляют, что война, что убивают, что есть беженцы, много-много беженцев. А вы отвечали: врете. У нас всё тихо. Никаких беженцев. "Тхо и уютно". Теперь вот Кординационный центр. Не суть, что теперь заявляют, что это опять Россия "подсуропила" и устроила "стрелялку". Скоро получится, что и Майдан вам Россия устроила, не суть. Главное хотя бы увидели и людям помогать начали. Вы еще не вздрогнули от масштаба содеянного? И вы не поняли, что террористы - это единичные люди, совершающие теракты. Во всяком случае иной трактовки я не знаю. Ваши же "террористы" - это красные и белые. Это ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Поддерживает народ, не поддерживает народ. Точно так было в России в 1918-1920 г.г., и тогда народ настороженно относился к тому, что происходит. Белых можно в таком случае назвать террористами. Но по большому счету как бы наоборот было. А красных - национальной гвардией. Победили красные. Славно победили. Ну вы знаете как и что было дальше. Поэтому нет победителей, нет побежденных в такой войне. И как вы не поймете, что не может быть столько террористов. Это ваши граждане, а не террористы и идет гражданская война. Не врите себе. А тех, кого вы называете сепаратистами - за Федерацию. И разве не к ней же призывают ваши власти, призывая регионы к самостоятельности? Так получается вашему руководству самим себя нужно причислить к сепаратистам? Я понимаю, что во вранье политиков сложно разобраться. Ну хоть самим себе не нужно врать.
Арья: Мадам пишет: Пентагон в течение следующих двух месяцев отправит в Украину большую партию военного оборудования и средств защиты, наиболее востребованных для проведения АТО. Об этом сообщил в среду, 9 июля, выступая на слушаниях в Сенате США, помощник министра обороны страны Дерек Чоллет. Ох ты. Ну блин, все разнесут. Ну значит так и надо. Вы такой помощи хотели? Помощи самим себя убивать и разрушать? Мадам пишет: Это включает уже направленные 1900 аптечек, 80 радиостанций, 1 тыс. матрасов, 5 тыс. единиц обмундирования, 2 тыс. бронежилетов. Ага. Вы только стреляейте и убивайте. А "добрая" Америка вам и пулек пришлет и бинтиков с ваткой. Вы хоть понимаете, что это за помощь. Вам нахрен такая-то помощь нужна. Она же на войну нацелена. Проснитесь. Мадам, ну хоть ты то видишь это? Помните как индейцев победили? Их стали поить. "Добрые" американцы поняли слабое место индейцев и стали привозить им много-много спиртного. И все. Не стало местного населения. А вам - "гуманитарную" помощь.: стреляйте друг в друга на здоровье!!!! Эх, люди, люди. http://www.youtube.com/watch?v=KKwFxhhIvhM Пока живут на свете хвастуны, Мы прославлять судьбу свою должны! Какое небо голубое, Мы не сторонники разбоя: На хвастуна не нужен нож, ему немного подпоешь - И делай с ним, что хошь! Покуда живы жадины вокруг, Удачи мы не выпустим из рук. "Мы хотим, чтобы Украина и в дальнейшем находилась на этой траектории, и для этого предоставляем ей помощь", - отметил представитель Пентагона. На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь - И делай с ним, что хошь!
Мадам: Арья пишет: А то сколько писали вам, что стреляют, что война, что убивают, что есть беженцы, много-много беженцев. А вы отвечали: врете. У нас всё тихо. Никаких беженцев. "Тхо и уютно". Галя, когда было мирно и тихо я об этом писала. А совсем недавно писала, что у меня на даче беженцы с Луганска живут. И для беженцев со Словянска помощи тут просила. Ты что не читала? Или оно у тебя все перепуталось? Или я не знаю, что в России беженцы есть? Знаю. Но их там не 500 000 как о вашим СМИ говорят, а много меньше, около 40 000 Арья пишет: Скоро получится, что и Майдан вам Россия устроила, не суть. Нет, Майдан устроили люди и называется он Евромайдан. Арья пишет: А тех, кого вы называете сепаратистами - за Федерацию. И разве не к ней же призывают ваши власти, призывая регионы к самостоятельности? Галя! Федерализация - это два правительства в одной стране, над которым главенствует третье - основное. Нафик нам столько чиновников? Кормить такую ораву? А децентрализация - это теже самые органы власти остаются, только им дают больше полномочий, а именно можно свой язык сделать официальным, а также деньги города и области оставлять на местах. А раньше и еще сейчас у нас все деньги шли в Киев, а потом мэры городов их выпрашивали за откаты. У вас так сейчас. Это вертикаль власти, которая нам досталась от СССР. Почему Украине не выгодна федерализация Лесенка Часто девочки здесь задают этот вопрос. Нашла хорошую статью, в которой есть ответ). Перевод через гугл-переводчик-немного корявый( ***** В последнее время некоторыми политиками начинает распространяться идея федерализации Украины как панацеи , что якобы должен преодолеть все наши политические трудности. Идея эта , мягко говоря , не нова , но возрождается с определенной периодичностью в течение всех двадцати лет украинской независимости. Причем , возрождается не без « северо - восточного» дыхание. Властная Партия регионов также имела опыт включения идеи федерализма в своих программных положений , но после вступления абсолютной политической