Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Арья: Смайл пишет: им лишь бы свою накопленную агрессию куда то скидывать без логики и рационального мышления Вот в этом и ответ. Агрессию же нужно куда-то скидывать. Принмай всё как должное. И, кстати, для украинцев есть вполне логическое объяснение. Только для нас оно не логичное, потому мы не понимаем. Для них это - логично. вспомни как у нас когда-то боролись за "светлое будущее". И Зачем? А чтобы реально сейчас мы знали и помнили, что означает и к чему ведет такая борьба. Не знай этого, мы может тоже какую-нибудь революционьку замайданили. Но опыт есть, потому для нас то, что делают украинцы - не логично. Потом, спустя годы, у них будет свой опыт и они уже будут помнить и знать. Они - в смысле может даже не это поколение, а их дети или, скоре внуки и правнуки. тоже увидят нелогичность в подобных действиях.
Смайл: Арья пишет: Потом, спустя годы, у них будет свой опыт и они уже будут помнить и знать. Этот народ не способен создавать свой опыт, у них там дырка в голове на месте мозга, отвечающего за это действие. Потому что они так же воевали за светлое будущее и у них там бои были куда ожесточеннее, чем у нас. И это уже, насколько я знаю, третья война между Востоком Украины и Западом Украины. Они ничему не научатся никогда, их Европа дибилизирует окончательно верой в разрушительные ценности. Не верю я в то, что украинцы могут вообще чему-либо научиться. Эти их войны они со времен царя гороха и все забыто, на все забито... Западенцы всегда так жили в метаниях между Россией и Европой. Их Европа вырезала, они бежали к царю помощи просить, русские войска их спасали, а они потом опять предавали их ради Европы. А теперь эта идеология рабской кучки распространилась на ВСЕ население Украины... Поэтому ничему они там не научатся. Они всегда так жили и будут продолжать жить. Единственное, что их уравновесить может это полное подчинение рабское Европе, которая их в такое положение раком поставит, что они двинуться не смогут. Потому что свободой этот народ пользоваться не умеет.
Арья: Смайл пишет: Не верю я в то, что украинцы могут вообще чему-либо научиться И что тебе теперь с этим делать? Ну не научаться и не научаться. Вот в другой жизни родишься на Украине и задашь им... нужное направление Смайл пишет: Они всегда так жили и будут продолжать жить. Значит там будут проходить уроки те, кто в этом нуждается.
Смайл: Арья пишет: Значит там будут проходить уроки те, кто в этом нуждается. На за что эти уроды лизоблюды на границе с нами? Как думаешь?
калинка: Добрый день! Таков человек, что есть в нем и созидание и разрушение, этим и отличается просто человек от человека - Бога, т.к. у Бога есть только созидательная энергия. Вчера еще прочла о подобранном Галей котенке. А мне то приходилось топить слепых новорожденных котят, было плохо на душе, а деваться не куда, невозможно оставлять себе всех котят, рожденных кошкой, а раздавать не было возможности, кошки были практически в каждой квартире. Вчера уходила коллективная судьба человека. А сегодня уходит забывчивость о Богопроисхождении, возвращаем во внутрь себя"генную память"....кто мы и откуда мы есть. Беженцев с Украины принимают и белорусы и другие бывшие республики СССР, есть еще милосердие в людях.
Fenix: ЕС требует от Украины дать свиньям игрушки. http://www.pravda.ru/news/world/europe/european/29-06-2014/1213958-svin-0/ Праздник Души начинается....
Мадам: http://novosti.dn.ua/details/228677/ Там где пророссийские "ополченцы" и "защитники" - всегда кровь и трупы - мнение из Донецка 08:34 / 30.06.2014 — Новости Донбасса "Скажите, а почему во всех областях украинского юго-востока, кроме Донбасса - везде мир, спокойствие и нормальная жизнь, не смотря на то, что там уже четыре месяца правит "киевская хунта", а в Донбассе, где "защитники" и "ополченцы" - кровь, трупы, разрушения, мародерство?", - задает вопрос блоге, журналист и публицист из Донецка Денис Казанский в своем livejournal frankensstein. "Почему в Запорожье, Харькове и Днепропетровске нет обещанных расправ над русскоязычным населением, а в Донбассе произошли расправы над украиноязычным? Почему там, где Россия защищает своих соотечественников всегда столько горя и смертей, а там, где не защищает - процветание и высокий уровень жизни? Почему в Прибалтике, где правят "фашисты", никого не убивают, а в ДНР постоянно воруют людей и подвергают пыткам? Этого нам российские каналы, как я понимаю, не объяснят?", -говорится в тексте журналиста.
