Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Смайл: * Жестокость с ее унижением и осмеиванием отнимает надежду быть любимым. Из страха меня не любят человек вбирает в себя направленную на него жестокость, а также все аналогичные изъявления жестокости, адресованные кому бы то ни было, и не догадывается о том, что вся эта жестокость становится его собственной. Человек даже не замечает того, что он стал жестоким. Ведь он знает, что жестокости он боится. Убежал бы подальше от жестоких людей, но заставляет себя оставаться на месте. Ответил бы на жестокость жестокостью, но что подумают другие. Между тем жестокость набирает силу, и вместе с ней растет внутреннее сопротивление против жестоких людей. * При достижении критической отметки возникает болезнь с болями, которая, подобно учителю, указывает на неусвоенную проблему. Либо ведет себя, как врач, который в целях профилактики серьезной болезни делает человеку прививку, вызывая местный очаг болезни, который призван воздействовать на весь организм как на духовном, так и на физическом уровне. * Жестокость берет начало в семье. Ожесточившиеся друг на друга, либо на жизнь родители своими ссорами незаметно, как бы между прочим, ранят душу ребенка, и ребенок заболевает, чтобы родители хоть ненадолго поутихли. Забота о больном ребенке возьмет да и переведет мысли на иное. Ребенок заболевает все чаще и тяжелее. Болезни ребенка не воспринимаются как зеркальное отражение семейной жизни. Более того, очень часто ребенок становится новой мишенью для жестокости. Ребенок словно дразнит родителей своей болезнью. Замкнутый круг превращается в рассадник стрессов. * Ребенок начинает бояться любого слова. Поначалу он боится сердитых замечаний, а позже любое резко произнесенное слово воспринимается им как жестокость, поскольку несправедливые слова причиняют сильную боль. Ребенок является на свет, чтобы улучшить жизнь родителей, но если те не дают такой возможности, то ребенок, испытывая чувство вины, становится легко ранимым. Ведь ожесточенный человек одним махом выплескивает свою желчь на кровоточащую душевную рану другого человека, которую сам же и нанес. * Нам нужно уяснить для себя, что значит - быть человеком. Нужно научиться видеть себя в другом человеке. Кто раздражается при виде другого, тот боится стать таким же и не ведает, что он и есть такой же, только не проявляет это открыто. Он хочет уничтожить негативность другого и не понимает того, что в действительности уничтожает себя. * В ходе такой борьбы незаметно меняются местами полюса, видимые сторонним наблюдателям. Это означает, что хороший человек, начавший борьбу с плохим, становится зримо плохим, а плохой выявляет свою хорошую сторону. * Чем громче у человека имя, тем сильнее его страх меня не любят и потребность быть интеллигентным. Короче говоря, тем крупнее все его стрессы. А значит - тем больше у него вероятность заболеть тяжелой болезнью, если он сам не займется исправлением своего умонастроения. * Яду жестокости даны, в числе прочих, следующие имена: критика, сатира, сарказм, ирония, фарс. Этот яд имеет цель высмеять, унизить, опорочить и уничтожить, а именуется это движущей силой. Люди не понимают, что тот, кто бежит от критики, не обязательно бежит вперед. * Против этого яда бороться бессмысленно, ибо это невозможно. Чтобы усвоить уроки этого яда, человек должен превратиться в сито, которое пропускает через себя яд с приставшей к нему грязью да так, чтобы на дне оставалась крупица - мудрость, которая извлекается лишь посредством усвоения урока жестокости. * Чтобы стать таким ситом, нужно освободить страхи. У кого нет страха меня не любят, тот не испытывает страха перед унижением, жестокостью, а также насмешкой. Такой человек шутит и рассказывает смешные анекдоты, от которых становится легко на сердце. Такой человек способен смеяться и над собственными недостатками. Ему хорошо - и другим хорошо рядом с ним. * Живая мудрость - это та, которую человек признает в своей душе и использует соответственно потребности. К живой мудрости относится также мудрость, приобретаемая с опытом в ходе конкретных дел. * Мертвая мудрость - это такая, которую человек зазубривает в принудительном порядке, но которая из-за внутреннего неприятия не становится частичкой души и потому вылетает из головы. Если человек, попавший в беду, надеется лишь на чужой совет, то в ответ он получает мертвую мудрость, которую не понимает и не может употребить себе во благо. Наимудрейший из всех советов может восприниматься недовольным человеком как пустая болтовня. * Минутные приступы ужаса могут перерасти в постоянное ощущение ужаса, следствием чего являются душевные болезни. Обычно испуганный человек ищет все же выход из собственного недовольства. Он желает разобраться в том, что ему неясно, и потому начинает задавать вопросы. Чем сильнее становится страх, тем бессмысленнее делаются вопросы. Яду жестокости даны, в числе прочих, следующие имена: критика, сатира, сарказм, ирония, фарс. - энергия тролля
Арья: Арья пишет: Т.е. энергия жертвы и палача поворачивает лицом к этой потребности И вот здесь опять к политике. Есть ли потребность самолично наладить свою жизнь есть. Или же это желание, наладить свою жизнь? А то получается, что все время мешают то одни, то другие? С советами, с агрессией и т.д. Не дают самолично наладить жизнь. По сути - не создают идеальных условий для налаживания жизни. А должны создать. Или должны не мешать. Т.е. в любом случае должны. А где же здесь тогда самоличное налаживание своей жизни? Это опять позиция жертвы и обвинение других. А если есть жертва, то и палач будет. Мне кажется, что и энергия жетртвы, и энергия палача тесно свзана с манипулированием, и, конечно, с униженностью и выскомерием.
Смайл: Дальше процетирую нашу форумчанку, которая цитировала ЛВ на другом форуме. Цитату укорачиваю. Как узнать человека, который испытывает страх МЕНЯ НЕ ЛЮБЯТ? Посмотрите внимательно. Если у человека нездоровый цвет лица, измученный взгляд, мешки под глазами, сутулая спина, значит он боится, что его не любят. Страх всегда притягивает то, чего мы боимся. Не будь в женщине страха МЕНЯ НЕ ЛЮБЯТ, ее ведь любили бы. И жизнь бы любила ее, и гармония окружала. Но пока женщина защищает себя невидимой стеной страха , пробиться через не может никто. Физическое проникновение через стену страха вызывает ощущение насилия и причиняет необъяснимое беспокойство, раздражение, ощущение опустошенности, желание устранить помеху. Муж изо всех сил спешит домой сказать жене, что любит ее, а на пороге чувствует, как слова застывают на устах. Или, если слова высказаны, то из них исчезла нежность и сила любви. Когда человек испытывает СТРАХ МЕНЯ НЕ ЛЮБЯТ, он изо всех сил старается любить, старается доказать свои чувства. Он без устали выклянчивает любовь все равно у кого и все равно каким способом. Такой человек подвергается самым безжалостным унижениям. Это аналог беседы укров с руссами и наоборот в этой теме. В точности описанный ЛВ.
Ваш гость: Смайл : критика, сатира, сарказм, ирония, фарс Да, это примака на которую рыба открывает рот в возмущении и все она на крючке
Беллинда: Арья пишет: Есть ли потребность самолично наладить свою жизнь есть. Или же это желание, наладить свою жизнь? Рыба немая - никому ничего не говорит (невысказанность), лишь бы не мешали жить так, как она считает нужным. Рыба скользкая - уходит от тех, которые хотят ее "иметь". Остается только ее обманывать(приманка).
Мадам: Смайл спасибо за пост N: 4638 можно из него сделать план по освобождению стрессов, которые ведут к накапливанию стресса жестокости: Смайл пишет: Чтобы стать таким ситом, нужно освободить страхи. У кого нет страха меня не любят, тот не испытывает страха перед унижением, жестокостью, а также насмешкой. Смайл пишет: человек вбирает в себя направленную на него жестокость, а также все аналогичные изъявления жестокости, адресованные кому бы то ни было, и не догадывается о том, что вся эта жестокость становится его собственной.
читатель: Последний пост очень полезный, спасибо. А от предыдущих нескольких страниц ощущение дежавю - пошли опять по кругу.
Арья: Да, читатель, ощущение дежавю трижды оче-видно.
Беллинда: читатель пишет: ощущение дежавю - пошли опять по кругу Последний круг вывел нас на рыбу, которую тролили, тролили...
Fenix: По ЛВ энергия рыбы-это ожидание чуда, что все наладится. Страх перед житейскими делами иссушает рот и вынуждает разевать его, подобно рыбе, оказавшейся на суше. Даже разговаривать трудно. Но если человек хочет, опережая время, избавиться от своих проблем, то, соответственно его нелогичной спешке, у него может возникнуть ненормальное слюноотделение вплоть до того, что слюна потечет изо рта. Скорость слюноотделения и нелогичное желание человека находятся во взаимосвязи. И, конечно, всем знакома ситуация, когда из-за дурного настроения иной раз так и подмывает плюнуть. Всем привет! Я в отпуске, отдыхаю на полную катушку. У нас со вчерашнего дня жара 30 и больше.
Fenix: Дубль 2 был
Смайл: Мадам пишет: Смайл спасибо за пост N: 4638 можно из него сделать план по освобождению стрессов, которые ведут к накапливанию стресса жестокости Пожалуйста Можно медитировать над каждой цитатой. А так если по-житейски. То на кого возникла злоба или перед кем страх, тот меня не любит и освобождать смнл. К примеру, берем более нейтральную личность - Тимошенко. Тимошенко меня не любит, хочет закидать бомбами, реагирую на ее жестокость и освобождаем страх меня не любит Тимошенко... Янукович, Яценюк, Путин, Обама, мама, папа, дедушка, бабушка, сын, дочь и я сама себя не люблю, не достойна любви, жизнь меня стремится уничтожить через разных жестоких людей. И что не люблю в себе, почему достойна уничтожения. И так глядишь и писать в теме этой станет нечего и новости любые пройдут ситом.
Мадам: Дорогой страх, что меня не любят. Я прощаю тебя за то, что ты пришел. Я прошу прощения у тебя за то, что взрастила тебя до огромных размеров и не отпустила тебя на свободу. Вместо этого сделал тебя своим пленником и стерегу, чтобы никто не увидел мою боль. Дорогая моя боль от всех тех случаев, где меня покидали, не отвечали взаимностью на мою любовь, где меня лишали поддержки, издевались, смеялись надо мной, унижали и обзывали. Я прощаю тебя за то, что ты пришла. Я прошу прощения за то что взрастила тебя до огромных размеров и не давала тебе свободу. Мой страх был твоим тюремщиком. Я боялась сказать или ответить так как думаю, так как знала что за моим выплеском боли последует наказание и меня опять же лишат поддержки, любви, понимания и будут бить, унижать или издеваться. Дорогой страх! Я прощаю тебя за то, что ты пришел. Я прощаю тебя за то, что взрастила тебя до таких огромных размеров и не отпустила тебя на свободу, а копила и копила и ты сам был своим тюремщиком. Но теперь я могу дать тебе свободу, так как могу постоять за себя если нужно и уже знаю как разумно за себя постоять, чтобы опять не взращивать тебя. теперь ты свободен, а а я свободна от тебя. Но я опять чувствую вину, потому что человека, который может постоять за себя будут считать плохим человеком, а значит не будут любить и опять будут унижать, оскорблять и насмехаться. Дорогое чувство вины. Я прощаю тебя за то, что взрастила тебя до огромных размеров и не отпустила тебя на свободу. Я прошу прощения у тебя, за то, что накопила тебя до огромных размеров и не пускала на свободу от страха быть плохим человеком. Дорогой страх быть плохим человеком. Я прощаю тебя за то, что ты пришел Я прошу прощения за то, что взрастила тебя до огромных размеров и не отпустила на свободу. Я отпускаю тебя на свободу, потому что уже понимаю, что в мире очень много людей и я никак не могу быть для всех хорошим человеком. Быть хорошим человеком в мире материальных желаний просто невозможно и это ведет к саморазрушению. Есть конечно и другой путь, отречься от материального мира и тогда желания других не будут меня беспокоить. Но я понимаю, что это не мой путь, так как я женщина, жена и мать и у меня есть также желания материального блага. Господи! Я прошу тебя подсказки нужно ли мне и дальше идти по тому пути, что я иду. ведь я родилась на материальной земле и ты мне дал счастье быть женой и матерью, может это и есть мой путь? Дорогой страх лишиться материнства и семьи и служить тебе Господи. Я прощаю тебя за то, что ты пришел Я прошу прощения за то, что взрастила тебя до огромных размеров и не отпустила тебя на свободу. Я взрастила тебя потому, что думаю, что Бог может в любой момент все забрать, что меня радует и наказать меня за мои грехи. А у меня очень много грехов. Господи! Прости меня грешную, я много делала плохого сознательно или несознательно и до сих пор ругаю себя за это, ведь во многих ситуациях моя боль делал меня жестокой к другим людям и я приносила другим людям такую же боль. Но если ты Господи так все устроил, чтобы люди приходили на эту Землю еще неопытными людьми, а значит делали ошибки и дал нам возможность чувствовать эту боль и эмоционально и физически, значит это так нужно? Но ведь ты нам и дал своего Сына, чтобы научить спасению и он нас учил прощать. Прощать себе, другим людям, просить прощения, то это и есть мое спасение. Господи! Дай мне силы простить себя за все мои грехи. Господи! Дай мне силы простить другим ту боль, что они причинили мне. Господи! Дай мне силы постоянно помнить о том, что нужно прощать, а не накапливать мои грехи. Господи! благодарю тебя за такую возможность жить на этой Земле, видеть восходы и закаты Солнца, пользоваться тем, что Ты создал и не забывать что ты все это создал не только для меня, а и для других. Благодарю тебя за счастье быть любимой и любить, за мою семью, за радость материнства и за то что помогаешь мне в заработке на хлеб насущный. Спасибо, что помнишь обо мне. Я прощаю себя за все мои ошибки. Дорогое тело! Прости меня за то, что своими мыслями и убеждениями наношу тебе вред. Дорогие мои предки! Я прощаю Вас за то, что приняла от Вас то, что вы накопили за долгие годы своих жизней. Я прошу прощения у Вас, что приняла весь этот пласт и не освобождала его, а накапливала еще больше. С каждым годом все больше и больше понимаю, что вы не могли это все освободить и передали это мне. И теперь мой черед решить отдать это нашим потомкам или освободить, чтобы они шли вперед налегке. Я решаю освободить этот груз, так как имею такие знания, что возможно не имели Вы. Дорогой груз грехов моих предков. Я прощаю тебя за то, что ты пришел ко мне. Я прошу прощения, что раньше не освободила тебя, а накапливала еще больше. Я освобождаю тебя с любовью и благодарностью, так как способна на сегодняшний момент. Ты свободен, а мы свободны от тебя. Я прощаю себя за то, что не сделал этого раньше. Дорогие наши потомки, в том числе и еще не рожденные. Я прощаю вас за то, что вы пришли в наш род. Я прошу у вас прощения, что не освободила этот груз грехов раньше, а передала его вам. Я прощаю себя за это Дорогое тело прости меня, что причиняла тебе своими мыслями вред. Дорогая жестокость! Я прощаю тебя за то, что ты пришла. Я прошу прощения за то, что взрастила тебя до огромных размеров и не отпустила тебя на свободу. Я отпускаю тебя на свободу с любовью и благодарностью за урок так как могу в настоящий момент. Ты свободна, а я свободна от тебя. Я прощаю себя за то, что так долго взращивала тебя в себе и не отпускала на свободу. Дорогое тело, прости меня, что причинила тебе вред своими взращенными энергиями.
Avelina: uliTkaHasida, - и другие, кто того же мнения - ты прям с такими эмоциями пишешь про присутствие Путина у вас там. Откуда эта уверенность и такое яростное утверждение данного факта? Ты реально его там видишь?Тут ответ для loovi и uliTka, остальным не читать и не смотреть, ибо концентрация яду высока, украинки могут и травануться, а некоторых может порвать от моих стрессов Всюду Путин http://www.youtube.com/watch?v=SbXCtKjtSyU http://tertiaroma.livejournal.com/#asset-tertiaroma-540828 doctor Свидомоз головного мозга - заболевание, которое в подавляющем большинстве случаев сопровождается прогредиентным течением олигофрении. Свидомые пациенты, т.н. "активисты", будучи ранее, накануне обострения ситуации в с(т)ране, на первой стадии олигофрении - дебильности, теперь подошли ко второй - имбецильности. Приход к третьей стадии - идиотии - не за горами. Ситуация на Украине со свидомозом приобрела в некоторых регионах форму пандемии. Следует констатировать, что течение свидомоза у "активистов" и референтного контингента неравномерное, что совершенно естественно и подтверждает правильность диагноза. Многие клиницисты заметили, что стадии идиотии достигло немало известных деятелей украинского политикума и различных элитарных "тусовок", что является подтверждением катастрофической ситуации с данным заболеванием. Более того, у некоторых хроническое течение перешло в острую фазу, по симптоматике схожую с гебефренической кататонией. Что прогностически практически летально как для самих пациентов, так и для общества. Хочу познакомить аудиторию с параноидально-маниакальным типом свидомоза. Если для среднего, еще не затронутого свидомозом свидомита тяга к личности ВВП проявляется как обсессия, т.е. навязчивость, то у классических больных свидомозом Президент РФ уже выступает в качестве персонажа бреда. ВВП "преследует" несчастных везде: дома, на работе, особенно при просмотре и участии в зрелищных мероприятий. В последнем случае параноид взаимоиндуцируется и становится коллективным. Мало того, бредовое толкование личности и роли Путина имеет глубокий компенсаторный характер, что проявляется в сюжете галлюциноза. Сам субъект и участвующие во взаимной индукции больные фигурируют в бредовом сюжете в качестве могущественных сверхлюдей, а причина обсессии, то есть ВВП, - в роли до крайней степени унижаемого объекта. Сам свидомоз, параноид как его главный синдром, и параноидально-маниакальный галлюционоз как превалирующий симптом, не имеют исключительно эндогенного патогенеза, и связаны с реальной обстановкой вокруг больных. Поэтому надежно устанавливается именно компенсаторный характер параноида, мании величия и галлюциноза, сопровождающих свидомоз. И здесь мы наблюдаем прямую корреляцию: чем больше успехи ВВП и РФ, тем тяжелее бред, и тем более могущественными в его сюжете предстают сами больные.
Смайл: Avelina пишет: а некоторых может порвать от моих стрессов Дык все правильно Минутные приступы ужаса могут перерасти в постоянное ощущение ужаса, следствием чего являются душевные болезни. Обычно испуганный человек ищет все же выход из собственного недовольства. Он желает разобраться в том, что ему неясно, и потому начинает задавать вопросы. Чем сильнее становится страх, тем бессмысленнее делаются вопросы. Страх, переходящий в ужас, он провоцирует отключение мышления. ПыСы: Зря я урезала цитату нашей форумчанки, там дальше симптомы СМНЛ описывались с потерей памяти и потерей способности к обучению у детей т.п. А теперь пугают другую часть населения Украины, что между прочим может привести к таким же симптомам. дальше, я так понимаю, начнут пугать уже россиян, поэтому лучше сейчас проработать.
Арья: Смайл пишет: К примеру, берем более нейтральную личность - Тимошенко. Тимошенко меня не любит, хочет закидать бомбами, реагирую на ее жестокость и освобождаем страх меня не любит Тимошенко... Янукович, Яценюк, Путин, Обама, мама, папа, дедушка, бабушка, сын, дочь и я сама себя не люблю, не достойна любви, жизнь меня стремится уничтожить через разных жестоких людей. И что не люблю в себе, почему достойна уничтожения. И так глядишь и писать в теме этой станет нечего и новости любые пройдут ситом.А есть еще один простой способо: Я желаю всем счастья: Желайте счастья человеку, о котором вы плохо думаете, и вы избавитесь от чувства отрицательной связи с этим человеком.
Арья: Я желаю всем счастья! Я желаю всем счастья! Я желаю всем счастья! Нужно просто желать всем счастья. Жизнь изменится от этого. Станет намного легче жить. Потому что количество ложного эго будет от этого все меньше и меньше. Наша сущность - это душа, это мы сами. У нас имеется, или «прилагается» грубое физическое тело, которое рождается, стареет, умирает и тонкое тело, тонкая природа человека - это тонкоматериальные элементы, которые связаны с нашей мыслью. Мысль может улететь в любую часть Вселенной. Когда вы что-нибудь вспоминаете, вы тут же контактируете с этим объектом. Когда мы вспоминаем другого человека, контакт может быть хорошим или плохим. Плохим - когда мы плохо подумаем об этом человеке, хорошим - когда хорошо. Всем, кому говорят, что он плохой (даже когда он действительно поступил нехорошо), внутри становится неприятно. В нашем тонком теле есть такая штука, которая так это делает (ложное эго). Когда нам говорят, что мы плохие - мы злимся, происходит изменение нашего эмоционального состояния. Существует древнейший метод лечения, лечебная формула в Аюрведе: "Я желаю всем счастья" - и мы концентрируемся на каком-то конкретном человеке, на одном, на втором, и потом замечаем, что кому-то мы не можем пожелать счастья - это значит, что у нас плохая связь с этим человеком, и мы разрушаем и себе здоровье, и ему. И существует правильное и неправильное понимание этой связи: неправильное, когда человек думает: "Он во всем виноват!" Когда человек думает, что во всем, что я имею плохого, виноват я сам (беру ответственность на себя) - это правильное понимание. Всегда, когда мы имеем плохой контакт с другим человеком, мы тоже в этом виноваты. Если я такой хороший, то почему я не простил этого человека? Ведь я же злюсь, значит моя вина есть, и из-за этого я болею. Болезнь - это добро. Потому что если не было бы болезней, была бы вседозволенность: мы бы как хотели, так и думали, что хотели б, то и делали. Но мы так не делаем, потому что существует внутренний страх. Из прошлой жизни мы знаем, что если мы кого-то убиваем, то кто-то убивает нас. У нас внутри существует истина. Природа человека такова: когда мы хотим всем остальным отдавать счастье, эта сила счастья внутри нас выходит наружу из нас, и мы сами контактируем с ней, мы сами ощущаем ее. Человек становится счастливым, когда действует согласно своей природе, когда он служит другим людям, когда он хочет, чтобы они были счастливы. В нашем тонком строении есть еще такая штука - ложное эго. Ложное эго -это эгоизм человека, это сила, которая говорит: "Все, что вокруг, - плохо, все, что во мне - хорошо". Каждый внутри себя считает так. Человека ранит, когда ему говорят, что он плохой, потому что он контактирует с ложным эго. У каждого животного есть ложное эго. Если вы по шерсти гладите кошку, она довольна, если против - она злится. Ложное эго пропитывает все тонкие оболочки человека - и ум, и чувства, и разум. И это ложное эго изменяет наше восприятие мира. Оно заставляет нас действовать не так, как мы должны. Оно заставляет нас хватать. Мы начинаем, как можно больше зарабатывать, грести под себя. И тогда отовсюду возникает сопротивление, и жизнь становится очень трудной. Потому что все же хотят грести себе, у всех есть ложное эго и все сопротивляются. Когда человек гребет себе, у него очень тяжелая жизнь. Счастье идет изнутри человека. И оно зависит от того контактируем мы с ним или нет. Если мы направляем свою силу на другого человека и хотим ему дать счастье, счастье выходит сразу. Такова у него природа. Есть две причины, мешающие вслух сказать: "Я желаю всем счастья!" Это ложное эго, человеку стыдно сказать эти слова, потому что в нашем сознании есть доминанта невежества, потому что у нас больное общество, а больное общество рождает болезни. Но это не значит, что мы не должны с ним контактировать, мы просто должны понять как надо общаться с обществом, другими людьми и не болеть. Мы должны начать желать всем счастья. Но не надо этим бравировать, потому что окружающая нас среда больная. Поэтому мы должны делать это внутри себя, в своем сердце. Не надо обвинять своих близких в том, что они не оценивают того, что мы желаем им счастья. Если мы желаем всем счастья, мы не должны считать себя при этом очень хорошим человеком. Какие мы есть, такие и есть. Ничего хорошего, в общем-то и нет. Все ругаемся, болеем. Ведь болезнь - это признак невежества. Если мы болеем, значит, у нас есть какие-то недостатки, какие-то нарушения в характере. На 80% человек болеет от того, что он неправильно общается с окружающими. У человека, который желает всем счастья пройдут болезни, будут хорошие дети, появятся друзья, а значит будет какая-то защита в этом мире. Человек, который желает счастье, он обретает все. Но нам мешает ложное эго. И у нас происходит такая борьба в этой жизни, в которой кто-то побеждает, кто-то проигрывает. Не надо отдавать все. Что-то (лишнее) нужно отдать, что-то оставить для жизни. Но смысл не в материальном! Ваше имущество никому не нужно! Дайте доброе слово, дайте свою любовь! Если вы начнете желать всем счастья, то ваша жизнь постепенно на работе, дома, в семье - начнет меняться. Эта перемена будет происходить постепенно, но довольно явно. Все, кто решительно и внутренне смело займутся этим и действительно будут желать всем счастья, они заметят сильные перемены в своем здоровье, в отношении с людьми, в том, что происходит на работе - все будет меняться. Надо просто правильно все организовать, надо правильно направить свою мысль, потому что мысли в этом мире имеет больший вес, чем то, во что человек одевается. Необходимо переориентировать свои ценности. Понять, что является более, а что менее ценным. Более ценным является наша мысль и она же является более опасной вещью. Если кто-то оставит на кого-то обиду, то этот человек 100% будет болеть. Самые тяжелые болезни возникают из-за непонимания истинных ценностей, из-за разочарования в жизни - такой человек сжигает сам себя. Душа видит, что это тело уже не нужно, нужно новое тело. Так что можно продолжать в том же духе и смерть наступит скоро. Но если вы считаете, что есть какой-то смысл жить, то нужно изменить свою жизненную позицию. Есть более глубокие интересы в этой жизни. Человек обижается от того, что он хочет себе больше, чем ему могут дать. Он хочет больше и говорит: "Почему вы такие плохие? Вы меня не любите". Он же не говорит: "Почему вы не захотели взять от меня мое счастье?" Он говорит: "Почему вы не даете мне счастья?" Эта обида идет от ложного эго. Это значит, что человек рискует заболеть сахарным диабетом, или его сердце может пострадать. Обида - это невежество. Мы обижаемся из-за своего желания воспользоваться, эксплуатировать окружающих нас людей. Поэтому мы на них обижаемся. Если мы обижаемся на своих близких, значит у нас негативное потребительское существование. А если мы не обижаемся, а они что-то делают и мы спокойно к этому относимся, значит, у нас позитивное существование. Потому что мы сами хотим сделать что-то хорошее. Если человек не делает для нас ничего хорошего, мы подумаем ведь это же не мешает мне делать ему что-то хорошее. Если что-то мешает нам делать другому хорошее, мы можем задуматься - "а что же мешает?"-но мы не будем огорчаться. Но если мы обижаемся, что нам чего-то недодали, то 100% - мы будем огорчаться. Мы должны изменить свою ориентацию. Мы должны сделать что-то хорошее другим и в этом найти свое счастье. Это очень трудно, так как ложное эго будет сильно сопротивляться. Но когда человек очень смел, внутри себя он начинает постоянно повторять: "Я желаю всем счастья", он побеждает плохую мысль в своей голове. Наши чувства, привычки, проблемы могут мешать нам желать всем счастья. Куда мы погружаем свой ум, там мы и живем. Если мы погружаем свой ум в желание счастья другим, мы купаемся в счастье. Если мы погружаем свой ум в проблемы, то купаемся в проблемах. У человека, который купается в счастье, проблемы решаются сами. Когда мы желаем всем счастья, то люди начинают сами по себе думать о нас лучше. Это происходит само собой, потому что мысль имеет тонкую природу. Она контактирует с человеком, он начинает думать о нас все лучше и лучше. А все наши проблемы связаны с людьми, все наши дела так или иначе связаны с людьми, с которыми мы общаемся. И постепенно наши дела улучшаются, потому что улучшаются отношения с людьми. Желать счастья надо спокойно. И нужно понять, что такое счастье. У каждого свое понимание счастья. У кого-то счастье - это хорошее событие в жизни, кто-то вспоминает детство. Кто-то может вспомнить Бога, потому что все счастье идет от Бога. Просто это надо представить и пожелать другому человеку. Когда вы говорите «Я желаю всем счастья» (духовного счастья) - это внутренний процесс. Лучше с закрытыми глазами, но вслух. Желать счастья нужно каждый день. Сидеть нужно прямо. Когда человек сидит прямо, у него активная жизненная позиция, когда человек сидит согнуто - у него пассивная позиция.