власти пожелала «забыть » об этой идее , что вполне понятно . Собственно , единственный мотив данной публикации - ощутимая « стереотипизации » федерализма в нашем государстве , наличие ряда мифов о федеральном устройстве , выразительное идеологическую окраску конституционно - правовой проблемы государственного устройства . Поскольку я ожидаю разжигание уже в ближайшее время страстей вокруг проблематики федерализма , то я считаю целесообразным полно определить свое собственное ее понимание . Итак , начнем с мифов относительно федеративного устройства . Первый из них , которым очень любят оперировать идеологи федерализации Украины , заключается в том , что все федерации современного мира - развитые и успешные государства . Это , конечно , не соответствует действительности. Конечно , среди экономически развитых государств есть не одна , построенная на федеративных принципах ( Германия , США , Канада , Австралия ) . Но многие в мире и нищих и слаборазвитых федераций. К их числу , в частности, относится Исламская Республика Пакистан ( 143 место ВВП на душу населения по данным МВФ) , Федеративная Демократическая Республика Непал ( 165 место) , Индия ( 137 место) , Эфиопия ( 177 место) , федеральный с 2005 года Ирак ( 119 место) , Федерация Боснии и Герцеговины ( 98 место). Что из этого следует ? Собственно , ничего . Федерация может быть и богатой Канадой , и нищей Эфиопией. Сам факт государственного не играется никакой роли. Делать выводы о необходимости внедрения федерации на примере Германии - это все равно что делать выводы о целесообразности превращения Украины в монархию на основе опыта Великобритании. Монархии тоже бывают разными. От респектабельных Швеции и Норвегии до нищенского и пораженного болезнями Лесото . И если надеть на чью-то голову в Киеве корону , то это не сделает Украине Данией. Кстати , все классические , успешные федерации имеют несколько общих черт . И Швейцария , и США , и Австралия , и Канада возникли не спонтанно , «сверху » , на выполнение политической воли , а в результате объединения государственных образований разного уровня самостоятельности. Никто специально ничего не создавал , а федерация стала логичным результатом развития государственности данных государств. Поэтому успешность ФРГ , США , Швейцарии , Канады - это не столько показатель успешности именно федерации , сколько значимости сохранения политических традиций и неизменных правил игры для того , чтобы государство нормально развивалась. Где была бы та же Швейцария , если бы каждые 20 лет меняла свое государственное устройство ? Второй миф , что , мол , федерализация позволит « приблизить власть к народу ». Но в рамках нынешнего государственно - политического устройства подобные утверждения не имеют особого значения . Если часть полномочий президента из Киева передать « губернатору » из Львова и Донецка , то это не означает, что он автоматически « ближе » к местным общинам . Скорее всего , он так же видгороджуватиметься стенами , строить себе резиденции за высокими стенами , организовывать власть на кланово - родственных принципах. Не изменится общий принцип, согласно которому все государственные деньги идут в центр . Не думаю , что жителям Дрогобыча будет гораздо лучше , чтобы все финансовые потоки замыкались на Львов , а не Киев. А вот количество социальных паразитов должна вырасти в разы . Ведь каждому местному гетману понадобится администрация (как в Киеве) , резиденция (в том числе , и загородная ) , правительственные здания , толпы охраны и прислуги и т. д. Так же как и куча « федеральных депутатов» не будет ничем принципиально отличаться от « депутатов народных " . Разве что уровнем доходов . Конечно , им также понадобятся здания , толпа помощников -консультантов , система « Рада» и т.д. А платить за все эти сомнительные радости будет община . Наконец , третий миф заключается в том , что федерализация позволит решить национальные противоречия и языковые проблемы Украины . На самом деле , в Украине это невозможно по ряду причин . Начнем с того , что в нашем государстве нет этнически или культурно - однородных регионов. Благодаря « мудрой советской политике» , массовым переселением различных периодов , выселением целых народов , стимулированию межреспубликанской миграции и т.д. нынешнее украинское государство - это суспензия самых групп . Где-то больше русскоязычных граждан , где-то - меньше. Но они есть везде. От Донецка до Ужгорода. Так же как везде есть и граждане . Непонятно , почему , например , отечественные идеологи дробления Украина так рвутся защищать права русскоязычных жителей города Донецка, но почему-то забывают о русскоязычных львовян. У нас вообще нет объективных критериев , по которым мы могли бы разделить наше государство на субъекты федерации . Выбрать за основу нынешние области - идея бессмысленна, поскольку они никоим образом не отражают исторический характер тех или иных территорий . Например , Бавария в Германии как политический субъект существует со времен Меровингов . То же можно сказать и о большинстве других территорий. Их границы , конечно , менялись , но ни у кого не возникает вопросов , где заканчивается Тюрингия и начинается Саксония . А как у нас? Предположим , мы еще можем разграничить Галичину и Волынь. Хотя здесь придется перекраивать нынешние границы областей , поскольку Почаев с Тернопольщины никогда Галичины не принадлежал. А как быть с остальной Украиной ? На реальные ( а не выдуманные ) субъекты мы будем ее делить ? Где проведем границу между Надднепрянщиной и Подольем ? Кто это будет делать ? За какие средства ? Так , вопрос затрат выглядит в этом контексте актуальным . Потребуются миллиардные затраты на то , чтобы провести границы новых субъектов , напечатать карты , вывесить знаки на дороги , построить федеральные парламенты и резиденции региональных « гетманов ». Расходы на Евро выдаваться карманными расходами . И все для того , чтобы все через несколько месяцев поняли , что ничего в государстве не изменилось , политика лишь усугубилась , проблемы стали более разнообразными , а количество дармоедов , наделенных государственной властью , выросла в разы . В общем, апологеты федерализма играют в свою игру , пользуясь политической незрелостью многих наших граждан. Большинство жителей Украины если не понимают , то чувствуют интуитивно , что в управлении государством надо что-то радикально менять. Что ненормально , когда глава государства назначает местными руководителями лиц , которых он не может знать , а они формируют себе команду , которая никоим образом не отвечает перед местной общиной . Что необходимо территориально приближать к гражданам центры принятия политических решений . Что не может все решаться в Киеве. Но так направлением для изменения административной системы должны быть не федерализация , а усиление роли местного самоуправления. Поясню , в чем же отличие между этими двумя процессами . Федерализация предусматривает перенос части государственных полномочий на уровень абстрактных государственных образований - субъектов федерации , власть в которых так же далека от общества , как и государственная . Нам же нужно не создавать искусственные , придуманные « республики» , а надлиты полномочиями самоуправления реально существующие , объективные общности людей. Есть , общины ( коммуны или гмины в польской терминологии ) , которые являются объединением граждан городов или определенного количества сельских поселений. Поскольку общины являются образованиями низового уровня , то они могут обеспечить соответствие управления и потребностей граждан . Реформирование самоуправления должен быть полным , и касаться , в первую очередь , финансовых вопросов. Должны быть четко разграничены государственные и местные налоги. Большая часть собранных средств должна оставаться на низовом уровне , которому целесообразно поручить решение ряда задач , связанных со средним и дошкольным образованием , транспортом , инфраструктурой , охраной правопорядка . В общем, именно на уровень подобного коммунального самоуправления должны быть отнесены функции публичной власти на местном уровне. Собственно , ни велосипеда изобретать не нужно , ведь достаточно творчески подойти к изучению опыта той же реформы в Польше. Думаю , « федералисты » активизируются именно сейчас потому , что теперь все более очевидной становится необходимость реформирования публичной власти в нашем государстве . Собственно , для чего нужен « федерализм » : 1 . Он позволяет манипулировать общественным мнением , замещая в общественном сознании рассуждения о местном самоуправлении « федералистским мечтаний ». 2 . В более далекой перспективе он создает идеологическую базу для того , чтобы сохранить господствующие сейчас олигархические общественно - политические отношения , перенеся их на уровень « субъектов федерации ». В случае , если нынешняя властная модель « поколеблется » в Киеве , ее всегда можно сохранить в рамках очередной Донецко -Криворожской республики. 3 . О федерализации как основу для вхождения Украины в Евразийские проекты я уже писал ранее . Короче говоря , никакой реальной пользы от федерализма не видно , потенциальные затраты - значительные , конфликтный потенциал - неизбежный , иностранная заинтересованность - очевидна. Ну и зачем нам все это ?
Мадам: Арья пишет: Ох ты. Ну блин, все разнесут. Ну значит так и надо. Вы такой помощи хотели? Помощи самим себя убивать и разрушать? А что есть какой-то другой вариант? Сначала Россия Крым оттяпала, потом за Новороссию взялась. Разве Украина что-то без согласования с Россией у нее отнимала? У нас нет своего оружия ( вернее не было), потому что мы не хотели ни с кем воевать, даже армии не было. Как ты думаешь, если у государства нет обязательного призыва в армию и нет оружия, то оно хочет воевать? А теперь что нам делать? Вот и берем у НАТО, то что дают. Вы прикольные люди - русские. Сначала нападаете, а потом удивляетесь почему мы у вас помощи не просим, а просим ее у вашего давнего оппонента. Галя, ну подумай наконец....выключили русскую и включи обычного человека. Представь что у тебя что-то забирают и обзывают, а у тебя нет средств личной защиты, ты будешь у грабителя их просить или у милиции?
