Форум » За дверьми форума » Украина » Ответить
Украина
Мадам: Опять у нас внеочередные выборы и непонятно, кого вообще выбирать... Сегодня в инете прочитала, что началось силовое противостояние... А ведь Ющенко и Тимошенко украинцы, что нужно понять нашему народу, чтобы прекратися этот бардак? На форуме много людей из других стран...как вы видите эту ситуацию?
Rita: Не люблю я разговоры про политику ... Но тут не могу не высказать своего мнения. Уважаемые Маура и yk, я живу в Эстонии. У нас то, что происходит сейчас у вас, началось значительно раньше, поэтому я уже могу без эмоций анализировать это. Начнем с президентов. Кто у вашего президента жена? Американка! Кто жена президента Грузии? Американка! Президентами Литвы и Латвии в разное время были возвращенцы из Америки. Кто президент Эстонии? Американский эстонец. А теперь зададим вопросы : 1. Кому выгодно нестабильное положение в Европе? 2. Кому выгодны конфликты у границ с Россией? Как Америка в разные годы спасало свое кризисное положение в экономике? Возьмем недавнюю историю - II мировая война (для участия в которой разбомбили свой Перл Харбор), война во Вьетнаме, война в Ираке, борьба с пресловутыми террористами. Сейчас Америке нужна новая война для выхода из самого тяжелого кризиса. Задумайтесь: Хотите ли вы, чтобы эта война была в вашей стране? Поймите, пожалуйста, это совсем не безобидно - разжигание межнациональной розни. Когда такое возникает, всегда нужно спросить - кому это выгодно. И не быть марионеткой в руках хитрых и нечестных политиканов. Пишу это со всем к вам уважением. И не ставлю ни малейшей цели вас поучать.
grildar: Як романтично пахне ковбаса, І помидори в банці зашарились. А в пляшечці прозора, як роса, Горілочка домашня причаїлась, І сало, нижно зваблює тільцем, І хліб, наставив загорілу спину… Як що – ти млієш, слухаючи це - Чому ж ти, б...ь, не любиш Україну? просто супер!!!
Люля: Это ты с Ока перетянул?
grildar: Люля пишет: Это ты с Ока перетянул? Да !
yk: Мадам пишет: yk т.е. ты считаешь, что русские по отношению к украинцам проявляют высокомерие? Да, я так думаю. Не только к украинцам, ко всем не русским. Такое понятие о русских чувствовалось в масах и я не могла понять почиму, пока не выехала из Украины не и встретилась на личном опыте с другими национальностями в т.ч. и росиянами. Это, наверно, их национальный стрес, как у украинцев самонеуважение. Алена пишет: Просто мы здесь и собрались, на этом форуме, что бы давать друг другу подсказки.. а ты заняла круговую оборону... неужели тебе не все равно, кто что о тебе думает и говорит? о тебе, твоей стране, народе? если так- то это и гордость, и желание хороших оценок, похвалы, а в итоге- страх что не любят. Может и заняла.. прошу прощения, очень не люблю когда меня убеждают что знают обо мне лучше чем я. Честно говоря мне все равно что обо мне ( моей стране, моей семье, моих друзьях и т.д.) думают и говорят, по большому счету, я послушаю и поинтересуюсь, но не более. Как говорила леди Квини из фильма " 31 июня" - " я сама все знаю про свой характер" ... или узнаю. Алена пишет: главное- ваша реакция Вот! Вот! Совершенно верно. Нельзя было в слух сказать то, что я, как украинека, не хочу соединений - тут же камни полетели, и меня еще и успокаивать начали grildar пишет: Я интересуюсь политикой и многое мог бы тебе рассказать про это дело. Прости за откоровенность , но меня это не интересует, так только.... по стольку по скольку. (Как бы тебе обьяснить женскую логику, как мужчине... Не особо интересуюсьфактами, и мне это не нужно, я не чувствую в этом потребностит т.к исход политические событий за последние пару лет не вызывают во мне удивлений. Как бы чувствуэш заранее будет ли финал какой- то проблемы большей "попой" для нас или так не очень и вообще не "попой".) Россия - Америка опять 25 как все любят обвинять Америку, и чем менше про нее знают тем громче обвиняют. Когда я приехала в Америку, почемуто мой рот по этой теме окончательно закрылся. Могу только сказать Маємо шо маємо. Каждый народ имее то правительство которое заслужевает. Совершенство великого основано на совершенстве малого. Все мы имеем то, что заслужеваем.
