Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Арья: Мадам пишет: Просто закон причины и следствия. Если я у кого -то что- то забрала, то автоматом у того, кого забрали возникает желание, чтобы тот кто забрал побыл на моем месте. Все желания исполняются Высшим разумом. Соответсвенно возникает ситуация у того, кто забрал, теперь заберут у него и он также будет думать. Колесо кармы можно прекратить только просьбой о прощении. Вооот. Наконец-то. Я об этом писала, когда вы пошли на Майдан и про люстрацию заговорили. Вы отбирали и у вас отобрали. Но вы отбирали незаконно - ьез суда и следствия, потому и у вас, как вы считаете отобрали незаконно. Вот он - бумеранг, вот она - карма. А вы попросили прощения у того же Януковича за то, что выгнали его из страны, или не считаете это нужным делать? Вы попросили прощения у тех, у кого отобрали то, что теперь неизвестно где и неизвестно у кого. Ну отобрали вы у людей имущество, машины, и что, богаче стали? Вряд ли. А прощения у людей попросили за это? Вряд ли. Руслана, проведи аналогию. Неужели ты не видишь полную картину? Ведь вы стольких людей обидели, а по сути у власти остались те же, только кто раньше был чуть подальше. Просто вашими руками им место у кормушки, у власти расчистили.
Смайл: Мадам пишет: Потому, что на границе стоит блок-пост с сербами и крымской самообороной, которые могут поиздеваться над любым с Украины и им там ничего не будет. Вообще я знаю, что украинцы в Крым то как раз могут поехать. Через Россию. Сначала в Россию, а потом в Крым. Чет я слышала о чудо-билетах на самолет из Москвы в Крым стоимостью 1000 руб. - это дешево до невозможности, дешевле, чем жд-билеты. Поэтому как раз поехать в Крым на отдых вообще не проблема сейчас для украинцев и по бюджету не должно ударить. У меня знакомые, кстати, туда собираются на отдых, поэтому сезон у них будет в этом году, т.к. они люди небедные. И другие знакомые тоже планируют на недельку туда к друзьям съездить. Т.е. народ то как раз активен в смысле отдыха в Крыму.
Мадам: uliTka пишет: Я не понимаю, если ты, Мадам, согласна, что народ Крыма сам сделал выбор, в чем заключается аннексия? Как известно, аннексия - это противоправное присоединение территории. Где противоправность? [b]Будапешский меморандум Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства: В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины. Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН. В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимещество любого рода. Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия. Не применять ядерное оружие против Украины, как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их, их территории или зависимые территории, вооруженные силы, их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением. Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств. и второе ЛНР и ДНР тоже самое сделали что и Крым, то при этом Россия не присоединила эти территории. Почему? Вообщем посмотри на это просто. У тебя есть документы на недвижимость, но там живет твой брат ( по договору аренды). Брата жена по каким-то вопросам обиделась на тебя и брат решил, что эта недвижимость будет принадлежать ему и без твоего согласия переоформил на себя. Как у тебя ощущения? Поедешь к брата жене в гости в эту квартиру?
Арья: Мадам пишет: Поедешь к брата жене в гости в эту квартиру? Ну а знания о прощении для чего?
uliTka: Мадам, ты упоминаешь слова "отобрали", "аннексия" и убеждаешь нас, что это "кармой". А я вот не считаю, что имели место "отбирание" и "аннексия". И основания этому - нормы международного права. А на чем основывается твое утверждение существования данных фактов? На том, что остальную часть Украины не спросили? Так это и не предусмотрено нормами м/н права! Международное право, к слову, это не п.ськи на заборе нарисованные. И ими не прикрываются. Это нормы права. Дух этого термина тебе должен быть известен или надо изучить, раз ты изучаешь вопрос о присоединении к ЕС. Там дух права ценят превыше всего (кроме собственной шкуры). P.S. Последняя фраза резко немного смотрится, но я не знаю, что тут ещё сказать, если ты считаешь, что международным правом прикрываются.
uliTka: Мадам пишет: ЛНР и ДНР тоже самое сделали что и Крым, Мадам, опять искажаете факты. ЛНР и ДНР не ставили на голосование вопрос о присоединении к России. Но выводы ты уже сделала...
