Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Live: Арья пишет: Знаете что я предлагаю: нужно потихоньку освобождать интерес к подобным событиям. Арья пишет: А то потом расхлебывать самим этот интерес придется. Придётся..каждому по своему..не обязательно снарядом в крышу Я в 89 году плакала от обиды,что наши из Афгана выходят,я в армию хотела идти) и что бы обязательно в Афганистан попасть,что бы вернуться вся такая в шрамах,кровь пролившая,свою и чужую,что бы от меня войной пахло Когда Грозный бомбть начали,я у бабушки была, снарядом полдома разнесло,пахнуть войной расхотелось навсегда)) Fenix пишет: Огородиться, отрицать, не придавать значения... Как не придавать особого значения тому, что гибнут дети?!! А как же совесть? А может это чувство вины?ЧВ заставляет сидеть в этой теме.. принять жизнь,такой какая она есть,теперь это называется -отгородиться? ЛВ- Каждый человек имеет возможность выбора. И страдает в той мере, в какой у него нарушен контакт с гармонией мира. Мы входим в физический мир, чтобы научиться земным премудростям. Всё здесь - учение, и учиться можно весьма по-разному. Вселенная имеет двустороннюю сущность, и мир построен по принципу полярности. Целое, независимо от формы его выражения, является соединением двух противоположных полюсов, иначе говоря, всякая вещь состоит из положительного и отрицательного, хорошего и плохого, тёплого и холодного, белого и чёрного и т. д. И всем видимым формам соответствует невидимая противоположность. Эту цитату я больше себе адресовываю,я считала ,что нашла середину,приняла то что происходит,но это опять иллюзия))я не принимаю участников этой темы,не принимаю вашу вовлечённость и осуждаю её..я желаю навязать своё хорошее вам,желаю заствить вас думать так,как думаю я..поэтому я и торчу здесь и бъюсь переодически лбом о стену,призывами остановить пережовывание этой темы..я в той же войне..простите..
uliTka: Я полагаю, что тема сама по себе не может быть плохой, что-то влекущей и т.п. Важно то, ЧТО чувствуют те, кто ее читает. Вот все виилмовцы, не поленитесь, и проговорите про себя: я прощаю тебе, война на Украине, что ты делаешь мне плохо /плохое хорошее (плохое хорошее в смысле возможности позлобствовать, посмаковать и т.п.) - в зависимости от того, что конкретно Вам дает эта война; я прощаю себе, что вобрала в себя это плохое /плохое хорошее ; прости меня, милое тело, что причинила тебе этим страдания. И так также в адрес этой темы. В адрес всех погибших, раненых и потерявших близких. Простите меня, что я живу своей обычной жизнью, наслаждаюсь ей в то время, как вы страдали, не бегу помогать вам. Я прощаю себе, что делаю это. Ну и перед телом.
uliTka: А ещё тут мне подумалось, что ту женщину, с оторванными ногами, ведь можно было спасти. Надо было перевязать ей каждую ногу, остановить кровотечение. Она, наверное, от потери крови умерла.
Авелина: Андреа:Разрешить украм делать то, что они делают. Так бомбили же уже приграничную зону. А осколки снарядов не разбирают, где чья территория. Не разбомбят, так потравят. Потравят добычей сланцевого газа - в Харьковской области уже приступили - и прощай экология приграничных российских областей. Fenix:А совесть - это качество Души. Не думаю, что спрятавшись от совести станет менее опасно для выживания. Live:я желаю навязать своё хорошее вам,желаю заставить вас думать так,как думаю я Тут дело не в думать. Это же вы пережили войну? Мы её ещё только переживаем - кто-то дальше, кто-то ближе. Вы уже через это прошли. У вашей души другой опыт.
лушка: Live пишет: Эту цитату я больше себе адресовываю,я считала ,что нашла середину,приняла то что происходит,но это опять иллюзия))я не принимаю участников этой темы,не принимаю вашу вовлечённость и осуждаю её..я желаю навязать своё хорошее вам,желаю заствить вас думать так,как думаю я..поэтому я и торчу здесь и бъюсь переодически лбом о стену,призывами остановить пережовывание этой темы..я в той же войне..простите.. Live И если ты не против, я присоединюсь к твоему высказыванию, я хоть и не призываю остановиться, но все что ты здесь написала можно сказать и про меня. И спасибо тебе, что помогла мне это увидеть окончательно
Арья: лушка пишет: Live И если ты не против, я присоединюсь к твоему высказыванию, я хоть и не призываю остановиться, но все что ты здесь написала можно сказать и про меня. И спасибо тебе, что помогла мне это увидеть окончательно Что-то я не поняла, что ты увидела окончательно? Или то, что ты в этой войне, или то, что не принимаешь вовлеченность, или желаешь заставить думать так, как думаешь ты. Впрочем. Адресовано это Live. При этом замечу, что высказывания типа: "я хоть и не..., но... " - по сути внутренняя ложь. Очень хорошо знакомо потому что.
Арья: Live пишет: поэтому я и торчу здесь и бъюсь переодически лбом о стену,призывами остановить пережовывание этой темы Возможно я что-то пропустила, но я не видела этих призывов. А когда ты об этом писала. Особенно меня удивило, что билась лбом об стенку, т.е. это означает неоднократно?
лушка: Арья пишет: Что-то я не поняла, что ты увидела окончательно? Или то, что ты в этой войне, или то, что не принимаешь вовлеченность, или желаешь заставить думать так, как думаешь ты. Не, про войну и про политику , меня не цепляет. У меня вот это. Live пишет: я не принимаю участников этой темы,не принимаю вашу вовлечённость и осуждаю её..я желаю навязать своё хорошее вам,желаю заствить вас думать так,как думаю я..поэтому я и торчу здесь Арья пишет: При этом замечу, что высказывания типа: "я хоть и не..., но... " - по сути внутренняя ложь Ну, все правильно, внутренняя ложь и есть, я о ней и написала, разве нет? Ведь не имеет значения, призываю я или нет остановиться,главное ведь, что у меня такие мысли внутри.
Live: Арья пишет: А когда ты об этом писала. Особенно меня удивило, что билась лбом об стенку, т.е. это означает неоднократно? Писала.Только я не буду перелопачивать бездонную тему "политика",что бы за базар ответить)) Не видели,значит не надо было.
Андреа: Смайл пишет: Андреа пишет: цитата: а это сделать очень просто: НЕ ПРОДОЛЖАТЬ. Из страха что ли? улитка пишет: Да, я тоже увидела страх. все, кто увидел страх = увидел у себя = ваша мысль в вашей голове = ваш страх. Арья пишет: А если и из страха? Страх он для предупреждения и дан. Нужная энергия. И потом, зачем учится на страданиях, из какой смелости, разве для того, чтобы бесстрашие показать? Но кому нужно такое бесстрашие. Но здесь скорее здравомыслие. К тому же сказано многократно: НЕ ИСКУШАЙ. Это - предостережение. Кого может и пугает, а кому просто задуматься предлагается. я предлагала подумать. "Береженого - Бог бережет" Феникс пишет: Огородиться, отрицать, не придавать значения... Как не придавать особого значения тому, что гибнут дети?!! А как же совесть? Совесть - это глас Божий. посредством совести с нами разговаривает Бог. И потом , если не слышишь глас Божий... ладно бы ещё из невежества... Но когда осознанно глушишь его в себе, думаешь прокатит? стать наблюдателем, смотреть со стороны, не вовлекаться, не придавать особого значения, --> не продолжать трындеть. Можешь помочь гибнущим детям? = помоги. Не можешь? -- от нашего трындежа какая помощь? Кто-то принимает беженцев у себя дома, кто-то денег дает, кто-то покупает билет, чтобы доехали, кто-то дает вещами, игрушками, лекарством, ... кто-то волонтерством, и т.д. Участники организации «Общие дети» поделятся опытом и расскажут, как стать волонтёром и начать ... велкомм. Феникс пишет: если не слышишь глас Божий... ладно бы ещё из невежества... Но когда осознанно глушишь его в себе, думаешь прокатит? с этим согласна. глушить насильно не следует, а простить и отпустить можно. без "темы" , а каждый сам с собой, как мы и жили до истории в Украине. это их жизнь, их карма, их грехи, их уроки, их наказание за поступки в прошлых жизнях, и т.д. вот пусть украинцы и занимаются, - а мы своими займемся, тем более они с самого начала нас просили не лезть, не мешать им строить такую жизнь, как они хотят. Феникс пишет: отрицание плохого, нежелание иметь дело с плохим не так, мы и не отрицаем и имеем желание... уже с февраля месяца... сидим в теме с чужим плохим ЛВ: Перестаньте беспокоить хороших людей. для них - мы плохие. Live пишет: Арья пишет: А то потом расхлебывать самим этот интерес придется. Придётся..каждому по своему..не обязательно снарядом в крышу Арья права, что нужно снижать накал темы, каждый сделает это сам у себя и для себя дома, но!... каждый может сам для себя решить и ВЫЙТИ из темы. или не выйти.
Арья: лушка, поняла. Осуждения много. На каждом шагу: то запах сигарет в окно, то сигнализация среди ночи... А по несогласные и непонимающие вообще жуть: как можно быть такими тупыми?, ведь не дураки вроде ... и в таком роде. В общем я решила, что буду такая, какая есть. Осуждаю - значит осуждаю, принимаю -значит принимаю. А стараться принять или стараться не осуждать - не буду. Потому что это вранье. Это попросту непринятие того, что я чувствую.
Андреа: Авелина пишет: У вашей души другой опыт. вот именно. Авелина пишет: Так бомбили же уже приграничную зону. А осколки снарядов не разбирают, где чья территория. Не разбомбят, так потравят. Потравят добычей сланцевого газа - в Харьковской области уже приступили - и прощай экология приграничных российских областей. Авелина, ты предлагаешь нам всем форумом что делать? бежать на границу и что? для этого есть погранвойска и гл.командующий - президент, разреши им делать свою работу. Не истери. Live пишет: я считала ,что нашла середину,приняла то что происходит,но это опять иллюзия))я не принимаю участников этой темы,не принимаю вашу вовлечённость и осуждаю её..я желаю навязать своё хорошее вам,желаю заствить вас думать так,как думаю я..поэтому я и торчу здесь и бъюсь переодически лбом о стену,призывами остановить пережовывание этой темы..я в той же войне..простите.. 1000+ собственно все так делают. очередная иллюзия. а укры нашего ни хорошего, ни плохого не хотят, они своего хорошего и своего хотят, а мы чтобы не лезли, а мы трындим и трындим... втюхивая им СВОЁ хорошее, как нам кажется, а м.б. для них наше хорошее -- самое плохое??? а мы продолжаем. НЕ ПРОДОЛЖАТЬ. ОСТАВИТЬ их в покое, пусть САМИ разбираются. пусть НЕ по-нашему... БК: Разрешите человеку делать то, что он делает. (в т.ч. и трындит... ) м.б. это Божий промысел так колбасить Украину? а мы вмешиваемся и мешаем. Беженцы прибежали - приняли, напоили, накормили, крышу предоставили, первое время помощь оказали,... дальше сами. ЛВ: Какой выбор сделаешь = такая и жизнь у тебя будет. Каждый делает выбор сам: продолжать или не продолжать.
Смайл: Не знаю девочки, у меня внутренне такого накала уже нет. Андреа в тему пришла поздно, поэтому возможно, у меня эмоции уже основные схлынули в самом начале и сейчас осталась тема, как и у Феникс про смерти невинных людей и еще разрушение страны. А остальное все вместе с Мадам проработалось уже. Поэтому я тему воспринимаю уже почти как на поболтать. И те хвостики, которые остались допрорабатываются.
Андреа: Смайл пишет: И те хвостики, которые остались допрорабатываются. вот именно, всё что шло в проработку сейчас уже не трогает. Смайл пишет: Андреа в тему пришла поздно, поэтому возможно, у меня эмоции уже основные схлынули в самом начале все матерные слова вслух сказаны, сейчас мне хочется уже несколько отстраниться и заняться своими мелкими женскими делами по хозяйству, уборкой своего дома, а "не уборкой Украины"... пусть украинцы сами потрудятся.
Мадам: Андреа пишет: а "не уборкой Украины"... пусть украинцы сами потрудятся. О! Слава Богу дошло. Галя, вот здорово, что ты смогла донести эту разумную мысль своим соотечественникам. Для русских лучше обсуждать Россию, тем самым давать ей энергию и раскладывая все события в России по полочкам, возможно разобраться в каких-то своих стрессах.
Андреа: Мадам для тебя и писала, на твое "не хочу чужого"... Арья пишет: здесь скорее здравомыслие. К тому же сказано многократно: НЕ ИСКУШАЙ. Это - предостережение. Кого может и пугает, а кому просто задуматься предлагается. я для себя события в Украине рассматриваю именно с этой позиции, Украина всему миру показала, что может быть в каждой стране, кто начнет получать деньги от США и пустит их нос в свою страну. Учитесь на чужих ошибках и предостерегает чтобы в др странах не произошло то, что происходит у них. Например я прекрасно увидела в своей стране все эти американские общественные организации, которые под якобы позитивными лозунгами платят денежки нашей оппозиции в лице Немцова, Навального, ... (искушение деньгами) спасибо нашему ТВ, что показали, как они цепочкой направились в посольство США за денежками, мы увидели их лица и каждый (я) понял для себя: с этими ребятами нам (мне) не по дороге. и т.д. много увидела похожего как разваливали СССР, сейчас в Украине происходит тоже самое,- теперь им нужно задуматься, посмотреть как у нас было...
Смайл: Андреа пишет: я для себя события в Украине рассматриваю именно с этой позиции, Украина всему миру показала, что может быть в каждой стране, кто начнет получать деньги от США и пустит их нос в свою страну. Учитесь на чужих ошибках и предостерегает чтобы в др странах не произошло то, что происходит у них. Украина всему миру показала, что будут делать олигархи с народом, в случае несогласия. Это показатель глубокого рабства народа. При чем любого народа. И особенно показательно именно то, что люди не поднялись в след за маленькой кучкой активистов, а побежали из страны. Только сейчас есть куда бежать - в Россию, а если это будет вот так везде, то бежать будет некуда. Это позорище... позорное для всех.
Андреа: Смайл , да, согласна, насколько я поняла, что наша власть опомнилась и выкупила 51% активов у олигархов, чтобы имеющее государственное значение в части недр и предприятий, остались в государстве. и ввели запрет на монополию. сейчас кто-то в инете выложил цитатой без ссылки: В ночь на понедельник в Москву спецбортом Минобороны доставили журналистов телеканала «Звезда», освобожденных на Украине. Арья пишет: задуматься предлагается. и увидеть у себя.
Мадам: Андреа пишет: я для себя события в Украине рассматриваю именно с этой позиции, Украина всему миру показала, что может быть в каждой стране, кто начнет получать деньги от США и пустит их нос в свою страну. Учитесь на чужих ошибках и предостерегает чтобы в др странах не произошло то, что происходит у них. Например я прекрасно увидела в своей стране все эти американские общественные организации, которые под якобы позитивными лозунгами платят денежки нашей оппозиции в лице Немцова, Навального, ... (искушение деньгами) спасибо нашему ТВ, что показали, как они цепочкой направились в посольство США за денежками, мы увидели их лица и каждый (я) понял для себя: с этими ребятами нам (мне) не по дороге. и т.д. много увидела похожего как разваливали СССР, сейчас в Украине происходит тоже самое,- теперь им нужно задуматься, посмотреть как у нас было... жаль, что ты увидела именно это. А именно последствия. А не то, что на самом деле. Есть лекция Гадецкого, в которой он поясняет как увидеть базу на которой все это произрастает. если память мне не изменяет,то эту лекцию он давал в Геленжике. З.Ы. Еще мне бы было очень здорово, если бы ты попросила прощения у всех нас, у Украины за все те обидные и злые слова, которые здесь тобой были написаны. Если у тебя уже в мыслях любовь, а не то что было раньше. если нет, тогда не нужно.
Мадам: Беру свои слова обратно, после прочтения следующих постов за тем, на который я отвечала. Ничего не изменилось. Маленькая и умная притча о взаимопонимании: Живут в соседних домах две разных семьи. Одни всё время ссорятся, а у других всегда тишина и взаимопонимание. Однажды, позавидовав мирной соседской семье, жена говорит мужу: – Сходи к соседям и посмотри, что такого они делают, что у них всегда все хорошо. Пошел, спрятался и наблюдает. Вот видит, женщина моет полы в доме, вдруг что-то ее отвлекло, и она побежала на кухню. В это время ее мужу надо было срочно в дом. Он не заметил ведро с водой, зацепил его и вода разлилась. Тут пришла жена, извиняется перед мужем, говорит: – Прости, дорогой, я виновата. – Нет, это ты прости, я виноват. Расстроился мужчина,и пошел домой. Дома жена спрашивает: – Ну, что, посмотрел? – Да! – Ну что? – Все понял! У нас ВСЕ ПРАВЫ, а у них ВСЕ ВИНОВАТЫ.
Смайл: Андреа , то что происходило этой ночью в Славянске они же всю ночь из Градов бомбили и сегодня расстреляли мирный митинг в Мариуполе.... Ну о чем мы? Порошенко в одну харю может вот эту машину олигархов сейчас остановить? Нет... Ну о чем мы? Идеологию населения Порошенко может сейчас повернуть, если в руках олигархов основные сми? Нет. Смотрела вчера Путина, он рассказывал как пообщался с Порошенко. И весьма правильно ВВ сказал, что одно дело говорить с главами других государств о прекращении АТО и о том, что у него есть план, а другое дело сказать это в своей стране. Путин да, начал антимонопольную политику, я вчера видела отрывок с ним. Таки это я не знаю хватит ли у него сил с нашими монополистами разговаривать...
Андреа:
Андреа: Мадам пишет: З.Ы. Еще мне бы было очень здорово, если бы ты попросила прощения у всех нас, у Украины за все те обидные и злые слова, которые здесь тобой были написаны. ЛВ: читай как для себя. ЛВ: кому плохо, тот и работает над собой. ЛВ: не ищи виновного во вне. просите прощения друг у друга и у Украины , обратись с этим в Киев, и к очередному олигарху , вы (ты) ведь любите только "сладкие" слова, -- > это ваши энергии привели страну в сегодня. россияне столько злых слов в свой адрес от украинок услышали...
Смайл: Андреа пишет: ЛВ: не ищи виновного во вне. Любой нормальный человек будет чувствовать себя виноватым и скорбеть, когда рядом погибают беззащитные люди, а никто ничего не может с этим сделать и не останавливает этоникто. Это ненормально для человека просто смотреть на это и не вмешиваться. И для святого так же. С чего вы взяли, что обязаны быть быдловым наблюдателем этого всего? Уже писала про Рамана Махарши, когда за мелким зверьком гнался хищник и он это увидел, то кинул палку в хищника, на которую опирался при ходьбе и сам упал и сломал ключицу. Он это сделал спонтанно, не задумываясь о себе. Вот пример реакции святого человека. Какого рожна все эти призывы сидеть на попе ровно? Девочки, извините, если вам хочется, будьте наблюдателями. Это ваш выбор.
Мадам: Андреа пишет: ЛВ: читай как для себя. ЛВ: кому плохо, тот и работает над собой. ЛВ: не ищи виновного во вне. просите прощения друг у друга и у Украины , обратись с этим в Киев, и к очередному олигарху , вы (ты) ведь любите только "сладкие" слова, -- > это ваши энергии привели страну в сегодня. россияне столько злых слов в свой адрес от украинок услышали... вот видишь, опять ТЫ, работай с собой и т.д. Вот так оно и в жизни происходит... никто не хочет просить прощения, потому что все считают, что просьба о прощении - это слабость. никто не хочет желать другому счастья, если сам не счастлив. Нет любви в Душах, вернее она есть, но очень глубоко, а сверху все тот же гнев, стыд, злоба и страх. Вообщем эгоизм рулит. Ладно. Еще не вечер. Может еще все изменится. Лично я не обзывала русский народ, поэтому мне лично просить прощения за ЭТО не нужно. Единственное, что у меня еще осталось - это обида за Крым, за то, что поддержали аннексию. Остальное отпущено самостоятельно без помощи со стороны русских форумчан. Но и это пройдет.... Разберусь. Но пока очень много осталось "дырок" от забитых слов -"гвоздей".
Андреа: Мадам пишет: Единственное, что у меня еще осталось - это обида за Крым обиду за Одессу тебе легче было "отпущено самостоятельно без помощи со стороны русских форумчан", чем обиду за Крым "? есть люди, которые Одессу не простят никогда. киевские и.о. попросили у вас прощения? даже признания независимости ДНР и ЛНР не достаточно. Если Порошенко хочет мира, то ещё до начала переговоров он должен: а) отвести все войска; б) выпустить всех политзаключённых; в) судить Коломойского за организацию бандформирований; г) запретить террористическую организацию «Правый сектор» и арестовать её лидеров; д) расследовать и покарать виновных во всех случаях массовых убийств; е) выдать для суда лётчиков, бомбивших Донецк и Луганск, а также артиллеристов с горы Карачун; ё) разорвать дипломатические отношения со США. Тогда можно будет начинать диалог. А если он этого не сделает, то пусть посмотрит фильм «Бункер», чтобы вспомнить, что случилось с его предшественником. Адик тоже думал, что победа уже практически у него в руках, а пришлось подыхать в подземной норе, как крысе. Время на раздумье уже идёт, и с каждым часом его всё меньше… (с) Читать полностью: http://alexandr-rogers.livejournal.com/160839.html Смайл пишет: Какого рожна все эти призывы сидеть на попе ровно? Девочки, извините, если вам хочется, будьте наблюдателями. Это ваш выбор. И? что мы должны сделать? это внутренние проблемы граждан страны. Смайл пишет: Рамана Махарши, когда за мелким зверьком гнался хищник и он это увидел, то кинул палку в хищника, на которую опирался при ходьбе и сам упал и сломал ключицу. Он это сделал спонтанно, не задумываясь о себе. Вот пример реакции святого человека. вот украинец и должен кинуть палку... не задумываясь о себе. Их население расстреливают противотанковыми минами... а вся Украина не поднимается на майдан. укр население (беженцы) не бежит почему-то в Киев и не ставит палатки на майдане. мы-то тут при чем? вот цитата украинца с инета: Ситуация непростая, но люди не хотят в Россию. Ополчение - это 0,00000001% от всего населения. Так что, как говорится - курите петруху. США и Россия пытаются нам навязать свое влияние, но никто не хочет лечь под Россию , уничтожив государство. Так что будем как-то выходить из этого тупика. Ополчение ничего хорошего не принесло... хотят лечь под США. украинцы не хотят Россию, зачем навязываться? БК: Разрешите людям делать то, что они делают.
Мадам: Андреа пишет: обиду за Одессу тебе легче было "отпущено самостоятельно без помощи со стороны русских форумчан", чем обиду за Крым "? Да. Легче, потому, что это наш внутренний вопрос, здесь не было влияние из вне. А также уже как месяц наши одесситы сняли все ленточки и живут себе спокойно. Потому, что именно одесситы, разобрались с тем почему и как это произошло. А те, кто не одессит, конечно не разберется, так как не жил здесь и не знает наших мансов. Поэтому и дальше продолжает ЭТО носить с собой.
Андреа: история: Единственный пропагандистский трюк, который мог удаться нацистам и фашистам, заключался в том, чтобы изобразить себя христианами и патриотами, спасающими Испанию от диктатуры русских. Из всего нагромождения лжи… коснусь лишь одного пункта - присутствия в Испании русских войск. Об этом трубили все преданные приверженцы Франко, причем говорилось, что численность советских частей чуть ли не полмиллиона. А на самом деле никакой русской армии в Испании не было. Были летчики и другие специалисты-техники, может быть, несколько сот человек, но не было армии. Это могут подтвердить тысячи сражавшихся в Испании иностранцев, не говоря уже о миллионах местных жителей. Но такие свидетельства не значили ровным счетом ничего для франкистских пропагандистов, из которых ни один не побывал на нашей стороне фронта. Кто поручится, что подобного рода или сходная ложь в конце концов не проникнет в историю? Если Франко удержится у власти, историю будут писать его ставленники, и сделается фактом присутствие не существовавшей русской армии в Испании, и школьники будут этот факт заучивать, когда сменится не одно поколение. Джордж Оруэлл. 1942 г. «Вспоминая войну в Испании» Мадам пишет: Поэтому и дальше продолжает ЭТО носить с собой. да. у многих особенно на генном уровне противоядие против фашизма.
Мадам: Андреа пишет: у многих особенно на генном уровне противоядие против фашизма. ну ты опять ушла... ладно. рано еще говорить с тобой, у тебя еще разговор с собой не закончился.
Андреа: Будни Славянска и звуки взрывов 1 мин ютуб http://www.youtube.com/watch?v=f5UbDd-XiTk вчера Прогулка по Славянску 1 мин ютуб http://www.youtube.com/watch?v=BOP0nt7D8Qc#t=11 Авелина пишет: Потравят добычей сланцевого газа - в Харьковской области уже приступили Игнатий пишет: Славянск. Уничтожение города. Андреевка уже стерта с лица земли. Всё как с Ираком: "Над огромными залежами американского сланцевого газа, случайно оказались города Славянск и Краматорск". "Поселок Семеновка уничтожен полностью, не осталось ни одного целого здания. Сейчас со всей серьезностью можно сказать, что происходит геноцид мирного населения", - заявил LifeNews руководитель информационного центра "Юго-Восточный фронт" Константин Кнырик. В Семеновке разрушены заводы, уничтожена автомобильная станция, не работает мобильная связь. На блокпостах радикалы говорят покидающим город женщинам и детям, запугивая их: "Возвращайтесь назад, мы будем сейчас вас бомбить" Читать полностью http://www.rg.ru/2014/06/09/semenivka-site-anons.html
Ваш гость: Смайл пишет: девочки, извините, если вам хочется, будьте наблюдателями. Ваш выбор. Цитата из другой темы: Теперь о техническом аспекте. Сделать так, чтобы жопа нас отпустила, нельзя, потому что она даже не знает, что мы в ней. И объяснить ей это очень сложно — здесь не поможет даже молитва. Зато вполне реально понемногу отпустить ее самому. Для этого, если коротко, нужно вести трезвый образ жизни и внимательно наблюдать за тем, что происходит в нашем сознании. В. Пелевин Вот я согласна с Феникс и Смайл, что наблюдать жизнь- это просто просидеть ее на попе(( А наблюдать то, что происходит в сознании, это да!))
Ваш гость: Про обиду за Крым: Украинки, не обижайтесь, он бы все равно вам не достался бы, потому как НАТО его предназначало для создания госпиталей для своих военнослужащих и для военных пансионатов для отдыха и восстановления сил((
Нюша: Россия получает груз 200 http://www.echo.msk.ru/blog/maryautomne/1332306-echo/Ультиматум Запада с требованием от президента РФ Владимира Путина до конца июня обеспечить прекращение вооруженного сопротивления на востоке Украины не оставляет ему никаких шансов - он будет вынужден признать свой проигрыш. Такое мнение высказал экс-премьер-министр РФ Михаил Касьянов.После холодного приема Путина в Нормандии, и не приглашения в Польшу , полного игнора , думаю он задумается, и скоро войска российские выедут из Украины. Прикольно было смотреть как никто не хотел стоят возле Путина, Обама и даже королева Великобритании стали подальше от него, может так дойдет до Путина.
Ваш гость: Из диалога под картинкой: И откуда русские на Юго-Востоке? ... Может они живут там? Ответ Тараса Бульбы: - Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Все взяли бусурманы, все пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чем стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь - и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, - видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить, как русская душа, - любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, а.. . -сказал Тарас, и махнул рукой, и потряс седою головою, и усом моргнул, и сказал: - Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, - так никому ж из них не доведется так умирать!. . Никому, никому!. . Не хватит у них на то мышиной натуры их!