калинка: Арья пишет: И нужно понять, что такое счастье. Счастье ....это сопричастность к Богу, отсутствие отчаяния. Эта тема тоже, как и "тема Калинки" перестала освещаться на форуме.
Мадам: Я желаю всем счастья!!!!
Арья: калинка, не только эта тема. У меня весь форум сначала с 00 часов не обновлялся, теперь последняя тема в 12.02 обновилась. И усё. новых сообщений как будто нет. Так и их может и правда нет? Все ведь уже старое.
Смайл: Девочки вот еще о жестокости в разрезе печали. От бесчувственно-одеревенелой печали могут возникать: - разрастание клеток всех тканей или уплощения; - доброкачественные опухоли во всех тканях; - всеобщее разрастание, или ожирение. Все вышеупомянутые проявления подавления печали свободно могут выступать одновременно. Например, у человека наряду с ожирением (1) может наблюдаться отечность стоп (2), липома на заплечье (3) и киста в щитовидной железе (4), которая временами ощущается то больше, то меньше. Это значит, что человек изо всех сил старается стать бесчувственным (1) ко всему печальному, но поскольку боится сделаться бессердечным, то ему это не удается. Печаль по поводу повседневных экономических проблем остается невыплаканной (2), ибо слезами делу не поможешь. Человек страдает от чрезмерной требовательности, временами едва не срывается, но в последний момент всегда сдерживается (3). Возрастания своей требовательности не замечает, однако ощущает при обвинении растущую напряженность. Осознает свое неумение раскрывать рот, когда это уместно, и это вызывает у него слезы (4). Однако не хочет по пустяковому поводу беспокоить своим плачем других. К его отчаянию, он как назло начинает говорить невпопад и попадает впросак, и ему приходится испытывать стыд из-за своих слез. Он не понимает, как получилось, что он, ненавидевший жестоких, сам стал жестоким и временами изливает свою жестокость уже даже с удовольствием (5).
Смайл: Хочу продолжить про страх меня не любят дальше. Не испытывай человек страха меня не любят, мы были бы смелыми и прожили бы с тем же самым телом как минимум втрое дольше, чем теперь, поскольку наше тело это позволило бы. К сожалению, мы постоянно разрушаем свое тело злобой, которую держим в себе. Ведь сила, требуемая для жизненной схватки, есть энергия злобы. Наше тело, как маленький ребенок, постоянно ожидающий любви, и если мы хоть сколько-нибудь о нем заботимся, то оно искренне радуется и платит нам сразу и щедро. Энергия любви присутствует везде, ее достаточно, но ВСЕ ПЛОХОЕ проистекает от нехватки Любви.... И плохого на сегодняшний день очень много. Что такое ВСЕ и откуда оно проистекает ? ВСЕ - это люди,животные, насекомые, деревья, кустарники, ситуации, проблемы и т.д. Короче говоря, это жизнь. Для того чтобы жизнь была хорошей, энергия любви должна пронизывать ВСЕХ и ВСЯ. И энергия любви тоже должна течь, двигаться для того, чтобы человек почувствовал, что его любят, и сам любил бы так , чтобы другой это чувствовать. Современные люди говорят : "Я люблю , а меня не любят". Такую душевную боль испытывают все : женщины и мужчины и дети. Поток энергии любви блокируется страхом, особенно страхом "меня не любят" - это самый большой страх. Это продолжение цитаты, которую я укоротила Страх МЕНЯ НЕ ЛЮБЯТ лишает рассудительности. Если Ваши отношения с партнером на грани разрыва, начните переосмысливать, освобождать страх МЕНЯ НЕ ЛЮБЯТ. И тогда не понадобится переделывать партнера. Если ребенок боится, что его не любят, он замолкает, не протестует – своим хорошим поведением выслуживает родительскую любовь. Ведь никто не говорит ему: «Я люблю тебя. Приходи расти на радость жизни». А лишь: «Ты должен. Ты виноват. Тебе нельзя.» И вырастает из такого ребенка взрослый человек, и идет он по жизни, вспоминая о себе лишь когда нахлынет жалость или бессильная злоба. Страх меня не любят блокирует голову, шею, плечи, заплечье, руки, спину до третьего грудного позвонка включительно и вызывает: 1. Все физические заболевания в этой области: 2. Все психические заболевания; 3. Все психические отклонения: — неуравновешенность (как душевная, так и психическая); — неконтролируемое бездумное поведение, отрицание норм морали и поведения; — расстройство памяти (как у молодых, так и у старых); — низкую способность усвоения у детей с задержкой умственного развития либо склеротическое ослабление памяти у старых людей; — равнодушие и пренебрежение к себе и другим; — чувство безысходности, бессмысленности, апатию; — упрямство; — неверие в хорошее; — чрезмерную требовательность, чрезмерную суровость; — полное отрицание собственных вероятных ошибок и т. д.— бесконечное множество психических отклонений, которые, накапливаясь, становятся заболеваниями. Кто освобождает свой СТРАХ МЕНЯ НЕ ЛЮБЯТ, тот обнаруживает удивительные вещи. Оказывается, что плохое не так уж плохо, а хорошее — не так уж и хорошо. И что никто уже больше не хочет меня ни в чем обвинять. Тот, другой, уже не такой злой, каким я раньше его считал. Просто все существует в своем хорошем и плохом, и это понятно, просто и логично. В результате достигается душевный покой, радость жизни и, естественно, здоровье.
Смайл: На тему печаль и жестокость. Печаль и жестокость составляют два полюса единого целого. В соответствии с особенностями подавления печали, в ее материализации возникают различные ступени трудности, которым соответствуют конкретные болезни: Печаль I. Стадия невыплаканных слез >ВОДА А. Личная проблема вызывает ограниченную патологию – скопление жидкостей в органах (кисты) либо полостях (в околосердечной сумке, в легочной плевре, в брюшной полости и внутри черепа). Б. Общая проблема вызывает общую патологию, охватывающую все тело – отечность. II. Стадия тупой одеревенелости >ДЕРЕВО А. Личная проблема – образование доброкачественных бесполостных опухолей. Б. Общая проблема – чрезмерное ожирение. III. Стадия тупой окаменелости КАМЕНЬ А. Личная проблема – каменная болезнь. Б. Общая проблема – атеросклероз и прочие склерозы. 550 Жестокость IV. Металлическая стадия МЕТАЛЛ А. Легкая металлическая стадия – утрата органом или тканью работоспособности. Б. Тяжелая металлическая стадия – рак. Запомните: личная проблема означает, что человек терзается из-за своей личной жизни. Если он начинает переживать за весь мир и желает исправить мир, не заручившись согласием других людей, то его болезнь распространяется на все тело, становится общей. Вот это выделенное наша тема политика в состоняии жестокости. Мы тут друг другу говорим о своей справедливости и как все должно быть... мы в упор не видим как кто хочет хотя бы, не то, что необходимо кому... Чем мы больны на ментальном плане? Онкологией, да? Жестокость возникает от подавления печали. Печаль, в свою очередь, — от нежелания быть беспомощным и свою беспомощность обнаруживать. Дети, выросшие в конфликтных семьях, любой ценой стремятся доказать, что они не беспомощны, что сами управятся в жизни. Доказать всегда пытаются то, чего нет. Сопротивление жестокому натиску “хороших людей” бывает двояким: 1.Тот, кто на жестокость отвечает жестокостью, попадает в тюремную камеру, ибо он причиняет зримое зло другим. Того же, что больше всего зла они причинили себе, никто не видит и понимать не намерен. 2.Тот, кто не желает отвечать жестокостью на жестокость, накапливает в себе как собственную, так и чужую жестокость. Зримо они не причиняют никому зла. Незримо же они наносят зло как себе, так и другим, ибо все, что есть в человеке, есть и в человечестве.
uliTka: Спасибо, Смайл ! Хорошо встряхнула. Походу, все пошли работать... По крайней мере мне давно пора заняться этой темой... Чувствую, что жестокость пропитала каждую клеточку вокруг и меня. Я попала в семью, где принято посмеиваться друг над другом. Не до крайностей - но... Поначалу я очень болезненно воспринимала. Потихоньку обросла "бронёй"... И теперь т.наз. "стёб" полюбила и я
Смайл: uliTka пишет: Поначалу я очень болезненно воспринимала. Потихоньку обросла "бронёй"... И теперь т.наз. "стёб" полюбила и я Где то есть тема на форуме про юмор. Там обсуждали всегда ли юмор - это злоба. Тогда пришли к выводу, что не всегда и зависит от обстоятельств. В этой теме юмор все таки был жестокостью и злобой. Таки не факт, что в вашей семье так же. Можно любя подшучивать. Хотя мне в близких отношениях не нравится ни видеть ни самой участвовать в постоянных поддевках друг друга. Иногда как часть жизни это имеет место быть, но постоянно, я не любитель. Мне кажется, что это все таки разрушает близкие отношения, как бы отдаляя их. Вместе с тем есть семьи, где очень даже любят друг друга поддевать частенько и при этом сохрянять близость и любовь. Видимо каждому свое нужно. У меня жестокость в чистом виде рождается, как реакция на боль и еще просто от накопленной видимо злобы или недовольства общего просится ехидство иногда. Но тема жестокости моя. Только я не ощущаю потребности ее прорабатывать до тех пор, пока она не превращается в страх перед жестокостью.
uliTka: Да, согласна, каждому своё. Я вот тоже не чувствовала необходимости прорабатывать - пока муж мне не начал говорить очень много жестоких вещей, всё чаще и чаще и всё больнее и больнее... Отговорок много (моя сложная ситуация, его желание "вправить мне мозги") - но урок от этого не меняется. И в итоге стала их говорить ему в "запале" и я... Один-два раза (это моё оправдание...) - но факт. А семья, куда я попала, - вообще интересная. Как-то они находят баланс со всеми этими энергиями. Смотрю на них, и удивляюсь. Вроде такие "плохие" , стрессы не знают и не выпускают (и жадные, и подшучивают друг над другом и много чего ещё можно сказать ), - но ровненько вроде всё... Какая-то нормальность от них исходит. А вот я - нет. У меня баланса нет. Всё, что вижу, во мне оседает. А вроде такая "хорошая", "правильная", стрессы выпускаю... ( )
Арья: Мадам, а ты перестала желать всем счастья после фестиваля, или продолжаешь? У меня как-то происходит это эпизодически. В привычку не вошло. Лаура, наверное, каждый день практикует.
uliTka: Смайл пишет: Чем мы больны на ментальном плане? Онкологией, да? Помнишь, Виилма писала, что энергетически у нас у всех есть рак. (написала своими словами) Так что да, так оно и есть...
калинка: А между тем рак молодеет, совсем крохи, а уже больны лейкемиями или еще другой онкологией. И войны не нужно, население - генофонд вымирает.
Беллинда: Avelina пишет: Многие клиницисты заметили, что стадии идиотии достигло немало известных деятелей украинского политикума и различных элитарных "тусовок", что является подтверждением катастрофической ситуации с данным заболеванием. В 2005, когда президентом стал Ющенко, В Интернете появилась статья российского автора, что в Украине все заболеют лепрой.
калинка: Беллинда пишет: в Украине все заболеют лепрой. А это что за заболевание? В чем выражается?...
калинка: Посмотрела в инете..это проказа, написано, что Ющенко заболел и у Тимошенко Ю ставят такой же диагноз, м.б. "утка".
Арья: Я желаю всем Мира и Покоя Если человек желает мира и покоя – в ту же секунду он получает в свое сердце силу Луны. Он получает покой и мир внутри себя. Если человек насыщается тем, что живет для других – он постоянно усиливает внутри ощущение мира и покоя. И святым может называться человек, которому совсем не надо спать, потому что его нервная система не истощается.
Беллинда: Avelina пишет: Ситуация на Украине со свидомозом приобрела в некоторых регионах форму пандемии. Я и пишу к тому, что это из пальца высосано, как это было в 2005.
Смайл: Девочки, я тут повыкладывала много чего, что может вам мешать дальше продолжать тему в русле, в котором она были. Тем, кто не готов, не хочет прорабатывать, вы продолжайте тему в том же русле. Не берите себе ЛВ в упрек. Иначе непроработанная жестокость и злоба из Политики будут расползаться по форуму в других темах. Лучше уже здесь тогда продолжать. И извините меня, что, возможно, кому то помешала.
калинка: Смайл , спасибо, все нужное, все очень серьезно.
Fenix: Я так поняла, что это заседание Рады. Вчера. http://www.youtube.com/watch?v=_dRLy0d2jPM http://www.youtube.com/watch?v=-WzRtRx6Pj0
Мадам: Арья пишет: Мадам, а ты перестала желать всем счастья после фестиваля, или продолжаешь? Перестала, как то не укоренилось оно во мне. Но вот медитации с фестиваля слушаю и постоянно автоматом стрессы по Виилме отпускаю. Это укоренилось. Вообщем Гадецкий меня цепляет больше, чем Торсунов и голос Гадецкого меня успокаивает. Плюс Нарушевич со схемой очистки Души также меня вдохновляет к работе. Даже маленький семинар для своих провела. Реально действующая практика. Вообщем я практикую то, что дает яркий результат.
Мадам: Fenix пишет: Я так поняла, что это заседание Рады. Вчера. http://www.youtube.com/watch?v=_dRLy0d2jPM http://www.youtube.com/watch?v=-WzRtRx6Pj0 Привет Неля! Поздравляю тебя с отпуском Счас пришла из-за стола, так гости все в переписке с русскими, новостями обмениваются. Я спросила, а что они вам все время пишут? И главное зачем? Гости ответили, что русские за нас переживают. Приятно конечно Но мне бы хотелось, чтобы русские за нас не только переживали, но и нас поддерживали, тогда нам будет не страшно идти в новую жизнь. Как пройдем, то и вам расскажем стоит туда идти или нет.
Fenix: Мадам пишет: Но мне бы хотелось, чтобы русские за нас не только переживали, но и нас поддерживали, Привет, Мадам! Так девочки: И Смайл, и Галя , и я и многие-многие другие, тем и занимались, что поддерживали. С самого начала. Возможно , за стрессами это трудно разглядеть, возможно, разные представления о поддержке... Кто-то срывался и ты тоже, потому что это больно - биться головой о стенку. Я где-то в самом начале, ещё в тех темах "Майдан" писала, что у меня вылез старый стресс беспомощности и отчаяния по этому поводу. Самый лучший выход из этого - принимать все как есть здесь и сейчас и главное не паниковать. Не будет паники - все быстрее встанет на свои места. Меня эта тема тоже многому научила: быть честной сама с собой в своих ощущениях до конца и никогда не лезть со своей помощью, если меня об этом не просят. Так же как и переживаниями, переживать за кого-то вообще не стоит.( У ЛВ много есть на эту тему страниц.) А если поддерживать, то без соплей. Вот как то так.
uliTka: Здравствуйте, робята! Ну, раз здесь наконец никто не ругается, я бы хотела затронуть вопрос: зачем Украине вступать в ЕС? Что видят положительного в этом сторонники данной линии, и могут ли они привести в пример положительный опыт от этого какой-нибудь страны? Как сторонники данной линии развития относятся к последующему после этого повышению цен на товары, работы, услуги до европейского уровня? Как относятся к последующему после этого внедрению гомосексуализма в школах, уроках о сексе во 2-м классе, бесполовому воспитанию детей? Ювенальной юстиции? Или это все надуманные опасности? Есть ли какие-то объективные экономические и культурные доводы за вступление в ЕС? Ну, помимо "ну не с Россией же", "а там зарплаты и дороги хорошие"и т.д. (Если помните, заварушка вокруг Путина началась в том числе из-за того, что в России - я так понимаю, впервые в мире, - в прошлом году был принят закон о запрете пропаганды гомосексуализма.)
Ваш гость: Мадам пишет: чтобы русские не только переживали но и нас поддерживали Вот только вопрос возникает: как поддерживать, если условно говоря по рукам бьют со словами не лезте,мы сами разберемся. Fenix : а если поддерживать то без соплей Девочки с Украины, услышьте и увидьте это, БЕЗ СОПЛЕЙ не значит жестоко Это значит действенно
uliTka: Мадам пишет: Но мне бы хотелось, чтобы русские за нас не только переживали, но и нас поддерживали, тогда нам будет не страшно идти в новую жизнь. Думаю, Мадам имеет ввиду, поддерживали в их стремлении войти в ЕС и НАТО. Не буду скрывать, вся Россия и многие выходцы из СССР, живущие ныне за рубежом, считают, что это верная погибель для Украины. Вот мне интересно, чем же обосновывают свое это стремление желающие этого?
Смайл: Вообще то мы это обсуждали и можно найти выдержки на форуме из святых писаний христианских. Тема у нас была о помощи ближнему. Иисус говорит, что поддерживать нельзя в ущерб себе. Если кто то тонет, то надо подать ему руку только тогда, когда точно знаешь, что тонущий не затянет и тебя в трясину. Это во-первых. Во-вторых, из Барон Кейти если кому-то плохо, то надо спросить чем я ему могу помочь. Из ответа понять могу я или нет, а потом или мочь, если могу, или не помогать и оставить человека с его страшным сном наедине. Она описывает историю с дочкой, когда той вроде бы и нужна была и поддержка и помощь, но дочка от этого отказывалась. И БК не вмешивалась до тех пор, пока дочка сама не устала от своего страшного сна, в котором жила. Иначе помощь и поддержка воспринимаются, как насилие или как согласие со стилем жизни, который ведет человек на том этапе, на котором ему нужна помощь и поддержка. Если стиль жизни ведет человека в пропасть, то разве это помощь поддерживать его, чтобы он быстрее упал в эту пропасть? Тут не однозначно все. Одно могу сказать, что русские выражают свою любовь Украине. А может Украина ее принять или нет, то ведь не зависит от русских. Поэтому Руслана ты желаешь того, что в жизни не бывает и идет вопреки Закону Божьему против дхармы. То, что желание не сбывается, это ведь не значит, что тебя не любят. Это ложный вывод. Человек смертен и разве это значит, что Бог не любит людей, раз их сотворил такими? Что мне обидно за Украину, так это то, что я считаю, что украинцы идут к полнейшему разрушению своей страны. Это печально, потому что потом, когда появится лидер народный, способный вывести страну на уровень благосостояния, окажется абсолютно без ресурсов для реализации своего стремления. Но сейчас я думаю, что это право украинцев выбирать, раз хотят идти к разрушению и взгляд затуманен настолько, что верят в то, что это благо, а не разрушение, то надо дать такую возможность им и не лезть. Ничего не бывает просто так в жизни, значит судьба такая или карма.
Fenix: Сегодня с утра обнаружила тему, как все похоже с этой... только тогда никого лично это не касалось. http://viilma.borda.ru/?1-3-0-00000194-000-0-0
Арья: Доброго дня! Мадам пишет: Перестала, как то не укоренилось оно во мне. Но вот медитации с фестиваля слушаю и постоянно автоматом стрессы по Виилме отпускаю. Я так и подумала. Потому что реально это действует. Мне кажется, что Лаура делает. У меня есть одни повод так думать. Я задала вопрос в Болталке, жду её ответа. Мадам пишет: Вообщем я практикую то, что дает яркий результат. Да, здейсь результата менее яркий, вместе с тем такой ... комфортный. Я практиковала, потом перестала. И постепенно появилось ощущение отката или разрыва. Руслана, я желаю счастья тебе, вам всем, Украине, России, всему Миру! Я не могу только поддерживать вас полностью, потому что некоторые действия ваши направлены против нас. И в этом я не могу вас поддерживать. И никто бы не смог, наверное. Я желаю всем счастья!
Ваш гость: Цитата: стремление войти в ЕС и НАТО Важным видится страну сохранить а потом уж другие задачи решать
Смайл: Ваш гость пишет: Важным видится страну сохранить а потом уж другие задачи решать Сохранить свое существование в отрыве от окружающего мира невозможно. Все живое - это флора и фауна, и они зависят друг от друга. Не будет леса, не выживут лесные животные. Не будет зайцев и волков не будет. Так же и здесь. Украина производит действия, которые разрушительны даже для ЕС целиком и полностью. Думает Рада о ЕС? Нет. Они думают только о благах, которые могут от ЕС поиметь. Это эгоизм. Эгоизм разрушает всегда, т.к. требует одностороннего потока любви, себе и на себя. Но это делает сейчас временное правительство. Народ оказался заложником ситуации. И вместо того, чтобы признать беспомощность народ берет ответственность вр. правительства на себя. Признать беспомщность невозможно, т.к. поднимается страх огромный и перерастает в ужас. И как защита от этого страха-ужаса появляется в том, что бы ощущать свое влияние на ситуацию. А когда человек считает себя хозяином ситуации, то он автоматом начинает брать ответственность за эту ситуацию на себя и искать виноватых, искать причины, пытаться разобраться. И в это запутывается основательно и окончательно, наращивая печаль и жестокость. Так блокируется тело и мышление именно этими блоками. Так работает СМНЛ, если мы рассматриваем по ЛВ. Есть еще У.Г. Кришнамурти, который пишет, что все болезни и проблемы наши и невозможность постичь Бога из-за того, что мы отказываемся признать себя беззащитными и беспомощными. Он пишет, что если бы человек признал себя таковым искренне хотя бы раз, то он вмиг постиг бы Бога. Но я уже об этом всем писала другими словами, о том, что люди берут на себя ответственность правительства, чужую ответственность. И уже не хочу больше одно и тоже писать, т.к. это уже даже не третий раз, а за пятый переваливает это хождение по кругу. Выход в работе с сознанием, то бишь стрессом СМНЛ.
