Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Смайл: Арья пишет: Как вариант можно ногти грызть... С интенсивностью задымления желательно (шутка) Чет не люблю я ногти на вкус. Может орехами заменить можно.
Арья: Смайл пишет: С интенсивностью задымления желательно Ого, вот сколько энергии высвобождается. Орехи калорийны. Аккуратней. И семечки. Я не люблю запреты. Это не разумно: продавать и запрещать. Хотя. Штрафы являются одним из источников пополнения бюджета.
Смайл:
Смайл: И все таки они похожи. Относитесь с юмором, пожалуйста.
Арья: Да, похожи. Мне сразу он очень похожим показался на Януковича. Но нужно на дела смотреть.
Смайл: Арья пишет: Но нужно на дела смотреть. Согласна.
Смайл: Долго смотрела и не догоняла почему "Сало Барбары". Дошло Это типа кого штаты на сало наметили. Чет грубовато.
Смайл: Про Украину интересно. У нас оказывается и Молдова называлась укриной и Сибирь... - по границам России все были украинцами
Смайл: И резиденция у Порошенко, кстати своя есть, как у Януковича. Интересно он ее тоже продаст или нет? http://news.bigmir.net/xgallery/forever/796549-Imenie-Petra-Poroshenko-#http://v.img.com.ua/b/XXX/2/18/638a7721395e429a23843e62394f4182.jpg http://wikinews.com.ua/page/index.html/_/politics/poroshenko-otgrohal-sebe-pod-kijevom-zamok-foto-r1719
Смайл: У них у всех современных политиков дома красивые и у Тимошенко и у Яценюка. http://slnet246.ins.dn.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=43929:-lr-lr-&catid=54:ukrnews&Itemid=148
Андреа: Десять шагов в пропасть. Или причины краха Украины как самостоятельного государства Вацлав Клаус. Экс президент Чехии. Сегодня многие как штамп используют тезис о нежизнеспособности Украинского государства. Пытаясь найти этому неопровежимые доказательства я наткнулся на поразительное по трезвости взглядов мнение бывшего президента Чехословакии... 1. У нынешней Украины полностью отсутствует историческая традиция собственной государственности, и за два десятилетия своего существования она не смогла создать такое государство, которое было бы готово принять все ее население. Она возникла не в результате усилий ее граждан и их борьбы за самоопределение и суверенитет, а, в сущности, всего лишь вследствие расформирования СССР его тогдашним политическим руководством и отделения созданных Москвой в советскую эпоху бывших искусственных союзных республик в их границах на тот момент. 2. Преимущественно пассивное население в результате катастрофических результатов горбачевской перестройки было сильно настроено против Москвы. Свою роль с украинской стороны сыграл и страх местной советской партийной номенклатуры перед ельцинской политикой ликвидации прежней системы. 3. Сначала Украиной руководила советская русскоязычная элита промышленного востока страны. Это было своего рода второе российское государство, составная часть постсоветского пространства с огромным «на бумаге» потенциалом: 52 миллиона человек (второй после России показатель); промышленная база (Донбасс и т.п.); самый большой сельскохозяйственный потенциал в Европе; главные черноморские порты, Крым; сравнительно образованная элита; непосредственное соседство с Центральной Европой. 4. Однако это государство возникло в результате обособления в принципе искусственного административного образования советского тоталитарного государства, которое хотело продемонстрировать решение национального вопроса на веки вечные и заменить нации «советским народом». Таким образом, в одно целое были искусственно объединены русские и русифицированные области востока и юга нынешней Украины (которые веками прочно входили в состав российского государства) и аннексированные Сталиным после войны изначально польская Галиция и Закарпатье, которое никогда не входило в какое-либо восточнославянское государство. 5. Самостоятельное украинское государство до 1991 года никогда не существовало, если не считать период Гражданской войны после Октябрьской революции 1917 года, когда безуспешные попытки добиться украинской самостоятельности были связаны со спорными фигурами гетмана Скоропадского и атаманов Петлюры и Махно, и период Второй мировой войны, связанный с именем Степана Бандеры. Их наследие и представляемые ими традиции очень противоречивы (антисемитизм, связь с немцами и нацистами и т.