Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Мадам: Fenix пишет: А Порошенко как то странно понимает определение "договариваться", по крайней мере, я по другому понимаю значение этого слова. Он говорит, что если юго-восток не сложит оружие, то с ними будут по другому разговаривать. Fenix пишет: Вообще , можно ли жителей юго-Востока назвать террористами? Fenix пишет: Интересно, кого они запугивали, насиловали и стращали? скинуть видео, где есть труп депутата со вспоротыім животом в Славянске? Или видео и фото, где люди стреляют с минометов по украинской армии? Кстати ты мне не ответила вот на этот вопрос: Мадам пишет: Представь, если Кубань захочет присоединится к Украине и поднимет бунт, как отреагирует Путин? Неля, если люди взяли в руки оружие, то рано или поздно этим оружием кого-то убьют. Даже если из цели воссоединиться с Россией. Понимаешь? Ты ищещь им оправдания, так как ты считаешься что они борятся за святую идею, за независисмость от Украины. Но также за независимость от России боролась и Чечня. И боролись они не мирно, а с оружием в руках. И эта борьба привела к жертвам среди мирного населения, тоже самое у нас. Если ты хочешь узнать мое мнение, то люди с оружием - это террористы, а люди с флагами - это протестующие.
Мадам: Live пишет: Я ,за!))а то за этой политикой и лето прос@ть можно)))
Мадам: З.Ы. И вообще ребята вы так сочувствуете Донбассу и так осуждаете Украину, которая не может отпустить Донбасс, что и в вашей стране могут появится сепаратисты. также реально бывает. Когда кого-то осуждаете, то приходит момент изучения этой ситуации уже на личном опыте. Отпустите уже это Донбасс. А также желание защитить всех обездоленных и убогих.
Смайл: Мадам пишет "И вообще ребята вы так сочувствуете Донбассу и так осуждаете Украину" Ну вот. А я не писала, что осуждаю. А я писала, что только сочувствую, т.к. у них уже это вся каша заварилась. И простым людям, нейтральным, вот так взять и наслаждаться благодатью весны, начала лета уже очень тяжело. И вообще не хочу никого делить на одни и других. Все просто люди и не они эту кашу заваривали в основном. Все просто попали в ловушку страхов и у каждой стороны они свои и этими страхами воспользовались люди с выраженной активной позицией. И сочувствую, потому что лето, каникулы у детей. Им бы свободно бегать, играть, плавать и загорать, а у них там напряженка и взрослые нервные и по небу летают всякие гадости и страшно.
Арья: Live пишет: Почему когда Андреа,как голубь мира какнула и улетела,не гаденько,а с украинской стороны сразу гаденько?)) Live, подловила? А откуда ты знаешь, гаденько мне было или приятненько? Или вопрос "почему" просто так задан, риторически? Тогда отвечу вопросом на вопрос. Это ты написала или я?: Андреа, ты чего лютуешь? Вроде уже все успокоились, все разобрали. Ты не читала? Aqua пишет: Дело не в лучшем-худшем. А в нашем выборе. Выбор всегда остается за мной, что наполняет мою жизнь Ну если ты действительно уже можешь выбирать, тогда, как говориться, снимаю шляпу. Пока же меня терзают смутные омнения, что выбор делает ум-эго и все по тому же принципу нравится- не нравится. Но это лучше Гадецкий расскажет. Пока близки к уравновешенности на форуме всего пара человек. И как раз наверное по причине, что побывали на П-3000. Поэтому мы все выбираем. Но кто тот, кто делает этот выбор бо-о-о-ольшой вопрос.
uliTka: А в Сибири лета нет... Поэтому мы готовы бесконечно обдумывать тему Украины. Давайте ещё какашек! Поздравляю украинок с разрешением ситуации. Как бы то ни было, формально народу дали выразить свое мнение. Если вышеприведенные слова действительно принадлежат Порошенко, то слова про ЮВ звучат устрашающе... Очень сочувствую им, надеюсь на мирное разрешение ситуации... Не пойму, почему бы просто не отозвать оттуда военных? У нас показывают, что бесконечно бомбят Славянск. Тоже не пойму, зачем...