Мадам: Ваш гость пишет: Вот только вопрос возникает: как поддерживать, если условно говоря по рукам бьют со словами не лезте,мы сами разберемся В моем понимании поддержка - это подбадривание. Так меня всегда поддерживает мама. Она мне говорит, что все будет хорошо, ты же умная, а значит решишь эту проблему и все у тебя получиться. А например мой муж меня всегда пугает трудностями и в результате я слышу не поддержку, а наоборот снятие с себя любой ответственности в случае моей неудачи, а уж если удача, то он вроде бы как и со мной все проживал. Когда я это все слышу, то мне вообще ничего не хочется делать, а просто бросить все и на все забить. Даже один раз попробовала так сделать, просто перестала тупо пытаться и превратилась в домохозяйку. Конечно через месяц муж начал нервничать, на его зарплату чиновника не особо покуражишься, а привык уже к другой жизни. Но реально сделать с собой все равно ничего не может также ходит и пугает меня своими мыслями о моей неудаче. Кстати так же делает моя свекровь и по отношению ко мне и к нему, а потом удивляется, почему это он не бизнесмен и не крутой директор uliTka пишет: Думаю, Мадам имеет ввиду, поддерживали в их стремлении войти в ЕС и НАТО. Я имела ввиду поддержку Майдана, т.е. украинского народа в борьбе против власти, осуждения действий Путина, что он пригрел Януковича, а также поддержку в ЕС. НАТО я вообще не рассматривала до Крыма, да и вообще никто НАТО не рассматривал на Украине. Официальная статистика говорит о 17% поддержки НАТО в 2013 году и о 70 % в 2014 году (после Крыма) на Украине. Только давайте без обидок, это просто цифры и взгляд из Украины, который не претендует на объективность. uliTka пишет: Не буду скрывать, вся Россия и многие выходцы из СССР, живущие ныне за рубежом, считают, что это верная погибель для Украины. Возможно они свое мнение обосновывают тем, что Украина очень сильно завязана на России предприятиями крупными, так как и Россия и Украина имеют предприятия построенные еще во времена СССР и еще с тех времен связаны договорами на поставки. Газ можно не учитывать, так как Россия с 2009 года считает его нам по самой высокой цене в Европе. Насчет союза с ЕС напишу попозже, т.к. писать долго.
Мадам: Арья пишет: Я так и подумала. Потому что реально это действует. Мне кажется, что Лаура делает. У меня есть одни повод так думать. Я задала вопрос в Болталке, жду её ответа. Я тоже так думаю, потому что Лаура почти всегда на позитиве. Арья пишет: Руслана, я желаю счастья тебе, вам всем, Украине, России, всему Миру! Я не могу только поддерживать вас полностью, потому что некоторые действия ваши направлены против нас. И в этом я не могу вас поддерживать. И никто бы не смог, наверное. Я желаю всем счастья! Спасибо большое
Арья: Мадам пишет: Но реально сделать с собой все равно ничего не может также ходит и пугает меня своими мыслями о моей неудаче. Это забота такая. Страх контролирующего. Вот мне в его действих все понятно. Он просто старается тебя таким образом предупредить о возможных проблемах. Это вовсе не означает: не делай. Это означает: делай и думай. Это тоже самое: ты же умная, а значит решишь эту проблему. И еще высвечивает эти проблемы, подсказывает. (Как вариант, попробуй благодарить за подсказки. Ведь может это не он, а Вселенная так тебе помогает.) Мадам пишет: Я имела ввиду поддержку Майдана, т.е. украинского народа в борьбе против власти, осуждения действий Путина, что он пригрел Януковича, а также поддержку в ЕС. Но мы же еще как граждане России должны поддерживать и своего президента. Ведь ему тоже нужна наша поддержка по такому же принципу: ты же умная/умный, а значит решишь эту проблему. Например, мы не согласны с какими-то вашими действиями, но в целом: ты же умная, а значит решишь эту проблему - считай как поддержку, точнее веру в то, что все наладится. С чем то не согласны в действиях ВВ, но в целом так же поддерживаем: ты же умный, а значит решишь эту проблему. Что касается Януковича, то он бы столько еще вашей энергии и сил на суд над ним отвлек. Да и кто бы его сейчас судил? Вздернули бы, и все грехи на него свалили. Никто бы и разбираться не захотел, потому что многие с ним "повязаны". А народ требовал бы возмездия, вот и удовлетворили бы... Поэтому может пока пусть остается как есть. Я не знаю мотивов, по каким Янукович в России, поэтому кого тут осуждать? Я уже писала, что есть понятие экстрадиции. Будет все законно и тогда решится вопрос. Сейчас просто не время для этого. Много эмоций.
Ваш гость: Смайл Вы процитировали меня, но думаю что отвечали не лично мне)) Спасибо!))
Мадам: uliTka пишет: зачем Украине вступать в ЕС? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала разобраться, что такое ЕС и какие страны в него входят Европе́йский сою́з (Евросою́з, ЕС) — экономическое и политическое объединение 28 европейских государств. Нацеленный на региональную интеграцию, Союз был юридически закреплён Маастрихтским договором в 1992 году (вступившим в силу 1 ноября 1993 г.) на принципах Европейских сообществ.С пятьюстами миллионами жителей. доля ЕС как целого в мировом валовом внутреннем продукте составляла в 2012 году около 23 % (16,6 трлн $) по номинальному значению и около 19 % (16,1 трлн $) — по паритету покупательной способности.[4] С помощью стандартизированной системы законов, действующих во всех странах союза, был создан общий рынок, гарантирующий свободное движение людей, товаров, капитала и услуг, включая отмену паспортного контроля в пределах Шенгенской зоны, в которую входят как страны-члены, так и другие европейские государства.Союз принимает законы (директивы, законодательные акты и постановления) в сфере правосудия и внутренних дел, а также вырабатывает общую политику в области торговли, сельского хозяйства, рыболовства и регионального развития.Восемнадцать стран союза ввели в обращение единую валюту, евро, образовав еврозону. [b]Государства-члены ЕС В Европейский союз входят 28 государств: Австрия, Бельгия, Болгария, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Ирландия, Испания, Италия, Кипр, Латвия, Литва, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Польша, Португалия, Румыния, Словакия, Словения, Финляндия, Франция, Хорватия, Чехия, Швеция и Эстония. Три государства Западной Европы, которые предпочли не присоединяться к союзу, частично участвуют в союзной экономике и следуют некоторым директивам: Лихтенштейн и Норвегия входят в общий рынок через Европейскую экономическую зону, Швейцария имеет сходные отношения, заключив двусторонние договоры.Карликовые государства Европы, Андорра, Ватикан, Монако и Сан-Марино, используют евро и поддерживают отношения с союзом через различные договоры о кооперации. Что это значит? Потребительский рынок ЕС составляет 500 миллионов людей, которые кушают, пьют, отдыхают и занимаются бизнесом, а также они законопослушны и цивилизованны. Если государство становится членом ЕС, то оно имеет право продавать свои товары и услуги на равных правах с другими государствами такой огромной катерогии граждан. При чем единая еврозона говорит о том, что внутри этой Шенгенской зоны нет таможен, границ и имеется один евростандандарт для всех государств без исключения. Кто был в Европе, тот знает, что из одного государства в другое едешь и даже не видишь, где граница. Т.е. время, потраченное на таможню уходит, а также цена продукции снижается на экспортные и импортные пошлины. Например: в немецком магазине стоит кофточка 15 евро, в таком же немецком магазине, но в Польше она будет стоить 16 евро, потому, что удорожание будет только из-за того, что нужен бензин довести с Германии до Польши. Сколько же такая кофточка будет стоить на Украине? уже 50 евро, потому что продавцу нужно заплатить импортную пошлину на границе с Украиной плюс еще подписать кучу бумаг и накладных на таможне, да еще и взятку дать, чтобы быстрее подписать все эти бумаги. В России уже эта кофточка будет стоить 70 евро, т.к. нужно дать на Украине взятку, оформить бумаги и т.д., а потом еще оформить бумаги и дать взятку на российской таможне. дальше.. например пшеница. Страны ЕС очень маленькие и земли у них мало, а вот на Украине земли много и у нас выращивается в основном подсолнечное масло и пшеница. Нам ее нужно куда-то продавать. В Россию мы не можем, так как такая же тема с территориями, да и в Белорусь сама с полями, плюс еще конкуренция большая с Россией и Беларусью, а вот если мы станем членом ЕС, то приоритено будут покупать у нас, а не у России и Беларуси, такие условия у членов государств ЕС, что типа в первую очередь покупаем у своих, а если уже нет у своих, тогда импортируем в Росии и т.д.. Эти деньги очень много значат для государственного бюджета. Тоже самое и с другими предприятиями, например Донбасс, там добывают уголь в шахтах, но в Росии буквально через границу также добывают уголь в шахтах. Зачем Росссии наш уголь, когда у самой Росии его навалом? А вот в ЕС такого угля мало, а значит мы опять же получим покупателей на этот уголь. Сейчас Донбасс почти полностью датируется государством, т.е. мы уголь продаем за копейки, лишь бы сохранить рабочие места для шахтеров, короче государство платит зарплату 100 тысяча шахтеров. А если владельца шахт модернизируют оборудования угольных шахт по евростандартам, то ЕС будет покупать наш уголь и не нужно будет датировать эту отрасль. Соответственно Россия опять же свой уголь продать будет сложнее, так как она не страна ЕС и насколько я знаю туда не собирается. Короче смысл в том, что ЕС - это одна страна и там действуют одни законы и достаточно высокого качества, если входишь в эту страну, то твои товары на первом месте для этой страны, а потом уже для других. Тоже самое и образование. Если наш сын поступит в ВУЗ, который признан ЕС и закреплен их лицензией, то его диплом будет действителен для всего мира, потому что именно европейское образование ценится у работодателей всего мира. Сами знаете, что наши дипломы нигде не котируються и их нужно признавать на той территории, где работаешь. Тоже самое с газом. Сейчас ЕС, так как получает Украину( вернее нашу трубу из России) создаст единый энергетический союз с которым России нужно будет договаривать по единой цене. А значит нам не нужно будет нервничать, что если нас Россия не любит сегодня, то цена за газ у нас будет 500 у.е., тоже самое с другими странами Европы. Ну и конечно менталитет европейцев. если с ними уже один раз договорился, то они по максимуму будут соблюдать свои договора. Могу привести пример реальный. У нас есть судоремонтный завод, который работает с Россией и ЕС, так вот с русскими подписываают договор быстро, но потом вылязят неувязки по халатности и нужно принять российскую сторону, напоить, накормить, чтобы они просто не забрали свои деньги и не убежали к другим. С европейцами этот договор подписывался 1 год, но когда все все согласовали, то работа уже на протяжении 5 лет идет по плану и без всяких дополнительных встреч и расходов. А теперь еще с Россией возникла проблема, которая вообще не зависит от русских заказчиков, пои их не пои, а Путин сказал не работать с Украиной и хоть ты лопни, т.е. российские банки им кредит не дали. Русские тоже не дураки, политика политикой, а кушать хочется и пошли брать кредит в европейских банках, а тут тоже засада -санкции негласные для предпринимателей из России. Вот так они сидят и ждут и молятся, чтобы этот кошмар закончился. Этот пример привожу из реального бизнеса моих близких друзей ( те что меня в Китай возили). Тоже самое с конфетами Порошенко, а также с сырами, молоком, огурцами и т.д. Вроде как договорились с Россией продавать это все, но как только Россия нас не любит, то сразу говорит, что у нас плохое качество и наши грузы возвращаются на Украину. Пару раз так сделали и наши предприниматели захотели в ЕС, так как там такого нет. Вот представьте что завод или фабрика взяла деньги в кредит, закупила материал, что-то пошила исходя из контракта с Россией и везет туда, чтобы получить свои денежки, а тут бац! политическая обстановка и тащи назад свой товар. Вот почему наши предприниматели стояли на Майдане. Я не хочу сказать что-то плохое за Россию и российских предпринимателей, они то свои договора выполняют всегда, да и договориться легче все таки на одном языке разговариваем, но вот то, что политика лезет в бизнес, это отпугивает бизнесменов и не только украинских. далее...в Европе очень развиты новые технологии, на всех ученых и т.д. было потрачено кучу денег, чтобы получить высокотехнологичные товары. Мы же свою науку давно пох....ли, а значит нам передадут новые технологии, если мы будем в одном государстве и нам не нужно будет тратится, чтобы изобретать то, что уже изобрели в Европе. Плюс ЕС дружит с Японией и США, а там еще круче технологии и их можно купить недорого. Вообщем-то и Россия там тоже покупает. Что еще? Конечно и безвизовый режим, который позволит нашим гражданам работать на территории любого государства ЕС (конечно не сразу, так как там свои тоже хотят работать), но нам дают 10-15 лет, чтобы мы привели в порядок свою экономику и политику и только тогда мы можем стать полноценным членом ЕС, а так мы только ассоциированный член ЕС. И это тоже правильно. Нам нужно куча законов переделать, кучу предприятий модернизировать, переделать полностью экономическое и политическое устройство Украины и только тогда мы сможем войти в ЕС, где такие нормы. И как мы видим, они очень эффективны. Также как ассоциированному члену ЕС нам предоставят помощь во всех сферах государства своим экспертами, чтобы они подсказали и контролировали наши преобразования. Например сейчас нашу милицию будут учить европейские полицейские как работать, тоже самое с аграриями, фармацевтами и гос служащими. Вообщем вы меня поняли. Будут нас учить работать по европейски после того как мы много лет работали по стандартам СССР. думаю общая мысль понятна. uliTka пишет: Как сторонники данной линии развития относятся к последующему после этого повышению цен на товары, работы, услуги до европейского уровня? конечно они повысятся, потому что мы не имеем права демпинговать нынешние товары в странах ЕС, ну и соответсвено будет повышать зарплата, так как одно из условий - это работающие профсоюзы, которые будут внимательно следить за правами рабочих. В Европе очень внимательно относятся к правам людей. uliTka пишет: Как относятся к последующему после этого внедрению гомосексуализма в школах, уроках о сексе во 2-м классе, бесполовому воспитанию детей? Ювенальной юстиции? Или это все надуманные опасности? Ювенальная юстиция уже есть на Украине( не знаю официально или нет), но детей посвящают в школах, что можно подавать в суд на родителей, что можно жаловаться учителю если дома бьют и т.д. А гомосексуализм в школе - это просто бред. Сами подумайте почему элита русского общества учатся в Европе? Почему русские олигархи не бояться, что их детки станут гомосексуалистами?
Ваш гость: Мадам пишет: в моем понимании поддержка это подбадривание Мадам, хорошо что дальше вы объясняете на бытовом уровне И мне так проще не согласиться с вами)) Потому что представьте что вы подросток и влюбились так что жизнь отдать готовы за эту любовь. А он не отвечает взаимностью. И вот вы стоите в окне чтобы жизнь отдать. Это ваше решение. И тут приходит мама и говорит " все будет хорошо, ты же умная, у тебя получится" Может все таки помощь в том чтобы дернуть сзади и дать время
калинка: Мадам пишет: А гомосексуализм в школе - это просто бред. Гомосексуализм - это результат двойных стандартов, писали в теме"гомосексуализм", поэтому во всяком плохом извлекаем уроки. Если без лишних эмоций поразмышлять, то для себя всегда можно из плохого извлечь хороший урок.
Арья: Мадам, почитала про ЕС - сказочно. Тоже захотелось Мадам пишет:то, что политика лезет в бизнес, это отпугивает бизнесменов и не только украинских. Так политика везде лезет в бизнес. А бизнес - в политику. Например Германия ввела санкции против России, а бизнесмены германские начали давить на правительство, что не выгодны эти санкции. Ну вот пока там разбираются. Вот посмотри. Были договоры у России с другими странами. А потом рррраз, и - санкции. Это как раз то, что ты описала. Всё - один в один. А как иначе политика должна осуществляться? Что вообще политика? Это и есть манипулирование выгодами, правами, контроль, санкции. Всё точно то же самое, что в ЕС, что в России, что в Америке. Мадам пишет: нам предоставят помощь во всех сферах государства своим экспертами, чтобы они подсказали и контролировали наши преобразования. Например сейчас нашу милицию будут учить европейские полицейские как работать, тоже самое с аграриями, фармацевтами и гос служащими. Нужно ли напоминать, что эта помощь - это не благотворительность? И потом,Руслана, ну не готовы вы еще учиться... Это же опять - зависимость, подконтрольность, а вы - за независимость. Нет, не нужно эту тему развивать. А то опять дебри будут. Пусть у вас все будет хорошо и мир на вашей земле. И у нас и на нашей.
читатель: Мадам пишет: А гомосексуализм в школе - это просто бред. Сами подумайте почему элита русского общества учатся в Европе? у меня такое впечатление, что это главная страшилка в России для простых людей. В европе уже все сферы жизни настолько продуманны и упорядочены, что видимо больше не нашли красивых недостатков, чтоб продемонстрировать как там все плохо, нашли один перекос и носятся с ним, как с писаной торбой. Я бы делала акцент на том, чему можно поучится, а дурные привычки вряд ли кто-то будет перенимать, если сам к ним не предрасположен.
читатель: Арья пишет: ну не готовы вы еще учиться... А как вы это на расстоянии определяете? Узнать это, на мой взгляд, можно только методом проб и ошибок. Много лет за обучением породу деятельности наблюдаю - никогда наперед на 100% не скажешь - кто готов, а кто не готов. Поживем увидим, движение всегда лучше, чем стояние.
калинка: читатель пишет: у меня такое впечатление, что это главная страшилка в России для простых людей. У нас не так все запущено Причину знаем и можем предотвратить сами. Хочется спросить...а как комфортно живется с двойными стандартами....одному можно все , а другому ничего? По сути ...это беспринципность. Напомню, что эта энергия поднялась во мне, работаю сама и вас благодарю за диалог.
Мадам: Смайл пишет: Одно могу сказать, что русские выражают свою любовь Украине. А может Украина ее принять или нет, то ведь не зависит от русских. Поэтому Руслана ты желаешь того, что в жизни не бывает и идет вопреки Закону Божьему против дхармы. То, что желание не сбывается, это ведь не значит, что тебя не любят. Это ложный вывод. Человек смертен и разве это значит, что Бог не любит людей, раз их сотворил такими? Но как вы ее выражаете? Вы нас пугаете. А пугаете нас своими мыслями о том, как нам будет плохо. Вообщем-то как и большинство людей любят своих близких, они тревожатся за близких. Наверное только у славян так выражается любовь - переживать друг за друга и пугать неудачей. Смайл пишет: что люди берут на себя ответственность правительства, чужую ответственность. а что делать если правительство не хочет? если украинский народ на сегодняшний момент умнее украинского правительства?
Арья: читатель пишет: А как вы это на расстоянии определяете? Тогда я так спрошу. Хорошо. Вот вы достигли материального благополучия. И что дальше? Каков смысл того, что происходит. Что бедт в вещевом и материальном изобилии. Вот у вас 100 или тысяча кофточек по 15 у.е. в шкафу, да что там, по 5 у.е... Те же золотые унитазы в каждом доме. Кстати чем отличается в этом случае золотой от обыкновенного, если он у каждого? Что дальше? И когда вы ответите на этот вопрос, вы увидете, что вы сейчас имеетие те же возможности. Понимаете? И тогда отпадет вопрос в том, почему не все действия были одобрены, потому что эти действия не к чему - уже всё есть, что нужно.
Мадам: Смайл пишет: Что мне обидно за Украину, так это то, что я считаю, что украинцы идут к полнейшему разрушению своей страны. Это печально, потому что потом, когда появится лидер народный, способный вывести страну на уровень благосостояния, окажется абсолютно без ресурсов для реализации своего стремления. А мы знаем, что если у нас не получиться, то вы нам поможете А если у нас получиться, то вы тоже пойдете в ЕС . Мы же связаны. Просто нас меньше чем вас и поэтому нас раскачать легче.
Арья: Мадам пишет: если украинский народ на сегодняшний момент умнее украинского правительства? Это заблуждение. Что пишет по этому поводу ЛВ?
калинка: Мадам пишет: Наверное только у славян так выражается любовь - переживать друг за друга и пугать неудачей. Думаю, что так и было. Переживание...это энергия вампира, т.е. проживание жизнь за другого человека. Пространство, созданное Богом совершенно и саморегулируется - восстанавливается, когда нет этой энергии...когда другой человек не переживает и не вмешивается в творение Бога....это и означает полное доверие Богу. Пугать тоже ни к чему, вас и так напугали Путиным, что всего боитесь, боитесь довериться жизни. Запугивание...это тоже манипуляции.
калинка: Мадам пишет: А если у нас получиться, то вы тоже пойдете в ЕС . Мы же связаны. Зачем идти за кем то, у каждого человека и народа свой путь.
Арья: читатель пишет: у меня такое впечатление, что это главная страшилка в России для простых людей. ЛВ пишет: Первоначальная энергия материальной жизни это сексуальная энергия, это святая энергия.В общем-то тема гомосексуализма для меня не страшилка, но имеет смысл обратить внимание на слова Лууле Виилмы. И вспонить, что есть мужчина и женщина, инь и янь, день и ночь... и тогда можт как-то иначе увидится гомосексуализм. Может и действительность есть что-то в этом не то, что нужно, а такое количество его в Европе может как раз и указывает на наличие какой-то серьезной пробелмы.
Арья: Мадам пишет: А мы знаем, что если у нас не получиться, то вы нам поможете Конечно поможем, куда мы денемся.
читатель: Арья Мой разговор не о материальном благополучии, а об учебном процессе - когда ты изучаешь чей-то опыт, ты замечаешь те свои возможности. которых раньше в упор не замечал. Украинцы вообще, как мне кажется, довольно инертный народ, поэтому более активное взаимодействие с внешним миром, на мой взгляд, пойдет на пользу. Слышали термин - "максимизация общей полезности"?
Смайл: Мадам пишет: Мы же связаны. Ну да, когда выгодно и получать что-то, то мы связаны, когда не выгодно, то мы отдельные. Вы сейчас все ресурсы свои, звиняй за натурализм, просрете и США за бесценок подарите, как золотовалютный запас уже подарили, а к нам с голой за помощью придете. А нужны ли вы будете с голой и с тем уже дерьмом, которое вылили на нас - это еще вопрос очень большой. Мы издалека вас можем любить и сочувствовать, зачем сразу бросаться вкладывать в то, что потом будет по ветру пущено то... - это неразумно. Руслана, это стресс онкологии, жестокость металлическая, когда не спрашивая о том нужно ли это нам, ты это для нас планируешь... и желаешь нам этого. Нам то, что вы хотите для себя не нужно.
Ваш гость: Мадам пишет:они законопослушны и цивилизованы Хорошо)) тогда для чего им такая качественная полиция? Мадам пишет: как только Россия нас не любит то сразу возвращает молочную и др продукцию Вроде как до Майдана не было жалоб на нелюбовь)) а молочную продукцию когда она не соответствовала нормам здравоохранения возвращали. В 2012 точно возвращали) Ваш сын Мадам высшее образование получит в вашей стране и работу с дипломом искать надо будет в вашей стране потому что в собственно европейских странах безработица прежде всего среди образованной молодежи И едут обрадованные немцы работать в ту же Португалию а там своим негде работать)) Будут ли покупать ваше масло тот еще вопрос Во первых Франция с огромными полями подсолнечника Во вторых Греция и др с оливковыми лесами В третьих северная Африка со своими оливками То есть вопрос: почему вы решили что в Европе именно вам будет предпочтение?
Мадам: Арья пишет: Это забота такая. Страх контролирующего. Вот мне в его действих все понятно. Он просто старается тебя таким образом предупредить о возможных проблемах. Это вовсе не означает: не делай. Это означает: делай и думай. Конечно я понимаю, что он меня так любит. Но реально у меня руки опускаются от такой любви и делать ничего не хочется, а вот от маминой поддержки я пру как танк. Почему? Потому что в случае моей неудаче я слышу от мужа, а я тебе говорил. А в случае в случае моей неудаче я слышу от мамы, но ничего страшного, не получилось в этом, значит получиться в другом. Я с тобой. Арья пишет: Но мы же еще как граждане России должны поддерживать и своего президента. Ведь ему тоже нужна наша поддержка по такому же принципу: ты же умная/умный, а значит решишь эту проблему. Например, мы не согласны с какими-то вашими действиями, но в целом: ты же умная, а значит решишь эту проблему - считай как поддержку, точнее веру в то, что все наладится. С чем то не согласны в действиях ВВ, но в целом так же поддерживаем: ты же умный, а значит решишь эту проблему. надо подумать над этим Арья пишет: Что касается Януковича, то он бы столько еще вашей энергии и сил на суд над ним отвлек. Да и кто бы его сейчас судил? Вздернули бы, и все грехи на него свалили. Никто бы и разбираться не захотел, потому что многие с ним "повязаны". А народ требовал бы возмездия, вот и удовлетворили бы... Поэтому может пока пусть остается как есть. Я не знаю мотивов, по каким Янукович в России, поэтому кого тут осуждать? наверное со временем мы узнаем мотивы, но находясь в Украине Янукович бы не дал разрешение России вводить войска на Украину, вот что больше всего нам не нравиться. Арья пишет: Я уже писала, что есть понятие экстрадиции. Будет все законно и тогда решится вопрос. Сейчас просто не время для этого. Много эмоций. Дай Бог.