д.) и никем позитивно не принимаются за исключением националистической Западной Украины. 6. Глубокая историческая традиция скорее говорит в пользу прочных связей с Россией — эпоха Киевской Руси, принятие православного христианства или традиции запорожских казаков, сражавшихся с турками и поляками и присоединивших тогдашнюю Украину к царской России. Общий русско-украинский опыт советского времени и Вторая мировая война сформировали прочные русско-украинские межчеловеческие, общественные, экономические и политические связи, которые нельзя просто разорвать и быстро заменить чем-либо новым. 7. За 20 лет самостоятельности не удалось сформировать общее украинское самосознание и убедить жителей этой очень разнородной страны в том, что самостоятельная Украина — это именно то самое единое образование, которое позволит сбыться народным чаяниям. Такие амбиции есть, прежде всего, у этнических украинцев с запада страны (Галиция, Волынь и т.д.), которые подчеркивают трагический опыт советской эры (депортации, лагеря, голодомор), настроены явно антироссийски и хотят строить Украину как украинское национальное государство. Для них было и остается неприемлемым положение Украины как «второго» русского государства, имевшее место при президентах Кравчуке и Кучме. Неслучайно экономически отсталый и слабый запад Украины был движущей силой «оранжевой революции» в 2004 году и протестов на Майдане в 2014 году. Свергнув Януковича, националистический запад страны захватил всю полноту политической власти и стремится разорвать традиционные многолетние связи Украины с Россией и ориентироваться исключительно на Запад, на ЕС и США. Однако опыт показывает, что у украинского запада для реализации этих планов и амбиций нет сил: экономически доминирует восток страны, и до сих пор он всегда перевешивал. 8. Украинские русские — как представители большого культурного народа, ранее доминировавшего во всем регионе — не разделяют и не могут разделять националистические амбиции западных украинцев. Они не могут представить себе разрыв тесных связей с Россией, которая сегодня во всех отношениях богаче, успешнее и организованнее. Советскую эпоху они не воспринимают как иностранную оккупацию, себя считают победителями во Второй мировой войне, а не ее жертвами. Бандеровцы для них — предатели и фашисты. Для них неприемлемо государство, основанное на их наследии. Как русские они не доверяют Западу и не хотят входить в состав блоков, направленных против России. Ярая русофобия западно-украинских националистов оскорбляет их и угрожает им. Эта часть населения долгое время (в том числе и вследствие советской традиции) была индифферентна в национальном отношении. Однако текущее развитие ситуации обособляет и выкристаллизовывает эту группу в национальном плане. 9. После 20 лет независимости Украина разделена и стоит на пороге экономического банкротства. В ней живут два расходящихся друг с другом народа с различными и, как представляется, противоположными взглядами на будущее. Они оба связывают свои нереалистичные надежды с зарубежьем: один с Западом, другой — с Россией. 10. Украину в ее современном виде могли бы спасти только десятилетия спокойного развития при совершенно не амбициозной внешней политике, учитывающей предыдущий опыт и геополитическое положение страны, а также при постепенном улучшении экономической ситуации и повышении уровня жизни. Развития безо всякого иностранного вмешательства. Однако Украине этого не было отпущено. Попытки радикальных перемен представляют принципиальную угрозу для этой хрупкой и неоднородной страны в политически исключительно чувствительном регионе. К сожалению, именно это сейчас происходит на Украине и несет с собой всю опасность для нее, окружающей Европы и мира. http://worldcrisis.ru/crisis/1515967
Андреа: 30 мая в 21ч я смотрела спецвыпуск об Украине, детях, правам человека... рекомендую к просмотру: http://www.youtube.com/watch?v=2Y8Axk6VzfA&feature=share&list=LL-fqnUMYc4XV0-Frm4hqlug Смайл пишет: Относитесь с юмором, пожалуйста. Арья пишет: Да, похожи. Мне сразу он очень похожим показался на Януковича. я тоже подумала, что они внешне похожи.