Мадам: Дорогие и уважаемые жители Донбасса 06.05.14, 07:04 Дорогие и уважаемые жители Донбасса, будьте умны, бдительны, внимательны и прагматичны. Посмотрев новости за несколько последних дней, складывается впечатление, что войны не хотят ни на востоке, ни на западе Украины. У нас всегда были мирные люди и такими они остаются. Каждый житель Украины ценил и ценит мир, который был у нас на протяжение больше 20-ти лет независимости нашего государства. Все мы ценим свою жизнь и уважаем чужую. Не знаю откуда приходит вражда и желание брать оружие для того, чтобы убивать друг друга. Выглядит так, что это желание нам кто-то всячески пытается принести. У тех, кто приносит нам в подарок ненависть и вражду свои цели и о нашей хорошей жизни они не думают, а если бы думали – несли бы мир. Конечно же, нелюбовь зарождается в среде непонимания и нежелания слушать друг друга; вражда появляется, когда мы и наши оппоненты явно ставим свои интересы выше всего и пренебрегаем интересами других, а максимальный уровень ненависти появляется когда убивают наших родных, близких, забирают то, что нам дорого и т.д. Стоит ли нам идти этим путём к ненависти? Стоит ли с оружием в руках добиваться того, что можно добиться без жертв с одной и другой стороны? Судите сами… В Украине запланировано провести конституционную реформу и децентрализацию власти, дать возможность выбирать глав областей, самостоятельно формировать исполкомы в областях и районах страны. Если вам, жители Донбасса, это понравится и всё для вас после децентрализации изменяться в лучшую сторону, то будете выбирать себе губернаторов, которые будут определять экономическую и культурную политику вашего региона. Пусть это будет первым мирным шагом к федерализации, если вообще в этом будет необходимость… А может децентрализация приведёт к ущемлению ваших прав на местах, но без федерализации еще будет возможность пожаловаться выше на беспредел местной власти, будет больше рычагов влияния на власть снизу и сверху. Зачем вам федерализациz уже и сегодня? Если же все ваши интересы будут учтены на местах, но вам захочется ещё больше независимости, то ваш губернатор и вы сможете инициировать законным и мирным путём новые изменения в Конституцию Украины и требовать федерализации… Зачем так стремительно лезть в болото ненависти? Зачем размахивать оружием, убивать людей, дестабилизировать политическую и главное экономическую ситуацию в стране? Ведь у вас всех есть родственники, близкие люди и вы хотите, чтобы они оставались живыми, а не пришлось их хоронить… В конце концов, у вас есть деньги, которые вам тяжело достаются нелёгким трудом, а от дестабилизации они теряют свою цену, вы теряете возможность обеспечивать себя и свою семью тем, что вам необходимо ибо на роскошь у многих в нашей стране точно денег не хватает. Задача тех, кто желает нам зла – сорить нас между собой. Нас сорят по языку, но не очень хорошо получается. Мы прекрасно понимаем друг друга на любом языке. Нас хотят поссорить далёким прошлым, взглядом на войну, на историю, но разве ради этого наши деды боролись за мир? Разве наши предки хотели бы, чтобы мы убивали друг друга? Нет! Этого хотят не они, а те, кто не уважают нашу жизнь и не ценят её! Сейчас Россия помогает нам оружием для того, чтобы мы убивали друг друга. Из нас и вас хотят сделать «пушечное мясо» для реализации не наших и не ваших целей. Надо ли нам это? Надо ли нам чтобы нас провоцировали на вражду, а мы велись, убивали и начинали ненавидеть друг друга. Наши недоброжелатели пытаются спровоцировать побольше жертв, чтобы ненависть зашкаливала. Пример этому события в Одессе (около 40-ка погибших с обеих сторон), в Славянске (около 30 погибших с обеих сторон) и т.д. и т.п. А ведь там не просто погибшие - это чьи-то родственники, близкие, которых нельзя вернуть… Надо ли нам, чтобы таких, кого уже нельзя вернуть становилось больше? Сами же россияне не идут на открытый конфликт, а делают всё из-за вашей спины, не спешат умирать – они хотят нашей и не против вашей смерти. . Мы этого хотим?
