Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Мадам: калинка пишет: Ты хотя бы на минуточку представь....что тебя не только не поддерживают, а сжигают заживо, как случилось у вас в Одессе. А мне и не нужно это представлять, потому что я как раз не мыслила так как мыслили наши власти и из-за этого шла на митинги. Я все это испытала и понимаю тех людей, которых сейчас называют сепаратистами. Но вот тех, кто стреляет, захватывает заложников, грабит банки, чужие магазины из-за своих идей - я не понимаю. Лично у меня не было мысли грабить магазин или забирать машину у того, кто ходит с георгиевской ленточкой. даже переубеждать не было мыслей, потому что они так думают. кстати у меня полно соседей - сепаратистов, но больше "диванных" и мы до сих пор ходим друг к другу на праздники и общаемся, но при этом никто никого не бьет и не грабит. Я считаю таких людей нормальными, а не преступниками. Вот они думают что в России Одессе будет легче, ну и что? пусть думают, пусть ходят с флагами и т.д. Но убивать никого нельзя. Девочки! Вы реально не представляете даже, что у нас твориться. Понять может только тот, кто тут живет и каждый день это видит. Кто тут прав, а кто виноват - фик разберешься. Когда народ выходит на улицы, то выходят ВСЕ и нормальные и ненормальные и интеллигенция и преступники и т.д. Как оценивать действия власти на Востоке? Тоже фик его знает. Почему-то у них нет нормальных лидеров, которые могли бы говорить с властью, в их восстании смешались и мирные люди и уголовники и политики. Вообщем больше не хочу говорить на эту тему, потому что ее можно развивать с теми, кто тут живет и чувствует себя в этой шкуре.
Мадам: С какой целью тебе надо, чтобы другой человек думал так же, как ты? Это вот установка, что если он не так думает, значит - враг. Он не обязан думать так же, как ты. Это насилие требовать от человека соответствия своим представлениям о нем. И это насилие опять же вызывает сопротивление, т.е. грубо говоря войну. Это хороший вопрос. Подумаю над этим.
Смайл: Мадам пишет: Это то о чем я написала Алене, ту ситуацию в которой у меня создалась такая паника и ужас. Так себя чувствуют люди, у которых рядом идет война. Да и точно так же чувствуют себя люди, которые поверили в том, что на них собрались нападать, что их желают лишить благ и т.д. и т.п., т.е. их уничтожают и не любят - это то, с чего все начинается... Вот это я к тому, что даже, если уже разразилась война на физическом уровне, она начиналась на ментальном и на ментальном она должна закончиться для того, чтобы потом она закончилась уже через какое то время на физическом тоже. И я написала это, т.к. отловила этот процесс в какой то степени в себе. И выход из ментального противостояния для меня был в этом тоже.
Мадам: Когда я вас спросила кто такие титушки, вы мне ответили за титушек не знаю Если посмотрите еще раз наш разговор, то увидите, что вы меня спросили кто эти люди в масках? А то были майдановцы. И тогда же вы говорили что в Одессе все спокойно потому что ТОГДА УЖЕ в Одессе все было спокойно. Тот виоролик, который я выложила Алене был снят еще тогда, когда у власти был Янукович и евромайдановцев били беркутовцы и титушки. Это все разного время ролики. Понимаете, что в Одессе тогда все менялось каждый день? Что мне скрывать? Зачем? Может быть когда-то кто-то снимет хронологию ВСЕХ событий, начиная с Майдана, в Одессе и тогда станет понятно кто кому Рабинович.
Мадам: Кстати, тогда я спросила про титушек и наш второй канал пригласил на диалог спортсмена Титушко Титушко уже к тем титушкам, что были на евромайдане не имел никакого отношения. Это было просто развитие того движения, в котором он когда-то участвовал. И это развитие было не в самую лучшую сторону.
Мадам: Мадам , Руся, не знаю, как у вас с информацией, у нас который день показывали, что всю бучу заварил и нанял Коломойскийи и все решил свалить на ополченцев. Прослушка телефонов предъявлена, теперь не знают, как отбелиться и отречься. Т.к. евреи понимают, что , когда нацисты придут к власти, то евреев уже не будет. у нас с информацией все нормально. Если бы ты жила в Украине, то знала, что Коломойский губернатор Днепропетровской области, а там сейчас все нормально, люди работают и отдыхают. А вот где губернатор Тарута, человек олигарха Ахметова, который поддерживал Януковича и вел его к власти, вот это Донецкая область, где находится и Слвянкс и Краматорск и Мариуполь и остальные города, которые ты по телеку видишь. Вот города Донецкой области. a — Авдеевка b — Артёмовск c — Горловка d — Дебальцево e — Дзержинск f — Димитров g — Доброполье h — Докучаевск i — Донецк j — Дружковка k — Енакиево l — Ждановка m — Кировское n — Константиновка o — Краматорск p — Красноармейск q — Красный Лиман r — Макеевка s — Мариуполь t — Новогродовка u — Селидово v — Славянск w — Снежное x — Торез y — Угледар z — Харцызск α — Шахтёрск β — Ясиноватая Так что тут Коломойский совсем не причем, здесь очень причем Ахметов - хозяин шахт, многих компаний в Донецке и области и т.д. и т.п. Кстати отсюда и родом Янукович Ви́ктор Фёдорович Януко́вич (укр. Віктор Федорович Янукович (инф.); род. 9 июля 1950, Енакиево, Донецкая область
Смайл: Мадам пишет: Девочки! Вы реально не представляете даже, что у нас твориться. Понять может только тот, кто тут живет и каждый день это видит. Кто тут прав, а кто виноват - фик разберешься. Когда народ выходит на улицы, то выходят ВСЕ и нормальные и ненормальные и интеллигенция и преступники и т.д. Как оценивать действия власти на Востоке? Тоже фик его знает. Искренне сочувствую. Наверное, тут главное уберечься от злобы и паники.
Ваш гость: Мадам Вот по чувствам предлагаю простить всю путаницу по обсуждению прошлых событий)) Я начинаю с себя)
Мадам: А давайте немного посмеемся над политикой, может легче будет разобраться В Белом доме президент США, министр обороны и глава ЦРУ смотрят "Вести". Шеф ЦРУ задумчиво говорит: -Да, не очень-то у нас военные летчики. -Почему - не очень? -Берлин бомбили-бомбили, а министерство пропаганды не разбомбили. Вот советам методички и достались. Всю ночь пил с русскими. Всю ночь они травили анекдоты про Россию и громко ржали. Всю ночь они убеждали меня, что Россия страна плохих дорог и дураков. Под утро, когда я с их мнением согласился, набили мне морду... -По соцопросам Тимошенко в президентской гонке опустилась на третье место, уступая и Порошенко, и Тигипко. -Кажется, она не тех «мочит» атомным оружием. Тимошенко, посмотрев финал Евровидения, решила отрастить бороду, чтобы победить на выборах. - Слышали: российские СМИ рассказывают, что на востоке Украины строят концлагеря?! - Вполне логично: создать для тех, кто хочет в СССР небольшой ГУЛАГ… Киев не слышит Донбасс! А Донбасс во все горло кричит: "Не пойдем на выборы, чтобы потом нас не благодарили за очередного п....!!!" Донбасс: -Нас никто не слышит! Украина: -Говорите! Донбасс: -Ра-си-я!!! Бер-кут!!! На следующем конкурсе Евровидения победит лысая женщина. Ею окажется сбежавший в женском в платье от третьего Майдана Яценюк. Бигборд в Москве: "А ты записался добровольцем на отдых в Крыму?" -Россия раскрасила свои войска на границе с Украиной в цвета миротворцев ООН. -Ох уж эти ролевые игры российских военных. То они - зеленые человечки, то - вежливые люди, то - ООНовцы. Украина вернула себе постоянный источник доходов – МВФ. У России есть всё - огромные просторы, моря, лес, уголь, золото, нефть, алмазы, газ, даже палладий. Есть настоящий Президент Великой страны! Ласковый, тёплый, романтичный и такой родной Крым у России тоже есть. Да что там говорить, даже президент Украины есть у России! Путин отчитывает Януковича. - Я тебе деньги на контрреволюцию давал? - Давал… - Где контрреволюция? - Так погибла почти сотня людей… - Ой, только не начинай рассказывать, что все ушло на похороны и поминки. Турчинов подписал указ о информационной безопасности. А то на лбу у всех министров написано, что все хреново. Россия забрасывает в Украину диверсантов через газовую трубу! -Тимошенко снова стала женщиной с косой. -Это заметно по событиям в Украине. Из сообщений росСМИ: «Правый сектор» отравил воду в Донецке – кто этой воды выпьет, станет бандеровцем! За побоище в Одессе надо кое-кого спустить с Потемкинской лестницы, причем не раз. Путина спрашивают: -Как мирные протестующие могли сбить над Славянском три вертолета украинской армии? -Молитвами о мире. -Все против меня, - жаловалась Тимошенко мужу. –Сенаторы в Америке принять отказались, Байден в Киеве проигнорировал и еще спина прошла. Крокодил Гена: - Чебурашка, что ты все время почесываешься? - Блогеры завелись! Выполняя Женевские соглашения о разоружении незаконных вооруженных формирований «Правый сектор» сдал портрет Бандеры. Занимательная математика Сбежавший Янукович тратит на сепаратизм по 500 тыс долларов в день. Вывез с собой сбежавший Янукович 32 млрд. долларов наличкой. Вывод: нам осталось продержаться 175 лет и 3 месяца. — Яценюк попиарился — полетел на переговоры в Брюссель эконом-классом. — Учитывая экономическое положение в стране, он должен был добираться туда вообще автостопом. — А Тимошенко поддерживает Майдан? — Конечно. — Тогда почему она не отправила туда ни одной передачи? Рада хочет так урезать полномочия нового президента Украины, чтобы он вообще жил в Ростове. а вот наш одесский новый анекдот - Моня, я за нашу Украину шо-то совсем не пойму... Мине все твердят, шо мы воюем с Россией! - И шо? - Таки на сегодняшний день результаты украино-российской войны - неутешительны. Потери Украины: 7 танков, 1 самоходная гаубица, 10 бронемашин, 1 вертолёт и 1 самолет. И шо ты думаешь? ....Российская армия на войну таки до сих пор и не явилась!.. Министр обороны РФ Шойгу не соврал, что российские войска отошли в места постоянной дислокации – просто «места постоянной дислокации» россияне устроили возле украинской границы… После того, как Царев привез в Славянск «гуманитарную помощь», у сепаратистов появились гранатометы. - Почему кондитер Порошенко лидер президентской гонки? - Украинцы хотят сладкой жизни! Путин уверен, що независимая Украина - это проект ЦРУ и Госдепа.. Путин признает легитимным только того президента Украины, который согласится, что Крым – часть РФ Все под контролем. Когда сепаратисты в Донбассе захватывают очередной город, в кабинете Турчинова срабатывает сигнализация. Разговор у палатки с агитационными материалами. Агитатор: - Я вижу, что Вы регулярно берете материалы нашего кандидата в президенты. Наверное, Вы его сторонник? Гражданин: - Та, нет. Просто мой кот с удовольствием гадит на портреты вашего кандидата. Вчера пошел в магазин и обалдел: лук - по 15 гривен, капуста – по 10. Вопрос к правительству - это мы уже в Европе или будет еще лучше? Не так страшен Ярош, как его визитки. Так как санкции на Путина не действуют, Запад должен применить против него какое-нибудь другое слово.
Fenix: Мадам пишет: Так как санкции на Путина не действуют, Запад должен применить против него какое-нибудь другое слово. Уже: Вместо того, чтобы изолировать Россию, надо было, конечно, привлечь ее к сотрудничеству, полагает политолог. Как можно исправить положение, восстановить почти прерванный диалог? Прежде всего, дипломатическими способами, проявляя уважение друг к другу – как это сделал президент Швейцарии, назвав президента Путина во время недавней встречи «дорогим коллегой». Очень надеемся, что профессионалы с обеих сторон прислушаются к этому совету. Источник: http://nashagazeta.ch/news/politica/17665
Арья: Мадам пишет: Это то о чем я написала Алене, ту ситуацию в которой у меня создалась такая паника и ужас. Так себя чувствуют люди, у которых рядом идет война. Так себя чувствуют люди в состоянии любого сильного стресса. Не адекватность. Мир рушится. Если не знать о стрессах и об их освобождении, то можно свихнуться. Я бывала в таком состоянии и наблюдала знакомых, которые в подобном состоянии были похожи на умалишенных. С благодарностью вспоминаю подругу, которая намотала со мной десятки километров по городу (пешком) и спрашивала меня: что мне дает это хождение. А у меня ответа не было, главное идти хоть куда. И её я вытаскивала из тако-о-о-ой депрессии. Буульонами, нашатырем, просто сидением рядом. Да. Слова здесь бесполезны. Поому что даже ума как бы и нет. Смайл пишет: С какой целью тебе надо, чтобы другой человек думал так же, как ты? Это вот установка, что если он не так думает, значит - враг. Он не обязан думать так же, как ты. Да. Мадам, помнишь я написала, что мы поддерживаем и вас и Путина. Ну может такой пример, это когда два ребенка поссорились, оба плачут и жалаются матери. А она и того и другого успокаивает. Это ведь не означает, что поддерживая одного, она при этом другого не любит или предает его. Смайл пишет: Вот это я к тому, что даже, если уже разразилась война на физическом уровне, она начиналась на ментальном и на ментальном она должна закончиться для того, чтобы потом она закончилась уже через какое то время на физическом тоже. Смайл Конечно война началась сначала ментально. Она и закончится должна сначала в голове. Я писала про потребности. Вот когда придет понимание, что война НЕ НУЖНа, ее не будет. А если она есть, значит вней есть какая-то потребность.
Fenix: Кстати девочки, там очень интересная ссылка. Вот уж не знала , что так американцы нас боялись. Оттуда: . Сам же Уорнер отлично помнит, как школьником боялся советской угрозы и вместе с одноклассниками плакал, узнав о запуске спутника, спрятавшись под партой.
Мадам: Лавров: «Нас обвиняют в проведении незапланированных военных учениях на границе с Украиной. Ложь! Мы просто проводим ярмарку военной техники под лозунгом «Поддери армию обороны Украины» и приглашаем на неё всех ведущих украинских бизнесменов. Для самых серьезных хорошие скидки». -Вступила в силу отмена таможенных пошлин ЕС для Украины. -Это хорошо. А вот отношения с Россией Европе надо опошлять и опошлять. И о погоде в Мелитополе. В Мелитополе, Запорожской области - переменная хунта. Местами - сепаратизм. Небольшая вежливость. Синоптики отмечают приближение масштабного Юго-восточного фронта. После того как А. Яценюк из рук Папы Римского получил ручку для подписания мира с Россией к нему был подослан в виде зелёного человечка некто Виктор Фёдорович с секретным заданием выкрасть и сломать это адское устройство! Следующий этап санкций Запада против России: Послом в РФ станет Джон Теффт, бывший посол в Украине, обвиняемый росСМИ в организации Майдана. Украинцы каждый день просыпаются в другой стране. «Как стало известно, на Болотной площади в Москве 6 мая будет избран "народный президент России", которого сразу же признают Украина, США и ЕС.»
калинка: Мадам пишет: Так что тут Коломойский совсем не причем, здесь очень причем Ахметов - хозяин шахт, многих компаний в Донецке и области и т.д. и т.п. Кстати отсюда и родом Янукович Вам виднее.
Арья: калинка пишет: Вам виднее. Да никому не виднее. Что показали, то и видим.
читатель: Знакомьтесь - Олег Покальчук, социальный психолог. В своем интервью «Главкому» Покальчук рассказал о том, как нужно правильно смотреть новости, стоит ли избегать ссор на политической почве с друзьями и родственниками, и что нужно сделать, чтобы самому себя вытянуть из состояния постоянного стресса. Советую почитать, мне оказалось полезным: http://glavcom.ua/articles/18410.html
калинка: Арья пишет: Да никому не виднее. Что показали, то и видим. Я за всех не могу сказать.
Арья: читатель, возможно это и полезная статья. Только с первых же ответов у меня возникло недоумение: цитата: То, что применяется российской стороной против Украины – это заурядная пропаганда, которая ведется уже 23 года. Вопрос к россиянам - это правда что ли? А что у нас пропогандировали относительно Украины и когда. Или я пропустила это все. Или как-то не так пропогандировали, если отношение дружеское осталось. Если эта пропаганда ведется десятилетиями, то можем ли мы рассчитывать, что Украине удастся как-то ей противостоять? Нет, конечно. Этот подход изначально порочен и обречен на поражение. В такого рода воздействие закладывается именно схема противостояния и дальнейшего поражения того, кто противостоит. Если мы предполагаем, что нужно противостоять – мы считаем эту угрозу реальной, мы ее демонизируем у себя в голове и становимся объектом воздействия. Желаемое произошло. Поэтому первая ошибка – это мыслить в концепции противостояния. Я тоже согласна, что мыслить в концпуии противостояния нет смысла. И опять манипулирование и опять опрочивание под маской заботы о людях. Он одной рукой гладит, а другой ядку подсыпает: Во-первых, заняться делом. Убрать у себя в голове и вокруг себя. Это помогает, я не шучу. Упорядочивание физического быта вокруг и мысли приводит в порядок. Что касается информационных вопросов – их нужно фильтровать. Понимать их временность, выдерживать паузу. Смотреть первоисточник внимательно. Нужно констатировать неприятную вещь, что подлецы и негодяи живут среди нас. Начиная с первого избиения участников Евромайдана, говорили, что избивал русский спецназ, который специально для этого прислали. То есть, это – не мы, это – чужие. Это свойство человеческой психики. Мы не хотим признавать, что негодяи и подлецы похожи на нас – у них две руки, две ноги, мы граждане одной страны и разговариваем на одном языке. Это нужно признать. И дальше будет легче. Страх исчезает, когда вы понимаете, что с врагом из-за границы бороться сложно. Как в Советском Союзе с происками Запада. Потому что Запад – он ужасный, он могущественный. Вот и нам с Россией бороться невозможно, потому что она большая, страшная, непредсказуемая. Поэтому начинаем бороться с собственными негодяями, дураками, мудаками, лентяями. Вот когда они будут побеждены, тогда и враг будет побежден, потому что он действует их руками. Пыли много и... заблуждений. И разве Лууле Виилмы недостаточно? Она прекрасные советы дает как нужно в таких случаях поступать.
читатель: Арья пишет: И разве Лууле Виилмы недостаточно? Если вам достаточно, то зачем читали?
читатель: Арья Вам трудно понять полезность для тех, кто переживал все эти события в Украине, просто потому, что вы этого всего не переживали. Для тех, кто реально в стрессе от всего этого, - чем больше разных способов выхода из стресса использовать, тем больше вероятность, что человек выйдет с минимальными потерями. Ограничиваясь одним автором, вы закрываете себя от опыта других людей.
Арья: читатель пишет: Ограничиваясь одним автором, вы закрываете себя от опыта других людей. Это вы обо мне? Да уж.
читатель: Арья пишет: А что у нас пропогандировали относительно Украины и когда Я могу лишь за фильмы сказать - замечала не раз высказывания - типа "незалежность" Украины - это какое-то недоразумение. Ну и любят украинцев, как впрочем и представителей многих других национальностей, такими дурачками выставлять.
читатель: Арья пишет: Это вы обо мне? Да уж. Я о вас ничего не знаю , я построила условное предложение. Я предпочитаю брать информацию из разных источников, чтобы снизить вероятность неправильной интерпретации. У меня есть такая склонность - видеть в написанном что-то свое, а не то. что пытался донести автор. Поэтому читаю разные источники разными словами и ищу общий знаменатель.
Смайл: читатель пишет: Я могу лишь за фильмы сказать - замечала не раз высказывания - типа "незалежность" Украины - это какое-то недоразумение. Могу сказать от себя как я вижу эту ситуацию. Я наблюдала в жизни раболепское поклонение украинцев с низким уровнем жизни перед украинцами с более высоким уровнем жизни и власти и это просиходило у меня на глазах в рамках одного народа. Вместе с тем я всегда считала их равными себе, никогда не пользовалась желанием услужить мне униженных и подавленных и пресекала это всегда. И кроме этого опыта встречала и встречаю до сих пор очень достойных украинцев и внутренне разницы с собой не ощущаю никакой. Из чего мой вывод: украинцы с низким уровнем жизни, которые перед своими же властями имели опыт длительного выслуживания и унизительного рабского полонения борятся сами с этим чувством внутри себя. И поскольку народ решил осознавать себя единым, то они просто нашли кого-то другого, кто якобы их унижал и считал ниже себя в виде русских. Это не так, увы. Русские легко вступают в браки с украинцами и ощущают себя на равных в нашей повседневной жизни, легко с ними работают на равных. Все градации, о которых вы пишите в вашем обществе внутри народа украины укоренены и там же родились и там же углублялись... Просто признать это сейчас тяжело на волне идеи о единстве народа. На самом деле из-за этого произошла революция на Майдане, вы восстали против своих оборзевших дальше некуда властей. Таки вашу вот эту борьбу отодвинули и увели на другой объект - Россия, который не отражает в полной мере той картины, которую вы описываете. У вас все слилось, весь протест сконцентрировался на одном. И я не оправдываю все действия России, но то, что русские считают вас ниже достоинством - это неправда. В общем, для тех кто работает с сознанием, надо работать тему внутреннего раба в принципе, а не внешнего врага.
Арья: читатель, информация, данная в книгах Лууле Виилмы, написана ДО событий. В чем ее несомненная, но, конечно, не единственная полезность. А в контексте манипулирований, пропаганды поддтасовок, а может и реальной нформационной войны, ценность этой независимой информации в разы возрастает. Потому что она была до того как... читатель пишет: Поэтому читаю разные источники разными словами и ищу общий знаменатель. Да, ЛВ рекомендовала именно так и поступать. Фильтровать полученную информацию. А я лишь привела те цитаты, которые явно не успокаивающие. Увы. читатель пишет: Я могу лишь за фильмы сказать - замечала не раз высказывания - типа "незалежность" Украины - это какое-то недоразумение. В российских? Я вообще слово незалежность не слышала. И зачем оно в российских фильмах. Или вы об украинских? Тогда не знаю.
читатель: Арья пишет: В российских? Да. Видимо не обращали внимания. Не всегда именно это слово - просто мне именно такое выражение запомнилось. Смайл Так Покальчук то, что вы написали и пытается донести в статье. Читали? Просто я наблюдаю действительно такую тенденцию у некоторых в Украине все проблемы на Путина валить, что на мой взгляд совсем не конструктивно.
читатель: Арья пишет: А я лишь привела те цитаты, которые явно не успокаивающие. Увы. таки люди очень по-разному устроены. Я перечитала - ничего тревожного не обнаружила.Учимся принимать все как есть. Возможно, эта статья более понятна и полезна украинцам будет. А возможно - только мне.
Смайл: читатель пишет: Смайл Так Покальчук то, что вы написали и пытается донести в статье. Читали? Не читала пока, прости меня пжл. Как то я в последнее время новости наши не смотрю особо, изредка, минут пять раз в два-три дня, вот сегодня прихватила 5 минут и как то меня взволновали перемены, которые нам готовят наши правители в России. Поэтому особо другая информация плохо воспринимается. Немножечко освобожусь от этого нашего ветра перемен и почитаю повнимательнее.
Арья: Смайл пишет: как то меня взволновали перемены, которые нам готовят наши правители в России Ты о чем. Я не смотрела новости сегодня... и вчера.
loovi: Мадам пишет: а вот наш одесский новый анекдот Слава Богу! Одесса шутит! Значит все будет хорошо! :)
Смайл: Арья пишет: Ты о чем. Я не смотрела новости сегодня... и вчера. Не хочу обсуждать, хочется забыть и не помнить. И так в связи с событиями на Украине у нас тут появляются то внесения в законы новые, то еще что-то новое, каждый день что-то меняется. Надоело так уже.... Скорее бы все закончилось это. Завтра последний день наиболее агрессивного расположения звезд, надеюсь, что с понедельника людей начнет отпускать и больше ничего изменить кардинально не успеют, т.к. пар сойдет...
Арья: Смайл пишет: Скорее бы все закончилось это. Завтра последний день наиболее агрессивного расположения звезд, надеюсь, что с понедельника людей начнет отпускать и больше ничего изменить кардинально не успеют, т.к. пар сойдет... А мне еще 8-го или 9-го числа снились. Я внумерологию не писала. В общем там все хорошо сложилось.