калинка: Мадам пишет: в Донбассе, где "защитники" и "ополченцы" - кровь, трупы, разрушения, мародерство?", - задает вопрос блоге, журналист и публицист из Донецка Денис Казанский в своем livejournal frankensstein. Так это не Нацгвардия и банда Коломийцева на бронетехнике и самолетами уничтожает население, а они сами - ополченцы истребляют свой народ, воруют, пытают и убивают. Чего не понятного то? Псаки из Госдепартимента объясняет вам очень доходчиво. Да и беженцы из России бегут в Украину.
Арья: Смайл пишет: На за что эти уроды лизоблюды на границе с нами? Как думаешь? На то и щука в реке, чтобы карась не дремал.
Мадам: http://www.svoboda.org/content/article/25437915.html В 2010 году в Киеве был создан " Союз политических эмигрантов из России". Несмотря на то, что у власти находился Виктор Янукович, россияне, опасавшиеся политических преследований, продолжали искать постоянное или временное убежище на Украине. После победы революции 2014 года число граждан России, которые решили переехать на Украину, растет. Одни надеются избежать репрессий, других вдохновил опыт Майдана, кто-то надеется начать бизнес без давления чиновников или просто хочет жить в стране, в которой происходят радикальные перемены. "Я жду в самое ближайшее время настоящего исхода из России творческих, активных, думающих людей", – говорил в интервью РС основатель агентства "Новый регион" Александр Щетинин. О своем выборе нашему радио рассказали шестеро россиян, принявших решение обосноваться в соседней стране. Алексей Иванов, 42 года, бизнесмен, бывший глава екатеринбургской организации партии "Родина", покинувший ее перед переездом на Украину – Возрожденная партия "Родина" резко поменяла свои взгляды в сторону откровенного империализма. Я считаю, что если мы говорим о цивилизованном национализме, то он должен, в первую очередь, быть обращен к поддержке национального производителя, малого и среднего бизнеса. Это изменение системы кредитования в сторону снижения ставок и создание комплекса благоприятных условий. Ничего об этом в новой "Родине" слышать не хотят. Они хотят какими-то грандиозными проектами заниматься – осваивать космос, строить подземные города в Антарктиде и прочие бредни. У нас что, в России своих дел мало? К сожалению, эта история с Крымом открыла присутствие в русском национализме имперской составляющей. Выяснилось, что основная масса национально ориентированных людей мыслят Россию на базе исторической имперской модели. По моему мнению, это совершенно несовременная модель, просто неконкурентная. Все крупные страны через это прошли, отказались, слава Богу, и думают о другом. Другие страны борются за технологии, а Россия – за какие-то территории. Я в этой ситуации даже не могу себя назвать русским националистом. Может быть, я национал-демократ, но не русский националист в том смысле, который мы видим сейчас у этих националистов, которые горячо и пламенно поддерживают все эти путинские дела. Подлинный центр русской оппозиции переместится из Москвы в Киев Я не причисляю себя и к людям с революционным сознанием: не дай Бог, чтобы в России начались резкие катастрофические сдвиги, потому что к власти неизбежно придут люди, похожие на тех, которые сейчас зажигают в Луганске и Донецке. Я сторонник эволюции. Но мне кажется, что Россия просто топчется на месте. А мне с партнерами, которых я нашел в Киеве, хочется двигаться более энергично. Все эти экономические полузаконные регуляторы в России мешают развиваться бизнесу. Сейчас я начал заниматься интернет-технологиями. Отъезд Павла Дурова, конечно, подсказывает, что в России до определенного момента бизнес растет, а потом ему начинают либо мешать, либо чиновники напрашиваются в партнеры. Меня эта ситуация не устраивает. Я считаю, что Россию и Украину роднит одно. Это чиновничья среда, которая сложилась еще при советской власти: комсомольцы, которые сейчас набрали вес, украинские коммунисты, социалисты. Это один чиновничий аппарат, который за 20 лет стал воровским, коррупционным. С этим нужно что-то делать. Нужны кардинальные реформы: либо быстрая люстрация, либо люстрация путем ротации в течение 1-2 лет. Нужно выжимать избыточное чиновничество из сферы регулирования. Таким образом, я думаю, что Украина может избавиться от этого печального наследия. Порошенко, может быть, не напоминает такого романтичного и радикального политика, как Саакашвили, но он очень чуток к своему народу. Я думаю, что украинцы будут его подвигать к этим изменениям. У него нет другого пути. Иначе он через несколько месяцев станет банкротом, и его тоже через Майдан вынесут из кабинета. Украина – заря России. Можно надеяться, что если в Украине все получится, когда-нибудь