Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Мадам: лушка пишет: А что бы я делала, тоже написала, отпускала бы недостойность и просила бы прощения, у тех с кем я поступала так же. вот я и об этом. взаимное покаяние и прощение - это все что может закрыть эту тему. Но ПОКА этого нет. uliTka пишет: И мой юридический мозг просто вскипел от твоего примера про квартиру. Не от злости, а от количества попыток найти аналогию... Хорошо, тогда что скажет твой юридический мозг насчет того, что Румыния тоже забрала часть территории Украины и при этом Украина не в обиде? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9 Разумно? Есть вопрос, его можно решить в суде. Тот же вопрос с Крымом можно было бы так решить с Россией и не нужно было столько грязи лить и т.д. Разумно поступают в Европе? А тут что? uliTka пишет: Одна разница мне стала видна отчетлива. Ты все про квартиру, а я все про людей... Крым для тебя территория - а для меня это братья, которые наконец смогли выразить свое мнение. А украинцы кто для тебя? Что для тебя наша воля? Татары кто для тебя? Как с нами быть и с татарами? Видишь как оно... Кому-то можно, потому что мне так нравится, а кому-то нельзя, потому что мне это не нравится. Где же тут правда? Где же тут право и законы на которые опирается юрист? Так тут не юридический мозг вскипел, а просто мозг, у которого есть определенные убеждения. Какие?
калинка: Беллинда пишет: . На самом деле мало кто понимает, что там в реальности происходит. Или почти никто. Да - да, мало, кто понимает, особенно те люди, которые принимают у себя беженцев, делится душевным теплом и материально также...питанием, одеждой, медикаментами. Вы можете и дальше жить в своих иллюзиях, а реальность...увы другая.
калинка: Смайл пишет: Что отпускать-прощать будем? Вот пока эгоцентричность идет превосходно, а дальше видно будет.
Мадам: Арья пишет: Если уж так получилось, что мы вольно или невольно, действиями или бздействиями, мы стали причиной такой боли и обиды для украинцев за Крым, за что-то иное, за то что мы вообще есть... в этой жизни, в прошлых воплощениях, то, конечно, я прошу за это прощения. И прощаю украинцев за то, что они... Ну вот еще не додумала до конца, но в этом направлении. Здорово продолжай, пожалуйста, потому что мне не понятно, почему русские ЭТО поддержали, так как раньше об этом вообще вопрос не стоял. Был украинский Крым, куда ездили отдыхать русские и жили там русские наравне с украинцами, татарами и другими народами и особо никого этот вариант не беспокоил.
калинка: Мадам пишет: Был украинский Крым, куда ездили отдыхать русские и жили там русские наравне с украинцами, татарами и другими народами и особо никого этот вариант не беспокоил. Так на это сами Крымчане ответили, когда им говорили: " Не нравится вам в Крыму, валите в свою Россию", вот они и свалили, как пришли со своей территорией, так и ушли со своей малой Родиной.
Мадам: Смайл пишет: Но то, что было с Россией - это не воровство. Это страх за безопасность. Да, но превратилось ЭТО в грабеж. Арья пишет: Ну насилия-то не было. Хотя вы можете считать иначе. Ладно, пусть грабеж. Еще и грабители. Вот блин. кстати тоже можно отпустить. Смайл пишет: Так как назвать этот стресс игнорирования интересов друг друга? не знаю. Арья пишет: Например твой один совет продал другому соседу машину, а тебя не спросили. А разве должны были? Нет. Вот и не спросили. а если документы на мне на эту машину? причем сам сосед мне эти документы и отдал? Галя, тут пример не подходящий никак. Вообщем ни в какие это ворота не лезет и все, как ни перекручивай. Нужно просто признать ЭТО и отпустить и ВСЕ, причем с двух сторон. Смотри шантаж проработали и за газ успокоились, даже Андреа перестала за него писать, хотя Калинка все еще за газ вспоминает, наверное не проработался у нее шантаж.