Смайл: читатель пишет: Советую почитать, мне оказалось полезным: http://glavcom.ua/articles/18410.html такого рода воздействие закладывается именно схема противостояния и дальнейшего поражения того, кто противостоит. Если мы предполагаем, что нужно противостоять – мы считаем эту угрозу реальной, мы ее демонизируем у себя в голове и становимся объектом воздействия. Желаемое произошло. Поэтому первая ошибка – это мыслить в концепции противостояния. Вот о чем я и писала Смайл пишет: Да и точно так же чувствуют себя люди, которые поверили в том, что на них собрались нападать, что их желают лишить благ и т.д. и т.п., т.е. их уничтожают и не любят - это то, с чего все начинается... Только делается это с двух сторон и поэтому две стены СМНЛ сталкиваются и получается сильный конфликт и война. И я считаю, что лучше уходить от концепции война и признавать все не-до-РАЗУМ-ением, т.е. недопониманием людей самих себя и окружающих, что является причиной беспорядков. Это сохранит от злобы, от накопления жестокости и т.п. И вот это тоже Ямка-то неглубокая. Вокруг существуют какие-то более важные и более интересные вещи, которыми нужно заниматься Искать другие источники любви, уходить от требования любви от объекта, на который все тыкают.
Смайл: Смайл пишет: надеюсь, что с понедельника людей начнет отпускать и больше ничего изменить кардинально не успеют, т.к. пар сойдет... Это не о том, что люди не успеют изменить. А то, что правители успокоются со своим желанием изменить законы.
Смайл: Обама с официальным визитом прибыл в Киев. Ходит по Майдану... вдруг ему под коленки - хрясь! Он ошеломленный падает на колени, рядом падает Яценюк и шепчет: "Мистер Обама, ай эм сорри, забыл вас предупредить. По нашей новой традиции вам необходимо сейчас повиниться перед народом за Ирак... Желательно на украинском..." Обама: Россия, захватившая Крым - слабая держава, иначе бы она захватила всю Украину. Сразу семь стран исключено из "большой восьмёрки" за бомбёжки мирного населения в Югославии, Ираке, Ливии, Афганистане. Путин провожает Шарона в аэропорту и, не в силах себя сдержать, спрашивает: - Скажите, Ариэль, а в вашей стране кто во всём виноват? - Да одна наша Сибирь - это пять Франций! - Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами. По результатам "Тотального диктанта" установлено, что 99% россиян не забыли, что правильно писать "на Украину", а не "в Украину". Народная примета: перед дождём Владимир Жириновский ведёт себя очень низко. У Лукашенко спрашивают: - Александр Григорьевич, если бы вас поставили во главе Украины, как быстро бы вы навели там порядок? - Да за два дня! - Как это так? - Очень просто! В первый день я бы расстрелял всю Верховную Раду! - А во второй? - А во второй расстрелял бы тех, кто пришёл бы к ним на похороны. Как проще всего обмануть народ: - Государственная Дума РФ запрещает выборы мэров. - ЛДПР предлагает запретить букву "Ы". - Все забыли про выборы мэров и обсуждают букву "Ы". Обама спрашивает у своих экспертов: - У нас куча вариантов ответов на действия России, но каждый из них приносит ущерб и нашей стране. Какой вариант действий будет наилучшим для Америки? - Пригласите Путина на саммит, а там плюньте в лицо и дайте ему тумаков. - Да вы что, не в курсе, что у он мастер спорта по дзюдо? От меня мокрого места не останется! - Конечно в курсе, но вопрос был поставлен: "Как лучше для США?" По логике Американского госдепартамента, референдум проведённый на Гаваях является нелегетимным, следовательно, Гавайи не являются легетимным штатом, Обама не является гражданином рождённым на территории США, и следственно, не может по конституции быть президентом США. Обама, геть с Бiлого Дома!!!! Если после прочтения новостей смотреть фильмы ужасов, то они покажутся комедиями!
Смайл: Армянское радио спрашивают: - Чем банановая республика отличается от нефтяной сверхдержавы? - Бананы - это ресурс восполняемый. Наше правительство можно показывать по телевидению только в двух передачах: "Человек и закон" и "Очевидное-невероятное". Сидят два депутата в дуре на заседании. Один гадает кроссворд, другой занят пасьянсом. Первый второму: - Четыре буквы, первая "К", полуостров, в который Россия обещает вложить 6 миллиардов долларов. Второй: Во-первых, почему всего 6 миллиардов? Во-вторых, с чего вдруг Кипр стал полуостровом?
Беллинда: Смайл пишет: И я считаю, что лучше уходить от концепции война и признавать все не-до-РАЗУМ-ением, т.е. недопониманием людей самих себя и окружающих, что является причиной беспорядков. Это сохранит от злобы, от накопления жестокости и т.п. Это и в отношении себя к США И НАТО?
Смайл: Беллинда пишет: Это и в отношении себя к США И НАТО? Это в принципе, я там выше писала. И в отношении идей, разделяющих граждан и в отношении Россия и США и в любых других разногласиях. Это можно считать недопониманием, недоразумением, беспорядком временным. Это не значит, что надо перестать заботиться о сохранности своей жизни и жизни близких. Это значит, что не обозначать оппонента, как врага и не наращивать по отношению к нему злобу.
калинка: Смайл пишет: Обама, геть с Бiлого Дома!!!! Не рой другому яму - сам в нее попадешь. В Америке под носом зреет гражданская война.
читатель: Крымские татары: назад в прошлое? http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/05/140517_v_tatar_deportation.shtml что думаете об этих событиях? Мой пацифистский ум заходит в стопор, пытаясь найти объяснения таким действиям. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/18/7025666/ http://ru.tsn.ua/politika/nad-10-tysyachnym-mitingom-krymskih-tatar-v-simferopole-nizko-letayut-voennye-vertolety-366136.html
Fenix: читатель , так это же однобокий взгляд украинского "радио". Посмотри как другая сторона освещает: http://drygienovosti.ru/obshhestvo/v-simferopole-nachalis-traurnye-meropriyatiya http://drygienovosti.ru/obshhestvo/traurnyj-miting-na-okraine-simferopolya-sobral-10-tysyach-krymskix-tatar http://drygienovosti.ru/politika/traurnyj-miting-v-simferopole-pereros-v-politiku http://drygienovosti.ru/nuzhno_znat/v-krymu-do-6-iyunya-zapretili-provodit-massovye-meropriyatiya Вот и попробуй посредством своего пацифического ума увязать в общую картинку..
Смайл: читатель пишет: Мой пацифистский ум заходит в стопор, пытаясь найти объяснения таким действиям. Все много проще, это мелкий шантаж или манипулирование для достижения своих целей. Нашу семью тоже выслали жить в глухой деревне в степях, хотя семья русская была и сколько знакомых у меня, которые пострадали от сталинских репрессий и дети, таких родителей.... и чего теперь? Давайте всей Россией поднимемся и каждый будет орать ДАЙ. Вообще тема шантажа для Украины актуальная получается для проработок: то газовый шантаж, то иной другой... как первое средство для решения проблемы. Не примите, как осуждения, сама любитель манипулировать , за сим в глаза и бросается.
читатель: Смайл пишет: Давайте всей Россией поднимемся и каждый будет орать ДАЙ. там дай и близко не было. Там - не вмешивайтесь в наши дела. Но я написала и через полчаса отдуплилась - почему это мне покоя второй день не дает. Это мои расклады - нарушение личного пространства. Я на такие вещи склонна была агрессивно реагировать, а у них позиция очень мирная, выдержанная - это то, чему мне надо у них учиться. У тех, скем приходилось общаться какое -то такое чувство собственного достоинства, но без высокомерия, - мне этого не хватает. Fenix я пока ваши ссылки не посмотрела, дайте угадаю - там все крымские татары и режиссеры - террористы? Верно? Вам в это трудно поверить, наверно, но в Украине сейчас есть возможность выяснить более-менее что происходит - то же громадське радио, да и страна не такая большая - везде есть друзья - знакомые.
читатель: Fenix посмотрела ваши ссылки - не так напридумывали, как я предположила, но информация неполная и местами перекрученная. Fenix пишет: Вот и попробуй посредством своего пацифического ума увязать в общую картинку.. вопрос состоял для меня изначально в том, зачем искусственно создавать проблемы на пустом месте? зачем запретами проводить митинг, обысками и вертолетами над головой пытаться настроить людей враждебно? то есть мой пацифистский ум говорит о том, что разумно максимально учитывать интересы всех частей населения, а не пытаться посеять вражду.
Смайл: читатель пишет: Там - не вмешивайтесь в наши дела. Да, какая разница какая и как выражена позиция, если она не удобна остальным и служит для привлечения внимания к себе. читатель пишет: мне этого не хватает Значит жизнь плохо учила У меня это с работой связано, в мою работу вмешиваются постоянно и плюс ко всему все, кто лезет, у всех разное мнение и самое главное оно всегда порочит мою работу, т.к. их работа в этом и заключается. Меня хорошо по позиции границ от невежества пролечила жизнь... И я четко понимаю все мои границы внутри меня в виде моего отношения к самой себе, остальных границ нет, а если их найти и пытаться защищать, то рано или поздно их жизнь разрушает и уровень беззащитности при этом возникает в разы хуже, чем ощущение страха смерти.
читатель: Смайл пишет: Да, какая разница какая и как выражена позиция, если она не удобна остальным и служит для привлечения внимания к себе. В том-то и весь фикус-пикус, что много лет эти мероприятия проводились и никому не мешали. Татары вообще как-то умудрились вернуться, наладить боле-менее жизнь и не нажить себе врагов. А тут столько шуму - с какой целью? А по внутренним границам- я в процессе. Лет 10 тому с этим совсем печально было. По мере принятия себя ситуация улучшается.
читатель: читатель пишет: А тут столько шуму - с какой целью? Продемонстрировать силу? То есть размеры поднятой шумихи отображают размеры страха перед населением?
Арья: А о какой шумихе речь? Я что-то все пропустила.
Hasida: читатель пишет: что думаете об этих событиях? Думаю, что татары- не украинцы((( Как минимум, повтор 2004. Пускай Бог милует.
читатель: Hasida пишет: Как минимум, повтор 2004. А можно это расшифровать?
читатель: Здесь что чувствуют татары по этому поводу: http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video/2014/05/18/7025686/ Что-то меня эта тема не отпускает.
Смайл: читатель пишет: Что-то меня эта тема не отпускает. А я думаю, что это дело татар и они сами разберутся... Со своими бы делами разобраться...
читатель: Смайл пишет: А я думаю, что это дело татар и они сами разберутся... Со своими бы делами разобраться... Так в том то и дело, что с чем-то еще своим резонирует - не могу идентифицировать четко. Поэтому и спрашиваю.
Смайл: читатель пишет: Так в том то и дело, что с чем-то еще своим резонирует - не могу идентифицировать четко. Поэтому и спрашиваю. Почитала вторую ссылку, ничего не поняла. Вообще то в Крыму в связи с событиями на Юго-Востоке Украины запрещены были все массовые мероприятия то ли до 1, то ли до 2 июня, вплоть до концертов в домах культуры, насколько я читала новости. И я вообще не понимаю вот это массовое мероприятие татар, которое выглядит действительно, как провокация попыткам безопасности на полуострове. Вместе с тем статья так написана с попыткой-намерением высосать из пальца какие эмоции. Вот я не поняла какие... тоже. Татары знают о запрете массовых мероприятий вплоть до концертов в ДК? Знают. Они хотят разве, чтобы об их безопасности не заботились военные вертолеты? Чет честно понавернули в статьях чего-то и на пустом месте. Военные самолеты как то вот неизбежны в условиях, когда есть основания и причины для запрета массовых мероприятий, а они вопреки всему проводятся. Людей то защитить ведь надо как то...
Hasida: читатель пишет: А можно это расшифровать? В 2004 в Крыму была последняя резня(((.
Смайл: Вот даже до 6 июня "В Крыму временно запрещено проводить какие-либо массовые мероприятия до 6 июня 2014 года. Такие меры были приняты во избежание провокаций и срыва курортного сезона. Соответствующий указ, подписанный и.о. главой Крыма Сергеем Аксеновым, опубликован на официальной странице Совета министров Крыма в Facebook. Совмин 16 мая подтвердил ИТАР-ТАССу подписание данного документа." http://www.metronews.ru/novosti/v-krymu-zapretili-provodit-massovye-meroprijatija-do-6-ijunja/Tponep---zujCMjnrz0Ao/ Это значит, что люди, которые пошли на это массовое мероприятие 1) подрывают безопасность всех, кто на полуострове находится 2) срывают курортный сезон или выступают с целью срыва 3) демонстрируют неуважение к властям и остальным жителям полуострова, безопасность которых в связи с их действиями снижается и т.д. и т.п. И тем не менее надо же как то защитить остальных людей, которые не собирались и не собираются рисковать своей безопасностью. Вот военные вертолеты и защищают. Татары не единственные жители в Крыму и не единственные, кто там присутствует сейчас. Вообще не вижу того, что нарушало бы личные границы татар... Наоборот они нарушают безопасность остальных... и подрывают получение выгод остальных от куротного сезона. И тем не менее им же это позволили, просто усилив безопасность в этот день. Девочки, я не верю в то, что личные границы, охрана которых, идет во вред массе людей могут быть ценными и истинными. Даже в любых писаниях святых богами личные границы людей эгоистичных разрушались какими то бедствиями, не говоря уже о том, что эгоизм лечился всегда унижением. Это о писаниях. Мы в реальной жизни обычно более терпимы к таким вещам и списываем на заморочки человека, в писаниях круче все.
Смайл: Мне просто забавно как извращается тема личных границ. Вот, к примеру в Германии, если человек нарушит общественный порядок, то ему выпишут штраф. При этом там общество построено на интересах личности, а не общины, как типа в России. Но по факту получается, что в России у личности свободы больше, штрафов за нарушение общественного порядка меньше. Т.е. как то с ног на голову. Дисциплина всегда нарушает личные границы и часто идет в разрез с интересами личности, ибо она в большинстве своем направлена на интересы общественные. Только в обществе нужна железная дисциплина, в одиночестве в виде личности она не нужна... Получается, что личные интересы в Германии стоят на втором плане после общественных. Но после общественных личные интересы выступают главными, вторыми, им уделяется внимание и много об этом говорится, т.к. уже очень хорошо организован общественный порядок и о нем нет смысла говорить и заботиться, система и так работает. Но никогда там личность не встает выше общественных интересов.
Fenix: Смайл пишет: есть основания и причины для запрета массовых мероприятий Вот именно, особенно в ситуации, когда . Ярош призвал устроить в Крыму «партизанскую войну» Скандально известный лидер «Правого сектора» и кандидат в президенты Украины Дмитрий Ярош в рамках предвыборной гонки дал обещание пообещал назначать на высокие посты майдановцев в случае своего избрания президентом. Вторым предложением, озвученным Ярошем, стало развязывание «партизанской войны» в Крыму. Националист считает, что вернуть регион можно с использованием крымско-татарского фактора. читатель пишет: информация неполная и местами перекрученная. Ну незнаю... зачем им то , непосредственно крымчанам, а именно оттуда и освещаются все их новости на этом сайте и именно с целью, и открыт был , чтобы люди знали правду , как им там сейчас живется. Я читаю комментарии и понимаю , что все там правда, как и есть на самом деле. http://drygienovosti.ru/ там внизу есть комментарии к самым обсуждаемым у них темам. Так что тут ты не права.
Арья: С подачи loovi, опять стала смотреть про мазохиста, поскольку общаюсь бок о бок. И у Жикаринцова так много нашла. Пары: свобода-тюрьма. Мне кажется, что личные границы вполне вписываются сюда.
Смайл: Арья пишет: Мне кажется, что личные границы вполне вписываются сюда. Это тема родителей. Родителей прощать, прощать и прощать... все детские обиды...
Арья: Смайл пишет: Родителей прощать, прощать и прощать Да так. Хотя уже многие понимают, что родители и не при делах. Т.е. и вины их нет, и прощать бы не за что. Осталась привычка вести себя как всегда, как прежде.. Вот это нужно понять. А другое поведение сложно выстроить. Нужно ведь старые привычки на новые заменить. А если еще и старые привычки не замечаешь, так что на что менять. Ох...
Смайл: Продолжу свою мысль про личные границы, где писала про Германию. Так вот про развитие личности и говорится много именно потому, что там есть проблема. А почему там проблема? Потому что общественные интересы накладывают такую жесткую дисциплину, что подавляют личность, поэтому это будет всегда целью в Европе. Цель личного развития, т.к. это сложно в условиях жесткой дисциплины. И поэтому в России не говорят о личности, потому что нет такого ее подавления, а наоборот у нас разгул эгоизма и личностей и почти полное отсутствие дисциплины в обществе... и страдают общественные интересы.
Смайл: Арья пишет: Хотя уже многие понимают, что родители и не при делах. Т.е. и вины их нет, и прощать бы не за что. Понимать и избавить себя от энергии - это немножечко разные вещи. Таки инерция тоже имеет место быть.
Fenix: читатель , а как ты считаешь накручено или нет в единственном комментарии под видео, написанное 2 часа назад ( Обращение к родственникам). Сюда переносить не буду, чтобы не стращать: http://www.youtube.com/watch?v=v5eR923-5sw Кстати и видео как раз с украинских теледебатов в предвыборной гонке.
Смайл: резолюции траурной акции в Симферополе, посвященной 70-й годовщине депортации народов из Крыма, представители крымско-татарского народа потребовали предоставить на законодательном уровне гарантированное представительство в органах власти республики, восстановить историческую топонимику, а также признать свои представительные органы — курултай и меджлис. По словам Аксенова, кадровая политика в республике будет осуществляться без предоставления каких-либо национальных квот. «Представительство крымских татар и лиц любой другой национальности в органах власти будет осуществляться исключительно на профессиональной основе», — приводит его слова пресс-служба крымского правительства. При этом Аксенов считает, что представительные органы крымских татар — курултай и меджлис — должны пройти официальную регистрацию и работать исключительно в правовом поле. «Только в случае официальной регистрации и прямого желания представителей крымских татар идти навстречу у власти будут основания работать и взаимодействовать с организациями, которые станут легитимными», — сказал премьер. А кто-нибудь помнит? Вроде татарам в Крыму как раз и обещали перед референдумом представительство во власти? Меня вот такие вещи "убивают" морально. Такой чистой воды наглый обман на короткой временной дисстанции.
калинка: Смайл пишет: А кто-нибудь помнит? Вроде татарам в Крыму как раз и обещали перед референдумом представительство во власти? Так и сидят во власти представители татар, дали им порулить. Мало... Крым такой маленький и разрывают его по религиям. Татары исповедуют ис лам, русские исповедуют православие, украинцы ...даже точно определить не могу, а католическую религию или протестантскую....даже не различаю, м.б. одно и тоже ....Так какая из этих религий лучше, какая правая? Вчера освобождала свод религий, пусть Вседержитель рассудит, Бог Один. А сегодня" вперед и с песней" стала выходить информационная война - информация.
Смайл: «Представительство крымских татар и лиц любой другой национальности в органах власти будет осуществляться исключительно на профессиональной основе», — приводит его слова пресс-служба крымского правительства. Т.е. я так понимаю это речь о качествах претендентов в органы власти и религии? Если это так, то тогда я согласна. Власть должна уважать все религии и ни одну из них не ставить более важной, чем другие. Т.е. в органах власти могут быть татары, но не в виде меджлиса или курултая. Написана статья криво..., все так - как хочешь, так и понимай.
калинка: Смайл пишет: Т.е. в органах власти могут быть татары, Так они уже есть в правительстве Крыма. У меня еще в связи с татарами пошла энергия алчности, а это в Откровениях сказано является вирусом и естественно, болеет практически все человечество в большей или в меньшей степени.....когда все мало и мало.
Мадам: Последнее китайское предупреждение То, что происходит сейчас в Донбассе - последнее китайское предупреждение для Украины. Мы своими глазами наблюдаем распад государства, наступивший вследствие двадцати лет нашего халатного к нему отношения. Армия, которая не хочет воевать и сдает оружие, танки, которые не едут, сбушники и менты, выступающие на стороне сепаратистов, пограничники, свободно пропускающие через границу врагов государства, политики-предатели, безнаказанно грабившие наш бюджет долгие годы, а теперь финансирующие из этих украденных средств войну против своей же страны. Все это допустили мы с вами, все это по нашей вине, все это из-за нашего наплевательства. Мы долго думали, что у государства бесконечный запас прочности, что коррупция никогда его не разъест, не разрушит. Мы долго думали, что можно сколько угодно самоустраняться от политики, стоять в стороне, голосовать против всех. Мы верили, что от нас ничего не зависит, что без нас разберутся, что все постепенно образуется само собой. Мы, как и Янукович, считали, что воровать из бюджета можно вечно, что бюджет страны – абстрактная копилка с виртуальными, неисчерпаемыми деньгами. Поэтому он крал, а мы позволяли. Поэтому мы позволяли красть другим. Поэтому мы верили, что все разрулится как-то без нашего участия. Это было так безответственно и так легко. Можно было ничего не делать и ни за что не отвечать. Государственные проблемы всегда были не нашим делом. Мы были слишком заняты, чтобы в этом участвовать. Мы с удовольствием доверяли их кому-то другому, кто обещал, что сделает их вместо нас. И вот теперь – этот гром среди ясного неба. Оказалось, что государство не бесконечно. Даже такая гребаная махина имеет свой ограниченный ресурс. Да, черт возьми, это не сон. Она разложилась на плесень и липовый мед. Оказалось, что придется отвечать за последствия многолетнего бездействия. Оказалось, что за нас никто ничего не порешал. Все как на стройке – не проконтролировал подрядчика, и он разбодяжил цемент, украл кирпичи, схалтурил. За ширмой, которую ставили для нас, доверчивых раздолбаев, была пустота. За милицейскими шевронами не было милиции, за офицерскими погонами не было СБУ, за дверями кабинетов не было власти. Все сгнило и рухнуло в один момент. И мы остались одни против внешних и внутренних врагов, против преступников и террористов, против ренегатов и предателей. Государство, которое мы отказывались строить и контролировать, вдруг перестало работать. Ах, какая неожиданность, какая досада. Кажется, только сейчас, впервые за 23 года демократии, мы увидели масштабы сотворенной нами катастрофы. Только теперь миллионы наших граждан стали понимать, как работает государство и что такое гражданское общество. Отправляя смски в поддержку армии, увидели, по каком принципу наполняется бюджет, и что наполняется он из наших денег. Мы поняли слишком поздно, ценой огромных потерь и тяжелых уроков, но лучше уж так, чем никак. Теперь мы знаем, что бывает, когда ты не контролируешь свое государство, когда ты не гражданин, а бессловесный тюфяк и лентяй. Этот опыт мы приобрели ценой большой крови. И теперь мы должны сделать все, чтобы она не была напрасной. Потому что в этих смертях есть и наша вина. Эти погибшие – они ведь погибли и из-за нашей халатности. Из-за тех, кто не пришел на выборы в 2010-м, кто продавал совесть за продуктовые наборы, кому было плевать на фальсификации, потому что «все одинаковые». Глядя на списки желающих прорваться в городской совет Киева, глядя на доверенных лиц Порошенко и чиновников, продолжающих работать за спиной у Яценюка и Турчинова, мне трудно признать, что революция победила. Предатели, тушки, воры, коллаборационисты – они никуда не исчезли. Их стало количественно меньше в виду бегства части популяции, но большинство-то осталось. И Партия регионов, члены которой радостно вливаются в состав «Единой России» и поддерживают группировки сепаратистов, по-прежнему работает в парламенте, участвует в круглых столах и ежедневно продолжает деструктивную работу по развалу украинского государства. Это значит, что мы еще не победили. Брать шинель и идти домой еще рано. Майдан выстоял в вооруженном противостоянии. А когда война закончилась – ушел домой, предоставив строить мир тем, кто до сих пор не построил ничего хорошего. Лучшим из худших. Показав чудеса храбрости, стойкости и самоорганизации общество посчитало долг выполненным. И добровольно уступило дорогу опытным проходимцам. Так революции не выигрываются. Уроки Майдана забудутся очень быстро. Так же, как забылись уроки Оранжевой революции, в повторение которой девять лет спустя не верил уже никто. Общество, которое отказывается от руководящей роли в государственном строительстве, будет ходить по кругу, без конца переживая цикл революция-реакция-революция. Единственный способ разорвать этот круг – поставить власть под полный контроль общества. Самим стать властью. Осознать, наконец, что государство – это один огромный кондоминиум. Одно большое ОСМД, где мы все держатели акций. Майдан не должен просто убрать палатки и разобрать баррикады. Майдан должен стать политической силой, инструментом дальнейших свершений. Майдан должен уйти с площади в кабинеты и кулуары. Стать рыцарским орденом, партией и церковью одновременно. Майдан должен родить новое государство, а не заменить одних жуликов другими, пускай и менее беспринципными. Разрушить старое мало. Нужно еще и создать что-то взамен. Мы доказали, что умеем объединяться. У нас есть гвардия героических и принципиальных, кто не побоялся идти под пули. Мы научились краудфандингу, собрали 120 млн грн для армии. Мы вполне самодостаточны для того, чтобы создать настоящее движение без участия олигархов и банкротов-политиков из старой обоймы. У нас есть идеи, люди, планы, а деньги мы можем собрать. Мы не имеем права тормозить, потому что у нас есть долг перед погибшими. И перед теми, кто еще должен погибнуть очень скоро, в ближайшие дни. Если мы будем просто слать деньги разлагающейся армии, которая переходит на сторону сепаратистов в новых, купленных за наши средства бронежилетах – мы никогда не выиграем ни одной войны. Если мы будем дальше голосовать за фейковые партии, созданные в интересах 2-3 человек, пустышки без идеологий и внятных программ – мы навсегда останемся беспомощным лимитрофом, теряющим территории. Так, как раньше, уже больше нельзя. Нет ресурса. Украине нужна качественно новая политика, качественно новое управление, реальные, а не фейковые политсилы, сотни канцелярских сотен, которые займут места засидевшихся неэффективных жлобов, опять сжавших сфинктеры в надежде пересидеть. Технологии будущего, чартерные города, биогазовые установки в каждом селе, люди с европейским образованием в правительстве, приглашенные менеджеры из канадской диаспоры на ответственных постах. История не оставляет нам выбора. Либо мы создадим новую политическую реальность, либо будем через пару лет гонять бабаев уже в Киеве. Отсидеться не получится.
