Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Смайл: Мадам пишет: "Народ скумекал что к чему и стоял без оружия. А вот на Донбассе нормальных лидеров не было. Поэтому народный гнев превратился в такой ужос-ужос. вся разница." Как то подозреваю я, что не в народе дело. На Майдане оружие было не у народа, а у специально обученных для этого людей. А на Донбасе оружие уже было у народа. И на Майдан танки не пригнали, а в Донбасс пригнали. И в Донбассе это стихийное движение, для которого требовалось время чтобы организоваться, а на Майдане это четко спланированная акция с участием специально обученных натренированных людей. А в остальном нет отличий. И в одном и в другом случае участвует активное население. И в Одессе в ДП такая была трагедия из-за того, что стихийное движение столкнулось со специально обученными, более организованными "людьми".
Мадам: Смайл пишет: По конституции 2004, которую Рада вернула, у Порошенко меньше полномочий, чем у премьера. Тоже верно. Зато теперь есть с кем поговорить Путину. Мне вообще кажется, что Путин нас так достал этой нелегитимностью, что мы быстренько выбрали Президента, чтобы Путину было с кем беседовать И еще чтобы Путин бросил Януковича, а лучше прислал его в Украину. Он же теперь нелегал по русским законам, не Президент и еще пребывает в России уже больше 90 дней.
Арья: Мадам пишет: Будет одна национальность - земляне и тогда всем будет хорошо. Но пока его проект остается проектом. Хотя я например готова что-то делать, чтобы его воплотить в жизнь Я написала и удалила сообщение. По сути ты повторила его. Я написала: какое значение имеет название страны в которой мы живем. Какое имеет значение как я называюсь: женщина, жена. Какое дали мне имя. Разве это все Я? Эти границы - это все разделение. Это энергия страсти и невежества. Хотя я сама словила энергию патриотизма, не буду писать как и на чем. Могу сказать, что вечных границ не существует. И силой никого не удержишь. Если сейчас из-за страха, что будет мало территории, силой удерживать кого-то, то потом это все равно лопнет, как мыльный пузырь, как СССР. Хотя 70 лет прсуществовал.
Мадам: Арья пишет: Если честно, то я не знаю, как повел бы себя Путин. У него так ум устроен, что мне его действия не предугадать. Могу предположить, так как УЖЕ видно как он относится к нарушениям территориальной целостности России на примере Чечни, а также срокам за сепаратизм и за слова "аннексия". Ты тоже можешь предположить, просто не очень хочется понимать, что он поступит еще жестче. Тогда возникнет опять тот же конфликт между уважением к Президенту и осуждения его действий. Думаю это сложное чувство.
Смайл: Мадам пишет: "Зато теперь есть с кем поговорить Путину." А я вот думаю, что теперь есть кого свергнуть стихийному вооруженному Майдану, т.е. есть лицо, которому можно в случае чего дать по морде. :)))) Не знаю, уж простите великодушно, но я Порошенко иначе, как "пушечное мясо" не рассматриваю. На него польется весь гнев народный, в случае чего, т.к. Яценюка народ не выбирал, а Порошенко выбирал. :))) И я почему то думаю, что тот, кто после Порошенко придет, если он доживет отставки мирным путем, тот будет более вменяемым лидером для Украины, т.к. уже Порошенко возьмет на себя весь груз "разрушения" на Украине и с ним и уйдет. Новый человек придет чистым уже к уравновешенной ситуации на Украине и будет спокойно управлять, а не под дулом пистолета.
Мадам: Арья пишет: И я скажу больше. Люди, которые убили людей в Одессе, они ведь на свободе. Но они... не здоровы. Они вкусили вкус человеческой крови, они почувствовали вкус убийства. И они где-то ходят, живут. Они снова захотят это повторить... так наша милиция выпустила ВСЕХ задержанных. А там были и ультрас и антимайдановцы.
Арья: Мадам пишет: Ты тоже можешь предположить Не могу и наверное не хочу. Я знаю, что Путин с одной стороны жесткий человек, с другой - здравомыслящий. Поэтому будет сделано так, как выгодно. Взаимовыгодно. Выгода всегда взаимная. Сложно сейчас предположить. НО и у вас есть какая-то выгода от того, что Крым у России. Не знаю что это за выгода, но она есть без сомнения. И время покажет, что она эквивалентна эмоциям от потери Крыма. Т.е. это большая ваша выгода.
Fenix: Мадам пишет: Понимаешь? Ты ищещь им оправдания, так как ты считаешься что они борятся за святую идею, за независисмость от Украины. Мадам, это тебе так видится, что я ищу и что я считаю. Я с самого начала писала, что зря они надеются, что Путин введет войска и их отобьет. Так же я писала, про зависть к Крымчанам, что этот стресс их и сподвигнул изначально на сие действо. И что я им сострадаю. Помню Смайл тогда написала, что мне стыдно за Путина , но это скорее всего была неловкость за их напрасные ожидания. Может Путин и рад бы был помочь, но он не имеет морального права рисковать спокойствием целой страной, потому что это уж точно не наша территория. И может быть сейчас они, после стольких потерь, стали это понимать. Но точка невозврата пройдена.