читатель: Арья пишет: цитата: если украинский народ на сегодняшний момент умнее украинского правительства? Это заблуждение. Что пишет по этому поводу ЛВ? Здесь важно различать долгосрочный и краткосрочный периоды - изменения на уровне правительства на данный момент не поспевают за изменениями в обществе. А в долгосрочной перспективе все выровняется и будет все как писали ЛВ. Жизнь очень многогранна, а вам хочется запихнуть ее в какие-то рамки, чтоб застраховаться от сюрпризов? Здесь пример про-активной позиции: http://life.pravda.com.ua/person/2014/05/8/167499/
калинка: Намедни Медведев по телевизору сказал, хватит нянькаться с Украиной в отношении газа...газ по предоплате. Я согласна, человек приходит в магазин и покупает товар, сразу его оплачивает и при том не ворует из магазина, а если его поймали за воровством, то человек понесет наказание....будет отвечать. Всем пока.
Арья: читатель пишет: Слышали термин - "максимизация общей полезности"? Конечно, и эффект сотой обезьяны, и мозговой штурм... Много чего слышали. А почему учиться не готовы? В 2012 году один участник (стиль - какой есть) написал grildar пишет: После вашего базара-вокзала-майдана. Тетку с косой уже устранили, так что вперед! Но думаю - и это вашим комплиман - что не так долго, как мы, т.к. вы в силу своей природной базарности , долго терпеть не станете и быстренько сметете всех к едрене-фене! - и это очень хорошо! Злобу нужно вовремя и как следует выражать! А не замазывать быстрей-скорей... Constanta, я тебя надеюсь не сильно разочаровал?
Арья: Мадам пишет: Потому что в случае моей неудаче я слышу от мужа, а я тебе говорил. А что мешает сказать: Да, ты был прав! - это признание его, как защитника, как головы и тогда 100% (проверено), услышишь от мужа: Мадам пишет: ничего страшного, не получилось в этом, значит получиться в другом. Я с тобой.
Hasida: Мадам пишет: конечно они повысятся, потому что мы не имеем права демпинговать нынешние товары в странах ЕС, Русь, так продукты и одежду часто дешевле покупать на американских и европейских сайтах. Я уже лет пять малую так одеваю. Наши дальнобойщики в Венгрии, Польше скупаются продуктами. Потому что цены ниже и качество хорошее.
Смайл: Смайл пишет: Нам то, что вы хотите для себя не нужно. Напишу почему. Потому что разные позиции у нас. Украина маленькая страна, интересна на пол. арене только тем, что газопровод через нее в Европу проходит (это временно явление, т.к. достала Украина всех шантажем газовым уже давно), ну и кой-какие ресурсы. И все. Аграрных стран море, та же Югославия, Болгария... И Украина из-за того, что маленькая и будет всегда в некой зависимости, мыслит как себя продать подороже и повыгоднее и кому. А Россия страна большая и мыслит себя в будущем, как независимую. И народ из разных точек зрения себя осмысливает. Поэтому вместе нам как то вот на этом этапе времени никак. Украина своими интересами будет тянуть Россию в зависимость, а интересы у России абсолютно противоположные. Поэтому, как грится, что для немца спасение, то для русского - смерть и наоборот.
читатель: Арья Мы с вами поговорили - каждый о своем. Мое идея - обмен опытом способствует максимизации общей полезности, поэтому отказываться от него без весомых причин не разумно. Как вы определяете, что на своих ошибках не учимся? Зачем лишать себя возможности на чужих ошибках поучиться? Почитайте мою ссылку выше, там поконкретней, я видимо слишком обобщенно изъясняюсь.
Арья: читатель пишет: Здесь важно различать долгосрочный и краткосрочный периоды - изменения на уровне правительства на данный момент не поспевают за изменениями в обществе. Возможно. Вполне возможно, что именно так и есть. И хорошо бы, чтобы они у каждого индивидуально проходили, тогда сработает в массе и даже без помощи ЕС. И вот тогда уже с ЕС на партнерском, т.е. на равном уровне взаимодействие будет строиться. На взаимовыгодном обмене имеющимся (появившимся) потенциалом. А пока не ясно что за обмен.. Но это так, мысли всух. (Всё. Уму здесь очень интересно, но реальная жизнь ждёт )
Ваш гость: читатель пишет: здесь пример проактивной позиции Вот честное слово УВАЖУХА)) Особенно понравилось: реформы это инструмент объединения страны. Потому что у нас как на востоке так и на западе одни и те же проблемы... Когда мы показываем алгоритм решения люди понимают что порядок навести реально Это точно достойно поддержки)
Смайл: Смайл пишет: Украина своими интересами будет тянуть Россию в зависимость, а интересы у России абсолютно противоположные. Все остальное идейная болтология... про бандеровцев, фашизм, Путин-Гитлер, СССР и прочая чухня, поданная под соусом для местного населения, чтобы мозги повернуть в нужную сторону. А реальность в том, что Украина своим нынешним очередным газовым шантажем наносит ущерб ЕС и втюхивает сейчас ЕС в полную зависимость от США и раздор экономический, желая при этом поиметь блага ЕС. Очень Европе не повезло, что ее так любят, и повезло России, что ее не любят. Иначе тянули бы в эту не Европу, а Россию.
loovi: Мадам пишет: то вы тоже пойдете в ЕС Да упаси господь! :))) Руся! Мы не хотим в ЕС. Даже бизнес туда выводить уже мало кто хочет. Я не знаю лично ни одного человека, кто бы хотел в ЕС. Я знаю людей у которых есть реальная возможность туда переехать на ПМЖ, но они живут тут и не хотят уезжать. Я провела опрос в своем окружении среди реальных людей. 96 человек. Только один очень молодой человек сказал: "Ну да!" - я спросила: зачем? "Ненавижу германскую визу делать!" говорю но там же не только визы, но и законы другие: " а нет, вообще - не хочу, но безвизовый режим не помешал бы!" Мы с удовольствием ездим в страны Европы в отпуск. И этого достаточно. А представьте на минуточку что появилась реальная перспектива вступления России в ЕС :)))) Да они сразу все иммигрируют в Америку :)))) Подальше-подальше.. Руся,мы вас любим! Чесно-чесно!!! По-своему любим. как умеем. и поддерживаем тоже как умеем и можем. Несмотря на все что сейчас про Русских в Украине - все равно любим. По радио и тв очень мало плохого про Украину. надо еще поискать такие передачи. И киселева я и мой муж (очень политически активный человек) узнали только от Украинцев. Посмотрели пару раз. соседи мои и семья вообще не знают кто это :))) Ну да. талантливый. Но это скорее художественная литература о политике. Пикуль нашего времени. И не смотрим мы его - утомляет. Соловьева я вообще с трудом переношу по любым вопросам. ну зазырили мы его точку зрения. ну и Бог бы с ним. имеет право думать как думает. По радио вообще не слышно про Украину. "Сочувствуем, переживаем" - и все! Ни слова осуждения там или оценки. Твои любимые песни по радио крутят!!! Прогулка по Одессе по 5 раз в день!!! 3-го мая я видела как люди стирали слезы, когда играла эта песня по радио. Океан Эльзы - постоянно. Раньше столько его не крутили. Украинская речь слышится все больше и чаще. Муж уже прикалывался, что Украины уже столько, что скоро и он на мове заговорит. Нам очень сложно сказать: "Да! мы вас поддерживаем в вашем стремлении в ЕС!!!" Для нас это выглядит как вступление в секту, где вас зомбируют, все отберут и будут иметь вокруг костра в белых балахонах. И потом они вас в ЕС еще и не берут, дурят всякими соглашениями. Это прочитать-то невозможно - не то что согласиться. Как понять на что соглашаешься, если не понятно что в соглашении написано. Сейчас мы готовы поддержать на все! Но не будет хорошо, пока длится война. А война пока в сердце ненависть не кончится. надо начать со своего сердца. Поселить там надежду. И мы то как раз поддерживаем эту надежду и любовь. Тем что любим по своему как умеем. Тем что не пускаем в сердце злобу, обиду, нелюбовь к Украине. Тем что думаем и вас и думаем с надеждой. Думаем, что все жили, чтоб все наладилось. К сердцу липнет то что в нем лежит. если там лежит ненависть, то будет липнуть война. Все равно с кем. Мы не хотим вам войны. Я не хочу чтоб тебя коснулась смерть. Потому что я люблю тебя. :)
Мадам: Ваш гость пишет: Мадам, хорошо что дальше вы объясняете на бытовом уровне И мне так проще не согласиться с вами)) а я всегда объясняю на бытовом уровне, так как на нем только и понимаю Вообще считаю, что если человек может что-то понять на бытовом уровне, значит это работает. Потому что если это работает, то оно работает на всех уровнях. Как говорят мудрецы "что находится внизу, аналогично тому, что находится вверху". Ваш гость пишет: Потому что представьте что вы подросток и влюбились так что жизнь отдать готовы за эту любовь. А он не отвечает взаимностью. И вот вы стоите в окне чтобы жизнь отдать. Это ваше решение. И тут приходит мама и говорит " все будет хорошо, ты же умная, у тебя получится" Может все таки помощь в том чтобы дернуть сзади и дать время Если бы мама мне сказала такие слова, что все будет хорошо и у тебя с ним все получиться, потому что ты молодец и он поймет это рано или поздно, то я бы сама с окна слезла а вот если уговаривать, типа не стоит он того и твои чувства и надежды пустое, то наверное прыгнула бы.
Смайл: loovi пишет: Нам очень сложно сказать: "Да! мы вас поддерживаем в вашем стремлении в ЕС!!!" Для нас это выглядит как вступление в секту, где вас зомбируют, все отберут и будут иметь вокруг костра в белых балахонах. И потом они вас в ЕС еще и не берут, дурят всякими соглашениями. Это прочитать-то невозможно - не то что согласиться.
Мадам: Ваш гость пишет: Может все таки помощь в том чтобы дернуть сзади и дать время Иногда и так правильно, но только в крайнем случае, потому что если человек на что-то нацелился, то он все равно это сделает, только выберет время, чтобы мама не видела. Разве не так?
Ваш гость: На подумать)) Россельхознадзор информирует, что при лабораторных исследованиях мясной продукции, поступившей из Польши, Украины, Дании и Парагвая выявлены следующие нарушения: Польша При лабораторных исследованиях в режиме мониторинга свинины охлажденной, поступившей с предприятия PL 30061101 WE, Zaklad Przemys?u Miesnego «Biernacki» Sp. z o.o., выявлены бактерии группы кишечной палочки и мезофильные аэробные и факультативно-анаэробные микроорганизмы, в готовой мясной продукции из свинины, поступившей с предприятия PL 20134001 WE, «SOKOLOW» S.A. Oddzial w Czyzewie, выявлены бактерии группы кишечной палочки. Украина При лабораторных исследованиях в режиме мониторинга говядины мороженной, поступившей с предприятия ООО «Тавр-Плюс», выявлены бактерии группы кишечной палочки, мезофильные аэробные и факультативно-анаэробные микроорганизмы, и листерии. Дания При лабораторных исследованиях в режиме мониторинга шпика свиного мороженного, поступившего с предприятия DK320, Danish Crown, выявлены бактерии группы кишечной палочки и мезофильные аэробные и факультативно-анаэробные микроорганизмы, в свинине мороженной, поступившей с предприятия DK801, Slagteriet Br?rup, выявлены бактерии группы кишечной палочки. Парагвай При лабораторных исследованиях в режиме мониторинга говядины мороженной, поступившей с предприятий № 8, FRIGORIFICO MERCANTIL UNICA DE SERVICIOS S. A. (MUSSA) и № 35/C2, NAV & COM S.R.L., выявлены бактерии группы кишечной палочки, мезофильные аэробные и факультативно-анаэробные микроорганизмы, в говядине мороженной, поступившей с предприятия № 49/C2, FRIGOR?FICO CONCEPCI?N S.A., выявлены бактерии группы кишечной палочки, мезофильные аэробные и факультативно-анаэробные микроорганизмы и листерии. Россельхознадзор принял решение проинформировать государственные ветеринарные службы этих стран о недопустимости подобных нарушений и о введении режима усиленного лабораторного контроля за продукцией этих предприятий. Источник: www.fsvps.ru
Мадам: Арья пишет: Мадам, почитала про ЕС - сказочно. Тоже захотелось Арья пишет: Так политика везде лезет в бизнес. А бизнес - в политику. Например Германия ввела санкции против России, а бизнесмены германские начали давить на правительство, что не выгодны эти санкции. Ну вот пока там разбираются. Вот посмотри. Были договоры у России с другими странами. А потом рррраз, и - санкции. Это как раз то, что ты описала. Всё - один в один. А как иначе политика должна осуществляться? Что вообще политика? Это и есть манипулирование выгодами, правами, контроль, санкции. Всё точно то же самое, что в ЕС, что в России, что в Америке. Это крайний случай, если государство выступает как агрессор на мировом уровне и не выполняет условия договоров, сами знаете какого. Украина врятли будет осуществлять такую политику, даже если ваши или наши кубанские козаки будут прямо сами идти в ООН, чтобы присоединится к нам. Арья пишет: Нужно ли напоминать, что эта помощь - это не благотворительность? Почему? Вот у нас на форуме помощь новичкам разве не благотворительность? Человек хочет практически отпускать стрессы и когда он действительно этого хочет, то старенькие участники форума дают ему схему, как ЭТО работает. А потом уже он САМ. Арья пишет: И потом,Руслана, ну не готовы вы еще учиться... Это же опять - зависимость, подконтрольность, а вы - за независимость. Почему не хотим? Хотим. И это было видно когда народ с флагами стоял на 20 градусном морозе 2 месяца. За независимость как раз бендеровцы, то же Ярош. Но Ярош - это не все украинцы. Тем более Украина сейчас вообще не может быть полностью независимой, так как мы в долгах как в шелках, и выхода сейчас у нас два ТС или ЕС, а и там и там частично лишаешься своей независимости. Арья пишет: Нет, не нужно эту тему развивать. А то опять дебри будут Как хотите, могу и не развивать. Меня спросили - я ответила. Арья пишет: Пусть у вас все будет хорошо и мир на вашей земле. И у нас и на нашей. Спасибо Галя
калинка: Я думаю, что убеждать - переубеждать не нужно, так как человек, государство должны пройти свои уроки, а уроки проходятся через плохое, уроки не для тела...а уроки для Духа посредством работы Души. Еще подумалось...Дух - уравновешенность, Душа - не уравновешена...а почему, чтобы Дух приобрел Мудрость. Это так задумано...и внутри отсутствует идея уравновешенности Души, и поэтому в жизни нам необходимо реализовывать уравновешивание.
Мадам: читатель пишет: Я бы делала акцент на том, чему можно поучится, а дурные привычки вряд ли кто-то будет перенимать, если сам к ним не предрасположен. Абсолютно согласна. Многие украинцы понимают, что нам нужно учиться жить цивилизованно иначе как? Мы народ не агрессивный в большинстве своем, не считаем себя нацией великой, потому что у нас нет великого прошлого, вот и хотим быть частью чего-то современного и великого.
Мадам: калинка пишет: Хочется спросить...а как комфортно живется с двойными стандартами....одному можно все , а другому ничего? Кому одному, а кому другому? Поясни.
loovi: Я может дураццкий вопрос задам, а может его и обсуждали уже: кто читал соглашение? мы только преамбулу читали 2 дня. я вроде не дура, но без комментариев понять реальный смысл некоторых статей не могла. А грязь и преступление в ЕС сугубо от иммигрантов.:)))) а сами ЕСовцы белые и пушистые. (и даже не гадят...) Я не знаю что там преподают у них в учебных заведениях, но их представления о России и истории - ужасающие :))) А детей ( смысле не просто детей. а отпрысков и наследников) туда отправляют, чтоб уметь вести дела с ЕС. Но на всех бизнесе в ЕС и с ЕС не хватит. 99,9% российских детей учатся дома, чтоб работать дома, то бишь в России. И потом у нашей элиты такие детки, что их даже за большие бабки не везде терпеть будут. А в ЕС бабки нужны. Они их получают и терпят.
Мадам: Арья пишет: Тогда я так спрошу. Хорошо. Вот вы достигли материального благополучия. И что дальше? мы получим уверенность в завтрашнем дне и чувство безопасности, а дальше каждый будет жить своей жизнью, ведь задачи никто не отменял, да и все богатыми не станут. В Европе же люди живут? путешествуют по миру, работают, гуляют и т.д.
Ваш гость: Мадам пишет:человек выберет время чтобы мама не видела Это же не тот случай, мы же рассматриваем что доверяем маме потому что мама поддерживает наше решение А решение было какое? Точно в окно сигать)) Вот это решение и поддерживает мама((( А то что мама уговаривает что с ним все получится, это и есть те сопли про которые Феникс писала))
читатель: Арья пишет: А пока не ясно что за обмен.. Статью почитали и сталось не ясно?
Мадам: Арья пишет: Это заблуждение. Что пишет по этому поводу ЛВ? не знаю что пишет Л.В. по этому поводу, но народ наш стал умнее потому что подросло поколение, а наши чиновники все те же пенсионеры советские, которые живут с мыслью как бы чего не случилось и чего не вышло страшного.
калинка: Мадам пишет: Кому одному, а кому другому? Поясни. А чего неясного? Нынешняя власть пришла через переворот через недовольство Януковичем, требуя подчинения себе недовольных людей, не принимающих фашистскую идеологию. Нынешняя власть не считается ни с кем, уничтожая всякое недовольство. Руся, ты сама все понимаешь, только стоишь на позиции нынешних властей, смотрящих в рот США и ЕС.
Мадам: Арья пишет: И когда вы ответите на этот вопрос, вы увидете, что вы сейчас имеетие те же возможности. Понимаете? И тогда отпадет вопрос в том, почему не все действия были одобрены, потому что эти действия не к чему - уже всё есть, что нужно. Нет Галя. Ты поинтересуйся сколько стоит создать свой украинский компьютер или свою марку автомобиля и все поймешь. России да это по средствам, а нам нет.
читатель: Ваш гость пишет: читатель пишет: здесь пример проактивной позиции Вот честное слово УВАЖУХА)) Особенно понравилось: реформы это инструмент объединения страны. Потому что у нас как на востоке так и на западе одни и те же проблемы... Когда мы показываем алгоритм решения люди понимают что порядок навести реально Это точно достойно поддержки) В наше мировоззрении на самом деле больше общего, чем мы могли сначала подумать. Главное суметь ясно и четко обозначить идею - и для себя,и для других.
Мадам: калинка пишет: Зачем идти за кем то, у каждого человека и народа свой путь. Та я не настаиваю, просто предполагаю. Почему? Потому что наши государства связанны родственниками, знакомыми и друзьями и все между собой обсуждают все что происходит. И если кому-то полегчает первым, то все сразу об этом узнают и захотят для своих детей. Это как стрессы отпускать, у кого-то получилось и он поделился, потом все остальные тоже захотели и попробовали.
Мадам: Арья пишет: Может и действительность есть что-то в этом не то, что нужно, а такое количество его в Европе может как раз и указывает на наличие какой-то серьезной пробелмы. Галь, вот на такой вопрос можешь ответить? Почему богатые люди России, Украины и Белоруссии туда отправляют своих детей учиться и жить? Почему они не опасаются эту европейскую проблему? думаешь они совсем дурные?
читатель: loovi пишет: их представления о России и истории - ужасающие :))) Ото б они развеселились, почитав представления некоторых форумчан в этой теме о Европе
Мадам: Смайл пишет: Ну да, когда выгодно и получать что-то, то мы связаны, когда не выгодно, то мы отдельные. Вы сейчас все ресурсы свои, звиняй за натурализм, просрете и США за бесценок подарите, как золотовалютный запас уже подарили, а к нам с голой за помощью придете. А нужны ли вы будете с голой и с тем уже дерьмом, которое вылили на нас - это еще вопрос очень большой. Мы издалека вас можем любить и сочувствовать, зачем сразу бросаться вкладывать в то, что потом будет по ветру пущено то... - это неразумно. Руслана, это стресс онкологии, жестокость металлическая, когда не спрашивая о том нужно ли это нам, ты это для нас планируешь... и желаешь нам этого. Нам то, что вы хотите для себя не нужно. Ладно не вредничай
Мадам: Ваш гость пишет: Мадам пишет: как только Россия нас не любит то сразу возвращает молочную и др продукцию Вроде как до Майдана не было жалоб на нелюбовь)) а молочную продукцию когда она не соответствовала нормам здравоохранения возвращали. В 2012 точно возвращали) Было, просто не освящалось так громко в прессе. А наша молочная продукция такая же самая как сейчас, такая же была и в 2012 Ваш гость пишет: Ваш сын Мадам высшее образование получит в вашей стране и работу с дипломом искать надо будет в вашей стране потому что в собственно европейских странах безработица прежде всего среди образованной молодежи И едут обрадованные немцы работать в ту же Португалию а там своим негде работать)) да, но он будет с европейским дипломом, а значит у него будет возможностей больше. Конечно вопрос как он ними распорядится, но возможности у него будут. Ваш гость пишет: Будут ли покупать ваше масло тот еще вопрос Во первых Франция с огромными полями подсолнечника Во вторых Греция и др с оливковыми лесами В третьих северная Африка со своими оливками Будут, у нас дешевле, качественнее и без ГМО. Можем себе позволить, все таки полей куча. Да и везти ближе чем с Африки. Плюс уже предварительно озвучили, что будут. Ваш гость пишет: То есть вопрос: почему вы решили что в Европе именно вам будет предпочтение? А нам его уже дали (сейчас уже ликвидировали таможенные пошлины свои на нашу продукцию, а нам разрешили свои пошлины с них брать) ,так как мы в категории развивающаяся страна и еще потому, что мы больше аграрная страна, чем страна - производитель. А у них самих производителей куча, а из чего-то производить то нужно.
Мадам: Ваш гость пишет: В третьих северная Африка со своими оливками и еще Северная Африка не член ЕС.
Мадам: читатель пишет: десь важно различать долгосрочный и краткосрочный периоды - изменения на уровне правительства на данный момент не поспевают за изменениями в обществе. А в долгосрочной перспективе все выровняется и будет все как писали ЛВ.
Мадам: Арья пишет: А что мешает сказать: Да, ты был прав! - это признание его, как защитника, как головы и тогда 100% (проверено), Надо попробовать Но вообще в такой ситуации так горько и обидно, что хочется просто поддержки и доброго слова, а все остальное потом.
Мадам: Hasida пишет: Русь, так продукты и одежду часто дешевле покупать на американских и европейских сайтах. Я уже лет пять малую так одеваю. Наши дальнобойщики в Венгрии, Польше скупаются продуктами. Потому что цены ниже и качество хорошее. я имела ввиду ЖКХ и разные местные налоги для благоустройства. Остальное конечно подешевеет, так как пошлины уберутся.
Мадам: Смайл пишет: Потому что разные позиции у нас. Украина маленькая страна, интересна на пол. арене только тем, что газопровод через нее в Европу проходит (это временно явление, т.к. достала Украина всех шантажем газовым уже давно), ну и кой-какие ресурсы. И все. Аграрных стран море, та же Югославия, Болгария... И Украина из-за того, что маленькая и будет всегда в некой зависимости, мыслит как себя продать подороже и повыгоднее и кому. А Россия страна большая и мыслит себя в будущем, как независимую. И народ из разных точек зрения себя осмысливает. Поэтому вместе нам как то вот на этом этапе времени никак. Украина своими интересами будет тянуть Россию в зависимость, а интересы у России абсолютно противоположные. Поэтому, как грится, что для немца спасение, то для русского - смерть и наоборот. Может и так. Лично для меня эта независимость Украины не критична, да и в ЕС все страны равны друг для друга. Да и вообще счас мир такой, что не получается быть не зависимыми как ни крути. Вот даже Америка зависима от других стран, хоть и пыжится как великая держава. А вот если мульманский мир объединится в какой-то мусульманский союз, а европейцы еще объединят страны в Европейский союз? Тогда что Америке делать? Слабенькая она будет. Сила Америки в нашей разобщенности.
Мадам: Арья пишет: И вот тогда уже с ЕС на партнерском, т.е. на равном уровне взаимодействие будет строиться. А почему это так важно? Почему так неприятно попросить помощи? Вот например ты училась отпускать стрессы, разве ты была чем-то хуже нас или лучше? Просто ты не умела отпускать стрессы, а с помощью нашей научилась это делать быстрее, теперь и сама учишь. А так бы независимая сидела бы и разбирала эти стрессы и как их отпускать в одиночестве с книгой. И сама знаешь, что это намного дольше было бы.