калинка: Мадам пишет: Армия, которая не хочет воевать и сдает оружие, танки, которые не едут, Армия не хочет стрелять - убивать своих земляков, украинцев, в своего же брата. Для того, чтобы что - то создать новое совсем необязательно разрушить ВСЕ. ломать - не строить. В вашу армию набирают зэков, отдают на разграбление народ и землю. Когда до вас дойдет, что геноцид собственного народа...это военное преступление.
Смайл: Мадам пишет: Армия, которая не хочет воевать и сдает оружие, танки, которые не едут, сбушники и менты, выступающие на стороне сепаратистов, пограничники, свободно пропускающие через границу врагов государства, политики-предатели, безнаказанно грабившие наш бюджет долгие годы, а теперь финансирующие из этих украденных средств войну против своей же страны. Все это допустили мы с вами, все это по нашей вине, все это из-за нашего наплевательства. Нет вашей вины. Все эти события тщательно подготавливались заинтересованными в них людьми. Мальчишки украинцы не призывались в армию, армию разрушили. Воевать не хотят ни со стороны центральной Украины, ни со стороны Юго-Востока. А потом сами вот эти военные действия не имеют идеи, за которую надо было бы убивать друг друга. Как в армию набирает центральная Украина: снимают с поездов людей, отбирают документы и вещи, одевают в форму, дают оружие и отсылают на Юго-Восток. Естественно, что люди сбегают... У знакомых так ребенок взрослый съездил на родину свою. В результате сбежал из армии без документов, без вещей и родственники его оттуда доставали как могли. Так все украинцы у нас в России вроде об этом знают уже и не едут домой, кто не хочет попасть в такую ситуацию. У меня у подруги муж планировал съездить в отпуск к родителям на Украину, очень ему хотелось. Все, решил не ехать в этом году. Естественно, что люди сбегают...сдают оружие и технику. Им это не надо. Майдан сделал свое дело и не передал власть народу, а опять же вернул ее таким же ворам и монополистам... Поэтому все и происходит. Еще в начале я писала, что свергнуть то, как два пальца, а вот создать новую структуру, так это нужен еще до свержения сильный народный лидер. Не бывает так, что само собой бы все сделалось и создалось, надо прикладывать усилия целенаправленные и работать, чтобы получить то, что хочешь. Со стороны Юго-Востока тоже только активное население, не все население поголовно.
калинка: Смайл пишет: Так все украинцы у нас в России вроде об этом знают уже и не едут домой, Это точно, в Питере работают и живут многие ребята из Зап. Украины и даже не собираются возвращаться, они здесь живу мирно, работают, их никто не терроризирует и не гонит убивать людей....варварство какое - то. Армия предназначена защищать своих людей, свою территорию от внешних врагов....про украинскую армию ....просто слов нет, наемные убийцы своего же народа. Люди....ау....вы люди ли?
Арья: Смайл пишет: Майдан сделал свое дело и не передал власть народу, а опять же вернул ее таким же ворам и монополистам... Поэтому все и происходит. Еще в начале я писала, что свергнуть то, как два пальца, а вот создать новую структуру, так это нужен еще до свержения сильный народный лидер. Да. И многие писали именно об этом, когда не поодерживали идею просто бунта. Т.е. было понятно, что накипело и была идея свергнуть Януковича. Ну а дальше что? Вот это "дальше" наступило. Оказывается, что это еще только начало. Меня вчера озадачил муж, сказав, что после выборов все и начнется... Наверное нужно себя основательно перетряхнуть, чтобы это понять. Я в болталке спросила про Хирурга. Мне сегодня такие слова устлышались (я даже не скажу, что принились): "Когда Хирург завершает работу..." Слова были достаточно торжественны и подсмыслом шло (Когда Хирург возвращается Домой) И вот сейчас, когда написала, что нужно себя основательно перетряхруть, подумала, что может это именно об этом слова? (Они всегда для меня словно ребусы)
калинка: Хирург - это нож, это жестокость. Говорят, что тебе поможет только хирург....иначе говоря ...энергия жестокости.
Смайл: Арья пишет: Меня вчера озадачил муж, сказав, что после выборов все и начнется... Думаю, что после выборов продолжится именно "майдан". Т.е. что олицетворяет "майдан" - это хаотичные неоргнизованные действия с целью наказать неугодную власть незаконным образом. Так вот они сейчас продолжаются эти же действия, когда применяется грубая сила нарушающая закон для разрешения конфликта, а не мягкая дипломатическая и сила. И после выборов, если не пресечь эту волну решения всех вопросов силой, поднявшуюся еще на Майдане, то будет то же самое и любой закон и решение Рады будет опротистовываться бунтом народа. На мой взгляд тут могла бы помочь система при которой народ без бунта мог бы выразить свое мнение. Референдум по каждому мало-мальскому вопросу проводить дорого для страны и бессмысленно, а вот зарегистрировать каждого гражданина на гос. сайте на основании паспорта и проводить там опрос мнения населения можно сделать. Это дало возможность прекратить бунты. Но только в том случае, если бы власть имела желание и терпение и дипломатические способности решать разногласия своего видения выхода из проблемы и видения народа.
Арья: калинка пишет: Хирург - это нож, это жестокость.Калинка, это несколько односторонний взгляд. Хирург - врач, а это и энергия целительства. Все же хирург - не палач.
Мадам: Арья пишет: Меня вчера озадачил муж, сказав, что после выборов все и начнется... Наверное нужно себя основательно перетряхнуть, чтобы это понять. После выборов по идее должна начаться люстрация старой власти, хотя пока не понятно кто станет Президентом. Пару дней смотрела выступления кандидатов в Президенты и множество меня поразили своими " знаниями", вот к чему приводят взятки в ВУЗах, выпускают таких студентов, которые реально ничегошеньки не знают об Украине.(((( Вот как такой человек, став Президентом, может что-то сделать для Украины? Такие люди умеют только взятки давать и брать, а работать вообще не умеют, да и учиться тоже, за них денежки родителей в ВУЗах учились.
Мадам: Смайл пишет: На мой взгляд тут могла бы помочь система при которой народ без бунта мог бы выразить свое мнение. Референдум по каждому мало-мальскому вопросу проводить дорого для страны и бессмысленно, а вот зарегистрировать каждого гражданина на гос. сайте на основании паспорта и проводить там опрос мнения населения можно сделать. Это дало возможность прекратить бунты. Но только в том случае, если бы власть имела желание и терпение и дипломатические способности решать разногласия своего видения выхода из проблемы и видения народа. Это правильно. Наш народ молчать не будет, тем более когда такое твориться. Если сейчас ничего не будет делаться, то будет третий Майдан. Тем более, что народ понял как делать правильно Майдан, чтобы была поддержка везде. Взяли флаги Украины в руки, мужики стали на баррикады, а женщины готовят и носят еду. И вот попробуй с такими что-то сделать. Если не кидать камнями и коктейлями Молотова, то Раде придется выполнять требования народа. Это только у нас в Украине может быть такое. Реально власть тупее чем украинский народ.
Арья: Смайл пишет: Думаю, что после выборов продолжится именно "майдан". Т.е. что олицетворяет "майдан" - это хаотичные неоргнизованные действия с целью наказать неугодную власть незаконным образом. Увы, так. Потому что прецедент незаконных действий, одобренных в умах всеми, уже имеется. PS: (Прецедент - случай, поступок в прошлом, служащие примером или оправданием для последующих поступков, случаев того же рода).
калинка: Арья пишет: Калинка, это несколько односторонний взгляд. Это взгляд со стороны внутренней энергии, врач нужен, чтобы исправить тело в результате жестокого к себе отношения самого человека. Человек своей жестокостью сам причиняет себе вред. Поэтому пока работа врача - хирурга необходима. Мне ведь тоже по онкологии врач помог, а теперь я в силах помочь сама себе. Вот такая однобокость давненько осознана мной с книгами Виилмы. Операцию мне делали в 33 года.
Мадам: Хотите посмотреть прикол про Путина и Кабаеву, как она его встречает с работы,а у нее в шкафу сидит Янукович http://www.depo.ua/rus/life/-vecherniy-kvartal-kak-putin-ne-mog-zanyatsya-seksom-iz-za-18052014170500
Смайл: Мадам пишет: Это правильно. Наш народ молчать не будет, тем более когда такое твориться. Да, уже не будет, т.к. Майдан был спусковым крючком. Только я не понимаю никак, почему наши с тобой правильные идеи, не претворяются в жизнь Не в том смысле, что мы знаем лучше всех все, а в том, что есть же люди умнее нас и раз мы додумались до этого, то другие то точно знают эти способы. И почему они ими не пользуются? Создать сайт ведь дешевле, чем вести такие действия, как сейчас. И миротворческую акцию-команду оплатить дешевле, чем наемников.. Такое ощущение, что делают все с точностью до наоборот.
Беллинда: Арья пишет: Мне сегодня такие слова устлышались (я даже не скажу, что принились): "Когда Хирург завершает работу..." Слова были достаточно торжественны и подсмыслом шло (Когда Хирург возвращается Домой) Когда у меня такие фразы возникали в голове, обычно перед пробуждением, я их воспринимала буквально, как предсказания, и очень пугалась, потом до меня дошло, что идет подсказка об очередном стрессе, который необходимо освободить.
Ваш гость: Вот еще такая информация: Украина может лишиться и нескольких районов Закарпатья Выступая 12 мая в Будапеште, Орбан в крайне резких тонах высказался о положении соплеменников в «незалежной». «Ситуация, в которой оказались 200 тысяч этнических венгров, проживающих на Украине, делает этот вопрос актуальным. Венгерская община должна иметь двойное гражданство, все общественные права, а также должна получить возможность самоуправления. Этого мы ждём от новой Украины», - сказал глава венгерского правительства. Реакция МИД Украины не заставила себя долго ждать: во внешнеполитическое ведомство вызвали венгерского посла. Ещё бы - ведь Орбан фактически потребовал пересмотреть унитарное устройство государства, за которое так держатся нынешние хозяева киевских властных кабинетов. Однако слова, прозвучавшие из Будапешта, лишний раз напомнили, что построить Украину на необандеровской основе в нынешних границах крайне трудно. И недовольны воинствующим национализмом не только русскоязычные жители Юго-Востока Новая конституция Венгрии содержит такие формулировки: «Венгрия, руководствуясь идеей единства венгерской нации, несёт ответственность за судьбу живущих за её пределами венгров». Или же: «У каждого венгерского гражданина есть право на защиту Венгерского государства во время его пребывания за рубежом». Исходя из данных формулировок и всей предыдущей политики, Орбан и сделал своё громкое заявление по Украине. Медленное отторжение от Украины Венгрия никогда не забывала о соотечественниках в Закарпатье. В регионе работают десятки школ с преподаванием на венгерском языке, а в Берегово есть свой венгероязычный университет. Учебники для них отнюдь не всегда пишутся на Украине. И когда в 2009 году Виктор Ющенко решил проводить местный ЕГЭ исключительно на украинском языке, Венгрия возмутилась, и президенту-бандеровцу пришлось дать «задний ход». В Закарпатье существуют газеты и журналы, радио и телевидение на венгерском языке, сюда постоянно приезжают венгерские артисты. Раздача венгерских паспортов негласно осуществлялась в Закарпатье много лет. Власти Венгрии прямо не говорят, сколько «корочек» они оформили. Неофициально же можно встретить цифру в 200 и даже 300 тысяч человек. А как же не взять - жители региона массово ездят на заработки в Европу, а венгерский паспорт даёт право свободно ездить по «шенгену». Украина фактически утратила связь со многими своими венграми. Многие закарпатские мадьяры сегодня на украинской мове двух слов связать не могут. Политически закарпатские венгры объединены лучше, чем любое другое национальное меньшинство на Украине. В регионе существуют две мадьярские партии - Демократический союз венгров Украины и Общество венгерской культуры Закарпатья. Обе они представлены и в местных советах, и в областном. Их депутаты воспользовались тем правом, которое предоставил им подписанный в 2012 году Виктором Януковичем закон «О языках». Венгерский получил официальный статус в Береговском и Виноградовском районах. Сама Венгрия тоже не сидела, сложа руки. В 2012 году её посол в Киеве Михай Байер выступил с инициативой создать в Закарпатье венгерскую национальную автономию и венгерский округ на выборах в Верховную Раду. Осенью 2013 года партия «Йоббик» при попустительстве прежних украинских властей демонстративно провела свой съезд в Берегово. Параллельно украинские националисты несколько раз оскверняли в Закарпатье памятники венгерским деятелям, чем только подливали масла в огонь. Развязка может быть близка Проголосовав после бегства Януковича за отмену закона «О языках», Верховная Рада сама дала в руки венграм совершенно справедливый повод для возмущения. Уже в апреле текущего года один из депутатов «Йоббика» в Совете Европы назвал Украину «искусственным государством» и потребовал вернуть Закарпатье. Политические акции с подобным требованиям не раз проходили в центре Будапешта. Орбан до поры до времени молчал, но теперь высказался, и высказался в самой жёсткой форме. Итак, Венгрия открытым текстом требует пересмотра административного устройства Украины. Венгры в Закарпатье уже создают отряды самообороны, чтобы защищаться от бойцов «Правого сектора» и рьяных активистов «Свободы». Речи лидеров означенных организаций Дмитрия Яроша и Олега Тягнибока, мягко говоря, не вызывают восторга закарпатских венгров. Им не хочется славить чужого для них Степана Бандеру, они не желают отказываться от своего языка, не хотят пасть жертвой «чёрных человечков». И естественно, что в Венгрии заботятся о своих соплеменниках. Власти в Киеве возмутились высказываниями Орбана, упёршись в необандеровщину и унитарную Украину. Однако подобного рода твердолобость способна скоро обернуться утратой как минимум части Закарпатья. Нищая воинственно-националистическая Украина, объятая гражданской войной, совершенно не привлекает закарпатских венгров. И даже не самая богатая Венгрия, сильно пострадавшая от мирового экономического кризиса, смотрится на украинском фоне просто «раем земным». Случай с закарпатскими венграми не так уж сильно отличается от того, что имело место в Крыму или Донбассе. Имея на руках паспорта граждан Венгрии и очевидную поддержку из Будапешта, венгры вполне могут сменить государственную принадлежность своих населённых пунктов. А «спасибо» за утрату ещё одной части территории украинцам надо будет сказать Тягнибоку, Ярошу, Ющенко, Тимошенко, Турчинову, Яценюку. Орбан лишь пользуется моментом. http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/vengerskaja_bomba_dla_ukrainy_324.htm
Арья: Беллинда, у меня немного иначе идут эти слова. Мне помогала Люля разбирать в теме Паранумерология. То, что это определенная подсказка - это сомнений не вызывает. Но как я поняла, эта подсказка не всегда мне лично. Например, сегодня вспомнила после того, как прочитала у Мадам: бери шинель пошли домой. Мне вспомнилось слово домой или возвращение, а когда сама начала писать, вспомнила и всю фразу. Иногда что-то пропускаю. Например вспомнила, что была похожая фраза, начинавшаяся словом "когда": Когда иллюзия выше реальности, то... (или Когда иллюзия лучше реальности. Скорее всего лучше. Я тогда не записала, а потом и забыла.) И, конечно, числовые дополнения. Но в этот раз не было. Хотя почему-то зафиксировалось 8. (Есть форумы номерологические, но я там путаюсь)
Смайл: Ваш гость , политику в этом хотите увидеть? Политика = Экономическим интересам. Южный поток, который сейчас строится и активен. Все страны хотят иметь прибыль. Все хотят, кроме временного правительства Украины. Оно хочет суперприбыль посредством газового шантажа, а остальные - "курочка по зернышку клюет". Все, кто хотят это зернышко себе, не будут никогда поддерживать временное правительство, у которого "снесло крышу" и заодно последние способности и знания дипломатии. Сухопутные участки[править исходный текст] Австрия — South Stream Austria Gmbh. Акционеры: ОАО «Газпром» (50 %), OMV (50 %). Болгария — South Stream Bulgaria AD. Акционеры: ОАО «Газпром» (50 %), «Болгарский энергетический холдинг» ЕАД (50 %). Венгрия — South Stream Hungary Zrt. Акционеры: ОАО «Газпром» (50 %), Magyar Villamos Művek Zrt. (MVM) (50 %). Греция — South Stream Greece S.A. Акционеры: ОАО «Газпром» (50 %), DESFA S.A. (50 %). Сербия — South Stream Serbia AG. Акционеры: ОАО «Газпром» (51 %), ГП «Сербиягаз» (49 %). Словения — South Stream Slovenia LLC. Акционеры: ОАО «Газпром» (50 %), Plinovodi d.o.o. (50 %) . Хорватия — совместная компания в процессе учреждения. Партнеры: ОАО «Газпром» , Plinacro d.o.o.[14] http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E6%ED%FB%E9_%EF%EE%F2%EE%EA Не отвлекайтесь на мораль, а то не увидите экономических интересов. И зачастую морали нет, ее придумывают, чтобы оправдать "алчный" интерес.
Ваш гость: Смайл Я думаю что вы дополнили то о чем в статье говорится И что это возможно пригодится украинцам Ведь им уже очень скоро выбирать новое правительство У них сейчас уже наверное вовсю идет предвыборная компания А мы наверное о ней мало что знаем И еще думается как мы мало знаем так может и в разных регионах Украины мало знают друг о друге В смысле каково живется по разным сторонам от Киева И кто из кандидатов серьезно за единую Украину с учетом интересов всех жителей, всех национальностей А кто только чтоб до власти добраться Вообщем чтоб хоть чуть чуть больше знать))
Ваш гость: Сербия - 51 и 49 Какая гармоничная страна)))
Смайл: Ваш гость пишет: Сербия - 51 и 49 Какая гармоничная страна))) Политики наверное ЛВ читают. И по принципу лучше меньше, да лучше.
Смайл: Мадам пишет: Хотите посмотреть прикол про Путина и Кабаеву, как она его встречает с работы,а у нее в шкафу сидит Янукович http://www.depo.ua/rus/life/-vecherniy-kvartal-kak-putin-ne-mog-zanyatsya-seksom-iz-za-18052014170500 Как то быдловатенько и пошловатенько несколько. Таки смешно. Вот тут более тонкий юмор. http://www.youtube.com/watch?v=TPAWsCMTiCM правда на русском-матерном.
uliTka: Всем привет! Про татар - я полагаю, раздувают тему, что, перейдя под юрисдикцию России, жители Крыма очень плохо живут. В зарубежных СМИ Россия до сих пор ассоциируется с тоталитарным государством, Путин - агрессор и тиран, Россия мечтает аернуть СССР и т.д. Вот, типа, посмотрите, права и свободы исконного населения ограничивают! "Не ходите дети в Африку гулять! " Мадам, к Вашему посту 10354. Если честно, поражаюсь силе духа населения вашей страны. Никакими убийствами не запугаешь! (Имею в виду Донбасс, то, что встали и выразили свое мнение к власти. Лично я расцениваю референдум как нежелание принадлежать к нынешней преступной власти, прежде всего.) Думаю, через этот жуткий кошмар народ покажет себя. Другое дело, что внешние силы будут очень сильно мешать... (имею в виду финансирование преступной власти и наемников) С моей стороны всему украинскому народу поддержка! (не нашла рукопожатие)
uliTka: Читали ли вы, что кто -то из европейских стран поддержал идею строительства газовой сети в обход Украины? Вот вам и предатели.
Смайл: uliTka пишет: что кто -то из европейских стран поддержал идею строительства газовой сети в обход Украины? Австрия, если она европейская, звиняйте не знаю, лень лезть смотреть. Готова выглядеть неучем Сухопутные участки[править исходный текст] Австрия — South Stream Austria Gmbh. Акционеры: ОАО «Газпром» (50 %), OMV (50 %). Болгария — South Stream Bulgaria AD. Акционеры: ОАО «Газпром» (50 %), «Болгарский энергетический холдинг» ЕАД (50 %). Венгрия — South Stream Hungary Zrt. Акционеры: ОАО «Газпром» (50 %), Magyar Villamos Művek Zrt. (MVM) (50 %). Греция — South Stream Greece S.A. Акционеры: ОАО «Газпром» (50 %), DESFA S.A. (50 %). Сербия — South Stream Serbia AG. Акционеры: ОАО «Газпром» (51 %), ГП «Сербиягаз» (49 %). Словения — South Stream Slovenia LLC. Акционеры: ОАО «Газпром» (50 %), Plinovodi d.o.o. (50 %) . Хорватия — совместная компания в процессе учреждения. Партнеры: ОАО «Газпром» , Plinacro d.o.o.[14]
Fenix: Смайл пишет: Австрия, если она европейская, звиняйте не знаю, лень лезть смотреть Расположение Австрии. Страна расположена в Центральной Европе. На севере граничит с Германией и Чехией, на востоке — с Венгрией и Словакией, на юге — с Италией и Словенией, на западе — с Лихтенштейном и Швейцарией. Выхода к морю не имеет. Большую часть территории занимают Альпы и их предгорья, высшая точка — гора Гросглокнер (3797 м). Смайл, привет! Никак не могла сегодня зайти на форум. Выкидывало постоянно.
Смайл: Fenix пишет: Смайл, привет! Привет! Спасибо. Австрия вступила в Евросоюз в 1995 году. Она еще и в ЕС состоит.
Смайл: Вот еще что подумала про то, что муж Гали говорил про беспорядки после выборов. Если действительно количество жертв с Юго-Востока скрывают и даже не исполняют похоронный ритуал, то ведь сколько по окончании будет без вести пропавших. И родственники ведь так же будут возмущаться. Поэтому тому президенту, которого сейчас быберут будет нелегко и тем сложнее, чем больше он принимает участие в принятии решений настоящим временным правительством. Над ним гильятина будет висеть еще больше, чем над Януковичем во время Майдана. Не завидую... И еще это какому же правительству захочется работать на благо народа, который его собиратеся люстрировать после выборов? А вам бы самим бы захотелось бы? При коммунизме, там идея была, там понятно почему на благо народа хотелось работать, а так... если только из личных выгод...
Смайл: Мадам, а это что, как ты думаешь? Это голос народа Одессы или это пристрастный взгляд на вещи? http://www.youtube.com/watch?v=vbzMQ5r9WMw Как я поняла, у него родители пострадали в Доме Профсоюзов.