Андреа: Мадам пишет: Андреа пишет: цитата: обиду за Одессу тебе легче было "отпущено самостоятельно без помощи со стороны русских форумчан", чем обиду за Крым "? Да. Легче, потому, что это наш внутренний вопрос, здесь не было влияние из вне. А также уже как месяц наши одесситы сняли все ленточки и живут себе спокойно. Потому, что именно одесситы, разобрались с тем почему и как это произошло. т.е. 2 мая из вне никого не было? одесситы сами себя убили, а потом подожгли? а крымчан ты не можешь простить, не можешь принять их решение потому, что оно отличается от твоего? Мадам пишет: А те, кто не одессит, конечно не разберется, так как не жил здесь и не знает наших мансов. читаем: А те, кто не крымчанин, конечно не разберется, так как не жил здесь и не знает наших мансов. Нюша... ты супер! Псаки отдыхает, пиши исчо.
калинка: Нюша , вам не надоело повторять ложь бесконечную? Слова ваши и ссылки - это кощунство, ваши Коломейцевы и Ахметовы нанимают убийц, чтобы уничтожать население. А вы с какими то вымышленными " русскими" воюете, русские - часть вашей страны. А еще Мадам пишет в своей теме....олигархи не причем. При чем....еще как при чем....вот так деньги творят ЗЛО.
Арья: Мадам, допустим с Андреа рано еще, а с мнением Нюши согласна? И если ты не высказывалась негативно в адрес русских, то это делали другие: Украина, Ангел, Нюша..., всех не помню. Зачем мне просить их, что бы они просили прощения? Это их мнение о нас. Зачем тебе прощение от Андреа? Если ТЫ САМА простила, то имеет ли значение кто и что говорил? А если НЕ простила, то имеет ли значение, что кто-то попросит прощение? Ты можешь за обидой даже и не увидеть/не услышать слов прощения, как не слышали наших дружеских слов. Что же касается Крыма, то не случись так, как случилось, там был бы второй Славянск-Луганск.
uliTka: А с чего Вы взяли, Нюша, что прием был холодный? Путин на общей фотографии стоял отдельно? Марш Славянки играл дольше обычного, так, что помимо ВВП, под него пришлось идти и другим президентам (кто-то там следующий после него). Руки ему жали ВСЕ, в кулуарах с ним разговаривали, в т.ч. перед обедом в оставшиеся 15 мин. до него. Меркель все шушукалась с ним при всех. А самое главное, на открытии этого сейшна президент Франции в своей речи обратил внимание на решающую роль советского народа в победе во 2-й мировой. А Обама во время торжества жевал жвачку... Говорят, французов это сильно возмутило (инфо из соцсетей) - последнее подтвердить не могу, не видела. Так что, Нюша, Вы, наверное, взяли инфу где-то из "надежных" источников, просто услышав то, что хотелось услышать
Арья: Нюша пишет: Ультиматум Запада с требованием от президента РФ Владимира Путина до конца июня обеспечить прекращение вооруженного сопротивления на востоке Украины не оставляет ему никаких шансов - он будет вынужден признать свой проигрыш. Как тебе /ВАМ хочется, чтобы Путин проиграл. Да какая разница, кто выиграет/проиграет. Кровопролитие бы прекратилось. Хватит уже, Нюша, не надоело Путина обличать? Ведь сейчас на восток Украины ВАШ президент войска посылает. Не Путин бомбит Славянск и Луганск, а ВАШ президент. Ну проиграет Путин (что он, кстати проиграет-то?), но какой ценой ВАМ эта победа достанется: назло бабушке уши отморожу; билет куплю и не поеду. Абсурд. Всё это - сплошной бред и абсурд. В головах людей бред и абсурд. Ждать поражения Путина, убивая собственных граждан. Правильно говорят, что ненависть разрушительна. Вы же себя уничтожаете изнутри через ненависть к России.
Андреа: uliTka пишет: Так что, Нюша, Вы, наверное, взяли инфу где-то из "надежных" источников, просто услышав то, что хотелось услышать? таа нет, она думала, что по-ТВ не траслировали и ни у кого нет глаз, решила помочь.
Ваш гость: По Нюшеной ссылке Один из погибших россиян написал: . О причине своего решения ехать на Донбасс Александр пишет: «Надломила меня Одесса, и вся эта ситуация. Я здоровый мужик, не могу сидеть за бабьей спиной, и прикрываться работой и детьми».
Мадам: Андреа пишет: одесситы сами себя убили, а потом подожгли? Одесситы признали свою ошибку, что своими действиями создали такую атмосферу, в которой стало это возможно. Андреа пишет: а крымчан ты не можешь простить, не можешь принять их решение потому, что оно отличается от твоего? я это не крмчанам писала, а русским форумчанам на этом форуме, которое приняли то,что можно у кого-то что-то забрать, когда найдешь для себя оправдание. А крымчан я не осуждаю уже, у них были причины так поступить. Андреа пишет: читаем: А те, кто не крымчанин, конечно не разберется, так как не жил здесь и не знает наших мансов. Читаем, что крымчанам известно почему они так поступили и они несут за ЭТО ответственность в виде того, что сейчас происходит в Крыму.
Мадам: Ваш гость пишет: Украинки, не обижайтесь, он бы все равно вам не достался бы, потому как НАТО его предназначало для создания госпиталей для своих военнослужащих и для военных пансионатов для отдыха и восстановления сил(( причем здесь достался - не достался? причем здесь НАТО вообще? Не нужно стрелки переводить и перекладывать ответственность. Есть те кто поддержал ЭТО и кто не поддержал и все. А все остальное - это только проекции как бы оно было или не было. Кстати хотела спросить...а ты не эс?
Мадам: калинка пишет: А еще Мадам пишет в своей теме....олигархи не причем. Опять додумываешь? Мадам в своей теме пишет, что не знает как смотреть олигархов в гороскопе, потому что учится еще. Научусь и посмотрю.
Мадам: Арья пишет: Мадам, допустим с Андреа рано еще, а с мнением Нюши согласна? И если ты не высказывалась негативно в адрес русских, то это делали другие: Украина, Ангел, Нюша..., всех не помню. Зачем мне просить их, что бы они просили прощения? Это их мнение о нас. Галя, я пишу за себя и свои чувства. Зачем мне нужно прощение Андреа? Чтобы мы с ней смогли общаться как и раньше, во всяком случае я еще ЕЩЕ хочу продолжить общение. Если она сможет попросить прощения, значит она простила НАС. Арья пишет: Что же касается Крыма, то не случись так, как случилось, там был бы второй Славянск-Луганск. Это тоже предположение. Мое предположение состоит в том, если бы Крым остался с нами, то не было страха, что уйдет территория и тогда бы и не было Словянска и т.д. Как тебе это?
Ваш гость: Мадам пишет: а крымчан я не осуждаю, у них были причины так поступить Вот я об этом: не захотели крымчанки быть поломойками в натовских пансионатах и госпиталях А женская мысль сильная и мужчины поддержали ее действием и крымский народ добровольно ушел в РФ Получилось что и на пост 10597 ответила)) Мадам, а у нас Георгиевские ленточки как символ победы над фашизмом круглый год на машинах люди возят А причем ЕС?
Мадам: Ваш гость пишет: Вот я об этом: не захотели крымчанки быть поломойками в натовских пансионатах и госпиталях А женская мысль сильная и мужчины поддержали ее действием и крымский народ добровольно ушел в РФ Тогда по твоей логике я буду поломойкой в натовских санаториях? Или лучше быть поломойками в российских санаториях? Откуда такие мысли? Ваш гость пишет: Мадам, а у нас Георгиевские ленточки как символ победы над фашизмом круглый год на машинах люди возят И у нас так раньше было, ПОКА георгиевская ленточка не стала для нас символом аннексии. Ваш гость пишет: А причем ЕС? А так не причем, просто ник одной форумчанки, очень похожий стиль написания постов. Проехали.
Андреа: Мадам пишет: я это не крмчанам писала, а русским форумчанам на этом форуме, которое приняли то,что можно у кого-то что-то забрать, когда найдешь для себя оправдание. т.е. форумчане признали выбор крымчан и ты не можешь это им простить? у крымчан был выбор, поставить галочку в квадратике "остаться в Украине"... но они сделали свой выбор, научись уважать . Мадам пишет: Это тоже предположение. Мое предположение состоит в том, если бы Крым остался с нами, то не было страха, что уйдет территория и тогда бы и не было Словянска и т.д. Как тебе это? если бы да кабы. поиск виновного во вне и поиск оправдания. очередные иллюзии. крымчане от страха перед бандеровцами бежали из Украины, т.к. они им сказали: Или Крым наш, или пустыня. Мадам, ты что выбираешь?
калинка: Мадам пишет: Опять додумываешь? У меня не такая богатая фантазия, я по фактам пишу. Не юли....Писала тебе и раньше про Одессу, что вся "заваруха" проплачена Коломойцевым, "кадыровцев" нанял Ахметов для зачистки в Донецке, все ваши города зачищены олигархами и поделены между собой, люди и пикнуть не смеют. Ты думаешь, что самая умная и хитрая? У нас нет занавеса и инфу получаем. Поэтому твоя "лапша"- пройденный этап. Славянск и другие города бомбит наемная Коломойцевым армия.
Андреа: Мадам пишет: Ваш гость пишет: цитата: Мадам, а у нас Георгиевские ленточки как символ победы над фашизмом круглый год на машинах люди возят И у нас так раньше было, ПОКА георгиевская ленточка не стала для нас символом аннексии. опять что-то придумываете? не нужно самим придумывать, уже в мире все придумано, все такое какое есть, на всем земном шаре -- Георгиевские ленточки -- символ победы над фашизмом . Устав ООН п.1 : " Каждый народ имеет право на самоопределение" Крымчане определились. Крым - это РФ.
Ваш гость: Мадам пишет:Тогда по твоей логике буду поломойкой в натовских санаториях? Это время и ваш выбор покажет По мне так не хотелось бы. Зачем такой город губить? Преступление просто отдать Одессу под НАТО(( Мадам, дело не в том кем работать, я не на этом ударение делала Дело в том, на кого работать Вы мир видите? Вы натовские дела в современном мире видите? Мадам, про Георгиевскую ленточку несколько раз написала и стерла Мне жаль вас((
Мадам: Андреа пишет: т.е. форумчане признали выбор крымчан и ты не можешь это им простить? признать выбор крымчан и забрать Крым - это разные вещи. Ваш гость пишет: Мне жаль вас(( Вот на этом и остановимся. Андреа пишет: если бы да кабы. поиск виновного во вне и поиск оправдания. очередные иллюзии. крымчане от страха перед бандеровцами бежали из Украины, т.к. они им сказали: Или Крым наш, или пустыня. Мадам, ты что выбираешь? калинка пишет: У меня не такая богатая фантазия, я по фактам пишу. Не юли....Писала тебе и раньше про Одессу, что вся "заваруха" проплачена Коломойцевым, "кадыровцев" нанял Ахметов для зачистки в Донецке, все ваши города зачищены олигархами и поделены между собой, люди и пикнуть не смеют. Ты думаешь, что самая умная и хитрая? У нас нет занавеса и инфу получаем. Поэтому твоя "лапша"- пройденный этап. Славянск и другие города бомбит наемная Коломойцевым армия. Андреа пишет: Крымчане определились. Крым - это РФ. Ну тогда, раз ВЫ так уважаете выбор любого народа и тут же его присоединяете и еще так гордитесь ЭТИМ, тогда Вы рано или поздно попадете в наше положение, а именно Ваши территории убегут от Вас. Как раз сможете не додумывать за нас, почему мы так или не так думаем или так или не так поступаем, а РЕАЛЬНО почувствуете это на себе. Тем более вы так усиленно ковыряте эту тему, вкладываете в нее СТОЛЬКО своей энергии, и не только Вы, а все ваши СМИ, которые говорят, что 80 % населения ЭТО поддерживают и т.д. Перестаньте заниматься нашими делами, а то ваши дела и территории придут в запустение и придет как раз такая ситуация.
Андреа: Ваш гость пишет: Это время и ваш выбор покажет По мне так не хотелось бы. Зачем такой город губить? Преступление просто отдать Одессу под НАТО(( Крым США для себя под НАТО планировали, им нужен выход в море и владение на море, теперь Одесса следующая, т.к. выход к морю есть. Ваш гость пишет: Вы мир видите? Вы натовские дела в современном мире видите? нет, они видят только свой придуманный мир.
калинка: Мадам пишет: именно Ваши территории убегут от Вас. А почему убегут? В них никто не стреляет. Помнишь что писала Радуга про войну....это желание скрывать. Только тебе не выгодно не скрывать. Мадам пишет: Перестаньте заниматься нашими делами Ваши дела....вам и разруливать, а я всего лишь освобождаю свои эмоции и чувства. Вопрос у меня такой....а вы за 23 года хоть что - то построили, создали сами ...или только грабить и убивать научились? Думаю, что созданный своими руками дом или даже сараюшку было бы жаль разрушать.
Андреа: Мадам пишет: и забрать Крым - это разные вещи. т.е. форумчане забрали? Мадам пишет: Ну тогда, раз ВЫ так уважаете выбор любого народа и тут же его присоединяете и еще так гордитесь ЭТИМ, тогда Вы рано или поздно попадете в наше положение, а именно Ваши территории убегут от Вас. наши территории убежали от нас в 1991, теперь сами просятся и возвращаются. Это не ваше положение, разве Автономная республика Крым входила в Одесскую область? Мадам пишет: уже как месяц наши одесситы сняли все ленточки и живут себе спокойно живите себе спокойно. Мадам пишет: а то ваши дела и территории придут в запустение и придет как раз такая ситуация. Смайл, а ты говоришь продолжать?
Андреа: КРЫМ - РОССИИ ЧАСТЬ 19 апреля (8 апреля по старому стилю) 1783 года императрица Екатерина II подписала указ о принятии "Божьей милостью полуострова Крымского, полуострова Тамани и всей кубанской стороны под державу Великорусскую". С того давнего события начинается отсчет новейшей истории Крыма в составе Российского государства. Почему Хрущев "отдал" Крым? Автономная республика просуществовала до июня 1945 года, когда ее преобразовали в Крымскую область. Метаморфоза стала следствием депортации крымских татар, в значительной части поддержавших гитлеровцев в годы Великой Отечественной войны. А спустя еще девять лет случилось событие, резко изменившее судьбу Крыма. Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев инициировал передачу Крымской области Украине. 19 февраля 1954 года был принят Указ Верховного Совета СССР "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР". В те дни отмечалось 300-летие воссоединения Украины с Россией, и, как отмечалось в указе, этот "дружественный шаг послужит укреплению безграничного доверия и искренней любви русского народа к украинскому и станет свидетельством нерушимой дружбы между двумя близкими народами". "Основаниями" для подобной акции назывались и общность экономики, и территориальная близость, и тесные культурные связи. При этом, разумеется, никто даже не подумал спросить мнение самих жителей Крыма, да и все население России. теперь спросили... ответ известен: Крым - это РФ.
Ваш гость: Продолжать Ведь форум читают многие и многие Вот Георгиевская ленточка и это стихотворение: детям своим расскажите и детям детей, чтобы тоже запомнили Помните! Через века, через года, - помните! О тех, кто уже не придет никогда, - помните! Не плачьте! В горле сдержите стоны, горькие стоны. Памяти павших будьте достойны! Вечно достойны! Хлебом и песней, мечтой и стихами, жизнью просторной, Каждой секундой, каждым дыханьем будьте достойны! Люди! Покуда сердца стучатся, - помните! Какою ценой завоевано счастье, - пожалуйста, помните! Песню свою отправляя в полет, - помните! О тех, кто уже никогда не споет, - помните! Детям своим расскажите о них, чтоб запомнили! Детям детей расскажите о них, чтобы тоже запомнили! Во все времена бессмертной Земли помните! К мерцающим звездам ведя корабли, - о погибших помните! Встречайте трепетную весну, люди Земли. Убейте войну, прокляните войну, люди Земли! Мечту пронесите через года и жизнью наполните!. . Но о тех, кто уже не придет никогда, - заклинаю, - помните! (Р. Рождественский)
Fenix: Нюша пишет: Ультиматум Запада с требованием от президента РФ Владимира Путина до конца июня обеспечить прекращение вооруженного сопротивления на востоке Украины не оставляет ему никаких шансов - он будет вынужден признать свой проигрыш. Такое мнение высказал экс-премьер-министр РФ Михаил Касьянов. Нюша, а где ссылка на это? А про груз 200... Недавно, когда оставили блок посты свободными, так сразу же в первые часы на подмогу ополченцам границу перешли 200 добровольцев . Это и не скрывается. Так же не скрывается и то, что бегут в Россию семьями, то есть с мужьями. И никто их (мужиков) в этом не осуждает. Каждый делает свой выбор по своим стрессам.
Андреа: Мадам пишет: признать выбор крымчан и забрать Крым - это разные вещи. ты не можешь принять , что крымчане САМИ сделали этот выбор?
Арья: Мадам пишет: Мое предположение состоит в том, если бы Крым остался с нами, то не было страха, что уйдет территория и тогда бы и не было Словянска и т.д. Как тебе это? Так я об этом и пишу. И Феникс об этом спрашивала: какую цену вы готовы заплатить, чтобы территория осталась. Сколько людей нужно убить лишь бы территорию сохранить. Вы видите в этом патриотизм, я вижу в этом корысть. Вы территорию цените выше человеческих жизней. Но вы же жизнь не давали этим людям, а молча благославляете на убийство. Мадам пишет: И у нас так раньше было, ПОКА георгиевская ленточка не стала для нас символом аннексии. Раньше - это наверное давно и у поколения постарше. Потому как о том, что никогда мы не будем братьями девушка еще до Крыма писала. Может явно и не проявлялось, но в умах уже все давно было решено еще до "аннексии". Я прощаю вас и прошу прощения у вас. Это урок и ваш и наш. И мне действительно не важно простите ли вы нас или затаите злобу и обиду на столетия. Всё идет так, как дОлжно идти, или как должнО. И мне уже даже не жаль (а было очень жаль), что всё случилось именно так, потому что опять же все случилось так, как и должно было случиться. Никто не прав, никто не виноват. Это мое мнение. А у каждого - своё. Потому что каждый видит своими глазами. А вот помните Золтар (кажется) молитву давал классную: Господи, дай мне видеть твоИми глазами, дай мне слышать твоИми ушами, дай мне молвить твоИми устами, дай мне прикасаться твоИми руками, дай мне прощать и любить твоИм сердцем. Вот если бы мы ТАК видели, то руки наши писали бы иное, и глаза читали бы иное, и вообще. Но пока мы пишем, то, что САМИ думаем, САМИ видим, САМИ слышим и т.д.
Смайл: Нюша пишет: После холодного приема Путина в Нормандии, и не приглашения в Польшу , полного игнора , думаю он задумается, и скоро войска российские выедут из Украины. Нюш, игнора не было. Меркель и Президент Франции вопреки желанию Обамы устроили встречу Путина и Порошенко. И было бы на самом деле очень здорово, если бы они нашли бы общий язык. Потому, как Путин борьбу с олигархами нашими уже проходил и выгонял их из СМИ и вообще прошел по полной и думаю, что ему есть еще что сделать в этом ракурсе еще. И мог бы посоветовать Порошенко как спасти людей от того, что сейчас творят олигархи на Востоке Украины. Разве тебе не хочется, чтобы война прекратилась? Мне хочется. А если не Путин, то уже никто, тогда Порошенко попадает под прицельное 100%-ное давление Обамы, а Европа тоже не может выступить против Обамы. Поэтому противовесные силы должны сохраняться и Путин должен быть на месте и Порошенко и Европа - все должны быть уравновешены и на своих местах, тогда никакие Обамы никому ничего не будут диктовать и войны ни у вас, ни в других странах такой беспощадной не будет. Какая разница, ну вступите вы в ЕС или по соглашению будете с ними сотрудничать. Никто вам не мешает. Но это же не предлог и не причина для убийства людей.
Андреа: Девочки, пипец, там такая инфа распространяется... бедные украинцы. Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича 09.06.14. 15:22. Сообщение от Сергея Здрилюка (позывной "Абвер"). "Сегодня в наших рядах нашли спасение 32 солдата ВСУ. Они перешли на нашу сторону. Бойцы сообщили, что их командиры держат солдат в полнейшей информационной изоляции. У них отсутствуют даже радиоприемники, не говоря уже о телевидении и об Интернете, мобильная связь под строгим контролем командиров Хунты. В полном неведении их накачивают пропагандой о "террористах", которые "едят детей на завтрак", а мирное население все, якобы, эвакуировано. Только за общение с мирным гражданином могут расстрелять неонацисты и солдата, и мирного гражданина. Военные билеты находятся у командиров. Отказ выполнить приказ - сразу смерть! Но юнцы не все хотят убивать детей и их матерей, не все юнцы знают, кого на самом деле они пытаются убивать. " помните? когда первую пограничную часть ополченцы отбили? офицеры и правосеки сбежали, оставив около 100 призывников, когда вошли в часть ополченцы, призывники тряслись от страха и думали, что их тут же поубивают, и не могли никак успокоиться, что их накормили, переодели в гражданскую одежду, дали денег на билет и отправили домой.
Нюша: Андреа пишет: Нюша... ты супер! Спасибо ты тоже
Нюша: калинка пишет: Нюша , вам не надоело повторять ложь бесконечную? А вам?
калинка: Нюша пишет: А вам? Пинг - понг. Хочется вам играть в эту игру? А мне не нужно ... Резвитесь, если вам это нравится, и правда, такого в жизни у меня еще не было.
Арья: Вот, если честно. Я вижу ехидство и злорадство в последних сообщениях. Меня оно не цепляет,может потому что не мне адресовано, может потому, что просто не цепляет, но посыл не айс. Я на самом деле могу понять украинок (украинцев-то здесь нет) - они по крайней мере в состоянии стресса, в его эпицентре. А вот девушки-россиянки ведь не в эпицентре. Отчего такой надрыв? Да, убивают. Но опять же, мы своим ехидством и злорадством, останавливаем это что ли? Мы просто масла в огонь ненависти подливаем. Поэтому о миротворческих целях таких сообщений еще очень и очень подумать надо.
читаатель: Мадам пишет: Но пока очень много осталось "дырок" от забитых слов -"гвоздей". Это дырки не в вашем заборе, а в том виртуальном заборе, который был создан продолжительной плпаномерной пропагандой. То есть люди реагируют не на вас, не на реальные события, а на те фильмы( под названием новости), которые им показывают. Если держать это в голове, то можно обнаружить, что реакция часто вполне адекватная. Запускается очередной сюжет - идет волна на форуме. Иногда удивляюсь, откуда у люди этого набрали- о концлагерях, о том, что с западной в восточную часть кто-то там кого-то переселять будет, а потом оказывется - их так очень убедительно научили. Тут в апреле кто-то ссылку чудную давал на лекцию, где работа сми была сравнен с укаточной машиной, которая не оставляет неукатанных мест. Те кто смотрит русское тв сразу стали придираться к мелочам - и лектор неправильный, и студенты не такие, и слово он какое-то не кстати использовал. В общем никто не стал вникать, никому не хочется признавать, что по его сознанию прошлись катком. Получается, если верить социальным психологам - 3 года надо ждать, пока этот дым не развеется. Это если конечно дальше не будут накручивать. А пока боле 40% россиян считают Украину своим врагом, второе место после США. І смішно, і грішно.
Fenix: читаатель пишет: А пока боле 40% россиян считают Украину своим врагом, второе место после США. І смішно, і грішно. Улыбнула такая инфа. Слов нет.
Ваш гость: читаатель А вы признали, что по вашему сознанию прошлись катком?
Fenix: Арья пишет: Я вижу ехидство и злорадство в последних сообщениях. Галя, коль уж ты пишешь это, то интересно у кого из девочек, которые россиянки, ты видишь ехидство и злорадство в последних сообщениях.(Андреа ни в счет), у кого ещё ты видишь? Можно прямо цитатки. Я вот просмотрела сейчас три странички назад - не увидела. Просвети, пожалуйста.
uliTka: читаатель пишет: А пока боле 40% россиян считают Украину своим врагом, в Откуда эта инфа? Так хочется, чтобы вас кто-то врагом считал?
uliTka: Смайл пишет: Какая разница, ну вступите вы в ЕС или по соглашению будете с ними сотрудничать. Никто вам не мешает. Но это же не предлог и не причина для убийства людей. Смайл, В этом ВЕСЬ СМЫСЛ всех постов россиян на этом форуме, - возьму на себя смелость сказать за всех.
читаатель: uliTka пишет: Откуда эта инфа? Левада центр - Россия, социология
uliTka: Андреа пишет: Девочки, пипец, там такая инфа распространяется... бедные украинцы. Ну не знаю. Вчера у нас показывали видеозапись обстрелов и переговоров, из которых ясно, что их ориентирует кто-то то внизу, с земли, из города. Я уж запуталась, Славянск, по-моему. Так что кто-то может и не знает, а кто-то настоящий фашист, идет, гуляет по городу, среди населения, и ориентирует, куда кидать снаряды.
читаатель: Мадам пишет: никто не хочет просить прощения, потому что все считают, что просьба о прощении - это слабость. Не только. Не понимают за что просить - в свете получаемой информации гнев кажется праведным. По большому счету главная "вина" нападающих состоит в том, что у них не хватает опыта и знаний в некоторых областях, чтобы отличить правду от выдумки.
uliTka: читаатель пишет: Левада центр - Россия, социология Ссылочка на исследование?
калинка: Сегодня показывали по телевидению, как ополченцы задержали солдат молодых из нацгвардии, они были в шоке. Их послали обстреливать блок - посты, а здесь оказывается на город сбрасывают бомбы. Вот такая правда идет по всей Украине.
читаатель: Ваш гость пишет: А вы признали, что по вашему сознанию прошлись катком? Приходилось признавать, что повелась на политтехнологии - было неприятно. Хотя и давненько было - вспоминать до сих пор неприятно. А катком - нет, здесь специфика другая. Кстати, вспомнила, в советские времена, когда в начальных классах была, начала замечать нестыковки и противоречия в тогдашней советской пропаганде - математический склад мышления. Поэтому для меня распад СССр был облегчением большим - меня эти противоречия утомляли - это я уже сейчас поняла, что такие вещи много энергии забирают.
uliTka: Интересно, что Левада-Центр основан Юрием Александровичем Левадой, имя при рождении которого - Юрий Моисеевич Морейнис, родился в Винницкой области, Украинской ССР. Да, он в 2006-м году умер, но такое примечательное совпадение результатов исследований (если они есть) и происхождения по родине и по матери основателя той организации, которая (якобы) проводила это исследование...
