Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Мадам: Валерия пишет: Тот же контроль. согласна. надеюсь, что к тому времени уже отпущу контроль или наше правительство возьмет его на себя, чтобы народу не нужно было его контролировать.
Мадам: uliTka пишет: Это мнение не соответствует действительности. И об этом много раз здесь говорилось. Что хочешь сказать, что Россия не хочет контролировать Украину? uliTka пишет: А это относится только к погибшим военным в составе нац.гвардии или и к ополченцам и простым жителям ЮВ тоже? сейчас нац. гвардии, а о временем и жителям Донецкой и Луганской области ( именно там люди стали реальными участниками боевых действий), только без ополченцев, так как они же воюют против Украины, не хотят в ней жить. С чего им давать этот статус? Вот например чеченцам - боевикам дала Россия статус участников боевых действий или льготы? Думаю, что нет. Это тоже самое, что давать льготы тем, кто взрывал дома в России или Норд Ост захватил. А что? Люди же за идею шли!!! Так идея их была против России направлена, с чего им Россия должна платить? Вот интересно даст ли Россия такой статус русским, которые сейчас воюют на Донбассе за присоединение к России? Что-то говорили по телеку?
uliTka: Валерия пишет: uliTka ты чувствуешь ответственность за жизнь других? Чувство долга? О, этого у меня в достатке Даже в избытке. Но больше как ЧВ. Но смысл моего сообщения был не призвать к чувству долга (я тоже, когда разместила, поняла, что так будет выглядеть)... А сказать, что те, кому удалось отсидеться в удачном месте в удачное время, или кто просто молчит о своих хотелках и/или подстраивает их под ситуацию, - ничуть не лучше тех, кто гибнет на передовой. И что на ЮВ отдают свои единственные жизни не просто так, не ЗА просто так, и не какие-то там существа, а ЛЮДИ, и не потому что им хочется поразвлекаться, - для них это действительно важно, то, что они отстаивают. В глазах Мадам всё так просто: война России с Украиной... Даже в европейских СМИ НИКОГДА так не говорили и не говорят. А у неё и, видимо, у её круга, вот так.
Мадам: uliTka пишет: В глазах Мадам всё так просто: война России с Украиной... это суть происходящих событий. Остальное - это интерпретации ваших, европейских и наших СМИ. Когда понимаешь суть, то понимаешь свою ответсвенность в этих событиях. Могу ли я своими постами на Виилме прекратить такую войну? Нет. Могла ли я своими походами на митинг предотвратить оккупацию Одессы Россией? Да. Потому, что русские спецслужбы увидели, что пол Одессы против и соответственно переключились на те области, где большинство "За". Вот кстати и Михалков понял наш намек Русские не придут http://www.youtube.com/watch?v=mXXlnx51N5c а вот ответ нашего одесского депутата Никите Михалкову http://www.youtube.com/watch?v=E9Kjv6kJWBM
uliTka: Мадам пишет: сейчас нац. гвардии, а о временем и жителям Донецкой и Луганской области ( именно там люди стали реальными участниками боевых действий), только без ополченцев, так как они же воюют против Украины, не хотят в ней жить. А ничего, что эти жители голосовали за независимость этих областей потому что они тоже не хотели жить в Украине? Мадам пишет: Вот например чеченцам - боевикам дала Россия статус участников боевых действий или льготы? Думаю, что нет. Это тоже самое, что давать льготы тем, кто взрывал дома в России или Норд Ост захватил. А что? Люди же за идею шли!!! Так идея их была против России направлена, с чего им Россия должна платить? Ваши СМИ, и ты за ними, сравниваете несравнимое. Любимая тема всех русоненавистников на просторах интернета. Сравнивать чеченских вакхабитов с ополченцами Хотя это не смешно. Никогда никакой ополченец не говорил, что у них идея ПРОТИВ Украины. - доказательство обратного? Не совершено НИ ОДНОГО террористического акта или акта любого насилия кем-либо из жителей ЮВ на территории Украины вне ЮВ. - доказательство обратного? Хронология событий такова, что люди проголосовали за независимость и Киев отправил туда войска. Люди создали ополчение и забаррикадировались. Ополченцы НЕ нападали первыми НИ НА КОГО. Они просто встали на границу своей территории. - Есть ли сведения об обратном?