Нюша: Путин опять заявил , что отводит войска. Вот интересно, как это он их отводит, если давно отвел? Еще где-то числа 8- 9 мая, так мне тут дамочки из России доказывали.
Смайл: Нюша пишет: Путин опять заявил , что отводит войска. Вот интересно, как это он их отводит, если давно отвел? Это надо у Путина спрашивать, может уже снова пригнал и снова отводит. А это разве что-то меняет для Украины? По сути ничего. Даже если сохранится целостность Украины, то дефолт неминуем и восполнять его нечем, т.к. российский рынок просто закроется. Ибо укрепляются отношения с Китаем все больше и больше. Юго-Восток интересен добычей сланцевого газа. Если поинтересоваться этой темой, то сама добыча не сильно рентабельна и очень сильно загрязняет окружающую среду и в местах добычи люди будут питьевую воду покупать привозную. Во многих странах наложен мараторий на добычу. Но даже если исключать экологический фактор, то рентабельность добычи такого топлива небольшая. В США эта добыча была дотационной. И если поинтересоваться дальше этой темой, то окажется, что в США мало очень осталось невыработанных месторождений газа и у них будущий риск зависимости от российского газа появился, т.е. страх. И они ищут для себя ресурс, позволяющий быть независимыми. Поэтому их лозунг для агитации это независимость от российского газа, т.е. от России. По одному из прогнозов сланцевый газ перестанут добывать именно из-за высокой стоимости его добычи. Добыча угля нерентабельна даже в Польше, где его много. Там же есть месторождения сланцевого газа, которые не стали разрабатывать. Т.е. если бы все было бы так легко и выгодно, как это представляют власти Украины, то наверное, этой выгодой уже воспользовалась бы как минимум Польша. В общем, мой личный вывод. Шумиха про сланцевый газ выгодна тем, кто будет участвовать в разработках, это дает возможность заработать в любом случае в процессе этого, даже если это окажется потом идеей фикс, как в других странах это оказалось и принесет убытки. Но по пути к убыткам кто-то может и заработать. Это те же люди у власти и олигархи.
читатель: Арья пишет: И многие писали именно об этом, когда не поодерживали идею просто бунта. Это не был просто бунт, я ранее ссылку давала - Анна Бока, гуглите также "Реанимационный пакет реформ". Это вам в телевизоре изображали как просто бунт. А вот например о таком явлении как Открытый университет вам телевизор показывал? Уверена, что нет, потому как в концепцию "просто бунта" это не вписывается. Арья пишет: Оказывается, что это еще только начало. А с этим я согласна - реформы требуют времени. Проблема сейчас не в том, что нет видения что и как менять, а в том, что те , кому было комфортненько при старых порядках, зубами вцепились и так просто свои позиции не сдадут. Я сейчас за выборами в Киевский горсовет немножко наблюдаю - с одной стороны много активных новых людей со свежими идеями, сдругой стороны - со всех углов очень активно лезут люди Черновецкого с гречкой и прочими подкупами. И вот вопрос: каких окажется больше - сознательных или продажных. Так и будет. Вобщем, идет борьба между Прошлым и Будущим. Что перевесит в конце концов - еще не совсем понятно, но не прошлое в чистом виде - я так чувствую.
читатель: Hasida пишет: А можно это расшифровать? В 2004 в Крыму была последняя резня(((. Спасибо, я тогда вне новостей была. Сейчас посмотрела, понятнее стало, некотрые тенденции отследила. Мне иногда понять очевидные вещи мешает моя склонность до последнего идиотически верить в торжество благоразумия.
читатель: uliTka пишет: В зарубежных СМИ Россия до сих пор ассоциируется с тоталитарным государством, Путин - агрессор и тиран, Россия мечтает аернуть СССР и т.д. А это не так? А какая тогда Россия - расскажите, какой вам она видится?
читатель: То есть я имела ввиду, что Россия разнообразна и многолика, скорей всего, но правительство России прикладывает все усилия, чтобы создать ей репутацию агрессор и тирана. Вам это нравится?
Смайл: В наше время в экономике и политике все чаще морали нет. Есть алчная выгода, прикрытая красивой сказкой или удобной моралью или тупо опорой на религиозную веру. Поэтому реформы будущие для людей - это часть сказки. Люди свою жизнь могут улучшить только сами, только поставив во главе человека с твердыми нерушимыми принципами, лишенного алчности. Революцию делают романтики, а результатами пользуются падонки. Это давняя истина.
Арья: читатель пишет: Это вам в телевизоре изображали как просто бунт Я не смотрю телевизор. Я писала по своим ощущениям со слов участников форума. Писала еще в темах "Майдан". О ТВ уже много раз писали, что там показывают не то, что есть, а то, что показывают, нет смысла искать там истину. Хотя можно, наверное, наткнуться на интересные программы, но это нужно анонсы отслеживать и биографией авторов интересоваться. читатель пишет: А с этим я согласна - реформы требуют времени Увы, то что "Оказывается, что это еще только начало", - это не о реформах. Хотя хорошо бы. читатель пишет: Вобщем, идет борьба между Прошлым и Будущим. Что перевесит в конце концов - еще не совсем понятно, но не прошлое в чистом виде - я так чувствую Что в головах у населения перевесит, то и в политике перевесит. Какое мышление, такая и власть. Это как дважды два четыре.
Смайл: читатель пишет: То есть я имела ввиду, что Россия разнообразна и многолика, скорей всего, но правительство России прикладывает все усилия, чтобы создать ей репутацию агрессор и тирана. Вам это нравится? Это делает не правительство России, а правительство США по очевидным причинам и делают правильно и грамотно со своей стороны для своих интересов. Читай выше пост - ответ Нюше про сланцевый газ. Что относительно нравится или нет. Ну США всегда такими были, как бы от них ничего другого и ожидать невозможно. Просто факт, такова реальность. А какая разница кем в порыве заблуждения меня станут считать? Мне от этого ни горячо ни холодно. У нас достаточно сильная страна... И это более мелким странам надо дергаться и тщательно оценивать риски и аккуратно выбирать политику, а мы в этом смысле несколько свободнее.
Арья: Смайл пишет: Это делает не правительство России, а правительство США по очевидным причинам и делают правильно и грамотно со своей стороны для своих интересов. Совершенно согласна. Поэтому рассказывать какая она - НАША РОССИЯ - это же тягаться с аргументами профи. У меня нет такой квалификации. Тем более, что все мои аргументы и рассказы упрутся в ваши аргументы и знания лично о Путине. Всё. У вас есть образ его и здесь нет смысла что-то пояснять, рассказывать и пр. Вот сейчас идет та же история с венграми. Но они не сильные враги для Америки. И много вы о венгерском президенте знаете? А ведь также часть территории может отойти.
Смайл: Смайл пишет: В общем, мой личный вывод. Шумиха про сланцевый газ выгодна тем, кто будет участвовать в разработках, это дает возможность заработать в любом случае в процессе этого, даже если это окажется потом идеей фикс, как в других странах это оказалось и принесет убытки. Но по пути к убыткам кто-то может и заработать. Это те же люди у власти и олигархи. В общем, на мой взгляд России выгодно с наименьшими потерями переждать, пока проект сланцевого газа в Украине рухнет по аналогии с другими странами, заодно и подразорит США, т.к. они в него вкладываться собираются. Аппетиты у украинских олигархов очень хорошие и им штаты откатят хорошо себе в убыток. России точно ничего не грозит, кроме националистов, которым надо себя где-то реализовывать будет, когда придет на Украину затишье. И по возможности сохранить неразрушенными заводы и незагаженными земли тоже было бы неплохо для России. А для украинцев умирать за жажду наживы на проекте сланцевый газ не стоит, ей Богу. Все эти игрища с идеями на арене политических кругов - это шоу для народа. Мне понятен Донбасс, т.к. воду питьевую изведут на их земле и жить там будет невозможно, а остальное идейная тафталогия. Надо переждать это время, вот оно такое сейчас... набраться сил и пережить, перетерпеть.
Fenix: Арья пишет: И много вы о венгерском президенте знаете? Скоро узнают как за окном. Одно радует, что на Путина временно давление спадет как на захватчика.
читатель: Смайл пишет: Это делает не правительство России, а правительство США по очевидным причинам То ест вы искренне полагаете, что реальных оснований считать Россию агрессором не существует? А то, что она на территорию другого государства войска вводит - это тогда что? Это американцы в российской форме? Ну вам девоньки и задурили головы однако!
Смайл: читатель пишет: То ест вы искренне полагаете, что реальных оснований считать Россию агрессором не существует? Да. И я уже писала, почему США насаждает идею независимости от России. В США мало неразработанных месторождений природного газ осталось. Они пытаются наладить добычу сланцевого газа, но пока это не получалось в массовых масштабах. У них свой страх зависимости от российского газа есть. И эта идея независимости и проталкивается. Усилить идею можно чем? Страхом - Россия агрессор, бойтесь все.
Fenix: читатель пишет: Ну вам девоньки и задурили головы однако! Про я-кательный перевод слышала?
Нюша: Смайл Опять Остапа понесло . Я только написала, что Путин опять врет, а вы опять пишите не понятно что
Смайл: Нюша пишет: Смайл Опять Остапа понесло . Я только написала, что Путин опять врет, а вы опять пишите не понятно что Нюша, ну я же не только для вас пишу Странные вы люди. Это принимаю, то не принимаю, это хорошо, то плохо. Что мешает воспринимать Мир и Вселенную в ее разнообразии такой, какая она есть то? И меня как часть мира и вселенной?
Нюша: Смайл пишет: Нюша, ну я же не только для вас пишу Простите не знала, что когда пишут мое имя то обращаются ко всем. Буду знать!
Смайл: читатель пишет: А то, что она на территорию другого государства войска вводит - это тогда что? Это договор о расположении российских войск в Крыму, подписанный Украиной давно и по численности русские войска не превышали договорных объемов. Это вам головы задурили, а не нам.
Смайл: Fenix пишет: Одно радует, что на Путина временно давление спадет как на захватчика. С сегодняшнего дня Марс перешел в Весы и это значит, что враждебность агрессивная будет спадать и конфликты должны будут разрешаться быстро и мирно. Еще напишу, что Россия сама себя губит достаточно успешно. Для этого не обязательно совсем вмешательство со стороны..., уничтожая свой народ. Основа государства - это народ.. и процветание государства - это дешевая рабочая сила, т.е. рождаемость и дешевые условия жизни основного населения. Спустя время ее вряд ли можно будет назвать даже русской... Т.е. разрушительные тенденции в России не меньше, чем на Украине, но спокойнее... Здесь нет ни выигрывающих, ни проигрывающих. В ЕС действительно тенденция сохранения и эта энергия привлекательна, но недоступна из-за наших коррупционных олигархов. И она так и останется недоступной, к сожалению..., т.к. не зависимо от вступления в какие-либо союзы у власти будут олигархические структуры, которые воспитаны были в одном и том же духе.
Fenix: По поводу отвода войск: прямым текстом слышала про отвод войск после учений и показательных выступлений , приуроченных к 9 мая, в места постоянных дислокаций. О чем и пишет Смайл: договор о расположении российских войск в Крыму Вот туда и отвели, наверное
Смайл: Смайл пишет: И по возможности сохранить неразрушенными заводы и незагаженными земли тоже было бы неплохо для России. Не в смысле оккупации, не подумайте, а из чувства соседства и возможности сотрудничества в будущем.
Мадам: Смайл пишет: Мадам, а это что, как ты думаешь? Это голос народа Одессы или это пристрастный взгляд на вещи? http://www.youtube.com/watch?v=vbzMQ5r9WMw Как я поняла, у него родители пострадали в Доме Профсоюзов. Привет Смайл Чтобы было понятно, вчера Аваков ( и.о. министра МВД) сказал, что Гурвиц участвовал в событиях 2 мая и их проплачивал. Арсен Аваков состоит в партии Батькивщиша Юлии Тимошенко ( не знаю гласно или негласно...). Эдуард Гурвиц кандидат на мера от Удара Кличко, а Кличко лоббирует интересы Порошенко. Понятно, правда Что могу сказать за Гурвица. Так как я давно работаю с чиновниками, то знаю что Гурвиц тоже с рожей в пушку, но...не до такой степени, как наш прошлый мер от Партии Регионов. Даже сама Партия Регионов его выгнала. Гурвиц еврей, трошки ворует, но он не убийца. очень много чиновников с его команды я знаю лично, даже есть мои соседи. И они тоже евреи в основном. Евреи могут заработать (например у Гурвица есть асфальтовый заводик и заводик по производству керамической плитки) и поэтому во время правления были отремонтированы все дороги в городе и положены тротуары из плитки Наверное он заработал, но все таки дороги и плитка остались городу. При Гурвице (несмотря на вопли Свободовцев) в Одессе на Екатерининской площади (рядом с Дюком) был установлен памятник основательце Одессы Екатерине 2 вот можно посмотреть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC_%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B Вообщем Гурвиц настоящий одессит, он не рвется в Россию, но при этом чтит историю Одессы, которая связана с Россией. У нас есть кандитат в меры от Тимошенко (замаскированный) - это Труханов. Вот его Тимошенко и хочет поставить, но я точно знаю, что Труханова раньше спонсировал некий Ангерт, одесский криминальный авторитет по кличке Ангел. Когда- то в былые времена (хо-хо), я была с ними знакома:) Вот он контингент Тимошенко Так что смотрите сами и думайте сами. А вот этого молодого человека, который на ролике вообще мне не знаком, не слышала раньше его выступлений или какой-то общественной деятельности. Сейчас много людей хочет создать себе имя на горе людей.
Смайл: Мадам пишет: поэтому во время правления были отремонтированы все дороги в городе и положены тротуары из плитки Наверное он заработал, но все таки дороги и плитка остались городу. При Гурвице (несмотря на вопли Свободовцев) в Одессе на Екатерининской площади (рядом с Дюком) был установлен памятник основательце Одессы Екатерине 2 вот можно посмотреть Читаю и прямо картина маслом и с нас списана. Тоже самое про нашего мэра: весь город уставили памятниками и фонтанами и брусчаткой, которую на наш грунт выкладывать нельзя, т.к. ее каждый год надо ремонтировать, проваливается она. У родственника мэра был заводик по производству брусчатки. И теперь фонтаны текут содержать их не на что... Спасибо за разъяснения. Как я поняла, это все предвыборная борьба с применением мутной информации..
читатель: Нюша пишет: Я только написала, что Путин опять врет, а вы опять пишите не понятно что А тут кто-то недавно восторг выражал как он круто президента Швейцарии надурил, то есть людям реально нравится, что у них президент такой крутой врун! -мне это сложно понять. Смайл пишет: Это договор о расположении российских войск в Крыму, подписанный Украиной давно и по численности русские войска не превышали договорных объемов. Это вам головы задурили, а не нам. ТО есть вы себе создаете ту реальность, в которой вам уютно? О том как на самом деле дела обстоят - раньше подробно расписывали - все договора были нарушены. Почву для этого подготовили наши красавцы-политики - и нам это неприятно признавать, а Россия совершила акт военной агрессии - и вам это неприятно признавать, но от фактов никуда не денешься.
Мадам: Смайл пишет: Спасибо за разъяснения. Как я поняла, это все предвыборная борьба с применением мутной информации.. да, внутри у нас идет нехилая борьба между Тимошенко и Порошенко. Как тебя памятник Екатерине 2 и наша Екатерининская площадь?
Смайл: Мадам пишет: Как тебя памятник Екатерине 2 и наша Екатерининская площадь? Красиво и величественно на фото. Чтобы оценить объективно надо там побывать живьем.
Смайл: читатель , ваше право себе создавать ту реальность, в которой вы себя находите объективной и справедливой. Как показывает уже история, пострадавших в Крыму колоссально меньше и несравнимо по количеству от "нападения", чем на территории Украины без нападения агрессора Поэтому по делам их узнаете вы их. Вот и узнаем по результатам, а не по брошенным идеям для масс. Мне было бы много неприятнее осознавать над собой власть тех людей, которые допустили жертвы на Украине в мирное время в таком количестве. На фоне этого мне приятнее осознавать президентом нашим Путина В.В., хотя то, что он много лукавит, я не отрицаю.
Fenix: Мадам пишет: А вот этого молодого человека, который на ролике вообще мне не знаком, не слышала раньше его выступлений или какой-то общественной деятельности. http://7nebo.od.ua/shou/vedushhie/alik_vetrov/ Обратите вниманию, на характеристику: )))))Он умело перевоплащается под любой тип публики, он ей управляет безоговорочно.
читатель: Здесь статья о том, в чем Россия и США схожи в выборе методов достижения цели - аутсорсинг: http://www.pravda.com.ua/articles/2014/05/20/7025842/
читатель: Смайл пишет: На фоне этого мне приятнее осознавать президентом нашим Путина В.В. ПРиятное неведение? Как вариант психологической защиты?
Смайл: читатель пишет: ПРиятное неведение? Как вариант психологической защиты? Это вы о себе, как я понимаю. Потому что о себе я уже все ответила.
читатель: Смайл пишет: Как показывает уже история, пострадавших в Крыму колоссально меньше и несравнимо по количеству от "нападения", чем на территории Украины без нападения агрессора Так агрессия и там, и там, а вы не в курсе? В статье по ссылке выше подробнее.
Смайл: читатель пишет: Так агрессия и там, и там, а вы не в курсе? А зачем мне статья то? У меня свои глаза на месте. Жертвы есть только у вас под носом от агрессии, кстати, то бишь в Украине. Причем не от рук тех и тех, а от вас самих по отношению к себе. Поэтому. По делам (результатам) узнаете вы их.
Aqua: Мадам пишет: да, внутри у нас идет нехилая борьба между Тимошенко и Порошенко Сейчас идет ужасный черный пиар Порошенка. Я так понимаю, что это дело рук Юльки?
калинка: Самый главный миллиардер в Украине призывает выйти Донбасс к мирному митингу, к воссоединению Украины, а местные жители от "мирных действий" Киева покидают свои жилища, чтобы спасти своих детей. От вашей любви власти Украины никуда не деться? А так ли это? Нужно ли ваше хорошее местным жителям Донбасса?
Aqua: Славянск? Нацгвардия расстреляла мужчину? Как встречают женщины Краматорска мужчин, которые ведут борьбу против "хунты" в Киеве.
калинка: Aqua , это спектакль, Правый сектор не разбирает "ваших и наших", "выженная земля"...это то, о чем нужно доложить США, чтобы на лапу дали, США ждут - не дождутся, чтобы добраться до недр Украины, сланцевый газ легче на Украине вырабатывать, травить местных людей, там еще не выжили из ума, да и не дадут сами американцы, а на Украине уже и есть Американский сыночек олигарха "качать сланцевый газ".... Люди!!!!....Вас уничтожат не свои, так Американцы, вашим детям и внукам жить на Украине!!!!! Вы полагаете, что США бескорыстно помогает вам?
Aqua: А по первому ролику нет идей? Или Америка там тоже виновата? Дезинформацию кинула, а наивные российские СМИ поверили и показали ложь о нацгвардии?
Арья: Aqua пишет: А по первому ролику нет идей? А ты уверена, что это не монтаж местного пошива? Впрочем, какая разница. Я не понимаю, неужели это кому-то интересно? Не надоело ляпы выискивать? Уж об этом писали и говорили и все без толку. Aqua, ты с какой целью эти ролики смотришь? На мирную и созидательную волну прощения настраиваешься?
калинка: Aqua пишет: а наивные российские СМИ поверили и показали ложь о нацгвардии? Ну да, мы наивные,,,,расхлебывать вам.
Смайл: Арья пишет: А ты уверена, что это не монтаж местного пошива? Впрочем, какая разница. Я не понимаю, неужели это кому-то интересно? Не надоело ляпы выискивать? Уж об этом писали и говорили и все без толку. Согласна полностью, т.к проверить вообще нельзя никак, ибо нет доступа к записям прошлых каналов. Т.е. такие вещи нельзя считать доказанными... А по второму ролику не понЯла я, а зачем орать на людей в машине, если в двух шагах от них целый штаб таких людей в масках логики ноль целых и ноль десятых. Звонить в СБУ с МВД, сообщая номер машины и не сообщить о целом ШТАБЕ Нонсенс какойто, то ли голову напекло, то ли белены объелись. Если уж и сообщать, то точный адрес штаба, чтобы шарахнуло точно в них, а не по соседним домам. Я бы вот так бы сделала, если бы хотела уничтожить этих людей из зоны близкой ко мне дислокации.
Смайл: Меня раздирает любопытство. Глупый вопрос, но так любопытно. Почему Правый сектор скачут, как козлы. Откуда исторически взялось это: "Кто не скачет, тот москаль!" и скакать, как козлики или зайчики, ну не знаю, ну не совсем душевно здоровые люди. А вот если дедушка лет 60 скакать не сможет, его на ремни отправят?
читатель: Смайл пишет: цитата: ПРиятное неведение? Как вариант психологической защиты? Это вы о себе, как я понимаю. Подумала. Да, и о себе тоже. Имеется такая склонность. Но в последнее время инстинкт самосохранения заставляет разбираться как есть. Хотя это часто о-очень неприятно и энергозатратно. Вам пока не припекло - можно не тратить энергию и настроение. Спасибо, что спросили, на полезные размышления натолкнули. А вы размышляете о том, что вам отвечают?
читатель: Смайл пишет: А зачем мне статья то? У меня свои глаза на месте. Развеселили!
Смайл: читатель пишет: А вы размышляете о том, что вам отвечают? Размышляю о том какие эмоции у меня вызывают ответы.
Мадам: Aqua пишет: Сейчас идет ужасный черный пиар Порошенка. Я так понимаю, что это дело рук Юльки? Наверное да. В открытую она не может, так как Порошенко, вроде как для народа, ее соратник за ЕС. Тимошенко очень странная женщина, она вроде как такие умные вещи говорит в интервью, но вот то, как она поступает, вообще ни в какие ворота не лезет. Смотрела ее выступление, как она за газ рассказала по 485 долларов, так даже сама поверила, какая она щира украинка. А потом просто подумала хорошо, что-то не клеится у нее слова с поступками... Будет очень жаль, если все таки ее Президентом выберут.