Смайл: Мадам пишет: Слабенькая она будет. Сила Америки в нашей разобщенности. Так Украинский конфликт и ваши устремления они направлены, что бы еще больше разобщить Евопу с Россией, что бы США оторвало и проглотило Европу, вместе с Украиной. Украина то сейчас и работает на интересы США целиком и полностью и Европу на блюдечке принесет США. А если в Европе процветания не будет после украинского кризиса, то сама понимаешь..., чем мечта о европейской жизни в Украине становится... А США, да, они очень много должны Японии, им просто необходимо сожрать Европу и Украину, чтобы выжить с наименьшими для себя потерями. Они всегда такие были, на них даже обижаться не приходится, такая психология у людей. У остальных своя голова есть, чтобы думать за себя. Под Украиной я имею ввиду временное правительство и ни в коем случае не людей.
Мадам: loovi пишет: Да упаси господь! :))) Руся! Мы не хотим в ЕС. Даже бизнес туда выводить уже мало кто хочет. Я не знаю лично ни одного человека, кто бы хотел в ЕС. Я знаю людей у которых есть реальная возможность туда переехать на ПМЖ, но они живут тут и не хотят уезжать. Я провела опрос в своем окружении среди реальных людей. 96 человек. Только один очень молодой человек сказал: "Ну да!" - я спросила: зачем? "Ненавижу германскую визу делать!" говорю но там же не только визы, но и законы другие: " а нет, вообще - не хочу, но безвизовый режим не помешал бы!" Мы с удовольствием ездим в страны Европы в отпуск. И этого достаточно. Так мы тоже туда не переселимся Все также будем жить на Украине, как и раньше, только с новыми возможностями. loovi пишет: Руся,мы вас любим! Чесно-чесно!!! По-своему любим. как умеем. и поддерживаем тоже как умеем и можем. Несмотря на все что сейчас про Русских в Украине - все равно любим. я знаю как нас можно не любить мы вон каки цикавые, столько шуму наделали. loovi пишет: Твои любимые песни по радио крутят!!! Прогулка по Одессе по 5 раз в день!!! 3-го мая я видела как люди стирали слезы, когда играла эта песня по радио. Океан Эльзы - постоянно. Раньше столько его не крутили. Украинская речь слышится все больше и чаще. Муж уже прикалывался, что Украины уже столько, что скоро и он на мове заговорит. Спасибо Это очень приятно loovi пишет: Нам очень сложно сказать: "Да! мы вас поддерживаем в вашем стремлении в ЕС!!!" Для нас это выглядит как вступление в секту, где вас зомбируют, все отберут и будут иметь вокруг костра в белых балахонах. И потом они вас в ЕС еще и не берут, дурят всякими соглашениями. Это прочитать-то невозможно - не то что согласиться. Как понять на что соглашаешься, если не понятно что в соглашении написано. Понятно Аленка, правда текст соглашения есть только на украинском, поэтому сложно тебе будет прочесть. Но в общем смысле это соглашение о взаимной работе по всем отраслям хозяйства, а также политике и законодательству. Это типа как стать федерацией в РФ. Короче ЕС - это большое государство, где федерации - это разные европейские государства. loovi пишет: Да упаси господь! :))) Руся! Мы не хотим в ЕС. Даже бизнес туда выводить уже мало кто хочет. А вы не зарекайтесь, а то мало ли что... Может вашему новому Президенту стукнет в голову такая мысль? Все таки Россия тоже европейская страна, а в ЕС только европейские страны принимают. loovi пишет: Сейчас мы готовы поддержать на все! Но не будет хорошо, пока длится война. А война пока в сердце ненависть не кончится. надо начать со своего сердца. Поселить там надежду. И мы то как раз поддерживаем эту надежду и любовь. Тем что любим по своему как умеем. Тем что не пускаем в сердце злобу, обиду, нелюбовь к Украине. Тем что думаем и вас и думаем с надеждой. Думаем, что все жили, чтоб все наладилось. К сердцу липнет то что в нем лежит. если там лежит ненависть, то будет липнуть война. Все равно с кем. Мы не хотим вам войны. Я не хочу чтоб тебя коснулась смерть. Потому что я люблю тебя. :) Спасибочки!!! Мне даже как-то на душе теплее стало. А то как-то страшно, как же мы будем в гости ездить друг к другу? Сейчас у меня опять появилась надежда, что все как-то образуется и будет даже лучше, чем было. Я тебя тоже люблю
Мадам: Ваш гость пишет: Украина При лабораторных исследованиях в режиме мониторинга говядины мороженной, поступившей с предприятия ООО «Тавр-Плюс», выявлены бактерии группы кишечной палочки, мезофильные аэробные и факультативно-анаэробные микроорганизмы, и листерии. та и огурцы тоже не пропускают и клубнику тоже, хотя какая там кишечная палочка?. Вот моя подруга засеяла клубнику 9 га в Херсоне и не знает купят ее клубнику или нет, так как договор они с русскими предпринимателями подписали еще в позапрошлом году. И они тоже ждут, потому что их покупатели любят херсонскую клубничку. А еще и сами эти русские предприниматели засеяли в этом году клубничку на 200 га, а теперь не знают какой эта клубника считается русской или украинской и пропустят ее в Россию или нет. То же самое с сырами и колбасой.
Ваш гость: Мадам пишет: почему богатые люди дают детям образование в Европе или Америке) Они не дурные, они богатые как вы правильно заметили И учебные заведения там разные: элитные для богатых и социальные для остальных В какие учебные заведения попадут ваши дети?
Ваш гость: читатель : в нашем мировоззрении на самом деле много общего... Да))
Мадам: loovi пишет: Я может дураццкий вопрос задам, а может его и обсуждали уже: кто читал соглашение? мы только преамбулу читали 2 дня. я вроде не дура, но без комментариев понять реальный смысл некоторых статей не могла. я читала, только же там по украински и там нет ничего конкретного, поэтому и не особо понятно. Там ввобщем договор про сотрудничество во всех сферах, а есть дополнительно подакты, которые показывают их ГОСТы для продукции и т.д. Так же есть законодательство самого ЕС, которое мы принимаем, в случае вступления, но нам до этого далеко еще. Вообщем схема такая: 1) сначала сотрудничество политическое 2) сотрудничество торговое 3) сотрудничество по технологиям, чтобы дойти до их ГОСТов 4) сотрудничество в визовом режиме 5) реформа политического устройства, таможни, судов и т.д. и т.п. Когда Украина полностью перестроиться под государство ЕС, тогда снимут границы между ЕС и Украиной и усилят границы с другими странами, которые не входят в ЕС. И все мы будем жить в большом государстве под названием Евросоюз, но конечно на своей территории, со своим Президентом, Радой и т.д.
Ваш гость: Мадам пишет: и без ГМО, можем себе позволить... Можете пока, а когда к единым стандартам с ЕС придете вряд ли
Крымчанка: Декабрь 1877 года Ф.М. Достоевский http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/40511/
Смайл: Мадам пишет: И все мы будем жить в большом государстве под названием Евросоюз Это было бы великолепно и заманчиво, если бы государство не было бы под пятой США и если бы США не планировали решить вопрос своих долгов перед Японией за счет этого же великого государства. В противном случае вопросы решаются за счет наименее ценных составляющих в большом государстве. Сами понимаете как определяются наименее ценные.
Мадам: loovi пишет: Я не знаю что там преподают у них в учебных заведениях, но их представления о России и истории - ужасающие :))) Про это не знаю. Но думаю, если Россия вдруг захочет вступить в ЕС, то европейцев сразу обработают по телеку какие вы добрые и хорошие и они вас будут ждать с нетерпением, чтобы спокойно в России заниматься своим бизнесом. loovi пишет: А детей ( смысле не просто детей. а отпрысков и наследников) туда отправляют, чтоб уметь вести дела с ЕС. Но на всех бизнесе в ЕС и с ЕС не хватит. 99,9% российских детей учатся дома, чтоб работать дома, то бишь в России. Значит олигархи ваши туда тоже целятся. У нас вообщем-то тоже сначала олигархи замутили, потому что тема такая, что как только в Украине власть меняется, то сразу собственность забирает правящая власть. Вот олигархи и решили ее защитить европейскими законами.
Мадам: Ваш гость пишет: Мадам пишет:человек выберет время чтобы мама не видела Это же не тот случай, мы же рассматриваем что доверяем маме потому что мама поддерживает наше решение А решение было какое? Точно в окно сигать)) Вот это решение и поддерживает мама((( А то что мама уговаривает что с ним все получится, это и есть те сопли про которые Феникс писала)) ну не знаю, что- то Вы уж очень круто мысль закрутили, даже сообразить не могу
Мадам: читатель пишет: Ото б они развеселились, почитав представления некоторых форумчан в этой теме о Европе это точно
Ваш гость: Мадам пишет: а нам его уже дали... Хорошо , но речь шла и об образовании и др сторонам жизни)) И еще северная Африка не ЕС Да это бывшие европейские колонии у которых они скупают сх продукцию И они через Гибралтар ближе
Мадам: Ваш гость пишет: В какие учебные заведения попадут ваши дети? в украинские. Нам же не нужно будет своих детей в Европу отправлять. Просто украинские ВУЗЫ будут давать европейские дипломы, после того, как там начнется обучение соответсвующее еропейским стандартам обучения в ВУЗах. вот например у нас будет так как в Польше http://www.eurodiplom.ru/pytania/pytania,1.html Ваш гость пишет: Можете пока, а когда к единым стандартам с ЕС придете вряд ли давайте вообще поговорим о ГМО отдельно.
Ваш гость: Мадам пишет: а огурцы и клубнику? Мадам, а тут просто по радуйтесь вместе с нами потому как сами выращиваем Например http://stolby.com/news/klubnika/2013-06-18-1210
Смайл: Ваш гость пишет: И учебные заведения там разные: элитные для богатых и социальные для остальных В какие учебные заведения попадут ваши дети? Даже социальные для отсталых в Германии лучше, чем не самые социальные в России. Но вступление в ЕС не гарантирует ничегошеньки, т.к. учебные заведения в Латвии аналог Российским, хотя Латвия в ЕС. Единственная радость, что можно детей отправить в Германию учиться, но для этого туда надо переезжать родителям. С таким же успехом, если задаться целью, то можно уехать и из России в Германию и там обучать детей, проживая там. Разницы никакой вообще... А потом представляете себе наплыв народа в Германию... какой появится. Такой, что придется ограничивать его законами... Иллюзий в этих мечтах о европейской жизни больше, чем рациональных расчетов о реальных возможностях. Принимать решения, исходя из иллюзий, всегда ущербно для себя, т.к. они вряд ли могут оправдаться.
Fenix: Мадам пишет: Если бы мама мне сказала такие слова, что все будет хорошо и у тебя с ним все получиться, потому что ты молодец и он поймет это рано или поздно, то я бы сама с окна слезла Потому что мама промуллипулировала бы твоими чувствами. А вслед . раз, когда все же мамины слова не сбылись, уже бы никто не помог.Ваш гость пишет: А то что мама уговаривает что с ним все получится, это и есть те сопли про которые Феникс писала)) Мадам пишет: а вот если уговаривать, типа не стоит он того и твои чувства и надежды пустое, то наверное прыгнула бы. И это тоже манипуляция. А единственно правильное действие - попытаться искренне, из сердца, встать на колени, забыть про гордость, про достоинство ( матери же всегда это очень важно - держать дистанцию, чтобы ребенок не заподозрил, что родители так же как и он слабые духом, коли пришлось ему(духу) такой вот урок им преподнести, с прыганием) и ещё раз повторюсь из любви сказать так, чтобы наконец он услышал, что они его любят.( Любым)
Смайл: Fenix пишет: А единственно правильное действие - попытаться искренне, из сердца, встать на колени, забыть про гордость, про достоинство ( матери же всегда это очень важно - держать дистанцию, чтобы ребенок не заподозрил, что родители так же как и он слабые духом, коли пришлось ему(духу) такой вот урок им преподнести, с прыганием) и ещё раз повторюсь из любви сказать так, чтобы наконец он услышал, что они его любят.( Любым) Не всегда те, кто встает на окно, собираются оттуда прыгать. Иногда они туда встают, чтобы мама встала на колени и согласилась бы с образом жизни ребенка. Иногда вставание на окно - манипуляция. И не всегда надо принимать правило этой игры. Но я думаю, что каждая мама сама чувствует что в этом вставании выражается - отчаяние или манипуляция.
Мадам: Смайл пишет: Это было бы великолепно и заманчиво, если бы государство не было бы под пятой США и если бы США не планировали решить вопрос своих долгов перед Японией за счет этого же великого государства. В противном случае вопросы решаются за счет наименее ценных составляющих в большом государстве. Сами понимаете как определяются наименее ценные. Если Евросоюз реально объединит все страны Европы, тогда США может только нервно курить в стороне. А сама Япония тоже имеет нехилый внешний долг, вроде как 10 трл. долларов, так что непонятно кто кому еще и должен.
Смайл: Мадам пишет: Если Евросоюз реально объединит все страны Европы, тогда США может только нервно курить в стороне. Чет не торопятся они. С Турцией соглашение, как с Украиной и уже давным-давно. Поэтому нужно ли им это? Это же надо чужие интересы блюсти... Мне кажется, что им и так неплохо живется. Газ был у них из России..., уж если кого и включать в себя, чтобы цены скинуть на газ, так это Россию, а в остальном они самодостаточны. Т.е. им вступить бы в ТС с Россией и нафик никто больше не нужен будет, они будут процветать. Кстати были такие политики в Европе, которые делали ставку на сотрудничество с Россией и они процветали при этих политиках лучше, чем сейчас при США.
Мадам: Ваш гость пишет: Да это бывшие европейские колонии у которых они скупают сх продукцию И они через Гибралтар ближе Так неважно, что они ближе или дальше, вот Россия - это тоже Европа. Самое важное то, государство член ЕС или нет. Это же тоже самое как мы с Россией, мы рядом, но не вместе, поэтому Россия может закупать у нас, а может и в Африке. А когда что-то продает какая-либо из российских федераций, то понятно что Россия конечно приоритетно купит у своей федерации, чем у независимого государства, хоть и самого любимого соседа.
Ваш гость: Вот из другой части страны http://izhlife.ru/daca/33980-izhevchane-delyatsya-sekretami-vyraschivaniya-ogurcov.html Хотела найти холдинг, попалось это А холдинг есть))
Мадам: Ваш гость пишет: Мадам, а тут просто по радуйтесь вместе с нами потому как сами выращиваем Например http://stolby.com/news/klubnika/2013-06-18-1210 Да круто Очень симпатичная клубничка Вы молодцы!
Fenix: Смайл пишет: Но я думаю, что каждая мама сама чувствует что в этом вставании выражается - отчаяние или манипуляция. Отчаяние с манипуляцией не спутаешь, если сердцем смотреть.
Aqua: Смайл пишет: С Турцией соглашение, как с Украиной и уже давным-давно. Поэтому нужно ли им это? Это же надо чужие интересы блюсти... Мне кажется, что им и так не плохо живется. Газ был у них из России..., уж если кого и включать в себя, чтобы цены скинуть на газ, так это Россию, а в остальном они самодостаточны. Т.е. им вступить бы в ТС с Россией и нафик никто больше не нужен будет, они будут процветать. Кстати были такие политики в Европе, которые делали ставку на сотрудничество с Россией и они процветали при эти политиках лучше, чем сейчас при США. Сравнение Украины с Турцией не корректное. После подписания ассоциации ЕС с Турцией уже много других стран вступило в ЕС, та е Польша. Вопрос с Турцией очень сложный и неоднозначный, из-за религии, культуры, территориального положения. Я готовила доклад на эту тему в университете, потому знакома не понаслышке. В Европе до сих пор есть такие политики, которые за Россию, а есть и такие, которые против. Насчет Америки. Европа и Америка находились очень в недружеских отношениях последнее время, что ЕС и Россию сближало. Ситуация с Украиной кардинально изменило положение вещей. Старые обиды забыты или отложены на попозже, началось сотрудничество. А вот с россией наоборот, это сотрудничество немного снизилось.
Смайл: Fenix пишет: Отчаяние с манипуляцией не спутаешь, если сердцем смотреть. Да, согласна.
Смайл: Aqua пишет: та е Польша Оооо!!! Про Польшу с вступлением в ЕС, т.к. ей повезло меньше, чем Турции. Что можно выращивать на огороде в Польше, после вступления в ЕС? Только цветочки. Даже, если семья умирает с голоду, то только цветочки, а остальное наказуемо законом. Можно ли держать свою скотину в Польше? Тоже после вступления в ЕС нельзя. До уголовной ответственности со скотиной. Есть поляки, которые держат коз, не выпуская гулять, ночью травку им носят, что бы никто не видел, но рискуют сильно. Но голод не тетка, в лес не убежит. Так, что соглашусь, многое изменилось после Турции.
Ваш гость: Смайл : принимать решения исходя из иллюзий всегда ущербно для себя так как они вряд ли могут оправдаться Вот вот и ведь у Виилмы об этом есть))
Смайл: Aqua пишет: Насчет Америки. Европа и Америка находились очень в недружеских отношениях последнее время, что ЕС и Россию сближало. Ситуация с Украиной кардинально изменило положение вещей. Старые обиды забыты или отложены на попозже, началось сотрудничество. А вот с россией наоборот, это сотрудничество немного снизилось. Это все дело временное. Сегодня сблизило, завтра отдалило. Это ни о чем.
Мадам: Смайл пишет: Но вступление в ЕС не гарантирует ничегошеньки, т.к. учебные заведения в Латвии аналог Российским, хотя Латвия в ЕС. Не знаю как в Латвии, говорю то что мне сказал мой знакомый академик из ОЭУ. Они давно добиваются этого, чтобы наши дипломы котировались во всех странах мира. Смайл пишет: Иллюзий в этих мечтах о европейской жизни больше, чем рациональных расчетов о реальных возможностях. Принимать решения, исходя из иллюзий, всегда ущербно для себя, т.к. они вряд ли могут оправдаться. Может и есть иллюзии, а может и нет. Нужно пережить это, тогда и будет видно, что тут иллюзии, а что реальность. Смайл пишет: Газ был у них из России..., уж если кого и включать в себя, чтобы цены скинуть на газ, так это Россию, а в остальном они самодостаточны. А они уже давно вас ждут. ЕС надеялась на ваши прошлые выборы, что Президент поменяется, но Путин пошел на 3 срок и тогда они решили нас присоединить, так как через нас эта труба идет с России. Прикинь нас 45 миллионов, вас 140 миллионов плюс еще пару десятков миллионов других стран Европы и вообще круто. Мощь и экономический потенциал страны вообще считается по количеству населения в первую очередь, а потом уже все остальное. Смайл пишет: Кстати были такие политики в Европе, которые делали ставку на сотрудничество с Россией и они процветали при этих политиках лучше, чем сейчас при США. Так они и есть. Если бы Россия стала членом ЕС, хоть ассоциированным, то они бы давно США послали.
Ваш гость: Мадам пишет: так неважно ближе они или дальше Вот тут вы почему то выгоду не посчитали, а европейцы считают)) И топливо и экологичность))
Смайл: Мадам пишет: Так они и есть. Если бы Россия стала членом ЕС, хоть ассоциированным, то они бы давно США послали. А зачем? Какова Россия и какова Европа? У нас есть свой ТС, вот Европа может в него и вступить, если так хочет с США распрощаться Только Европа не хочет...
Мадам: Ваш гость пишет: Вот из другой части страны http://izhlife.ru/daca/33980-izhevchane-delyatsya-sekretami-vyraschivaniya-ogurcov.html Хотела найти холдинг, попалось это А холдинг есть)) Это хорошо. Потому что нужно своих граждан кормить своим продуктом, он даже лучше усваиваться будет. А вообще в России столько территорий, что можно столько всего вырастить, что еще и экспортировать можно.
читатель: Мадам пишет: Я не знаю что там преподают у них в учебных заведениях, но их представления о России и истории - ужасающие :))) Про это не знаю. Я знаю. Все там у них с этим в порядке: и в плане методологии есть чему поучиться, и , что мне особенно нравится , экологическому образованию много внимания уделяется. В целом, образование более практическую направленность имеет, поэтому по каким-то общим, теоретическим вопросам может и наше будет впереди, но у нас столько бестолковых вещей накопилось в этой сфере - что-то еще с советских времен осталось, что-то современные Остапы Бендеры напридумывали, что встряска бы не помешала. Закон о высшем образовании, кстати, наконец-то в первом чтении приняли - до этого несколько лет валялся, все никак.
Мадам: Fenix пишет: А единственно правильное действие - попытаться искренне, из сердца, встать на колени, забыть про гордость, про достоинство ( матери же всегда это очень важно - держать дистанцию, чтобы ребенок не заподозрил, что родители так же как и он слабые духом, коли пришлось ему(духу) такой вот урок им преподнести, с прыганием) и ещё раз повторюсь из любви сказать так, чтобы наконец он услышал, что они его любят.( Любым) согласна Из любви и от сердца точно сработает
Мадам: Смайл пишет: Оооо!!! Про Польшу с вступлением в ЕС, т.к. ей повезло меньше, чем Турции. Что можно выращивать на огороде в Польше, после вступления в ЕС? Только цветочки. Даже, если семья умирает с голоду, то только цветочки, а остальное наказуемо законом. Можно ли держать свою скотину в Польше? Тоже после вступления в ЕС нельзя. До уголовной ответственности со скотиной. Есть поляки, которые держат коз, не выпуская гулять, ночью травку им носят, что бы никто не видел, но рискуют сильно. Но голод не тетка, в лес не убежит. Так, что соглашусь, многое изменилось после Турции. Лен, съезди в Польшу и посмотри своими глазами как у них все растет, цветет и пахнет. Мы когда ездили, то гостиница была в пригороде Польше, т.е. по нашему в частном секторе. По сути частный дом, только большой со своим огородом, с которого эта семья и кормит туристов. Остальное типа йогуртов и т.д. они закупают в своих польских магазинчиках. Кстати там сметана продается в стеклянный баночках и вкус имеет как раз тот, что в СССР. Мы спецом ходили в молочный польский магазин Кифирек и там себе покупали обед и ужин. Только водка там ужасная
Aqua: Смайл пишет: Оооо!!! Про Польшу с вступлением в ЕС, т.к. ей повезло меньше, чем Турции. Что можно выращивать на огороде в Польше, после вступления в ЕС? Только цветочки. Даже, если семья умирает с голоду, то только цветочки, а остальное наказуемо законом. Можно ли держать свою скотину в Польше? Тоже после вступления в ЕС нельзя. До уголовной ответственности со скотиной. Есть поляки, которые держат коз, не выпуская гулять, ночью травку им носят, что бы никто не видел, но рискуют сильно. Но голод не тетка, в лес не убежит. Так, что соглашусь, многое изменилось после Турции. Я Вас поняла, что не важно как на самом деле, россиянам всегда приятно думать, что везде хуже чем в самой России. Я бы не отказалась, чтобы в Украине было так "плохо" как в Польше, потому что о Польше знаю не по наслышке. Общаюсь с поляками, была в Польше.
читатель: Мадам пишет: Лен, съезди в Польшу и посмотри своими глазами как у них все растет, цветет и пахнет. Цифры не помню, но у них там какой-то очень высокий процент граждан, которые считают, что Польша только выиграла от вступления в ЕС, самый высокий среди восточно-европейских стран. Меня поражает неисчерпаемый энтузиазм, с которым некоторые русские форумчанки пытаются убедить украинских (или себя), что в ЕС все плохо и страшно. Везде есть свои pros and cons, главное разумно их использовать.
Fenix: Мадам пишет: цитата: Тогда я так спрошу. Хорошо. Вот вы достигли материального благополучия. И что дальше? мы получим уверенность в завтрашнем дне и чувство безопасности, Ты серьезно считаешь, что материальное благополучие дает чувство безопасности? Или просто в это хочется верить? ЛВ: материальное благополучие не является залогом душевного спокойствия.
Ваш гость: читатель : пытаются убедить что в ЕС все плохо и страшно... Мне кажется вы неверно поняли Речь идет о том как будет житься Украине в одной команде с ЕС ведь там столько своих проблем
Смайл: Aqua пишет: Я бы не отказалась, чтобы в Украине было так "плохо" как в Польше, потому что о Польше знаю не по наслышке. Общаюсь с поляками, была в Польше. А я и не против, чтобы на Украине было бы так же, как в Польше. Твое право этого хотеть для себя. А я не хочу так же, как в Польше. И мое право этого не хотеть для себя. И это не значит, что ты хуже, а я лучше или я хуже, а ты лучше, как ты это пытаешься представить во фразе Aqua пишет: что не важно как на самом деле, россиянам всегда приятно думать, что везде хуже чем в самой России. Хотя, это для меня не значит. А у тебя свой выбор и твое право.