Live: Арья пишет: Live, подловила? Ага)))как то нечаянно получилось, в засаде не сидела, чесное слово))) Арья пишет: Это ты написала или я? Не я,мне чужого не надо)) Это ,как говорит несравненная калинка,из меня выходят несправедливость ,предвзятость и незаконно установленное чувство несправедливости
Арья: Мадам пишет: И вообще ребята вы так сочувствуете Донбассу и так осуждаете Украину, которая не может отпустить Донбасс, что и в вашей стране могут появится сепаратисты. также реально бывает.Бывает. Но здесь не так. Не так. Донбасс - это следствие Майдана (по моей версиии). О чем я сразу писала, что такие действия выливаются в нечто большее и худшее. Это вы его породили и благословили, хотя не признаете этого. Мадам пишет: люди с оружием - это террористы, а люди с флагами - это протестующие. Не хочу возвращаться к началу темы и поднимать идеи патриотизма... По сути Донбасс - это Украина. Я тоже не делю на одних или других. У вас гражданская война. И как бы не назвали людей - они ваши сограждане. Я не знаю за какую они идею, наверно за ту же, что и вы все. За лучшую жизнь. Но это война. Она сечас далеко от вас и от нас. Но вы разве забыли, как было страшно? Как было тревожно? А им сейчас так. И что? Не нужно сочувствовать?
Смайл: Улитка пишет: "А в Сибири лета нет... Поэтому мы готовы бесконечно обдумывать тему Украины." Это як же ж? В Сибири хорошее лето!!! Наслаждайся давай, а то проспишь, а к осени все вдруг уляжется. По конституции 2004, которую Рада вернула, у Порошенко меньше полномочий, чем у премьера. Так что рулить будет премьер в основном. А премьер кто? Яценюк? Вот он будет больше диктовать политику Украины, чем Порошенко, хотя Яценюка вроде бы как народ не выбрал в качестве лидера. Но это не важно уже. Главное, что все от этого хорошо, хотя бы сейчас и лето можно провести в состоянии психологического комфорта хотя бы части народа Украины.
Арья: Live пишет: в засаде не сидела, чесное слово Случайность? Бывает. Но мне кажется, что ты ко мне не равнодушна в чем-то. У тебя ко мне какие-то особые требования. Наверное я тебе кого-то напоминаю. Предполагаю, что даже не очень симпатичного.
Fenix: Смайл пишет: И сочувствую, потому что лето, каникулы у детей. Им бы свободно бегать, играть, плавать и загорать, а у них там напряженка и взрослые нервные и по небу летают всякие гадости и страшно. У них там сегодня бомбили с воздуха и погиб 8-летний мальчик.....
Мадам: Смайл пишет: А я писала, что только сочувствую, Сочувствие одной стороне автоматом порождает осуждение другой стороны. Или как? Допустим сочувствуешь своей подруге, что ее не слышит муж, значит принимаешь ее точку зрения. Ее точка зрения говорит об осуждении неправильного (с ее точки зрения) поведения мужа. Вот и все. Смайл пишет: И простым людям, нейтральным, вот так взять и наслаждаться благодатью весны, начала лета уже очень тяжело. Так вот этих людей хотят освободить от других людей, которые с оружием ходят по их улицам. Хоть какая идея, но человек с оружием - это страшно. Смайл пишет: Все просто люди и не они эту кашу заваривали в основном. Они ее заварили, так как хотели в другое государство. И сейчас они проходят урок последствия такой хотелки. Конечно они думали, что будет по-хорошему. Но так не бывает в то время, когда существует ДЕФИЦИТ. Дефицит территорий, природных ресурсов, денег и т.д. Смайл пишет: Все просто попали в ловушку страхов и у каждой стороны они свои и этими страхами воспользовались люди с выраженной активной позицией. Майдан тоже проходил последствия желания жить без власти, а также последствия того, что особо раньше не парились, кто будет Президентом и надеялся что все решится само. Теперь народ поумнел и ходит на выборы, читает предвыборные программы, смотрим разные дебаты, следит за нарушениями на выборах и т.д. Тоже самое происходит на Донбассе, просто там менталитет людей другой. Они более активные и агрессивные, поэтому и последствия другие.
Live: Арья пишет: У тебя ко мне какие-то особые требования. Несомненно это любоффф))
Арья: Если честно, то я не знаю, как повел бы себя Путин. У него так ум устроен, что мне его действия не предугадать. Сегодня случайно по ТВ попала на выступление Марин Ле Пен (не смогла понять ее статус, поняла лишь, что ее партия набрала много голосов), Франция. Очень необычное выступление надо сказать.
Смайл: Мадам пишет "Сочувствие одной стороне автоматом порождает осуждение другой стороны. " Это не так, т.к. я не рассматриваю этот конфликт, как конфликт именно людей. А сочувствую я людям. Если бы у вас стреляли и бомбили, то я и вам бы сочувствовала. Это конфликт властей различных и влияний экономических и имущественных потерь. Это тебе просто показалось, что это твой конфликт ;) Чего ты боишься? Что ЮВ лишают Украину возможности построить светлое будущее? Это разве действительно так? Там беспорядки будут до тех пор, пока имущественные выгоды узкого круга людей, в т.ч. стоящих у власти в Украине, не будут окончательно решены, а именно либо компенсированы кем-то или чем-то, либо пока они однозначно не окажутся их потерями. Это к твоему счастью не имеет никакого отношения. Ведь это правда. Эти люди у власти ведь не сдадут свои имущественные выгоды в бюджет... Не сдадут. Страх надо отпускать нам всем.