читаатель: uliTka пишет: Ссылочка на исследование? Завтра - сейчас надо бежать. Или сами поищите - пару дней назад инфа была
Fenix: читаатель пишет: Левада центр - Россия, социология Оттуда: Самыми враждебно настроенными по отношению к России странами опрошенные считают США (69%) и Украину (30%). Это ж надо так вывернуть: читаатель пишет: А пока боле 40% россиян считают Украину своим врагом, второе место после США. І смішно, і грішно. Действительно и смешно, и грешно Кто что хочет, то и видит. Есть такая прибаутка: "Смотришь в книгу-видишь фигу"
Ваш гость: читаатель Где? http://www.levada.ru/category/tegi/ukraina
uliTka: Неувязочка, читаатель. Нашла я статью от 05.06.2014 об отношении россиян к другим странам Левада-Центра. Перевираете Что, катка, говорите у вас нет, только у нас, в России? Вы и Нюша сами пример того, насколько по вам не просто каток прошелся, а все мозги вынули и вставили новые. Так вам хочется найти врага... (Ну правильно, искусственные мозги так запрограммированы) Между тем, тысячи видео роликов в ютубе от таких разных, простых россиян, молодых девушек, парней, взрослых женщин, мужчин, искренне обидевшихся на ваши злые слова, искренее переживающих не только за убиенных, раненых и потерявших близких, но даже за вас, таких молодых дурочек, которые так легко "повелись"... Практически все ролики закачиваются тем, что когда вы, украинцы, к нам придете, мы вас встретим с открытыми обьятиями, несмотря на все гадости, что вы сейчас сыплете в адрес нас, своих братьев и сестер. Но вам же всё равно... Вам хочется позлобствовать, повоевать, у вас "кровь горячая"... Ну что ж, когда остынет кровь, когда впитает земля украинская всю эту кровь пролитую и выльются дождем все слезы матерей, жен и детей, и даже отцов, братьев, дедов и простых соседей, - тогда на трезвую голову и посмотрите на результаты. Я, конечно, понимаю, это не ваши результаты. Понятное дело, не Вы и не Нюша убиваете детей, матерей и отцов. Но та злоба и ненависть, что у вас в душе, то злорадство над погибшими, - которые плохи не сами по себе, а потому, что вы их культивируете, - загрязняют ВАШУ душу. Одобрение этих результатов, духовная сопричастность к убийствам - лежат в ВАШЕЙ душе.
Fenix: Сегодня ещё к списку убитых детей добавились мальчик 13-ти лет и девочка 5-ти лет. Девочка с другими детьми находилась в здании горисполкома, детей готовили к вывозу, ждали автобусы. В здание попал снаряд.
uliTka: Вот когда поймете всё это, мы будем с вами рядом, вместе будем скорбить о безвременно ушедших.
Мадам: Андреа пишет: т.е. форумчане забрали? В том то и дело, что форумчане на форуме прощения Виилмы ЭТО поддержали. Честно говоря меня особо не обижает позиция Путина или России, так как это все глобально, а вот то, что люди, которые знают закон причины и следствия, а также люди, которые знают что я живу на Украине и люблю ездить в Крым меня убеждают, что у меня стрессы и мне нужно отпустить Крым и смириться с этим, хотя самим этот Крым реально нафик не нужен. Дело в том, что карма государства - это глобальная карма и Россия ее уже заработала, а вот индивидуальную карму можно в этом случае и не зарабатывать, если не поддерживать аннексию.
uliTka: Мадам пишет: Дело в том, что карма государства - это глобальная карма и Россия ее уже заработала, а вот индивидуальную карму можно в этом случае и не зарабатывать, если не поддерживать аннексию. А на мой взгляд, Вы здесь несколько категоричны. Что тебе дает основания считать, что так оно и есть?
Арья: читаатель пишет: А пока боле 40% россиян считают Украину своим врагом Получи пока виртуально. А потом жизнь надает реально. Читатель, нет у россиян такого мнения, что Украина враг. Хоть вы тресните, а вот нет и все. Нет у нас к вам вражды. Не знаю как и чем это объяснить. Вот разве такая мысль пришла: а может вас это и злит, что мы вас типа даже врагами не считаем? Т.е. отчего вам так хочется чтобы мы вас врагами считали. Вам это зачем? Может так вы себя значимыми ощущаете. Мол во какие мы, наравне с Америкой стали врагами для России. У, какие страшные и великие . Ай да Украина, ай да... как там у Пушкина. И правда, улыбает. Як дiти.
uliTka: Меня вот тоже не особо волновала судьба Крыма. Но когда я на роликах увидела улыбающиеся лица и слова: "домой...", слезы на глазах выступили.
uliTka: Я не понимаю, если ты, Мадам, согласна, что народ Крыма сам сделал выбор, в чем заключается аннексия? Как известно, аннексия - это противоправное присоединение территории. Где противоправность?
uliTka: Мадам пишет: Честно говоря меня особо не обижает позиция Путина или России, так как это все глобально, а вот то, что люди, которые знают закон причины и следствия, а также люди, которые знают что я живу на Украине и люблю ездить в Крым меня убеждают, что у меня стрессы и мне нужно отпустить Крым и смириться с этим, хотя самим этот Крым реально нафик не нужен. Возникает ощущение обиженного ребенка, у которого отобрали игрушку. Мадам, а почему ты теперь туда ездить не будешь?
Мадам: Арья пишет: Вы территорию цените выше человеческих жизней. Но вы же жизнь не давали этим людям, а молча благославляете на убийство. Галя, а ты чего стрелки переводишь? У нас своя карма и тот кто это поддерживает у нас, тот ее нести и будет.
Мадам: Андреа пишет: Устав ООН п.1 : " Каждый народ имеет право на самоопределение" Что с поддержкой ООН легче смотреть на свою поддержку аннексии? Для себя сделай выбор поддерживаешь или нет. Галя, уже сделал такой выбор для себя.
Крымчанка: Взгляд на крымчан глазами тех, кто остался на материке: http://odessa-antimaydan.com/pochemu-my-vas-ne-lyubim/
Мадам: uliTka пишет: А на мой взгляд, Вы здесь несколько категоричны. Что тебе дает основания считать, что так оно и есть? А в чем тут категоричность? Просто закон причины и следствия. Если я у кого -то что- то забрала, то автоматом у того, кого забрали возникает желание, чтобы тот кто забрал побыл на моем месте. Все желания исполняются Высшим разумом. Соответсвенно возникает ситуация у того, кто забрал, теперь заберут у него и он также будет думать. Колесо кармы можно прекратить только просьбой о прощении. Смотрела Гадецкого? uliTka пишет: Возникает ощущение обиженного ребенка, у которого отобрали игрушку. Мадам, а почему ты теперь туда ездить не будешь? Потому, что на границе стоит блок-пост с сербами и крымской самообороной, которые могут поиздеваться над любым с Украины и им там ничего не будет. Почему поиздеваться? Потому, что они везде в украинцах видят представителей Правого сектора. Как сейчас ЭТО называют в России? Правосеки, если я не ошибаюсь?
Арья: Мадам пишет: а ты чего стрелки переводишь? Вовсе нет. Почему стрелки? Я не поняла. Руслана, я действительно поддерживаю присоединение Крыма к России. Если это моя карма, то я принимаю это. А ты не ответила, ты поддерживаешь действия Порошенко на Юго-Востоке? В Крыму без кровопролития обошлось, а там - крови уже пролито и детской, и женской, и мужской. Как тебе для кармы это? Вот этот вопрос более сложный. Не отвечай пока, не спеши. Или вообще не отвечай. Это действительно сложный вопрос. На одной чаше весов - лояльность и мечты о новой Украине, на другой - человеческие жизни.
uliTka: Крымчанка пишет: Взгляд на крымчан глазами тех, кто остался на материке: http://odessa-antimaydan.com/pochemu-my-vas-ne-lyubim/ Милая статья. Мне показалась доброй (видео не смотрела).
Мадам: Арья пишет: Читатель, нет у россиян такого мнения, что Украина враг. Хоть вы тресните, а вот нет и все. Нет у нас к вам вражды. Не знаю как и чем это объяснить. Вот разве такая мысль пришла: а может вас это и злит, что мы вас типа даже врагами не считаем? Конечно не считаете, ведь Украина ничего не забрала у России, с чего бы вам нас врагами считать? Вот вы Америку врагами считаете, потому что она свои ПРО ставит возле границы, а мы то не ставим их. Но украинцы считают Россию врагом, так как мы теперь так же боимся Россию, как Россия НАТО. Россия нарушила договор, а значит автоматом возникает мысль, что от этой страны можно ожидать все что хочешь. Переведи на нормальную жизнь и поймешь. Это если у тебя квартиру обворовали, то ты сигнализацию поставишь, а если тебя еще и сосед обворовал, тогда еще и собаку на лестничной площадке заведешь и врагом его будешь считать. А соседу чего? С чего ему злиться?
uliTka: Оттуда: Мы вас не любим, потому что…вы в очередной раз доказали свою интеллигентность. Местами даже аристократичность. Мы наконец-то перечитали историю Крыма и поняли, кто в вашем доме хозяин. Но верить в это упорно отказываемся, потому что, умри, тресни — нокрымнаш! Мадам, мне кажется, это и твои мысли Не сердись тока
uliTka: Мадам пишет: Россия нарушила договор Мадам, ну взрослая тетя, а уподобляешься всяким нюшам... Какой договор нарушила Россия? Пруф!
Арья: Мадам пишет: Просто закон причины и следствия. Если я у кого -то что- то забрала, то автоматом у того, кого забрали возникает желание, чтобы тот кто забрал побыл на моем месте. Все желания исполняются Высшим разумом. Соответсвенно возникает ситуация у того, кто забрал, теперь заберут у него и он также будет думать. Колесо кармы можно прекратить только просьбой о прощении. Вооот. Наконец-то. Я об этом писала, когда вы пошли на Майдан и про люстрацию заговорили. Вы отбирали и у вас отобрали. Но вы отбирали незаконно - ьез суда и следствия, потому и у вас, как вы считаете отобрали незаконно. Вот он - бумеранг, вот она - карма. А вы попросили прощения у того же Януковича за то, что выгнали его из страны, или не считаете это нужным делать? Вы попросили прощения у тех, у кого отобрали то, что теперь неизвестно где и неизвестно у кого. Ну отобрали вы у людей имущество, машины, и что, богаче стали? Вряд ли. А прощения у людей попросили за это? Вряд ли. Руслана, проведи аналогию. Неужели ты не видишь полную картину? Ведь вы стольких людей обидели, а по сути у власти остались те же, только кто раньше был чуть подальше. Просто вашими руками им место у кормушки, у власти расчистили.
Смайл: Мадам пишет: Потому, что на границе стоит блок-пост с сербами и крымской самообороной, которые могут поиздеваться над любым с Украины и им там ничего не будет. Вообще я знаю, что украинцы в Крым то как раз могут поехать. Через Россию. Сначала в Россию, а потом в Крым. Чет я слышала о чудо-билетах на самолет из Москвы в Крым стоимостью 1000 руб. - это дешево до невозможности, дешевле, чем жд-билеты. Поэтому как раз поехать в Крым на отдых вообще не проблема сейчас для украинцев и по бюджету не должно ударить. У меня знакомые, кстати, туда собираются на отдых, поэтому сезон у них будет в этом году, т.к. они люди небедные. И другие знакомые тоже планируют на недельку туда к друзьям съездить. Т.е. народ то как раз активен в смысле отдыха в Крыму.
Мадам: uliTka пишет: Я не понимаю, если ты, Мадам, согласна, что народ Крыма сам сделал выбор, в чем заключается аннексия? Как известно, аннексия - это противоправное присоединение территории. Где противоправность? [b]Будапешский меморандум Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства: В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины. Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН. В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимещество любого рода. Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия. Не применять ядерное оружие против Украины, как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их, их территории или зависимые территории, вооруженные силы, их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением. Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств. и второе ЛНР и ДНР тоже самое сделали что и Крым, то при этом Россия не присоединила эти территории. Почему? Вообщем посмотри на это просто. У тебя есть документы на недвижимость, но там живет твой брат ( по договору аренды). Брата жена по каким-то вопросам обиделась на тебя и брат решил, что эта недвижимость будет принадлежать ему и без твоего согласия переоформил на себя. Как у тебя ощущения? Поедешь к брата жене в гости в эту квартиру?
Арья: Мадам пишет: Поедешь к брата жене в гости в эту квартиру? Ну а знания о прощении для чего?
uliTka: Мадам, ты упоминаешь слова "отобрали", "аннексия" и убеждаешь нас, что это "кармой". А я вот не считаю, что имели место "отбирание" и "аннексия". И основания этому - нормы международного права. А на чем основывается твое утверждение существования данных фактов? На том, что остальную часть Украины не спросили? Так это и не предусмотрено нормами м/н права! Международное право, к слову, это не п.ськи на заборе нарисованные. И ими не прикрываются. Это нормы права. Дух этого термина тебе должен быть известен или надо изучить, раз ты изучаешь вопрос о присоединении к ЕС. Там дух права ценят превыше всего (кроме собственной шкуры). P.S. Последняя фраза резко немного смотрится, но я не знаю, что тут ещё сказать, если ты считаешь, что международным правом прикрываются.
uliTka: Мадам пишет: ЛНР и ДНР тоже самое сделали что и Крым, Мадам, опять искажаете факты. ЛНР и ДНР не ставили на голосование вопрос о присоединении к России. Но выводы ты уже сделала...
Мадам: Арья пишет: А ты не ответила, ты поддерживаешь действия Порошенко на Юго-Востоке? нет, я не поддерживаю АТО в ЛНР и ДНР, считаю, что там нужно было провести выборы в момент волнений, чтобы люди выбрали себе Пушилина или еще кого-то губернатором или мэром и жили бы себе под его руководством. И я надеюсь, что так и будет, если Порошенко сделает то о чем говорил на инаугурации, то что не сделало временное правительство в том момент. Единственное, что время упущено и народ в Донецке и Луганске обозлился от АТО. uliTka пишет: Мадам, ну взрослая тетя, а уподобляешься всяким нюшам... Какой договор нарушила Россия? Пруф! Вот от тебя это странно слышать, как от юриста Я тоже юрист, а это говорит об уважению к законам и также любой собственности как минимум. если юрист это считает uliTka пишет: Пруф! то это вообще нонсенс.
Мадам: Арья пишет: В Крыму без кровопролития обошлос думаешь это оправдание? Произошло воровство без убийства или с убийством. Галя, ну от тебя вообще не ожидала.
Мадам: Арья пишет: Вооот. Наконец-то. Я об этом писала, когда вы пошли на Майдан и про люстрацию заговорили. Вы отбирали и у вас отобрали. Но вы отбирали незаконно - ьез суда и следствия, потому и у вас, как вы считаете отобрали незаконно. Вот он - бумеранг, вот она - карма. Галя, опять стрелки. Мы у вас забрали, потому что вы у Януковича забрали Не надоело? Видишь какое оно Чувство вины? Как оно легко переходит в обвинение? uliTka пишет: ЛНР и ДНР не ставили на голосование вопрос о присоединении к России. ставили также как и Крым, просто вам этого не показали, т.к. Путин уже в тот момент не могу присоединить ЛНР и ДНР, так как с ним пообщался Президент Швейцарии. А как понимаешь, Президент Швейцарии имеет оооочень веские аргументы для всех у кого есть сбережения в банках Швейцарии. Арья пишет: Ну а знания о прощении для чего? Вот и я о чем. Когда это случилось с Крымом, то некоторые россияне вышли на митинг в Москве и попросили прощения у нас, за то, что государство Россия так сделало. Ты думаешь я на них обижена? Нет. Они признали неправоту России и хоть от этого легче, что есть русские, которые уважают чужую собственность, а значит уважают и свою. И еще это значит, что они считаются с нашим выбором ЕС и не считают, что Украину нужно за это каким-то образом ущемлять. К ним у нас чувство благодарности ( заметь хоть и Крым в России) и теперь мы знаем какое количество русских считают нас братьями.
Мадам: Смайл пишет: Вообще я знаю, что украинцы в Крым то как раз могут поехать. Через Россию. Сначала в Россию, а потом в Крым. Чет я слышала о чудо-билетах на самолет из Москвы в Крым стоимостью 1000 руб. - это дешево до невозможности, дешевле, чем жд-билеты. Поэтому как раз поехать в Крым на отдых вообще не проблема сейчас для украинцев и по бюджету не должно ударить. Так раньше я могла сесть на авто и поехать в Крым напрямую, а не через Россию в этом вся разница.
Арья: Мадам пишет: Будапешский меморандум Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства: В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины. Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН. В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимещество любого рода. Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия. Не применять ядерное оружие против Украины, как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их, их территории или зависимые территории, вооруженные силы, их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением. Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств. Ну, здесь много можно увидеть того, что кому нужно. В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.(Как оказалось, официальных границ у Украины не было Такая промашка получилась после отсоединения от СССР. Не было официальных границ. Представляете?.) Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны ( так именно в целях самообороны и сделано было все с Крымом. Все законно, все по соглашению) или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН. В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимещество любого рода.(О! Этим пунктом Украина попользовалаь по полной, не расчитываясь за газ с Россией и упрекая Россиию в экономическом принуждении) Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия. (Обратите внимание на слово незамедлительно. Вот потому так быстро и прошел референдум в Крыму. Потому что "незамедлительно" помощь бы была оказана, как сейчас Ю-В оказывают.) Не применять ядерное оружие против Украины, как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их, их территории или зависимые территории, вооруженные силы, их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением. (Тут опять кроме как, под это кроме кк столько всего подвести можно... Это вообще юридический документ, или что это за текст такой двойственно трактуемый?) Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств. (Консультанты один за одним едут. Только отчего же с Россией не консультировались в самом начале, а? Ведь меморандум подписали США, РФ и Великобритания. А консультанты - только из Европы и Штатов. ) Так что нарушено?
Мадам: uliTka пишет: Мадам, ты упоминаешь слова "отобрали", "аннексия" и убеждаешь нас, что это "кармой". А я вот не считаю, что имели место "отбирание" и "аннексия". И основания этому - нормы международного права. А на чем основывается твое утверждение существования данных фактов? На том, что остальную часть Украины не спросили? Так это и не предусмотрено нормами м/н права! Вот от тебя это читать вообще удивительно Ладно считаешь, что договора ничего не значат и нормы ни к чему не обязывают, тоже твои убеждения, которые рано или поздно пройдут испытания в твоей реальной жизни. Я не убеждаю вас в то, что это кармические убеждения, потому что человека читающего и практикующего Виилму не нужно в этом убеждать, он как минимум должен базировать свои мышление, слова и поступки на этом знании.
Смайл: Мадам пишет: Потому, что на границе стоит блок-пост с сербами и крымской самообороной, которые могут поиздеваться над любым с Украины и им там ничего не будет. Почему поиздеваться? Потому, что они везде в украинцах видят представителей Правого сектора. Не факт, т.к. беженцев много сейчас и вряд ли они будут издеваться. Мадам пишет: Так раньше я могла сесть на авто и поехать в Крым напрямую, а не через Россию в этом вся разница. Да, с этим возможно сложнее сейчас. Возможно к концу лета все уляжется. У нас как в России? Если Путин изменит политику, то все резко перестроются из уважения. А Путин уже лыжи намылил менять политику и надеюсь ничего не помешает ему ее менять дальше. Будем надеяться, что военные действия прекратятся полностью в июле и тогда можно будет ехать в Крым и спокойно отдыхать, народ остынет.
Арья: Мадам пишет: Мы у вас забрали, потому что вы у Януковича забрали Не надоело? Видишь какое оно Чувство вины? Руслана, у меня нет чувства вины за Крым. Я показала тебе бумеранг. Не согласна - не соглашайся. Я не испытываю стыда или чв за одобрение этого действия. Может ты считаешь, что оно должно бы быть, но я уже писала, что я это одобряю. И даже намека на сомнение нет. А то, что к тому же соблюдены и все юридические формальности, это мне кажется вам ни о чем не говорит. До Януковича мне нет дела. И я повторяю, что это ВЫ СЧИТАЕТЕ, что у вас Крым ЗАБРАЛИ. Вероятно потому, что вы сами ЗАБРАЛИ что-то у других. У меня даже идеи такой нет, что мы Крым у вас забрали. Так какое тут ЧВ?
Мадам: uliTka пишет: Дух этого термина тебе должен быть известен или надо изучить, раз ты изучаешь вопрос о присоединении к ЕС. Там дух права ценят превыше всего (кроме собственной шкуры). Зачем ссюда всовывать ЕС или Америку или НАТО или еще кого-то? Мы обсуждаем Россию и Украину и их взаимоотношения и ВСЕ. Взаимоотношения реально нарушены и нарушила их Россия, тем что отобрала Крым. А все остальное типа Януковича,кому в каком веке это Крым принадлежал, газа, ЕС, АТО, русские солдаты, правый сектор в ЛНР или ДНР - это детали, которые можно интерпретировать как кому удобно, а факт в том, что Крым Россия забрала у Украины и все. И вот именно это украинцы будут помнить всегда и думать об этом будут не хорошо, а все остальное со временем забудется. Понимаешь? Все доверие полностью перечеркнуто и ради чего?
калинка: Крымчане родились" в рубашке"....такая мясорубка их миновала!!!! Любвеобильная Украина и живого места не оставила бы и от Крыма.
Смайл: Мадам , а ты теперь нас совсем не сможешь ни капельни любить где то глубоко внутри себя из-за того, что произошло с Крымом? Вот я в себе покапалась и нашла, что не могу запретить себе испытывать к тебе и к Свете хотябы глубоко внутри себя хотябы капельку любви. Даже при всех ваших взглядах, которые не созвучны мне. Ну это я так притопала к этому. Может быть это и неправильно, не знаю... Таки мне с этим жить приятнее и спокойнее.
калинка: Наконец то я поняла, чего мне Мадам зеркалит....эгоцентричность....весь мир должен отталкиваться от моих интересов. И как хорошо эта энергия отправилась к Создателю.
Мадам: Арья пишет: Так что нарушено? Галя, ну зачем ты меня убеждаешь в том, что белое - это черное? Ты сказала, что принимаешь ответственность, зачем меня переубеждать? Думаешь, я смогу что-то с последствием ответственности сделать? Может проще попросить прощения у украинцев и Украины, за то, что так поступило ваше правительство? Поверь, что сразу с этой темы выйдешь. Здесь энергии ЧВ и обвинения, ни и то, что с этим ведет за компанию.
лушка: Мадам пишет: Это если у тебя квартиру обворовали, то ты сигнализацию поставишь, а если тебя еще и сосед обворовал, тогда еще и собаку на лестничной площадке заведешь и врагом его будешь считать. Это вопрос Гале, а можно я на него отвечу? Сразу предупреждаю, я не про политику, я про законы вселенной. Ну так вот, я совершенно точно этого соседа врагом считать не буду. А что собственно я сделаю. Сяду за стол, возьму ручку, бумажку и стану выписывать свои мысли по этому поводу. Первым делом я бы рассмотрела два закона вселенной, это закон отражения и закон подобное притягивает подобное. 1.закон отражения. выписала все чувства, какие он у меня вызывает, и по закону отражения это все есть во мне, просто я этого в себе не принимаю. И в топку все это, разбирать, принимать, и снова разбирать и принимать. 2.закон подобное притягивает подобное. Если я это притянула, значит во мне есть такая же проблема которая собственно этого соседа и толкнула на воровство. Ведь по сути, что тот кто украл, что тот у кого украли это просто два конца одной палки, т.е. две крайности проявления одной и той же проблемы. А какая проблема, скорее всего психология дефицита, т.е. этот человек не считает себя достойным это иметь, и решает эту проблему вот таким не совсем честным способом))) Но и у меня значит точно так же , просто я ее решаю по другому, т.е отталкивая, отказываясь от того что имею. Вот этим я его к себе и притянула. И тут уже, не понятно кто прав кто виноват. Решаем вопрос, с ощущением недостойности. 3. закон причинно следственной связи. Я рассматриваю где и когда, и с кем я поступала так же, если ко мне так скажем прилетела такая обратка. Ну тут может быть масса вариантов, например не обязательно ведь воровать вещи или деньги, можно чье то время например, ну или мужа))) Ну а дальше по схеме, вспомнила, попросила прощения и.т.д. Ну вообщем как то так. И еще раз, я не про политику, я про законы. Ничего личного.
Мадам: Смайл пишет: Не факт, т.к. беженцев много сейчас и вряд ли они будут издеваться. факт. Моя подруга с Херсона послала машину с продуктами своим работникам в Крым, так вот всю машину обрыскали, а еще увидели украинский флажок в машине, так вообще допрос устроили что Правый сектор. Спасло то, что водитель дал телефон крымского офиса. Арья пишет: Я показала тебе бумеранг. Не согласна - не соглашайся. Галя, а я уже согласилась с Майданом, то что ты писала, только Крым зачем сюда приписывать? Мы за Януковича и Майдан уже хорошо хлебнули. НО это всю НАШИ дела, украинские. Арья пишет: У меня даже идеи такой нет, что мы Крым у вас забрали. Так какое тут ЧВ? ну тогда ты ее подавила либо если у тебя такие есть убеждения что можно забрать чужое, если оно плохо лежит, тогда конечно искренне ЧВ не будет.
Арья: Мадам пишет: Произошло воровство без убийства или с убийством. Галя, ну от тебя вообще не ожидала. Если по УК, то воровство - это тайное изъятие, а с насилием - это грабеж. Я так навскидку помню. Муж как-то разъяснял, он юрист, я и запомнила. Руслана, не было воровства, не было анексии. Вот Улитка написала про нормы международного права. А я хоть и не юрист, но по твоему тексту выделила. Тут можно соглашаться, или не соглашаться. Но все сделано ЗАКОННО. Увы. Так вот составлен текст меморандума. Поэтому если в твоем примере про квартиру было прописано, что квартира при определенных обстоятельствах перейдет жене брата, то этими обстоятельствами и воспользовались. Знаете, есть такой пример. Джон Леннон завещал свое состояние жене Йоко Оно, которым она должна будет поделиться с его сыном, когда тот вырастет. Так вот. Она не захотела делиться. И знаете какой аргумент? Она сказала, что он для нее все еще маленький и всегда таким останется. Не знаю чем там закончилась тяжба.
Смайл: Мадам пишет: Может проще попросить прощения у украинцев и Украины, за то, что так поступило ваше правительство? Это будет откровенное вранье. Потому что при всем том, что очень хочется сохранить дружеские отношения с украинцами, почти ни один русский не считает, что Крым нужно вернуть. Просто просить прощение, а потом внутри себя считать, что все было правильно - это ложь. И просить прощение и не собираться исправлять ситуацию - это тоже ложь. Поэтому этой темы лучше не касаться вообще, так же, как и той, что есть украинцы, которые поддерживают военные действия на Востоке. Это ставить друг друга в неудобное положение, из которого можно сохранить дружбу только, если друг другу в лицо врать. Или есть вариант ссорится на эти темы до потери пульса и обижать друг друга.
Мадам: Смайл пишет: Мадам , а ты теперь нас совсем не сможешь ни капельни любить где то глубоко внутри себя из-за того, что произошло с Крымом? Почему? Я вас люблю как и раньше. Просто хочу закончить эту тему, а без взаимного покаяния и последующего взаимного прощения ничего не получится.
Смайл: Мадам пишет: факт. Тады надо ждать окончания военных действий и потом свободно можно ехать будет. Это не навсегда, все поменяется и будете ездить в Крым на машине.
Мадам: лушка пишет: Сразу предупреждаю, я не про политику, я про законы вселенной. Ну так вот, я совершенно точно этого соседа врагом считать не буду. А что собственно я сделаю. Сяду за стол, возьму ручку, бумажку и стану выписывать свои мысли по этому поводу. Первым делом я бы рассмотрела два закона вселенной, это закон отражения и закон подобное притягивает подобное. 1.закон отражения. выписала все чувства, какие он у меня вызывает, и по закону отражения это все есть во мне, просто я этого в себе не принимаю. И в топку все это, разбирать, принимать, и снова разбирать и принимать. 2.закон подобное притягивает подобное. Если я это притянула, значит во мне есть такая же проблема которая собственно этого соседа и толкнула на воровство. Ведь по сути, что тот кто украл, что тот у кого украли это просто два конца одной палки, т.е. две крайности проявления одной и той же проблемы. А какая проблема, скорее всего психология дефицита, т.е. этот человек не считает себя достойным это иметь, и решает эту проблему вот таким не совсем честным способом))) Но и у меня значит точно так же , просто я ее решаю по другому, т.е отталкивая, отказываясь от того что имею. Вот этим я его к себе и притянула. И тут уже, не понятно кто прав кто виноват. Решаем вопрос, с ощущением недостойности. 3. закон причинно следственной связи. Я рассматриваю где и когда, и с кем я поступала так же, если ко мне так скажем прилетела такая обратка. Ну тут может быть масса вариантов, например не обязательно ведь воровать вещи или деньги, можно чье то время например, ну или мужа))) Ну а дальше по схеме, вспомнила, попросила прощения и.т.д. Правильно А еще одно забыла написать про другую сторону. Чтобы ты сделала, если бы сама украла у соседа?