Арья: Мадам, я не знаю, что сказать про Крым. Вы начали эту вакханлию, а теперь вас кромсают на части, вашу землю. И вы сами себя убиваете, а ищите виноватых на стороне. Не знаю, чем вам помочь. То, что происходит - это закономерность. Ты пишешь о прощении и покаянии. Хорошо. Но тогда ты спроси себя, нас спроси: "Что мы (т.е. вы - украинцы) сделали не так, что все так обернулось. В чем наша ошибка? За что нам у вас, русских, попросить прощения?" Но вы пока своих ошибок не видите и не хотите признавать. И я не знаю, готов ли кто-то у нас прощения просить, а тем более каяться. Вы хотели в ЕС? Нет проблем. Вы за свои свои интересы, мы за свои. Вы независимы и мы независимы. Почему у вас к нам претензии?
Смайл: Мадам пишет: Да, но превратилось ЭТО в грабеж. Воспринимается так, т.к. потеря произошла. У меня воспринимается, как страх зависимости, страх рабства, страх смерти чрезмерный, страх потери власти возможно тоже. А в целом пренебрежение это вроде бы называется. Поэтому взращивает злобу из униженности, т.к. пренебрежение рождает униженность, высокомерие и гордость. Поэтому мы друг до друга достучаться никак не можем. Мне жаль и я прошу прощения за то, что эти действия с Крымом спровоцировали рост ненависти, жажды мести и усиление кровопролития. Пойду у ЛВ почитаю про пренебрежение.
Мадам: калинка пишет: Так на это сами Крымчане ответили, когда им говорили: " Не нравится вам в Крыму, валите в свою Россию", вот они и свалили, как пришли со своей территорией, так и ушли со своей малой Родиной. Люба, давай уже вспомним что мы на форуме Виилмы, а не на лавочке. Хватит уже дровишки в огонь подкидывать. Ты мне за провокаторство писала? Так чего же его не освободишь? Давай наконец поделились своим опытом или цепочкой стрессов, а то вообще не понятно что. Беженцы какие-то, Крым, людей убивают...ты что беженцев у себя приютила, в Славянске живешь или в Крым собираешься? Реально уже даже отвечать не хочу, работы никакой, одна болтовня бабушек на скамейке в перерывах между внуками и огородом. Сколько можно?
калинка: Мадам пишет: Давай наконец поделились своим опытом или цепочкой стрессов, а то вообще не понятно что. Стрессы идут по одиночке, сейчас конкретно идет эгоцентричность.. Про беженцев ты и сама знаешь и я рада, что люди прекратили мучиться, вам то они без надобности, а почему то не пускают мирных жителей через блок - посты. Какая же это болтовня...это человеческие жизни. Руся, что поделать....у нас жизненные приоритеты разные. Мадам пишет: Ты мне за провокаторство писала? А в чем оно заключается?...Я ведь свою точку зрения написала. Или ты мне права такого не даешь?
Fenix: Арья пишет: Потому что "незамедлительно" помощь бы была оказана, как сейчас Ю-В оказывают.) Девочки, а вот сегодня опубликовано ещё одно мнение и опять во всем виноват Путин. Ну у всех он виноват. Впрочем, что такие будут настроения я писала давным-давно, сразу после референдума в Крыму... когда на Ю-В все только начиналось.... 11.04.14 Девочки, напишу сейчас напрямки, как я вижу.За города. которые сейчас бастуют: Харьков, Донецк, Луганск. Я так понимаю, это территория была у Украины и до Крыма. То есть не может сейчас Путин в лице России-матушки сейчас ничем помочь, разве только очередной раз денюжки подкинуть. Как всегда родная матушка и делает от безысходности. А во вред или во благо они пойдут, это уже не важно, когда любовь безусловная. Вот не могу, слезы наворачиваются, когда в прямом эфире слышу стоны с трибун или напрямую в микрофоны: Россия, помоги! Я то лично понимаю, что не нужна России сейчас война. )))Блистательный Стрелков расставляет все точки над Ё. Всем читать! Факты Читать обязательно Июн 9, 2014 http://odessa-antimaydan.com/blistatelnyj-strelkov-rasstavlyaet-vse-tochki-nad-yo-vsem-chitat/