Мадам: Смайл пишет: Меня раздирает любопытство. Глупый вопрос, но так любопытно. Почему Правый сектор скачут, как козлы. А где ты видела скачущий Правый сектор? Там вообще-то дядьки такие типа Яроша и Музычко. Смайл пишет: Откуда исторически взялось это: "Кто не скачет, тот москаль!" Юрий Михайлович Лукшиц История украинских кричалок http://lib.rus.ec/b/392550/read В последнее время в нашей обыденной жизни стремительно распространяются фразы, в смысле которых идеально разберутся разве что лингвисты. Этими словами обменивается молодежь, их часто употребляют на форумах и блогах дети и взрослые. И хотя явление не приобрело всеукраинского масштаба, региональные уровни давно уже пройдены. Попробуем же разобраться в этом. Москаль, кацап Как ни странно это звучит, но первоначально вышеуказанная пара слов вовсе не применялась в оскорбительном контексте. Их таковыми сделала историческая эволюция. На первых порах слово «москаль» означало человека, которого забрали в солдаты. Вот так и говорили — «забрали в москали». В письменных источниках упоминается с XVII в. В XVIII–XIX вв. жители Белоруссии и Украины так называли солдат российской армии. Постепенно слово эволюционировало и несколькими десятилетиями спустя в украинском, польском, белорусском языках так стали называть жителей Москвы, Великого Княжества Московского, а позднее — всей России. Изначально слово имело нейтральное значение и подчеркивало лишь географическую либо вассальную принадлежность. В двадцатом веке название перекочевало на жителей РСФСР, на рубеже XX–XXI вв. — на жителей Российской Федерации и всех, кто говорит по-русски. В начале третьего тысячелетия произошло еще одно неприятное изменение. Радикальные украинские националисты и просто некультурные малограмотные персонажи стали так называть жителей Юго-Восточной Украины. Само собой, несложно представить реакцию последних. Также слово «москаль» может употребляться в ироничном, шутливом контексте, для создания особого литературного эффекта (см. например, Константин Мзареулов, «Первая в новом веке») или для обозначения человека, который отвергает концепцию существования Украины как государства и допускает издевательства над ее святынями и героями. В последнем случае оно является синонимом понятия «украинофоб». Кацап — распространенное в Украине прозвище россиян. Исторически искажено от «как цап», т. е. как козел. Говоря чисто историческим языком, это малоруссское название великорусских мужиков, носящих бороду (традицию искоренил Петр I, а прозвище осталось) в противоположность малороссам, которые бреются (бритому украинцу бородатый русский казался козлом). Применяется также чисто к русским или москвичам, употребляется, в основном, украинцами. Может использоваться в шутливом, оскорбительном или пренебрежительном контекстах. Существуют и населенные пункты с похожими названиями — Кацапетовка, Кацапуривка. Россию же часто называют «Кацапстаном» (аналогия с Таджикистаном, Узбекистаном) и Кацапией. Существует точка зрения, что слово «кацап» тюркского происхождения и образовано от арабского «касаб» (qassab), что в переводе означает «резник», «мясник». Оно подчеркивает средневековую жестокость московитов. В некоторых источниках указывается, что прозвище закрепилось уже после взятия Казани, когда было обещано, что тем, кто сдастся в плен, гарантируется жизнь, но войска Ивана Грозного позднее вырезали весь город. Точно так же, как и было указано выше, данная кличка часто употребляется против русскоязычных, включая юго-восточное украинское население. К этой же категории относятся и фразы «Хто не скаче, той москаль», «Москаляку — на гілляку!», «Пам'ятай, матюкиперетворюють тебевмоскаля!». Хохол, бандеровец Термин «хохол» используется в иносказательном контексте, синоним слова «малоросс». Употребляется для обозначения украинцев (намек на прическу). Основная версия состоит в том, что в старину мужская стрижка украинцев включала в себя чуб или же состояла из одного клочка волос на выбритой голове — джуры/оселедца. Их нельзя было носить недостойным, ворам и т. д., то есть это был признак благородства. И в отличие от россиян («кацапов») они бород не носили, максимум — усы. Отсюда приблизительно с XVII ст. и появилось прозвище «хохлы». Шовинистами и русскими проимперцами часто упоминается для обозначения украинцев, украиноязычных. В соответствии с этим Украина часто называется «Хохляндией», а любовь ко всему украинскому — «хохломанией». В узком смысле этот термин могут применять как неукраиноязычные, так и сами украинцы, чтобы обозначить в человеке такие негативные качества с точки зрения общества, как жадность, подлость и чрезмерная хитрость. Именно потому часто можно услышать такие фразы: «Хохлов — не люблю, украинцев — уважаю!», «Не будьте хохлами, будьте украинцами!» Слово «бандеровец» напрямую связано с идеологом украинского национализма Степаном Бандерой, а также воинами УПА-ОУН (последних в простонародье называли «бандеровцами»). Но употребляется оно не только в историческом контексте. Если на Западной Украине обращение к человеку, как «бандеровец», чаще всего будет служить для последнего примером уважения к собеседнику (комплиментом), то в юго-восточных регионах Украины это слово поголовно употребляется в оскорбительном и презрительном контексте. Что же касается зарубежья, в Польше оно употребляется, больше всего, в негативном смысле (этому способствует сложный исторический период под названием Волынская трагедия/Волынская резня), в Белоруссии и России (за исключением русских националистов или проимперцев) — более-менее нейтрально. Нейтрально не потому, что считают это уважительно или хотя бы сдержанно: просто там мало кто вообще слышал об уповцах. Сюда же можно отнести фразу «Бандера прийде — порядок наведе!». Во-первых, Бандера не придет, поскольку он давно умер. Во-вторых, мягко говоря, сомнительно, что даже в случае воскрешения такая бы неоднозначная с точки зрения украинских граждан историческая личность смогла бы навести порядок в Украине.
Смайл: Мадам пишет: А где ты видела скачущий Правый сектор? Уже не помню, на каком то видео они там орали "Кто не скачет, тот москаль" и скакали, т.е. прыгали козликами. Было ощущение необычное такое. Ну ладно орать, а скакать то зачем?
Смайл: По Максу Фасмеру: «укр. прозвище великорусов (Гоголь и др.). С приставкой ка- от укр. цап „козёл“, кацап — укр. „як цап“, как цап (козёл), как козёл, лысому (бритому) украинцу с хвостом на макушке(хохлом), бородатый русский казался козлом».[8] В. И. Даль приводит форму: «южнорусское. прозвищ данное малорусами великорусам, москаль, но последнее означает большей частью русского солдата, военного».[11] По этой версии слово кацап попало в язык населения Приднепровья из самой России как обидное прозвище одной из сторон русского церковного раскола, и здесь ассоциировалось с русскими вообще[
калинка: Мадам пишет: Будет очень жаль, если все таки ее Президентом выберут. Так она обещала еще "Майдан", если ее не выберут. Писяют олигархи, когда страшно.
Смайл: Смайл пишет: "Кто не скачет, тот москаль" Вот все таки Украина - это страна абсурда и вне всякой логики. Раньше я так думала о России, что это театр абсурда, но Украина переплюнула даже наш абсурд. Скакать как козлы, т.е. як цапы, называя москалей козлами Получается скачут как козлы, т.е. как москали и орут "Кто не скачет, тот москаль" Дык кто скачет тот как раз и кацап, хоть и не москаль.
Мадам: Смайл пишет: Уже не помню, на каком то видео они там орали "Кто не скачет, тот москаль" и скакали, т.е. прыгали козликами. Было ощущение необычное такое. Ну ладно орать, а скакать то зачем? Это ультрас, пацаны молодые-болельщики. Они сейчас ненавидят русских, за то, что Крым забрали. Вот и любым способом хотят отомстить за унижение. ты это серьезно воспринимаешь? Я сегодня смотрела "Хайтарму", чтобы понять почему для татар так важна дата 18 мая. Это поняла, но поняла и другое, почему славяне так живут. Дурные мы. В этом фильме показывали как народ сгружали в вагоны и вывозили потому, что кто-то посчитал их врагами. Причем не каких-то отдельных людей, а целый народ. И тогда я подумала, что у нас нет уважения к другим людям, нет заботы о каждом человеке, никто не научил нас этому, всегда нас считают миллионами, а если народа много, то и ценности в нем особо нет. Каждый правитель делает, то что лучше для народа, а народ ведь никто и не спрашивает как ему-то лучше. Еще с царских времен придумали, что народ дурной, необразованный и так удобно преступные приказы отдавать. А ведь действительно малообразованный, столько лет были крепостные, потом просто нищие, более менее просвещенных революция 1917 года съела. Поэтому и стрежня никакого нет, элиты какой-то, интеллигенции. А элита сейчас те, у кого власти много или денег. Только несколько поколений должны сменится, чтобы дети этих людей, уже обретя достаток ,стали опять развивать в себе человеческие ценности.
Мадам: калинка пишет: Так она обещала еще "Майдан", если ее не выберут. Писяют олигархи, когда страшно. Когда она приехала на Майдан с колонии, то Майдан ее освистал и послал, так что говорите и вы....как говорят в Одессе.
Смайл: Мадам пишет: ты это серьезно воспринимаешь? Бог с тобой!!! Как это можно серьезно воспринимать? Вопрос у меня глупый, но так любопытно было это их именно скакание. Мадам пишет: В этом фильме показывали как народ сгружали в вагоны и вывозили потому, что кто-то посчитал их врагами. Русь, это касается почти всей России, у меня так семью деда вывезли, раскулачили типа. И наверное единицы были, кого вообще никак не коснулось это все... И тут, на мой взгляд, невозможно выделить наиболее пострадавших.
Мадам: Смайл пишет: Скакать как козлы, т.е. як цапы, называя москалей козлами Получается скачут как козлы, т.е. как москали и орут "Кто не скачет, тот москаль" Дык кто скачет тот как раз и кацап, хоть и не москаль. Лен, тебе это интересно? Зачем ты вообще об этом думаешь? есть люди малообразованные и сердитые еще на русских, вот они и бегают с кричалками. Думаешь они сами знают, что кричат?
Смайл: Мадам пишет: А элита сейчас те, у кого власти много или денег. Только несколько поколений должны сменится, чтобы дети этих людей, уже обретя достаток стали опять развивать в себе человеческие ценности. Согласна. Это как появление декабристов в России или тех, кто стал бороться с рабством негров в Америке. Это дети должны изжить злобу своих родителей поколениями.
Смайл: Мадам пишет: Зачем ты вообще об этом думаешь? Не знаю, просто любопытство пробрало. Без злобы и обвинений, вот тупо любопытсво. Ну я уже поняла, что это просто от молодости и зелености. Спасибо.
Мадам: Смайл пишет: Русь, это касается почти всей России, у меня так семью деда вывезли, раскулачили типа. И наверное единицы были, кого вообще никак не коснулось это все... И тут, на мой взгляд, невозможно выделить наиболее пострадавших. Так вот и интересно, почему мы из этого выводов не сделали. Почему это до сих пор воспринимаем как само собой разумеющееся? ну поубивали пару миллионов, ну и что? Почему татары, так бережно относятся к истории своего народа, а мы нет? Может потому, что мы не ценим человека, так как славян всегда было много и особо никто с нами не церемонился?
калинка: Мадам пишет: Майдан ее освистал и послал, так что говорите и вы....как говорят в Одессе. Не все так думают, если Юля или Порошенко заплатят добре, то "кого деньги, тот и женщину танцует"
Смайл: Мадам пишет: Может потому, что мы не ценим человека, так как славян всегда было много и особо никто с нами не церемонился? Вот не знаю. Славянские племена дружно не жили... в основном. А вот почему? Не знаю. Почему с евреями приятнее работать. Евреи не жадные, они, если воруют, то всегда со всеми делятся и уважают умных. А славяне жадные, будут грести, обдирая окружающих по полной, поэтому их хочется убить в результате, как Януковича, а еврея убить не хочется..., он уважаем.
Мадам: калинка пишет: Не все так думают, Ну понятно. Каждый думает, так может думать на сегодняшний момент. калинка пишет: если Юля или Порошенко заплатят добре, то "кого деньги, тот и женщину танцует" кому они заплатят?
калинка: Мадам пишет: кому они заплатят? А кому платят? Наверное...кого нанимают...кого Коломойцев нанял в Одессе....вы же не хотите знать.
Мадам: Смайл пишет: А славяне жадные, будут грести, обдирая окружающих по полной, поэтому их хочется убить в результате, как Януковича вот это и главный вопрос. Почему обдирают окружающих? Потому, что не уважают никого, своим народом не считают. евреи своих не обдирают, они своих везде тянут как могут. Смайл пишет: Славянские племена дружно не жили... в основном. А вот почему? Не знаю. Может потому, что славян в Европе очень много и всегда между собой бились за землю, да вообщем-то и сейчас тоже. Столько веков, а ниче не меняется...
Смайл: Смайл пишет: А славяне жадные Вот странная черта. С одной стороны расточительность, с другой жадность. Не понятная для меня...
калинка: Мадам пишет: всегда между собой бились за землю Вот этот первородный грех ....о чем писала Виилма, из других источников....лежит "порча" на славянах....брат убивает брата. Майдан проплатил Порошенко...для чего? Чтобы власть для себя обрести.
Смайл: Мадам пишет: Потому, что не уважают никого, своим народом не считают. Общинный строй, т.е. семейный или клановый, как у итальянской мафии. Вот эта клановость и сохранилась. Все, кто вне клана - чужие, их можно эксплуатировать. Очень хорошо это выразила Хасида. Это славянская хреновина под острым европейским соусом о личных границах. Вот и получается, что американцы они эксплуатируют чужие народы, евреи умных любят и выгодных и если умный, то ты тоже евреем становишься автоматом, а славяне свой хутор с краю и никого не знаю.
Мадам: Смайл пишет: Вот странная черта. С одной стороны расточительность, с другой жадность. Не понятная для меня... Мне тоже она не понятна. Причем особо расточительность для показухи, а дома экономия.
Смайл: Мадам пишет: Причем особо расточительность для показухи, а дома экономия. А я еще не поняла когда расточительность включается и где, а когда жадность...
Мадам: Смайл пишет: Общинный строй, т.е. семейный или клановый, как у итальянской мафии. Вот эта клановость и сохранилась Так у славян то такого нет. У других народов есть. калинка пишет: Вот этот первородный грех ....о чем писала Виилма, из других источников....лежит "порча" на славянах....брат убивает брата. Так вроде этот грех еврейский, там же Каин убил Авеля, а не наш.
Мадам: Смайл пишет: А я еще не поняла когда расточительность включается и где, а когда жадность... Расточительность на людях, чтобы не подумали, что жадный
Смайл: Мадам пишет: Так у славян то такого нет. У других народов есть. Ну как же нет? Вот Путин ВВ и его Компания - клан. Им можно все и нарушение законов прощается. И таких кланов в миниатюре много. Та же Тимошенко и Ко и т.д. и т.п.
калинка: Мадам , первородный грех...он на всех людях, человек только родился...а уже грешен. Снова ...здорово...
Смайл: Мадам пишет: Расточительность на людях, чтобы не подумали, что жадный Может быть, надо понаблюдать. Мне кажется, что больше жалостливость или отзывчивость или "широкая русская душа", можно разжалобить и получить все, что хочешь. Но для остальных, кто не шмог разжалобить жадность.
Смайл: Мадам пишет: Так вроде этот грех еврейский, там же Каин убил Авеля, а не наш. Это грех общенациональный, он есть во всех народах. Даже в ведических писаниях братья Пандавы и Куравы друг друга убивали.
Мадам: Смайл пишет: Ну как же нет? Вот Путин ВВ и его Компания - клан. Им можно все и нарушение законов прощается. И таких кланов в миниатюре много. Та же Тимошенко и Ко и т.д. и т.п. так это отдельные люди и клановость основана на взаимной выгоде, я имела ввиду, что народ не считает себя одним целым, т.е. одним кланом. Да и эти люди похоже себя не считают каким-то народом, у них вообще народность какая-то своя, похоже олигархия называется.
калинка: Как вещают у нас, Порошенко - любимое дитя Америки....от вас ничего не зависит. Хоть два человека придут на выборы , а "выберут" Порошенко, а Юля в долгу не останется.
Смайл: Мадам пишет: что народ не считает себя одним целым, т.е. одним кланом. Вот поэтому и не считает , потому что в более мелкие кланы собраны. Так же у вас эта история сейчас: клан Юго-Востока, клан Киева, клан Правого сектора вообще особняком и если порыться их там еще больше... - целого нет. Мадам пишет: Да и эти люди похоже себя не считают каким-то народом, у них вообще народность какая-то своя, похоже олигархия называется. Самое печальное в этом, что это тиражируется или становится примером поведения и манер и делового оборота в обществе и по этому подобию организуется общество.
Мадам: Смайл пишет: Мне кажется, что больше жалостливость или отзывчивость или "широкая русская душа", можно разжалобить и получить все, что хочешь. Но для остальных, кто не шмог разжалобить жадность. Понаблюдай, очень интересно. Особенно за границей это видно, как наши хотят удивить всех своими деньгами в магазинах и ресторанах Даже у меня такой грех есть, пока были деньги, тоже могла прорисоваться какая я крутая типа все тут куплю и всех даже тема была такая моя где-то. Сейчас понимаю, что это смешно выглядит и глупо.
Мадам: калинка пишет: Как вещают у нас, Порошенко - любимое дитя Америки....от вас ничего не зависит. Хоть два человека придут на выборы , а "выберут" Порошенко, а Юля в долгу не останется. Ну не знаю, давайте будем посмотреть Смайл пишет: Вот поэтому и не считает , потому что в более мелкие кланы собраны. Так же у вас эта история сейчас: клан Юго-Востока, клан Киева, клан Правого сектора вообще особняком и если порыться их там еще больше... - целого нет. так когда-то и князья Киевской Руси были разъединены. Смайл пишет: Самое печальное в этом, что это тиражируется или становится примером поведения и манер и делового оборота в обществе и по этому подобию организуется общество. Печально конечно, но все таки особо долго так не продержаться, нет таких ресурсов у одного клана, все таки придется сотрудничать. Мне больше всего нравится проект нового построения общества и мне кажется, что скоро такое время придет, так как ресурсы нашей планеты не вечны и придется ими разумно управлять и для всех, а не использовать для какой-то кучки людей.
Смайл: Мадам пишет: так когда-то и князья Киевской Руси были разъединены. Ну да и когда они друг друга перебили и остался один Владимир, то он и объединил славянские племена. А кто объединил германские племена? Гитлер. А у германских племен даже языки были разные, а теперь тоже забыли о своей национальности и все стали немцами. Это один и тот же сценарий в славянских племенах. Их постоянно кто то объединял... Мадам пишет: Мне больше всего нравится проект нового построения общества и мне кажется, что скоро такое время придет, так как ресурсы нашей планеты не вечны и придется ими разумно управлять и для всех, а не использовать для какой-то кучки людей. У меня особых радужных надежд на это не возникает и наоборот я более пессимистична в этом смысле. Просто до того, как ресурсы кончатся, я боюсь, что большинство народа вымрет или перебьет друг друга, наподобие как сейчас у вас на востоке. Это же не из-за того, что вы такие, это в принципе такова природа людей. Это мы еще родом из СССР, где было хорошее образование. А если мы берем наших детей уже, которым дают образование много хуже, то ими легче будет манипулировать... И я бы была бы за революцию, но Общемировую и только в том случае, если бы видела людей, обладающих действительно Силой для реализации идеи и построения общества на других основах. А поскольку таких сил сейчас в Мире нет, то напрасные смерти никому не нужны, т.к. все-равно одерживает победу та сила, которая сейчас и правит бал. Лучше пусть люди выживут в большей численности и взрастят эту силу в будущем.
Смайл: Мадам пишет: нет таких ресурсов у одного клана, все таки придется сотрудничать. Если о кланах между разными странами, то да. Если о мелких кланах внутри страны, то отчасти... и в стороне останутся кланы обедневшие, т.к. не несут в себе выгод. Вот и получается поэтому, что иностранцы в России в большей чести, чем коренное население. Коненное население что может дать? А за иностранцев стоит государственный интерес другой страны, то бишь жирная выгода, которой можно лишиться, если их не привечать.
Мадам: Смайл пишет: И я бы была бы за революцию, но Общемировую и только в том случае, если бы видела людей, обладающих действительно Силой для реализации идеи и построения общества на других основах. А поскольку таких сил сейчас в Мире нет, то напрасные смерти никому не нужны, т.к. все-равно одерживает победу та сила, которая сейчас и правит бал. Лучше пусть люди выживут в большей численности и взрастят эту силу в будущем. А вот смотри, такой проект есть и этот Жак Фреско просто большая умница http://www.youtube.com/watch?v=YducIk3QMo8 Это первая часть фильма Жак Фреско (Jacque Fresco) (р. 13 марта, 1916) — производственный инженер, промышленный дизайнер, социальный инженер и футуролог, проживающий во Флориде. Его оптимистические взгляды и желание найти решение, дающее максимальное благо для наибольшего количества людей, сформировались во времена Великой Депрессии. До сих пор он пишет и даёт лекции на разные темы от холистичного дизайна до энергоэффективности, городов с устойчивым развитием, управлением природными ресурсами и продвинутой автоматизации. Вообще меня этот дед впечатлил своими разумом
Арья: Смайл пишет: А я еще не поняла когда расточительность включается и где, а когда жадность... Мне больше пофигизм какой-то видится. Примеры на близких есть. И на себе лично. Может даже безалаберность.
Fenix: Читатель пишет: Нюша пишет: цитата: Я только написала, что Путин опять врет, а вы опять пишите не понятно что А тут кто-то недавно восторг выражал как он круто президента Швейцарии надурил, то есть людям реально нравится, что у них президент такой крутой врун! -мне это сложно понять. Куда уж понять не такая у тебя задача. Задача у тебя воду замутить . А здесь реально люди ЛВ занимаются. и потихоньку разбираются в происходяшем. Мадам, уважаю! Через тернии, так сказать. А для тебя, читатель, кто бы ты ни был не поленюсь и воспроизведу: Aqua пишет: К господину Путину приехал - задумайтесь на минутку - президент Швейцарии! Возможно в Украине и России это просто президент европейской страны. Но Швейцария это не просто страна в Европе, это полнейший нейтралитет и деньги, много иностранных и больших денег! И если в Россию поехал президент Швейцарии, это очень серьезно. *** Нюша пишет: Fenix пишет: цитата: Путин отвел войска Войска он не отвел. Дурят вас. Fenix пишет: http://ruso.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&view=article&id=72441:&opcion=pl-ver-noticia&catid=2 Нюша пишет: цитата: Войска он не отвел. Дурят вас. И президента Швейцарии дурит выходит тоже. Ай да молодца... Так что никаких голых фактов.. Мало того, ещё президент Швейцарии назвал Путина на встрече "Дорогим коллегой", а китайский президент "Хорошим другом.". Хочешь верь,хочешь не верь... А ты здесь хоть и пишешь , типа"давайте жить дружно, давайте отпускать и прочее( искрометно встречается такое, типа ты местная). но на самом деле, я вот сейчас просмотрела твои посты, пока искала и сделала вывод . что ты тролишь , да попусту.. Это не тот форум, где легко заводятся. У нас здесь все УМНЫЕ!!!!! Всех люблю! Девочки, когда нибудь это все закончится. Верьте в это!
Fenix: А вообще то Швейцария место, где находиться самая-самая элитная семья, так сказать главенствующая семья на Земле. Вспомните 2-ую мировую Единственная страна, которую Гитлер неоккупировал.
Валерия: Мадам пишет: да, внутри у нас идет нехилая борьба между Тимошенко и Порошенко. Одно из видений про Украину - Порошенко встречается с Обамой в зале для встреч, там где камин и два кресла. Обама его поздравляет, жмет руку. Не знаю, то ли Порошенко как президент встречается с Обамой, то ли еще в каком качестве.
Смайл: Fenix пишет: Всех люблю! Взаимно Fenix пишет: А вообще то Швейцария место, где находиться самая-самая элитная семья Вот меня тоже насторожил голос из Швейцарии с "дорогой коллега", а потом еще больше насторожило, когда Лавров рассказывал о том, что опять же обращался в Швейцарию за помощью в розыске корреспондентов, которых захватили на днях. Это к тому, что они уже договорились обо всем и то, что разыгралось будет сворачиваться как то... Поэтому все эти "Путин поставил на границу войска", "Путин убрал" уже не совсем уместны и актуальны..., тут уже на сег. день не Путин поставил, а договорились войска поставить или вывести. Вот смотрите даже как резко Россия повернулась к Востоку после "дорогого коллеги". Наблюдайте за событиями, думайте куда все повернулось и о чем договорились. Описывать свои домыслы, чет страшновато мне. Страшновато уже так легко и вульгарно рассуждать во времена борьбы с демократией во всем мире. Хотя сами уже совесть потеряли и ничего не боятся и имеют полную охрененную наглость и в прямом эфире Лавров рассказывает как обращался в Швейцарию за помощью... Мадам пишет: А вот смотри, такой проект есть и этот Жак Фреско просто большая умница http://www.youtube.com/watch?v=YducIk3QMo8 Спасибо. Было бы просто замечательно объединить ВСЕ народы и национальности и создать свою альтернативную систему мироустройства. У меня есть еще на этот счет мнение и я четко в фильме Махадев увидела начало того результаты чего мы сейчас имеем. Попозже отловлю серию и выложу и отвечу поподробнее.
Смайл: Арья пишет: Мне больше пофигизм какой-то видится. Примеры на близких есть. И на себе лично. Может даже безалаберность. Может быть. Надо понаблюдать. У меня пока нет ответа. Мы собрали: 1. игра на публику 2. жалостливость 3. пофигизм Давайте еще понаблюдаем.
Арья: Смайл пишет: Было бы просто замечательно объединить ВСЕ народы и национальности и создать свою альтернативную систему мироустройства. Уже так было, говорят. Когда башню Вавилонскую строили. Строили, строили и что-то там не так пошло, ну вы знаете эту историю. Вавило́нская ба́шня (ивр. מיגְדָּל בָּבֶל Мигда́ль Ба вель) — легендарная башня, которой посвящено библейское предание, изложенное в 11 главе книги Бытие (Быт. 11:1—9). Согласно этому преданию, после Всемирного потопа человечество было представлено одним народом, говорившим на одном языке...