получится и в России. Владимир Малышев, 44 года, гражданский активист. Попросил убежище на Украине – Я участник Майдана, и, хотя мог бы эмигрировать в другую страну, Украину я выбрал по политическим причинам. Знаю, что здесь в ближайшие год-два будет безумно тяжело, как в экономическом, так и в политическом плане, но я готов пережить вместе со страной эти трудности. Таким образом, у меня будет моральное право здесь жить. Я собираюсь заняться бизнесом и пишу сценарий художественного фильма о Майдане. Меня очень волнует происходящее на востоке страны. Самое главное сейчас – прекратить войну. То, что делает в этом направлении Порошенко, меня вполне устраивает. Как участник Майдана, я понимаю, что если Порошенко не будет проводить реформы, общество проведет их само. Не сомневаюсь, что новый Янукович к власти в Украине уже не придет. Я общаюсь с чиновниками и вижу, что они расслабились, как в 2004 году, потому что почувствовали, что больших перемен не будет, но я уверен, что они ошибаются. Когда будет решена проблема на востоке, доберутся и до них. Конечно, на все нужно время. Я убежден, что восток останется украинским, потому что в Украине много людей, которые такой ситуации не потерпят, так что возникнет серьезное партизанское движение. Общество понимает, что сейчас нужно делать шаги в сторону Европы, вести переговоры с террористами, но, если это не поможет, люди пойдут на войну и сами выбьют врагов с территории Украины. Иван Симочкин, 45 лет, гражданский активист – Я русский, родился и вырос в русской семье в русскоязычном южном украинском городе Херсоне. В 17 лет переехал в Москву, где и прожил без малого 30 лет – большую часть своей жизни. В Москве у меня появилась семья, родились и выросли две дочери-москвички, старшая уже студентка, младшая – школьница. Родиной для меня всегда были и оставались неразрывно и Россия, и Украина, даже когда между ними появилась государственная граница. Мне казалось, что мою российско-украинскую Родину разделить не может ничто, но это все-таки умудрились сделать. В феврале этого года, когда российские войска вторглись в Украину, подобно гитлеровцам в июне 1941-го, Россия для меня умерла, перестала существовать. Ничего больше слышать об этой стране я не желаю. Уже четвертый месяц мой родной Херсон является прифронтовым городом. От дома, где я провел детство и где сейчас живет моя мама, до границы с оккупированным Крымом, напичканным российскими войсками, менее 100 км. И когда четвертый месяц подряд каждое утро начинаешь с того, что бежишь к компьютеру узнать, не совершили ли за ночь войска захватчиков танковый бросок, не бомбят ли самолеты оккупантов улицы моего родного города, многое переосмысливается. Я не желаю иметь что-либо общее со страной, которая ежедневно убивает моих соотечественников в Украине, захватывает, пытает заложников, грабит и захватывает земли моей Родины. Мне противно, я не могу оставаться частью народа, который в подавляющем большинстве своем ликует и одобряет эту агрессию, народа, который своей покорностью вырастил этот античеловеческий режим и продолжает его поддерживать. Российское общество стремительно погружается в фашизм, я не желаю жить в фашистской стране. Я русский, но отныне я не россиянин, я – русский украинец. От российского гражданства я намерен отказаться в самое ближайшее время, после чего я навсегда уезжаю из Москвы назад в Херсон. В ходе драматических событий на Майдане родилась такая фраза: "Шукаючи Європу, ми знайшли Україну" (В поисках Европы мы нашли Украину). Украинское общество сейчас охвачено небывалым патриотическим подъемом, трепетной любовью к своей стране. Вместе с моими соотечественниками, миллионами жителей Украины самых разных национальностей, я в эти дни также неожиданно осознал, как дорога мне моя родная страна, моя Батьківщина. Я возвращаюсь на Родину после 30-летнего перерыва. Я горжусь своим родным Херсоном, в значительной степени населенным русскими украинцами – за все эти месяцы войны ни одна колорадская крыса не сумела просунуть свой нос на Херсонщину, хотя попыток было немало. Херсонцы отбили все подобные попытки и готовы с оружием в руках защищать свой город от оккупантов, пусть только посмеют сунуться. Я горжусь своим народом, который ради своей свободы готов стоять до конца. К сожалению, я не могу уехать немедленно, хотя очень этого бы хотел. Это не просто, мне понадобится еще два-три месяца, чтобы закрыть свои текущие дела, решить все оставшиеся в Москве проблемы. И эта необходимость оставаться в Москве меня очень тяготит. Выйдешь на улицу, на административных зданиях висят трехцветные флаги – флаги государства-агрессора, флаги оккупантов. Вокруг ходят люди с