Мадам: Кримчанам загрожує масове вилучення приватної власності 10.07.2014 09:07 Крим Уряд Криму отримав право примусового викупу "стратегічних об'єктів". Формулювання документу таке, як попереджають юристи, що під його дію може потрапити не тільки земля або нерухомість, але і будь-яка компанія. Згідно із законом "Про особливості викупу стратегічних об'єктів в Республіці Крим", об'єкти, де виникли обставини загрози життю, здоров'ю населення, економічної безпеки держави, нормального функціонування об'єктів життєдіяльності, техногенної та екологічної катастрофи", можуть бути примусово викуплені у власника. Для цього об'єкт має потрапити в перелік, що складається Радою міністрів півострова. Його власник повинен бути повідомлений про початок процедури викупу за п'ять днів, йому покладена компенсація, яка встановлюється владою Криму на підставі оцінки, проведеної незалежним оцінювачем. Порядок оскарження такої оцінки в документі не прописаний. Визначення стратегічних об'єктів в законі немає. "Російське законодавство не містить яких-небудь положень про викуп стратегічних об'єктів", - говорить старший юрист практики нерухомості юридичної фірми Sameta Костянтин Гуричев, пише РБК-Україна. У Цивільному і Земельному кодексах закріплені норми про викуп земельних ділянок для державних і муніципальних потреб. При цьому наведено їх вичерпний перелік. У відповідності зі ст. 279 ЦК рішення про викуп ділянки приймається органами виконавчої влади, а власник житла повинен бути повідомлений не пізніше ніж за рік владою про майбутнє вилучення. Викупити таку ділянку раніше держава може тільки за згодою власника. Якщо власник і держава не можуть домовитися про умови угоди, то влада може пред'явити позов до суду про викуп земельної ділянки. Існують також окремі закони для прискореної процедури вилучення ділянок для державних потреб. Вони були прийняті для регулювання земельних відносин в зоні Олімпійських ігор в Сочі і на території Нової Москви. У Сочі держава формувала "маневрений фонд" житлових приміщень, призначений для надання квартир громадянам, житло яких було вилучено. Аналогічна процедура проводилася по відношенню до земельних ділянок власників. "Зазвичай влади користуються процедурою Цивільного кодексу, а для прискореної купівлі приймають саме федеральні закони, тоді як у даному випадку закон прийняли місцеві влади", - дивується партнер юрфірми ЮСТ Олександр Боломатов. Таке право на перехідний період їм дав закон про прийняття Криму в Російську Федерацію. Його ст. 23 дає право місцевій владі керуватися власними законами на перехідний період до 2015 року по відношенню до компаній, які ще не перереєструвалися в російській юрисдикції. Нечіткість формулювань дозволяє кримським властям трактувати положення нового закону право викупу у власність регіону не тільки землі, але і компаній. "Створюється тривожне відчуття, так як стратегічним об'єктом можуть визнати колгосп або виноградник", - вважає Боломатов. В.о. глави республіки Сергій Аксьонов заявив, що, можливо, викуп буде застосовано до окремих підприємств: "Називати їх не буду, бо не хочу влаштовувати ажіотаж на ринку" (цитата за ІТАР-ТАСС). Раніше Аксьонов заявляв, що викуп буде стосуватися переважно природних монополій. "Мова йде про природні монополії, які були створені під час перебування Криму на території держави Україна, які здійснюють послуги зв'язку, енергетики і так далі, від діяльності яких залежить забезпечення життєдіяльності кримчан", - уточнював він. Спікер Держради Криму Володимир Константинов зазначив, що зараз робоча група Радміну Криму проводить перевірку правового стану підприємств. Заступник голови Ради міністрів Криму Євгена Бавикіна розповіла "Російській газеті", що левова частка стратегічних підприємств знаходиться в руках акціонерів, не підконтрольних Росії, "що не дозволяє впливати на їх діяльність". В якості прикладу вона приводила "ДТЕК Крименерго", "Укртелеком", "майже 93% акцій якого перебуває в приватних руках, хоча підприємство можна вважати стратегічним для Криму", і "Кримгаз". "Всім хотілося б побачити, як ця схема буде працювати. У тих підприємців, які вже знають про законі, є побоювання, що будуть зловживання і рейдерські захоплення власності", - говорить голова кримського регіонального відділення "Ділової Росії" Олексій Гринцевич. Читайте більше тут: http://expres.ua/news/2014/07/10/109285-krymchanam-zagrozhuye-masove-vyluchennya-pryvatnoyi-vlasnosti