Смайл: Мадам пишет: Просто хочу закончить эту тему, а без взаимного покаяния и последующего взаимного прощения ничего не получится. Согласна с тобой. Время покаяния не пришло еще, потому что идут военные действия, котрые рождают печальные чувства. Мне, к примеру, страшно за последствия и скорбно за обе воюющие стороны, т.к. ущерб приносится обеим сторонам и разрушается страна. И последствия могут быть для всех украинцев. Убьют сейчас кого-нибудь с открытой формой туберкулеза и не захоронят, оставят гнить. И туберкулез пойдет поветрием... И люди склонные нахватают его и привезут как и на Восток, так и в Центр и на Запад... За что это? Зачем?
калинка: Мадам пишет: Чтобы ты сделала, если бы сама украла у соседа? Руся, не обижайся...хотя я не считаю это воровством и все таки....у вас вор на воре сиди и вором погоняет. Знаю, что у нас картинка не лучше, мы же тоже притягиваем воров по газу.
Мадам: Арья пишет: Если по УК, то воровство - это тайное изъятие, а с насилием - это грабеж. Я так навскидку помню. Муж как-то разъяснял, он юрист, я и запомнила. ну тогда это грабеж Арья пишет: Руслана, не было воровства, не было анексии. Вот Улитка написала про нормы международного права. А я хоть и не юрист, но по твоему тексту выделила. Тут можно соглашаться, или не соглашаться. Но все сделано ЗАКОННО. Увы. Так вот составлен текст меморандума. Поэтому если в твоем примере про квартиру было прописано, что квартира при определенных обстоятельствах перейдет жене брата, то этими обстоятельствами и воспользовались. в Будапешском меморандуме было написано, что при определенных обстоятельствах территория Украины должна отойти России? Арья пишет: Тут можно соглашаться, или не соглашаться. Но все сделано ЗАКОННО. Законно? Что было завещание или договор купли-продажи или согласие у Украины спрашивали? Галя, ну ты то что такое говоришь? Взрослые же люди. Ладно, ты считаешь, что так правильно, пусть это будет правильным для тебя. Смайл пишет: Это будет откровенное вранье. Потому что при всем том, что очень хочется сохранить дружеские отношения с украинцами, почти ни один русский не считает, что Крым нужно вернуть. Просто просить прощение, а потом внутри себя считать, что все было правильно - это ложь. И просить прощение и не собираться исправлять ситуацию - это тоже ложь. Поэтому этой темы лучше не касаться вообще, так же, как и той, что есть украинцы, которые поддерживают военные действия на Востоке. Это ставить друг друга в неудобное положение, из которого можно сохранить дружбу только, если друг другу в лицо врать. Или есть вариант ссорится на эти темы до потери пульса и обижать друг друга. да, это такая жизнь на сегодняшний момент.
Арья: Я не сформулировала еще мысль, но поняла о чем пишет Руслана. У меня дествительно не было идеи, что мы отобрали, забрали, украли. Потому не было ЧВ, а потому и ропщения за что просить. Но теперья понимаю, что мы невольно (и кстати не только и не столько Крымом), вызвали очень много неприязни, обиды. злобы у украинцев. Помните, когда мы просим прощения и прощаем, мы говорим (я во всяком случае): прошу прощения у всех, кому вольно или невольно причинила страдания и боль... и: Прощаю тех, кто вольно или невольно причинил страдания и боль мне.... И там могут быть вариации: в прошлой жизни, в этой и т.д. Если уж так получилось, что мы вольно или невольно, действиями или бздействиями, мы стали причиной такой боли и обиды для украинцев за Крым, за что-то иное, за то что мы вообще есть... в этой жизни, в прошлых воплощениях, то, конечно, я прошу за это прощения. И прощаю украинцев за то, что они... Ну вот еще не додумала до конца, но в этом направлении.
Мадам: калинка пишет: Руся, не обижайся.. та давайте закончим эту тему и хотя бы здесь не писать. Уже один раз успокоились, но потом опять начали. Зачем?
калинка: Мадам пишет: та давайте закончим эту тему и хотя бы здесь не писать. Согласна.
uliTka: Мадам, между нами просто пропасть. И бесполезно что-то пытаться объяснить. Ты говоришь свои мысли, свое собственное видение, а утверждаешь об этом, что так и есть, и это прям через слово, тут же делаешь выводы и предлагаешь раскаяться, - ну я в таких случаях просто замолкаю. Перл про пруф - это нечто Помню, как на собеседовании один директор решил, может, поумничать, а может, и реакцию мою проверить, и докопался до фразы "гражданский брак", которую я указала в разделе "о себе" в своем резюме... Одна разница мне стала видна отчетлива. Ты все про квартиру, а я все про людей... Крым для тебя территория - а для меня это братья, которые наконец смогли выразить свое мнение. И мой юридический мозг просто вскипел от твоего примера про квартиру. Не от злости, а от количества попыток найти аналогию...
лушка: Мадам пишет: А еще одно забыла написать про другую сторону. Чтобы ты сделала, если бы сама украла у соседа? Руслана, я ведь про это и писала. Я ведь не для красивого словца, я на полном серьезе, понимаю меру своей ответственности. Там же написано, по сути разницы между нами нет никакой, я в принципе такая же воровка как и он, и этого не отрицаю. А что бы я делала, тоже написала, отпускала бы недостойность и просила бы прощения, у тех с кем я поступала так же. Еще раз повторю, по законам вселенной между мной и им нет никакой разницы.
uliTka: Да, и эта разница проявляется и в отношении выбора народа ЛНР и ДНР. Какой такой народ, да? В Будапештском же меморандуме не разрешено им решать свою судьбу! Не хотите жить под юрисдикцией Украины, замочим вас на хрен, или валите отседова, жить под любой юрисдикцией, - но территория наша! Ну это уж я так, все равно на непонятном языке.
Смайл: Девочки, воровство - это зависть. Т.к. воровство я вдоль и поперек прошла с кончиков волос до кончиков ногтей на ногах. Т.к. у меня воровали мои идеи и пользовались ими нагло в свою пользу. Меня это в одно время просто замучило и выбесило. Но то, что было с Россией - это не воровство. Это страх за безопасность. Это было не воровство, это было военное действие по обеспечению безопасности. Поэтому это добавило силы тому пальцу, который жмет курок и целится в украинцев на Востоке. А случилась это военное вмешательство с Крымом не просто так. Случилось из-за того, что Правительство Украины проигнорировало дипломатию и не провело переговоры на тему безопасности России, если Украина вступит в ЕС. Путин об этом говорит, что много раз этот вопрос пытались обсудить на протяжении многих-многих лет. Ответ от Правительства Украины был - не ваше дело. Но это было наше дело, это была наша безопасность. Вот игнорирование интересов соседей и спровоцировало этот конфликт. Какой тут стресс провоцирующий? Украина пренебрегла интересами безопасности России, а Россия пренебрегла Украиной. Все уравновесилось. Но имеет свои последствия для обеих сторон. Печальные последствия. Так как назвать этот стресс игнорирования интересов друг друга?
Арья: Мадам пишет: ну тогда это грабеж Ну насилия-то не было. Хотя вы можете считать иначе. Ладно, пусть грабеж. Еще и грабители. Вот блин. Мадам пишет: в Будапешском меморандуме было написано, что при определенных обстоятельствах территория Украины должна отойти России? В меморандуме это действительно не отражено. Но мы живем разве только по Будапештскому меморандуу? Этот меморандум - лишь один из многочисленных законов, подзаконов и прочего. Например, как было написано выше: Устав ООН п.1 : " Каждый народ имеет право на самоопределение" . Т.е. Устав ООН превалирующий (или какое слово используется у юристов, когда речь идет о главенстве иного Закона ), чем меморандум. Так вот здесь уже включается иной Закон, а не меморандум. Мадам пишет: Что было завещание или договор купли-продажи или согласие у Украины спрашивали? А когда делается все по Закону, то не требуется согласие непричастной к сделке стороны. Например твой один совет продал другому соседу машину, а тебя не спросили. А разве должны были? Нет. Вот и не спросили. Ты тут как бы не при делах. Потому что Законом твое участие в этой сделке не предусмотрено. Но ты можешь ругаться и говорить, что надо же, друг с другом договорились, а тебя не спросили, а ты мимо этой машины каждый день проходила и видела ее регулярно, и даже когда с покупками возвращалась тебя сосед не ней подвозил, т.е. типа имеешь отношение... А новыйй владелец не факт, что подвезет. Ну и так далее. Это, конечно, утрированный пример, но есть в нем определенный смысл.
калинка: Смайл пишет: Но то, что было с Россией - это не воровство. Это страх за безопасность. Полностью согласна....это стратегия безопасности государства Россия.
Беллинда: Российский журналист: "Сейчас мы все, а особенно те, кто находится на территории Украины, на грани истерики" 9. На самом деле мало кто понимает, что там в реальности происходит. Или почти никто. http://dusia.telekritika.ua/novosti/25306
Смайл: калинка пишет: Полностью согласна....это стратегия безопасности государства Россия. Что отпускать-прощать будем?
Мадам: лушка пишет: А что бы я делала, тоже написала, отпускала бы недостойность и просила бы прощения, у тех с кем я поступала так же. вот я и об этом. взаимное покаяние и прощение - это все что может закрыть эту тему. Но ПОКА этого нет. uliTka пишет: И мой юридический мозг просто вскипел от твоего примера про квартиру. Не от злости, а от количества попыток найти аналогию... Хорошо, тогда что скажет твой юридический мозг насчет того, что Румыния тоже забрала часть территории Украины и при этом Украина не в обиде? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9 Разумно? Есть вопрос, его можно решить в суде. Тот же вопрос с Крымом можно было бы так решить с Россией и не нужно было столько грязи лить и т.д. Разумно поступают в Европе? А тут что? uliTka пишет: Одна разница мне стала видна отчетлива. Ты все про квартиру, а я все про людей... Крым для тебя территория - а для меня это братья, которые наконец смогли выразить свое мнение. А украинцы кто для тебя? Что для тебя наша воля? Татары кто для тебя? Как с нами быть и с татарами? Видишь как оно... Кому-то можно, потому что мне так нравится, а кому-то нельзя, потому что мне это не нравится. Где же тут правда? Где же тут право и законы на которые опирается юрист? Так тут не юридический мозг вскипел, а просто мозг, у которого есть определенные убеждения. Какие?
калинка: Беллинда пишет: . На самом деле мало кто понимает, что там в реальности происходит. Или почти никто. Да - да, мало, кто понимает, особенно те люди, которые принимают у себя беженцев, делится душевным теплом и материально также...питанием, одеждой, медикаментами. Вы можете и дальше жить в своих иллюзиях, а реальность...увы другая.
калинка: Смайл пишет: Что отпускать-прощать будем? Вот пока эгоцентричность идет превосходно, а дальше видно будет.
Мадам: Арья пишет: Если уж так получилось, что мы вольно или невольно, действиями или бздействиями, мы стали причиной такой боли и обиды для украинцев за Крым, за что-то иное, за то что мы вообще есть... в этой жизни, в прошлых воплощениях, то, конечно, я прошу за это прощения. И прощаю украинцев за то, что они... Ну вот еще не додумала до конца, но в этом направлении. Здорово продолжай, пожалуйста, потому что мне не понятно, почему русские ЭТО поддержали, так как раньше об этом вообще вопрос не стоял. Был украинский Крым, куда ездили отдыхать русские и жили там русские наравне с украинцами, татарами и другими народами и особо никого этот вариант не беспокоил.
калинка: Мадам пишет: Был украинский Крым, куда ездили отдыхать русские и жили там русские наравне с украинцами, татарами и другими народами и особо никого этот вариант не беспокоил. Так на это сами Крымчане ответили, когда им говорили: " Не нравится вам в Крыму, валите в свою Россию", вот они и свалили, как пришли со своей территорией, так и ушли со своей малой Родиной.
Мадам: Смайл пишет: Но то, что было с Россией - это не воровство. Это страх за безопасность. Да, но превратилось ЭТО в грабеж. Арья пишет: Ну насилия-то не было. Хотя вы можете считать иначе. Ладно, пусть грабеж. Еще и грабители. Вот блин. кстати тоже можно отпустить. Смайл пишет: Так как назвать этот стресс игнорирования интересов друг друга? не знаю. Арья пишет: Например твой один совет продал другому соседу машину, а тебя не спросили. А разве должны были? Нет. Вот и не спросили. а если документы на мне на эту машину? причем сам сосед мне эти документы и отдал? Галя, тут пример не подходящий никак. Вообщем ни в какие это ворота не лезет и все, как ни перекручивай. Нужно просто признать ЭТО и отпустить и ВСЕ, причем с двух сторон. Смотри шантаж проработали и за газ успокоились, даже Андреа перестала за него писать, хотя Калинка все еще за газ вспоминает, наверное не проработался у нее шантаж.
Арья: Мадам, я не знаю, что сказать про Крым. Вы начали эту вакханлию, а теперь вас кромсают на части, вашу землю. И вы сами себя убиваете, а ищите виноватых на стороне. Не знаю, чем вам помочь. То, что происходит - это закономерность. Ты пишешь о прощении и покаянии. Хорошо. Но тогда ты спроси себя, нас спроси: "Что мы (т.е. вы - украинцы) сделали не так, что все так обернулось. В чем наша ошибка? За что нам у вас, русских, попросить прощения?" Но вы пока своих ошибок не видите и не хотите признавать. И я не знаю, готов ли кто-то у нас прощения просить, а тем более каяться. Вы хотели в ЕС? Нет проблем. Вы за свои свои интересы, мы за свои. Вы независимы и мы независимы. Почему у вас к нам претензии?
Смайл: Мадам пишет: Да, но превратилось ЭТО в грабеж. Воспринимается так, т.к. потеря произошла. У меня воспринимается, как страх зависимости, страх рабства, страх смерти чрезмерный, страх потери власти возможно тоже. А в целом пренебрежение это вроде бы называется. Поэтому взращивает злобу из униженности, т.к. пренебрежение рождает униженность, высокомерие и гордость. Поэтому мы друг до друга достучаться никак не можем. Мне жаль и я прошу прощения за то, что эти действия с Крымом спровоцировали рост ненависти, жажды мести и усиление кровопролития. Пойду у ЛВ почитаю про пренебрежение.
Мадам: калинка пишет: Так на это сами Крымчане ответили, когда им говорили: " Не нравится вам в Крыму, валите в свою Россию", вот они и свалили, как пришли со своей территорией, так и ушли со своей малой Родиной. Люба, давай уже вспомним что мы на форуме Виилмы, а не на лавочке. Хватит уже дровишки в огонь подкидывать. Ты мне за провокаторство писала? Так чего же его не освободишь? Давай наконец поделились своим опытом или цепочкой стрессов, а то вообще не понятно что. Беженцы какие-то, Крым, людей убивают...ты что беженцев у себя приютила, в Славянске живешь или в Крым собираешься? Реально уже даже отвечать не хочу, работы никакой, одна болтовня бабушек на скамейке в перерывах между внуками и огородом. Сколько можно?
калинка: Мадам пишет: Давай наконец поделились своим опытом или цепочкой стрессов, а то вообще не понятно что. Стрессы идут по одиночке, сейчас конкретно идет эгоцентричность.. Про беженцев ты и сама знаешь и я рада, что люди прекратили мучиться, вам то они без надобности, а почему то не пускают мирных жителей через блок - посты. Какая же это болтовня...это человеческие жизни. Руся, что поделать....у нас жизненные приоритеты разные. Мадам пишет: Ты мне за провокаторство писала? А в чем оно заключается?...Я ведь свою точку зрения написала. Или ты мне права такого не даешь?
Fenix: Арья пишет: Потому что "незамедлительно" помощь бы была оказана, как сейчас Ю-В оказывают.) Девочки, а вот сегодня опубликовано ещё одно мнение и опять во всем виноват Путин. Ну у всех он виноват. Впрочем, что такие будут настроения я писала давным-давно, сразу после референдума в Крыму... когда на Ю-В все только начиналось.... 11.04.14 Девочки, напишу сейчас напрямки, как я вижу.За города. которые сейчас бастуют: Харьков, Донецк, Луганск. Я так понимаю, это территория была у Украины и до Крыма. То есть не может сейчас Путин в лице России-матушки сейчас ничем помочь, разве только очередной раз денюжки подкинуть. Как всегда родная матушка и делает от безысходности. А во вред или во благо они пойдут, это уже не важно, когда любовь безусловная. Вот не могу, слезы наворачиваются, когда в прямом эфире слышу стоны с трибун или напрямую в микрофоны: Россия, помоги! Я то лично понимаю, что не нужна России сейчас война. )))Блистательный Стрелков расставляет все точки над Ё. Всем читать! Факты Читать обязательно Июн 9, 2014 http://odessa-antimaydan.com/blistatelnyj-strelkov-rasstavlyaet-vse-tochki-nad-yo-vsem-chitat/
Арья: Руслана, тяжело дается прощение, потому что мной пока не проработано. Вообще, я как-то думала, что если у меня к вам нет сильной злобы, то и прощать нечего. Но претензии все же есть. Хотя бы на то, что у вас к нам претензии Ладно. Завтра-послезавтра займмусь этим вопросм. Если мы притянули столько обвинений, значит есть косвенная или иная какая наша вина. Давайте реально проработаем. Мне вспомнился милый пример. Сынишка наших друзей бежал мимо нашей дочки и задел ее плеом. Отец его окликнул и тихо, как бы один на один, говорит: ты забыл извиниться. Мальчик отвечает, я же не специально. Отец говорит: это не имеет значения. Этот сынишка сейчас докторскую защищает. Такой парень классный вырос. И родители у него классные. Люблю их. Я тогда была удивлена таким восприятием жизни: извинись, если даже невольно ты стал причиной проблемы. А когда события только развивались, это стало просто шоком. Так что вам тоже есть за что прощения просить. Ну я думаю, что можно без публичного покаяния. И, конечно, у своих сограждан "раскулаченных" прощения попросите. Они ведь своей ненавистью тоже вашу страну изрутри разрушают.
Смайл: Девочки, это пренебрежение точно. Убийцей становится человек, которого с детства духовно убивают: обвинением, осуждением, унижением, стыдом, пренебрежением. Человек, превратившийся в машину, боится чувств. Работы он не страшится, ибо свою работу он знает. Он не прикасается ни к кому просто так — чтобы испытать чувства. Если он прикасается к чьему-то телу, оно автоматически становится рабочим объектом, над которым производится работа. Так человек может стать объектом приложения сил со стороны землекопа, гаечного ключа, бульдозера, мясника либо духовного агрессора, который сворачивает ему мозги набекрень. Если подобный специалист живет рядом с Вами, Вы неизбежно будете избегать превращения в его рабочий объект. Если Вы и обращались к нему за помощью один-единственный раз и состояла она в прикасании к Вашему телу, например, в массаже больного зашейка, то в дальнейшем Вы предпочитаете принимать обезболивающее. Сторонний наблюдатель не понимает причины. Ведь человек прекрасно проработал Ваши мышцы. Так-то так, но сам он при этом мыслями пребывал в ином месте — например, смотрел телевизор. Тем самым сэкономил время, а Вами пренебрег. Причем сам оказался лишенным того, чего Вам недодал. Боясь и стесняясь чувств, он массировал Вас, как мнут кусок глины, и ничего не ощущал. Вас это шокировало, поскольку неосознанно Вы надеялись ощутить его чувства при помощи этого физического контакта. Поэтому встреченное равнодушие и пренебрежение воспринимаются особенно болезненно. Не будь у Вас предубеждений насчет этого человека и не испытывай Вы стыда обратиться к нему с просьбой, то Вы сумели бы принять то, что в этом человеке есть невзирая ни на что. От ближнего мы ждем проявления заботы и ласки, а разве сами мы имеем эти качества? Хоть жизнь и начинается с женщины и ее чувства имеют определяющее значение, но если мужчина считается с тем обстоятельством, что женщины были долгое время унижаемы мужским полом и потому не сразу способны обрести себя, то он обнаруживает в себе чувства. В первую очередь, сочувствие — единственное чувство, позволяющее прочувствовать чувства ближнего. В ответ на него раскрывается и сама женщина. Историческая память женщины очень чувствительна к унижению. Мужчина, унижающий женщину, еще в большей степени унижает себя. Мужчина, унижающий женщину физически либо духовно, унижает себя как человека. Агрессивное отношение мужчины к женщине поощряется лишь теми из мужчин, кто стремится утвердиться в своем превосходстве. Здесь пренебрежение - отсутствие сочувствия из превосходства или стыда проявлять чувства.
Смайл: Арья пишет: Так что вам тоже есть за что прощения просить. За первоначальное игнорирование и пренебрежение интересами соседей. Таки я не настаиваю, т.к. надо еще это осознать. Сейчас не время для покаяния, очень острые еще эмоции.
Мадам: Арья пишет: Мадам, я не знаю, что сказать про Крым. Вы начали эту вакханлию, а теперь вас кромсают на части, вашу землю. Так вот я все хочу спросить какую мы вакханалию начали, что россияне вторглись в наши дела? И заметь это вопрос был в самом начале этой темы. Почему вам есть до нас дело? Почему Янукович сбежал в Россию, а не куда-то еще? Почему Янукович не подписал договор с ЕС, хотя собирался, пока РФ не дала нам кредит 15 млрд.? Это все там еще лежит, в самом начале. Арья пишет: Но тогда ты спроси себя, нас спроси: "Что мы (т.е. вы - украинцы) сделали не так, что все так обернулось. В чем наша ошибка? За что нам у вас, русских, попросить прощения?" Что мы сделали, что так получилось? Опять стрелки? За что нам просить прощения? за то, что брали кредиты? за то, что полностью взвалили свою безопасность на другое государство, хоть и родственное? за то, что захотели перейти под другое крылышко, но при этом никак не поблагодарили за всю ту помощь, что была оказана раньше? Девочки, украинки, присоединяйтесь, может еще какие косяки найдем. Давайте начнем с себя, может и русские подтянутся.
Арья: Смайл, что-то пренебрежение не вырисовывается. Что-то иное. Ну если встретится что-то интересное, скинь цитату.
Арья: Арья пишет: скинь цитату О, пока писала. А ведь и точно ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ! Спасибо!
Мадам: калинка пишет: Какая же это болтовня...это человеческие жизни. Руся, что поделать....у нас жизненные приоритеты разные. Ну так сделай же что-нибудь. Пойди на митинг или с огорода что-то им отправь, пригласи к себе пожить или волонтером пойди в лагеря беженцев. А так болтовня одна и обвинения какие-то. Еще будет болтовня, вообще отвечать не буду.
Смайл: Что происходит, если кто-то проживает мою жизнь? Возможности разные. Например, возможность — я сама хочу, потому что все хорошие люди хотят того, что получают. Скажем, у меня есть власть, я могу требовать, чтобы вы сделали для меня все, что я хочу. И вы делаете, так как боитесь ослушаться. Если ждете от меня спасибо, ой как я рассержусь на это. Не на то, что мне тяжело сказать: спасибо, нет, — на то, что у вас не хватает человечности, чтобы сказать мне прямо в лицо: делай сама, это тебе очень необходимо, без этого тебе просто невозможно. Вот такую власть мы называем правом человеческим. Мы имеем право. Я имею право требовать то, что хочу, я не спрашиваю (если я уже требую), какие у вас права, может, такие же, как у меня. Меня это не интересует, мое эго зациклено только на том, что я хочу. Я настаиваю на том, что имею право. Самый большой объем энергии, который мы вообще можем захватывать, — это государство. Что мы начинаем требовать от государства? Чтобы государство делало все для того, чтобы я мог осуществить свои права. И чем выше уровень развития государства, тем хуже, то есть чем больше государство живет жизнью человека, тем больше человек считает себя хорошим и все лучше и лучше. Между прочим, самый ужасный эгоизм оттого, что человек является гражданином благополучного государства. Такие люди ничего другого не видят. Они уже заранее испытывают пренебрежение к гражданам других стран. Из любой другой страны к ним приедет, скажем, очень умный образованный гость, академик, а человек, который учился и работает на очень простой работе, но является гражданином высокоразвитого государства, к этому академику отнесется наплевательски. Он имеет право, потому что он — из благополучного высокоцивилизованного
калинка: Мадам пишет: Давайте начнем с себя, может и русские подтянутся. Потому что 23 года в России ищете виноватого и врага №1..Ищите внешних агрессоров. До Майдана....всего этого не было, а потом вас прорвало с обвинениями в сторону России. И полилась рекой вся жижа грязи, в том числе и русофобия. Лично меня Украина особо не волнует, только кровопролитие с детства не могла переносить, могла и в обморок упасть от вида крови.
Арья: Мадам пишет: Так вот я все хочу спросить какую мы вакханалию начали, что россияне вторглись в наши дела? Давай разделим вопрос на два. Часть первая: какую вакханалию мы начали. Ответ: ту, которая сейчас происходит у вас. Часть вторая: россияне вторглись в наши дела. Ответ меморандум Будапешстский - он и к нашей безопастности отношение имеет. Вы его трактуете с выгодой для себя, а то, что там и интересы нашей страны отражены - проигнорировали. Мадам пишет: Что мы сделали, что так получилось? Опять стрелки? За что нам просить прощения? Ну не готовы, значит не готовы. Хотя бы за то, что притянули вмешательство наше вольно или невольно. Спровоцировали на отсоединение Крым. Или по-вашему на анексию. Ведь ваши действия Россию к этому подхлеснули. Ну так вот и раскрутите. Найдется, за что.
Мадам: калинка пишет: Давайте начнем с себя, может и русские подтянутся. так и давайте! А то что русские подтянутся, это я НЕ о том, что русские будут и дальше нас грузить своими обвинениями калинка пишет: Потому что 23 года в России ищете виноватого и врага №1..Ищите внешних агрессоров. До Майдана....всего этого не было, а потом вас прорвало с обвинениями в сторону России. И полилась рекой вся жижа грязи, в том числе и русофобия. а будут рассматривать свои косяки.
Смайл: Вот здесь очень точно описано. Пренебрежение - это энергия духовного убийства. Когда стыдятся убийства физического, то убивают пренебрежением. Скопировать не могут, поэтому ссыль http://mreadz.net/new/index.php?id=278072&pages=7 Теперь понятно, почему Россия должна была бояться за свою безопасность. Потому что 23 года пренебрежения. 23 года демонстрации желания убить и уничтожить и стыда за это желание. И поэтому произошло то, что произошло, на самом краю реализации этого желания. А именно защита от уничтожения. Плохо это, потому что пренебрежение выказывало Правительство Украины, а расплата пришла к народу. Т.е. пренебрежением провоцировали и спровоцировали.
калинка: Мадам пишет: Ну так сделай же что-нибудь. Пойди на митинг или с огорода что-то им отправь, пригласи к себе пожить или волонтером пойди в лагеря беженцев. А так болтовня одна и обвинения какие-то. Руся, ты ерунду несешь. Во - первых, у нас пограничная зона, к нам так просто не попасть, а во - вторых ...работаю не языком, а конкретно, ...чищу свое пространство.