Смайл: Мадам пишет: Лен, съезди в Польшу и посмотри своими глазами как у них все растет, цветет и пахнет. Руслана, зачем, когда поляки сами сюда приезжают и рассказывают о своей жизни Еще раз, я не настаиваю на том, чтобы вы не желали в ЕС. Это ваше право и вступайте пожалуйста хоть в ЕС, хоть в НАТО - это ваша жизнь. И я о том, что я не хочу в ЕС, это тоже мое право.
Смайл: Мадам пишет: Мы когда ездили В каком году это было?
Ваш гость: В Польше не только цветочки http://zrada.org/suchasnist/17-svit-dosvid/631-zabastovki-v-polshe-opyt-chlenstva-v-evrosojuze.html
Aqua: Смайл пишет: И я о том, что я не хочу в ЕС, это тоже мое право. Так России никто и не предлагает вступать в ЕС. Вот если будет такая вероятность, тогда можно об этом поговорить. А пока что в Украины есть выбор между ЕС и ТС. А куда мы приплывем, это уже время покажет.
Смайл: Aqua пишет: Так России никто и не предлагает вступать в ЕС. Так и Слава Богу же! И это было бы смешно, т.к. Россия больше Европы и это как то вот наоборот должно вступление то происходить: более мелкие к более крупным. А то чушь какая то... А так я к тому, Руслана нас агитирует туда вступить, поэтому я и говорю, нам этого не нать, мы лучше за свой суверенитет постоим и свой ТС расширим..., мы же не Украина, у нас страна большая со своей армией, со своей системой защиты, со своей наукой и космосом и можно жить более независимой жизнью, менее рабской. Украине по-любому надо к кому то, кто посильнее пристать... Поэтому какая ей разница то..., по любому суверенной не быть. Терять особо нечего, кроме своих недр, которые могут быть распроданы. Ну если это случится, то тогда это еще больший будет отказ от суверенитета и если после этого вернется Украина к России, то еще на более зависимом положении и менее партнерском, менее суверенном. Не обижайтесь, т.к. это ведь правда. Когда есть возможность достичь суверенную независимость, то это важнее, чем сиюминутные блага. Когда такой возможности нет, то ищут просто более приятного хозяина.
читатель: Ваш гость пишет: В Польше не только цветочки Вы правда верите, что бывают страны абсолютно без проблем? Проблемы есть везде, главное чтобы были перспективы для их решения. И не бояться пробовать решать. Тогда жить интересно.
Aqua: Смайл пишет: Россия больше Европы и это как то вот наоборот должно вступление то происходить: более мелкие к более крупным Всё зависит от того, что брать за единицу измерения. Если брыть территорию, то РФ больше, а если население, то наоборот. Я считаю, что вступать должны менее развитые к более прогрессивным. Потому что если происходит наоборот, то это ведер не к прогрессу, а к регрессу. Украине по-любому надо к кому то, кто посильнее пристать... Не обижайтесь Насчет этого. А чего обижаться то? На данный момент это так и есть. Государство на грани банкротства. Само не виживет. Если мы начнем это отрицать, то от этого по другому не будет. Сейчас Украина ищет сильно союзника, у которого можно чему то научиться в сфере экономики, а не хозяина. И на данный момент такого союзника я вижу в ЕС. Не хочу обидеть россиян. И конечно, если наши политики продолжат в том же духе, что последнии 10 лет, то через 10 лет страна не то что будет опять на грани дефолта, возможно уже такой страны и не будет. Всё зависит от нас. Но мы так же можем и построить сильное государство. В Украине проживает 45 млн. человек. Это 1/3 населения РФ. И опять повторюсь. Время покажет, куда мы прыплывем.
Смайл: Aqua пишет: Я считаю, что вступать должны менее развитые к более прогрессивным. Потому что если происходит наоборот, то это ведер не к прогрессу, а к регрессу. Понимаешь в чем дело то. Вот я не считаю, что мы менее развиты, чем Европа. У нас космонавтика развита куда лучше, чем в Европе. У нас своя армия, а не войска НАТО и много чего есть своего. Ты просто за единицу измерения берешь частную жизнь человека, его уровень, а не достижения страны. А я тебе говорю о стране, а не о местечковом менталитете дефицита. Если говорить об уровне жизни населения, то да, он оставляет желать лучшего. Но и в странах в составе ЕС этот уровень зачастую ниже, чем в России. К примеру, Югославия одно время входило в состав ЕС. Болгария в составе ЕС... Т.е. уровень жизни населения не является критерием в моем понимании вообще и этот уровень не поднимется из-за вступления в ЕС, а возможно он даже опустится еще ниже и при этом будет потеряно то, что есть. А то, что есть у нас в России - это отнюдь не мало.
Смайл: Aqua пишет: Всё зависит от нас. Но мы так же можем и построить сильное государство. Если бы все зависило от вас, как ты пишешь, то войны с Юго-Востоком у вас не было бы. Поэтому все зависит от того, какое марионеточное правительство вам поставит США. Туда вы и пойдете. Потому что не может быть союзников у государства, у которого нет суверенитета, как не крути, не может, т.к. нет равноправия, а существует зависимость. А то, что вы выбрали себе в союзники, как ты пишешь, ЕС, то я только рада, если честно. Почему я рада, я об этом писала.
Ваш гость: читатель пишет:вы правда верите что бывают страны абсолютно без проблем? Нет, конечно)) Только мне кажется логичнее задать этот вопрос Мадам Это ведь она пишет, что кроме ужасной водки в Польше все замечательно В принципе именно Мадам я предложила эту ссылку))
Avelina: Крымчанка пишет:Декабрь 1877 года Ф.М. Достоевский http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/40511/ ... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Крымчанка, молодца! Фёдор Михайлович - не убавить, не прибавить. Прошло почти 150 лет с тех пор, как это было написано, а люди, в массе своей, стали ещё более невежественны и малограмотны, чем были тогда. Уж сколько история учила, учила, но нет, надо снова об топор своих фантазий головой биться. Ф.И.Тютчев: Как перед ней не гнитесь, господа, Вам не снискать признанья от Европы: В её глазах вы будете всегда, Не слуги просвещенья, а холопы В украинцах тяга к холопству неистребима - это их суть. Они её не хотят видеть, но подспудно ощущают, потому и трубят на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...." Наше поколение, те, кто выживет, будут иметь возможность на своей шкуре познать все то, о чем говорил Ф.М.Достоевский ещё 150 лет назад.
Ваш гость: Для Мадам и тех кто верит в ЕС как в панацею от своих бед http://www.seti.ee/modules/news/article.php?start=0&storyid=64426&com_id=371555&com_rootid=371555&
Мадам: Fenix пишет: Ты серьезно считаешь, что материальное благополучие дает чувство безопасности? Или просто в это хочется верить? Да. Когда у меня есть на нычке пару тысяч долларов, то я себя чувствую намного безопаснее)))))
Мадам: Ваш гость пишет: Речь идет о том как будет житься Украине в одной команде с ЕС ведь там столько своих проблем Честно говоря думаю, что как ЕС будет житься в одной команде с Украиной))) У нас столько проблем, что ЕС еще мало знает о нас
Мадам: Смайл пишет: Руслана, зачем, когда поляки сами сюда приезжают и рассказывают о своей жизни Не знаю))) Пишу о том, что видела))) Может они на жалость давят, чтобы русские пожалели их и денег дали? или скидку сделали? А вообще контраст очень сильный между Польшей и Украиной, особенно когда днем на автобусе границу проезжаешь. Смайл пишет: И я о том, что я не хочу в ЕС, это тоже мое право. А я не агитирую за ЕС, просто меня девочки спросили и я ответила, то что я знаю и все. Смайл пишет: В каком году это было? вроде как в 2010, счас лень в паспорт загран смотреть. Если интересно, то можешь у Луви еще спросить, чтобы развеять сомнения. Они часто с мужем ездят в Европу. Интересно даже мнение Аленки Луви почитать.
Мадам: Ваш гость пишет: В Польше не только цветочки http://zrada.org/suchasnist/17-svit-dosvid/631-zabastovki-v-polshe-opyt-chlenstva-v-evrosojuze.html так везде есть свои проблемы. Потому, что все эти экономические системы: социализм, капитализм и т.д. построены на деньгах. Пока будут деньги, их будет кому-то мало. Вообщем денежная система всегда будет рождать дефицит.
Мадам: Смайл пишет: Так и Слава Богу же! И это было бы смешно, т.к. Россия больше Европы и это как то вот наоборот должно вступление то происходить: более мелкие к более крупным. Почему? Евросоюз совокупности больше России. В России 140 миллионов населения, а в Европе без наших 45 миллионов, 500 с чем-то миллионов жителей. Смайл пишет: А так я к тому, Руслана нас агитирует туда вступить, поэтому я и говорю, нам этого не нать, мы лучше за свой суверенитет постоим и свой ТС расширим..., А я вас не агитирую, просто рассказываю то, что читала целый год, когда у нас пошли разговоры про вступление в ЕС плюс мой личный опыт по посещению стран Евросоюза.
Мадам: Смайл пишет: Ты просто за единицу измерения берешь частную жизнь человека, его уровень, а не достижения страны. Так я и думаю тоже как маленький человек и поэтому мне нравится жить в стране, где учитываются права маленького человека. А вот жить в большой стране, которой маленький человек с его проблемами стране до , зато есть великие достижения...как-то совсем не весело от этих больших достижений. Может если бы я была политиком или Президентом, то мне бы приятно, когда я общаюсь с Президентами других стран. Но я не Президент, поэтому просто сейчас и здесь хочу жить в красивом городе с отремонтированными фасадами, и НЕ хочу жить в доме, лифт который скоро развалится, чтобы мой ребенок гулял во дворе, где сидят алкаши на лавочках и бухают перед "точкой", которую крышует милиция и т.д. Может я не права и очень приземленно мыслю, но такой я человек.
Fenix: Мадам пишет: Да. Когда у меня есть на нычке пару тысяч долларов, то я себя чувствую намного безопаснее))))) Это тоже выбор. Честно говоря, до последнего думала, что возрастной блок стоит... а это выбор. Одно не понимаю, зачем нужны слова поддержки, если ты точно определилась, что для тебя главное в жизни. Зачем нужно чье-то одобрение и подбадривание? Душа не на месте отчего?
Арья: Мадам пишет: Галь, вот на такой вопрос можешь ответить? Почему богатые люди России, Украины и Белоруссии туда отправляют своих детей учиться и жить? Почему они не опасаются эту европейскую проблему? думаешь они совсем дурные? Я не считаю это проблемой. Мне встретилась цитата ЛВ и я задумалась - почему такое восприятие у многих людей, может есть в этом какой-то резон. Дурные или не дурные - не знаю. Может просто не задумывались или ЛВ не читали. Относительно одобрения или неодобрения Мадам пишет:Надо попробовать Но вообще в такой ситуации так горько и обидно, что хочется просто поддержки и доброго слова, а все остальное потом.Так он тоже сильно огорчен и расстроен. Мужчины сильнее переживают, потому что не уберегли, не защитили. И злятся, что их же не слушали. И конечно хочется, чтобы пожалел, тогда можно просто сказать мужу: "Обними и жалей. Молча." Пусть жалеет молча - сам виноват, если отговорить не смог.
Мадам: Смайл пишет: Не обижайтесь, т.к. это ведь правда. Когда есть возможность достичь суверенную независимость, то это важнее, чем сиюминутные блага. Когда такой возможности нет, то ищут просто более приятного хозяина. А чего нам на правду обижаться? Мы все это знаем. И для себя ищем приятные моменты в том положении, в котором находимся. Насчет ТС, это не то, что ЕС совсем. Евросоюз - это как большое государство, а ТС - это другое, а именно только договор о сотрудничестве торгово -экономическом. Таможенный союз Белоруссии, Казахстана и России — форма торгово-экономической интеграции Белоруссии, Казахстана и России, предусматривающая единую таможенную территорию, в пределах которой во взаимной торговле товарами не применяются таможенные пошлины и ограничения экономического характера, за исключением специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных мер. При этом страны-участники Таможенного союза применяют единые таможенные тарифы и другие меры регулирования при торговле с третьими странами. Т.е. это типа ассоциации с ЕС, а самого членства в ТС нет, так как он не предусмотрен в самом союзе изначально. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%90%D0%B7%D0%AD%D0%A1
Мадам: Ваш гость пишет: Только мне кажется логичнее задать этот вопрос Мадам Это ведь она пишет, что кроме ужасной водки в Польше все замечательно В принципе именно Мадам я предложила эту ссылку)) да нет, просто Смайл говорила, что там нельзя ничего выращивать на огороде, а я говорила, что можно и дальше по теме. Ну а так я знаю, что везде есть свои проблемы, вопрос в том, решаются они или нет.
Мадам: Ваш гость пишет: Для Мадам и тех кто верит в ЕС как в панацею от своих бед http://www.seti.ee/modules/news/article.php?start=0&storyid=64426&com_id=371555&com_rootid=371555& Спасибо! Но я нигде не вижу панацеи, потому что ее в денежном мире нет.
Мадам: Fenix пишет: Одно не понимаю, зачем нужны слова поддержки, если ты точно определилась, что для тебя главное в жизни. Зачем нужно чье-то одобрение и подбадривание? Страшно, потому что новое, потому что нужно будет много менять в своей жизни. Как ни странно, но новое( даже если оно хорошее) еще страшнее чем старое и привычное. Мне даже как-то непривычно, что стала наша Рада работать, что законы стали хорошие для предпринимателей принимать и вообще, что можно выйти на митинг и выразить свою точку зрения и ничего за это не будет и более того, правительство начнет шевелиться.
uliTka: Мадам, спасибо за Ваш развернутый ответ! Не буду обсуждать суть, я не сильна в этой полемике. В интернете достаточно мнений толковых людей на эту тему. На уровне стрессов я вижу это как очень слабый хочет присоединиться к очень сильному в надежде получить от него силу и/или пользоваться его силой. Стать сильным через него. И это желание ослепляет, и заглушает голос интуиции, который говорит, что сильный на то и сильный, чтобы оставаться им, и никого тащить на себе не собирается, - разве что попользоваться и вытереть ноги. Меня этому очень горько научила жизнь. Душой чувствую, что это так и на уровне стран. Если продолжить мысль и переложить на названия, то: действительно полноправным членом ЕС (=партнером сильного) может стать только такая же сильная, независимая от самого ЕС страна. Приобретшая силу не за счет ЕС, а за счет своей внутренней силы и мудрости. В противном случае это просто паразитизм, который, повторюсь, сильному нафик не нужен. Не забывайте, сначала появились страны Европы, и только потом ЕС. А не наоборот. Вот такое у меня ощущение.
Aqua: Мадам пишет: Да. Когда у меня есть на нычке пару тысяч долларов, то я себя чувствую намного безопаснее))))) Есть такая пирамида Маслоу. Деньги и основные необходимости не делают человека счастливыми, но дают возможность подумать о других уровнях.
loovi: Мадам пишет: текст соглашения есть только на украинском, поэтому сложно тебе будет прочесть. Есть на русском, причем на украинских сайтах. Мозг можно сломать пока читаешь. Я постараюсь найти время на английском почитать. Мадам пишет: Так мы тоже туда не переселимся Все также будем жить на Украине, как и раньше, только с новыми возможностями. Руся :)))) ну я же это понимаю. те же земли, те же люди. только другие законы + руководители контролеры. Руся, я не говорю. что ЕС это плохо. Там очень много хорошего и ценного. Я люблю бывать в Европе (в половине стран ЕС я бываю постоянно), но в гостях. Слава две недели был в Европе, только вот вернулся. Но это не для нас. Там все чужое, другое. Там другой менталитет. Их законы нам не подойдут. Там нельзя обойти, забить или обойти закон :((( там закон придется соблюдать. Ну вот хоть кто нибудь у нас так умеет??? И потом стать цивилизованными и законопослушными можно и без ЕС. Было бы желание. Европа на мой взгляд ничем не лучше и не хуже России. Я люблю свою страну и хочу жить в ней со всеми нашими тараканами. И сейчас у нас плохо живет только тот, кто не хочет жить хорошо. А работать мммм.... - так вообще никто не хочет. У всех все есть :)
loovi: По поводу пидарасов: Они не страшные и у нас их не боятся. Просто у наших мужиков срабатывает рефлекс "в морду треснуть". Причем, в принципе, нельзя сказать, что у нас пидарсов не любят. Если они тихо мирно живут, работают (а они талантливые как правило) к ним относятся превосходно. НО за парады, пропаганду или вопли о своей исключительности и своих правах (не понятно даже на что) можно и по морде схлопотать. Опять же нормальные пидарасы такими вещами не занимаются. Одно дело: когда ты приходишь в гости, а у них там баба с бородой, членом и пером в Ж ходит. Можно поблевать и в гости к ним больше не ходить. Или ходить. И другое дело когда оно к тебе в квартиру пытается впереться с криком "ну признайте мои права Ну признайте! А давайте мы вашему мальчику перья в зад примерим! вдруг ему понравится! вдруг он вырастит моим будущим мужем!" Вот как бы поступид ваш муж в такой ситуации? :))))) Почему никто не додумался организовать партию любителей анала и устраивать шествия с плакатами??? Или БДСМщики на парад выйдут. Чем это от пидаросов отличается. Проблема не в них, как в таковых. А в их политике. Ай нам браки. ай нам детей усыновить. В нашей культуре не принято с площади кричать о своей сексуальной жизни. Самое страшное, что детей им разрешают усыновлять. " У меня папа и папа!"
Смайл: Мадам пишет: И для себя ищем приятные моменты в том положении, в котором находимся. Насчет ТС, это не то, что ЕС совсем. Евросоюз - это как большое государство, а ТС - это другое, а именно только договор о сотрудничестве торгово -экономическом. Руслана, ЕС и ТС - это всего лишь союзы, они одно и то же. Только тебе кажется, почему то, что есть разница. Тебе кажется тебя ЕС усыновит? Сомневаюсь. Вот про Польшу опять же с их запасами угля..., уголь их ЕС не нужен, убыточная отрасль, которую Польша не может закрыть, т.к. в ней трудоустроено огромное количество людей, которые станут безработными. Это уже мусолили-мусолили и уже одно и тоже и одно и тоже. Вам ЕС нужен, чтобы самим ничего не делать. Вам кажется, что они и денег подкинуть взаймы если что и проконтролируют их расходование, чтобы не воровали, если что.... Это кажется только. Это русские швыряются благами и деньгами, европейцы экономные. Мы с тобой обсуждали это уже, и хорошую жизнь можно построить только самостоятельно. Вон Китай как он раньше плохо жил, но построил же жизнь, не вступая ни в какие ЕС... самостоятельно. А бесплатный сыр, он только в мышеловке. По поводу ничего нельзя выращивать. Ты же видела, что выращивают держатели частной гостиницы..., а не простые люди. У меня вопрос: почему ты думаешь только о средних слоях населения и не думаешь о том, как будут жить те, кто ниже среднего? Как можно сравнивать владельца гостиницы с простым шахтером? И на Украине тому, у кого достаток можно то, что нельзя тому, у кого недостаток и как можно думать, что именно высокий уровень тебе готовит вступление в ЕС? Есть примеры, еще раз Югославии, Болгарии, Румынии, которые еще ниже упали от вступления в ЕС. Исходя из такого подхода, как у тебя, ощущение возникает, что ты веришь в сказку и упорно в нее веришь без всяких здравомыслящих расчетов и обоснований. Но это мое ощущение. Девочки, надоело уже, одно и тоже, по кругу. Все эти вопросы обсуждали, только с другой стороны. Уже тошнит. С сознание надо работать и вообще надо работать, тогда и страна будет процветать, а не разрушать и мечтать не понятно о чем. И про менталитет, то, о чем Алена пишет, уже писали, что у нас культура другая.... Одно и тоже по кругу гоняем...
uliTka: Извините меня, что начала тему с ЕС. Я вроде поглядывала ветки Политика и увидела только перелаивание, а конструктивного обсуждения не видела. Еще раз извините, может, просмотрела. Добавлю про мое отношение к этому опять же на уровне стрессов. Желание присоединиться к этому сильному (по сути, просто корысть и жажда наживы) настолько ослепляет, что все опасности, та цена, которую придется платить, оценивается сторонниками как "страшилки". Нет взвешенной оценки. Забыты все мудрости (за все нужно платить, у всего хорошего есть обратная сторона). Насмешки над всеми предупреждениями. Своего рода фанатизм. Я не зря в своем вопросе попросила еще оценить опыт других стран. Нет взвешенной оценки и этого в ваших ответах.
Арья: Aqua пишет: Есть такая пирамида Маслоу. Деньги и основные необходимости не делают человека счастливыми, но дают возможность подумать о других уровнях. Ну что вы с этой пирамидой! Да, первая ступень - это основные потребности: кров, пища, выживание. Пирамида не говорит о прогрессе человека и не ставит в зависимость удовлетворения первой ступени и непременном переходе на вторую, третью... Это просто градация. Человек может навсегда остаться на первой ступени и не идти дальше. Человек может иметь многое и чувствовать недостаточность чего-то, неудовлетворенность, пример тому Александр Македонский - это высшая ступень Маслоу. Он шел, шел. Пришел и что? Что дальше? Мне понятней с точки зрения учений, градация по невежеству, страсти и благости. Очень понятно становится и без одессита Маслова.
uliTka: Еще раз повторюсь. Сначала появились страны Европы, и только потом ЕС. А не наоборот. Не ЕС сделало эти страны такими. Люди. Только люди. Именно они построили ТАКИЕ государства, именно они развили ТАКУЮ экономику, именно они написали такие законы, именно они их ИСПОЛНЯЮТ. УЖЕ такие страны создали ЕС. (И это, как правильно сказали, союз, а не государство) Снимите розовые очки, в Украине никогда таких людей не будет. Вы другие. И никакой ЕС изменить самих людей не поможет. У каждого своя крейсерская скорость. ЛВ тоже пишет, что с любыми особенностями тела можно жить-не тужить, - но только, если человек будет считаться с ними. Не бороться, а считаться. Также и в развитии страны. Можно найти путь развития исходя из особенностей народа, если с ними считаться. А присоединение к ЕС, где изначально люди другие, - это уничтожение себя. Вместо того, чтобы найти свой путь, вы хотите натянуть другую рубашку.
Мадам: uliTka пишет: На уровне стрессов я вижу это как очень слабый хочет присоединиться к очень сильному в надежде получить от него силу и/или пользоваться его силой. Стать сильным через него. И это желание ослепляет, и заглушает голос интуиции, который говорит, что сильный на то и сильный, чтобы оставаться им, и никого тащить на себе не собирается, - разве что попользоваться и вытереть ноги. Меня этому очень горько научила жизнь. Душой чувствую, что это так и на уровне стран. Пожалуйста Так сложилась история в эти два месяца, что мы не только хотим присоединиться к сильному, в надежде от него поучить защиту. А нам необходимо присоединиться к более сильному потому, что часть нашей страны утягивают к другому сильному соседу. Если, конечно, вы помните этот скромный момент А в остальном ... Конечно есть стрессы и у меня и у страны. за страну не скажу, а вот я стрессы отпустить могу. Смайл пишет: Руслана, ЕС и ТС - это всего лишь союзы, они одно и то же. Только тебе кажется, почему то, что есть разница. Почему мне кажется? Сама почитай за них в Википедии, они разные, так как изначально задачи у них разные. Смайл пишет: Вам ЕС нужен, чтобы самим ничего не делать. Вам кажется, что они и денег подкинуть взаймы если что и проконтролируют их расходование, чтобы не воровали, если что.... Это кажется только. Нам ЕС нужен, чтобы учиться жить так как они, потому что сами мы нормально жить не можем, даже сами себя и свое правительство контролировать не могли. Смайл пишет: Девочки, надоело уже, одно и тоже, по кругу. Все эти вопросы обсуждали, только с другой стороны. Уже тошнит. С сознание надо работать и вообще надо работать, тогда и страна будет процветать, а не разрушать и мечтать не понятно о чем. А знаешь чего тошнит? Потому, что стрессы нужно не только разбирать, но еще и освобождать. И ты прекрасно знаешь, что если ты освободишь все то, что тут подкопила, то тебе вообще будет фиолетово идет Украина в ЕС или ТС или мы всей территорией на Луну летим
Арья: Вот, нашла какое-то полу-детское описание пирамиды Маслоу, наверное из школького реферата : "Потребности Маслоу распределил по мере возрастания, объяснив такое построение тем, что человек не может испытывать потребности высокого уровня, пока нуждается в более примитивных вещах. В основании — физиология (утоление голода, жажды, сексуальной потребности и т. п.). Ступенью выше разместилась потребность в безопасности, над ней — потребность в привязанности и любви, а также в принадлежности какой-либо социальной группе. Следующая ступень — потребность в уважении и одобрении, над которой Маслоу поставил познавательные потребности (жажда знаний, желание воспринимать как можно больше информации). Далее следует потребность в эстетике (жажда гармонизировать жизнь, наполнить ее красотой, искусством). И наконец, последняя ступень пирамиды, наивысшая, — стремление к раскрытию внутреннего потенциала (она и есть самоактуализация). Важно заметить, что каждая из потребностей не обязательно должна быть утолена полностью — достаточно частичного насыщения для перехода на следующую ступень. «Я совершенно убежден, что человек живет хлебом единым только в условиях, когда хлеба нет, — разъяснял Маслоу. — Но что случается с человеческими стремлениями, когда хлеба вдоволь и желудок всегда полон? Появляются более высокие потребности, и именно они, а не физиологический голод, управляют нашим организмом. По мере удовлетворения одних потребностей возникают другие, все более и более высокие. Так постепенно, шаг за шагом человек приходит к потребности в саморазвитии — наивысшей из них». Маслоу прекрасно осознавал, что удовлетворение примитивных физиологических потребностей — основа основ. В его представлении идеальное счастливое общество — это в первую очередь общество сытых людей, не имеющих повода для страха или тревоги. Если человек, например, постоянно испытывает недостаток в еде, вряд ли он будет остро нуждаться в любви. Однако человек, переполненный любовными переживаниями, все равно нуждается в пище, причем регулярно (даже если дамские романы и утверждают обратное). Под сытостью Маслоу подразумевал не только отсутствие перебоев с питанием, но и достаточное количество воды, кислорода, сна и секса." Так вот какие выводы можно сделать? Чувство голода утолено? Утолено. Кров есть - есть. Одежда есть - есть. А остается чувство неудовлетворенности или беспокойства. Страх. Страх лишиться того, что имеешь. Так это уже менталитет дефицита. Его никто из вне не поменяет. Я давала несколько раз цитатау про пиццу и любовь. (Где описывается страх, что вдруг МОЮ пиццу, которую каждый день приносят мне, начнут носить другому) Так вот это касается не только любви, а просто жизненного восприятия. Если счастье или благополучие зависит от внешних обстоятельств, то всегда будет страх, что ВДРУГ это закончится. А если есть понимание, что то, что есть, то положено по судьбе, и то, что будет - положено по судьбе, и что будет именно то, что положено по судьбе, то живешь спокойно, веря, что всё будет наилучшим образом для тебя. Какой это образ - не суть. Ты просто знаешь и веришь и живешь. А если жить с менталитетом дефицита, то и двух тысяч долларов весьма маловато будет, если, например, такой валюты уже не станет. Или буханка хлеба три тысячи стоит. Хотя..., те же Веды не исключают запас в виде золота, платины, зерна и топленого масла. Но так или иначе, помня, что по судьбе каждому разное положено.