Мадам: uliTka пишет: Поздравляю украинок с разрешением ситуации. Как бы то ни было, формально народу дали выразить свое мнение. Спасибо uliTka пишет: Если вышеприведенные слова действительно принадлежат Порошенко, то слова про ЮВ звучат устрашающе... Очень сочувствую им, надеюсь на мирное разрешение ситуации... Не пойму, почему бы просто не отозвать оттуда военных? Потому, что люди на Донбассе не хотят жить в Украине, а хотят жить в России. Вот в Крыму оружие не применяли и что? Где теперь Крым? uliTka пишет: У нас показывают, что бесконечно бомбят Славянск. Тоже не пойму, зачем... Чтобы вызвать ваше сочувствие. Но когда были события на Майдане вам это показывали по другому, тогда сочувствия не было к народу, а сочувствие было к власти. У нас показывают наоборот. Арья пишет: Донбасс - это следствие Майдана (по моей версиии). О чем я сразу писала, что такие действия выливаются в нечто большее и худшее. Это вы его породили и благословили, хотя не признаете этого. Почему не признаем? Лично я признаю. Людям по телевизору показали как свергнуть власть. Люди этим знанием воспользовались. Только разница в одном. Когда стоял Майдан 3 месяца без оружия и Донбасс, который за месяц взял оружие в руки и стал отстреливаться. И я хорошо помню, когда вышли люди на Майдан, около миллиона киевлян, за то, что Беркут побил студентов, то тоже стали громить здания и бить Беркут в отместку. Но тогда же стояли и политики от оппозиции и учили евромайдановцев стоять красиво, объясняли что их не будет слушать мир, если они возьмут оружие и т.д. Народ скумекал что к чему и стоял без оружия. А вот на Донбассе нормальных лидеров не было. Поэтому народный гнев превратился в такой ужос-ужос. вся разница. И я скажу еще больше... любой народ увидел по телеку как это делать, поэтому следующие революции будет такими. Ведь народным гневом на Майдане со временем стали умело руководить политики и поэтому он прошел правильно.
Арья: Мадам пишет: тогда сочувствия не было к народу, а сочувствие было к власти. Ой не правда. Не было такого. Какое сочувствие к власти, что ты. Было сочувствие к народу: ибо не ведают они, что творят. И если вот так все закончилось, то Слава Богу. Еще бы на Донбасе уладилось мирно как-то.
Арья: Мадам пишет: И я скажу еще больше... любой народ увидел по телеку как это делать, поэтому следующие революции будет такими. И я скажу больше. Люди, которые убили людей в Одессе, они ведь на свободе. Но они... не здоровы. Они вкусили вкус человеческой крови, они почувствовали вкус убийства. И они где-то ходят, живут. Они снова захотят это повторить... Мадам пишет: Почему не признаем? Лично я признаю. Это отвественно. И это успокаивает.
Мадам: Арья пишет: Но это война. Она сечас далеко от вас и от нас. Но вы разве забыли, как было страшно? Как было тревожно? А им сейчас так. И что? Не нужно сочувствовать? Понимаешь Галя, я сочувствую тем людям, которые стоят с флагами и выдвигают требования, которое может удовлетворить в пределах государства. Тоже самое я буду сочувствовать россиянам, если они будут мирно протестовать против любого Президента или чиновников. Но я не буду сочувствовать россиянам, которые захотят присоединиться к Японии. Я буду считать их предателями Родины, которая о них заботилась как могла, а они побежали за лучшей жизнью, вместо того чтобы на своей Родине что-то делать. Хотя смогу их понять. Вот так я вижу этот процесс. Возможно не правильно, но сейчас так.
Мадам: Арья пишет: Не хочу возвращаться к началу темы и поднимать идеи патриотизма... Галя, сейчас такой мир. Даже если мы этого не хотим или хотим. И теперь граница с Крымом мне создает дополнительные сложности, те которых у меня не было раньше. Как ни крути. ты смотрела проект Жака Фриске? Вот там он и говорит, что нужно вообще убрать национальности, тогда не будет конфликтом кто лучше или хуже. Будет одна национальность - земляне и тогда всем будет хорошо. Но пока его проект остается проектом. Хотя я например готова что-то делать, чтобы его воплотить в жизнь.
полная версия страницы