Мадам: Арья пишет: Вы хотели в ЕС? Нет проблем. Вы за свои свои интересы, мы за свои. Вы независимы и мы независимы. Почему у вас к нам претензии? Крым верните и никаких претензий Сразу даже Путина за это полюбим снова и Россию за ее великодушие. Может даже больше, чем раньше. Придет новое понимание, что аннексия Крыма была сделана на эмоциях, но братские чувства сильнее. Вообщем перестанем бояться Россию, в следующий раз будем понимать, что может обидится и опять что-то забрать, но потом вернет, когда обиду отпустит.
калинка: Мадам пишет: Крым верните и никаких претензий Чтобы базы НАТО там обустроились?...
Смайл: Мадам пишет: Крым верните и никаких претензий Пренебрежение и желание нас уничтожить проработайте, мож сам вернется.
Мадам: Арья пишет: Ведь ваши действия Россию к этому подхлеснули. Ну так вот и раскрутите. Найдется, за что. так я и написала, ты что не видела? ты что реально НЕ заметила?
Арья: Мадам пишет: Крым верните и никаких претензий Сразу даже Путина за это полюбим снова и Россию за ее великодушие. Может даже больше, чем раньше. Если бы это все было так просто. Нет. Ненависть уже поселилась. И недоверие поселилось. И кому-т о очень нужно, что бы Россия была врагом для Украины. Поэтому возврат Крыма проблему не решит. А решит что-то иное. И это иное найдется. А что притягивает энергию принебрежения? Энергию игнорировния?
Мадам: калинка пишет: Руся, ты ерунду несешь. Во - первых, у нас пограничная зона, к нам так просто не попасть, а во - вторых ...работаю не языком, а конкретно, ...чищу свое пространство. хорошо, тебе виднее. Ну прекрати уже эти обвинения, это же все больше и больше мешает прощению. Ты это понимаешь?
Мадам: калинка пишет: Чтобы базы НАТО там обустроились?... Какие базы НАТО? Там же Черноморский флот стоит и за это Россия нам заплатила. Что НАТО будет рядом с Черноморским флотом стоять или в казармах с русскими жить? Крым не такой огромный, там НАТО с Россией не уместится
Арья: Мадам пишет: ты что реально НЕ заметила? Да. Я поняла так, что ты не знаешь за что прощать. Ну как бы нет того, в чем вы ошибались. Спать хочу.
Смайл: Арья пишет: А что притягивает энергию принебрежения? Энергию игнорировния? Как я поняла желание, чтобы за меня прожили мою жизнь. Это желание рождает претензии, обиды и пренебрежение. Ну не знаю, надо повнимательнее почитать еще. Могло быть так, что желаем, чтобы Россия за нас все наши проблемы решила...., а она не решила и понеслось, нам она такая не нужна, мы теперь пренебрегаем. Тогда это тоже самое продолжается в отношении к ЕС... Значит проблема не решилась..., а произошел только сброс энергии разрушительной. А Россия чем притянула? Дура потому что Россия, взяла проживать жизнь за другого сразу после развала СССР, взяла на себя долги все внешнеэкономические украинские и расплачивалась за них хрен знает сколько времени. Ну а потом видать стала отказывать в проживании жизни чужой и нажила себе то, что нажила. Тоже у России этот стресс не решен. Также лезет проживать за других их жизнь.
калинка: Мадам пишет: это же все больше и больше мешает прощению. Ты это понимаешь? Ни фига ты не поняла. Нет у меня обвинений ни в отношении тебя, ни в отношении Украины.... то, что происходит, то и должно было происходить. Лично я освобождаю из себя поднявшуюся энергию и все....дальше следующая поднимается и так далее. Освобождаю саму ситуацию.
Арья: калинка, так может это..., ну да ладно.
калинка: Мадам пишет: Какие базы НАТО? Ну вот чего ты снова неправду пишешь? США огромные деньги вложили в Крым, готовили для военных базы.
калинка: Арья пишет: калинка, так может это..., ну да ладно. Напиши, м.б. отзовется во мне? Я не отрицаю никакую энергию, вопрос в том поднимется ли она именно сейчас.
Мадам: С чего началось? С ассоциации ЕС. сейчас вспоминаю, что когда Януковича в Брюссель приглашали на переговоры, то Янукович сказал, что он приедет вместе с Путиным. Тогда помню ЕС очень удивилось, типа того, а почему с Путиным? Ведь Россия в ЕС не хочет. ЕС тогда не поняла, что Путин хотел контролировать этот договор.
калинка: Всем спокойной ночи! Добрых снов!.
Мадам: Арья пишет: Да. Я поняла так, что ты не знаешь за что прощать. Ну как бы нет того, в чем вы ошибались. Спать хочу. а это ЧТО? Мадам пишет: за то, что брали кредиты? за то, что полностью взвалили свою безопасность на другое государство, хоть и родственное? за то, что захотели перейти под другое крылышко, но при этом никак не поблагодарили за всю ту помощь, что была оказана раньше? Галя! Неужели ты не увидела ЭТИ слова?
Мадам: калинка пишет: Ну вот чего ты снова неправду пишешь? США огромные деньги вложили в Крым, готовили для военных базы. Когда? Дай ссылку на эту информацию.
калинка: Мадам пишет: Когда? Дай ссылку на эту информацию. По телику передали в какой то передаче, политолог объяснял про Крым, муж еще обратил внимание и рассказал мне, а м.б. и в инете есть.
калинка: Руся, что произошло, то произошло, это уже де - факто. Давай уже на боковую....
Авелина: Смайл пишет: Вообще я знаю, что украинцы в Крым то как раз могут поехать. Через Россию. Сначала в Россию, а потом в Крым. Украинцы как ездили на своих местных поездах в Крым, так и ездят. Не знаю, как оно там будет дальше, но пока все поезда остались, единственное, некоторые стали ходить не каждый день, а через день (но и это стало не вдруг и не сейчас, а ещё с прошлой осени. И даже задолго до этого некоторые поезда по территории Украины вообще упразднили). И русские поезда на Крым из Питера и Москвы также пока ещё ходят. И украинцы ездят в Крым. Тут же, в кого ни плюнь, у каждого второго (не второго, так третьего) родственники в Крыму. А также дачи, квартиры - собственность. Люди и ездят. Правда, слышала, что украинские таможенники в поездах любят поиздеваться над гражданами России. Когда народ заступается, злятся, кричат, пусть о них заботится российское правительство. Честно говоря, меня удивляют те камикадзе, которые едут из России в Крым через Украину. Мадам пишет: Может проще попросить прощения у украинцев и Украины, за то, что так поступило ваше правительство? Зашибец! То есть Крым, как какая-то табуретка - соседи никак не поделят, чья она. Русские должны просить прощения у украинцев, живущих там в Житомирах и Киевах. А как бы на крымчан пофигу, чего они там хотят. Разговор двух пожилых женщин на остановке общ. транспорта в Феодосии: "Ты паспорт получила? Нет, за тюбетейками не протолкнешься". Это к вопросу о татарах и их желаниях. Как только Мадам появляется в этой теме, сразу начинается Крым. Это троллинг такой? Удивительные люди украинцы - война в доме идет, есть скоро нечего будет, а всё о Крыме.
Мадам: Смайл пишет: А Россия чем притянула? Мне кажется, что контролем, а также тем, что Россия когда-то была Великой Империей и эта память осталась у всех русских. И наверняка хочет вернуться в то состояние, только идет не тем путем. Россия стала великой через реформы внутри России, взяв лучшее у Запада, тогда другие государства САМИ просились в Россию, в том числе и Украина. Примерно как сейчас ЕС. Многие государства туда просятся, потому что там идут постоянно обновления, а Россия сейчас подкупает или заставляет государства, чтобы шли в ТС или в Евразийский Союз, мне кажется это главная проблема России. Нельзя заставлять, нужно своими делами заниматься, развивать страну, украшать ее, развивать свою культуру, язык, тогда все государства сами пойдут проситься в любой союз, который Россия создаст. Вообще классно жить в государстве, где постоянно идет работа над своими делами, какая-то модернизация, примерно как и общаться с человеком, который все время работает с собой. Даже могу сказать, что Россия может сказать спасибо Украине,что наши события как-то расшевелили Россию и русский народ, хотя бы в плане патриотизма.
Мадам: калинка пишет: По телику передали в какой то передаче, политолог объяснял про Крым, муж еще обратил внимание и рассказал мне, а м.б. и в инете есть. нет там никаких баз и не было, политолог наверное просто рассуждал о том, что если бы да кабы... и в инете ничего такого нет. калинка пишет: Давай уже на боковую.... да что-то еще не хочется. Вам спокойной ночи.
Авелина: Бюллетени референдумов ДНР И ЛНР.
Мадам: Таки да - пренебрежение Сегодня получил урок наивысшей важности. Такие события, для меня, большая редкость. Его преподавала сама Жизнь. Редкость — это не от того, что Жизни не особо есть до учительствования время. Нет! Она всегда в учебной аудитории, всегда готова передать бесценную для меня информацию, вот только я, по большей части, ее не слышу, моя глухота — это мои мысли, мои желания, мои заботы, мои интересы. В общем, мое Эго надежно «защищает» меня от самого прекрасного, что окружает всюду и всегда — от красоты и совершенства существования в гармонии с Миром. Но иногда у Эго случаются трудности. Тяжело назвать их причину. Толи это происходит с ним от усталости — ему ведь необходимо круглосуточно держать меня в тюрьме потребностей. Возможно, сбой объясняется желанием Эго развлечься новыми впечатлениями, возможно оно и само нуждается в общении. Короче, вдруг, ни с того ни с сего, спонтанно, я бываю способен услышать голос Жизни так, как это произошло сегодня. Как преподает уроки Жизнь? Очень просто — через отношение. Мои отношения с людьми, вещами, идеями… Без отношений меня нет. Сегодняшний урок назывался ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ. Сразу два, значимых для меня человека продемонстрировали мне свои реакции на мою низкую оценку тех вещей, которые были значимы для них. Первый обратился ко мне с предложением исправить ситуацию, усилив тем самым наши взаимоотношения, а вторая, не получив ожидаемого взаимодействия — просто закрылась от меня. Жизнь, как всегда, безупречно рассчитала ситуацию. Эти люди важны для меня и ущерб, который нанесло мое пренебрежение этим отношениям не мог быть оставлен без внимания. Страх потерять отношения, заставил меня, на секунду, отбросить образ под названием «я прав» и сместить точку зрения на ситуацию в непривычное положение. Понадобилась лишь секунда, после которой произошел «сбой» в привычном восприятии окружающего и память принялась букетами выдавать схожие жизненные воспоминания. Сличая и различая этот поток воспоминаний по множеству признаков, сознание через несколько минут было вынуждено признать — в жизни присутствовал сценарий — пренебрежение. Он сломал множество отношений с окружающим миром и продолжает делать свое черное дело до сегодняшнего дня. Сценарий был безобидно скрыт под личиной невмешательства в чужую жизнь, ложной скромности, опасения быть навязчивым и еще рядом чувственных иллюзий. Пренебрежение «подарило» мне отчуждение, отстраненность, безразличие и периодически «награждало» депрессиями и инерцией. Истинный и единственный учитель жизнь продолжает мне что то говорить и жестикулировать издалека, но я снова не слышу и я снова надеюсь на то, что когда нибудь мы встретимся с ней, разговоримся и больше никто и никогда не сможет нас разлучить. http://professionali.ru/Soobschestva/put_k_sebe/prenebrezhenie/
Мадам: Пренебрегать материальной зависимостью http://www.psylive.ru/articles/1640_prenebregat-materialnoi-zavisimostu.aspx Мы все находимся в социальных связях – женщина может зависеть от мужчины, мужчина от женщины, родители от детей, дети от родителей и т.д. Но когда мы, будучи зависимы, из ложной гордости, из-за представлений и идей о себе, делаем вид, что независимы, то пренебрегаем истинным положением вещей. Когда мы им пренебрегаем (хотя, при этом, бываем, куплены за деньги: нас содержат, кормят, предоставляют жилье и прочее), то сразу делаем гордый вид, становимся на пьедестал и оттуда начинаем говорить, что «мы не такие, мы можем и обойтись», тем самым, рискуя перекрыть единственно доступный источник денег. Непонимание, что может быть перекрыт источник поступления денег – это непонимание истинного положения вещей. Потому что без денег мы не можем обойтись – мы должны выживать физически, нам надо есть, пить, лечиться, покупать для себя необходимое, самое элементарное, не говоря уже о том, что отсутствие денег - это просто болезненно психически. Но мы оскорбляемся формой своей зависимости и надеваем на себя украшения из «независимости», однако так мы из зависимости никогда не сможем выйти. Из зависимости человек выходит только в одном случае: если он осознает ее и знает, что берет эти деньги. Он берет их у другого человека, но знает каждый момент своего переживания - он наблюдает. Если он наблюдает свою форму зависимости, то рано или поздно станет крепким, настоящим, подлинным человеком. И сама подлинность выведет его из этой зависимости. Что такое зависимость? Другой, материально обеспечивая нас, волен поступать с нами так, как считает нужным: наказать финансово, и не только финансово, а и психологически, морально, физически, смотря на какие условия, мы пошли ради этой обеспеченности. Нужно знать, что если мы зависим материально от кого-либо, то взамен у нас обязательно что-либо попросят: свободу, жизнь, тело, красоту, какой-то особый секс или особое отношение. Какое-то условие будет поставлено. Поэтому не надо пренебрегать истинным положением вещей - нужно смотреть всякий раз, что это в нас вызывает и осознавать свою форму зависимости. И такое осознание, когда мы ни «за», ни «против», когда мы не делаем никаких заключений, а просто смотрим на то, что есть на самом деле, нас и растит, очищает нас. Тогда мы несем в себе «свет осознанности» по отношению к ситуации, в которой находимся. И тогда наши отношения останутся живыми и, при возможности, они будут изменяться, они смогут перейти в иное качество – любовь, трогательность, чистоту. Они не будут убиты, не будут безобразны, и мы не понесем след этих отношений через всю свою жизнь. Но если мы живем в самообмане, то никогда не сможем узнать истинное положение вещей, и «двери», через которые мы могли бы выйти из этой ситуации, будут для нас закрыты. Мы всю жизнь будем пытаться вырваться, и все равно будем биться в силках одних и тех же ситуаций. Поэтому не стоит обманывать себя.
Авелина: Крымчанка украинцам: "мы были вашими гражданами?" Леся Гаврилина, 60 лет, Керчь: "Всем майдановским и не очень украинкам, которые сейчас так громко кричат «крымчане - наши граждане», посвящается. Не поздновато ли вы спохватились, милые? Когда в начале 90-х в Крым приезжали «автобусы дружбы», чтобы научить нас правильно любить Украину - мы были вашими гражданами? Когда нас стравливали с татарами - мы были вашими гражданами? Когда в 1995 ВР Украины лишила Крым института президентства и переписала нашу конституцию, наплевав на международное и свое собственное законодательство - мы были вашими гражданами? Когда в Киеве при отключении электричества в одном из домов шутили: «О, на Крым свет дали!» - мы были вашими гражданами? Когда ВУЗы западной и центральной Украины негласно отказались принимать выпускников крымских школ - мы были вашими гражданами? Когда Тимошенко кричала: «Я поставлю Севастополь на колени!» - мы были вашими гражданами? Когда украинская власть брала откаты за продажу земель Никитского Ботанического Сада - мы были вашими гражданами? Когда украинские чиновники выкупали наши предприятия, доводили их до банкротства и пускали в распил в прямом значении этого слова - мы были вашими гражданами? Когда власть разрешила продажу Багеровского аэропорта с уникальной взлетной полосой способной принимать шатлы и Бураны - мы были вашими гражданами? Когда нам навязывали «героев» служивших фашистскому режиму, а нашу историю затирали - мы были вашими гражданами? Когда в школьных учебниках истории создавался образ Крыма - рассадника сепаратизма - мы были вашими гражданами? Когда насильно переписывался гимн Севастополя - мы были вашими гражданами? Когда у нас пытались отобрать язык - мы были вашими гражданами? Когда вы кричали: «Москалей на ножи!» - мы были вашими гражданами? И, наконец, когда мы решили сказать свое слово и обезопасить себя от ужаса и хаоса царящих в стране - мы были вашими гражданами? Нет, даже не «вежливые люди», а те 10 парней: 4 из Беркута и 6 местных жителей заблокировавших Перекоп и стоявших там трое суток без оружия, с полным пониманием того, что они умрут первыми. Вот они были вашими гражданами? Правильный ответ - НЕТ. Покидая СССР, Украина незаконно присвоила Крым и 22 года вела себя как оккупант на захваченных территориях, спохватившись лишь когда полуостров совершил отчаянный рывок в сторону России. И сентиментальные барышни из Киева, Хмельницого, Винницы, Одессы, Полтавы и др могут сколько угодно заламывать руки и стенать по бложикам. Нет, мы не ваши граждане. Мы вообще не предмет или скотина, чтобы быть чьими-то. Крым - это маленький партизанский отряд. И мы уже вернулись домой". (с) Борис Рожин, Севастополь, 29 марта 2014г.: "К Крыму всегда со стороны Украины было пренебрежительное и порой уничижительное отношение, потому что на подсознательном уровне он воспринимался как инородное тело в составе Украины, где живет слишком много русских и слишком мало украинцев и где особенно сильны "пережитки СССР". В период "революций" 2004 и 2014 эти настроения особенно усиливались и местные жители обычно назывались "быдлом", "совками", "титушками", "московскими рабами" и т.д. и т.п. Побеждавшие в Киеве западенцы открыто относились к крымчанам как к гражданам второго сорта, примеривая на себя прибалтийский опыт с гражданами и негражданами. Поэтому на фоне всей предшествующей истории попыток надеть хомут национального угнетения и звучащих постоянно угроз провести насильственную украинизацию, все попытки "примирения" за авторством бандерлогов, смотрятся фальшиво и не искренне. Эти люди не сделали ничего, чтобы им можно было хоть в чем-то доверять. Соответственно, их забавные мантры про то, что их на деле волнует будущее крымчан вызывают у нас лишь усмешки. Упоротые украинские националисты с успехом разваливают Украину, и все проявления "заботы" с их стороны, не более чем жалкая попытка прикрыть собственную роль в деле ликвидации Украины как государства, где Крым выступил первой ласточкой. Выступил именно потому, что к крыманам относились как к гражданам второго сорта, на чье мнение можно положить с прибором. Ну а теперь поздно пить Боржоми, когда Крым отвалился".
Мадам: зависимость порождает пренебрежение Первый человек, который страдает от недостатка моей любви, — это я сам, и, пока я не научусь любить себя, другим нет никакого смысла ожидать любви от меня. Любовь — это безусловное принятие себя и других. </> Быть личностью — значит быть самим собой, не сравнивая себя с другими и не стремясь переделывать себя в угоду другим. Не умея быть самими собой, мы ставим себя в зависимость от других людей, пытаемся быть хорошими, глотаем обиды и стараемся оправдать обидчика. В результате — болезни пищеварительного тракта. Ведь как человек мыслит, точно так же он переваривает пищу. Личность думает, прежде всего, о себе, а эгоист думает только о себе. Окружение формирует человека по своему подобию. Окружающая атмосфера, которую мы вдыхаем, влияет на качество человека. В каждой области жизни есть разные компании. Всех их объединяет один общий интерес, либо общие корни, либо общая цель. Человек, который не осознает своего места в жизни, цепляется за компанию и принимается наряжать себя в чужие перья. * Чем сильнее цепляется, тем сильнее скрытая злоба, ибо цеплянье вызывает зависимость. Зависимость является духовной тюрьмой. Завсегдатай сборищ может испытывать к своей компании ненависть, презрение, отвращение и желать ей погибели, но от нее ему никуда не деться - он сам за нее и держится. Почему? Потому что боится остаться в одиночестве. Страх оказаться один на один с жизнью вынуждает прикусить язычок и хранить хорошую мину при плохой игре. * Человек, привыкший с раннего детства держаться компании, не умеет иначе и боится жить по-другому. Любитель одиночества поражается тому, как это люди, постоянно проводящие время в шумной компании, ухитряются не сойти с ума. В свою очередь, человек общительный удивляется тому, как удается затворнику сохранить здравый рассудок. У каждого свои страхи и соответствующие им виды злобы. Любитель одиночества может в силу обстоятельств оказаться на долгое время в гуще людской массы, но если он сумеет сосредоточиться, то быстро приспособится, и ничего страшного не произойдет. Любой человек неповторимо индивидуален как по своей сути, так и по своим действиям. Он приходит с целью изменить к лучшему свою жизнь, двигать жизнь вперед собственным умом. Если он позволяет делать это другим, то навлекает на себя страдания. Всякий человек, позволяющий другим руководить собой, в какой-то момент осознает, что он перестал быть самим собой. Потеря себя - это очень большая потеря. Немало таких, кто хотел бы стать самим собой, однако боятся, что не сумеют, и отсюда начинаются терзания. Иные также догадываются о своем состоянии зависимости, но поскольку им нравится зависеть от неординарной личности, ибо сияние его славы перепадает и его прислужникам, то они не спешат освободиться от зависимости .
Смайл: Мадам пишет: Мне кажется, что контролем, а также тем, что Россия когда-то была Великой Империей и эта память осталась у всех русских. И наверняка хочет вернуться в то состояние, только идет не тем путем. Россия стала великой через реформы внутри России, взяв лучшее у Запада, тогда другие государства САМИ просились в Россию, в том числе и Украина. Про контроль согласна. Есть он. Про Запад - это почти невозможно, т.к. у нас евроазиатская культура... Мы не сможем никогда ничего взять с Запада и применить это на 100% у себя, все, что возьмем не приживется или будет работать не так. К примеру, сколько Турция чего не брала с Запада, она мало что взяла в результате. То же самое с Арабскими Эмиратами. Восток - это восток, у них другая культура. Поэтому и в России другая культура. Но законы экономические надо соблюдать. Их открыли не просто так и Запад их применяет как раз не для разорения своей экономики, а для процветания. И наказывает воров для процветания стран, а не наоборот.
uliTka: Fenix пишет: )))Блистательный Стрелков расставляет все точки над Ё. Всем читать! Факты Читать обязательно Июн 9, 2014 http://odessa-antimaydan.com/blistatelnyj-strelkov-rasstavlyaet-vse-tochki-nad-yo-vsem-chitat/ Да, если и правда в бюллетенях изначально хотели поставить вопрос о России, но после консультаций убрали (хочу проверить эту инфу), то я тоже тогда расцениваю действия России как трусость. И к чему тогда были эти громкие заявления про то, что только попробуйте стрелять в женщин и детей? Вовсю уже и пробуют и стреляют... Обосрались Т.е. сейчас, т.к. на референдуме в ЛНР и ДНР вопрос про РФ не ставился, РФ типа и права не имеет помогать... На нормальном языке это называется кидалово... Там сидят счетоводы (щитоводы) и просчитывают шансы на успех в последующем рассмотрении дела в международном суде. Видимо, посчитали, что шансов будет мало, - либо просто зас.али олигархи... Пу наш всё-таки не всесилен. Вот за это нужно во всех церквах вымаливать прощения у жителей ЛНР и ДНР...
Смайл: uliTka пишет: Да, если и правда в бюллетенях изначально хотели поставить вопрос о России, но после консультаций убрали (хочу проверить эту инфу), то я тоже тогда расцениваю действия России как трусость. Вы представляете себе что будет в мире, если присоединить сейчас Восток к России? Молдавское Преднестровье просится в Россию уже давно и референдум у нех был. Тогда вместе с Востоком Украины надо обязательно и Приднестровье присоединять. Потом найдутся еще те, кто хочет. Девочки, душа рвется к России у тех, кому было в СССР хорошо с Россией. И таких много. Не все живут так, как ГДР. Есть и другой пример... И что тогда будет, если за Востоком Украины поднимутся остальные? Не Третья мировая, нет? Это очень тонкий момент. То, что произошло с Крымом - могло произойти только разово, это не может быть примером. За Крым Россию санкциями давить стали, а если бы еще кто-то, то - это не иначе, как война была бы.
Смайл: Все равно я считаю, что Россия позорно себя ведет. Совсем позорно... Стыдобища... у меня эта аж с 9 мая. Когда бряцали на параде оружием, а рядом уже начиналась гражданская война и начинали убивать друг друга: с одной стороны до зубов вооруженные, с другой - почти безоружные. Нах... тогда столько оружия России, в чем его гордость? Позорняк. Все предки в гробах, наверное, перевернулись в этот день. Самый позорный день победы в этом году был. Т.к. такущую мощь демонстрировали, что это стало выглядеть слабостью, т.к. при всей мощи были абсолютно беспомощны защитить невинных. Вот такая цена за Крым очень сильно дорогая и доблесть свою просрали и оружие осквернили.
лушка: В общем то, неважно, какая доля вашего болевого тела принадлежит вашей нации или расе, а какая лично вам.В любом случае выйти за его пределы можно, лишь приняв на себя ответственность за свое внутренние состояние прямо сейчас. Даже если обвинения кажутся вам более чем оправданными, обвиняя других, вы питаете болевое тело своими мыслями и остаетесь в плену эго. Единственная сущность вершащая зло на земле, - это человеческая неосознанность. Осознание этого есть истинное прощение. Когда вы прощаете, образ жертвы растворяется и проявляется ваша истинная сила- сила Присутствия. Вместо того чтобы обвинять тьму, вы несете свет. Экхарт Толле.
Арья: Мадам пишет: за то, что брали кредиты? за то, что полностью взвалили свою безопасность на другое государство, хоть и родственное? за то, что захотели перейти под другое крылышко, но при этом никак не поблагодарили за всю ту помощь, что была оказана раньше? Галя! Неужели ты не увидела ЭТИ слова? Эти слова я увидела. Меня смутили знаки вопросов, т.е. я их прочитала так: За что, просить прощения, за это что ли? Интонацию утвердительную не уловила. А про пренебрежение и игнорирование я вспомнила, что совсем недавно сама же и писала. Утром вспомнила, а вчера даже смысл понять не могла. Спать надо вовремя ложиться.
Мадам: Арья пишет: Интонацию утвердительную не уловила. Потому что я еще в этом не уверенна. Возможно, это просто верхний слой, а вот что под ним я ЕЩЕ не вижу.
Андреа:
Мадам: вот начала отпускать зависимость и прям такеннннннннннный протест пошел....таки глубокий стресс.
Ваш гость: Кто кого там простил(Одесса)? Что там спокойно? http://odessa-antimaydan.com/obrashhenie-komiteta-osvobozhdeniya-odessy-k-aktivistam-kulikova-polya/
Андреа:
Андреа: Ваш гость пишет: Кто кого там простил(Одесса)? Что там спокойно?
Арья: Андреа, отпускай, а то сама придет!