Валерия: uliTka пишет: О, этого у меня в достатке Даже в избытке. Но больше как ЧВ. Ответственность, чувство долга, обязанность за других и вызывает чувство вины. ЛВ говорила, что занимаясь жизнью других людей, вы укарачиваете их жизнь и свою и своих близких тоже. Занимаясь жизнью других людей, мы вторгаемся физически или мысленно в их жизнь и в это время мы не занимаемся своей жизнью. Разберись с ответственностью, тогда не будет ЧВ, что ты не со всеми на этой войне. Кстати, сразу появится много нериализованной энергии, уйдет лень и усталость.
Мадам: uliTka пишет: А ничего, что эти жители голосовали за независимость этих областей потому что они тоже не хотели жить в Украине? А ничего что таких людей на Донбассе реально 30 %? да и мирные граждане будут получать льготы за то, что они сейчас находятся под властью пропаганды. Потому, что те кто реально хотел в Россию сейчас едут туда в качестве беженцев. А те кто останется, значит хочет жить в Украине. Вот оставшимся и дадут льготы и т.д., как например чернобыльцам. У них большие льготы, пенсии и т.д. uliTka пишет: Сравнивать чеченских вакхабитов с ополченцами А чего нет? Как ты их называешь ваххабиты - это чеченцы, которые не хотели жить в России. И они были для своего народа такими же ополченцами, как для вас донецкие и луганские. Чего их не сравнить? Чеченцы плохие, потому что они не Россию? ну если исходить из такой позиции, то и украинцы потому бендеровцы, потому что хотят жить в Евросоюзе. Т.е. все кто за Россию - те хорошие и имеют право на войну и убийства, а те кто НЕ за Россию, то те плохие и террористы и бендеровцы. Как тебе такие двойные стандарты? uliTka пишет: Хронология событий такова, что люди проголосовали за независимость и Киев отправил туда войска. Люди создали ополчение и забаррикадировались. Ополченцы НЕ нападали первыми НИ НА КОГО. Они просто встали на границу своей территории. - Есть ли сведения об обратном? Таже хронология событий в Чечне Помнишь? Россия отправила туда свои войска. Видишь как оно? Суть - война за свои территории и в том и в другом случае. Только ты своими стрессами предаешь ОКРАСКУ этим двум похожим событиям. И заметь, что не отпускаешь их, а взращиваешь дальше с помощью стресса НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. А у кого же эта справедливость ПРАВИЛЬНАЯ? У тех чеченцев, что хотели жить в независимой Чечне или у тех чеченцев, которые хотели жить в России? У донецкого народа которые хотят жить в России или у донецкого народа, который хочет жить на Украине? Ты сейчас на ОДНОЙ стороне, поэтому и не видишь всей картины событий.
uliTka: Я не знаю истинных мотивов чеченцев-вакхабитов, потому что это было, когда я совсем моложе была, а в моём возрасте 10 лет - большая разница Ну в смысле, я тогда вообще мало чё соображала. Насколько я понимаю, по бОльшей части у них была религиозная война. Но я знаю одно: в Чечне референдум не проводился. Там остальных жителей никто не спрашивал, даже сами вакхабиты. И ещё, они пошли за пределы своей страны со своей агрессией, и пошли первыми, - а ополченцы этого не делали. Так что сравнение некорректное, оно сделано специально вашими сми, чтобы вас убедить в правильности действий власти, и это нормально.
Мадам: uliTka пишет: Но я знаю одно: в Чечне референдум не проводился. Там остальных жителей никто не спрашивал, даже сами вакхабиты. Думаю, что Россия сейчас всех научила как получать независимость и присоединятся к другой стране через референдумы. Многие народы взяли себе ЭТО на заметку. Ну а вообщем те же яйца, только в профиль.
