Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Арья: Aqua пишет: Есть такая пирамида Маслоу. Деньги и основные необходимости не делают человека счастливыми, но дают возможность подумать о других уровнях. Ну что вы с этой пирамидой! Да, первая ступень - это основные потребности: кров, пища, выживание. Пирамида не говорит о прогрессе человека и не ставит в зависимость удовлетворения первой ступени и непременном переходе на вторую, третью... Это просто градация. Человек может навсегда остаться на первой ступени и не идти дальше. Человек может иметь многое и чувствовать недостаточность чего-то, неудовлетворенность, пример тому Александр Македонский - это высшая ступень Маслоу. Он шел, шел. Пришел и что? Что дальше? Мне понятней с точки зрения учений, градация по невежеству, страсти и благости. Очень понятно становится и без одессита Маслова.
uliTka: Еще раз повторюсь. Сначала появились страны Европы, и только потом ЕС. А не наоборот. Не ЕС сделало эти страны такими. Люди. Только люди. Именно они построили ТАКИЕ государства, именно они развили ТАКУЮ экономику, именно они написали такие законы, именно они их ИСПОЛНЯЮТ. УЖЕ такие страны создали ЕС. (И это, как правильно сказали, союз, а не государство) Снимите розовые очки, в Украине никогда таких людей не будет. Вы другие. И никакой ЕС изменить самих людей не поможет. У каждого своя крейсерская скорость. ЛВ тоже пишет, что с любыми особенностями тела можно жить-не тужить, - но только, если человек будет считаться с ними. Не бороться, а считаться. Также и в развитии страны. Можно найти путь развития исходя из особенностей народа, если с ними считаться. А присоединение к ЕС, где изначально люди другие, - это уничтожение себя. Вместо того, чтобы найти свой путь, вы хотите натянуть другую рубашку.
Мадам: uliTka пишет: На уровне стрессов я вижу это как очень слабый хочет присоединиться к очень сильному в надежде получить от него силу и/или пользоваться его силой. Стать сильным через него. И это желание ослепляет, и заглушает голос интуиции, который говорит, что сильный на то и сильный, чтобы оставаться им, и никого тащить на себе не собирается, - разве что попользоваться и вытереть ноги. Меня этому очень горько научила жизнь. Душой чувствую, что это так и на уровне стран. Пожалуйста Так сложилась история в эти два месяца, что мы не только хотим присоединиться к сильному, в надежде от него поучить защиту. А нам необходимо присоединиться к более сильному потому, что часть нашей страны утягивают к другому сильному соседу. Если, конечно, вы помните этот скромный момент А в остальном ... Конечно есть стрессы и у меня и у страны. за страну не скажу, а вот я стрессы отпустить могу. Смайл пишет: Руслана, ЕС и ТС - это всего лишь союзы, они одно и то же. Только тебе кажется, почему то, что есть разница. Почему мне кажется? Сама почитай за них в Википедии, они разные, так как изначально задачи у них разные. Смайл пишет: Вам ЕС нужен, чтобы самим ничего не делать. Вам кажется, что они и денег подкинуть взаймы если что и проконтролируют их расходование, чтобы не воровали, если что.... Это кажется только. Нам ЕС нужен, чтобы учиться жить так как они, потому что сами мы нормально жить не можем, даже сами себя и свое правительство контролировать не могли. Смайл пишет: Девочки, надоело уже, одно и тоже, по кругу. Все эти вопросы обсуждали, только с другой стороны. Уже тошнит. С сознание надо работать и вообще надо работать, тогда и страна будет процветать, а не разрушать и мечтать не понятно о чем. А знаешь чего тошнит? Потому, что стрессы нужно не только разбирать, но еще и освобождать. И ты прекрасно знаешь, что если ты освободишь все то, что тут подкопила, то тебе вообще будет фиолетово идет Украина в ЕС или ТС или мы всей территорией на Луну летим