Арья: Смайл пишет: Мы собрали: 1. игра на публику 2. жалостливость 3. пофигизм Давайте еще понаблюдаем. Игра на публику - это есть, но завуалировано. Жалостливость есть Пофигизм... Вообще мне снова хочется понять, почему мы не умеем жить комфортно. У ЛВ есть про это нужно вспомнить, что за стрессы.
Смайл: И еще напишу почему в текущих событиях я поддерживаю политику России. Не потому что она супер справедливая. А потому, что однополюсный мир быстрее намного сделает рабами людей и вошьет всем чипы :) Поэтому важно сохранять двуполюсный мир с двумя силами влияния. Так больше надежды и больше времени у людей что-то изменить кардинально, хоть я и пессимистично на это смотрю. Хоть люди и мечутся между двумя этими полюсами, вместе с тем, они созревают эмоционально и морально в этом метании и когда-нибудь выберут одну позицию, которая вообще возможно будет третьей и вне этих двух полюсов.
Fenix: Смайл пишет: . Было бы просто замечательно объединить ВСЕ народы и национальности и создать свою альтернативную систему мироустройства. Смайл, а замечательно бы все это было , если изначально объединять путем вооруженного насилия? Я вот что-то такую мысль словила слушая Фреско, когда он говорил за Америку: Прежде чем штаты Америки стали единым государством, у них были постоянные разногласия и происходили военные стычки.. Но как только все штаты объединились, боевые действия прекратились. И необходимость воевать друг с другом пропала. ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ПОДХОД ПРИМЕНИМ И В ПЛАНЕТАРНОМ МАСШТАБЕ Разве таким способом можно строить МИР НА ЗЕМЛЕ?
Смайл: Fenix пишет: Разве таким способом можно строить МИР НА ЗЕМЛЕ? Не поняла каким способом? Это о том, что объединиться насильно. В какой то степени все страны так были объеденины. Ну вот тут я не знаю. Очень тонко. Потому, что тот, кто таким образом будет объединять должен как раз обладать качествами агрессора и следовательно, он в любом случае окажется во главе у власти с качествами агрессора. Т.е. это не выход. Но я напишу, как я вижу выход... Выход он в нас. Мы же сами гонимся за благами и собственностью и эту гонку никак не остановить, т.к. такова социальная модель общества и человек, он часть этой структуры и выпрыгнуть из нее не может. Вот тут дело в отказе от этой модели, массовом отказе, не единичном. Если люди в массе своей откажутся от потребительства и накопительства, то олигархам некому станет продавать их товарооборот, они не смогут реализовывать выгодно свои ресурсы, к которым присосались. Но у народа, который пойдет таким путем должна быть защита. И она эта защита была заложена при устройстве этого мира. Это Бог и вера. Иисус и писал об этом про веру с горчичное зерно. Ну я хотела выложить серию из Махадева, там тоже об этом есть..., там как раз момент описан, когда людей принуждали демоны отказаться от веры и траты времени на молебны и начать работать-работать-работать, чтобы строить материальный мир. Тогда как об их материальном мире заботились итак Шива и Парвати. Вот люди должны были отакзаться от заботы Бога о них и полностью посвятить себя построению материального мира. А мы даже молиться оним Богам не можем, т.к. у всех своя религия. Представляете насколько это ослабляет людей.
Смайл: Смайл пишет: Если люди в массе своей откажутся от потребительства и накопительства И это тоже сложно в текущем состоянии мира, т.к. есть бедные развивающиеся страны, которые только еще рвутся к красивой удобной жизни, они не отработали еще пресыщение и пустоту такой жизни. Их просто невозможно объединить в силу неготовности. В общем, человечество не готово. Тут возможен, наверное, возврат к религии обшей при таком положении на нашей планете.
Арья: Смайл пишет: есть бедные развивающиеся страны, которые только еще рвутся к красивой удобной жизни, они не отработали еще пресыщение и пустоту такой жизни. Посмотрела про комфорт у ЛВ - опять ничего не поняла.
Fenix: Смайл пишет: Но у народа, который пойдет таким путем должна быть защита. И она эта защита была заложена при устройстве этого мира. Это Бог и вера. Но вера, это тоже своего рода иллюзия. Доверие. Доверие Богу, себе, правителю, соседу, доверие всем-всем.ИМХО
Aqua: Смайл пишет: "дорогой коллега" Девушки, возможно это как то по особенному и непривычно звучит в переводе на русский, но на самом деле это обращение-клише в деловом языке запада.
Aqua: Смайл пишет: Вот все таки Украина - это страна абсурда и вне всякой логики. Раньше я так думала о России, что это театр абсурда, но Украина переплюнула даже наш абсурд. Скакать как козлы, т.е. як цапы, называя москалей козлами Получается скачут как козлы, т.е. как москали и орут "Кто не скачет, тот москаль" Дык кто скачет тот как раз и кацап, хоть и не москаль. Так это идея от вас была: https://www.youtube.com/watch?v=5yaDDBea8hI Как говорится, дурной пример заразителен.
Aqua: Мадам пишет: В открытую она не может, так как Порошенко, вроде как для народа, ее соратник за ЕС. Тимошенко очень странная женщина, она вроде как такие умные вещи говорит в интервью, но вот то, как она поступает, вообще ни в какие ворота не лезет. Смотрела ее выступление, как она за газ рассказала по 485 долларов, так даже сама поверила, какая она щира украинка. А потом просто подумала хорошо, что-то не клеится у нее слова с поступками... Будет очень жаль, если все таки ее Президентом выберут. Расскажите поподробней, в чем Вы видете её противоречия слов и поступков. Я за нее однозначно не отдам голос. И её высокие рейтинги мне кажутся нарисоваными.
Смайл: Aqua пишет: Так это идея от вас была: Как говорится, дурной пример заразителен. Ролик смотреть не буду. Это я лично подала пример вам? Или вам хочется и нравится ощущать себя жертвой всей России и всех русских?
Смайл: Fenix пишет: Но вера, это тоже своего рода иллюзия. Доверие. Доверие Богу, себе, правителю, соседу, доверие всем-всем.ИМХО Вера во что есть иллюзия? Человек не может себя ощущать единым со Вселенной, скажем, или Богом сразу. Сначала до достижения просветления все, что он может это только верить в то, что это так. И посредством ритуалов усиливать качество своего ума или обуздывать блуждающий ум.
Мадам: Смайл пишет: Спасибо. Было бы просто замечательно объединить ВСЕ народы и национальности и создать свою альтернативную систему мироустройства. У меня есть еще на этот счет мнение и я четко в фильме Махадев увидела начало того результаты чего мы сейчас имеем. Попозже отловлю серию и выложу и отвечу поподробнее. Мне тоже нравится такая система мироустройства, конечно ее нужно еще адаптировать, но все таки мир без денег -это круто
Мадам: Fenix пишет: Мадам, уважаю! Через тернии, так сказать. Спасибо Могу сказать какое у меня сейчас видение этой ситуации после проработки. Мне стало приятно, что Путин так бьется за Украину, чтобы мы не ушли на Запад. Как мне кажется, то Путин вдруг увидел, как мы ему дороги и не только Путин, а вся РФ. Хотя раньше...мы ему надоели со своими трудностями. Конечно жаль, что он таким образом показывает свою заботу о нас. Хотелось бы, чтобы он пожелал нам удачи, был дружественным Президентом нашей страны, также разрешал русским бизнесменам торговать с нашими и дал хорошую цену на газ для Юго-Востока, т.к.именно здесь крупные предприятия, которые в основном используют российский газ. Хотелось бы, что Россия и дальше сотрудничала с Европой, а Китай шел лесом. Вообщем не нравится мне Китай и все, в плане отношения к другим народам. Хитрые очень китайцы и они хотят поиметь Россию( и не только) в трудное для нее время. Так как русские мне не чужие, то не хотелось бы, чтобы китайцы сейчас подсадили Россию на свой крючок, воспользовавшись ситуацией. Также хотелось бы, чтобы Россия вернула нам Крым, но тогда, когда сами крымчане захотят назад. Хотелось бы, чтобы Путин понял свою ошибку в плане общения с русско-язычным населением Украины, а именно не поддерживал протестные настроения, а организовывал культурный взаимообмен с Юго-Востоком, возможно какие-то книжные ярмарки, выставки и т.д. Думаю, что так мы бы стали намного ближе как государства. Хотелось бы, чтобы авиа и жд билеты Россия -Украина стали дешевле, а также чтобы появилась государственная программа туристических путешествий друг к другу, тогда мы бы больше узнали о России, а русские об Украине. Хотелось бы, чтобы такие программы были и с Белорусью
читатель: Fenix Извините, если на больную мозоль наступила, не имела намерения вас расстраивать.
Fenix: читатель пишет: Fenix Извините, если на больную мозоль наступила, не имела намерения вас расстраивать. А я так расстроилась, так расстроилась...
Fenix: Смайл пишет: Вера во что есть иллюзия? Человек не может себя ощущать единым со Вселенной, скажем, или Богом сразу. Сначала до достижения просветления все, что он может это только верить в то, что это так. Вот сама же и ответила Человек верит в Бога, но он его не видел, не ощущал, но верит, что Бог есть. Это разве не иллюзия? Когда человек безоговорочно ДОВЕРЯЕТ Богу- он везде ощущает его присутствие. И в поступках кого бы ни было и во всех событиях. Тогда и посредством ритуалов не нужно усиливать качество своего ума или обуздывать блуждающий ум. Я об этом. Но для начала конечно же необходимо хотя бы просто поверить в Бога , согласна с этим. Потому прежде чем куда-то двигается человек, он в должен выбрать. А выбор делает он на основе того, во что поверит.
Мадам: Fenix пишет: Разве таким способом можно строить МИР НА ЗЕМЛЕ? Пока у нас есть национальность и разная религия, будет сложно объединить всех людей. Но этот вопрос решаем, так как если это не культивировать, а культивировать другую мысль - просто человек, то вопрос отпадет.Смайл пишет: В общем, человечество не готово. Тут возможен, наверное, возврат к религии обшей при таком положении на нашей планете. Понятно, что еще не готово, но можно двигаться в этом направлении, а также при большом желании через СМИ начать просвещать людей по вопросам ресурно-ориентированной экономики.
Fenix: Мадам пишет: при большом желании через СМИ начать просвещать людей по вопросам ресурно-ориентированной экономики. Думаешь об этом не пишут? Пишут . Но люди в основной массе слепы и глухи.
Мадам: Aqua пишет: Расскажите поподробней, в чем Вы видете её противоречия слов и поступков. В том же газовом вопросе. Вроде как она за незалежнисть, то такой контракт подписывает, что нам нужно ыбло подписывать кучу соглашений политических с Россией, чтобы получить скидку. Следующий момент: она вроде едет договаривать в Донецк, но при этом призывает к Руху Опору, чтобы сам народ Донецка боролся с сепаратистами. Кто же с ней будет общаться после этого? Какой сепаратист? Она говорила, что не будет использовать деньги олигархов и бизнесменов для компании, но при этом везде весят ее щиты, идет реклама по телеку, на какие такие шиши? Она же в тюрьме сидела. Значит она эти деньги будет отрабатывать каким-то бизнекам или олигархам. И еще... самое главное с моей точки зрения...она уже была Премьер министром Украины с 2004 года, когда парламент и Премьер министр обладал полномочиями как Президент, почему она ничего не сделала хорошего? Только обещала, закликала и все. Я не к тому, чтобы Вы за нее не голосовали или голосовали. Вам виднее. Возможно у Вас другое мнение сложилось о Тимошенко, но мне она не нравится как Президент и как Премьер - министр. В моих ощущениях она больше революционер или человек ( не знаю как выразится), который простым языком может объяснить сложные вещи для народа. Что-то типа просветителя или как, вот ее место. Она очень крутой оратор. А Президент и Премьер- министр должны быть хозяйственниками в первую очередь, а не ораторами. Потому, что управление любой страной - это как должность начальника ЖЭКа, только в больших масштабах.
Мадам: Fenix пишет: Думаешь об этом не пишут? Пишут . Но люди в основной массе слепы и глухи. Так они пишут и говорят такими заумными словами, что простой народ вообще не понимает. А вот если бы этот фильм Жака Фриске показывали по телевизору со всеми другими фильмами типа Дух Времени, да еще и по государственным каналам, ох как бы быстро началась реальная разработка такого проекта. Народы бы реально заставили своих политиков и вообще технарей это продумывать и назвать время, когда такой проект можно реализовать.
Смайл: Мадам пишет: Понятно, что еще не готово, но можно двигаться в этом направлении, а также при большом желании через СМИ начать просвещать людей по вопросам ресурно-ориентированной экономики. Руслана, согласна с тобой полностью, что в этом направление просветительская работа самая основная. Только я против СМИ, т.к. там большие риски, что в инфу будет вшиваться пропаганда. Таки нужны параллельные государственным просветительские центры с гос. цензурой на инфу в определенных аспектах (в смысле национализма, фашизма, разврата населения...).
Смайл: Fenix пишет: Это разве не иллюзия? Нет. Это обучение доверию без доказательств. что бы потом перейти на другой уровень постижения Когда человек безоговорочно ДОВЕРЯЕТ Богу- он везде ощущает его присутствие.
Fenix: Смайл пишет: Таки нужна параллельные государственным просветительские центры с гос. цензурой на инфу в определенных аспектах (в смысле национализма, фашизма, разврата населения...). Смайл, а как насчет КОБ? Ведь была же идея... Только не дали развернутся.
Мадам: Смайл пишет: Только я против СМИ, т.к. там большие риски, что в инфу будет вшиваться пропаганда. Но через СМИ легче всего донести эту идею людям в деревнях и селах, где телевизор является единственным источником информации. Смайл пишет: аки нужны параллельные государственным просветительские центры с гос. цензурой на инфу в определенных аспектах (в смысле национализма, фашизма, разврата населения...). Так в том то и дело, что основная идея этого проекта отойти от национальностей и других идентификаций, которые людей разделяют.
Мадам: http://zorya.org.ua/p/52306 вот мнение экспертов про Украину в ЕС Девять мифов о Евросоюзе 17 мая Украина отметила День Европы. В этом году праздник обрел особое значение. В марте Украина подписала политическую часть Соглашения об Ассоциации с ЕС. Вторую часть документа планируют подписать в июне, после того, как в стране появится новый президент. Несмотря на то, что Украина встала на путь евроинтеграции, многие жители страны не понимают: куда мы интегрируемся? На протяжении многих лет СМИ, политики, общественники создавали страшилки о жизни в Европе и кризисе, наступающем в странах, присоединившихся к Евросоюзу. Вместе с учеными, экспертами в вопросах евроинтеграции, корреспондент «Зори» попробовала развенчать самые распространенные мифы о ЕС. Миф первый: Соглашение предполагает безвизовый режим между ЕС и Украиной По словам Александра Рудика, заместителя директора по научной работе Днепропетровского регионального института государственного управления Национальной академии государственного управления при Президенте Украины, кандидата политических наук, в Соглашении ничего о безвизовом режиме нет. Однако уже сам факт его подписания говорит о большом уровне доверия между странами. В ЕС боятся, что если пускать украинцев без виз, многие из них будут нелегально работать за границей. 13 мая Верховная Рада приняла пакет из четырех законов, которые ведут к ликвидации виз между Украиной и ЕС. Это законы о беженцах, о защите персональных данных, о внесении изменений в некоторые законодательные акты в сфере государственной антикоррупционной политики, о предотвращении дискриминации. Если смотреть на ситуацию оптимистично, мы сможем получить безвизовый режим в начале следующего года. Некоторые страны ЕС уже сделали шаги навстречу Украине. Так, с 15 мая, если у украинца уже есть шенген, он сможет сразу получить мультивизу в Польшу на год. Если обращаешься за шенгеном во второй раз, то дают визу на полгода с правом двухразового посещения Польши. Чешские дипломаты обещают увеличить количество выданных украинцам краткосрочных виз. Молодые люди до 26 лет и пенсионеры от 60 лет, а также украинцы чешского происхождения имеют право получить визу бесплатно. Снизить стоимость визы для украинцев обещают в Великобритании. Миф второй: Украине придется легализовать однополые браки — Евросоюз не заставляет Украину признавать однополые браки, — подчеркнул Александр Николаевич. — Да, сегодня изменили статью вторую Кодекса Украины о труде. В документе теперь подчеркивается, что нельзя дискриминировать людей при приеме на работу по любым признакам. В том числе, по сексуальной ориентации. Это изменение необходимо, потому что в будущем предусматривается свободное передвижение определенных работников между Украиной и странами ЕС. Евросоюз не может требовать признания сексуальных меньшинств ни у стран-членов, ни тем более у стран-претендентов. Миф третий Украинская продукция не выдержит конкуренции с европейскими товарами, а предприятия закроются Переходный период для принятия европейского законодательства и адаптации к ним украинских предприятий — год и больше. — Польша вступала в ЕС 14 лет, — подчеркивает Александр Рудик. — За это время польские предприятия могли модернизировать оборудование, приспособиться к новым стандартам. Они делают это за свой счет. Но в ЕС есть фонды помощи странам-кандидатам в подготовке к вступлению. Например, ISPA. Предприниматели должны быть первыми, кто будет снизу давить на правительство, считает он. Для того чтобы модернизировать производство, нужно максимально упростить деловой климат в стране, искоренить коррупцию, упростить вход на рынок и выход из него для предпринимателя. — Европейские товары уже сегодня есть на украинском рынке, — продолжает Александр Николаевич. — Почти все одежные магазины в центре города продают продукцию из Европы. Но ее себестоимость высокая, да и курс гривны к евро делает эти товары достаточно дорогими. К тому же, согласно подписанному документу, украинские пошлины будут уменьшаться медленнее, чем европейские. То есть европейский рынок более доступен для украинских товаров, чем наш рынок — для европейских. Миф четвертый: Из-за евроинтеграции в Украине снова повысят пенсионный возраст, так как в странах ЕС он выше ЕС не регулирует пенсионный возраст — даже для стран-членов. Но Европейская комиссия может рекомендовать странам-членам изменить пенсионный возраст, объясняет кандидат политических наук Александр Рудик. Это может произойти, так как рождаемость в стране низкая — молодых людей мало, пенсионеров много. А дефицит пенсионного фонда восполняют из госбюджета. Украина провела пенсионную реформу — но не из-за ЕС, а по требованию Международного валютного фонда, у которого мы брали деньги. Миф пятый Из-за евроинтеграции сократят социальные выплаты В Украине, действительно, есть нестандартные для ЕС социальные решения. Например, декретный отпуск — один из самых длинных в мире. Так, в Польше он составляет год, у нас — целых три. Европейский Союз всегда выступает за усиление соцзащиты, подчеркивает Александр Рудик. Но общей социальной политики для стран — членов Евросоюза и стран-претендентов нет. Гарантированно улучшатся условия труда — так, Евросоюз запрещает коллективные сокращения. Кроме того, согласно европейскому законодательству, попавший под сокращение сотрудник обязательно получает компенсацию. Выше в ЕС и стандарты безопасности труда. — Даже если ориентироваться на статистические данные, понятно, что социальные стандарты в ЕС значительно выше, — рассказывает Наталия Стукало, заведующая кафедрой международной экономики и мировых финансов ДНУ им. О. Гончара, доктор экономических наук, профессор. — Во Франции минимальная зарплата — 1420 евро, в Польше — 405 евро, в Словакии — 352 евро. Самая низкая минимальная зарплата в Румынии, которая недавно вступила в ЕС, — 179 евро. Но и это на порядок выше, чем в Украине. Выше и пенсии. Так, в Польше средняя пенсия в переводе на гривны — свыше 4 тысяч. В Венгрии она эквивалентна 3 тысячам гривен. Миф шестой: Цены в гривнах станут эквивалентными ценам в евро — В соседней Польше — члене ЕС цены на базовые продукты в полтора раза ниже, чем в Украине, — приводит пример Наталия Вадимовна. — Безусловно, в условиях свободного рынка цены будут выравниваться. Цена на товар определяется спросом и предложением. На какие-то продукты цены вырастут, на другие, наоборот, упадут из-за конкуренции с более качественными европейскими товарами. К тому же, даже вступление в ЕС, не говоря уже об ассоциированном членстве, не предполагает обязательного вхождения в зону евро. Например, Польша уже десять лет в Евросоюзе, но она — не член зоны евро и продолжает использовать свою национальную валюту. Для того чтобы вступить в эту зону, страна должна соответствовать определенным критериям. Учитывается уровень инфляции, дефицита госбюджета, госдолга и другое. Зависит это и от политической воли страны. Великобритания, например, к зоне евро присоединяться не хочет. Из 28 стран Евросоюза в зоне евро только восемнадцать. Миф седьмой: Украинский рынок наводнят некачественные товары, ненужные европейцам — О чем идет речь? — улыбается Наталия Стукало. — О некачественном бельгийском шоколаде, итальянской обуви, немецких автомобилях? Европейские товаропроизводители работают в условиях жесткой конкуренции. Соблюдают высокие стандарты качества выпускаемых товаров и предоставляемых услуг. Поэтому «европейское качество» уже стало устойчивым выражением, означающим высшую степень качества продукции. Миф восьмой: Украинские банки не выживут в ЕС — Возможно сокращение национальных банков и увеличение банков с иностранным капиталом, — рассказывает Марина Литвин, доцент кафедры международной экономики и мировых финансов ДНУ им. О. Гончара. — Сегодня в Украине работают 183 банка, из которых 51 — с иностранным капиталом, 19 — со стопроцентным иностранным капиталом. — Но уже сегодня в Украине из 183 банков — 51 с иностранным капиталом и еще 19 — со стопроцентным иностранным капиталом. То есть каждый четвертый банк в Украине — с иностранным капиталом. Евроинтеграция позволит увеличить количество иностранного капитала в Украине, говорит Марина Валентиновна. Будут внедрены окончательно международные стандарты банковской деятельности. А это позволит расширить ассортимент банковских услуг, уменьшить цену на них, в частности, снизить процентные ставки по кредитам и увеличить процент по депозитам. Банковская система станет менее контролируемой Украиной и более подверженной политическим рискам. Но банки, которые имеют значительный капитал, оценивают риски и соответствуют международным стандартам, выживут и в новых условиях. А конечный пользователь услуг в любом случае выиграет. Миф девятый: Украина нужна ЕС как сырьевой придаток — ЕС никогда не рассматривал Украину, как сырьевой придаток, — продолжает доктор экономических наук. — Речь идет о полноценном партнерстве в рамках зоны свободной торговли. Например, европейские партнеры высоко оценивают потенциал Украины как экспортера аграрной продукции. Инвестиции в эту отрасль помогут создать новые рабочие места, позволят развивать экономику. Алёна Дрыга
Смайл: Fenix пишет: Смайл, а как насчет КОБ? Ведь была же идея... Только не дали развернутся. Да, уже не дали. Лидера нет сейчас... и видимо у них не достает чего то в программе организации общества, чет недоработано, т.к. глохнут они.
Смайл: Мадам пишет: Но через СМИ легче всего донести эту идею людям в деревнях и селах, где телевизор является единственным источником информации. Легче то оно легче. Только для этого надо свой канал покупать :)
Мадам: Смайл пишет: Легче то оно легче. Только для этого надо свой канал покупать :) а что? Это хорошая мысль Я еще мечтаю о таком времени, где не будет денег, а будет творчество. Возможно, если много людей будет мечтать также о таком обществе, то оно быстрее настанет
Fenix: Смайл пишет: Да, уже не дали. Лидера нет сейчас... и видимо у них не достает чего то в программе организации общества, чет недоработано, т.к. глохнут они. Вернее глушат таких, не выгодно это главенствующей верхушке. Опять же все с Божьего помысла. Когда все хорошо для всех, развитие Духа затормаживается. Было уже такое Кушали-какали... Какой смысл в такой жизни человека для Творца, для его познания себя через человека? Вот и было сотворено дерево с запретным плодом.
Hasida: Мадам пишет: Я еще мечтаю о таком времени, где не будет денег, а будет творчество. Руся, осторожно)))))))) Подсознание буквально воспринимает. Можно оказаться с мулине в руках и без копейки денег. Жаловаться, да шо ж за полоса такая...денег нет, остается только творчеством заниматься))) Как промежуточный вариант предлагаю: чем больше творчества, тем больше денег.