Смайл: uliTka пишет: Никогда никакой ополченец не говорил, что у них идея ПРОТИВ Украины. - доказательство обратного? Не совершено НИ ОДНОГО террористического акта или акта любого насилия кем-либо из жителей ЮВ на территории Украины вне ЮВ. - доказательство обратного? Хронология событий такова, что люди проголосовали за независимость и Киев отправил туда войска. Люди создали ополчение и забаррикадировались. Ополченцы НЕ нападали первыми НИ НА КОГО. Они просто встали на границу своей территории. - Есть ли сведения об обратном? Закрытость в свой мирок дает то, что от этого теряется сопричастность нашей жизни с окружающим. Даже, если это делалется из желания защититься от негатива. Если везде есть только я, то отвергается часть себя. Человек наполовину умирщвляется, сознание сужается и становится подвержено еще больше зомбированию. Ноооо для меня дело даже не в этом. Случись завтра что-нибудь с районом, в котором я живу и технологии зомбирования тем, кому тепло, хорошо, спокойно и неплохо, у кого отключена по их же воле их часть сопричастности к окружающей действительности, просто пройдут мимо, подумав, а зачем помогать, они стрессами это притянули или просто добьют, чтобы не было вдруг несогласных. Написала про себя, но имею ввиду, что такое общество само по себе уже не общество и мне бы не хотелось ни для детей, ни для внуков такого. Поэтому я на стороне того, чтобы не быть равнодошной к этому, не терять сопричастность с окружающем и никогда не проходить мимо откровенной жестокости. И я принимаю факт существования тех, кто хочет отсидеться в тишине и покое, т.к. и у меня такая часть есть, но я не считаю, что эти люди в Истине, не в них Правда.
Мадам: Кстати это даже не Путин придумал, а Гитлер вот Мюнхенское соглашение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
uliTka: Мадам пишет: Думаю, что Россия сейчас всех научила как получать независимость и присоединятся к другой стране через референдумы. Многие народы взяли себе ЭТО на заметку. Ты ошибаешься, Мадам. Ты меня извини за резкость, но на мой взгляд у тебя сильно искажено восприятие исторической действительности. Опыту референдума научила Америка Югославию - и весь мир. Кстати, можете глянуть полминутный ролик Комеди - персонаж Эдуард Суровый (люблю его ): http://rutube.ru/video/909792e65fb24c0a9d2791530a2805d8/ А Россия лишь использовала опыт, но БЕЗ кровопролития.
uliTka: Смайл пишет: И я принимаю факт существования тех, кто хочет отсидеться в тишине и покое, т.к. и у меня такая часть есть, но я не считаю, что эти люди в Истине, не в них Правда. Согласна. Я тоже считаю, что в этом нет ни правых, ни виноватых. И Истина где-то рядом... Я имела в виду, что не замечать их, не придавать значения тому, что происходит, также глупо, как и не замечать мнения тех, кто хочет просто мира любыми средствами, хоть бы и сбежав в другую страну, или оставшись, но прогнувшись под власть. А в словах Мадам я увидела что вторые просто отмахиваются от первых.
Мадам: uliTka пишет: И ещё, они пошли за пределы своей страны со своей агрессией, и пошли первыми, - а ополченцы этого не делали. Пределы нашей страны заканчиваются у границ с Россией, так как и в пределы России входила Чечня. Чечня не шла с агрессией на Россию, они защищали свои границы. Видишь как твой взгляд с ОДНОЙ стороны не имеет полной опоры на ИСТИНУ, поэтому ты видимо и пишешь, чтобы убедится, что ты ПРАВА. Допустим, я тебе говорю, что ТЫ ПРАВА. Пусть ополченцы дальше убивают украинских военных и пусть под шумок еще пару людей покалечат за идею Великой России, чтобы референдум довести до конца и Россия воссоединилась с Донбассом. Если же у ополченцев не получается справится с украинской армией, то им на подмогу приходит российская армия и начинается официальная война Россия- Украина. Америка и НАТО помогает нам оружием. И не факт что Россия победит Украину, так как наша слабая армия за это время подготовилась и уже готова к войне с Россией. Весь мир считает Россию агрессором и санкции превращаются в эмбарго по всем направлениям экономики России. Даже Китаю прийдется перестать с вами дружить либо соединится с Россией в военный блок и тогда противопоставить себя Европе и США. Тут уже война покруче будет. Ты счастлива? ЧТО ДАЛЬШЕ? Другой вариант. Россия и ополченцы отступают в Россию вместе со своим оружием. Так как воевать не с кем и нечем народ возвращается к мирной жизни. Украина отстраивает Славянск, Краматорск и другие поселки, которые пострадали. В Украине уже ничего не мешает проведению реформ, чтобы войти в Евросоюз. Россия проводит свои реформы, так как теперь не нужно заниматься делами Украины. В таком случае ТЫ СЧАСТЛИВА? Я - ДА. Пойду лучше приготовлю и поглажу воспользуюсь тем, что мне воевать СЕЙЧАС не нужно. Слава Богу у нас в Одессе никакого референдума нет и надеюсь что не будет.