Арья: Вот, нашла какое-то полу-детское описание пирамиды Маслоу, наверное из школького реферата : "Потребности Маслоу распределил по мере возрастания, объяснив такое построение тем, что человек не может испытывать потребности высокого уровня, пока нуждается в более примитивных вещах. В основании — физиология (утоление голода, жажды, сексуальной потребности и т. п.). Ступенью выше разместилась потребность в безопасности, над ней — потребность в привязанности и любви, а также в принадлежности какой-либо социальной группе. Следующая ступень — потребность в уважении и одобрении, над которой Маслоу поставил познавательные потребности (жажда знаний, желание воспринимать как можно больше информации). Далее следует потребность в эстетике (жажда гармонизировать жизнь, наполнить ее красотой, искусством). И наконец, последняя ступень пирамиды, наивысшая, — стремление к раскрытию внутреннего потенциала (она и есть самоактуализация). Важно заметить, что каждая из потребностей не обязательно должна быть утолена полностью — достаточно частичного насыщения для перехода на следующую ступень. «Я совершенно убежден, что человек живет хлебом единым только в условиях, когда хлеба нет, — разъяснял Маслоу. — Но что случается с человеческими стремлениями, когда хлеба вдоволь и желудок всегда полон? Появляются более высокие потребности, и именно они, а не физиологический голод, управляют нашим организмом. По мере удовлетворения одних потребностей возникают другие, все более и более высокие. Так постепенно, шаг за шагом человек приходит к потребности в саморазвитии — наивысшей из них». Маслоу прекрасно осознавал, что удовлетворение примитивных физиологических потребностей — основа основ. В его представлении идеальное счастливое общество — это в первую очередь общество сытых людей, не имеющих повода для страха или тревоги. Если человек, например, постоянно испытывает недостаток в еде, вряд ли он будет остро нуждаться в любви. Однако человек, переполненный любовными переживаниями, все равно нуждается в пище, причем регулярно (даже если дамские романы и утверждают обратное). Под сытостью Маслоу подразумевал не только отсутствие перебоев с питанием, но и достаточное количество воды, кислорода, сна и секса." Так вот какие выводы можно сделать? Чувство голода утолено? Утолено. Кров есть - есть. Одежда есть - есть. А остается чувство неудовлетворенности или беспокойства. Страх. Страх лишиться того, что имеешь. Так это уже менталитет дефицита. Его никто из вне не поменяет. Я давала несколько раз цитатау про пиццу и любовь. (Где описывается страх, что вдруг МОЮ пиццу, которую каждый день приносят мне, начнут носить другому) Так вот это касается не только любви, а просто жизненного восприятия. Если счастье или благополучие зависит от внешних обстоятельств, то всегда будет страх, что ВДРУГ это закончится. А если есть понимание, что то, что есть, то положено по судьбе, и то, что будет - положено по судьбе, и что будет именно то, что положено по судьбе, то живешь спокойно, веря, что всё будет наилучшим образом для тебя. Какой это образ - не суть. Ты просто знаешь и веришь и живешь. А если жить с менталитетом дефицита, то и двух тысяч долларов весьма маловато будет, если, например, такой валюты уже не станет. Или буханка хлеба три тысячи стоит. Хотя..., те же Веды не исключают запас в виде золота, платины, зерна и топленого масла. Но так или иначе, помня, что по судьбе каждому разное положено.