колорадскими ленточками – отличительным символом российских террористов, которые каждый день убивают людей в Восточной Украине. Не знаю, был ли когда-либо российский народ "братским" для Украины, но отныне для жителей крупнейшей европейской страны Россия стала злобной неадекватной ордой, от которой необходимо защищаться. Нравится ли это кому или нет, но на многие поколения вперед это теперь останется так, и изменить вряд ли удастся. Впрочем, россияне не особо и стремятся к этому. В Интернете активно набирает голоса петиция с заголовком "Президенту Порошенко: Главная Национальная стройка страны – 10-метровая пограничная стена с Россией". Дорогие бывшие соотечественники-россияне, когда украинская земля будет очищена от оккупантов, мы постараемся забыть все то зло, которое вы совершили, и вас самих постараемся забыть также. Прощайте. Андрей Кузнецов, 31 год, сопредседатель петербургской организации Национального демократического альянса, создатель сетевого сообщества #Orange. 16 июня 2014 года попросил политическое убежище на Украине – Я не был готов к резкой смене обстановки, а в Украине достаточно близкое общество, нет языковой проблемы, проще стать полноценной частью этого общества, не нужна долгая адаптация. Я обратился за политическим убежищем, когда прилетел в аэропорт Борисполь. Мне пришлось провести там 12 часов: пограничники просто не знали, что со мной делать. Как выяснилось, в Украине отсутствует механизм автоматического включения соответствующего законодательства, так что меня просто впустили в страну на правах туриста, дали ссылку на сайт ООН и предложили оформлять убежище по их документам. Я в Киеве уже две недели, и мне здесь очень нравится. Здесь нет таких ограничений, как в России, здесь очень комфортно, и меня, как гражданина России, никто не ущемляет. В Украине для осуществления моих проектов, для выражения своего мнения простор гораздо больше, чем в России. Так что я буду продолжать здесь вести блог гораздо свободней, без самоцензуры, без опасений, что мне будут звонить из ФСБ и задавать вопросы. Такой и была цель моего отъезда из России – развиваться, идти дальше. Олег Шро, 38 лет, кандидат физико-математических наук – Я работал в филиале Брянского государственного университета в г. Новозыбков, и у меня возник конфликт с исполняющим обязанности директора. Решил переехать в Украину, потому что здесь будет проще адаптироваться. Сейчас я занимаюсь получением статуса беженца, эта процедура может занять до полугода. Это самое сложное, а в остальном у меня никаких принципиальных проблем не возникает. Только что я прошел уже второе собеседование на получение статуса беженца. Сейчас в Украине очень сложное время, идут военные действия. Но у этой страны есть потенциал развития. Пока говорить рано, будет ли он использован. Большую роль играют партнерские отношения с западными странами. Очень четко заметна растущая озлобленность в отношении россиян. Еще совсем недавно украинцы доброжелательно относились к России, а теперь возникает неприятие России на психологическом уровне. Естественно, это оправдано, но, к сожалению, это приводит даже к разрыву родственных связей: люди прекращают общаться с родственниками из России, которые стоят на других позициях. Впоследствии это грозит, как мне думается, неприятием украинским обществом любых российских инициатив. Алексей Барановский, 31 год, журналист – Я работал в "Коммерсанте-Украина", но и после его закрытия возвращаться в Россию не хочу. Здесь гораздо интереснее, происходят важные трансформации общества, мне интересно за ними наблюдать и как гражданину, и как журналисту. В Украине сейчас нет цензуры, потому что СМИ ориентированы на разные политические силы, разные бизнес-группы, и у журналистов есть возможности смотреть на проблемы с разных точек зрения. В России точка зрения либо государственная, либо условно оппозиционная, а скорее – просто либерально-фрондерская, в общем не оппозиционная по сравнению с тем, что есть в Украине. Журналисту здесь работать проще, потому что рынок массмедиа конкурентный и, хотя зарплаты ниже, чем в России, здесь больше уровень свободы слова и можно найти медиа, соответствующее твоим принципиальным позициям. В Киеве складывается своеобразное землячество русских оппозиционных журналистов и общественных деятелей, эмигрировавших из России, и это очень напоминает ситуацию 20–30-х годов прошлого века, когда в Берлине, Париже и других европейских городах создавались Общества помощи русским гражданам, бегущим от власти большевиков. Предполагаю, что подобные тенденции в скором времени начнут институционализироваться в Украине, и подлинный центр русской оппозиции переместится из Москвы в Киев.