Арья: Руслана, тяжело дается прощение, потому что мной пока не проработано. Вообще, я как-то думала, что если у меня к вам нет сильной злобы, то и прощать нечего. Но претензии все же есть. Хотя бы на то, что у вас к нам претензии Ладно. Завтра-послезавтра займмусь этим вопросм. Если мы притянули столько обвинений, значит есть косвенная или иная какая наша вина. Давайте реально проработаем. Мне вспомнился милый пример. Сынишка наших друзей бежал мимо нашей дочки и задел ее плеом. Отец его окликнул и тихо, как бы один на один, говорит: ты забыл извиниться. Мальчик отвечает, я же не специально. Отец говорит: это не имеет значения. Этот сынишка сейчас докторскую защищает. Такой парень классный вырос. И родители у него классные. Люблю их. Я тогда была удивлена таким восприятием жизни: извинись, если даже невольно ты стал причиной проблемы. А когда события только развивались, это стало просто шоком. Так что вам тоже есть за что прощения просить. Ну я думаю, что можно без публичного покаяния. И, конечно, у своих сограждан "раскулаченных" прощения попросите. Они ведь своей ненавистью тоже вашу страну изрутри разрушают.
Смайл: Девочки, это пренебрежение точно. Убийцей становится человек, которого с детства духовно убивают: обвинением, осуждением, унижением, стыдом, пренебрежением. Человек, превратившийся в машину, боится чувств. Работы он не страшится, ибо свою работу он знает. Он не прикасается ни к кому просто так — чтобы испытать чувства. Если он прикасается к чьему-то телу, оно автоматически становится рабочим объектом, над которым производится работа. Так человек может стать объектом приложения сил со стороны землекопа, гаечного ключа, бульдозера, мясника либо духовного агрессора, который сворачивает ему мозги набекрень. Если подобный специалист живет рядом с Вами, Вы неизбежно будете избегать превращения в его рабочий объект. Если Вы и обращались к нему за помощью один-единственный раз и состояла она в прикасании к Вашему телу, например, в массаже больного зашейка, то в дальнейшем Вы предпочитаете принимать обезболивающее. Сторонний наблюдатель не понимает причины. Ведь человек прекрасно проработал Ваши мышцы. Так-то так, но сам он при этом мыслями пребывал в ином месте — например, смотрел телевизор. Тем самым сэкономил время, а Вами пренебрег. Причем сам оказался лишенным того, чего Вам недодал. Боясь и стесняясь чувств, он массировал Вас, как мнут кусок глины, и ничего не ощущал. Вас это шокировало, поскольку неосознанно Вы надеялись ощутить его чувства при помощи этого физического контакта. Поэтому встреченное равнодушие и пренебрежение воспринимаются особенно болезненно. Не будь у Вас предубеждений насчет этого человека и не испытывай Вы стыда обратиться к нему с просьбой, то Вы сумели бы принять то, что в этом человеке есть невзирая ни на что. От ближнего мы ждем проявления заботы и ласки, а разве сами мы имеем эти качества? Хоть жизнь и начинается с женщины и ее чувства имеют определяющее значение, но если мужчина считается с тем обстоятельством, что женщины были долгое время унижаемы мужским полом и потому не сразу способны обрести себя, то он обнаруживает в себе чувства. В первую очередь, сочувствие — единственное чувство, позволяющее прочувствовать чувства ближнего. В ответ на него раскрывается и сама женщина. Историческая память женщины очень чувствительна к унижению. Мужчина, унижающий женщину, еще в большей степени унижает себя. Мужчина, унижающий женщину физически либо духовно, унижает себя как человека. Агрессивное отношение мужчины к женщине поощряется лишь теми из мужчин, кто стремится утвердиться в своем превосходстве. Здесь пренебрежение - отсутствие сочувствия из превосходства или стыда проявлять чувства.
Смайл: Арья пишет: Так что вам тоже есть за что прощения просить. За первоначальное игнорирование и пренебрежение интересами соседей. Таки я не настаиваю, т.к. надо еще это осознать. Сейчас не время для покаяния, очень острые еще эмоции.