Мадам: uliTka пишет: Опыту референдума научила Америка Югославию - и весь мир. Это в каком году было? Вроде как Гитлер ЭТО раньше провел.
Мадам: uliTka пишет: А Россия лишь использовала опыт, но БЕЗ кровопролития. Как же это? Ты Крым имеешь ввиду? А вот как с Донецком и Луганском? Тут что нет кровопролития? Видишь как неудобны двойные стандарты? Все время копытцо из светлого образа высовывается не вовремя и ни к месту Вообщем ладно, пойду делами займусь.
Мадам: uliTka пишет: Я имела в виду, что не замечать их, не придавать значения тому, что происходит, также глупо, как и не замечать мнения тех, кто хочет просто мира любыми средствами, хоть бы и сбежав в другую страну, или оставшись, но прогнувшись под власть. А в словах Мадам я увидела что вторые просто отмахиваются от первых. Почему я отмахиваюсь? Считаю справедливым жить в России русским, а в Украине украинцам ( вернее кем кто себя считает) и совсем не падаю в обморок, когда люди едут в ту страну, где им лучше и комфортнее. Вот мой кум сейчас воспользовался моментом и через пару месяцев станет гражданином РФ, а так бы много нервов на это потерял и будет жить в России и пусть там живет, если он так считает нужным. Наступит мир и я буду к ним ездить в гости. Все просто, если это не усложнять своими эмоциями.
калинка: Мадам пишет: Ты Крым имеешь ввиду? А вот как с Донецком и Луганском? Тут что нет кровопролития? Руся, почему ты все время искажаешь? Донецк и Луганск провели референдум не для отделения от Украины и вступление в состав России, а для того, чтобы обрести федерализацию, так вы и ваше правительство отказывает в этом. При чем тут Россия вообще? Почему вы считаете это войной между Украиной и Россией. А между тем вся США состоит из штатов, федераций и является целостным государством....вот где двойные стандарты....кому захочу, тому и дам самостоятельность, особенно в чужой стране. На Майдане свергли власть....это законно, Луганск и Донецк на референдуме не захотели у себя фашистский режим....и их объявили сепаратистами...вообще что - нибудь увязывается логически в этом узле? Те же двойные стандарты. Что хочу, то и ворочу... Двойные стандарты...это двойная мораль, двойное дно.
uliTka: Мадам , мне тоже кажется, что ты чтобы остаться правой искажаешь факты, и на них строишь свои аргументы и длинные посты. Мадам пишет: Считаю справедливым жить в России русским, а в Украине украинцам ( вернее кем кто себя считает) А данная твоя фраза - чистой воды национализм. О каком миролюбии ты вообще говоришь Если хочешь найти исторические подтверждения твоих мнений, почитай хотя бы википедию, которую ты привела. Начни, например, с чеченского конфликта. Но, по-моему, ты не очень хочешь. На мой взгляд, ты, вместо того, чтобы признать: да, я с целью своей выгоды (а ещё честнее: чтобы спасти свою ...) мысленно прогнулась под Америку, да, я бы хотела и с умными и с красивыми, но коли так нельзя, я тогда с (под) сильными, - ты начинаешь юлить и оправдывать своё нынешнее положение и свой нынешний выбор, доказывать его правильность и логичность, жонглируя поверхностными знаниями исторических фактов, не изучив их предварительно, зачастую перевирая, - главное, подвести под удобную нужную картинку. Я вот тоже в жизни так делала: из слабости делала выбор, а потом оправдывала его, как могла. Стыдно от этого. Сейчас с этим и работаю.
Ваш гость: Это главная идея: Мадам пишет: ЧТОБЫ ВОЙТИ В ЕВРОСОЮЗ Ну такие вот зеленые очки у человека $ - $
полная версия страницы