Мадам: вот протокол Зависимости ( кто с собой работает по ТС) http://www.ocoznanie.ru/otnosheniya/zavisimostyponinerybensshteyn.html а это у меня вызвало очень бурную реакцию • У НАС были проблемы с самооценкой. • МЫ были не способны любить НАС. • У НАС были трудности в установлении границ между НАМИ и другими. • МЫ не могли установить границы НАШЕГО "Я". • У НАС отсутствовала способность к реальной оценке окружающих. • МЫ позволяли контролировать НАС. • МЫ пытались контролировать других. • МЫ были навязчивы в поведении и в эмоциях. • МЫ были тревожны и не уверенны в НАС. • МЫ были импульсивны в действиях и поступках. • У НАС были проблемы с духовностью. • У НАС были трудности в выражении интимных чувств. • У НАС была любовная зависимость. • В отношениях МЫ фиксировались на другом человеке. • В НАШИХ отношениях на первый план выступали интенсивность эмоций и их экстремальность как в положительном, так и в отрицательном отношении. • У НАС были созависимые отношения с родителями, партнёром, друзьями, клиентами. • У НАС были истории несчастной/неразделенной любви. • МЫ навязчиво добивались восстановления прежнего, доставляющего удовольствия уровня отношений с бывшим объектом любви. • МЫ были эмоционально раненными любовными зависимыми. • МЫ испытывали недоверие, чувство отклонения, потерю НАС, укоренившийся гнев, чувство неудачи, потери, и массу других отрицательных эмоций. • В НАС укоренились саморазрушающие модели поведения. • МЫ тратили непропорционально много времени и внимания на человека, на которого была направлена НАША зависимость. • Мысли о "любимом" доминировали в НАШЕМ сознании, становясь сверхценной идеей. Этот процесс носил в себе черты навязчивости, сочетаясь с насильственностью, от которой НАМ было чрезвычайно трудно освободиться. • МЫ находились во власти переживания нереальных ожиданий в отношении другого человека, находящегося в системе этих отношений, без критики к НАШЕМУ состоянию. • МЫ забывали о НАС, переставали о НАС заботиться и думать о НАШИХ потребностях вне зависимых отношений. Это распространялось и на отношение к родным и близким. • У НАС были серьёзные эмоциональные проблемы, в центре которых стоял страх, который МЫ старались подавить. Страх часто находился на уровне подсознания • Страх, который присутствовал на уровне НАШЕГО сознания - это страх быть покинутыми. • НАШИМ поведением МЫ стремились избежать покинутости. Но на подсознательном уровне это — страх интимности. Из-за этого МЫ были не в состоянии перенести "здоровую" близость. • МЫ боялись оказаться в ситуации, где НАМ придется быть НАМИ самими. Это приводило к тому, что подсознание вело НАС в ловушку, в которой МЫ подсознательно выбирали НАМ партнёра, который не может быть интимным. Это связано с тем, что в детстве МЫ потерпели неудачу, пережили психическую травму при проявлении интимности к родителям. • МЫ уходили от интенсивности в отношениях со значимым для НАС человеком. МЫ проводили время в другой компании, на работе, в общении с другими людьми. • МЫ стремились придать отношениям с партнёром "тлеющий" характер. • НАШИ отношения с партнёром были для НАС важны, но МЫ их избегали. МЫ не раскрывали НАС в этих отношениях. • МЫ стремились к избеганию интимного контакта с использованием техник психологического дистанцирования. • На уровне сознания у НАС находился страх интимности. МЫ боялись, что при вступлении в интимные отношения МЫ потеряем свободу, окажемся под контролем. На подсознательном уровне — это страх покинутости. Он приводил к желанию восстановить отношения, но держать их на дистатнтном уровне. • На этапе знакомства интенсивные эмоциональные переживания были с положительным знаком: будущий партнёр производил на НАС впечатление. • У НАС развивалось фантазирование. Происходила связь ранее имевшихся фантазий с реальным объектом, что несло радость и чувство освобождения от неприятных ощущений жизни как неинтересной и серой. На пике фантазирования МЫ проявляли всё большую требовательность к партнёру, что способствовало НАШЕМУ уходу от этих отношений. • У НАС развивалось осознание того, что в отношениях не всё в порядке. На каком-то этапе приходилось признавать, что НАС покидают. Появлялись явления отнятия, для которых были характерны депрессия и безразличие. Начинался анализ произошедшего с целью вернуть всё назад. Отношения разрушались, но затем восстанавливались либо с прежним, либо с другим партнёром. • В НАШИХ отношениях с партнёром отсутствовали здоровые разграничения, без которых невозможна интимность, невозможно признание права на собственную жизнь. Это приводило к тому, что МЫ обвиняли другого в нечестности, используя сарказм, преувеличения и оскорбления. • МЫ тянулись к любовным и избегающим зависимым вследствие "знакомых" психологических черт. Несмотря на то, что черты, привлекающие у другого, были неприятными, вызывали эмоциональную боль, они были привычны с детства и напоминали ситуацию переживаний детства. У НАС возникало влечение к знакомому. • МЫ не увлекались независимыми. Они казались НАМ скучными, непривлекательными; МЫ не знали, как НАС с ними вести. • НАС привлекало то, что знакомо. • НАС привлекали ситуации, содержащие в себе надежду на то, что "раны детства" могут быть излечены на новом уровне. • НАС привлекали возможности реализации фантазий, созданных в детстве. • У НАС случалась повторяющаяся потеря контроля над НАШИМ сексуальным поведением. • МЫ относились к НАМ изначально плохо. • МЫ не верили, что окружающие могут хорошо к НАМ относиться. • У НАС был высокий уровень тревоги, депрессии, навязчивых мыслей и действий, а также чувствительности к действиям и потребностям других людей. • МЫ отрицали наличие у НАС каких-либо проблем. • МЫ использовали механизм проекции, осуждая других и стараясь преуменьшить то, что могло НАС дискредитировать. • Другой механизм защиты — рационализация: "Если МЫ не будем заниматься сексом, то не вынесем напряжения, которое в НАС накапливается", или "Это НАШЕ дело, это никому не вредит, это НАШ способ расслабления". • При воздержании МЫ испытывали дисфорию, тревогу, трудности концентрации внимания. • НАША толерантность росла. • Периодически МЫ давали НАМ зарок измениться, приурочивали начало зарока к какому-то конкретному дню, искренне веря, что МЫ это сделаем. Тем не менее "помимо воли" происходил срыв. • У НАС была сверхзанятость мыслями на сексуальную тематику, носящая ритуальный характер. Это было НАШЕЙ любимой темой размышлений. • Фантазирование на сексуальные темы меняло НАШЕ восприятие многих вещей. В окружающих НАМ виделись лишь сексуальные объекты. Другие занятия рассматривались как необходимые, но неприятные. • МЫ чувствовали катастрофу, отчаяние после неприятностей, обусловленных определенными событиями (наказанием, заболеванием и так далее). Нарастали отрицательные чувства к НАМ, появлялись мысли о самоубийстве. • МЫ длительно скрывали нашу зависимость в семье. • НАШИ отношения постепенно формализовывались. • МЫ вели двойную жизнь, МЫ переставали интересоваться другими вещами, не заботились о НАШЕМ здоровье, НАМ было трудно преодолевать житейские трудности. • МЫ злоупотребляли алкоголем и психоактивными веществами, чтобы избавиться от неприятных чувств. Приём алкоголя служил запуском сексуальной реализации. • МЫ бежали от реальности, фиксируясь на работе. • Работа заменяла НАМ привязанность, любовь, развлечения, другие виды активности. • МЫ навязчиво стремились к постоянному успеху и одобрению со стороны окружающих. • МЫ испытывали страх потерпеть неудачу, "потерять лицо", быть обвинёнными в некомпетентности, лености, оказаться хуже других в глазах начальства. • Чувство тревоги не покидало НАС ни во время работы, ни в минуты непродолжительного отдыха, который никогда не был полноценным из-за постоянной фиксации НАШИХ мыслей на работе. • МЫ настолько фиксировались на работе, что постоянно отчуждались от семьи, друзей, всё больше замыкаясь в системе НАШИХ переживаний. • МЫ были эмоционально опустошены и не способны к сопереживанию. • Межличностные отношения затруднялись и воспринимались НАМИ как тягостные, требующие большой энергетической затраты. • МЫ уже на подсознательном уровне стремились избегать ситуаций, в которых требовалось активное участие, избегали обсуждения важных семейных проблем, не участвовали в воспитании детей, не общались с домашними животными, предпочитая общаться с неодушевленными предметами, так как это не требовало решения насущных межличностных проблем. Члены семьи не получали от НАС эмоциональной поддержки. • МЫ убеждали НАС и окружающих в том, что МЫ работаем ради денег или другой абстрактной цели. • МЫ не реализовывали НАШИ потенциальные возможности. • МЫ испытывали трудности в любви, интимных отношениях, самовыражении, самореализации. • МЫ были склонны к наркомании, токсикомании и алкоголизму. • МЫ не могли принять НАС такими, какие МЫ есть, со всеми НАШИМИ страхами и слабостями. • МЫ верили в то, что МЫ в чём-то ущербны и недостаточны, и не ценили в НАС те качества, которые есть. • МЫ не могли пережить глубокое чувство любви и близости, как по отношению к НАМ, так и по отношению к другим. • МЫ не умели любить и доверять. • Мы привыкли видеть НАС, других и мир вокруг по-старому. • Мы жили в недоверии из-за ран, которые несли в НАС из прошлого, и которые наполняли НАС страхом и неверием в НАС. • МЫ находились в гипнотическом состоянии благодаря ранам. • Раны заставляли НАС видеть мир не таким, какой он есть, а таким, каким МЫ его видели, будучи ребёнком. • Из-за страха и недоверия МЫ саботировали любовь, используя обвинение, слепое реагирование, уход в изоляцию, замыкание в себе, нечестность. • МЫ чувствовали НАС не понятыми, отвергнутыми и потерянными. • МЫ зависели от того, что кто-то или что-то помогал НАМ обрести НАС. • В созависимых отношениях МЫ зависели от НАШЕГО партнера, который должен был заставлять НАС почувствовать НАШУ цельность. • МЫ делали другого человека ответственным за то, чтобы НАШИ потребности были удовлетворены, и ожидали, что он будет вести себя таким образом, который бы НАМ подходил. • МЫ ожидали, что НАШ партнёр будет выслушивать НАС, будет всегда доступен и внимателен, а когда он не будет удовлетворять НАШИМ запросам, МЫ сможем его изменить. • МЫ нуждались в любви, приятии, доверии, признании, защищённости, дружеском внимании, радости и свободе самовыражения. • В семье НАС обижали и не удовлетворяли НАШИ основные потребности, и в НАС накопилась огромная боль. • Чем меньше удовлетворялись НАШИ потребности, тем больше МЫ становились озабоченными тем, как ведут себя другие, их потребностями, стараясь скрыть НАШИ. • НАША личность была искусственной. • МЫ были не способны добиться удовлетворения НАШИХ потребностей. • МЫ игнорировали НАШИ чувства и потребности. • Временами ребёнок внутри НАС хотел удовлетворить свои желания, он просто разрывался от этих желаний. Это вызывало у НАС депрессию, вспышку ярости, и МЫ причиняли вред НАМ или другим. • МЫ считали НАС ответственными за чувства и поведение другого человека. • У НАС были трудности в определении НАШИХ эмоций, таких как гнев, грусть или счастье, и трудности в выражении этих эмоций. • У НАС были страх и озабоченность по отношению к тому, как другие воспримут НАШИ чувства, если МЫ начнём их выражать. • У НАС были трудности в создании близких отношений и их сохранении. • У НАС был огромный страх испытать боль или быть отвергнутыми. • МЫ страдали от перфекционизма и возлагали слишком большие ожидания на НАС и других. • У НАС были трудности в принятии решений. • Оказавшись в уязвимом положении, МЫ не могли попросить о помощи. • МЫ привыкли ставить желания других людей, их потребности впереди НАШИХ. • МЫ судили о НАШИХ поступках, мыслях или высказываниях по меркам других людей; ничего, что МЫ бы ни делали или говорили, не казалось НАМ хорошим. • МЫ не могли признать НАШИ хорошие качества или поступки. • НАШИ партнёрские отношения протекали неосознанно. МЫ чувствовали НАС несчастными, но продолжали оставаться вместе, потому что боялись одиночества. • МЫ не могли показать НАШУ уязвимость партнеру и при этом не обвинять его за чувства, которые испытываем. • Неосознанно МЫ старались не выходить из НАШЕГО защитного слоя. • МЫ стремились к близости, но при этом НАМ хотелось, чтобы вначале другой показал свою уязвимость. • МЫ не могли показать другому НАШИ болевые точки, рассказать, в чём МЫ испытываем нужду. • МЫ не считали НАС эмоционально зависимыми. • МЫ не считали НАШИ зависимости зависимостями. • МЫ признавали одну зависимость и не признавали другие. • МЫ отрицали, не осознавали социальные, психологические, физические и другие проблемы, возникшие у НАС из-за эмоциональной зависимости. • МЫ отрицали возможность выздоровления. • НАША мать слишком сильно оберегала НАС от трудностей, и у НАС пропал стимул развивать собственные механизмы для удовлетворения НАШИХ потребностей. • Когда МЫ выросли, МЫ столкнулись с тем, что не всё в мире подчиняется НАШЕМУ требованию так же, как НАШИМ требованиям подчинялась мама. • Привыкшие к контролю над матерью, МЫ очутились в ситуации, где не могли контролировать других людей, и МЫ чувствовали злость, раздражение, а главное – чувствовали НАС неудачниками. • МЫ наблюдали, как рядом с НАМИ другие подростки, воспитанные в более реалистичных условиях, своими собственными навыками добиваются и получают то, что МЫ не могли получить: подходящие для себя отношения, творческую самореализацию, удовлетворяющие профессиональные поиски. • Раздражение и неудовлетворённость преследовали НАС, и МЫ снимали стресс алкоголем, лёгкими наркотиками, табаком. • Домашняя ситуация была для НАС неразрешима. НАША гиперопекающая мамочка была уверена, что она идеальная мать и, вместо того, чтобы предложить НАМ самостоятельность и поддержать НАС в этом, начинала ещё больше опекать и контролировать, видя НАШЕ подавленное состояние. С другой стороны, НАША мама была так добра, что вроде бы не было причин на неё раздражаться. Но раздражение как реакция на неудовлетворённые потребности и причину этого неудовлетворения, накапливалось. Наступал внутренний конфликт: МЫ злились на неё, но не должны были злиться. Гнев подавлялся и направлялся на других или, ещё хуже, на НАС самих – МЫ даже задумывались о суициде. • У НАС отсутствовали эмоциональная поддержка и осознание НАШЕЙ ценности. • У НАС были низкая самооценка, неверие в НАШИ силы и страх пробовать. • У НАС был не сформирован механизм адаптации к изменяющейся среде и удовлетворения НАШИХ потребностей. • МЫ попросту отказывались от удовлетворения потребностей в связи с неимением достаточных ресурсов для их удовлетворения. • Как результат длительного подавления родителями и самоподавления гнева на родителей, у НАС развилась склонность к депрессии. • Когда МЫ были детьми, МЫ чувствовали НАС одинокими, беспомощными перед лицом опасности, незащищёнными. • МЫ искали тепла и поддержки, защиты от агрессивного мира в нечутких друзьях, самовлюблённых возлюбленных, виртуальных знакомых в сети Интернет, наркотиках, алкоголе, карточных играх, гороскопах, телесериалах и карьеризме. • МЫ постоянно нуждались в предмете или человеке, который даст НАМ иллюзию, что всё в порядке, что в мире не так уж много страданий. • МЫ с завидным упрямством находили НАМ несчастную любовь. НАШЕ раненое бессознательное непроизвольно выбирало людей, похожих на тех, кто травмировал его. Чтобы завершить эту незавершенную ситуацию бессознательное искало похожего адресата для выражения НАШЕЙ горечи и протеста против нелюбви к НАМ и несправедливого обращения. • МЫ крепко зависали в Интернете. При близком знакомстве МЫ боялись быть отвергнутыми, боялись, что НАС узнают, что НАС осудят за что-то. • МЫ злоупотребляли наркотиками и алкоголем. Туманя сознание, МЫ на время закрывали от НАШЕГО взора кошмар, бессмысленность и жестокость НАШЕЙ жизни. • МЫ играли в азартные игры, в глубине души веря в чудо, которое приходит как везение, а не как плод НАШИХ усилий. МЫ были убеждены, что сами МЫ ничего достигнуть не можем, потому что МЫ неудачники. • МЫ смотрели сериалы и телевизор. Эта «волшебная жизнь» отвлекала от насущных кошмаров, где каждую минуту МЫ находили подтверждение НАШЕЙ никчёмности и непоправимости НАШЕЙ жизни. • МЫ строили карьеру, стремясь доказать, что МЫ достойны любви. • МЫ испытывали хронический стресс в связи с насилием в семье. • У НАС были частые вспышки гнева, повышенная тревожность, нарушение сна, притупленность эмоций, бесконтрольное употребление алкоголя и лекарственных препаратов, склонность к депрессии, навязчивые воспоминания, стремление к изоляции. • Человек, которого МЫ любили, контролировал всё НАШЕ время. • Человек, которого МЫ любили, обвинял НАС во всех неудачах. • Человек, которого МЫ любили, был против НАШИХ отношений с родительской семьёй и друзьями. • Человек, которого МЫ любили, заставлял НАС всё время находиться дома. • Человек, которого МЫ любили, критиковал НАС за любые мелочи. • Человек, которого МЫ любили, легко приходил в ярость под воздействием алкоголя или наркотиков. • Человек, которого МЫ любили, контролировал НАШИ расходы и заставлял отчитываться за каждую копейку. • Человек, которого МЫ любили, прослушивал НАШИ телефонные разговоры или вообще запрещал пользоваться телефоном. • Человек, которого МЫ любили, высмеивал НАС перед другими. • Человек, которого МЫ любили, разрушал НАШИ ценности и чувства. • Человек, которого МЫ любили, бил, толкал, пинал, кусал НАС. • Человек, которого МЫ любили, заставлял НАС вступать в сексуальные отношения против НАШЕЙ воли. • Человек, которого МЫ любили, причинял боль и угрожал причинить боль НАШИМ домашним животным. • Человек, которого МЫ любили, угрожал сделать НАМ больно. • Человек, которого МЫ любили, угрожал избить НАС. • Человек, которого МЫ любили, использовал и угрожал использовать оружие. • В период напряжённости МЫ чувствовали, что как будто ходим по лезвию бритвы или живём на вулкане, ощущали подавленность и беспокойство. МЫ старались свести к минимуму общение с насильником. • В период «взрыва» МЫ терпели драки, побои, скандалы, постоянную критику, требовательность со стороны агрессора. МЫ испытывали страх, иногда даже ужас. Насильник угрожал расправой, если МЫ пожалуемся кому-нибудь. • В фазу примирения агрессор извинялся и обещал, что это никогда не повторится. Это давало НАМ напрасную надежду на изменение ситуации. • Насильник внушал НАМ, что это именно МЫ стали причиной его агрессивного поведения. • У НАС были очень традиционные представления о семье, роли женщины в семье и обществе, МЫ верили в «женское предназначение». • МЫ были традиционны во всех взглядах на ведущую роль мужчины (взрослого по отношению к детям) в семье и обществе. • МЫ брали на НАС ответственность за действия обидчика. • МЫ страдали от чувства вины и отрицали НАШЕ чувство гнева к обидчику. • У НАС были серьёзные реакции на стресс и психосоматику (псориаз, язва, астма, гипертония, гинекологические заболевания). • МЫ верили в то, что сексуальные отношения могут стабилизировать отношения в целом. • МЫ были уверены в том, что никто не может НАМ помочь в разрешении проблемы насилия в семье. • МЫ обвиняли других в действиях, которые совершали сами. • МЫ были патологически ревнивы. • МЫ представляли НАМИ двойственную личность. • МЫ часто использовали агрессию в сексуальных отношениях с целью повышения самооценки. • МЫ не осознавали, что НАШЕ агрессивное поведение может иметь серьёзные последствия. • МЫ обесценивали НАШИ зависимости, делали их глупыми, досадными, дурацкими. • МЫ курили за компанию и вели задушевные, откровенные разговоры. В этот момент на уровне личностей, индивидуальностей МЫ принимали других и открывали НАС другим, словно говоря: смотри, у НАС бывает вот так, МЫ - такие и тебе туда (в НАШУ душу) тоже можно.
Андреа: Арья , а мы разве не демократичная страна?
Смайл: Мадам пишет: вот начала отпускать зависимость и прям такеннннннннннный протест пошел....таки глубокий стресс. Очень сильная штука. Ей время нужно... Потому что, когда ее трогаешь поднимается почти ненависть к тем, от кого зависимость внутренняя осталась. И ее надо переживать эту ненависть ничего с ней не делая. Это очень тяжелая проработка. Особенно тяжело тем, кто этот негатив давил годами в себе из желания быть хорошим человеком.
калинка: Добрый день! Вчера эгоизм шел в двух направлениях: эгоцентризм и альтруизм...а эгоизм - это самая тяжелая энергия, затем парочка ...вампир - донор, а утром - НЕДОВОЛЬСТВО...всем подряд: жизнью, будущим, собой, страной...муж с утра озвучил, зашла на форум и здесь то же самое. Со спины, как будто шкуру снимают с холодком. Здорово! Когда то должно это недовольство закончиться.
Мадам: Ваш гость пишет: Кто кого там простил(Одесса)? Что там спокойно? http://odessa-antimaydan.com/obrashhenie-komiteta-osvobozhdeniya-odessy-k-aktivistam-kulikova-polya/ ну взяли фотку месячной давности и под нее статью написали. Есть несколько человек, которые до сих пор воду мутят, да они и раньше были, еще до всех событий в Украине, просто никто на них внимания не обращал. Если так интересно, то посмотри он-лайн веб камеру Куликова поля и будет понятно. Вопрос только в том почему это тебе так интересно? Хочешь чтобы наши одессситы сепаратисты опять митинги начали? Чтобы 2 мая повторилось? если нет, тогда зачем ЭТО искать? Для всех,кому интересно, что происходит в Одессе. Выбора мэра в Одессе привели к победе пророссийского кандидата Труханова. Те сепаратисты, которые стояли на Куликовом поле за права русскоязычных и русского языка, остались довольны и разошлись по домам. Те. кто просто хочет воду мутить в инете продолжают вносить смуту в неокрепшие умы некоторых одесситов вот такими статьями. Это наши предатели, которые хотят опять поднять бунт, чтобы у нас так было как в Славянске. Обычно под такой шумок можно денег шаровых получить от того, кто ЭТО спонсирует, вот всякие бездельники никак не могут смириться с тем, что Одесса вошла в мирное русло и уже НИЧЕГО такого(со стороны одесситов) не будет, если конечно нам эту заразу из Донбасса, Приднестровья или Крыма не привезут. Так что прошу прекратить эти провокационные ссылки и заняться освобождением своих стрессов. Особенно стресс ПРОВОКАТОРА. Отпустив этот стресс сразу начинается движение в сторону мира, а не в сторону возобновления конфликта. Больше мне добаить нечего.
Мадам: Смайл пишет: Очень сильная штука. Ей время нужно... Потому что, когда ее трогаешь поднимается почти ненависть к тем, от кого зависимость внутренняя осталась. И ее надо переживать эту ненависть ничего с ней не делая. Это очень тяжелая проработка. Особенно тяжело тем, кто этот негатив давил годами в себе из желания быть хорошим человеком. мне сейчас даже показалось, что это стресс целого нашего народа, может поэтому так тяжко. да.......нехилый стресс. сейчас запустила протокол, так как сразу такой псих взял, что аж руки затряслись.
Смайл: Мадам пишет: сейчас запустила протокол, так как сразу такой псих взял, что аж руки затряслись. Да-Да, так и есть. Вот этому психу дай свободно себя проявить, ненависть - значит ненависть. Вообще лучше БК для этого стресса, для тех кто владеет переворотами. Т.к. остальные методики поднимают эмоциональные слои тяжелые и с ними тяжело проживать какое то время.
Мадам: Смайл пишет: Вообще лучше БК для этого стресса. а что из БК ты имеешь ввиду? З.Ы. таки это стресс не только мой личный, а также стресс Украины в целом. за много столетий зависимости накопилось ого-ого!!!!
Андреа: Смайл пишет: Очень сильная штука. Ей время нужно... 3 года. кто работает по ТС еще одна промывка мозгов? Киев тратит на войну ежедневно до 3 млн $ за счет не оплаты за газ, где-то у киевской власти прозвучало: мы смогли продержаться и не впасть в дефолт из-за неуплаты за газ. за наш счет... и нас же хают)) бессовестные. вчера переговоры шли до сегодня до 4ч утра (10ч ), сегодня Украина должна заплатить по долгам за ноябрь, декабрь, апрель и май, переговоры начнутся в 21ч мск, (сейчас взяли перерыв для обдумывания вчерашних соглашений) и если времени на обдумывание не хватит, то последний срок среда 10ч утра и наши выставляют предоплату и отключают газ. украинцы затягивают переговоры, специально тянут время и уже несколько месяцев бесплатно закачивают наш газ, накапливают, думают зиму на ворованном газе прожить? воры. еще хохма, ЕС требует чтобы Россия признала Порошенко или грозят запретить строительство южного потока, (строят мировое господство, возомнили себя...) Болгария и Сербия уже подтвердили, что будут продолжать строительство. Но надеяться на их слова... они ни гроша не стоят. Сегодня одно, завтра другое. Как работать с такими партнерами? имхо: то кричат им наш газ не нужен, возьмут в ЕС и сланцевый у США... теперь Яценюк просит ЕС, чтобы запретили строительство Южного потока, т.к. Украина не сможет зарабатывать на транзите и Россия может обойтись без Украины и тогда им придется покупать газ в Европе или США,-- а это гораздо дороже выйдет)) и европейский газ не своруешь и шантажировать Россию будет нечем. Нам нужно продержаться с такими неплатежеспособными и нечестными партнерами 2 года, 2 года мучений с украинским кидаловом, а там через Южный и Северный потоки наш газ пойдет в Европу, минуя Украину, и мы выполним свои контракты перед ЕС. Сейчас приходится с этим быдлом (ничего личного, просто бизнес, и к народу это не имеет значения, это киевское быдло покупает у нас по одной цене, а народу продает дороже, тоже бизнес кстати в ЕС газ идет сразу к потребителю) нянчиться, нашли дойную корову.
Арья: Мадам пишет: Особенно стресс ПРОВОКАТОРА. Когда разбирала зависимость, тесно складывался образ предателя-провокатора. Мадам пишет: • У НАС были трудности в установлении границ между НАМИ и другими. • МЫ не могли установить границы НАШЕГО "Я". Еще написать бы о каком-то навязчивом желании иметь эти границы. Вот не понимаю я этого. Этого отгораживание от других. С одной стороны - вы к независимости, с другой стороны периодически выплывают какие-то границы. Руслана, вспомни, откуда эта идея появилась. Вообще о личных границах из какого источника ты впервые узнала? Что-то там не так было изложено, что именно у тебя и у Светы вызвало какой-то резонанс. У меня это вызывает только образ разъединения. Никак не свободы. Потому что даже личные границы - это всего навсего ограничения. Это искуственно создаваемый барьер. Я так думаю, что свободному человеку вообще об этих границах заморачиваться нет нужды. И я только от тебя и Хасиды слышала об этом. Я понима, что это нечто личное, сокровенное, но оно так культивируется. О! Культ границы. Вот здесь что-то скрыто. Кто вас этому научил?
Смайл: Мадам пишет: а что из БК ты имеешь ввиду? Байрон Кейти. Четыре вопроса и переворот. Самая мягкая методика. А так стресс страны - это нехилый эгрегор.