Люля: yk пишет: Когда я приехала в Америку, почемуто мой рот по этой теме окончательно закрылся. Почему почему-то? Опасно говорить? Так ты сейчас живешь в США?
Мадам: yk пишет: Да, я так думаю. Не только к украинцам, ко всем не русским. Такое понятие о русских чувствовалось в масах и я не могла понять почиму, пока не выехала из Украины не и встретилась на личном опыте с другими национальностями в т.ч. и росиянами. Это, наверно, их национальный стрес, как у украинцев самонеуважение. Правильно эс написала, русских просто больше. Вот они нас своей численностью давят А на самом деле как просто малороссы-великороссы-численность славян да и только. Правда интересно, а белорусы как? Я с русскими общалась в Одессе, в Россию не ездила. Это были мои друзья, так что высокомерия не было. Так пару подколов, в основном за сало. Но я тогда сала не ела и для них это был просто нонсенс, как хохлушка, а сало не ест. А вообще украинцы одесситов евреями считают, некоторые тихо "жидами". Тоже высокомерие.
Angel: Привет! Несколько раз начинала читать эту тему....и прекращала, закипая. Не с той стороны начались обсуждения темы, а начались они, по большей части с упрёков. grildar, извини, но мне увиделось какоето надменное отношение к Украине в общем и к украинцам в особенности. Я ещё новичёк в стрессах, но у тебя, по-моему ессть такое ощущение:"Я и только я понимаю в политике Украины и могу поучать всех несогласных".Именно поэтому так отреагировали девчёнки из Украины. Я тоже патриотка и мне, как и другим это не оч. приятно. Многие вопросы политические мы воспринимаем, смотря телевизор. По ТВ в других странах показывают только то, что выгодно именно этой стране. Когда в Москву к друзьям приехала, они спрашивали:" Чёж вы Януковича не выбрали?" Вы не думайте, что народ Украины настолько глупый, чтоб просто так на морозе столько времени торчать. Значит МЫ чтото думали, не так ли? В Украине есть, практические частные каналы, по которым можно послушать и посмотреть несколько точек зрения и выбрать для себя одну. В Крыму, когда я отдыхала позапрошлым летом, от Российских каналов у меня глаза на лоб полезли! Там всегда одна, единственно правильная точка зрения, которую выбрало правительство! Чувствую, что получилось резкое высказывание, прошу прощения за жёсткость.
Люля: Angel , поэтому я не только смотрю программу Время, но и в интернет выхожу за новостями. Полагаю форумчане тоже, так что не стоит думать что это проправительственный взгляд. Кстати, по программе Время ни одного выпада националистического толка и не было - все за газ разговоры были, но в основном для Запада как я полагаю - значит мимо моих ушей.
yk: Люля пишет: Почему почему-то? потому что я не могу до конца еще сформировать для себя почему отпало желание обвинять другие страны в неудачах своей
yk: Люля пишет: Так ты сейчас живешь в США? да, сейчас живу в США
Люля: но ведь Россию обвиняете? За их якобы высокомерие
Люля: yk пишет: да, сейчас живу в США Мда, не самый доброжелательный взгяд на Россию.
yk: Про политику, новости в нете , ТВ и пр. На мой взгляд, что б хоть немножечко уловить истину произходящего, нужно уметь воспринимать информацию на разных языках. Angel очень верно сказала что каждое правительство выдает информацию так как ему выгодно для своей страны. Кодга здесь мы с мужем зацепаемся розговаривать со знакомыми про какую-то политическую ситуацию, то потом дома только сходимся в одном мнении, что фиг поймешь что сейчас происходит. ПОТОМУ что поляки говорят одно, турки другое, русские третье, испанцы четвертое и так далее... тобиш у всех у них разная информация об одном и томже!!!!!
yk: Люля пишет: но ведь Россию обвиняете? За их якобы высокомерие Люля пишет: цитата: да, сейчас живу в США Мда, не самый доброжелательный взгяд на Россию. поясните, я не понимаю, что вы имели ввиду?