Андреа: Понравился, похоже реалистичный репортаж "Ю-В Украины. «Территория команчей» рожает государство". «Территория команчей» -- это местность, где не действуют привычные законы мирного времени, реальность искажена, безрадостна, иногда – омерзительна. И все зависит только от тебя. Поезд номер 017 «Москва-Симферополь» провожал осенний дождь и слегка трезвый сотрудник транспортной полиции, зубоскаливший с проводницами на перроне. Мой напарник Саша Коц избежал навязчивого общения с органами, проскользнув в свой вагон, а я вдоволь наслушался вот этого: «Куууда, куууда ты едешь, тебя снимут на границе! Всех снимают!». В словах опера была какая-то тревожная правда – я ехал в вагоне...... «Такси на Дубровку» Вокзальный таксист сначала обрадовался такому длинному и выгодному рейсу Запорожье-Донецк, но после разговора с гаишниками на выезде из города страшно огорчился. Лишь бормотал и причитал: «Не проедем, не проедем. До Донецка ровно 12 блоков. Эти завернут тебя, с российским паспортом-то, а те, сепаратисты, скорее всего, расстреляют. Они же на блоках укуренные стоят, в темных очках, или пьяные, палят во все, что шевелится! Нет, сам не видел. Но по телеку так говорят». Наконец, таксист нашел выход – подрезал и прижал к обочине попутную маршрутку с табличкой «Запорожье-Донецк». Из нее не спеша вылез детина с «запорожскими» усами. Как в героическом и трогательном фильме, таксист вцепился в руку коллеги: «Тарас! Это парень с российским паспортом! Я тебя прошу, довези его в Донецк живым и здоровым!». Тарас просто и без пафоса ответил: «Довезу, дядь Коль!». Бурча о том, что все сошли с ума в этом мире, Тарас усадил меня рядом с собой и сказал: «Ты – мой сменщик, я тебе показываю маршрут, никаких российских паспортов у тебя нет. Рюкзак пихай под сиденье. Молчи если что». И мы пошли отсчитывать двести тревожных километров, заезжая на автостанции в крохотные городки и поселки. Мы подбирали и высаживали множество пассажиров, но говорили в нашей маршрутке не о клубнике, которая поперла в рост, как скаженная, а о том, кто и где видел танки, да над чьим домом порхали вчера вертолеты. Мы проезжали насквозь неряшливые и пыльные блоки, которые сторожили сопревшие к полудню на солнце субтильные парубки в брониках и с автоматами. Или, наоборот, среди мешков с песком страшно потели громилы в черной нацгвардейской форме. Скользили взглядами по лицам пассажиров, лениво качали стволами автоматов. Всех этих людей в форме объединяло одно – неизбывная скука с приторным привкусом от осознания абсурдности происходящего. «Стопроцентный украинец» Тарас довез меня до Донецка. По дороге мы подружились, обменялись телефонами, меня позвали на рыбалку и в гости…и от всего этого, стало не светло на душе, как бывает при встрече с хорошим человеком, а тяжело, горько и обидно. репортаж полностью http://www.kp.ru/daily/26238.7/3119873/
Смайл: Порошенко поступила команда от США, не взирая на жертвы, до момента инаугурации зачистить Юго-Восток. И сказали, если погибнет несколько тысяч человек, это будет нормально, и мир это стерпит, и покроет. У хунты есть время до 14 июня. http://www.youtube.com/watch?v=IUgO8ACC_Is#t=226
Смайл: Интересно Интервью с вице-премьером “Донецкой республики” Андреем Пургиным http://www.youtube.com/watch?v=CKN5nM4LXkA#t=328 Очень разумное интервью. Действительно Донбасс может быть тем звеном, которое могло бы пользоваться благами России и благами Украины. При чем Украина от этого только выиграет, т.к. те границы экономические с Россией, которые закроются от соглашения с ЕС и причинят ущерб Украине и финансовые потери, могут быть решены за счет Донбасса. Не понимаю олигархов украинских нынедействующих в усилении АТО. Вообще неразумно для процветания всей Украины. Возможно ими движут временные какие то большие выгоды от союза с энергетическими компаниями штатов, но это не для народа и не для страны, это исключительно для себя. Т.к. в ЕС может войти вся Украина, а республика ДНР в случае независимости может войти как в Европу, так и в Россию... Независимость ДНР никак не мешает Украине процветать, а даже помогает.