Fenix: Мадам пишет: Потому, что люди на Донбассе не хотят жить в Украине, а хотят жить в России. Вот в Крыму оружие не применяли и что? Где теперь Крым? Мадам ты думаешь , что лучше бы было половину крымчан пострелять, лишь бы только эта территория осталась за Украиной? Только честно ответь.
Fenix: Представь, если Кубань захочет присоединится к Украине и поднимет бунт, как отреагирует Путин? Я не знаю как отреагировал бы Путин, но за себя скажу: Человеческие жизни драгоценнее куска земли. И если бы он стал население Кубани подвергать обстрелу, то я бы его не поддерживала в этом. И мне было было очень горько и больно..
Мадам: Смайл пишет: Это тебе просто показалось, что это твой конфликт ;) Это вообще КОНФЛИКТ. Смайл пишет: Чего ты боишься? Что ЮВ лишают Украину возможности построить светлое будущее? А разве я этого боюсь? Разве я на форуме приношу вести с поля боя? Даже не хочу нести сюда видео, когда убивают людей. И новости именно поэтому сейчас не смотрю. Мне Майдана хватило. Как по мне, то вообще нужно убрать ВСЕ границы, ввести одну валюту ( а лучше и без денег), власть дать ученым и тт.д. Мне нравится мир без ДЕНЕГ, НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ И РЕЛИГИИ. Это мир созданный людьми. Мне нравиться мир, который создал БОГ. Это мир ИЗОБИЛЕН. В нем есть все, что нам НУЖНО и для ВСЕХ, включая людей, животных, камней и т.д. Смайл пишет: Там беспорядки будут до тех пор, пока имущественные выгоды узкого круга людей, в т.ч. стоящих у власти в Украине, не будут окончательно решены, а именно либо компенсированы кем-то или чем-то, либо пока они однозначно не окажутся их потерями. Это к твоему счастью не имеет никакого отношения. Ведь это правда. Эти люди у власти ведь не сдадут свои имущественные выгоды в бюджет... Не сдадут. вот я и об этом.
Арья: Встретилась информация о братстве. Почему мы так относимся? Может в этом есть доля правды: Заметили, что сейчас стали популярны гражданские браки? Заметили, что сам брак превратился в слежку друг за другом типа «А с кем это он/она сейчас?»? Это потому, что Мудрость и Жертва ушли, а остались похоть и мёртвые правила - догма. Мужчину невозможно удержать, потому что он полигамен по природе, а женщину невозможно удержать, потому что она сама себя не контролирует - чтó ей взбредёт в голову в следующий момент, тому импульсу она и следует. И главное, женщины сердобольны по своей природе, то есть всегда готовы пожалеть, подарить тепло. Поэтому женщин время от времени кидает налево, и ничего с этим не поделаешь. Это – так, такова природа мужчины и женщины, и того, кто пытается заключить её в жёсткие рамки, ждёт жестокое разочарование. Клятва верности, которые давали братья или супруги друг другу подразумевает жить и быть друг с другом и в беде, и в радости, и ничего более. Это и есть суть БРАТСТВА и БРАКА. Эта клятва подразумевает идти вместе по жизни, а не владеть друг другом, как сейчас практикуется в браке. Она подразумевает: «если кто-то один заварил кашу, то расхлёбываем вместе» - в этом СУТЬ брака и братства. Внешнее Равно Внутреннему, поэтому супруги и братаны отражаются друг в друге - наши предки владели этим Законом. Понимание природы человека, прощение, доверие и следование друг за другом, куда бы путь этот ни привёл - на этом стоят брак и братство. Брак и братство это Путь, на котором супруги и братья растут и развиваются, превращаясь в Любовь, растут они на доверии и прощении.Может у нас осталось это отношение к братскому народу. Возможно что-то утратилось, поскольку Эта клятва подразумевает идти вместе по жизни, а не владеть друг другом. Есть о чем подумать.