Мадам: Битва за Славянск - "российские герои против сосисок" Покойный Борис Абрамович говаривал, что «большой бизнес требует больших жертв, но идиотов, согласных погибнуть за чужой бизнес, всегда найти очень трудно. Для решения вопроса приходится задействовать самые высокие материи». Драма Славянска подается исключительно под «военно-героическим» соусом, и ни в каком ином контексте не рассматривается. Допустим, все это действительно так. Вспомним сюжет и фактологию происшедшего. Все персонажи драмы постоянно чему-то присягают и говорят исключительно о «чести», «долге», «народе», «стойкости», «жертвенности» и «святой Руси». Они ежечасно обнимаются, стукаясь касками и переплетаясь усами. Распутав усы, они переходят к безостановочному целованию полосатых лент, хоругвей и знамен, а остальное время немножко куда-то стреляют и клянутся «не отступить», «не сдаться» и «защитить народ». Главный герой день за днем любовно выращивает на животе самую большую кобуру в мире. На финальных аккордах драмы кобура уже так велика, что не позволяет герою встать, чтобы в очередной раз обратиться к нации. Вообще, следует отметить, что и главные, и второстепенные герои прекрасно костюмированы, а массовка обучена очень эффектно гибнуть и заполнять собой как рефрижераторы, так и простые придорожные прикопы. Наличествует и сильнейшая интрига. До самого конца так и не было понятно, от чего именногерои так долго защищали город Славянск. Все выяснилось только в самом финале, когда наконец стало понятно, что обороняли они город от четырех тонн сосисок. Конец драмы ознаменован чудовищным, поистине шекспировским накалом. Увы, зло восторжествовало. Передумавшие умирать герои сбежали, и украинские грузовики с сосисками ворвались на главную площадь города. Торжествующие каратели раздали населению сосиски, попутно навязав ему хлеб, лекарства и другие ужасы цивилизации. Занавес. Рыдание зала. Сосисочная драма Славянска, конечно, войдет в мировую военную историю. Затмит ли она славу Аустерлица, Буденновска и Бородино, еще не известно. Но вот для бюста обаятельнейшего Гиркина в пантеоне героев-полководцев местечко гарантировано. Возможно, даже в ногах статуи самого Шамиля Басаева. Общая патетика драмы, конечно, чуть попорчена фактом финального удирания героев и их своеобразной манерой воевать (прячась за детскими колясками, поликлиниками и т. д.), но историки напрягутся и для учебников как-нибудь «припудрят» эти нюансы. Любопытно другое. Вольно или невольно, но именно «сосисочная драма» содержит поистине гениальный рецепт безнаказанного разграбления любого города на территории РФ, Украины, Молдавии, et cetera. На волне мимолетных «высших побуждений» впечатлительного населения (ныне это не редкость) группа лиц овладевает городом и всем его бизнесом, банками и банкоматами, автотранспортом, магазинами, типографиями, заводами и существенным количеством других материальных ценностей. Делается все это под предлогом его «защиты» от кого угодно или от чего угодно. Не обязательно от сосисок. Можно «защищать» от районных или федеральных властей, от НАТО, от геев, зомби или от десанта с планеты обезьян. Население небольших городков простодушно и поначалу воспринимает защиту как великолепное развлечение, взрывающее провинциальную скуку. Антинародное руководство (а оно всегда антинародно) при общем ликовании запирается в какой-нибудь подвальчик без «воды, еды и туалета». Милиция объявляется «продажной» и «вражеской», разоружается и выгоняется к чертям собачьим, что тоже несложно при наличии «народных настроений» и соблюдении «защитниками» должного уровня пафоса. Чрезвычайно важной является навязчивая, неумолкающая риторика о высоте целей, «народе», наступающих «фашистах-карателях», «долге» и «чести», а также соблюдение всех необходимых патетических ритуалов. Не следует забывать о ежедневном и публичном целовании знамен и повторении клятв «лечь костьми», «сложить головы» или скончаться каким-нибудь иным живописным образом. Провинциалы, к которым даже областной «цирк на сцене» не заруливал уже лет десять, ощущают себя участниками грандиозного шоу и недели две пребывают в эйфории. Успех предприятия целиком зависит от способности возгонки тех самых «высоких материй», о которых и говорил покойный Борис Абрамович. Афера требует, конечно, некоторых затрат «человеческого материала», но падкий на пафос «материал», как правило, охотно предоставляет себя во вполне достаточных количествах, чтобы обеспечить полную свободу действий главным действующим лицам. Как показал опыт Славянска, соблюдение всех правил «защиты» гарантирует «защитникам» пару месяцев необыкновенно комфортного грабежа. (Приятным бонусом также является возможность ни в чем себе не отказывать в деле сведения личных счетов.) Выпотрошив город, герои внезапно забывают о клятвах и смываются, оставив населению и «карателям» его выеденную изнутри пустую «шкурку». И переходят на следующий «объект». Вероятно, в Славянске все было не так. По общепринятой версии защитники города руководствовались только «самыми возвышенными материями» и никаких побуждений, кроме ненависти к сосискам, а также «чести», «веры» и желания «сложить головы», у них не было. Зная реалии жизни, допустить такую стерильность мотивации чрезвычайно сложно. Но все же возможно. Как говорил Хокинг, «даже ничтожно малая вероятность — это еще не ноль». Так что примем военно-героическую, стерильную от всякой корысти подоплеку драмы как основную и ни в коем случае не будем в ней сомневаться. И на этот раз тоже.