Смайл: Вот тут тоже очень интересно. Украинцы оказывается воевали в Чечне на стороне чеченцев лишь бы против России. Вот почему чеченцы вызволяли корреспондентов. У них есть свои связи с правыми украинскими силами. И еще очень большой вопрос на чьей стороне сейчас чеченцы воюют. Очень голословное утверждение, что чеченцы на стороне Донбасса, скорее наоборот и Кадыров их просто пытается сдержать от участия на стороне национальной гвардии, чтобы не поссориться с Россией. http://www.youtube.com/watch?v=gGNqD4QQak8
калинка: Смайл , все эти разговоры об границах Украины, патриотизм и вся прочая лабуда - всего лишь отмаза, денег было собрано людьми много, а Армия Украины голодная и раздетая, деньги оседают в карманах политиков, предпринимателей. Разве истинный патриот своей Родины сможет уничтожать свою страну....настоящие варвары, грабители и убийцы. Еще и в мирный Крым лезут со своими террористическими акциями. А то, блин, сепаратистов они ищут в детских больницах и школах. Муж говорит, если сами они е..анутые, то не значит, что остальной мир такой. Хотя они показывают Миру до чего может дойти человек в своей корысти.
Андреа: Смайл пишет: Вот тут тоже очень интересно. Украинцы оказывается воевали в Чечне на стороне чеченцев лишь бы против России. и сейчас в Сирии, укр. боевики ( 300 чел) вернулись из Сирии для зачистки ю-в. 30.05.14 08:00 В составе батальонов радикальной организации "Правый сектор", принимающих участие в антитеррористической операции киевских властей на востоке Украины, действуют около 300 украинских военных наемников, ранее воевавших в Сирии. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил в четверг источник в Генеральном штабе Вооруженных сил РФ. По словам собеседника агентства, сначала эти люди сражались на стороне оппозиции против режима президента Сирии Башара Асада, а в марте - апреле этого года вернулись на Украину, чтобы присоединиться к радикалам. читать полностью здесь калинка пишет: все эти разговоры об границах Украины, патриотизм и вся прочая лабуда - всего лишь отмаза, денег было собрано людьми много, а Армия Украины голодная и раздетая, деньги оседают в карманах политиков, предпринимателей. ---> киевская хунта и.о. выпустила ценные бумаги (сертификаты) "Заем у населения" на 6 млн. $ для обеспечения укр.армии продуктами и медикаментами. неужели??? после украденных 52 млн. гр, собранных народом для майдана... народ снова попадется на эту удочку? а вот и ответ: Цитата Граждане хохлы, мы оплатили и продолжаем оплачивать кровью народа своё порабощение олигархатом, потерю даже формального влияния народа на власть, колонизацию страны.
uliTka: Смайл пишет: Украинцы оказывается воевали в Чечне на стороне чеченцев Кадыров об этом и говорил, см. мое сообщение 265: «Если же в зоне конфликта кто-то видел чеченца, то это его личное дело. Чеченцев три миллиона и две трети из них проживает за пределами республики, в том числе на Западе. Мы не можем и не должны знать, кто из них куда едет, как не знали в Киеве, кто из украинцев ехал воевать в Грозный. Если же власти Украины очень хотят видеть в Донецке “чеченские подразделения”, зачем ехать в Донецк, когда есть хорошая дорога в Киев?», — отметил Кадыров.
uliTka: Песенка про санкции http://youtu.be/BEbLdiDVsw0?t=1m5s
полная версия страницы