Мадам: Смайл пишет: Как то подозреваю я, что не в народе дело. На Майдане оружие было не у народа, а у специально обученных для этого людей. А на Донбасе оружие уже было у народа. И на Майдан танки не пригнали, а в Донбасс пригнали. И в Донбассе это стихийное движение, для которого требовалось время чтобы организоваться, а на Майдане это четко спланированная акция с участием специально обученных натренированных людей. На самом деле не так. Жаль что у вас не показывали ВСЮ хронологию событий, что за чем шло. Также отличие в том, что на Майлдане стояли под украинскими флагами, а на Донбассе под российскими, поэтому и танки пригнали. Лен, ну неужели непонятно, что если бы на Болотной люди стояли под флагами США, а также с оружием и требовали присоединения к США, то русские пригнали бы танки? Ну почему никто на этот вопрос мне не ответит? Зачем отмазываться, что Путин поступил бы по-другому? Почему честно это не признать? Пока вы не признаете то, что ЛЮБОЙ русский Президент введет войска и будет стрелять в людей, которые хотят с территорией России уйти на территорию другого государства - мы с вами не поймем друг друга. И любые остальные разговоры БЕСПОЛЕЗНЫ. Признайте в России, в Путине и в себе жестокость и она перестанет вас возмущать. З.Ы. когда то давно я работала с жестокостью, потому что мне стали очень часто попадаться по ТВ сцены насилия над детьми, женщинами и т.д. Я как зомби просто останавливалась на этом канале и смотрела и плакала. Но потом у Виилмы это прочитала и отпустила жестокость, после этого сцены насилия каким-то образом ушли из моего внимания.
Мадам: Смайл пишет: А я вот думаю, что теперь есть кого свергнуть стихийному вооруженному Майдану, т.е. есть лицо, которому можно в случае чего дать по морде. :)))) Не знаю, уж простите великодушно, но я Порошенко иначе, как "пушечное мясо" не рассматриваю. На него польется весь гнев народный, в случае чего, т.к. Яценюка народ не выбирал, а Порошенко выбирал. :))) И я почему то думаю, что тот, кто после Порошенко придет, если он доживет отставки мирным путем, тот будет более вменяемым лидером для Украины, т.к. уже Порошенко возьмет на себя весь груз "разрушения" на Украине и с ним и уйдет. Новый человек придет чистым уже к уравновешенной ситуации на Украине и будет спокойно управлять, а не под дулом пистолета. Да. В этом плане я сочувствую Порошенко. Он реально может стать жертвой своих хороших намерений. Врятли он, при тех полномочиях, что у него, сможет сделать то, что он обещает. Но он так захотел. Единственное, что его может спасти - это подписанный договор с Евросоюзом и беззвизовый режим с ЕС. Этого ждут многие, чтобы ездить на работу официалом, чтоб машины покупать без импортных наценок, а также за кредит 3% годовых и прочие материальные выгоды. Посмотрим.
Мадам: Арья пишет: Сложно сейчас предположить. НО и у вас есть какая-то выгода от того, что Крым у России. Не знаю что это за выгода, но она есть без сомнения. И время покажет, что она эквивалентна эмоциям от потери Крыма. Т.е. это большая ваша выгода. У нас есть одна выгода - это пинок под для того, чтобы жить лучше чем в России, тогда Крым поднимет бунт и вернется опять к нам. Fenix пишет: Мадам ты думаешь , что лучше бы было половину крымчан пострелять, лишь бы только эта территория осталась за Украиной? Только честно ответь. Честно? Я считаю правильным, что сдали Крым без выстрелов, потому что после военной операции Крым бы не вернулся назад никогда. Там люди очень нежные и балованные. Они никогда не простили бы применения силы. А вот на Донбассе народ совсем другой. Почему я так думаю? Потому, что во времена правления Януковича все начальники в Одессе были из донецких. Это реально жлобы. Например у них нет понятия попросить, а есть слово - нагнуть. и т.д. И то, что у них модно быть бандитом, модно быть сидевшим,ходить в наколках и т.д. Поэтому войнушки сейчас для донецких мужчин- это весело.
Арья: Мадам пишет: Пока вы не признаете то, что ЛЮБОЙ русский Президент введет войска и будет стрелять в людей, которые хотят с территорией России уйти на территорию другого государства - мы с вами не поймем друг друга. Как можно такое утверждать? Ты разве не помнишь историю? Был Президент СССР М.С.Горбачев. И ушли республики из СССР. С территориями ушли. И кого он застрелил? Поэтому есть примеры в истории. И не такие уж далекие, чтобы усомниться в том, что это действительно имело место. Т.е. это - факт. Но и этот факт можно перевернуть и сказать, что на то были иные обстоятельства и пр. Не было никаких иных обстоятельств. И не срелял Горбачев по тем, кто уходил. Он их отпустил. Сейчас пытались решить опять прав он был или нет. Но факт остается фактом.