Мадам: Арья пишет: А ты не ответила, ты поддерживаешь действия Порошенко на Юго-Востоке? нет, я не поддерживаю АТО в ЛНР и ДНР, считаю, что там нужно было провести выборы в момент волнений, чтобы люди выбрали себе Пушилина или еще кого-то губернатором или мэром и жили бы себе под его руководством. И я надеюсь, что так и будет, если Порошенко сделает то о чем говорил на инаугурации, то что не сделало временное правительство в том момент. Единственное, что время упущено и народ в Донецке и Луганске обозлился от АТО. uliTka пишет: Мадам, ну взрослая тетя, а уподобляешься всяким нюшам... Какой договор нарушила Россия? Пруф! Вот от тебя это странно слышать, как от юриста Я тоже юрист, а это говорит об уважению к законам и также любой собственности как минимум. если юрист это считает uliTka пишет: Пруф! то это вообще нонсенс.
Мадам: Арья пишет: В Крыму без кровопролития обошлос думаешь это оправдание? Произошло воровство без убийства или с убийством. Галя, ну от тебя вообще не ожидала.
Мадам: Арья пишет: Вооот. Наконец-то. Я об этом писала, когда вы пошли на Майдан и про люстрацию заговорили. Вы отбирали и у вас отобрали. Но вы отбирали незаконно - ьез суда и следствия, потому и у вас, как вы считаете отобрали незаконно. Вот он - бумеранг, вот она - карма. Галя, опять стрелки. Мы у вас забрали, потому что вы у Януковича забрали Не надоело? Видишь какое оно Чувство вины? Как оно легко переходит в обвинение? uliTka пишет: ЛНР и ДНР не ставили на голосование вопрос о присоединении к России. ставили также как и Крым, просто вам этого не показали, т.к. Путин уже в тот момент не могу присоединить ЛНР и ДНР, так как с ним пообщался Президент Швейцарии. А как понимаешь, Президент Швейцарии имеет оооочень веские аргументы для всех у кого есть сбережения в банках Швейцарии. Арья пишет: Ну а знания о прощении для чего? Вот и я о чем. Когда это случилось с Крымом, то некоторые россияне вышли на митинг в Москве и попросили прощения у нас, за то, что государство Россия так сделало. Ты думаешь я на них обижена? Нет. Они признали неправоту России и хоть от этого легче, что есть русские, которые уважают чужую собственность, а значит уважают и свою. И еще это значит, что они считаются с нашим выбором ЕС и не считают, что Украину нужно за это каким-то образом ущемлять. К ним у нас чувство благодарности ( заметь хоть и Крым в России) и теперь мы знаем какое количество русских считают нас братьями.
Мадам: Смайл пишет: Вообще я знаю, что украинцы в Крым то как раз могут поехать. Через Россию. Сначала в Россию, а потом в Крым. Чет я слышала о чудо-билетах на самолет из Москвы в Крым стоимостью 1000 руб. - это дешево до невозможности, дешевле, чем жд-билеты. Поэтому как раз поехать в Крым на отдых вообще не проблема сейчас для украинцев и по бюджету не должно ударить. Так раньше я могла сесть на авто и поехать в Крым напрямую, а не через Россию в этом вся разница.