Мадам: loovi пишет: Есть на русском, причем на украинских сайтах. Мозг можно сломать пока читаешь. Я постараюсь найти время на английском почитать. Спасибо за подсказку. Искала на русском и не нашла, теперь поищу, а то мне на русском читать легче, а на украинском еще в мыслях и переводить нужно. loovi пишет: Руся :)))) ну я же это понимаю. те же земли, те же люди. только другие законы + руководители контролеры. Знаешь как мне приятно, что ты меня понимаешь)))) Хоть один человек смотрит на это взвешенно и трезво, при этом не навязывает другое виденье, а просто размышляет и высказывает свое мнение. Аленка! Мне очень тебя не хватало!!! loovi пишет: Но это не для нас. Там все чужое, другое. Там другой менталитет. Их законы нам не подойдут. Там нельзя обойти, забить или обойти закон :((( там закон придется соблюдать. Ну вот хоть кто нибудь у нас так умеет??? Как раз вчера с Ленкой обсуждали этот вопрос, ты же знаешь с чем у нас работа связана. Нашли вариант, как работать в новых реалиях, а жить вообщем-то в новых реалиях не сложно. Законы конечно особо никто соблюдать не хочет, но уже деваться некуда, ну с другой стороны их очень упростили. Ты, как архитектор, поймешь. У нас всю ответственность за проектирование возложили на архитекторов. Дают лицензию только в Киеве и одну на всю профессиональную деятельность архитектора. Т.е. если архитектор хоть один раз дал кому-то лицензию либо халатно отнесся к строительным и другим нормам при проектировании ( по желанию заказчика) либо что-то случилось со строением, который был спроектирован этим архитектором, то кроме штрафов и других наказаний от величины ошибки, государство забирает лицензию и уже никакими коврижками ее не вернешь. Вообщем после утраты лицензии архитектор также и теряет свою профессию. Но саму разрешительную часть упростили. 1) градостроительные условия и ограничения (выдается местным органом архитектуры) 2) проект 3) декларация на начало строительных работ и все. если здание общественного пользования, то обязательно тех. надзор за стройкой. Для юр. лиц - это принцип единого окна. Чтобы ввести в эксплуатацию: 1) тех.паспорт 2) декларация на вод в эксплуатацию 3)свидетельство Еще везде создали или создают единые базы разного имущества для его учета, видимо чтобы было удобно налоги собирать. БТИ утратило свою монополию, покупаешь лицензию и открываешь свое БТИ. Есть еще пару моментов, ели интересно, то расскажу.
Мадам: uliTka пишет: Желание присоединиться к этому сильному (по сути, просто корысть и жажда наживы) настолько ослепляет, что все опасности, та цена, которую придется платить, оценивается сторонниками как "страшилки". uliTka я совсем не обижаюсь на то, что ты начала тему ЕС, так как видимо у тебя вот эти стрессы, что ты описываешь очень беспокоят. Типа придется платить, паразитизм и т.д. Почему так думаю? Потому что кода мы тут бились в злобе и в обидках, а также кто кого любит, то ты особо не участвовала. А вот мои выводы о ЕС тебя зацепили.
Мадам: Арья пишет: А если жить с менталитетом дефицита, то и двух тысяч долларов весьма маловато будет, если, например, такой валюты уже не станет. Или буханка хлеба три тысячи стоит. Хотя..., те же Веды не исключают запас в виде золота, платины, зерна и топленого масла. Но так или иначе, помня, что по судьбе каждому разное положено. Хорошо Галя! Тогда давай копнем глубже. Будет ли в мире, где правят деньги менталитет изобилия? И даже если духовными практиками его достичь, то надолго ли он удержится?
калинка: Мадам пишет: Будет ли в мире, где правят деньги менталитет изобилия? И даже если духовными практиками его достичь, то надолго ли он удержится? Пока Гали нет, напишу свое отношение к деньгам с твоего разрешения. Где правят деньги....изобилия не будет. Потому что деньги предназначены для жизни в материальном мире, а не наоборот....жизнь для денег. Духовными практиками решить изобилия невозможно....Бог денег не раздает. Если хочешь узнать ответ....почитай Виилму, найдешь ответ обязательно. Внешнее богатство - Это часть внутреннего богатства. А внутреннее богатство ...это целесообразность. Если нет внутри духовной наполненности, то сама понимаешь, не будет материальной наполненности. Духовные практики...это эзотерика....не есть духовность. Обрати внимание на Алену Луувичку, думаешь так просто она материально обеспечена? У нее богатый внутренний мир, муж поэтому создает материальные блага в достатке для жизни.
читатель: uliTka пишет: в Украине никогда таких людей не будет. Как вы это опредилили? Вы так чувствуете относительно себя и вам кажется, что украинцы устроены также? В предыдущих постах Смайл и Мадам очень хорошо показали одно очень важное культурное отличие между украинцами и россиянами. Для русских более характерно коллективное мышление - им важно чувствовать себя частью Великой страны, и ради этого они готовы жертвовать своими личными правами, свободами и комфортностями. У украинцев преобладает индивидуалистичное мышление - для них важно что происходит непосредственно с каждым человеком, насколько он может реализовать свои возможности и идеи, насколько с ним считаются. В общем украинцу комфортно, когда он сам себе начальник, а русские боле склонны к иерархичному устройству общества. И даже на своем субъективном опыте могу сказать - приходилось общаться с поляками и чехами, сейчас каждый вечер слушаю программу польского громадского радио на эра-фм и чувствую, что поляки или чехи и украинцы гораздо более похожи между собой характером, чем украинские и русские. если хотите прочувствовать культурные различия, почитайте "Боярыню" Леси Украинки. Книга на писана более 100 лет назад, читала в марте - очень актуально, как прямой репортаж.
Мадам: калинка пишет: Где правят деньги....изобилия не будет. Потому что деньги предназначены для жизни в материальном мире, а не наоборот....жизнь для денег. калинка пишет: Духовными практиками решить изобилия невозможно....Бог денег не раздает. Точно не раздает Но с другой стороны духовные практики помогают увидеть возможность заработать, но конечно тем самым опять увеличивает менталитет дефицита, как это ни странно... Но духовными практиками можно разобрать желания и убрать лишнюю нагрузку в виде желаний излишних, таким образом хотя менталитет дефицита снизить. калинка пишет: Если хочешь узнать ответ....почитай Виилму, найдешь ответ обязательно. а я знаю ответ когда-то давно я тебе предлагала посмотреть один проект по новому социальному устройству общества, помнишь? называется "проект Венера", а аткже Дух времени - 3, который показывает весь механизм создания дефицита. Я бы даже рекомендовала посмотреть сначала Дух времени - 3, а потом проект Венера. калинка пишет: А внутреннее богатство ...это целесообразность. Вот там как раз на эту тему очень много материала. Проект нового общества, вернее социальной и экономической модели нового строя, после капитализма, основанный на ресурсной экономике.
Мадам: читатель пишет: В предыдущих постах Смайл и Мадам очень хорошо показали одно очень важное культурное отличие между украинцами и россиянами. Для русских более характерно коллективное мышление - им важно чувствовать себя частью Великой страны, и ради этого они готовы жертвовать своими личными правами, свободами и комфортностями. У украинцев преобладает индивидуалистичное мышление - для них важно что происходит непосредственно с каждым человеком, насколько он может реализовать свои возможности и идеи, насколько с ним считаются. В общем украинцу комфортно, когда он сам себе начальник, а русские боле склонны к иерархичному устройству общества. кстати очень интересное наблюдение Возможно поэтому мы не можем понять друг друга в этой теме? Loovi, Арья, Феникс, Калинка, Ваш гость и uliTka поддерживаете или разделяете Вы мнение Смайл? Такой же вопрос к украинкам. Разделяете или поддерживаете ли Вы мою позицию?
калинка: Мадам , Руся, время другое, мы живем внутренними энергиями, жизнь строится на них, а до сих пор это была неосознанность, спонтанность. Все абсолютно осознанные энергии меняются местами, т.е. сейчас идет сначала информация , а затем энергия. То, что ты своим сознанием задаешь, то и будет практически мгновенно исполняться. На раскачку и про запас времени не будет. Человечество уже перешло мыслить другими категориями. "Время Святого Духа" стоит на пороге. Все материальное изнутри рушится, а Дух знает, чего ему необходимо для жизни, только не сопротивляйся и доверься своему Духу, своему Богу....он ждет, когда ты доверишься Ему и перестанешь бояться за свое будущее.
uliTka: Мадам, спасибо за оценку. Да я и не скрываю, что именно этим выводам меня научила жизнь, потому что я отказывалась их признавать. И муж у меня такой же. И его предупреждения и крики об опасностях меня отталкивали. Меня Вы оценили, а теперь попробуйте найти и для себя зерно. Меня не зацепили Ваши рассуждения про ЕС, я просто их поняла. Поняла, почему Вы так рассуждаете. И даже совсем не хочется отвечать, возражать и т.п. Бог рассудит. В конце концов, в любых условиях можно построить свое собственное счастье. читатель, не буду Вам отвечать. Вы увидели, что хотели.
калинка: Мадам пишет: Разделяете или поддерживаете ли Вы мою позицию? Я верю в то, что мы - люди научимся жить разумно.
Hasida: калинка пишет: Разделяете или поддерживаете ли Вы мою позицию? Русь, поддерживаю. Я не раз встречала такую информацию. Чувствую так же. Чем дальше на Запад, тем четче человек ощущает свою индивидуальность, свои личные границы. Это не хорошо и не плохо. Мы разные, и для того, чтобы комфортно общаться, надо просто знать и учитывать такие особенности.
Мадам: uliTka пишет: Меня не зацепили Ваши рассуждения про ЕС, я просто их поняла. Поняла, почему Вы так рассуждаете. хорошо. я подумаю над этим. возможно мне еще раз нужно их проработать.
чит: Мадам пишет: Такой же вопрос к украинкам. Я - украинка. Часто в последнее время вы просто озвучиваете мои мыли - слово в слово. Только у меня на первом месте доступ к образованию качественному и какие-то личные свободы - чтоб никто мне не указывал как мне надо думать - свобода от идеологий всяких (как в СССР было и сейчас в России пытаются возобновить), а потом уже возможность материальный комфорт обеспечить. Но это, видимо, в силу моей конституции, я воздушный тип, ярко выраженная вата-доша.
Fenix: Мадам пишет: цитата: А внутреннее богатство ...это целесообразность. Вот там как раз на эту тему очень много материала. Проект нового общества, вернее социальной и экономической модели нового строя, после капитализма, основанный на ресурсной экономике. Мадам, мне думается, что Калинка все же имела ввиду под целесообразностью РАЗУМ, а не расчетливость. ))))Для того, чтобы мы получили целесообразность, нужно ставить цели в жизни, соответствующие понятию личность. Потому что основа ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ – цель. Если мы изначально ставим перед своей жизнью примитивные цели, то мы и получаем результаты, на которые невозможно смотреть. Эгоизм, как цель каждого человека не может быть ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ ни для развития человека, ни для развития общества, потому, что целью эгоизма будет все равно достижение различного вида личных наслаждений. Но наслаждение можно получать и не ставя никаких целей. К этому мы сейчас идем. Каждый эгоист будет РАСЧИТЫВАТЬ только на себя, а потому все действия совершать с РАСЧЕТОМ на получение выгоды только для себя. Такое общество мы сейчас имеем, и его нужно менять. Разум будет единственным ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ выходом для всех людей. В разуме нет РАСЧЕТЛИВОСТИ, ибо он сам является главным благом для человека. PS: сейчас только увидела вопрос, но я уже на него ответила выложенной цитатой.
читатель: В предыдущем посте должен был быть ник читатель вместо чит
uliTka: А вообще, со всеми этими событиями, да плюс 9 мая, - хожу и размышляю, а отдала ли бы я свою жизнь на войне / революции? Это ж пипец. Идти в бой и знать, что твоя нынешняя вселенная - которая СЕЙЧАС для тебя ВСЁ - может прекратиться вот так, в одну секунду... В этом смысле смотрю на мужиков, создавших народное ополчение на Донбассе. Ведь уже не важно, каких политических взглядов они придерживаются. То, что власть в настоящее время нелигитимна, т.е. страной руководят самозванцы - очевидно. И эти мужчины вступают в войну, чтобы просто защитить жизнь в своем регионе. И ведь любой из них может умереть. Огромный респект им, низкий поклон...
калинка: чит пишет: видимо, в силу моей конституции, я воздушный тип, ярко выраженная вата-доша. Муж у меня тоже воздушный, а мы мыслим одинаково. Мир, где "один за всех и все за одного" выживет, люди друг другу братья и поддержат в нужную минуту...это и есть коллективное сознание. Поодиночке жить очень трудно, практически невозможно без внутреннего напряга. Кому как нравится," охота пуще неволи".
калинка: uliTka пишет: эти мужчины вступают в войну, чтобы просто защитить жизнь в своем регионе. И ведь любой из них может умереть. Да, согласна. Один из ополченцев говорил..".они воюют за деньги, а мы бесплатно за своих детей, матерей, жен." Народ вместе со своим старшим поколением помнит фашистов и не смогут принять насилие от них, а еще одна женщина во время референдума говорила, что слова Тимошенко.."мы окутаем Донбасс колючей проволокой."..им не забыть и не принять .
калинка: Hasida , твои сладкие песни и действия вашего правительства противоречат друг другу. Всем пока, пора и поработать.
Hasida: калинка пишет: Hasida , твои сладкие песни и действия вашего правительства противоречат друг другу. Люба, ты это к чему? Просто злобой плюнуть и пойти работать?
калинка: Hasida пишет: Просто злобой плюнуть и пойти работать? Да своей злобой и оружием убиваете свой народ, уничтожаете и смотреть на вас и радоваться предлагаешь? Ты совсем людей считаешь полоумными? Для начала хотя бы поинтересоваться не плохо было бы....а как вам живется, народ? М.б. нравятся наши методы содержания вас, как рабочую скотину? Ответа не жду, ухожу.
Hasida: калинка пишет: Да своей злобой и оружием убиваете свой народ, уничтожаете и смотреть на вас и радоваться предлагаешь? Ты совсем людей считаешь полоумными? Для начала хотя бы поинтересоваться не плохо было бы....а как вам живется, народ? М.б. нравятся наши методы содержания вас, как рабочую скотину? Ответа не жду, ухожу. Любушка, расслабься, не заводись. Это единственное, что я тебе предлагаю. Береги себя.
Мадам: Fenix пишет: Мадам, мне думается, что Калинка все же имела ввиду под целесообразностью РАЗУМ, а не расчетливость. в моем понимании разумный человек основывается в выборе на ресурсы, а вот умный основывается на целесообразность. При чем здесь расчетливость вообще? Я пишу за РЕСУРСЫ.
Мадам: калинка пишет: Мир, где "один за всех и все за одного" выживет, люди друг другу братья и поддержат в нужную минуту...это и есть коллективное сознание. Да, я согласна с тобой. Но есть одно большое НО. В капиталистическом обществе НЕ может быть "один за всех и все за одного", так как есть ДЕНЬГИ. Но это в мирное время. А вот в ВОЕННОЕ время в капиталистическом обществе как раз и приходит момент "один за всех и все за одного", потому что вместе не так страшно. Но придет мир и опять все вернется. калинка пишет: Поодиночке жить очень трудно, практически невозможно без внутреннего напряга. Поодиночке нормально и комфортно жить в мирное время в капиталистическом обществе, а вот в военное время трудно.
Мадам: Hasida пишет: Люба, ты это к чему? Просто злобой плюнуть и пойти работать? только перешли на нормальную беседу без войны, как тут опять пошло... ну вот скучно людям жить, так и хочется огонька подкинуть...чтобы разгорелся пожар и энергией подпитаться...
читатель: Мадам пишет: цитата: Люба, ты это к чему? Просто злобой плюнуть и пойти работать? только перешли на нормальную беседу без войны, как тут опять пошло... ну вот скучно людям жить, так и хочется огонька подкинуть...чтобы разгорелся пожар и энергией подпитаться... Услышала недавно тезис о том. что пропаганда - обоюдоострое оружие, вредит не только той стране, на которую направлена, но и гражданам страны, правительство которой ведет пропаганду - она (пропаганда) блокирует возможность мыслить рационально и , таким образом препятствует личному развитию. До меня дошло, что с калинкой происходит, когда Мадам написала, что по РБК каждые 10 минут показывают стрельбу в Мариуполе, не смотря на то, что такие вещи разрушительно на психику влияют. Просто не хватило прочности нервной системы, чтобы устоять против такого психологического давления.
калинка: Fenix пишет: Мадам, мне думается, что Калинка все же имела ввиду под целесообразностью РАЗУМ, а не расчетливость. Так и есть.
калинка: Hasida пишет: расслабься, не заводись. Ты и твое правительство не даете такой возможности. Ополченцы умоляют вас," оставьте нас в покое, живите в своей Зап. Украине, как хотите, мы на вас не в обиде, только дайте и нам жить своей жизнью." Только никто не хочет их слышать.
калинка: Мадам пишет: Поодиночке нормально и комфортно жить в мирное время в капиталистическом обществе, а вот в военное время трудно. Флаг в руки, тогда и не проси поддержки..я поддержать не смогу...ценности у нас с тобой разные....у тебя на первом месте деньги, а у меня жизнь людей больше ценится, чем все деньги вместе взятые.
Hasida: калинка пишет: Ты и твое правительство не даете такой возможности. Ополченцы умоляют вас," оставьте нас в покое, живите в своей Зап. Украине, как хотите, мы на вас не в обиде, только дайте и нам жить своей жизнью." Только никто не хочет их слышать. Люба, спокойно. Как только доберусь до ополченцев, дам им ту возможность, о которой ты говоришь.
калинка: Hasida пишет: Люба, спокойно. Как только доберусь до ополченцев, дам им ту возможность, о которой ты говоришь. Не давай невыполнимых обещаний, как твое правительство. Люцифер дал людям искушение для плоти деньгами, властью, славой ,любовью и т.д., чтобы завладеть человеком. Очередная энергия просится на свободу.
Hasida: калинка пишет: Не давай невыполнимых обещаний, как твое правительство. Не буду, Люба.
Мадам: читатель пишет: До меня дошло, что с калинкой происходит, когда Мадам написала, что по РБК каждые 10 минут показывают стрельбу в Мариуполе, не смотря на то, что такие вещи разрушительно на психику влияют. Просто не хватило прочности нервной системы, чтобы устоять против такого психологического давления. uliTka пишет: как очень слабый хочет присоединиться к очень сильному в надежде получить от него силу и/или пользоваться его силой. Стать сильным через него. Я не спокойна, потому что я приняла неверное решение присоединиться к сильному, чтобы пользоваться его силой, потому что думаю, что стану сильной от этого сама. Я приняла его сама, но я могу решить иначе. Желаю я решить иначе ибо ищу покоя. Я за собой не чувствую вины, поскольку Дух Святой с согласия моего изменит все последствия неверного решения и решит в пользу Бога за меня. uliTka пишет: паразитизм Дорогая энергия паразитизма! Я прощаю тебя за то, что ты пришла. Я прошу прощения, что взрастила тебя до огромных размеров, потому что не признавала тебя в себе и не отпустила тебя раньше. Но теперь я хочу принять тебя и поговорить с тобой, чтобы узнать, что ты мне хочешь сказать? Чему ты меня учишь? Никак не могу. Возможно для начала нужно отпустить протест против паразитизма. Дорогая энергия протеста и принуждения! Я прощаю тебя за то, что ты пришла. Я прошу прощения за то, что взрастила тебя до такой степени, что утратила потребность учиться у других и отпускать стрессы. Для меня уже это не удовольствие, а какой-то тяжкий труд. Почему это тяжкий труд? Потому что нужно насиловать себя, чтобы потом сделать себе же лучше. Почему же мне так сложно отпустить этот тяжкий труд? Почему нужно себя насиловать? Дорогой стресс насилия! Я прощаю тебя за то, что ты пришел. Я прошу прощения у тебя за то, что не освободила тебя раньше, а долго и упорно копила, а также сторожила тебя протестом перед насилием, чтобы никто не увидел сколько насилия во мне скопилось. Я вспоминаю все моменты, когда мне причиняли физическое, психическое и моральное насилие и прощаю всех, кто в этом участвовал. Я прощаю всех людей, историю, информацию, которые меня насиловали как в этой так и в прошлой жизни. Я прошу прощения за все насилие, которое я причинила людям физическим, моральным, информационным способом, как в этой так и в прошлых жизнях. Теперь я могу по-настоящему простить этих людей, так как мое скрытое и спрятанное насилие эти люди, информация, истории такими образом подняли во мне, чтобы я это увидела. Я прощаю себя за эти ошибки. Дорогое тело! Прости меня что я тебе причинила много вреда своими неотпущенными энергиями и копила их дальше, разрушая тебя. Господи! Прости меня за все мои грехи сознательные и неосознанные. Дорогой протест перед принуждением и насилием, перед злобой, страхом, опасностью, риском и помощью. Я прощаю тебя за то, что ты пришел. Я прошу прощение за то, что взрастила тебя до огромных размеров и не отпустила тебя на свободу. Я отпускаю тебя на свободу с любовью и благодарностью, так как могу в настоящий момент. Ты свободен, а я свободна от тебя. Я прощаю себя за эту ошибку. Дорогое тело прости меня за все насилие, что я причиняла тебе. Сейчас я поняла, что мне нужно заранее прощать плохое, чтобы быть открытой к миру и воспользоваться тем, что сегодня дает мне мир. Если я воспользуюсь этим, пропущу это через себя, проживу свои уроки, лишь тогда придет новое в мою жизнь. И оно тоже придет меня учить. Мне нужно лишь учиться. uliTka пишет: корысть и жажда наживы Дорогие энергии корысть и жажда наживы! Я прощаю вас, что вы ко мне пришли. Я прошу прощения, что не отпускала вас на свободу, а сторожила вас стыдом и завистью Дорогие энергии стыд и зависть! Я прощаю вас за то, что вы пришли. Я прошу прощения за то, что не отпустила вас на свободу, потому что сторожила вас страхом перед реальным миром, в котором нужно быть сильным и богатым, иначе не выживешь. Я отпускаю вас на свободу вместе с корыстью и жаждой наживы с любовью и благодарностью за ваши уроки, так как могу в настоящий момент. Вы свободны, а я свободна от вас. Я прощаю себя за все эти ошибки, что допустила. Дорогое тело прости меня. Господи! Прости меня, что я так запуталась и столько грехов набралась. Я неспокойна, потому что я приняла неверное решение, что мир - это то место где нужно бьыть сильным и богатым, иначе не выживешь. Я приняла его сама, но я хочу решить иначе. Желаю я решить иначе ибо ищу покоя. Я за собой не чувствую вины, поскольку Дух Святой с согласия моего изменит все последствия неверного решения и решит в пользу Бога за меня. Дорогое желание писать свои стрессы на форуме и отпускать их на форуме, чтобы помочь другим людям, сделать легче им отпускание стрессов. Я прощаю тебя за то, что ты пришло. Я прошу прощения, что скопила тебя столько много и не отпустила тебя на свободу. Чем я тебя сторожу? Наверное благодарностью тем, кто меня научил отпускать стрессы и не осуждал меня, когда видел во мне плохое, но при этом видел и человека, которому нужна помощь. Дорогая благодарность! Я прощаю тебя за то, что ты пришла ко мне, а я тебя не узнала и спрятала куда подальше и не смогла выразить так, чтобы ты выразилась полностью. Я прошу прощения, что так получилось. Дорогая благодарность! Я отпускаю тебя к тем людям, от которых пришла помощь. пусть им тоже Бог пошлет помощь в сложный момент. Благодарность моя! Ты свободна, а я свободна от тебя. Я отпускаю тебя так как могу в настоящий момент. Я прощаю себе эту ошибку. Дорогое тело прости меня. Почему я раньше копила этиу благодарность? Потому что в моем понимании за любое хорошее дело для меня нужно платить деньги, типа того, что спасибо в карман не положишь и на бутерброд не намажешь. А тогда заплатить я не могла, а сейчас вроде неудобно, да и как определить всю мою благодарность в деньгах? А вдруг скажут столько, что у меня не будет или наоборот мне нужно будет называть цену? А всегда ли есть цена в деньгах благодарности? Не знаю. Я неспокойна, потому что приняла неверное решение, что благодарность никому не нужна, так как ее в карман не положишь и на бутерброд не намажешь. Я приняла его сама, но я могу решить иначе. желаю я решить иначе ибо ищу покоя. Я за собой не чувствую вину, поскольку Дух Святой с согласия моего изменит все последствия момего неверного решения и решит в пользу Бога за меня.