Смайл: Мадам пишет: "Единственное, что его может спасти - это подписанный договор с Евросоюзом и безвизовый режим с ЕС. Этого ждут многие, чтобы ездить на работу официалом, чтоб машины покупать без импортных наценок, а также за кредит 3% годовых и прочие материальные выгоды." В некоторых странах Европы прошли выборы в Европарламент. Сегодня смотрела частично выступление. Есть члены Европарламента, которые осуждают Европу за расширение на Восток, т.к. эмигранты с целью работы заполонили развитые страны Европы и многие люди недовольны. Не только от Порошенко что-то здесь зависит. Многое зависит от того, какое большинство идеологическое в Европарламенте будет иметь вес. Ты спрашивала, чтобы сделал Путин, если так же, как ЮВ. Вот я думаю, что он, если бы сразу не успел ввести войска, как в Грузию. Ну не успел, то в войну бы не ввязывался, а сразу пошел бы на переговоры. Примерно его политика была бы в том, чтобы признать ЮВ республикой в составе Украины и потом уже велись бы переговоры по свободам этой республики. И скорее всего сначала свободы были бы даны большие. А потом спустя годик-два он бы закрутил все гайки. Возможно так бы и Порошенко хотелось бы, но Яценюк и партия Свобода и ее общественная организация Правый сектор... перекрывают весь кислород для Порошенко. Вот тут посмотрим. Яценюка он просто не может убрать никак, не спровоцировав волну нового беспредела. Может быть спустит на тормозах все и позволит Правому сектору погибнуть на ЮВ, чтобы развязаться с большинством. Возможно ему ЦРУ поможет ликвидировать Правый сектор. А потом уже будет предпринимать ходы более свободные. Но тут другое. Правый сектор может в большинстве полечь на ЮВ, но там погибнут и другие люди и вот родственники этих людей.... вряд ли смогут спокойно и доброжелательно относиться к Порошенко. Поэтому у него какая то позиция ... Не зря Тимошенко не рвется на его место и спокойно его кандидатуру приняла, она тетка не глупая.
Смайл: Мадам пишет: "Лен, ну неужели непонятно, что если бы на Болотной люди стояли под флагами США, а также с оружием и требовали присоединения к США, то русские пригнали бы танки? " Танки в Москву никто не пригнал бы. Еще раз скажу, т.к. давно писала. КГБ и его опыт другой. Они не работают на зачистку, как это сейчас на ЮВ происходит. На ЮВ сценарий опыта работы НАТО. КГБ работает точечно. Пригнали бы снайперов и агентов бы внедрили... и работали бы точечно. Никогда в Москве даже при НотерДаме не было танков. Только во время Путча и это было с целью свержения власти. По-вашему это танки были на стороне Майдана, а не Президента.
Мадам: вот статья очень странная. Может фейк? Посмотрите свои новости, что там говорят за это. Китай официально предложил заселить китайцами Сибирь http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/413-kitaj-oficialno-predlozhil-zaselit-kitajcami-sibir Заместитель председателя правительства Китая Ли Юаньчао в выступлении на Санкт-Петербургском экономическом форуме предложил заселить российскую Сибирь китайцами. Самое интересное с 11.47.50: «Как сказали наши бизнесмены, в России обширная территория, а в Китае — самый трудолюбивый в мире народ. Между прочим, самые трудолюбивые — крестьяне. Если мы сможем сочетать эти факторы, тогда мы получим существенный фактор развития. В России большая территория, мало народа, а в Китае наоборот, большое население, мало земель». КОММЕНТАРИЙ Вот такой «разворот на восток» вышел — 22 мая Россия подписывает с Китаем договор о поставках газа (небольшой — максимум 5% российского экспорта, да и судя по всему, не слишком-то для России выгодный), а через день — 24 мая — Китай официально предлагает заселить китайцами российскую Сибирь. Три варианта: 1. С учетом того, что вся речь зампреда китайского правительства была посвящена перспективам развития российско-китайских отношений, предложение заселить российскую Сибирь китайцами есть ЦЕНА, которую Россия должна заплатить за «разворот на восток». Причем сказано это предельно четко и ясно. 2. Возможно, что в китайском руководстве существует серьезная оппозиция отбору у России Сибири (а заселение ее в массовом порядке китайцами означает именно это) и зампред Ли является представителем таковой. Тогда официальное озвучивание им на форуме в России этого предложения есть попытка сработать на опережение, подняв волну недовольства и отрицания в самой России и тем самым сделать отбор Сибири невозможным. Плохо в этой ситуации — обращение не к руководству России. С Путиным Ли встречался днем раньше, 23 мая – а ПУБЛИЧНОЕ выступление — обращение, по сути, к народу России. Наводит оно на самые печальные мысли. 3. Ну и третье (самое плохое). Оно исходит из хронографии событий. 23 мая Ли встречается с Путиным, а на следующий день делает публичное предложение заселить Сибирь китайцами. В этом случае мы имеем дело уже с согласованной позицией руководства России и Китая, которая устами Ли просто озвучивается (ну не Путину же говорить об этом).
Арья: Говорят, что они и так там много чего заселили. Они сами внедряются. Тесно им.
полная версия страницы