калинка: Зависимость..это несамостоятельность...нужна поддержка, подпитка, чья то энергия, чьи то вливания. Это иждивенчество. Неумение быть и стать САМОстоятельным - встать с колен.
uliTka: Мадам , хотела написать тебе, что мне не стрёмно попросить прощения за то, что действия РФ по поводу Крыма столько плохого тебе причинили. А также хотела добавить: но всё-таки Крым - это ТВОЯ боль. И (тогда, когда хотела это написать) я полагала, что кто бы перед тобой ни извинялся, - поскольку ты именно требуешь извинения, боль твоя не уйдёт. Она трансформируется в "ага, я их сломила, они признали, что ограбили меня / мою страну" - ну или во что-то другое. Но боль останется. И, хотела добавить, что работать всё-таки надо с ней тебе. А щас смотрю, накал страстей опять спал. Ну , может, ещё спадёт из-за моих извинений
uliTka: Смайл пишет: Вы представляете себе что будет в мире, если присоединить сейчас Восток к России? Молдавское Преднестровье просится в Россию уже давно и референдум у нех был. Тогда вместе с Востоком Украины надо обязательно и Приднестровье присоединять. Потом найдутся еще те, кто хочет. Девочки, душа рвется к России у тех, кому было в СССР хорошо с Россией. И таких много. Не все живут так, как ГДР. Есть и другой пример... И что тогда будет, если за Востоком Украины поднимутся остальные? Не Третья мировая, нет? Это очень тонкий момент. То, что произошло с Крымом - могло произойти только разово, это не может быть примером. За Крым Россию санкциями давить стали, а если бы еще кто-то, то - это не иначе, как война была бы. Да, была бы война. Полагаю, США ввели бы туда свои войска, не стесняясь. Поэтому, план такой: сначала "опустить" США, а потом принимать домой своих братьев, тех, кто хочет. Ведь всё-таки: Устав ООН п.1 : " Каждый народ имеет право на самоопределение" Но. Всегда есть "но". "Опускать" США (я, конечно, в шутку имею в виду, что-то в смысле ставить на место) - это длительное время, не одно десятилетие. И кто там к тому времени ещё останется из тех, кто хочет в состав РФ?
Ваш гость: Мадам пишет: вопрос в том, почему тебе это интересно В свете проработки пренебрежения Конкретно пренебрежение истинным положением вещей Мадам, пусть будет так как вы написали. И дай бог чтобы это было истинным положением вещей А время покажет
Андреа: Арья пишет: Когда разбирала зависимость, тесно складывался образ предателя-провокатора. эти образы сейчас ставят маячки на здания в Славянске, Луганске, Семеновке, ... а потом по ним летят ракеты противотанковые... по мирным жителям и соц-обществен зданиям. uliTka пишет: Мадам , хотела написать тебе, что мне не стрёмно попросить прощения за то, что действия РФ по поводу Крыма столько плохого тебе причинили. А также хотела добавить: но всё-таки Крым - это ТВОЯ боль. И (тогда, когда хотела это написать) я полагала, что кто бы перед тобой ни извинялся, - поскольку ты именно требуешь извинения, боль твоя не уйдёт. Она трансформируется в "ага, я их сломила, они признали, что ограбили меня / мою страну" - ну или во что-то другое. Но боль останется. И, хотела добавить, что работать всё-таки надо с ней тебе. Ваш гость пишет: Конкретно пренебрежение истинным положением вещей @"Отрицание - это защита, направленная на избегание с фактами реальности, которые грозят разрушению идеализации и столкновению с болезненными переживаниями. "
Арья: Андреа пишет: эти образы сейчас ставят маячки на здания в Славянске, Луганске, Семеновке, ... а потом по ним летят ракеты противотанковые... по мирным жителям и соц-обществен зданиям. Я разбирала еще до украинских событий. Именно в контексте зависимости. А как ты эти действия с зависимостью связываешь?
Беллинда: Смайл пишет: взяла проживать жизнь за другого сразу после развала СССР, взяла на себя долги все внешнеэкономические украинские и расплачивалась за них хрен знает сколько времени. Россия взяла не только долги, но и активы бывшего СССР.
Мадам: Андреа пишет: еще одна промывка мозгов? Ты чего? Думаешь на этом форуме нет людей, работающих со своими убеждениями через Турбо-суслик? А кто не работает по этой системе в протоколе есть набор убеждений лежащих в основе зависимости и их можно также отпустить любым удобным способом. Я уже начинаю сомневаться в том, что ты Андреа - форумчанка форума Лууле Виилмы....
Мадам: Арья пишет: Когда разбирала зависимость, тесно складывался образ предателя-провокатора. Протокол ШЭТ Антогонизм http://www.ocoznanie.ru/lichnost/shetantagonizm.html • Когда мы чувствовали в себе злобу протеста • Когда она поднималась, откуда-то из глубин и заставляла делать все наоборот • Когда руки «опускались», и цель (если была) теряла свою привлекательность и смысл • Когда, то, что интересовало, стало вызывать скуку • Когда, то, что радовало, «сдулось» и куда-то делось • Когда в голове каша из убеждений, целей, принципов, установок и пр. • Когда был страх перед протестующей злобой • Когда находились только аргументы «против» • Когда главным было – опровергнуть все «за» и сказать твердое «нет», «это ерунда», «это .уйня на постном масле» • Когда хотелось все бросить к «чертям собачьим» • Когда рождалось противостояние и начинало «штормить» • Когда искажался смысл (фантастическим образом) • Когда на уме были только колкие замечания и сарказм • Когда шутки не воспринимались, и все становилось слишком серьезно • Когда «пёрли» критика, самокритика и придирки • Когда глодало сомнение • Когда стимулировало соревнование • Когда двигало желание одержать верх над «врагом» • Когда хотелось доказать свою правоту во что бы то ни стало • Когда было трудно удержаться «в равновесии» • Когда не было удовольствия от процесса, а только навязчивое желание выиграть, победить любой ценой, что бы доказать свое превосходство • Когда двигало желание насладиться своим злорадным триумфом • Когда внутри «просыпался» провокатор • Когда была масса причин, что бы что-то бросить и не делать • Когда хотелось конфликта, противостояния • Когда правду-матку рубили с плеча и на все было на.рать • Когда была готовность №1 к ссоре • Когда «гибкость» отсутствовала в принципе • Когда была только «своя» точка зрения • Когда желание быть правым, было сильнее, чем быть счастливым • Когда сопротивлялись, как упрямый осёл, настаивая на своем • Когда «броня крепка и танки наши быстры» • Когда хотелось не просто изменить, а «сломать» чужую точку зрения • Когда хотелось усугубить, поддать жару, подсыпать перца с солью • Когда хотелось сразу отбросить и принять не было сил • Когда расслабиться и принять было не возможно • Когда мы боялись перестать сопротивляться и просто обратить внимание на сопротивление тому, что не нравится • Когда в нас были внутренние конфликты между взаимоисключающими и противоречивыми побуждениями • Когда мы не осознавали противоречащее убеждение, побуждение • Все противоречащие друг другу убеждения, побуждения, цели и намерения • Все внутренние сопротивления и мотивы этих сопротивлений • Все саботирующие подсознательные программы, мешающие достижению поставленных целей и задач • Страх недостижения желаемого • Чувство отделенности и изолированности от реальности Все эпизоды, когда было: • Усталость • Страх, что заставят против воли • Страх наказания • Страх опозориться • Чувство вины • Гнев • Желание избавиться, от того, что навязывают • Страх поражения • Сомнения • Навязчивое желание доказывать • Страх ошибиться
Андреа: Арья пишет: А как ты эти действия с зависимостью связываешь? я выделила образ предателя. в контексте твоей фразы с зависимостью никак не связываю, начинает проявляться зависимость , связанная с самостоятельностью: внутреннее сопротивление (не моё, чужая фраза) -- а у меня в ответ ---> зависимость, страшно от зависимости избавиться и пойти в самостоятельность. как-то так.
Мадам: Арья пишет: Я понима, что это нечто личное, сокровенное, но оно так культивируется. О! Культ границы. Вот здесь что-то скрыто. Кто вас этому научил? Почему личное? Помнишь мы книгу обсуждали про границы? есть даже тема такая. Если хочешь понять эту тему, то сначала нужно прочитать эту книгу. Даже если ты против границ Отрицание, как ты знаешь, ведет к точно такому же результату как полное приятие. Может Феникс вспомнит как эта тема называлась, она была также активным участником.
калинка: Андреа пишет: страшно от зависимости избавиться и пойти в самостоятельность. как-то так. Конечно, нужно на себя взять смелость и нести ответственность за себя и окружающий нас Мир. Это и означает...быть смелым быть самим собой...= быть ответственным. Всем пока.
Андреа: калинка пишет: нужно на себя взять смелость и нести ответственность за себя и окружающий нас Мир. да, именно так, а не ставить защиту, направленную на избегание с фактами реальности... страх мешает. Мадам пишет: Думаешь на этом форуме нет людей, работающих со своими убеждениями через Турбо-суслик? так это ты думаешь... не я. я знаю, что есть. или снова отличное мнение от твоего тебе не по-нраву? я считаю ТС промывкой мозгов, да еще кем-то неизвестным из вне. Можно мне так считать? Мадам пишет: Я уже начинаю сомневаться в том, что ты Андреа - форумчанка форума Лууле Виилмы.... не нужно самой ничего придумывать. живи в реальности.
Нюша: Каждый день даю себе слова не заходить в эту тему, и каждый раз тянет, и только почитаю эти новости от Андреа и остальных доброжелательных россиянок и прям не могу сдержаться, как можно так слепо всему верить? Что может Улитка сказать (я имею ввиду нарушения договора) " да наша страна нарушила договор"-нет она такого не скажит, а почему, а потому что Путин и Медведев сказали, что РОссия договор не нарушила. Улитка думай своей головой иногда. Еще конечно много примеров, но у меня нет столько желания это все цитировать, выделять разными цветами, Андреа завидую тебе, это ж надо столько иметь ненависти, чтобы искать инфу про Украину и ее события, чем похуже, разукрашивать шрифт и выставлять, поражаюсь тебе. Правильно Мадам сказала, что это пока у нее диалог с собой. Ну женщины россиянки, дерзайте дальше "Любовь" ощущается в каждом вашем посте
Смайл: Арья пишет: А как ты эти действия с зависимостью связываешь? Прямая зависимость, т.к. желание, чтобы за меня прожили мою жизнь и есть зависимость. А претензии всегда там, где желание, чтобы за меня прожили мою жизнь.
Fenix: Смайл пишет: Вы представляете себе что будет в мире, если присоединить сейчас Восток к России? Молдавское Преднестровье просится в Россию уже давно и референдум у нех был. Тогда вместе с Востоком Украины надо обязательно и Приднестровье присоединять. Потом найдутся еще те, кто хочет. Девочки, душа рвется к России у тех, кому было в СССР хорошо с Россией. И таких много. Не все живут так, как ГДР. Есть и другой пример... И что тогда будет, если за Востоком Украины поднимутся остальные? Не Третья мировая, нет? Это очень тонкий момент. То, что произошло с Крымом - могло произойти только разово, это не может быть примером. За Крым Россию санкциями давить стали, а если бы еще кто-то, то - это не иначе, как война была бы. Про то что струсили и обос@лись... Вот лично я понимала, что не будет Путин вводить войска, потому что Америка в лице Обамы и те , кто ему диктуют, этого и ждут. И это, из тех, кто разумен из повстанцев, очень хорошо понимают. Сейчас поискала видео, но к сожалению не нашла, там один из них у нас на передаче прямо кричит, что только не ведитесь; что мы сами сможем, только помогайте оружием, добровольцами, деньгами, беженцам: детям, женщинам помогите. НО ТОЛЬКО НЕ ведитесь на провокации.. Потому что то, что у них происходит - это страшно и не дай Бог , чтобы ЭТО расширяло свои границы. Я писала. что уже заранее чувствовала неловкость за то, что не будет той помощи, в виде ввода войск, которую ожидали. Правильно Смайл пишет, потому что это было бы верхом неразумия. Для полноценной в рамках возможностей помощи, нужны была открытая граница. И как только появились открытые точки, когда освободились два блокпоста. Помощь пошла сразу. И россияне не сидят и не наблюдают спокойно на , открыты счета для сбора средств в помощь Ю-В. Сестра в садике работает, так даже там по 200 руб с чел. собирали . Ну, а про помощь беженцам и писать не буду. Так что я бы не стала торопиться с оценками той помощи, которая поступает и той, которую хотелось бы получить, и клеить ярлыки, про трусость и кидалово. Россия помогает, чем может, ну а чем не может, тем и не может. ПОКА.... Я сидела несколько вечеров на прямой трансляции из Луганска. Донецка и др . Тогда ещё, в самом начале, в ожидании быстрой победы, что все будет так, как было в Крыму, они , честно скажу, сидели и ждали , чтобы скорее начались боевые столкновения, тогда Путин сразу введет войска, и после референдума , на праздниках 1 мая все уже будут Россией. А мне было больно это слушать, больно за их наивные ожидания быстрой победы. И заранее уже ожидала подобную реакцию, как в ссылке, которую давала вчера.. *** Точка зрения эксперта: «Ответ России будет элегантным и мощным!» Александр Жилин /Alexander Zhilin http://www.youtube.com/watch?v=JQUCst0clE0
Андреа: Нюша пишет: Ну женщины россиянки, дерзайте дальше "Любовь" ощущается в каждом вашем посте Нюша , это твое восприятие, это твои мысли, это твоя голова, это твои слова, это ты так видишь мир во вне от себя, проецируя своё восприятие во вне. и не только ты(я),= каждый. кто у тебя в голове разговаривает сам с собой? ЛВ: Во вне ты видишь только себя. если бы то, о чем ты думаешь, говоришь, пишешь,.. -- в тебе не было, то тебя бы и не затронуло, пролетело мимо. Нюша пишет: Каждый день даю себе слова не заходить в эту тему, и каждый раз тянет значит тебе это нужно снова и снова. я сама неск раз предлагала закрыть тему и могла бы не заходить, но продолжаю... и два дня назад сама писала: Очень просто,-- не продолжать! и последующие два дня продолжаю... еще не наговорилась сама с собой.
uliTka: То, что военные события происходят не у нас в стране, даёт нам возможность наблюдать за всем спокойно (если это можно так назвать). Не нам нужно решать, поддерживать действия власти, или нет, не нам надо было срочно выбирать президента из числа абсолютно недостойных по многим причинам кандидатов, не на наши плечи ложится боль за гибель своих же сограждан на своей же территории, не к нам домой завтра может придти родная армия и просто расстрелять нас, или сторонник непонятно чего, кинуть коктейль молотова в квартиру на глазах у родной полиции, равнодушно смотрящей на это. Не у нас ощущение, что наша страна просто никто на мировой арене, и не обладает никакими ресурсами, могущими представлять хоть какую-то ценность в этом мировом сообществе. Нахождение в таком положении вызывает многие чувства. И, конечно, неимоверно трудно взглянуть в глаза на эти чувства. Мы - россияне - простые люди, наполненные стрессами. Плохого нас ровно столько же, сколько и в вас, 49%. И мы с удовольствием реагируем на ваши нападки Защищаемся, доказываем, говорим или хотим сказать что-то злобное в ответ, утереть нос. Но всю трагедию положения своей страны сейчас и после (дай бог скорейшего) окончания военных действий, к сожалению, переживать вам. Нам тоже достанется, не огорчайтесь Т.к. "бодливая корова" США всё ещё на коне, в мире так и будет война. И если эта перепалка хоть как-то поможет вам облегчить то, что творится - то это здорово! Можете, Нюша и Мадам, и дальше укорять меня в... в том, что вы считаете есть. Я как человек со стрессами, конечно, поработаю с этим. Так что, украинки, я вам сочувствую. Пишите всё, что считаете нужным! Держитесь
Мадам: uliTka пишет: Мадам , хотела написать тебе, что мне не стрёмно попросить прощения за то, что действия РФ по поводу Крыма столько плохого тебе причинили. А также хотела добавить: но всё-таки Крым - это ТВОЯ боль. И (тогда, когда хотела это написать) я полагала, что кто бы перед тобой ни извинялся, - поскольку ты именно требуешь извинения, боль твоя не уйдёт. Она трансформируется в "ага, я их сломила, они признали, что ограбили меня / мою страну" - ну или во что-то другое. Но боль останется. И, хотела добавить, что работать всё-таки надо с ней тебе. А щас смотрю, накал страстей опять спал. Ну , может, ещё спадёт из-за моих извинений Думаю, что спадет. Поверь, мне что искренняя просьба о прощении никогда не рождает понимание, что кто-то кого-то сломил. Скорее рождает понимание, что твои чувства кому-то не безразличны и это вызывает благодарность. Чтобы не быть голословной, я сама напишу тебе просьбу о прощении, чтобы ты почувствовала, как это когда у тебя просят прощение uliTka прости меня, что я вчера умничала по поводу, что ты еще несостоявшийся юрист. Я не хотела тебя обидеть, скорее хотела как практикующий юрист показать, как важно для юриста иметь твердые убеждения, что закон на первом месте, а эмоции на втором. Тем самым я хотела тебе помочь не допустить тех ошибок, которые допустила я, когда начинала работать и хотела понравиться своим заказчикам, поддержав их в их эмоциональной боли, которая у них возникала от того, что они думали, что это не их невежество и самоуверенность, когда они делали какие-то шаги, которые привели к ситуации спора, что им пришлось обращаться к юристу. Эти ошибки привели меня к тому, что я своим отношением поддерживала их уверенность в том, что закон к ним не справедлив и тем самым мои услуги, основанные именно на помощи закона превращались в ничто. И главной проблемой моей было желание понравится. Но также я прошу прощения за то, что таким образом хотела передать свой опыт и не подумала, что тебе самой нужно все это пройти, чтобы научиться. Так что прости меня за это, если можешь.
uliTka: Fenix , ок, согласна. Повелась на послание...
Мадам: Ваш гость пишет: Конкретно пренебрежение истинным положением вещей Может и так. Но иногда есть такое состояние как раздувания из мухи слона, т.е. незначительные вещи возводятся нашим вниманием в такую высокую степень, что они начинают реализовываться. А я такого сценария не хочу в Одессе и не только в Одессе.
uliTka: Мадам , я прощаю тебе твой взгляд. "Начинающий" я уже 14 лет как...
Мадам: Андреа пишет: так это ты думаешь... не я. я знаю, что есть. или снова отличное мнение от твоего тебе не по-нраву? я считаю ТС промывкой мозгов, да еще кем-то неизвестным из вне. Можно мне так считать? Можно. Тогда учение Лууле Виима и учение Курс Чудес тоже является промывкой мозгов, да и само общение на этом форуме является промывкой мозгов от убеждений, которые приносят сложности. если ты Андреа, то ответь на вопрос: Зачем ты здесь пишешь? Зачем ты на этом форуме?
Нюша: Андреа пишет: ЛВ: Во вне ты видишь только себя. Хоть раз примени это к себе
Нюша: http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?hvatit_vrat_20_otvratitelneyshih_lyhttp://www.stopfake.org/lozh-ntv-zhitelnitsu-zaporozhskoj-oblasti-predstavili-kak-postradavshuyu-ot-bombezhek-iz-kramatorska/apov_rossiyskih_smi_o_sobitiyah_na_vostoke_ukraini&objectId=449408&lang=ruЛяпы Ляпы от российских сми
Мадам: uliTka пишет: То, что военные события происходят не у нас в стране, даёт нам возможность наблюдать за всем спокойно (если это можно так назвать). Не нам нужно решать, поддерживать действия власти, или нет, не нам надо было срочно выбирать президента из числа абсолютно недостойных по многим причинам кандидатов, не на наши плечи ложится боль за гибель своих же сограждан на своей же территории, не к нам домой завтра может придти родная армия и просто расстрелять нас, или сторонник непонятно чего, кинуть коктейль молотова в квартиру на глазах у родной полиции, равнодушно смотрящей на это. Не у нас ощущение, что наша страна просто никто на мировой арене, и не обладает никакими ресурсами, могущими представлять хоть какую-то ценность в этом мировом сообществе. Нахождение в таком положении вызывает многие чувства. И, конечно, неимоверно трудно взглянуть в глаза на эти чувства. вот об этом здесь постоянно и пишется, что это сложно понять, когда живешь в другой стране. Но вы зачем-то хотите это понять и так активно, что иногда даже возникает чувство, что вы украинцы, а не мы. Зачем вам ЭТО? uliTka пишет: Держитесь Спасибо uliTka пишет: Мадам , я прощаю тебе твой взгляд. Спасибо uliTka пишет: "Начинающий" я уже 14 лет как... Прости и за это. ты где-то писала, что учишься, поэтому я подумала, что только начинаешь свою практику. Вообщем прости если я обидела юриста в тебе.
Андреа: Мадам пишет: если ты Андреа, то ответь на вопрос: Зачем ты здесь пишешь? Зачем ты на этом форуме? займись собой, сделай разворот по-БК. — По всей видимости, на позицию Турции в украинском кризисе повлияла политика России по Сирии, как вы полагаете? — Вмешавшись в сирийский кризис, Турция потерпела крупное поражение. Обжегшись на молоке, сейчас она вынуждена дуть на воду. Например, после неудачи в Ираке Америка ведет себя весьма робко и воздерживается от интервенции в Сирию. И, очевидно, Турция будет избегать вмешательства в какую-либо страну после столь крупного провала в политике по Сирии. Стороны, которые Турция поддерживала в Египте, Сирии и Грузии, проиграли. Сегодня на Ближнем Востоке не осталось практически ни одного дружественного Турции государства. Ни одна из таких ключевых столиц, как Дамаск, Тель-Авив, Каир, Багдад, не только не считают Турцию своим союзником, но и откровенно начинают занимать место по другую сторону баррикад. Причина неудачи состоит в том, что Турция не пыталась преследовать такую внешнюю политику, которая была бы прямо пропорциональна ее потенциалу. .... Читать далее: http://www.inosmi.ru/asia/20140610/220908921.html#ixzz34DzHzpPO зато США не воздерживается от интервенции в Украину.
Мадам: Нюша интересная ссылка, но проблема в том, что люди, которые хотят воевать им это все неинтересно. Им интересно то, что в них вызывает усиление желания воевать. Тут не все русские форумчане хотят войны, многие уже отпустили войну из себя и ищут другие картинки, картинки любви и дружбы народов. вот вспомним как мы раньше дружили [img][/img] [img][/img] [img][/img]
uliTka: Мадам пишет: вот об этом здесь постоянно и пишется, что это сложно понять, когда живешь в другой стране. Но вы зачем-то хотите это понять и так активно, что иногда даже возникает чувство, что вы украинцы, а не мы. Зачем вам ЭТО? Ну, здесь я бы хотела отметить 2 вещи: 1) Это нормально, когда человек стремится понять, что происходит вокруг. Человек - существо социальное. 2) Частенько при этом включаются стрессы, при чём с обеих сторон, - о чём я и написала. Про юриста - нет, не обидела. Но могу простить, ведь, как говорила ЛВ, не надо отказывать в просьбе о прощении, даже если не обидно.
Мадам: Андреа пишет: займись собой, сделай разворот по-БК. ладно я поняла. не хочешь общаться - не нужно. мне уже тоже особо не хочется общаться с такой агрессивной дамой.
uliTka: Мадам пишет: Тут не все русские форумчане хотят войны, многие уже отпустили войну из себя Лично я не думаю, что Андреа хочет войны, или кто-либо другой здесь. Но ЧВ из-за гибнущих каждый день людей, ДЕТЕЙ - не даёт покоя... Поэтому ощущение идущей рядом войны - ну это объективная реальность. Мне вот интересно, а каков взгляд Нюши на всё? Пока я вижу, как она приходит, вбрасывает сюда немного г.неца, и уходит ...
Мадам: видимо протокол начал работать, поэтому пришло новое понимание, что изначально мне очень хотелось, чтобы эта тема закончилась, потому что она по настоящему нас разделяет. Протест против разделения давал мне желание что-то объяснять или доказывать. А теперь смотрю смысла нет. Наверное это правильно позволить людям разделятся, дальше вести эту тему. Но в любом случае спасибо большое этой теме, что столько стрессов обнаружила и проработала Спасибо вам русские девченки! Надеюсь, что еще в этой теме найду материал для проработки. Как говорится, пишите еще в таких условиях лучше всего почувствовать что цепляет. Особенно порадовала работа над энергией шантаж. Смайл спасибо большое за выкладки о жестокости и пренебрежении. жаль протокола нет о пренебрежении.
uliTka: А мне наоборот, позволила эта тема объединиться... Я хоть сама на 25% украинка, но была там только в гостях, и то, в далёком детстве. Поэтому для меня все события были очень далеко. Чё там происходит, у меня там всё равно никого нет (мамины родственники не в счёт: я с ними не общаюсь). А потом, сначала друзья мужа, слышу, обсуждают (он он-лайн общается с большим количеством людей в Украине, в т.ч. Киев, Одесса, Харьков, другие города). Думаю, чё такое. Не сразу начала слушать. А потом и мама начала пересказывать разговоры с сестрой. Потом зашла на форум, где русскоязычные экспаты (с территории бывшего СССР, живущие ныне за рубежом) общаются (почитываю их иногда), - там люди с большим переживанием обсуждают. Кстати, до сих пор ни раз не ругались, хотя некоторые и с Украины. А потом зашла сюда... А тут, оказывается, столько украинок! Ну и я благодаря всему этому прониклась, но именно в этой теме я почувствовала, что вот, Украина совсем рядом, и волнует это людей рядом: с которыми я торчу на одном форуме.
uliTka: Хотя, и разделение тоже появилось. Раньше я, слыша или видя русскую речь, и не задумывалась спросить, а россиянин ли это, да это и не имело особо значения. Я не задумывалась о том, что это мог быть гражданин ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА... А теперь понимаю, что хоть мы и говорим на одном языке, но разделяемся.
Андреа: Мадам пишет: мне уже тоже особо не хочется общаться с такой агрессивной дамой. агрессивная дама в твоей голове.
Смайл: Мадам пишет: Особенно порадовала работа над энергией шантаж. Смайл спасибо большое за выкладки о жестокости и пренебрежении. Пожалуйста И мое тебе большущее спасибо за то, что поддержала эти все разборы стрессов и мы совместно со всеми желающими смогли их осознать. Один в поле не воин, как говорят. А вместе получилось это все развернуть от агрессии в творческий процесс. А я вот мимо пропустила шантаж, меня к нему жизнь и вернула , поэтому я теперь с ним цацкаюсь. Мадам пишет: Спасибо вам русские девченки! Мы то русские. А вы кто? Русские у края материка - украинские? Мыслите, пишете, говорите на русском, ценности впитаны из одного культурного источника... Вообще, в свете этого, я бы упразднила это мелкое деление и перешла бы к более широкому понятию - славянские. Славяне - это те, кто Богов славят и редко о чем просят, т.к. управляются со своей материальной жизнью самостоятельно. Спасибо, что мы все такие разные славяне и что мы друг у друга есть.
Арья: Мадам пишет: Помнишь мы книгу обсуждали про границы? есть даже тема такая. Я помню эту тему. Книгу не читала, нужно посмотреть. Я за размытые границы. Потому что четкое деление на мое/твое - это тот же контроль. И постоянный сканер: не нарушена ли моя граница. Или уже да, или еще нет, или вот-вот. Это же постоянное напряжение.
Арья: Здесь много информации дается с целью дескридитации "врагов". Показывают их "подлую личину", причем одинаково и наши, и ваши. Зачем? Если мы ищем недостатки в других, значит, мы просто завидуем. Завистник одновременно преступник и жертва преступления. Одна из форм зависти – это чувство собственной значимости, гордости, уникальности и неповторимости. Первая позиция такой зависти, назовем ее положительной, это желание стать лучше других, развитие своих качеств, способностей. Вторая позиция – негативная, это желание сделать всех ниже себя. Такой вид зависти выражается в стремлении опустить всех, как можно ниже, чтобы тем самым быть как можно выше. Зависть это стремление к своей максимальной значимости, через минимализацию значительности других. Почему мы любим слушать и говорить о чьих-то проблемах? Из такого состояния ума проявляется негативная природа, испытывать удовлетворение от слушания или передачи известий о катастрофах, авариях, землетрясениях, бедствиях, чьих-то недостатках, падениях, отклонениях, которые тебя лично никак не затрагивают. Чем больше бед на стороне, тем значительней становишься ты, относительно ущемленных в чем-то окружающих. Так почему мы любим слушать и говорить о чьих-то проблемах? Потому что в свете этой информации мы , как будто, возвышаемся за счет падения других. Чем больше бед на стороне, тем значительней становишься ты, относительно ущемления в чем-то окружающих. Это аморально! Зато логично и естественно для завистника. Источник: http://audioveda.ru/audio?id
Мадам: Арья пишет: Я за размытые границы. Потому что четкое деление на мое/твое - это тот же контроль. И постоянный сканер: не нарушена ли моя граница. Или уже да, или еще нет, или вот-вот. Это же постоянное напряжение. Если у тебя есть время и возможности почитать эту книгу, то возможно сейчас актуально вернуться опять к обсуждение этой темы.