Арья: Мадам пишет: Будапешский меморандум Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства: В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины. Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН. В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимещество любого рода. Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия. Не применять ядерное оружие против Украины, как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их, их территории или зависимые территории, вооруженные силы, их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением. Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств. Ну, здесь много можно увидеть того, что кому нужно. В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.(Как оказалось, официальных границ у Украины не было Такая промашка получилась после отсоединения от СССР. Не было официальных границ. Представляете?.) Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны ( так именно в целях самообороны и сделано было все с Крымом. Все законно, все по соглашению) или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН. В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимещество любого рода.(О! Этим пунктом Украина попользовалаь по полной, не расчитываясь за газ с Россией и упрекая Россиию в экономическом принуждении) Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия. (Обратите внимание на слово незамедлительно. Вот потому так быстро и прошел референдум в Крыму. Потому что "незамедлительно" помощь бы была оказана, как сейчас Ю-В оказывают.) Не применять ядерное оружие против Украины, как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их, их территории или зависимые территории, вооруженные силы, их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением. (Тут опять кроме как, под это кроме кк столько всего подвести можно... Это вообще юридический документ, или что это за текст такой двойственно трактуемый?) Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств. (Консультанты один за одним едут. Только отчего же с Россией не консультировались в самом начале, а? Ведь меморандум подписали США, РФ и Великобритания. А консультанты - только из Европы и Штатов. ) Так что нарушено?
Мадам: uliTka пишет: Мадам, ты упоминаешь слова "отобрали", "аннексия" и убеждаешь нас, что это "кармой". А я вот не считаю, что имели место "отбирание" и "аннексия". И основания этому - нормы международного права. А на чем основывается твое утверждение существования данных фактов? На том, что остальную часть Украины не спросили? Так это и не предусмотрено нормами м/н права! Вот от тебя это читать вообще удивительно Ладно считаешь, что договора ничего не значат и нормы ни к чему не обязывают, тоже твои убеждения, которые рано или поздно пройдут испытания в твоей реальной жизни. Я не убеждаю вас в то, что это кармические убеждения, потому что человека читающего и практикующего Виилму не нужно в этом убеждать, он как минимум должен базировать свои мышление, слова и поступки на этом знании.
Смайл: Мадам пишет: Потому, что на границе стоит блок-пост с сербами и крымской самообороной, которые могут поиздеваться над любым с Украины и им там ничего не будет. Почему поиздеваться? Потому, что они везде в украинцах видят представителей Правого сектора. Не факт, т.к. беженцев много сейчас и вряд ли они будут издеваться. Мадам пишет: Так раньше я могла сесть на авто и поехать в Крым напрямую, а не через Россию в этом вся разница. Да, с этим возможно сложнее сейчас. Возможно к концу лета все уляжется. У нас как в России? Если Путин изменит политику, то все резко перестроются из уважения. А Путин уже лыжи намылил менять политику и надеюсь ничего не помешает ему ее менять дальше. Будем надеяться, что военные действия прекратятся полностью в июле и тогда можно будет ехать в Крым и спокойно отдыхать, народ остынет.
Арья: Мадам пишет: Мы у вас забрали, потому что вы у Януковича забрали Не надоело? Видишь какое оно Чувство вины? Руслана, у меня нет чувства вины за Крым. Я показала тебе бумеранг. Не согласна - не соглашайся. Я не испытываю стыда или чв за одобрение этого действия. Может ты считаешь, что оно должно бы быть, но я уже писала, что я это одобряю. И даже намека на сомнение нет. А то, что к тому же соблюдены и все юридические формальности, это мне кажется вам ни о чем не говорит. До Януковича мне нет дела. И я повторяю, что это ВЫ СЧИТАЕТЕ, что у вас Крым ЗАБРАЛИ. Вероятно потому, что вы сами ЗАБРАЛИ что-то у других. У меня даже идеи такой нет, что мы Крым у вас забрали. Так какое тут ЧВ?