Смайл: Мадам пишет: Я еще мечтаю о таком времени, где не будет денег, а будет творчество. Возможно, если много людей будет мечтать также о таком обществе, то оно быстрее настанет Ну да и еще чтобы творчество давало блага всем существам на Земле и во Вселенной. Потому что что такое деньги сами по себе Бог не знает и не воспринимает эту энергию алчности Вселенная. Помните же как в ведических всех лекциях, что чтобы пришло благо желают не денег а именно того блага, которое потребно. К примеру желают квартиру, а не денег на квартиру. Поэтому я с тобой согласная. Если у творчества есть благой результат и еще он невинен, т.е. без алчности, то такое намерение достигает "ушей Бога" или Вселенского разума молниеносно и реализуется быстро. ПыСы: Руслана, ты потрясающе проработалась.
Арья: Смайл пишет: Руслана, ты потрясающе проработалась.
читатель: Мадам пишет: Она очень крутой оратор. Она просто точно чувствует, что сейчас больше всего людям хочется услышать. Мадам, вы как-то писали, что по гороскопу Тимошенко разрушитель для Украины (что полностью совпадает с моими ощущениями). А на других кандидатов не составляли? Если да, можете поделиться что получилось?
Fenix: Мадам пишет: Она очень крутой оратор. Гитлер тоже был крутой оратор. И тоже спекулировал на желаниях масс.
Смайл: Смайл пишет: Если у творчества есть благой результат и еще он невинен, т.е. без алчности, то такое намерение достигает "ушей Бога" или Вселенского разума молниеносно и реализуется быстро. Кстати, у Синельникова это тоже есть. Называется, если я помню верно, проверка намерения на чистоту. Он правда доверяет подсознанию определять чистоту... Но это и у него есть. Без этого намерение не считается сформированным окончательно.
Смайл: Вот здесь из Махадева про лес Даруки смотрите, остальное можно перемотать-пропустить.. Там смысл в том, что демоница Дарука посредством аскезы выпросила у Парвати благословение и воспользовалась этим благословением и то к чему это привело, т.е. нас привело к чему ее намерение уже сейчас в наши времена :) Итог описан в последнем эпизоде https://vk.com/video?q=%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B2%20%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B4%20294§ion=search&z=video29011191_168472647 https://vk.com/video?q=%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B2%20%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B4%20295§ion=search&z=video29011191_168472649 https://vk.com/video?q=%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B2%20%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B4%20296§ion=search&z=video29011191_168472651
Смайл: Смайл пишет: Итог описан в последнем эпизоде В смысле не столько итог, сколько правильная позиция, о которой Шива рассказывает.
Нюша: Fenix пишет: Задача у тебя воду замутить Та вы что? А что свои мысли и свое мнение здесь нельзя высказывать, или у вас нужно спрашивать разрешение можно мне писать или нет?Fenix пишет: А для тебя, читатель, кто бы ты ни был не поленюсь и воспроизведу: Спасибо что не поленились.Fenix пишет: А ты здесь хоть и пишешь , типа"давайте жить дружно, давайте отпускать и прочее Я такого не писала.Fenix пишет: здесь все УМНЫЕ!!!!! Поэтому и не хочется общаться, я себя не считаю на столько умной как вы. Я только начинаю свой путь в работе над собой, может не всегда получается. Вы же не знает моей истории, а сразу сделали выводы. Не судите всех по себе. Я только написала, что Путин в очередной раз врет, и вам и президенту Швейцарии.
калинка: Добрый день! Сегодня общалась с военным офицером в отставке, после выхода на пенсию он живет у нас в городе, сам из Полтавы, там и пенсию получает. У него проблемы с выездом в Украину, т.к. несколько раз в году он перемещается из Украины в Россию. Он сказал, что у них пока тихо, есть страх, что люди в масках придут в дома людей, схватят за шкварник и поставят под ружье. Я его спросила :" Что же у вас произошло, что сложилось такое отношение к России?" Он сказал, что ощущение такое, что на Украину навели "затмение". Так сложились обстоятельства, что он считает себя украинцем, любит свою землю, никак не охаивает, а жить пока намерен у нас в городе.
Смайл: Нюша пишет: Путин в очередной раз врет, и вам и президенту Швейцарии. Нюша, он всегда таким был сверхдипломатичным, лукавым и со своейственным ему ЧЮ. И этот стиль наследуют все наши "оллигархи". Сказать, что это приятно ощущать на своей шкуре, когда лицом к лицу сталкиваешься - это ничего не сказать. Да при этом столкновении многие внутренние ценности претерпевают неслабую проверку на вшивость... и слабые люди не выдерживают. Ничего нового не случилось и то, о чем ты пытаешься сказать было всегда. А теперь пжл обозначь для нас свою ценность на шкале ты - Путин в смысле твоего вклада в развитие твоей страны - Украины. Чтобы понимать соответствуешь ли ты сама тем ожиданиям и планкам, которые установила для Путина. Что ты сделала реального и видимого для своей страны?
Fenix: Нюша , ты что-то все попутала. Это не про тебя писалось. Это я Читателю. А твои цитаты кстати пришлись. С одной из них и началось . Извини, в следующий раз я буду спрашивать у тебя разрешения, чтобы воспользоваться твоей какой-нибудь цитатой. Не первый раз с тобой случается такое недоразумение. С кем то ты уже сцапливалась по такому же поводу. Теперь буду знать, что это так болезненно воспринимаешь. Ещё раз извини.
Fenix: Нюша пишет: Спасибо что не поленились Пожалуйста. Это было не трудно. Недавно додумалась, как искать нужное. Может кому нибудь пригодится. Нажимаешь в поиске страницы на"All", потом Сtrl + F. Внизу слева появляется окошко. Забиваешь туда нужный ник и все быстренько просматривается и ищется.
Fenix: Нюша , так может ты и есть Читатель? Или я уже ничего не понимаю
Нюша: Fenix пишет: Нюша , ты что-то все попутала. Это не про тебя писалось. Это я Читателю Если бы написали Читатель с большой буквы или выделили, то было бы понятно, а так скинули все в одну кучу, вот и не разобралась, увидела свое имя и цитаты и подумала, что ко мне обращаетесь, вот и ответила. А моими цитатами можете пользоваться, это такая честь для меня, что вы меня цитируете Fenix пишет: Теперь буду знать, что это так болезненно воспринимаешь А вы на расстоянии чувствуете? для меня это совсем не болезненно, не переживайте так а то лоб расшибете (это я по поводу смайлика)
Нюша: Смайл , та вот как-то не могу ложь принять, прям бесит когда люди врут. Сейчас с мамой та же история, врет мне, я ей говорю не ври, зачем ты это делаешь? а она опять. Может я сама себе вру, еще не могу разобраться в себе, вот и так воспринимаю ложь.
Нюша: Смайл пишет: Что ты сделала реального и видимого для своей страны? В моем положении все что могу, это пока общаться в инете, и отстаивать выбор своего народа,
Нюша: Fenix пишет: Нюша , так может ты и есть Читатель? Или я уже ничего не понимаю Нет, я здесь только под одним именем, раздвоения личности нет
Мадам: Hasida пишет: Руся, осторожно)))))))) Подсознание буквально воспринимает. Можно оказаться с мулине в руках и без копейки денег. Жаловаться, да шо ж за полоса такая...денег нет, остается только творчеством заниматься))) Как промежуточный вариант предлагаю: чем больше творчества, тем больше денег. Смайл пишет: Ну да и еще чтобы творчество давало блага всем существам на Земле и во Вселенной. Спасибо девочки , согласна, что нужно разумно мечтать.
Мадам: читатель пишет: А на других кандидатов не составляли? Если да, можете поделиться что получилось? Если на других, то Порошенко особо не навредит нашей стране, да и особо пользы не принесет. Но гороскоп у него похожий с Путиным, правда нет знака большой власти как у Путина, так что он мужик активный и хороший дипломат, который Украине возможность достигнуть компромисса с другими странами, заключить политические соглашения также. А вот самый лучший для Украины из кандидатов - это Рабинович, так как он Лев, а самые хорошие показатели нашей страны в астрологической карте находятся в знаке Льва. Вообщем - то любой Президент под знаком Льва принесет Украине пользу в плане экономики. Хотя Рабинович тоже прохвост еще тот, но по гороскопу он самый лучший именно для Украины.
Fenix: Нюша пишет: А вы на расстоянии чувствуете?для меня это совсем не болезненно, Да вот как то так показалось на это: Нюша пишет: А что свои мысли и свое мнение здесь нельзя высказывать, или у вас нужно спрашивать разрешение можно мне писать или нет Прямо пример к вопросу Нюша пишет: Может я сама себе вру Разберешься со временем Вода камень точит.
Смайл: Нюша пишет: В моем положении все что могу, это пока общаться в инете, и отстаивать выбор своего народа, Т.е. ты даже не сходила не сдала кровь для пострадавших одессидов? ты программу для развития своей страны может быть создала свою? или еще что-то реальное? Или по твоим словам ничего, кроме бла-бла-бла, ты не сделала. Тогда что ты ждешь от других то? Тем более от президентов чужой для тебя страны? Он для своей делает то, что умеет. Возможно другого он не умеет или умеет плохо. Вот и делает. Но он делает реально то, что умеет.
Смайл: Нюша пишет: Смайл , та вот как-то не могу ложь принять, прям бесит когда люди врут. Сейчас с мамой та же история, врет мне, я ей говорю не ври, зачем ты это делаешь? а она опять. Может я сама себе вру, еще не могу разобраться в себе, вот и так воспринимаю ложь. Вот как бы тебе чтобы не огорчить сказать то. Ну много лжи сейчас. Даже не столько это ложь, сколько лукавство и такая политика двойных стандартов иногда тонкая, иногда очень грубая. Это вот надо как то воспринимать более или менее, иначе просто самой тебе будет плохо переодически. У меня такой опыт был... тяжелый опыт. Но после него мне важнее стали мои чувства и менее важны желания других выгодать от манипулирования мной.
Нюша: Fenix пишет: Разберешься со временем Вода камень точит. Спасибо, надеюсь что разберусь.
Нюша: Смайл пишет: кроме бла-бла-бла, Да, пока только так, а что?Мне нельзя кровь сдавать. А чтобы создавать какие-то програмы, то нужно в этом разбираться, так что мне до Путина еще далеко, ну не могу я так открыто врать как он
Смайл: Нюша пишет: Сейчас с мамой та же история, врет мне, я ей говорю не ври, зачем ты это делаешь? а она опять. Посмотри для себя тему зависимого. Можно начать со своей зависимости от мамы... Если найдешь эту свою зависимость, то клубочек начнет раскручиваться. Когда мама врет, то опора в твой жизни рушится... а значит опора на маму. Потом это так идет на начальника, на президента, возможно на друзей. Передача некая ответственности за свою жизнь на другого человека, это возможно даже не из выгоды, а из страха или неуверенности или комплекса неполноценности - у всех разный мотив.
Смайл: Нюша пишет: Да, пока только так, а что? Вот это мне до Путина еще далеко И мне далеко... даже если он врать перестанет, мне все равно далеко Но когда я думаю, что он зараза такая врун и вообще редиска, то вроде как мне до него поближе...
Нюша: Смайл Проблема лжи была еще задолго да сегодняшних политический событий, просто как то сейчас проявилось наверное сильней. И вы пишите как это видите и знаете, что значить чтобы не огорчить?, если такое случиться, значит буду работать над этим
Смайл: Нюша пишет: что значить чтобы не огорчить?, Ты остро реагируешь. Поэтому... в смысле предупредить потерю твоей энергии на реацию на мои слова.
Нюша: Смайл пишет: а из страха или неуверенности или комплекса неполноценности - у всех разный мотив. Это думаю про меня, спасибочки вам
Нюша: Смайл пишет: Ты остро реагируешь. Вы знаете....бывает. Но чаще пишу спокойно и с улыбкой, а мне пишут, что я раздраженная, значит есть во мне этот стресс. Спасибо, вам, мне так не хватало этого общения, прям на душе так спокойно
uliTka: Привет всем! Вы будете смеяться, но я поняла глубокий смысл прыгалок ультрасов и их кричалок. Прыгая как козлы, они тем самым показывают презрение к русским, как бы насмехаются. "Москаль" же не будет над собой насмехаться. Соответственно, тот, кто не прыгает вместе с ними - и есть москаль. "Кто не скачет..." - далее по тексту.
Смайл: Нюша пишет: Спасибо, вам, мне так не хватало этого общения, прям на душе так спокойно Вот и Слава Богу! Попробуй почитать тему "Боюсь ударить жену" с самого начала. Эта тема зависимости и там вскользь затрагиваются еще и норкамоническая любовь и Лиз Бурбо и может быть ты выловишь для себя что-то из нее. Заоодно и посмеешься и поплачешь, т.к. там и комичная тема и трагичная потом.
Смайл: uliTka пишет: Вы будете смеяться, но я поняла глубокий смысл прыгалок ультрасов и их кричалок. Прыгая как козлы, они тем самым показывают презрение к русским, как бы насмехаются. "Москаль" же не будет над собой насмехаться. Соответственно, тот, кто не прыгает вместе с ними - и есть москаль. "Кто не скачет..." - далее по тексту. Ура, мы их поняли!
uliTka: А по поводу Путина и всех остальных - а у них и нет такой задачи, "говорить правду". Равно как и "говорить неправду ". Слова в их работе - инструмент. А кто так обращает внимание на правду или неправду в чьих-то словах - тому, я полагаю, следует отпустить страх и злобу на лгунов. И тогда за всеми словами политиков он будет видеть не слова, а их смысл. Отакота.
калинка: Народу Украины внушили, что они "избранные", а русские....так отбросы, поэтому " презрение" и ненависть к русским у некоторых украинцев зашкаливает. Это уже урок самих людей Украины, нам остается освобождать свою реакцию. Поэтому....жизнь показывает "Киевскую Русь" и при чем тут русские? Нам самим также необходимо подумать о своих пренебрежениях к другим людям, а также о презрении....такое тоже бывает. Я просто уверена, что украинцы хотели бы иметь у себя такого Президента, как Путин....а не нынешняя Киевская власть, кто бы не хотел мира и стабильности в своей стране?
uliTka: Ну, Вы и сами все понимаете. Нюша пишет: , та вот как-то не могу ложь принять, прям бесит когда люди врут. Сейчас с мамой та же история, врет мне, я ей говорю не ври, зачем ты это делаешь? а она опять. Может я сама себе вру, еще не могу разобраться в себе, вот и так воспринимаю ложь. Предлагаю Вам сказать про себя (в смысле, внутри себя): - ах вы, с.ки, вруны, прощаю вам, ..., что вы своим враньем делаете мне плохо; - я прощаю себе, что вобрала в себя это плохое ; - прости меня, милое тело, что причинила тебе этим страдания. Блин, ну правда, такие простые слова. Я иногда поражаюсь, почему их так трудно проговорить? Они такой огромный груз с души могут снять! Нет, вот , надо мучиться от бесящих людей/эмоций/событий, - или наслаждаться в злобствовании, - но все равно мучиться, - но так и не попробовать произнести их хотя бы разик... Вдумчиво так...
Арья: Нюша, самое последнее вранье - это мужчина с бородой. Ой, наоборот. Ну в общем этот Кончита. Так что политикам и актерам совершенно по штату так положено. Для актеров это лицедейство называется. Дипломатия и политика - это искусство. И ложь там не ложь, и правда там не правда. А про политиков я давно слышала такое изречение, что когда разговаривают два дипломата кажется, что общаются лучшие друзья. А еще говорят, что простота хуже воровства. Потому как излишняя открытость и прямолинейность может навредить, а в политических вопросах многократно. Поэтому кому Путин - врун, а кому грамотный политик.
Смайл: Арья пишет: Дипломатия и политика - это искусство. И ложь там не ложь, и правда там не правда. Вот я не уверена, что им это положено. Дар убеждения и откровенная ложь вещи все-таки разные. И политики на переговорах и политики, как те, кто ведет за собой народ свой, т.е. служит образцом - это тоже разные вещи. На переговорах с другими политиками то как он их проводит - это вот поровну всем. А в отношении людей это другое дело. Люди имеют свойство копировать поведение лидера и двойную политику в отношении людей копируют все бюджетные работники и крайними остается остальное население, не занятое в бюджетной сфере и это превращается в катастрофу разрушения для общества. Тут никакие карательные и санкционные меры не помогут, ибо подан пример "правильного" поведения. Меня вот не столько волнует лукавство, сколько то, что это как "чума" распространяется с немыслимой скоростью, заражая всех... поголовно.
Смайл: А как сейчас пытаются решить вопросы того, что структура общества больна "чумой"? Достаточно послушать новости: направим финансирование в регионы - УРА!!! Дадим компенсации - УРА!!! Какой стереотип славливает общество? Правильно 1) деньги решают все, 2) всегда можно шантажем добиться денег и в итоге что это - это "воровской" закон. Т.е. ребята работать не надо, надо грамотные переговоры с верхушкой власти, надо пригрозить или еще что-то и все будет окейно. При этой модели всегда будут оставаться те, кому вот сейчас не дали, не выделили. Они будут недовольны и вместо того, чтобы работать, они будут шантажировать!!! Ну и что? Обществу, погрязшему и уставшему от несправедливости разве это нужно? Да люди будут работать почти бесплатно, если они будут чувствовать справедливое устройство мира, который они строят. Т.к. справедливое устройство - это гарантия будущего для потомства...
Смайл: И этот договор с Китаем... на 30 лет. Слов приличных нет..., не осталось уже больше. Мы им газ, они будут развиваться и завалят нас своими товарами. А через 30 лет у нас умрут последние остатки производства и два поколения вырастет людей, отвыкших работать и уйдут из жизни учителя, которые могли бы обучить работать. И это будет пипец, т.к. мы зависимы будем от Китая полностью. Захотят и не пришлют нам свой дешевый товар... Это ли называется благо для России? Зато мы ответили США!!! Ура!!! Разве вы не патриоты? А почему не радуетесь тогда? Не радуетесь, значит вы за либералов ибо сейчас ситуация в России сложная и она выявляет кто есть кто... Зачем мы развиваем Китай? А потому что Китаю есть чем заплатить за свое развитие, а народу России нечем. А кому заплатить то? Сами себе? В свой бюджет? Зато направят деньги в регионы... Да кому нужны эти деньги таким путем, когда у детей и потомства нет будущего в этой стране, если они не собираются делать военную карьеру.
Мадам: Смайл Лена привет! Прочитала твои два поста № 4796 и 4797 и ничего не поняла. Что тебя так возмутило?
Смайл: Мадам пишет: Прочитала твои два поста № 4796 и 4797 и ничего не поняла. Что тебя так возмутило? А у вас не показывают наши новости? Комплект договоров с Китаем ныне подписанный. На 30 лет. Руслан, Китай - это та страна, которая покупает у всех газ по самым дешевым ценам. Но они за эту дешевизну компенсируют наполнением страны дешевыми товарами и огромными предоплатами за газ, т.е. грубо говоря кредитованием. Это значит, что политика страны, в кторый будет лится этот дешевый товар будет направлена на противодействие развития производства внутри, которое окажется просто неконкурентно способным по цене с китайскими товарами. Нашим же производителям не делают скидок на газ. Путин и внутренняя политика - это две несовместимые вещи вообще. Он четко внешний политик.
Мадам: Смайл пишет: А у вас не показывают наши новости? Комплект договоров с Китаем ныне подписанный. На 30 лет. Руслан, Китай - это та страна, которая покупает у всех газ по самым дешевым ценам. Но они за эту дешевизну компенсируют наполнением страны дешевыми товарами и огромными предоплатами за газ, т.е. грубо говоря кредитованием. Это значит, что политика страны, в кторый будет лится этот дешевый товар будет направлена на противодействие развития производства внутри, которое окажется просто неконкурентно способным по цене с китайскими товарами. Нашим же производителям не делают скидок на газ. Показывают. Но с другой стороны у Путина не было выхода, потому как ЕС и США не хотят у Вас газ покупать, а вас то 140 миллионов, нужно зарплаты платить, пенсии и т.д. Сама не люблю китайцев, потому что видела как живут в Китае китайцы и как мы живем. И меня очень возмутило это в Китае. После цветущего Китая, я вернулась в Украину, которая считает китайцев дураками, но при этом покупает у них все, тем самым дает развиваться их науке, их инфраструктуре и т.д. Короче китайцы не хило всех поимели. Правда что сказать, что не только мы дураки, а ЕС и США, так как в Китае их фабрики и китайцы у них еще воруют их идеи. Главное, что им никто сказать ничего не может. Вообщем большие игры за большие деньги и за власть, чтобы опять же эти деньги умножать. Поэтому я за проект Жака Фриске. Пока миром будут править деньги, разум будет бессилен.
Мадам: Вообщем все таки дурные мы славяне, поэтому мы сами не можем нормально жить. Ничего особо не производим, только продаем свои ресурсы. Причина в нашем традиционном воспитании. Канал "Украина" получил сенсационные результаты исследования интеллектуального уровня украинцев. Раскрыта тайна украинской поговорки "Чому ми бідні? Бо дурні! А чому дурні? Бо бідні". Так ли это? В чем первопричина всех бед украинцев? Ответы — в новом уникальном проекте, документальном фильме-провокации "Планета обезьян. Куда исчезают умные дети?". В авторском документальном фильме Иллариона Павлюка "Планета обезьян. Куда исчезают умные дети?" будут представлены результаты необычного научного исследования. В рамках проекта, специально для телеканала "Украина", впервые в стране определен уровень IQ всей украинской нации. Насколько умны украинцы? Какое место занимают они в рейтинге самых умных наций мира? Результат -- сенсационный! http://www.youtube.com/watch?v=6n2p_nrpKgc Почему мы, такие образованные и такие терпеливые, никак не научимся быть счастливыми? Как нам, наконец, научиться этому и научить наших детей? Фильм "Планета обезьян. Куда исчезли умные дети" отвечает на эти вопросы. Фильм расскажет правду о том, что нам мешает жить, и что нужно делать, чтобы быть успешными и счастливыми. Над проектом работали известные украинские социологи и психологи. В рамках проекта учеными была произведена тщательная репрезентативная выборка жителей всех регионов Украины и проведено масштабное тестирование украинцев на уровень IQ. Также к работе над фильмом были привлечены биологи знаменитого немецкого института имени Макса Планка. А съемочной группе пришлось побывать даже в американском штате Айова, где уже много лет проводятся эксперименты с самыми умными в мире... обезьянами. Результаты ошеломляют. В последние месяцы украинцы сделали все для того, чтобы у нас появился новый реальный шанс изменить страну, изменить течение нашей жизни в лучшую сторону. Украинцы искренни в своем стремлении построить для себя и своих детей новую счастливую страну. Но часто натыкаются на неразрешимые вопросы: что мы делаем не так? Почему нам никак не удается сделать то, что уже давно сделали другие нации? Этот новый документальный проект телеканала "Украина" как раз о том, что делать дальше. Уникальный фильм "Планета обезьян" на телеканале "Украина".
Смайл: Мадам пишет: Но с другой стороны у Путина не было выхода, потому как ЕС и США не хотят у Вас газ покупать, а вас то 140 миллионов, нужно зарплаты платить, пенсии и т.д. Ну как сказать. Самые большие расходы у нас вообще то на зпл бюджетных работников и монополий, ибо пенсии копеечные... Если чиновник, одной из монополий, являясь руководителем не самого ведущего отдела гда три назад получал зпл не меньше 1 млн. рублей, то надо понимать о чем заботится наше правительство. Вряд ли о пенсиях... А выход был и есть, только кто же будет этот выход вообще рассматривать. У нас же все патриоты..
Мадам: Смайл пишет: А выход был и есть, только кто же будет этот выход вообще рассматривать. У нас же все патриоты.. А какой выход?
Смайл: Мадам пишет: Правда что сказать, что не только мы дураки, а ЕС и США, так как в Китае их фабрики и китайцы у них еще воруют их идеи. Они у всех воруют идеи, у них уже свой космический комплекс один в один слизанный с российского. Ну так что тут, если лохи...
Смайл: Мадам пишет: А какой выход? Очень простой выход. То, что сейчас Европа предпринимает, чтобы пережить кризис и сохранить евро. И снизить аппетиты наших любимых оллигархов на неск. лет, снизить цены на ресурсы внутри страны для производителей, сделать налоговую амнистию для производителей и дать возможность поднять производство внутри страны. Ну не могут себе люди отказать в получении постоянных доходов, инфаркт наверное случится или еще что, если их доходы снизятся вдруг на лет пять. Это же как можно пережить то настоящим то патриотам то?