Мадам: loovi пишет: Есть на русском, причем на украинских сайтах. Мозг можно сломать пока читаешь. Я постараюсь найти время на английском почитать. Спасибо за подсказку. Искала на русском и не нашла, теперь поищу, а то мне на русском читать легче, а на украинском еще в мыслях и переводить нужно. loovi пишет: Руся :)))) ну я же это понимаю. те же земли, те же люди. только другие законы + руководители контролеры. Знаешь как мне приятно, что ты меня понимаешь)))) Хоть один человек смотрит на это взвешенно и трезво, при этом не навязывает другое виденье, а просто размышляет и высказывает свое мнение. Аленка! Мне очень тебя не хватало!!! loovi пишет: Но это не для нас. Там все чужое, другое. Там другой менталитет. Их законы нам не подойдут. Там нельзя обойти, забить или обойти закон :((( там закон придется соблюдать. Ну вот хоть кто нибудь у нас так умеет??? Как раз вчера с Ленкой обсуждали этот вопрос, ты же знаешь с чем у нас работа связана. Нашли вариант, как работать в новых реалиях, а жить вообщем-то в новых реалиях не сложно. Законы конечно особо никто соблюдать не хочет, но уже деваться некуда, ну с другой стороны их очень упростили. Ты, как архитектор, поймешь. У нас всю ответственность за проектирование возложили на архитекторов. Дают лицензию только в Киеве и одну на всю профессиональную деятельность архитектора. Т.е. если архитектор хоть один раз дал кому-то лицензию либо халатно отнесся к строительным и другим нормам при проектировании ( по желанию заказчика) либо что-то случилось со строением, который был спроектирован этим архитектором, то кроме штрафов и других наказаний от величины ошибки, государство забирает лицензию и уже никакими коврижками ее не вернешь. Вообщем после утраты лицензии архитектор также и теряет свою профессию. Но саму разрешительную часть упростили. 1) градостроительные условия и ограничения (выдается местным органом архитектуры) 2) проект 3) декларация на начало строительных работ и все. если здание общественного пользования, то обязательно тех. надзор за стройкой. Для юр. лиц - это принцип единого окна. Чтобы ввести в эксплуатацию: 1) тех.паспорт 2) декларация на вод в эксплуатацию 3)свидетельство Еще везде создали или создают единые базы разного имущества для его учета, видимо чтобы было удобно налоги собирать. БТИ утратило свою монополию, покупаешь лицензию и открываешь свое БТИ. Есть еще пару моментов, ели интересно, то расскажу.
Мадам: uliTka пишет: Желание присоединиться к этому сильному (по сути, просто корысть и жажда наживы) настолько ослепляет, что все опасности, та цена, которую придется платить, оценивается сторонниками как "страшилки". uliTka я совсем не обижаюсь на то, что ты начала тему ЕС, так как видимо у тебя вот эти стрессы, что ты описываешь очень беспокоят. Типа придется платить, паразитизм и т.д. Почему так думаю? Потому что кода мы тут бились в злобе и в обидках, а также кто кого любит, то ты особо не участвовала. А вот мои выводы о ЕС тебя зацепили.
Мадам: Арья пишет: А если жить с менталитетом дефицита, то и двух тысяч долларов весьма маловато будет, если, например, такой валюты уже не станет. Или буханка хлеба три тысячи стоит. Хотя..., те же Веды не исключают запас в виде золота, платины, зерна и топленого масла. Но так или иначе, помня, что по судьбе каждому разное положено. Хорошо Галя! Тогда давай копнем глубже. Будет ли в мире, где правят деньги менталитет изобилия? И даже если духовными практиками его достичь, то надолго ли он удержится?
калинка: Мадам пишет: Будет ли в мире, где правят деньги менталитет изобилия? И даже если духовными практиками его достичь, то надолго ли он удержится? Пока Гали нет, напишу свое отношение к деньгам с твоего разрешения. Где правят деньги....изобилия не будет. Потому что деньги предназначены для жизни в материальном мире, а не наоборот....жизнь для денег. Духовными практиками решить изобилия невозможно....Бог денег не раздает. Если хочешь узнать ответ....почитай Виилму, найдешь ответ обязательно. Внешнее богатство - Это часть внутреннего богатства. А внутреннее богатство ...это целесообразность. Если нет внутри духовной наполненности, то сама понимаешь, не будет материальной наполненности. Духовные практики...это эзотерика....не есть духовность. Обрати внимание на Алену Луувичку, думаешь так просто она материально обеспечена? У нее богатый внутренний мир, муж поэтому создает материальные блага в достатке для жизни.