Мадам: uliTka пишет: Дух этого термина тебе должен быть известен или надо изучить, раз ты изучаешь вопрос о присоединении к ЕС. Там дух права ценят превыше всего (кроме собственной шкуры). Зачем ссюда всовывать ЕС или Америку или НАТО или еще кого-то? Мы обсуждаем Россию и Украину и их взаимоотношения и ВСЕ. Взаимоотношения реально нарушены и нарушила их Россия, тем что отобрала Крым. А все остальное типа Януковича,кому в каком веке это Крым принадлежал, газа, ЕС, АТО, русские солдаты, правый сектор в ЛНР или ДНР - это детали, которые можно интерпретировать как кому удобно, а факт в том, что Крым Россия забрала у Украины и все. И вот именно это украинцы будут помнить всегда и думать об этом будут не хорошо, а все остальное со временем забудется. Понимаешь? Все доверие полностью перечеркнуто и ради чего?
калинка: Крымчане родились" в рубашке"....такая мясорубка их миновала!!!! Любвеобильная Украина и живого места не оставила бы и от Крыма.
Смайл: Мадам , а ты теперь нас совсем не сможешь ни капельни любить где то глубоко внутри себя из-за того, что произошло с Крымом? Вот я в себе покапалась и нашла, что не могу запретить себе испытывать к тебе и к Свете хотябы глубоко внутри себя хотябы капельку любви. Даже при всех ваших взглядах, которые не созвучны мне. Ну это я так притопала к этому. Может быть это и неправильно, не знаю... Таки мне с этим жить приятнее и спокойнее.
калинка: Наконец то я поняла, чего мне Мадам зеркалит....эгоцентричность....весь мир должен отталкиваться от моих интересов. И как хорошо эта энергия отправилась к Создателю.
Мадам: Арья пишет: Так что нарушено? Галя, ну зачем ты меня убеждаешь в том, что белое - это черное? Ты сказала, что принимаешь ответственность, зачем меня переубеждать? Думаешь, я смогу что-то с последствием ответственности сделать? Может проще попросить прощения у украинцев и Украины, за то, что так поступило ваше правительство? Поверь, что сразу с этой темы выйдешь. Здесь энергии ЧВ и обвинения, ни и то, что с этим ведет за компанию.
лушка: Мадам пишет: Это если у тебя квартиру обворовали, то ты сигнализацию поставишь, а если тебя еще и сосед обворовал, тогда еще и собаку на лестничной площадке заведешь и врагом его будешь считать. Это вопрос Гале, а можно я на него отвечу? Сразу предупреждаю, я не про политику, я про законы вселенной. Ну так вот, я совершенно точно этого соседа врагом считать не буду. А что собственно я сделаю. Сяду за стол, возьму ручку, бумажку и стану выписывать свои мысли по этому поводу. Первым делом я бы рассмотрела два закона вселенной, это закон отражения и закон подобное притягивает подобное. 1.закон отражения. выписала все чувства, какие он у меня вызывает, и по закону отражения это все есть во мне, просто я этого в себе не принимаю. И в топку все это, разбирать, принимать, и снова разбирать и принимать. 2.закон подобное притягивает подобное. Если я это притянула, значит во мне есть такая же проблема которая собственно этого соседа и толкнула на воровство. Ведь по сути, что тот кто украл, что тот у кого украли это просто два конца одной палки, т.е. две крайности проявления одной и той же проблемы. А какая проблема, скорее всего психология дефицита, т.е. этот человек не считает себя достойным это иметь, и решает эту проблему вот таким не совсем честным способом))) Но и у меня значит точно так же , просто я ее решаю по другому, т.е отталкивая, отказываясь от того что имею. Вот этим я его к себе и притянула. И тут уже, не понятно кто прав кто виноват. Решаем вопрос, с ощущением недостойности. 3. закон причинно следственной связи. Я рассматриваю где и когда, и с кем я поступала так же, если ко мне так скажем прилетела такая обратка. Ну тут может быть масса вариантов, например не обязательно ведь воровать вещи или деньги, можно чье то время например, ну или мужа))) Ну а дальше по схеме, вспомнила, попросила прощения и.т.д. Ну вообщем как то так. И еще раз, я не про политику, я про законы. Ничего личного.
полная версия страницы