Fenix: )))Ну вот и все. Вы это сделали! Закончились три тяжелых месяца, наверное самые тяжелые в истории Украины. С митингами, с потерей Крыма, с войной в Донбассе, с трагедией в Одессе, с инфляцией и газовыми спорами. И с огромными потоками унылой консистенции, выливаемой друг на друга — всеми, чей организм еще мог что-то на кого-то выливать. Теперь все в прошлом. Свершилось то, ради чего стоило терпеть. То, ради чего вы пошли на такие трудности и потери. То, ради чего вы три месяца мерзли на майдане и прыгали чтобы хоть как-то согреться. То, ради чего все затевалось. К вам пришел новый президент.))) Сегодня начинается новая история Украины. Другая история. Другой Украины. С президентом, равного которому у вас еще не было.))) Полностью статья здесь: http://odessa-antimaydan.com/nu-vot-i-vse-vy-eto-sdelali/
лушка: Мадам пишет: Если у тебя есть время и возможности почитать эту книгу, то возможно сейчас актуально вернуться опять к обсуждение этой темы. Я бы, хотела обсудить тему, для меня сейчас актуально, Руслана а что за книга.
Нюша: uliTka пишет: Мне вот интересно, а каков взгляд Нюши на всё? Если до сих пор не поняли, то уж не поймете. Я пишу тогда, когда у меня есть силы, желания, и когда очень достануть какие-то посты, вот и все. А если вам г.нецом потянуло, поработайте с собой, удачи
читаатель: uliTka пишет: Ссылочка на исследование? Здесь, если еще интересно (вы тут так строчите - я не поспеваю!): http://www.levada.ru/30-05-2014/situatsiya-v-ukraine-otsenki-ozhidaniya-perspektivy Спасибо, что ссылку попросили - я к ним давно собиралась зайти - все откладывала. Там кладезь интересной информации. Там есть такой интересный момент, что к Украине как стране относятся плохо гораздо больше людей, чем к украинцам, жителям Украины только 12% если не ошибаюсь. Я пока теряюсь, как это интерпретировать.
uliTka: читаатель , мы тут вчера уже обсудили Вашу информацию об исследованиях Левада-Центра. Результаты исследований в Ваших словах выражены недостоверно.
читаатель: uliTka пишет: Результаты исследований в Ваших словах выражены недостоверно. Как вы это определили? Собственное исследование провели? Пройдите по ссылке, раз уж попросили. Там цифра -49%. В чем заключается недостоверность? Вам бы хотелось, чтобы было иначе - сорри от меня это не зависит. Я написала о фактах, а вы решайте нужна вам эта информация, или нет. А разбрасываться обвинениями безосновательно - как-то это не очень.
Мадам: лушка пишет: Я бы, хотела обсудить тему, для меня сейчас актуально, Руслана а что за книга. а вот ссылка Клауд Генри Дети: границы, границы http://www.mirpozitiva.ru/lib/mama-i-malish/deti-granitsi/deti-granitsi.html
Мадам: Fenix пишет: Полностью статья здесь: http://odessa-antimaydan.com/nu-vot-i-vse-vy-eto-sdelali/ вообще очень печальная статья.
Смайл: Мадам пишет: вообще очень печальная статья. Главное не зацикливаться. Все когда-нибудь кончается и меняется. Вот я думаю, что Дай Бог, чтобы беспорядки закончились в этом году. Не на два года, т.е. на все время строительства южного потока с целью препятствия этому. Можно по гороскопу посмотреть дату начала этой АТО и посмотреть ее цикл, насколько она долговечная.
Fenix: Мадам пишет: вообще очень печальная статья Печаль - бессильная злоба, вроде так по ЛВ. А на кого ? На автора, на Порошенко, на свой выбор, на что? Или злоба на содержание, только крыть нечем автору, потому как что-то в этом во всем есть?
Ваш гость: читаатель Давайте посмотрим повнимательнее)) На вопрос: КАК ВЫ В ЦЕЛОМ ОТНОСИТЕСЬ СЕЙЧАС К УКРАИНЕ? 49 ответили - негативно Ниже на вопрос: КАК ВЫ В ЦЕЛОМ ОТНОСИТЕСЬ СЕЙЧАС К украинцам, жителям Украины (Данные Левада-Центра) 12 ответили - негативно Согласитесь, разница есть))
Мадам: Fenix пишет: А на кого ? наверное на то что мечты не сбылись и Одессе не стала частью Новороссии. Думают, что все зря и они проиграли. Хотя кто знает, кто выиграл, а кто проиграл - история покажет.
Мадам: Смайл пишет: Можно по гороскопу посмотреть дату начала этой АТО и посмотреть ее цикл, насколько она долговечная. честно говоря никогда такое не смотрела , даже не знаю как это смотреть. Я училась в мирное время.
Fenix: Мадам , я не поняла. Это выходит, что ты печалишься(бессильно злишься) на то, что их(антимайдановцев) мечты не сбылись , или все же на то, что мечты майдановцев не сбылись? А я вот в статье увидела издевку с их стороны, что майдановцы проиграли. Если люди шутят , то есть ещё порох в пороховницах. А вообще я статью выложила на Арья пишет: Если мы ищем недостатки в других, значит, мы просто завидуем. Конечно, есть чему позавидовать Мадам, чтобы что-то изменить, надо в первую очередь себе представлять, каким путем будет меняться при данных обстоятельствах .Как лично ты видишь РЕАЛЬНЫЙ выход. Ведь в противном случае все и получается, как в статье описано- типа авось кривая вывезет......он ведь обещает... Кто-то много писал про личную ответственность.... Сегодня опять два ребенка погибли под бомбежками. Конечно, можно закрыть на это глаза и упиваться тем, что там звезды говорят о любимом Порошенко, как бы чего нибудь подтасовать под свои желания , каким видеть его, и оправдания его поступкам, чтобы начать хоть за что нибудь его уважать как президента. Мадам пишет: Хотя кто знает, кто выиграл, а кто проиграл - история покажет. Очень надеюсь, что на долго это не затянется. Но если трезво смотреть на настоящий момент, то все ЭТО только предыстория.
Смайл: Мадам пишет: честно говоря никогда такое не смотрела , даже не знаю как это смотреть. И я не знаю. Оф. дата начала АТО 13 апреля 2014 г. Ну, да ладно, будем переживать так, как приходит... и надеяться на лучшее.
uliTka: читаатель , Вы пишете: А пока боле 40% россиян считают Украину своим врагом, второе место после США. І смішно, і грішно. ВСЕХ, кто здесь присутствует, это удивило. Мы не поленились, и зашли на сайт этого центра. (это ж надо ещё догадаться вообще самостоятельно найти эту инфу) Вот Ваша ссылка: ссылка №1: http://www.levada.ru/30-05-2014/situatsiya-v-ukraine-otsenki-ozhidaniya-perspektivy Вот то, что нашли мы: ссылка №2: http://www.levada.ru/05-06-2014/otnoshenie-rossiyan-k-drugim-stranam А вот вообще все статьи, содержащие слово "Украина" (Ваш гость Вам выложил): ссылка №3: http://www.levada.ru/category/tegi/ukraina И в ссылке №1 и в ссылке №2 (исследования проводились в одно и то же время): Вопрос: как вы в целом относитесь сейчас к Украине? "очень хорошо" 5% "в основном хорошо" 30% "в основном плохо" 33% "Очень плохо" - 16%. "Затрудняюсь" -17% Я так полагаю, 49% = 33+16. В ссылке №2 (наша) вопрос: Какие пять стран вы назвали бы наиболее недружественно, враждебно настроенными по отношению к России? США - на первом месте (69% респондентов) Украина - на втором (30% респондентов) В ссылке №1 (ваша): Как вы в целом относитесь сейчас ... к жителям Украины: "очень хорошо" 22% в основном хорошо 59% читаатель, но про врагов там нет... Одно слово заменили, а как изменился весь смысл... Да и сравнение с США я не нашла. А если вы хотите понять, почему к Украине относятся хуже, чем к украинцам, то, во-первых, можно исходить из простой логики: Украина - это не украинцы. А во-вторых, ответы там же и находятся. По Вашей ссылке: Считаете ли вы легитимной нынешнюю власть в Украине? "Определенно да" 4% "Скорее да" 14% "Скорее нет" 29% "Определенно нет" 38% затруднились 16% Т.е. 67% россиян считают нынешнюю (на момент опроса) власть в Украине нелегитимной. Отсюда и отношение к стране Также примерно понятно: 18% (4+14) тех, кто так или иначе считает власть легитимной, + те, кто затрудняется (+16%) = 34% 35% (5+30) тех, кто относится к Украине (как к стране) хорошо или очень хорошо. Отношение к стране вызвано отношением к действующей в стране власти. А положительно относятся к самим украинцам - 81% (22+59) Так что это, читайте статьи в благожелательном настроении, и да пребудет вам щастье
Авелина: Мадам пишет: А я такого сценария не хочу в Одессе и не только в Одессе. Этот сценарий был неизбежен. Потому что в пакете с революцией всегда идет контрреволюция. И почти всегда (или всегда?) гражданская война. Можно сколько угодно не хотеть контрреволюции и гражданской войны, но если хотел революции, то распишитесь - получите весь пакет. Мадам пишет: вот об этом здесь постоянно и пишется, что это сложно понять, когда живешь в другой стране. Непонимающим в другой стране "постоянно и пишется", а непонимающих в этой же стране разными методами стараются отправить куда подальше - некоторых на небеса.
uliTka: Кстати, о "знаках"... С трибуны Барака Обамы во время речи отвалился герб... http://youtu.be/RssweqWHYOg Посмотрите, улыбнитесь (в смысле, он тоже вышел из ситуации с юмором)
Смайл: Авелина пишет: а непонимающих в этой же стране разными методами стараются отправить куда подальше - некоторых на небеса. Самое печальное, что такое ощущение, что на небеса пытаются отправить как понимающих, так и непонимающих. Т.к. понимающих шлют так же на смерть верную... Вообще черте что... Бессмысленная война какая то. У меня подруга вернулась недавно из Европы, месяц там была, и посмотрела новости и говорит: вообще не понимаю что там такое странное. Папа у меня так же время от времени говорит: странная какая то война и не война и в то же время война. Потому что бессмысленная. Т.к. федерализация - это то, что для большего процветания: и с Россией все отношения сохранятся, как минимум на Донбассе и с Европой все будет зашибись. Т.е. то, что даст наибольшие блага. Имея Донбасс в составе Украины это вообще лафа... И кредиты можно брать как у ЕС, так и у России. Ну пусть Донбасс не вступит в ЕС, та и наплевать, рынок с Россией то через Донбасс будет открыт. Но эта вот война создает такое, что наоборот отталкивает Донбасс от Украины все дальше и дальше... Это если отбросить все патриотизмы и идеологии вообще и взять голые выгоды.
Смайл: Смайл пишет: Это если отбросить все патриотизмы и идеологии вообще и взять голые выгоды. В смысле для Страны, а не для олигархов газодобывателей сланцевого газа.
Смайл: Украина могла сделать Донбасс некой особой зоной свободной торговли и все были бы в шоколаде, учитывая дикий капитализм России, с которым она никак не расстанется. Даже сланцевый газ могли бы пробовать добывать по российской технологии, т.к. она более безопасна для окружающей среды и воду так не поганит. Вложились в долях с штатами... Какое то упорство Ахметова непонятное... Такое ощущение, что олигархи на Украине просто стали бояться своего народа настолько, что даже боятся с народом договариваться.
uliTka: Фрагмент официальной видеотрансляции с торжественного мероприятия в Нормандии: Организаторы показали обоих лидеров на огромном экране, вынудив их обменяться улыбками под одобрительные возгласы зрителей. ролик 45 сек)) http://youtu.be/yYGbOwQYvb4
uliTka: Лавров докладывает о второй волне санкций. Путин: сколько там человек? Лавров: 20. Путин: надо держаться от них по-дальше, они нас компрометируют. http://youtu.be/g6H2laYAknY
Мадам: Fenix пишет: Мадам , я не поняла. Это выходит, что ты печалишься(бессильно злишься) на то, что их(антимайдановцев) мечты не сбылись , или все же на то, что мечты майдановцев не сбылись? Я? Не знаю, но мне это письмо показалось прощальным и наполненным печалью. Если не трогать это письмо, то я считаю их проигравшими, потому что они затеяли не верную игру с моей точки зрения. В моем понимании нужно было стоять под флагами Украины и требовать русский язык вторым государственным, тогда бы они были героями для всей Одессы и не только, а вообще для всего русско-язычного населения Украины. Прикинь, если бы одесситы добились, что русский стал вторым государственным? Вот это да. Даже Россия бы сразу успокоилась, что русских уважают на Украине и гордилась русскими украинцами. Такой шанс упустили Не нужно было стоять за Россию, убегать куда-то, нужно было сделать Одессу русской на Украине. Это разумно со всех точек зрения и законов, и по Виилме и по отношению к России. А так, кто-то воспользовался этими людьми, их русским происхождением, для того, чтобы себе денег набрать на Новороссию. даже знаю кто. А вот теперь этот человек стал мэром, тут же продал все их мечты за свое кресло и вдруг везде стал писать, что он за Единую Украину. Как же тут не печалится? Fenix пишет: А я вот в статье увидела издевку с их стороны, что майдановцы проиграли. Если люди шутят , то есть ещё порох в пороховницах. Одесситы шутят по- другому, когда у них есть порох в пороховницах. Просто ты не была у нас на Привозе Вообщем это все мое ИМХО А ты смотри себе сама как ты это видишь и чувствуешь.
Мадам: Авелина мне показалось, что ты прекратила со мной свое общение или да? Зачем опять мои посты комментируешь? Хочешь спровоцировать опять на то, чтобы я писала свои убеждения, а потом оскорблять? НЕ ХОЧУ! Найди себе другую жертву.
Мадам: Смайл пишет: Оф. дата начала АТО 13 апреля 2014 г. нашла дату 05.06.2014 http://www.segodnya.ua/politics/pnews/rada-prinyala-zakon-o-borbe-s-terrorizmom-526360.html
Мадам: Fenix пишет: Сегодня опять два ребенка погибли под бомбежками. Конечно, можно закрыть на это глаза и упиваться тем, что там звезды говорят о любимом Порошенко, как бы чего нибудь подтасовать под свои желания , каким видеть его, и оправдания его поступкам, чтобы начать хоть за что нибудь его уважать как президента. Неля, а зачем ты мне ЭТО пишешь? Хочешь меня спровоцировать? Не получится. если тебе интересно как я это переживаю и как к этому отношусь и что делаю для того, чтобы больше никто не погибал на Украине то это вот так "Молитва за мир и спокій" http://www.youtube.com/watch?v=7IZkbi69pWQ и если ты на самом деле хочешь помочь этим людям, то нужно тоже молится.
Крымчанка: Мадам, уж простите, что вопрос к Вам, а как Вы прокомментируете эту статью: http://www.regnum.ru/news/polit/1812344.html#ixzz34Dglv5xt
Fenix: Мадам , может я что-то не правильно понимаю,но у меня сложилось такое мнение, что ты мечтаешь, чтобы Крым вернулся НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО. А ведь это продолжение военных действий и новые жертвы.... А я , как уже писала раньше , посылаю любовь тем, кому её не достает и молюсь, конечно.
Мадам: Крымчанка пишет: Мадам, уж простите, что вопрос к Вам, а как Вы прокомментируете эту статью: http://www.regnum.ru/news/polit/1812344.html#ixzz34Dglv5xt Как я прокомментирую? Вот за этого мэра Одесса Труханова, который так поддерживал Антимайдан в своих требованиях и пишут. Вот этот человек финансово поддерживал этих людей и подбадривал тем, что он за Россию, а теперь его как победителя мэрских выборов перекупил Коломойский, так как реально Одесса нужный город в Украине, да вообщем ты сама это знаешь. Вот за это я и писала.
калинка: Добрый день! Особо трагичного ни чего не произошло. Люди ЛНР И ДНР кажется потеряли ВСЕ, некоторые пожертвовали своими жизнями. Оказавшись налегке, они смогут пройти через "игольное ушко" своими энергиями к Богу и по Вере им воздастся. Другое дело, когда в глазах только баксы, как из американского мультфильма у героя Скрудж МакДак (англ. Scrooge McDuck) или дядя Скрудж (англ. Uncle Scrooge) — персонаж мультфильмов, сказок и комиксов, антропоморфный селезень-миллионер шотландского происхождения из города Глазго... Здесь и так понятно, что цели разные...вот эту целеустремленность тоже необходимо освободить, т.к. достигнутая цель окажется задушенной, чего и сейчас добиваются власти Украины - задушить эти мятежные районы.
Мадам: Fenix пишет: Мадам , может я что-то не правильно понимаю,но у меня сложилось такое мнение, что ты мечтаешь, чтобы Крым вернулся НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО. я мечтаю, чтобы Крым вернулся. Но вернулся тогда, когда поймет что ему в Украине лучше. если же реально в Украине станет лучше. А почему должна быть война? Крым также проведет референдум или сама Россия одумается и вернет Крым назад. Может это наивные мечты, но может мир придет к такому уровню взаимного уважения, что это произойдет самом собой. Вот Япония какое приятное государство стало, само отказывается от ядерного оружия, говорит что это тяжелое бремя, а не то чем нужно гордится.
Мадам: Кстати вот кому Одесса интересна тоже приятная песня с видами Одессы https://www.youtube.com/watch?v=hy40gye8FaE вот еще приятные песни из фильма "Мишка Япончик" https://www.youtube.com/watch?v=KS9Zj8QXKVA
Fenix: Мадам пишет: я мечтаю, чтобы Крым вернулся. Но вернулся тогда, когда поймет что ему в Украине лучше. если же реально в Украине станет лучше. А почему должна быть война? Крым также проведет референдум или сама Россия одумается и вернет Крым назад. Может это наивные мечты, но может мир придет к такому уровню взаимного уважения, что это произойдет самом собой. Из той статьи: Донбасс останется с вами. Иначе и быть не может. Там ведь тоже люди, они тоже хотят иметь сильного президента. Ну или чтобы он их имел. Чтобы такой президент имел — это не только Донбасс, это и Крым захочет. И он обязательно вернется. Он снова будет с вами. Или просто будет. Как слизано Выходит, там верно описаны чувства и надеивания. Так о чем тогда печаль? А-а-а-а! Я поняла! О том , что не может сбыться здесь и сейчас? С этим президентом? Так сами выбирали.... Или у вас не спрашивали?
калинка: А вот и параллель....безмятежность из Википедии: безмятежный — Викисловарь ru.wiktionary.org›wiki/безмятежный без-мя-те́ж-ный. 1. спокойный, чуждый тревоги; ничем не тревожимый
Арья: Мадам пишет: я мечтаю, чтобы Крым вернулся. Но вернулся тогда, когда поймет что ему в Украине лучше. если же реально в Украине станет лучше. Руслана, опять лучше/хуже. Опять корысть, опять материальное. Ну не в этом дело. Совсем не в этом. Как же вы это не поймете... Эх. И объяснить я не умею. PS: сейчас разбираю стресс Скупость. Это ваще!!! Это всё: и благосостояние, и взаимоотношения, и недовольство/удовлетворение жизнью, и совершенство/несовершенство, и требовательность, и комфорт, и, главное, мир и покой в душе.
Мадам: Fenix пишет: Так о чем тогда печаль? Печаль в том, что в конце говорится, что русских больше будет А исчезнут русские, вернее москали, ватники и кацапы — скорее всего незаметно. Вы это сделали! А мы пока не смогли… Fenix пишет: Как слизано Выходит, там верно описаны чувства и надеивания. да, поэтому я и пишу о том, что я-одесситка как они. и мне также печально, что они не на тех поставили, поэтому и не добились того, что нужно именно Одессе. Fenix пишет: А-а-а-а! Я поняла! О том , что не может сбыться здесь и сейчас? С этим президентом? Так сами выбирали.... Или у вас не спрашивали? Неля, причем здесь Президент? У нас нет такого отношения к власти как у вас и поэтому тебе трудно понять это. Сейчас одесситы голосовали не за Порошенко, как за личность. Мы голосовали, чтобы просто был Президент, который подпишет ассоциацию с ЕС и начнет переговоры с Россией,потому что Путин говорил что тут хунта и говорить здесь не с кем, поэтому и позволил себе оттяпать Крым. И ВСЕ. так вот чтобы Путину не создавать благоприятные условия мы проголосовали большинством за Порошенко. Раньше такого единства не было. А то что это Порошенко, просто ему повезло. Вот это НАШ взгляд. Когда-то я не понимала, почему вы так относитесь к НАТО, теперь поняла. Пойми и то, что у нас народ не верит власти и врятли поверит. Но Президент какой-то нужен. И заметь гороскоп я строила на этап развития Украины, а не на Порошенко.
Мадам: Арья пишет: Руслана, опять лучше/хуже. Опять корысть, опять материальное. Ну не в этом дело. Совсем не в этом. Как же вы это не поймете... Эх. И объяснить я не умею. Галя, а причем здесь материальное? Здесь ВСЕ. И материальное и духовное и культурное и т.д. Если крымчане увидят, что украинское правительство начнет уважать народ, перестанет его обворовывать , русский язык станет вторым государственным, то что им делать в России? Они именно из-за этого ушли. Крымчане - не борцы, у них менталитет такой отдыхательный. Если бы ты была в Крыму, то поняла, что там всегда расслабленная обстановка и поэтому люди с такой радостью туда ездили раньше. А почему такая обстановка? Потому что там народ такой. А мы остались, потому что мы готовы бороться за свое и при этом, чтобы сохранить то, что уже у нас есть. Одесса не только туристический город, прежде всего здесь торговля, заводы, порты и т.д.
Fenix: Мадам пишет: Мы голосовали, чтобы просто был Президент, который подпишет ассоциацию с ЕС и начнет переговоры с Россией,потому что Путин говорил что тут хунта и говорить здесь не с кем, поэтому и позволил себе оттяпать Крым. И ВСЕ. так вот чтобы Путину не создавать благоприятные условия мы проголосовали большинством за Порошенко. А теперь вышло, подытоживая последние события после инаугурации на Ю-В, что и Порошенко хунта. И опять говорить не с кем. И ВСЕ. В своей же стране, выбирая президента, голосовали назло президенту другой страны Ну очень разумно! С чем и поздравляю. Удачи вам и терпения! )))) Не ищи себе оправдания в уходящем и ускользающем. Небеса открывают знания исповедникам и прощающим. Просто жить уже не получится, если внял откровенью Божьему. Правда станет твоей попутчицей в постижении невозможного. Ты не бойся, боль не навсегда. Вон уж стражник взял копьё. Ты не бойся, крест любовью дан во спасение твоё. Между будущим и вчерашним днём мимолётное настоящее. Значит, жизнь - это просто связь времён в перекрестии происходящего. Отчего ж мне так, Господи, хочется жить в неведении и забвении, - воздавая земному почести, словно вечен в теченье времени? Ты не бойся, боль не навсегда. Вон уж стражник взял копьё. Ты не бойся, крест любовью дан во спасение твоё. Всё меняется: горы старятся, иссыхают моря бездонные. Мирозданье не повторяется и не ищет себе подобного. Всё, что дорого, что любимо мной, никогда не начнётся сызнова. Но за то, что послал мне век земной, я люблю Тебя, Бог, всей жизнею. Ты не бойся, боль не навсегда. Вон уж стражник взял копьё. Ты не бойся, крест любовью дан во спасение твоё. Сам клип: http://www.youtube.com/watch?v=qjIufLjeB8s
калинка: Мадам пишет: что им делать в России? Указом Екатерины Великой Крым признан территорией Российской Империи, а кто - то другой "с царской руки",,,,вернее " с барского плече" решил подарить. Так и разбазарить великого ума не надо. Станешь Великой Руланой, м.б. и пойдет народ за тобой.
Мадам: Fenix пишет: Удачи вам и терпения! вот на этом и закончим нашу беседу. Сначала меня спрашиваешь, а потом моими же словами меня упрекаешь. Fenix пишет: В своей же стране, выбирая президента, голосовали назло президенту другой страны Все, не хочу больше общаться с тобой. тебе не интересно мое мнение. оно тебе нужно, чтобы меня же им и подколоть. Найди себе другой объект для выпуска яда. мне не приятно с тобой общаться в таком тоне.
Fenix: Мадам пишет: Все, не хочу больше общаться с тобой. Найди себе другой объект для выпуска яда. мне не приятно с тобой общаться в таком тоне. Э-э-эх, Мадам.... Мне даже писать, что жаль -нельзя, потому что, когда начинают жалеть , значит начинают прощаться......
Fenix: Мадам пишет: Сначала меня спрашиваешь, а потом моими же словами меня упрекаешь. Пин-понг!
Смайл: Дело в том, что договор о вступлении в ЕС предполагает реституцию дореволюционной собственности. Как вам это нравится? Вот почему цель в истреблении как можно больше простых людей на Украине. Понятно же кто будет пытаться вернуть себе земли. Это сыны Израиля, которые к 2022 г. планируют вернуться на Украину. А чтобы легко и без сопротивлений земли вернуть и вернуться так сказать на "родину" дореволюционную, нужно, чтобы как можно меньше было тех, кто эти земли отдавать не захочет. Вот еще интересная статья http://oleglurie-new.livejournal.com/191830.html Все как всегда: Идеология - это для бедных и глупых, для толпы. Пока это толпа решает на каком языке ей говорить и что преподавать детям и кто ей брат или не брат, сестра или не сестра, другие люди с голубой кровью воруют безнаказанно.
Мадам: Смайл пишет: Как вам это нравится? Вот почему цель в истреблении как можно больше простых людей на Украине. Понятно же кто будет пытаться вернуть себе земли. О! Тогда я хочу, чтобы Россия пошла в ЕС, тогда мне вернут мою собственность в России. А вообще чего тебя это так напрягает? Вот мои предки имели земли, имущество, а советская власть пришла и забрала ее. Почему? Представь, чтобы ты своим трудом заработала много земли, построила дома, различные постройки, а кто-то пришел и забрал, потому что он считает это нужным.
Мадам: Смайл пишет: Вот еще интересная статья http://oleglurie-new.livejournal.com/191830.html а это и не удивительно, у нас не только народы - братья, но и олигархи тоже Возможно наши братья - олигархи и захотели в ЕС, поэтому мы тоже в нее захотели Думаю, что даже знаю почему..........
Смайл: Мадам пишет: Вот мои предки имели земли, имущество, а советская власть пришла и забрала ее. А мне пофик. Потому что у меня столько братьев и сестер и теть и дядь и племянников моих двоюрдных и троюрдных уже после моих многоимущих предков народилось, что даже если я все верну и поделю со всеми, то боюсь, что останется у меня меньше, чем есть сейчас. Я же не принадлежу ордену сиона, поэтому обманывать и гнать своих братьев-сестер не умею, я русская, я делить начну поровну. Поэтому я за настощее, не за прошлое, а тем более таскать эти обиды прошлого в своем тельнике нафки-нафик. Мне нравится то, как я сейчас живу и свое бы сохранить... и детям передать. А что там было где то когда то, да при царе горохе...
полная версия страницы