Мадам: Смайл пишет: Они у всех воруют идеи, у них уже свой космический комплекс один в один слизанный с российского. Ну так что тут, если лохи... да. как это ни грустно. Но ниче. Важно, что мы поняли как нас имеют, может теперь что-то изменится, для начала хоть в нашем мозгу и то хорошо. Как пишет Виилма, сначала нужно осознать, а потом простить себя за свою ошибку, а потом и всех простить и принять как Учителей. но все равно в любом случае жадность китайцев их и погубит. Это реально жадный народ. У нас было много ситуаций в Китае, что китайцы гиды нас куда-то затаскивали, потом не спрашивая делали какой-то массаж ног, а потом уже просили деньги. Каждого туриста возят по магазинам прежде всего, чем по экскурсиям, чтобы что-то свое втюхать. Мне от такого вообще не хотелось что-то покупать. Но с другой стороны - патриоты. Население Китая на праздники ездит по своей стране по всяким китайским священным местам, чтобы деньги не вывозить со своей страны. Вот он настоящий патриотизм.
Мадам: Смайл пишет: снизить цены на ресурсы внутри страны для производителей, сделать налоговую амнистию для производителей и дать возможность поднять производство внутри страны. Да. Это хорошая идея. Но бизнес не работает там, где его не любят. Что там завод, который окупается через десятилетия и прибыль от него 20 % ? Тут окупаемость 300 или 400 %. Все как всегда, меньше работать и больше получать. кстати это грех народа тоже. Вот те же китайцы любят работать. Для них и маленькая денежка - хорошо. Вот тут и бизнес держится. Видимо все китайцы от рождения предприниматели. Меня еще удивило то, что на яблоне каждое яблочко растет в кулечке, чтобы его не пшикать и вредители не лезли. Оказываются они этот кулечек еще на завязь одевают, чтобы яблочко уже выросло упакованное.
Смайл: Россию, хоть и не распродали после распада США и не разрушили окончательно тогда, ее превратили в геополитический рынок по отмыванию доходов. То, что нельзя и запрещено законами в других странах, у нас можно. Можно наценки до 300% на товары, можно все. И этим пользуются те же США, Европа и все, кому не лень. Они умные сами, они ведь регулируют наценку у себя, что бы регулировать стабильность своей экономики. И этот экономический кризис вполне возможно возник из-за того, что из России сделали этот полигон и в связи с вложением средств в российский рынок эта система регулирования посредством контроля за наценкой и %-тов на кредитование перестала работать и экономическая мировая система пошатнулась. В СССР тоже же наценка регулировалась, поэтому была мировая стабильность. А когда Россию превратили в геополитический рынок по отмыванию доходов, то все и стало расшитываться. И один из выходов возможно - это отказаться от использования России, как такого рынка, а ввести там не дикий капитализм, а контролируемый, т.е. ввести антимонопольные законы и заставить их работать. Ну это мои непрофессиональные рассуждения... Чет меня сегодня прорвало...
Мадам: Что-то я уже ничего не соображаю. Пойду спать. Спокойной ночи! Завтра обдумаем.
Смайл: Мадам пишет: Но бизнес не работает там, где его не любят. Он бы работал, но ему не дают работать... Завод вообще не окупается, т.к. продукция получается дороже, чем из Китая... Т.е. изначально политика государства направлена на подавление внутреннего производства. Т.к. если бы хотели, то все в наших руках - пошлины на китайские товары ввели и все. Или цены на ресурсы бы повысили, чтобы уровнять позиции. Мадам пишет: Оказываются они этот кулечек еще на завязь одевают, чтобы яблочко уже выросло упакованное. Классно :)))
Смайл: Чтобы понять надо азы объяснять. Но я могу только очень непрофессионально и по дилетантски. Ну звиняйте... меня и не ругайте сильно. Имею право заблуждаться Попробую объяснить то, о чем я писала. Это экономически выведенный закон, что любая монополия разрушает экономику из-за того, что позволяет себе устанавливать наценку любую и получать сверхприбыли, лишая возможности получить прибыль други сферам экономики. Как лишает возможности? Есть некая денежная масса, которая крутится в некой экономической системе определенной страны. Вот эта денежная масса начинает аккумулироваться у монополиста, у народа денег не хватает, чтобы купить товары по установленной на рынке цене. Когда отбушевали сильнейшие экономические кризисы в штатах... То там появился антимонопольный закон, который четко блюдется и за нарушение которого наказываю. Вот эта система и в Европе была. Россия была социалистической и там не было вообще монополий, экономика плановая жестко регулировалась. И была система, при которой основные экономические модели мировые были регулируемые. И была некая стабильность. Когда распался СССР и не получилось нашу страну полностью расколоть и установить над ней тотальный контроль, то Россия стала равиваться. К власти пришли узаконенные мафиозные структуры с понятиями. Соответственно образовался дикий капитализм с нерегулируемой экономикой, нерегулируемыми наценками. Но если бы это была закрытая система, то ничего. Но в Россию стали вкладываться зарубежные партнеры, которые здесь могли получать любую наценку. Внедрение рынков регулируемых экономических систем в нерегулируемую привел к тому, что устойчивая модель пошатнулась. Там естественно есть еще влияние доллара и евро, но это я не ведаю никак. Поэтому о чем могу понимать, то и пишу. Может быть кто то разбирается во влиянии этих денежных систем и напишет.
Смайл: Смайл пишет: Там естественно есть еще влияние доллара С долларом я могу предположить своим больным воображением (т.к. не обладаю знаниями точными), что это был некий обход антимонопольного закона. Чтобы и у людей деньги были и у "монополистов" напечатали денежные единицы, не покрываемые золотом. Т.е. это бумажки... И на эти бумажки стали покупаться в других странах заводы-корабли-праходы, т.е. ресурсы. По сути они покупались за воздух, т.к. доллар не обеспечен был золотом. Так установился контроль над экономиками других стран. Вот если сейчас предъявить доллары в обмен на золото, то окажется, что владелец заводов-кораблей-праходов банкрот... и по сути не может заплатить за то, чем формально владеет. Но тем не менее он же этот владелец продолжает получать дивиденды и приобретать на эти доходы блага. Так вот родился выход из под власти наших оллигархов простой: попросить их предъявить золото на сумму денежных средств и имущества, которыми они формально владеют. И если они этого сделать не смогут, то считать, что они не подтвердили права на владение этим имуществом. Пусть сходят в банк и обменяют свои деньги на золото и покажут его народу. Все, пошла я спать, а то сейчас допишусь... до полного абсурда.
Арья: Смайл пишет: Может быть кто то разбирается во влиянии этих денежных систем и напишет. Не сильно, но мне стало понятно это по дествию мультипликатора. Словами не объясню. Смайл пишет: Чтобы и у людей деньги были и у "монополистов" напечатали денежные единицы, не покрываемые золотом. Т.е. это бумажки... По сути - это та же МММ. Пока крутятся - процесс идет. Перестанут крутиться - все обвалится. Смайл пишет: Пусть сходят в банк и обменяют свои деньги на золото и покажут его народу. Вот после этого м.б. колоссальный обвал. Давно на эти темы не размышляла, а раньше интересно было понять... и самой присоединиться.
Смайл: Арья пишет: По сути - это та же МММ. Пока крутятся - процесс идет. Перестанут крутиться - все обвалится. Да... похожий принцип. Арья пишет: Вот после этого м.б. колоссальный обвал. Правильно, т.к. золота на все деньги не хватит. Значит то имущество, которое не покроется золотом можно легко и просто и ЗАКОННО экономически национализировать или вернуть народу.
Смайл: В какой то степени с целью предотвратить кризис в штатах, "санкции" от США и ЕС они логичны, т.к. неконтролируемый рынок в России надо просто закрывать, т.к. он является причиной. Но это невозможно, т.к. произошло внедрение экономических структур друг в друга. И наше правительство можно наверное только убить, а работать заставить нельзя уже никак. Олигархи не хотят отказываться от привилегии быть монополиями и видимо не догоняют, что это разрушительно не только для России уже, а и для всех остальных тоже. Все решалось бы проще намного надо из дикого капитализма делать регулируемый с жестким антимонопольным контролем.
Арья: Смайл пишет: ЗАКОННО экономически национализировать или вернуть народу. Нет. Это не законно. Потому что оно по сути нажито законно. Деньги делают деньги. Это - эквивалент. И не обязательно золота. Это эквивалент и того же имущества. А вообще, есть вещи, которые... ну как бы сказать. Ну например картины или ювелирные украшения (любимые мной работы Фаберже, например). Они же не стоят столько денег. Вина дорогие. Это всё ... фантазии. Иллюзии. Майя.
Смайл: Арья пишет: Нет. Это не законно. Потому что оно по сути нажито законно. Деньги делают деньги. Это - эквивалент. И не обязательно золота. Это эквивалент и того же имущества. Галь, я понимаю, что ты возможно все потеряешь с этим. Таки это законно. Одна денежная единица должна быть равна некому количеству золота. И государство обязано тебе обменять эти твои деньги на золото. Сами по себе деньги ничего не значит - это просто афера гигантского масштаба и называется доллар или система доллара. Вот и все.
Арья: Смайл, вчера смотрела Махадева по твоим ссылкам. И следующие эпизоды прихватила. Опять режим сбила. Смайл пишет: Все, пошла я спать, а то сейчас допишусь... до полного абсурда. Вот у меня сегодня будет так. (Зато теперь мне понятней Ганеш стал, рада, что посмотрела. Вообще где-то пропустила отчего он такой у них родился. Кстати - Ганеш - это как раз благополучие и богатство в т.ч.)
Арья: Смайл пишет: это просто афера гигантского масштаба и называется доллар или система доллара. Возможно. Арья пишет: я понимаю, что ты возможно все потеряешь с этим. Так а то, что есть - оно же существует. И тогда зачем национализировать? А кому и куда это перейдет?
Смайл: Арья пишет: Вообще где-то пропустила отчего он такой у них родился. Кстати - Ганеш - это как раз благополучие и богатство в т.ч.) Генеш - это энергия, которую создала Парвати, когда людям на земле было очень плохо. Плохо стало становиться тогда, когда появлялись первые грехи (сейчас их много) и стали нарушаться законы дхармы, чувства людей стали эксплуатироваться и появилась несправедливость. Вот для этого создана была дополнительная энергия благополучия - это Ганеш. Шива тогда пребывал в глубокой медитации и Парвати сама только из своей энергии родила Ганеша, без участия Шивы, для спасения человечества. Создан Ганеш был из кожи Парвати. Был он нормальным. Но он не был полноценным, т.к. создан без участия Шивы, мальчик был эгоистичный, упрямый и когда Шива вернулся из медитации, то отрубил мальчику голову, т.е. эгоизм. Но Парвати была вне себя от гнева из-за гибели Ганеша и хотела разрушить всю Вселенную и уж начала это делать. И тогда Шива для спасения Вселенной отправил искать новую голову Ганешу от первого попавшегося животного, которое добровольно отдаст голову Ганешу. Этим животным оказался слон. Вообще каждый ребенок Шивы и Парвати - это энергия, которая компенсировала несчастья людей от того, что в жизнь приходили грехи и несправедливость, посредством которых появлялись страдания. А грехи начинались либо с полубогов, либо с мудрецов...
uliTka: Согласна, с внутренней экономической политикой у нас полная ж... Я в свое время изучала макроэкономику, - много лет прошло с тех пор, поэтому единственное, что точно осталось в голове, это то, что не все так просто... В смысле, национализация и т.п... Экономические законы будут действовать всегда, при любой экономике, и государственной и капиталистической. Надо их очень хорошо знать, чтобы осознавать, к каким последствиям приведет та или иная мера. Государство - это сложная система, и чем резче мера, тем более многогранные у нее последствия.. Читать умных авторов (как я поняла, большинство умных авторов - американцы))), анализировать труды наших новых экономистов (есть неплохие анализы того, что произошло в 88-х - 90х)... Чтобы делать какие-то выводы и предложения. А поскольку государство - это сложная система, то, полагаю, от одного человека мало, что зависит - ну разве что придет Сталин и начнет расстреливать несогласных, причем лично. Законы и правила, если новые вводятся, должны ведь исполняться всеми людьми в стране. А у нас пока практически все, кто у власти, просто ворует. Любые бюджетные проекты - 80% забирает тот, кто контролирует с подельниками, остальное - так уж и быть, на проект... Как это изменить? Не знаю... Может, потому и боятся США и Европа так прихода второго Сталина, - что тогда порядок у нас будет, и от этого силища страны поднимется...
Смайл: Арья пишет: Так а то, что есть - оно же существует. И тогда зачем национализировать? А кому и куда это перейдет? Галь, чтобы хищную мировую элиту убрать от власти над людьми всего Мира, от ресурсов планеты. Это не значит, что ты лишишься благополучия.
Смайл: uliTka пишет: Может, потому и боятся США и Европа так прихода второго Сталина, - что тогда порядок у нас будет, и от этого силища страны поднимется... Пролагаю, что боятся не США и Европа, а те люди, которые пользуются Россией, как рынком для отмывания доходов. Это не США и Европа, это мировое сообщество олигархов.
Смайл: uliTka пишет: Я в свое время изучала макроэкономику Вот про монополии это и есть закон экономический, который вывели и обозначили. И которым кстати успешно пользовались штаты и Европа до недавнего времени, когда Россия все это легко и просто перешагнула и плевать на это хотела.
Арья: Смайл пишет: Это не значит, что ты лишишься благополучия Я как-то о своем благополучии и не задумалась. Я себя к элите не присчисляю. Про Ганеша интересно. Я не знала про голову и все думала, как он такой случился, у такой пары.
Смайл: Ну вот я все понимаю про Россию в тек. ситуации, но зачем договор с Китаем на 30 лет то? Нельзя было на 5-10 лет заключить и параллельно восстанавливать свое производство и обретать независимость и суверенность? 30 лет - это все люди, обладающие знаниями уйдут, их сейчас уже мало и они пожилые, преемственность обучению работать окончательно прервется... и вырастет поколение, не способное к труду. Чтобы там через эти 30 лет что то создать, нужно будет заново, почти с нуля это делать...
Смайл: Арья пишет: Про Ганеша интересно. Я не знала про голову и все думала, как он такой случился, у такой пары. Для меня было тяжело воспринимать то, как Шива отрубил сыну голову. Тем более, что это происходило в момент, когда Ганеш защищал интересы мамы своей - Парвати. Но в этой защите просто забыл об интересах других существ. Для моего испорченного ума это воспринималось тяжело, т.к. казалось справедливым его поведение в защите мамы.
Мадам: uliTka пишет: А поскольку государство - это сложная система, то, полагаю, от одного человека мало, что зависит - ну разве что придет Сталин и начнет расстреливать несогласных, причем лично. А я считаю, что от одного человека многое зависит. И совсем не нужно иметь нового диктатора, чтобы что-то изменить. Вот например Вам не нравится очень сильно, что в очень запущенном состоянии производство именно русских товаров. Что Вы как народ сможете сделать? И сможете ли? Сможете. Простите, может неприятно, но это как пример народного сопротивления. Вот что у нас народ сделал, когда Россия забрала Крым, а народ стал выражать свое "фу" России, а именно большинство украинцев перестали покупать российские товары и перестали заправляться на российских заправках. Вроде бы мелочь...каждый не купит водку русскую или шоколадку. А эти пугающие своей пустотой заправки без машин и главное, что все вокруг понимают, почему на этой заправке нет машин. Но вот за эти 2 месяца или 3 набежало 800 миллионов гривень, а это миллион долларов. И конечно русские поставщики сразу заметили, что товар со штрих кодом 460 и 469 люди именно сознательно не покупают. Некоторые наши супермаркеты даже стали русский код как-то замаскировывать и заправки всякие акции рекламировать, но народ тупо уперся. Как это происходило? Допустим мне сказал сосед, когда мы с ним ходили в магазин, я сказала другой соседке и пошло... И так все вместе мы оказывали давление на Россию. Тоже самое можете Вы, но в этом случае более созидательно, так как вы не воюете с Китаем, а хотите чтобы ваше производство начало развиваться. Нужно сделать такую же акцию: "Покупай русское!" и каждый будет сам стараться купить русские товары, а если именно такого товара нет в российской промышленности, то покупать что есть. Рассказать об этом всем соседям и родственникам. Объяснить почему так думаешь. Самим покупать только русские товары. и рассказывать друзьям какие они хорошие и т.д. Устроить флешмобы такого типа и выложить в интернет. http://censor.net.ua/video_news/279398/v_kieve_proshel_fleshmob_protiv_rossiyiskih_tovarov_ne_pokupayi_greenfield_i_lipton_ne_finansiruyi_voyinu только показать что-то другое, типа того, что если бы поддерживаем русского производителя, то мы кушаем .....то-то и пьем то-то... Вообщем-то все в руках народа, если народ сможет договориться и действительно считает себя русскими и любит свою страну Россию.
Смайл: Мадам пишет: Нужно сделать такую же акцию: "Покупай русское!" и каждый будет сам стараться купить русские товары, а если именно такого товара нет в российской промышленности, то покупать что есть. Русланочка, русские товары людям будут не по карману... Их просто даже не прилично об этом просить будет. Потому что уровень опускают и поднимать не будут. Если его поднять в массах, то покупать будут европейские товары, а не китайские. Тогда зачем Китаю продавать газ дешево? Если потом нести издержки и убытки для подъема своей экономики. Это не только не выгодно, это невозможно, не хватит средств. Тут, когда уже планируется некая модель, то она и поддерживается. Она этим договором на 30 лет была заложена ущербной для населения и ее будут реализовывать и ничего не сделаешь.
Мадам: Смайл пишет: Ну вот я все понимаю про Россию в тек. ситуации, но зачем договор с Китаем на 30 лет то? Нельзя было на 5-10 лет заключить и параллельно восстанавливать свое производство и обретать независимость и суверенность? Потому, что в Китае столько фабрик и заводов - ого-го!!! и всех этих людей нужно обеспечить работой на 30 лет. Потому что Китай воспользовался враждой России и США. Потому, что российские олигархи бояться что они останутся без легких денег и т.д. Много причин. Народу нужно красиво показать своему правительству, что вы не согласны. Мой вариант сопротивления рассказала. Почему такой? Потому, что народу выгодно чтобы развивалось росийское производство, рабочие места, новые технологии, безопасная пища и т.д. А правительству нужно сейчас решить свои вопросы. Поэтому даже самый жесткий лидер, даже как Сталин, не будет думать о народе, а скорее о своем кошельке, так как тоже сядет на газовую трубу. Вообщем нужные перемены для народа должны исходить из самого народа и так, чтобы было понятно, что народ так хочет. На нас уже это проверено. Вы можете это сделать намного спокойнее, без Майдана или Болотной площади. Если конечно умеете между собой договариваться.
Смайл: В общем, исходя из того, что я вижу, я, наверное, полностью поддерживаю Украину в отношении вступления в ЕС и попытке изменить свою экономическую модель. Хотя мало верю, что это получится, т.к. во власти аналог российских политиков... Европу не заботят люди чужой страны, это не их дело заботиться о людях, ее заботят ее интересы. А о людях должно думать их правительство и то, что оно не будет воровать это еще не значит, что оно будет работать в интересах людей.
Мадам: Смайл пишет: Русланочка, русские товары людям будут не по карману... Их просто даже не прилично об этом просить будет. Почему? А ты изучи в супермаркете какие товары русские и посмотри у каких товаров какие цены. Просто для себя. Вот я например знаю очень недорогую косметику, потом садовый инвентарь, таже водка ваша, чай тот же. Вот честно, само то хорошо знаешь, что Россия производит?
Смайл: Мадам пишет: Потому, что российские олигархи бояться что они останутся без легких денег и т.д. Да это так. Мадам пишет: Поэтому даже самый жесткий лидер, даже как Сталин, не будет думать о народе, а скорее о своем кошельке, так как тоже сядет на газовую трубу. Нет, у Сталина за всю жизнь был один выходной костюм, хотя он мог себе позволить... и без газовой трубы жить богаче. Это от сознания человека зависит, не от соблазна. Соблазн есть у всех и у каждого, но не все ему сдаются.
Смайл: Мадам пишет: Вот честно, само то хорошо знаешь, что Россия производит? Знаю, но сыры российский есть просто невозможно, так же, как украинские. Вот только литовские. И это надо либо исключить сыр из питания совсем, либо покупать литовский, наплевав на патриотизм. И есть товары российские, производятся. Это те, что Китай не может нам поставить, к примеру, чай. Но это не на долго, сейчас еще в Индию газ начнут поставлять по аналогии с Китаем и чайные российские плантации разорятся.
Мадам: Смайл пишет: В общем, исходя из того, что я вижу, я, наверное, полностью поддерживаю Украину в отношении вступления в ЕС и попытке изменить свою экономическую модель. Хотя мало верю, что это получится, т.к. во власти аналог российских политиков... Спасибо! давай посмотрим во что это превратится. мы же общаемся на форуме и если у нас будут что-то вводить новое, то будем обсуждать и вы будете думать, а нужно ли оно вам и т.д. мы будем выкладывать статьи или новые законы, а вы будете смотреть что и как. Может за это время какие-то новые деятели политические в России появятся и как-то все поменяется. А может они уже и есть, только вы мало этим интересуетесь. Вообщем нужно заканчивать с войной и заниматься своим хозяйством.
Мадам: Смайл пишет: Нет, у Сталина за всю жизнь был один выходной костюм, хотя он мог себе позволить... и без газовой трубы жить богаче. Это от сознания человека зависит, не от соблазна. Соблазн есть у всех и у каждого, но не все ему сдаются. При Сталине не было рекламы по телевизору вот он ничего и не хотел покупать. Шутка. А вообще он был революционер и военный, так что ему все эти роскоши было до Но такого человека больше нет. правда вот дача Премьер министра Норвегии http://nn.by/?c=ar&i=110632&lang=ru и еще в Турции например (прикинь даже в Турции) модно ездить на недорогих экономичных моделях машин!!! В Европе очень модно экономить. А у нас что модно? Выехать на таком джипе широком и высоком, чтобы водителя было не видно снизу. Дом построить на 1000 метров, а жить на 100 метрах в этом доме, а остальное закрыть (может друзья приедут) и т.д. Вот это наша черта дурацкая, которая и порождает взяточников. Потому что каждый взяточник хочет еще больше дом построить или еще круче машину купить...
Смайл: Мадам пишет: Выехать на таком джипе широком и высоком, чтобы водителя было не видно снизу. Дом построить на 1000 метров, а жить на 100 метрах в этом доме, а остальное закрыть (может друзья приедут) и т.д. Вот это наша черта дурацкая, которая и порождает взяточников. Потому что каждый взяточник хочет еще больше дом построить или еще круче машину купить... Нет проблем, ну пусть строят люди в рамках соблюдения экономических законов и не во вред окружающей действительности. Только так много не построишь, понятно же.
Мадам: Смайл пишет: Знаю, но сыры российский есть просто невозможно, так же, как украинские. Вот только литовские. И это надо либо исключить сыр из питания совсем, либо покупать литовский, наплевав на патриотизм. И есть товары российские, производятся. Это те, что Китай не может нам поставить, к примеру, чай. Но это не на долго, сейчас еще в Индию газ начнут поставлять по аналогии с Китаем и чайные российские плантации разорятся. Нужно еще попробовать варианты российских сыров, может ты пару вариантов попробовала и тебе вкус не понравился, а есть еще какие-то другие. Вот чай хотя бы русский покупать для начала. Вот так можно уберечь производителей русского чая от нашествия индийского чая. Какие еще русские товары есть?
Мадам: Смайл пишет: Нет проблем, ну пусть строят люди в рамках соблюдения экономических законов и не во вред окружающей действительности. Только так много не построишь, понятно же. нужно моду сменить просто. И тогда люди будут строить по потребностям, а не от зависти. Вот это еще раз подтверждает правильное направление ресурсной экономики: есть семья их трех человек, то им положено максимум три машины, а не 23 и т.д.
Мадам: Смайл пишет: Знаю, но сыры российский есть просто невозможно, так же, как украинские. а я ем украинские из чувства патриотизма и еще из-за цены Со временем просто меняю разные сорта, пробую и нахожу для себя приемлемый вариант. и вообще у нас так сейчас народ поддерживает наш бизнес: ест украинское и по возможности покупает украинское, даже если оно хотя бы в Украине пошито. Мы уже до такой докатились, что нужно помогать друг другу из нее вылазить.
полная версия страницы