Мадам: Чеченская тактика "ополченцев" - похищенного предпринимателя выпустили за выкуп Более суток пробыл в плену кировских сепаратистов-боевиков житель Кировска, активист-»свободовец» и частный предприниматель Петр Ткаченко. Как сообщили очевидцы, мужчина был похищен во вторник, 8 июля около 11-00 из собственного магазина «1000 мелочей». Так называемые местные «ополченцы» избили активиста и забрали с собой, также досталось и дочери предпринимателя, которая попыталась заступиться за отца: женщину избили. Мужчину держали в подвале здания школы № 4, где в данное время располагается штаб сепаратистов, сильно избивали, не смотря на то, что активисту около 60-лет, сломали руку. Похищение активиста также подтвердила пресс-служба Луганской облорганизации ВО «Свобода». Петр Ткаченко известен в городе не только своими проукраинскими высказываниями, которые вызвали недовольство у сепаратистов, но и акциями протеста против городского головы Кировска Владимира Патюты: мэр заставлял местных предпринимателей благоустраивать территорию города и ремонтировать фасады ряда трехэтажных домов за свой счет. После отказа выполнять данные требования мэра, а также проведения акции протеста под стенами Кировского горисполкома, магазин предпринимателя был неоднократно подвергнут внеплановым проверкам различных служб и ведомств с последующими необоснованными штрафными санкциями. После жалоб дочери предпринимателя — Татьяны (которая также участвовала вместе с отцом в акциях протеста) в Г УМВД Украины в Луганской области, проверки магазина прекратились. По словам местных жителей, П. Ткаченко вполне мог быть похищен по «наводке» мэра Кировска. На данный момент активист отпущен за выкуп: приближенные к семье Ткаченко кировчане сообщили, что речь шла об очень крупной сумме денег. Где сейчас сам предприниматель и его семья — неизвестно.
Мадам: Жилые кварталы Северодонецка попали под артобстрел 10 июля 2014, 09:05 Утром 10 июля в Северодонецке Луганской области во время боев между силами АТО и террористами в гостиницу попал артиллерийский снаряд, кроме того пострадали жилые кварталы города. Об этом сообщили 112.ua местные жители. Перестрелка началась около четырех утра в районе блокпоста террористов. Очевидцы заметили над городом военный самолет. Один из снарядов попал в гостиницу. Также от снарядов повреждены несколько жилых домов, говорят местные жители. В районе перестрелки были замечены кареты "скорой помощи". Как сообщал "Обозреватель", 1 июля Порошенко объявил продолжение Антитеррористической операции на востоке Украины и прекращение перемирия. С утра 5 июля террористы массово покидают захваченные города на Донбассе, многие из них бежали в Донецк. В Славянске освобождены все пленные, террористы оставили город. Силами АТО также были освобождены от террористов Краматорск, Константиновка, Дружковка и Артемовск.
Арья: Да, я помню, что ты писала про беженцев на даче. Это уже позже, когда к нам уже ехали и ехали. Ведь и у нас тихо, Слава Богу. Но когда беженцев видим, цепочку то можно отследить и понять. Это, конечно, додумывание, так ведь додумывание или логическое мышление в повседневной жизни все еще востребовано. И если идут и едут люди с минимумом вещей, а только с детьми на руках, бросив квартиры, дома, то понятно, что если у нас тихо, то там-то совсем не тихо, не от хорошей и даже не от средней жизни люди становятся беженцами. Короче говоря , никакой реальной пользы от федерализма не видно , потенциальные затраты - значительные , конфликтный потенциал - неизбежный , иностранная заинтересованность - очевидна. Ну и зачем нам все это ? Ничего не очевидно. Притянуто за уши. А заинтересованность и без федеративного устройства есть. Вон какая "интересная" помощь Пентагоном предлагается. Писали об этом многократно: Америке необходимо сбывать свои товары, в т.ч. - вооружение. И ей НЕ ВЫГОДНО прекращение военных действий на Украине. Т.е. я так поняла, по этой статье, что вы - против федерации, потому что это НЕ ВЫГОДНО. А кто за федерацию , тот сепаритст и террорист. Вот теперь расставлены все точки над i. Между тем, федерация - это законное государственное устройство во многих странах. И уж совсем не повод убивать людей. Если опять возразить, что там - бандиты. ТО поверьте, такого количества бандитов, чтобы с ними армия сражалась, не бывает. Нужно вещи наконец назвать своими именами. В Америке когда-то воевал Юг и Свер. Одни были за отмену рабства, другие - за продолжение рабовладельческого строя. Это была граждансткая война, а не война с бандитатми или террористами. В России была такая же гражданская война. У вас обычная гражданская война.
Мадам: Одесса 102 года назад: За 1 рубль – 100 роз! «В этом году на дачах урожай на цветы. Сезон богат розами и лилиями», - писал 10 июля (27 июня) 1912 года «Одесский листок». «Цветоводства – это цветущий рай. Громадные площади земли пестрят цветущими розами и большие участки, словно в снегу, в белоснежных лилиях. Благодаря тому, что цветов много, цена на них в некоторых цветоводствах, сравнительно, не велика. В большом цветоводстве, около Стрельбищенского поля, 100 роз можно купить за 1 рубль. В других цветоводствах за сотню роз приходится платить 1 р. 50 к.—2 р.», - рассказывала газета.