читатель: uliTka пишет: в Украине никогда таких людей не будет. Как вы это опредилили? Вы так чувствуете относительно себя и вам кажется, что украинцы устроены также? В предыдущих постах Смайл и Мадам очень хорошо показали одно очень важное культурное отличие между украинцами и россиянами. Для русских более характерно коллективное мышление - им важно чувствовать себя частью Великой страны, и ради этого они готовы жертвовать своими личными правами, свободами и комфортностями. У украинцев преобладает индивидуалистичное мышление - для них важно что происходит непосредственно с каждым человеком, насколько он может реализовать свои возможности и идеи, насколько с ним считаются. В общем украинцу комфортно, когда он сам себе начальник, а русские боле склонны к иерархичному устройству общества. И даже на своем субъективном опыте могу сказать - приходилось общаться с поляками и чехами, сейчас каждый вечер слушаю программу польского громадского радио на эра-фм и чувствую, что поляки или чехи и украинцы гораздо более похожи между собой характером, чем украинские и русские. если хотите прочувствовать культурные различия, почитайте "Боярыню" Леси Украинки. Книга на писана более 100 лет назад, читала в марте - очень актуально, как прямой репортаж.
Мадам: калинка пишет: Где правят деньги....изобилия не будет. Потому что деньги предназначены для жизни в материальном мире, а не наоборот....жизнь для денег. калинка пишет: Духовными практиками решить изобилия невозможно....Бог денег не раздает. Точно не раздает Но с другой стороны духовные практики помогают увидеть возможность заработать, но конечно тем самым опять увеличивает менталитет дефицита, как это ни странно... Но духовными практиками можно разобрать желания и убрать лишнюю нагрузку в виде желаний излишних, таким образом хотя менталитет дефицита снизить. калинка пишет: Если хочешь узнать ответ....почитай Виилму, найдешь ответ обязательно. а я знаю ответ когда-то давно я тебе предлагала посмотреть один проект по новому социальному устройству общества, помнишь? называется "проект Венера", а аткже Дух времени - 3, который показывает весь механизм создания дефицита. Я бы даже рекомендовала посмотреть сначала Дух времени - 3, а потом проект Венера. калинка пишет: А внутреннее богатство ...это целесообразность. Вот там как раз на эту тему очень много материала. Проект нового общества, вернее социальной и экономической модели нового строя, после капитализма, основанный на ресурсной экономике.
Мадам: читатель пишет: В предыдущих постах Смайл и Мадам очень хорошо показали одно очень важное культурное отличие между украинцами и россиянами. Для русских более характерно коллективное мышление - им важно чувствовать себя частью Великой страны, и ради этого они готовы жертвовать своими личными правами, свободами и комфортностями. У украинцев преобладает индивидуалистичное мышление - для них важно что происходит непосредственно с каждым человеком, насколько он может реализовать свои возможности и идеи, насколько с ним считаются. В общем украинцу комфортно, когда он сам себе начальник, а русские боле склонны к иерархичному устройству общества. кстати очень интересное наблюдение Возможно поэтому мы не можем понять друг друга в этой теме? Loovi, Арья, Феникс, Калинка, Ваш гость и uliTka поддерживаете или разделяете Вы мнение Смайл? Такой же вопрос к украинкам. Разделяете или поддерживаете ли Вы мою позицию?
калинка: Мадам , Руся, время другое, мы живем внутренними энергиями, жизнь строится на них, а до сих пор это была неосознанность, спонтанность. Все абсолютно осознанные энергии меняются местами, т.е. сейчас идет сначала информация , а затем энергия. То, что ты своим сознанием задаешь, то и будет практически мгновенно исполняться. На раскачку и про запас времени не будет. Человечество уже перешло мыслить другими категориями. "Время Святого Духа" стоит на пороге. Все материальное изнутри рушится, а Дух знает, чего ему необходимо для жизни, только не сопротивляйся и доверься своему Духу, своему Богу....он ждет, когда ты доверишься Ему и перестанешь бояться за свое будущее.
uliTka: Мадам, спасибо за оценку. Да я и не скрываю, что именно этим выводам меня научила жизнь, потому что я отказывалась их признавать. И муж у меня такой же. И его предупреждения и крики об опасностях меня отталкивали. Меня Вы оценили, а теперь попробуйте найти и для себя зерно. Меня не зацепили Ваши рассуждения про ЕС, я просто их поняла. Поняла, почему Вы так рассуждаете. И даже совсем не хочется отвечать, возражать и т.п. Бог рассудит. В конце концов, в любых условиях можно построить свое собственное счастье. читатель, не буду Вам отвечать. Вы увидели, что хотели.