Мадам: Арья пишет: Мадам, я не знаю, что сказать про Крым. Вы начали эту вакханлию, а теперь вас кромсают на части, вашу землю. Так вот я все хочу спросить какую мы вакханалию начали, что россияне вторглись в наши дела? И заметь это вопрос был в самом начале этой темы. Почему вам есть до нас дело? Почему Янукович сбежал в Россию, а не куда-то еще? Почему Янукович не подписал договор с ЕС, хотя собирался, пока РФ не дала нам кредит 15 млрд.? Это все там еще лежит, в самом начале. Арья пишет: Но тогда ты спроси себя, нас спроси: "Что мы (т.е. вы - украинцы) сделали не так, что все так обернулось. В чем наша ошибка? За что нам у вас, русских, попросить прощения?" Что мы сделали, что так получилось? Опять стрелки? За что нам просить прощения? за то, что брали кредиты? за то, что полностью взвалили свою безопасность на другое государство, хоть и родственное? за то, что захотели перейти под другое крылышко, но при этом никак не поблагодарили за всю ту помощь, что была оказана раньше? Девочки, украинки, присоединяйтесь, может еще какие косяки найдем. Давайте начнем с себя, может и русские подтянутся.
Арья: Смайл, что-то пренебрежение не вырисовывается. Что-то иное. Ну если встретится что-то интересное, скинь цитату.
Арья: Арья пишет: скинь цитату О, пока писала. А ведь и точно ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ! Спасибо!
Мадам: калинка пишет: Какая же это болтовня...это человеческие жизни. Руся, что поделать....у нас жизненные приоритеты разные. Ну так сделай же что-нибудь. Пойди на митинг или с огорода что-то им отправь, пригласи к себе пожить или волонтером пойди в лагеря беженцев. А так болтовня одна и обвинения какие-то. Еще будет болтовня, вообще отвечать не буду.
Смайл: Что происходит, если кто-то проживает мою жизнь? Возможности разные. Например, возможность — я сама хочу, потому что все хорошие люди хотят того, что получают. Скажем, у меня есть власть, я могу требовать, чтобы вы сделали для меня все, что я хочу. И вы делаете, так как боитесь ослушаться. Если ждете от меня спасибо, ой как я рассержусь на это. Не на то, что мне тяжело сказать: спасибо, нет, — на то, что у вас не хватает человечности, чтобы сказать мне прямо в лицо: делай сама, это тебе очень необходимо, без этого тебе просто невозможно. Вот такую власть мы называем правом человеческим. Мы имеем право. Я имею право требовать то, что хочу, я не спрашиваю (если я уже требую), какие у вас права, может, такие же, как у меня. Меня это не интересует, мое эго зациклено только на том, что я хочу. Я настаиваю на том, что имею право. Самый большой объем энергии, который мы вообще можем захватывать, — это государство. Что мы начинаем требовать от государства? Чтобы государство делало все для того, чтобы я мог осуществить свои права. И чем выше уровень развития государства, тем хуже, то есть чем больше государство живет жизнью человека, тем больше человек считает себя хорошим и все лучше и лучше. Между прочим, самый ужасный эгоизм оттого, что человек является гражданином благополучного государства. Такие люди ничего другого не видят. Они уже заранее испытывают пренебрежение к гражданам других стран. Из любой другой страны к ним приедет, скажем, очень умный образованный гость, академик, а человек, который учился и работает на очень простой работе, но является гражданином высокоразвитого государства, к этому академику отнесется наплевательски. Он имеет право, потому что он — из благополучного высокоцивилизованного
калинка: Мадам пишет: Давайте начнем с себя, может и русские подтянутся. Потому что 23 года в России ищете виноватого и врага №1..Ищите внешних агрессоров. До Майдана....всего этого не было, а потом вас прорвало с обвинениями в сторону России. И полилась рекой вся жижа грязи, в том числе и русофобия. Лично меня Украина особо не волнует, только кровопролитие с детства не могла переносить, могла и в обморок упасть от вида крови.
полная версия страницы