Люля: Angel, так то в Москве! А в Петербурге были? У меня от его жителей остались очень приятные воспоминания - они очень отзывчивый народ. yk yk пишет: поясните, я не понимаю, что вы имели ввиду? А чего пояснять-то? Впрочем процитирую yk пишет: Мадам пишет: цитата: yk т.е. ты считаешь, что русские по отношению к украинцам проявляют высокомерие? Да, я так думаю. Не только к украинцам, ко всем не русским А что у США доброжелательный взгляд на Россию? В Германии живет моя сродная сестра - она прямо говорит, что про Россию показывают только негатив. Поэтому они смотрят новости с двух сторон.
yk: Angel пишет: Когда я была в Московском метро, заблудившись там, я спрашивала у прохожих:"Не подскажите, как на Красную Площадь попасть?". Из 10ти - одна бабушка ответила, остальные либо просто отворачивали головы, либо говорили:"Нет!". Через некоторое время мои московские друзья приехали в Киев и мы гуляли по набережной Днепра. Нам захотелось на пароходе покататься и мы увидели молодого человека, который стоял через забор от нас и далеко. Я крикнула:"Подскажите, пожалуйста, где сесть на пароход?". Он подошёл ближе, перелез через забор и подробно всё рассказал, где?, куда Если бы вы ребята все попробовали спросить в Америке про что-то, да еще на отвратительном английском!!!! Всем желаю попробовать! За все время мне никто не ответил грубо, все доброжелательно, даже если ни чем не могли помочь. Знаю что есть мнение что это показная вежливость, она присуцтвует в какой-то мере, но только в какой -то. С Украиной не сравнить даже, нам еще рости до этого. Благодаря пребыванию в Америке я уже не чувствую себя отбросом, зайдя в дорогой магазин, где я не могу ничего купить, буть то в Украине или в другой стране, даже, если персонал тебя откровенно ренгенит оценками. Тут такого не чувствуешь за спиной. Наверно потому что рыночные отношения рыночными, а просто никто не спешить давать оценку, потому что знают, что сейчас ты ободраный только приехавший, а завтра можешь стать его начальником ( или нанятся к нему туалеты мыть ) .....
tandra: Просмотрела тему, маленечко, и сложился вот такой интересный образ. Допустим, один человек в прошлом воплощении был украинцем, погиб в ВОВ, на территории Украины, освобождая её от фашистов. в этой жизни он родился в россии, издалека любит свою бывшую Родину, и очень страдает, что украинскому народу сейчас так нелегко живётся, - а украинцы его называют москалём, и говорят о его высокомерии, как русского человека, к другим народам. Другой человек был в прошлом нацистким офицером, уничтожал украинский/русский народ, - в этой жизни он родился украинцем/русским, и так же готов уничтожить всех не украинцев/не русских, как когда-то - не арийцев. третий человек прошёл муки фашистских концлагерей, потому что он - или еврей, или просто не ариец - и вынес оттуда огромную униженность, по нац. признаку, и такую же злобу, униженного, по тому же признаку. И, в какой бы стране, среди какого народа, он бы ни родился - у него огромный багаж прошлой униженности, по нац. признаку, - тому, который он имеет сейчас, в данной своей национальности, какую бы национальность он не имел. Подобные примеры можно продолжить... вариантов может быть очень много. Я всё это к тому, что всё, о чём идёт речь - не более, чем личное восприятие, каждого человека, его иллюзии, насчёт и своей страны, и своего народа, и других стран, и других народов. всё в нём. и всё - мыльный пузырь, так что, на мой взгляд, разговор об этом ведётся просто беспредметный... прошу прощения, если кого вдруг задело прочитанное - я никого не имела в виду, ни на что и никого не намекала, я просто порассуждала вслух, так сказать.
yk: Люля пишет: А что у США доброжелательный взгляд на Россию? не могу знать видела что с русскими америкнская моледежь тоже дружит, что некоторые с опаской, некоторые с уважением относятся, кто-то говорил что видел в магазине надпись на русском " не воровать".... все зависит от личного опыта. Могу только точно сказать никто тут так часто про Россию не думает, как кажется.
yk: yk пишет: разговор об этом ведётся просто беспредметный... согласна что все мы родились в той стране в которой наши стресесы розцветут пышным цветом. Нам именно такая родина нудна была. Сами же выбирали родителей. А что разговор безпредметный , то наверно, не так! Все зачем-то и кому-то нужно.
полная версия страницы