Арья: Мадам пишет: а там, где не защищает - процветание и высокий уровень жизни? У вас реально теперь высокий уровень жизни и процветание? Прекрасно. Тогда дайте "другим прозябать" так, как они хотят. Не причиняйте им свое счастье. Может они еще не доросли до него? А то, что в Одессе произошло? Там тоже русские ополченцы побывали, или все же сами себя там люди сожгли?
калинка: А еще вчера смотрела передачу, где показывали, как русский фонд"Сидячая Россия"....помощь для заключенных поддерживает "Правый сектор" деньгами, конкретно Романова. Когда об этом узнали заключенные из России, то они заявили, что ничего общего с фашистами у них нет и Романовой ни какая милиция не поможет, у них свои законы.
Арья: Ну вот. Я и говорю, что у каждого своя логика. Украинцы, вы просто мо-лод-цы! Только если у вас все так круто было, отчего было просто не переизбрать Януковича? В разы дешевле бы обошлось? Ну взял бы он тот кредит, так у вас золото бы осталось. А теперь и золота нет и легетимность Яценюка потд сомнение поставлена. Отчего не переизбрать законным образом было?
Смайл: Fenix пишет: ЕС требует от Украины дать свиньям игрушки. Ну да за это сейчас американская демократия борется за новые тенденции, я ролик выкладывала. В т.ч. и Грин Пис этому способствует. Жизнь животного ценится выше жизни человека. В америке это доводится до уровня позволения каннибализма. Сколько по всему миру гибнет людей и нет ни одной организации международной, которая это запретила бы. Зато есть Грин Пис. Сексуальную революцию они уже завершают и уже в некоторых странах запрет ввели на слова "папа" и "мама" и вместо них используют "родитель1" и "родитель2". И на Украине скоро будет "родитель 1" и "родитель 2", т.к. эта страна выслуживает любовь раболепством, поэтому проглотит и это.
Смайл: калинка пишет: Да и беженцы из России бегут в Украину.
калинка: Смайл пишет: вместо них используют "родитель1" и "родитель2". Природа сама позаботилась, чтобы не было воспроизводства себе подобных.
Смайл: калинка пишет: Природа сама позаботилась, чтобы не было воспроизводства себе подобных. Это как?
калинка: Смайл пишет: Это как? У однополых браков не бывает потомства.
Смайл: Смайл пишет: И на Украине скоро будет "родитель 1" и "родитель 2", т.к. эта страна выслуживает любовь раболепством, поэтому проглотит и это. В общем, сорри за грубость, вышиванками можно прямо на гейпараде подтереться, они ничего не стоят... мертвый атрибут в руках украинцев.
uliTka: Мадам пишет: http://novosti.dn.ua/details/228677/ Там где пророссийские "ополченцы" и "защитники" - всегда кровь и трупы - мнение из Донецка 08:34 / 30.06.2014 — Новости Донбасса "Скажите, а почему во всех областях украинского юго-востока, кроме Донбасса - везде мир, спокойствие и нормальная жизнь, не смотря на то, что там уже четыре месяца правит "киевская хунта", а в Донбассе, где "защитники" и "ополченцы" - кровь, трупы, разрушения, мародерство?", - задает вопрос блоге, журналист и публицист из Донецка Денис Казанский в своем livejournal frankensstein. "Почему в Запорожье, Харькове и Днепропетровске нет обещанных расправ над русскоязычным населением, а в Донбассе произошли расправы над украиноязычным? Почему там, где Россия защищает своих соотечественников всегда столько горя и смертей, а там, где не защищает - процветание и высокий уровень жизни? Почему в Прибалтике, где правят "фашисты", никого не убивают, а в ДНР постоянно воруют людей и подвергают пыткам? Этого нам российские каналы, как я понимаю, не объяснят?", -говорится в тексте журналиста. Мадам, ты веришь в то, во что хочешь верить Убийства людей ПО ВСЕЙ Украине. Достаточно просто пошариться по ютубу, который, насколько я знаю, не контролируется Россией и лично ВВП. Ты увидишь просто ГОРЫ трупов, и НЕ на ЮВ. Но ты ж этого не хочешь А об убийствах потому и не слышно, что мертвые молчат...
полная версия страницы