калинка: Мадам пишет: Разделяете или поддерживаете ли Вы мою позицию? Я верю в то, что мы - люди научимся жить разумно.
Hasida: калинка пишет: Разделяете или поддерживаете ли Вы мою позицию? Русь, поддерживаю. Я не раз встречала такую информацию. Чувствую так же. Чем дальше на Запад, тем четче человек ощущает свою индивидуальность, свои личные границы. Это не хорошо и не плохо. Мы разные, и для того, чтобы комфортно общаться, надо просто знать и учитывать такие особенности.
Мадам: uliTka пишет: Меня не зацепили Ваши рассуждения про ЕС, я просто их поняла. Поняла, почему Вы так рассуждаете. хорошо. я подумаю над этим. возможно мне еще раз нужно их проработать.
чит: Мадам пишет: Такой же вопрос к украинкам. Я - украинка. Часто в последнее время вы просто озвучиваете мои мыли - слово в слово. Только у меня на первом месте доступ к образованию качественному и какие-то личные свободы - чтоб никто мне не указывал как мне надо думать - свобода от идеологий всяких (как в СССР было и сейчас в России пытаются возобновить), а потом уже возможность материальный комфорт обеспечить. Но это, видимо, в силу моей конституции, я воздушный тип, ярко выраженная вата-доша.
Fenix: Мадам пишет: цитата: А внутреннее богатство ...это целесообразность. Вот там как раз на эту тему очень много материала. Проект нового общества, вернее социальной и экономической модели нового строя, после капитализма, основанный на ресурсной экономике. Мадам, мне думается, что Калинка все же имела ввиду под целесообразностью РАЗУМ, а не расчетливость. ))))Для того, чтобы мы получили целесообразность, нужно ставить цели в жизни, соответствующие понятию личность. Потому что основа ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ – цель. Если мы изначально ставим перед своей жизнью примитивные цели, то мы и получаем результаты, на которые невозможно смотреть. Эгоизм, как цель каждого человека не может быть ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ ни для развития человека, ни для развития общества, потому, что целью эгоизма будет все равно достижение различного вида личных наслаждений. Но наслаждение можно получать и не ставя никаких целей. К этому мы сейчас идем. Каждый эгоист будет РАСЧИТЫВАТЬ только на себя, а потому все действия совершать с РАСЧЕТОМ на получение выгоды только для себя. Такое общество мы сейчас имеем, и его нужно менять. Разум будет единственным ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ выходом для всех людей. В разуме нет РАСЧЕТЛИВОСТИ, ибо он сам является главным благом для человека. PS: сейчас только увидела вопрос, но я уже на него ответила выложенной цитатой.
читатель: В предыдущем посте должен был быть ник читатель вместо чит
uliTka: А вообще, со всеми этими событиями, да плюс 9 мая, - хожу и размышляю, а отдала ли бы я свою жизнь на войне / революции? Это ж пипец. Идти в бой и знать, что твоя нынешняя вселенная - которая СЕЙЧАС для тебя ВСЁ - может прекратиться вот так, в одну секунду... В этом смысле смотрю на мужиков, создавших народное ополчение на Донбассе. Ведь уже не важно, каких политических взглядов они придерживаются. То, что власть в настоящее время нелигитимна, т.е. страной руководят самозванцы - очевидно. И эти мужчины вступают в войну, чтобы просто защитить жизнь в своем регионе. И ведь любой из них может умереть. Огромный респект им, низкий поклон...
полная версия страницы