Мадам: Власти Украины должны действовать решительно, - британский министр Министр по делам Европы МИД Великобритании Дэвид Лидингтон считает, что правительство Украины в нынешней ситуации должно действовать решительно. Об этом он сказал на пресс-конференции в Днепропетровске, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ. «Великобритания - да, готова оказывать помощь, но главную роль здесь должно проявить правительство Украины, которое в нынешней ситуации должен действовать решительно», - отметил Дэвид Лидингтон. Читайте также: АТО может завершиться в течение месяца. Террористы не смогут удержать Донецк и Луганск, - советник главы МВД По его словам, Великобритания поддерживает постоянный тесный контакт с правительством, Кабинетом министров Украины, и техническая помощь по различным направлениям предоставляется постоянно. В частности, британские эксперты оказывают техническую помощь в реформировании судебной и правовой системы Украины. Кроме того, специальная европейская комиссия, занимающаяся вопросами силовых структур, разрабатывает программу реформирования силовых структур Украины на основе опыта европейских стран. Также усиленно будет развиваться образовательная программа. Министр выразил надежду, что в ближайшем будущем противостояние в Донецкой и Луганской областях закончится, и правительство Украины установит свой контроль и законной власти в этих регионах. Читайте также: АТО может завершиться в течение месяца. Террористы не смогут удержать Донецк и Луганск, - советник главы МВД Дэвид Лидингтон развеял слухи о выходе его страны из состава ЕС, и пожелал украинцам убедить все население Украины в перспективах сотрудничества с Евросоюзом, а это - «создание единого рынка, который позволяет свободно перемещаться товарам между этими странами. Это политика расширения ЕС, способствующая тому, что демократические основы укрепляются и в центральной, и восточной Европе». Источник: http://censor.net.ua/n293236
Мадам: Арья пишет: Писали об этом многократно: Америке необходимо сбывать свои товары, в т.ч. - вооружение. И ей НЕ ВЫГОДНО прекращение военных действий на Украине. Галя! Америка нам НЕ продает ничего, а только дает, как помощь, так как у Украины НЕТ ДЕНЕГ. Так в чем же выгода? Арья пишет: Между тем, федерация - это законное государственное устройство во многих странах. И уж совсем не повод убивать людей. так и как децентрализация тоже. Арья пишет: У вас обычная гражданская война. Галя, но если тебе так хочется думать, то думай так. Я понимаю твои чувства - неприятно, когда твое государство участвует(любым способом) в убийствах людей на территории дружеского государства. Но тем не менее лидеры ДНР и ЛНР - русские люди с гражданством России и министр ДНР Стрелков гражданин России и оружие у них РУССКОЕ ( или Путин сказал, что его можно в каждом украинском супермаркете купить ). А самое важное,что по вашему РБК (каналу РОссии), раз ты нашим не веришь, рассказывают что зарплата в войсках ДНР и ЛНР в РУБЛЯХ. Галя! Ну откуда рубли у наших? У нас гривны. Так что? У нас гражданская война на Украине? Или Россия воюет за НОвороссию? Причем официально войска не вводит, а так по-тихому. Это называется подсунуть подлянку. А на русском языке называется ПОДЛОСТЬ. Только вылазит все наружу. Шила в мешке не утаишь.
Арья: Мадам пишет: У нас нет своего оружия ( вернее не было), потому что мы не хотели ни с кем воевать, даже армии не было. Как ты думаешь, если у государства нет обязательного призыва в армию и нет оружия, то оно хочет воевать? Руслана, так вот об этом и речь. Помнишь? Бодливой корове бог рогов не дает. Сейчас у вас есть оружие, погляди что делается. С оружием голова похолоднее должна быть. Россия сильная страна, не военным, а политическим ходом вопрос с Крымом решила, без крови. Те же американцы, они хитроумно информацию используют, а их оружием не они сами, а другие убивают. Умная держава и сильная, что и говорить. Хладнокровно действуют наверное обе. А если как тот поручик: молод и горяч, то с оружием много бед натворить можно. Во всей этой теме забыт ГЛАВНЫЙ постулат. НЕ УБИЙ. А здесь столько объяснений и оправданий приведено, почему украинцы это делают?: и территорию не хотят России отдать, и федерация не выгодна... Кому нужны эта объяснения? А суть одна НЕ УБИЙ. На Высшем суде твою Душу спросят, что ж ты поддреживала эти преступления. И ты будешь (твоя Душа) рассказывать им как Путин отобрал Крым... и как не хотелось федерализации в Украине...
полная версия страницы