Арья: Мадам пишет: Будет ли в мире, где правят деньги менталитет изобилия? И даже если духовными практиками его достичь, то надолго ли он удержится? Если деньги правят у меня/тебя в голове, то изобилия сложно достичь. Сколько нужно для счастья? Помнишь, как во вермя кризиса миллионер потерял несколько миллионов долларов из десяти (не помню точно) имеющихся миллонов. И он покончил жизнь самоубийством. Это яркий и конкретный пример. И именно внутри себя менталитет изобилия и создается. А удержится или нет, это опять же от каждого зависит. калинка пишет: Где правят деньги....изобилия не будет. Потому что деньги предназначены для жизни в материальном мире, а не наоборот....жизнь для денег. Да, вот и я о том же. А вот дальше я не соглашусь калинка пишет: Духовными практиками решить изобилия невозможно....Бог денег не раздает. Кто Бог? Ведь Бог - это сама жизнь. И откуда же тогда беруться деньги? Это та же божественная энергия, как и все. Вот только если на ней зацикленность - то это уже стресс. А стресс какими практиками "решается"? Во-о-о-т. uliTka пишет: Бог рассудит. В конце концов, в любых условиях можно построить свое собственное счастье. Да. Бог=Жизнь рассудит. И всегда можно найти за что благодарить Жизнь. читатель пишет о рассуждениях Мадам: Я - украинка. Часто в последнее время вы просто озвучиваете мои мыли - слово в слово. Только у меня на первом месте доступ к образованию качественному и какие-то личные свободы - чтоб никто мне не указывал как мне надо думать - свобода от идеологий всяких (как в СССР было и сейчас в России пытаются возобновить), а потом уже возможность материальный комфорт обеспечить. Но это, видимо, в силу моей конституции, я воздушный тип, ярко выраженная вата-доша. Я писала неоднократно, что анархия - моя стихия. И насаждение идеологии мне претило и было душно. Вместе с тем я поняла, что анархия - это прежде всего самодисциплина или осознанность. Можно ли осознанному человеку насадить/навязать какую-либо иделогию? Fenix пишет: Эгоизм, как цель каждого человека не может быть ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ ни для развития человека, ни для развития общества, потому, что целью эгоизма будет все равно достижение различного вида личных наслаждений.
Мадам: калинка пишет: Флаг в руки, тогда и не проси поддержки..я поддержать не смогу...ценности у нас с тобой разные....у тебя на первом месте деньги, а у меня жизнь людей больше ценится, чем все деньги вместе взятые. Хорошо Люба.
Мадам: кстати отпустила стрессы и поняла в чем мы участвуем, как раз статья нужная пришла. Война нового типа, называется информационная. Об этом много говорили по телеку, но я как-то серьезно это не воспринимала. А теперь восприняла, потому видимо место освободилось для восприятия. Ну и Люба конечно вдохновила. Гибридная война России с Украиной вступила с шестую фазу из восьми, — западные СМИ Когда в марте начался конфликт на Украине, политики в Брюсселе, Вашингтоне и Варшаве думали только об одном: войдут или не войдут? Они не вошли, но все равно добились своего. Самым грозным оружием России стала сегодня неоднозначность. Не мир и не война. На востоке Украины, как до этого в Крыму, хозяйствуют вооруженные до зубов «зеленые человечки», но кто это: гражданские или уже военные? Что делали российские дивизии возле украинской границы? Занимались маневрами или готовили вторжение? «Сепаратисты» назвали захваченных наблюдателей ОБСЕ пленными, значит, они считали себя частью армии какого-то государства? Ведь только в таком случае они могли бы брать пленных. И самое непонятное: Путин попросил Совет Федерации разрешить использовать войска на территории всей Украины. Зачем? Кроме того, он сам сразу же добавил, что не хотел бы пользоваться такой возможностью, пишет польское издание Polityka, информирует еizvestia.com. 1. Снабжение противника очками или, как называют это американские стратеги «strategic framing», что можно было бы с натяжкой перевести, как «стратегические рамки», позволяет направить внимание оппонента на произвольно избранный фрагмент действительности, и, что за этим следует, придать событиям требуемое значение: скрыть переломные и подчеркнуть мнимые. Как показали последние недели, от этой операции не может спасти даже широкий доступ к информации из региона. Такие «рамки» наводят Запад на классический вопрос о возможных целях России. Однако нынешняя агрессия опасна тем, что вопреки ожиданиям Запада, как раз не имеет четко поставленных целей. Путин действует по обстоятельствам. Он делает шаг, анализирует реакцию и в зависимости от сопротивления, которое следует, модифицирует цели. Читайте: Завтра на Донбассе может начаться полномасштабная война Примером такого нестандартного шага был призыв Путина к «сепаратистам» с просьбой отменить референдумы на востоке Украины. Наблюдатели размышляли, не наступил ли в кризисе поворот, а «сепаратисты» приняли слова своего патрона к сведению, но голосование провели. Итоги вышли в северокорейском стиле: за создание Донецкой народной республики высказалось якобы 89% проголосовавших, в Луганске «за» было отдано 96% голосов. Так что Запад вновь очутился в тупике: между Путиным и «сепаратистами» возникли разногласия, или это лишь очередной элемент игры? Основной принцип сегодняшней российской дипломатии — это игра «в угадайку»: самое главное, чтобы все ломали голову, чего мы хотим. Такие на первый взгляд несерьезные игры выполняют у Путина несколько функций. В первую очередь они позволяют сохранить в своих руках инициативу по принципу: сделаем что-нибудь необычное, пусть они в Брюсселе и Вашингтоне подумают, что это новые элементы нашего Великого плана. И пусть боятся. 2. Читайте: Гибриды Volkswagen будут собирать в Китае Погрузившись в самолюбование после победы в холодной войне, Запад в течение четверти века оттачивал свои военные возможности. Беспилотники были все более точными, самолеты все более быстрыми и все менее заметными, солдаты — все менее человечными. Однако западные армии забросили мягкие военные средства. Например, военную пропаганду, которую в этом цивилизационном круге всегда недооценивали. Механизм был ясен: если не удавалось разрешить кризис дипломатическими методами, вводили санкции. Если и они не приносили эффектов, посылали бомбардировщики. Советская школа военной мысли шла всегда двумя путями, в ней поддерживали две сферы: военно-технологическую и общественно-политическую. Вторая была призвана играть «смягчающую» роль: общественно-политическое оружие готовило почву для интервенции, ослабляло боевой дух противника при помощи пропаганды, дезинформации или, например, диверсий (как спонсирование движений пацифистов на западных странах). Такую стратегию не способны остановить даже самые современные танки и самолеты, поскольку она базируется не на убийствах, а на убеждении, концентрируется на эмоциях. Сейчас эта старая советская школа мысли вновь стала востребованной. Как писали советские стратеги еще в 1960-е годы, агрессору бывает важнее убедить общественность, что он сам является жертвой, чем одержать победу на поле боя. В данном сценарии агрессор приписывает свои действия противоположной стороне, как Москва, которая отправляет своих агентов и офицеров спецназа в Крым, а потом в Донбасс, и одновременно призывает Запад не вмешиваться во внутренние украинские дела. Таким образом Россия ведет себя как вор, кричащий «Лови вора!» Или еще один исторический, но актуальный пример, который привела Юлия Латынина, журналистка радиостанции «Эхо Москвы». Если агрессор способен локально контролировать информацию, под влиянием непрекращающейся безальтернативной пропаганды люди начинают напоминать зомби. В результате массового воодушевления они легко превращаются в охваченную паникой толпу, готовую к погромам, этническим чисткам, а иногда и к роли «живого щита», защищающего простых людей от власти киевских фашистов. Многие украинцы на востоке под влиянием российской пропаганды действительно считают, что в Киеве к власти пришли фашисты, которые строят концентрационные лагеря и прямо на улицах убивают русских, а поэтому нужно оказать им сопротивление и начать строить концлагеря самим. Масштаб этой пропаганды можно проиллюстрировать прогнозом погоды на канале «Россия-24», где известный ведущий Вадим Заводченков рассказывал недавно, что к Донбассу движется циклон, который принесет «ветер перемен», а Крым купается в солнечных лучах. 3. Между тем российская пропаганда — это лишь прикрытие, за которым стоит новый облик войны, называемой некоторыми экспертами «гибридной»: это сочетание традиционного конфликта с партизанскими действиями. В прошлом году глава Генштаба российских вооруженных сил и замминистра обороны Валерий Герасимов опубликовал в отраслевом издании переломную с сегодняшней точки зрения, хотя не получившую широкого резонанса, статью. Это описание конфликта нового типа, к которому в ближайшей перспективе должна быть готова Россия. У новой войны уже не будет ни начала, ни конца в классическом понимании (объявление войны, капитуляция). Непосредственные столкновения солдат «лицом к лицу» станут редкостью, им на смену придут точные ракетные удары с большого расстояния. Герасимов также добавляет, что сотрется грань между военными и гражданскими. Вторые, вооруженные собственным государством, станут серьезной угрозой для регулярных формирований из-за своего нерегулярного характера. При взгляде на сегодняшнюю Украину можно признать, что Герасимов знал, что пишет. Он не упомянул, однако, главную черту новой войны: она будет вестись не по старинке, на полях сражений или улицах городов, а в первую очередь в головах людей. Как демонстрируют украинские события, речь идет уже не о том, чтобы уничтожить противника, а о том, как получить над ним влияние (лучше всего такое, которого он сам не осознает). Парадоксальным образом, цель такой войны — привести к ситуации, когда применение физической силы станет просто лишним, как это было в Крыму. Нужно, чтобы люди сами предали собственное государство и поддержали агрессора. Как вести такую войну, описал в широко обсуждавшемся тексте Янис Берзиньш (Jānis Bērziņš) из латвийской Академии национальной обороны. На основе анализа российских военных стратегий последних лет Берзиньш выделяет восемь фаз новой войны. Вначале используются психологические, идеологические и дипломатические методы, которые готовят почву для интервенции: после бегства Виктора Януковича Москва не признала новые киевские власти и назвала их ответственными за жертвы на Майдане. Вторая фаза — это введение в заблуждение политических (в том числе западных) лидеров и дезинформация локальных руководителей в Крыму и на востоке Украины. Здесь россиянам помог украинский «Правый сектор»: Кремль успешно убедил всех, кого мог, что в Киеве у руля стоят фашисты. Третий шаг — это запугивание и подкуп высокопоставленных людей из армии и администрации, а также местных олигархов, бизнес которых зависит от торговли с Россией. Четвертый — появление вооруженных банд, захват зданий госучреждений — начался в середине марта. Пятая фаза — это установление зоны запрета полетов, которая неформально уже существует над занятыми «сепаратистами» городами: полет над ними грозит украинцам тем, что воздушное средство собьют из ручного гранатомета. В понедельник 12 мая россияне еще не перешли к шестой фазе, то есть, как пишет Берзиньш, к точечным ударам по ключевым объектам, которая должна подготовить фазу седьмую — полномасштабное вторжение. Последняя фаза предполагает систематическую ликвидацию оставшихся пунктов сопротивления. Такая стратегия ставит под вопрос смысл существования всего Североатлантического альянса: хотя Украина в него не входит, по мнению Берзиньша, аналогичный сценарий возможен в Латвии. Проблема касается Пятой статьи Вашингтонского договора, в которой содержится знаменитый принцип «один за всех, все за одного», запускающий оборонительные планы НАТО, но лишь в случае «вооруженного нападения» на одного из членов. Если бы Россия решила реализовать восемь фаз новой войны в отношении какого-нибудь члена НАТО, оснований для применения Пятой статьи не появилось бы вплоть до пятого включительно. Ведь речь бы не шла о «вооруженном нападении», хотя одновременно российская агрессия развивалась бы настолько стремительно, что гипотетическая защита атакованного государства при помощи бомбардировщиков и десанта, скорее всего, уже не имела бы смысла. Неоднозначность данной стратегии позволит России находиться на шаг впереди от тех, кто смотрит на события через классические очки. 4. Между тем Москва не придумала ничего принципиального нового. Если из сегодняшней картины убрать современные СМИ и вместо этнической общности, которая позволяет России вставать на защиту русских вдали от своих границ, подставить общность идеологическую, например, коммунизм, то украинский сценарий покажется пугающе знакомым. Его описывала недавно Энн Аппельбаум (Anne Applebaum) в своей книге «За железным занавесом. Подавление Восточной Европы». Как пишет Аппельбаум, в первые годы после Второй мировой войны россияне, как и сегодня, управляли всем «с заднего сидения». Как и сегодня, Москва не руководствовалась готовым планом, она корректировала цели в зависимости от сопротивления, с которым сталкивалась. Правдивые и неблагоприятные результаты референдума 1946 года остудили амбиции коммунистов, которым пришлось растянуть путь к получению полной власти на следующие два года. Похожим образом действует сейчас Путин. После быстрой и легкой акции в Крыму он мог предполагать, что в восточной Украине все тоже пойдет гладко. Переломным моментом могли стать события в Одессе, где третьего мая погибли 40 украинских русских. Москва, скорее всего, не ожидала такого числа жертв, и дальнейшая эскалация была ей не нужна, поскольку могла вынудить Россию к непосредственному вторжению на Украину. Поэтому Путин сбавил тон. Он призвал «сепаратистов» отложить референдумы, а потом поддержал идею проведения президентских выборов на Украине 25 мая, хотя днем ранее глава российского МИД назвал их в современных условиях бессмысленными. Гибкость превыше всего. 5. Путин извлекает уроки из истории. На его понимание войны особенно повлияла вторая чеченская операция (1999 — 2009). Поэтому, в частности, новая российская стратегия делает упор на солдат «ниоткуда», будто бы не принадлежащих никакому государству и благодаря этому не подпадающих под какие-либо законы и конвенции. «Зеленые человечки» на востоке Украины — это своеобразный гибрид, нечто среднее между солдатами и террористами: неизвестно, кто они, и кто ими командует. А если нет командиров, не с кем вести переговоры о капитуляции, не с кем обсуждать условия перемирия. Если начнется стрельба, неизвестно, на кого возложить за нее ответственность и в кого целится. Непросто с этими людьми и местным жителям, так как неясно, где они еще могут появиться. За несколько дней до аннексии Крыма в Москве вышла футуристическая книга некоего Натана Дубовицкого о нелинейной войне. Как быстро выяснилось, ее истинным автором был Владислав Сурков — серый кардинал Кремля и создатель таких хитов путинского новояза, как, например, «суверенная демократия». Сейчас он заинтересовался международной политикой и изобразил в новом произведении пророчества о новой мировой войне. Это будет война всех со всеми. Но поскольку высокую интенсивность такого рода конфликта невозможно удерживать бесконечно, рано или поздно она переродится в ползучий и перманентный конфликт. По мнению Суркова-Дубовицкого, это идеальный вариант для таких стран, как Россия, поскольку при авторитарных режимах постоянная мобилизация населения работает на руку власти. При этом непрекращающаяся не слишком интенсивная война может оказаться убийственной для демократии, поскольку она разъедает все ее базовые ценности во главе со свободой. Западу, перед лицом бесполезности традиционных методов, не приходится выбирать: он должен научиться методам новой войны. И принципу зуб за зуб. Даже если ему придется испачкать руки о пропаганду. Западу могут вновь понадобиться такие СМИ, как Радио «Свободная Европа», которые будут обнажать пропаганду противоположной стороны и распространять собственную. Придется подготовить также отряды «ряженых». Для латыша Яниса Берзиньша дело выглядит ясным: выбор средств не имеет уже большого значения, если они смогут нанести удар тому, кто первым ими воспользовался. Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_politics/full/834-gibridnaya-vojna-rossii-s-ukrainoj-vstupila-s-shestuyu-fazu-iz-vosmi-zapadnye-smi
Арья: Мадам пишет: кстати отпустила стрессы и поняла в чем мы участвуем, как раз статья нужная пришла. Война нового типа, называется информационная. Еще не прочитала все твое сообщение, но вспомнила, что встречалась уже несколько раз, что именно эту Информационную войну и называют третьей мировой.
Смайл: Мадам пишет: кстати отпустила стрессы и поняла в чем мы участвуем, как раз статья нужная пришла. Да, отпустила стрессы и сразу меня потянуло о войне подумать... Ну, девчонки, вы жжёте. Да нет никакой войны, она в сознании у людей. С сознанием надо работать. Какой СССР нафик кто возрождает? Идейная болтология. Это так можно сказать, что ЕС со своим НАТО - это Атланта (если память не изменяет в названии, был союз подобного названия между странами) Идеология почти та же, против России и ничего не изменилось. Так рассуждая, можно далеко зайти и не выйти
Мадам: Арья пишет: Если деньги правят у меня/тебя в голове, то изобилия сложно достичь. Сколько нужно для счастья? Помнишь, как во вермя кризиса миллионер потерял несколько миллионов долларов из десяти (не помню точно) имеющихся миллонов. И он покончил жизнь самоубийством. Это яркий и конкретный пример. И именно внутри себя менталитет изобилия и создается. А удержится или нет, это опять же от каждого зависит. Галя, ну не нужно себя обманывать, что можно практиками избавить себя от правления денег тебя или меня в голове. Это не только у тебя или у меня в голове. Это в нашей реальности. Так устроена система, в которой мы живем. И ты хоть обизобилься, но когда в магазин пойдешь за хлебом, то нужны деньги. Понимаешь СИСТЕМА! Ты как-то хочешь с помощью практик с нее единолично спрыгнуть, а оно не спрыгивается и все. Арья пишет: И именно внутри себя менталитет изобилия и создается. А удержится или нет, это опять же от каждого зависит. Это все красивые фразы и умные лекции. И все они разбиваются об повседневность. Что не так? Или ты как-то без денег живешь? Или ты их не ищешь где заработать? Или ты не работаешь со своими стрессами, чтобы заработать себе менталитет изобилия? Зачем себя обманывать? Что так легче живется? Но так же сам в себе развиваешь еще одну личность, которую убеждаешь в том, что ей нужно жить в менталитете изобилия и тогда деньги польются рекой и наконец-то он придет не только из нутри, но и снаружи? Знаешь мне одна девочка как-то сказала одну вещь. Руслана, если хочешь быть счастливой, то уравновесь то, что у тебя внутри с тем, что у тебя снаружи. И это обозначает то, что если я люблю носить кроссовки ECCО, потому что они удобные, то мне на них нужно заработать и их купить, а не отпускать єто желание до посинения, пока у меня они не материализуются сами по себе. А так это только возрастание раздвоения личности и конфликта между этими личностями: духовной и материальной.
Мадам: Арья пишет: Еще не прочитала все твое сообщение, но вспомнила, что встречалась уже несколько раз, что именно эту Информационную войну и называют третьей мировой. И Слава Богу что так. С информацией мы как-то разберемся. Смайл пишет: Да, отпустила стрессы и сразу меня потянуло о войне подумать... Ну, девчонки, вы жжёте. Так я другие стрессы отпустила, теперь самое время и военные стрессы отпустить. А чего нам не жечь, жжем
калинка: Арья пишет: Кто Бог? Ведь Бог - это сама жизнь. И откуда же тогда беруться деньги? Это та же божественная энергия, как и все. Вот только если на ней зацикленность - то это уже стресс. А стресс какими практиками "решается"? Во-о-о-т. Виилму то хоть читаете? Материальные проблемы не решаются духовными практиками. Деньги - это материализация денежной энергии через твое энерго - информационное поле....сколько сумеет пройти через тебя этой энергии - столько и материализуется. А любовь Бога и народа(этноса) заключается в умении принять от жизни столько, сколько отдаешь., живем внутренними энергиями, поэтому стрессы....это внутренняя энергия. От твоего желания (Эго) все может только усугубиться, т.к. чем сильнее желание получить, тем дальше желаемое от человека.
Мадам: ОООО! Смотрите что я нашла по поводу информационной войны и как она распространяется. Мем (англ. meme) — единица культурной информации. Мемом может считаться любая идея, символ, манера или образ действия, осознанно или неосознанно передаваемые от человека к человеку посредством речи, письма, видео, ритуалов, жестов и т. д. Концепция мема и сам термин были предложены эволюционным биологом Ричардом Докинзом в 1976 году в книге «Эгоистичный ген». Докинз предложил идею о том, что вся культурная информация состоит из базовых единиц — мемов, точно так же как биологическая информация состоит из генов; и так же как гены, мемы подвержены естественному отбору, мутации и искусственной селекции. На основе этой идеи Докинза возникла пока не получившая широкого признания наука меметика. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC Общие сведения Концепция мемов была впервые изложена Ричардом Докинзом в 1976 году в его книге «Эгоистичный ген», а затем развита в его следующей книге «Расширенный фенотип» в 1982 году. Термин «мем» Докинз придумал, взяв за основу греческое слово μίμημα, «подобие». По мысли Докинза, подобно генам, мемы — это репликаторы (англ. replicators), то есть объекты, которые для размножения копируют сами себя. Мемы могут размножаться по воле или помимо воли своего носителя. Для мемов выживание зависит от наличия по крайней мере одного носителя, а успешность воспроизводства зависит от окружающей культурной среды и от наличия такого носителя, который намеренно пытается распространять мем. Информационное содержание конкретного мема также влияет на ту вероятность, с которой он будет скопирован. Мемы могут видоизменяться, комбинироваться и разделяться, чтобы формировать новые мемы. Они участвуют в борьбе друг с другом за ресурсы (умы людей-носителей), и, в результате, подвергаются естественному отбору. По существу, мемы — это информация, но их функционирование имеет заметные поведенческие проявления. Считается, что Докинз впервые предложил концепцию репликатора в приложении к социокультурным процессам, хотя Эдвард Осборн Уилсон и Чарльз Ламсден (англ.)русск. в эти же годы предложили концепцию культургена, которая тоже построена на аналогии между механизмами передачи генетической и культурной информации. Вертикальная передача мемов — это когда человек получает те или иные мемы «в наследство» от предыдущих поколений — от авторитетных предшественников, родителей или наставников через устную передачу, книги и другие культурные артефакты. Горизонтальная передача идей происходит между людьми одного поколения, не связанными отношениями наставник-ученик. Примеры мемов, приводимые самим Докинзом — это: мелодии, устойчивые языковые выражения, мода, технология постройки арочных сводов. Идея мемов рассматривается в известной книге Дугласа Рашкоффа «Медиавирус. Как поп-культура тайно воздействует на ваше сознание». Мемы в книге рассматриваются в связи с их способностью распространяться по каналам СМИ и Интернету, вызывая социально значимые последствия (например: влиять на выборы политиков, изменять общественные убеждения, воздействовать на детскую аудиторию, и прочее). Комплексный мем (мемплекс) Мемы часто образуют группы — комплексные мемы, объединяющие несколько мемов для совместного овладения умами носителей и для усиления в борьбе за них. Комплексный мем также называют «мемплексом» (англ. memeplex) — это сокращение образовано от слов «меметический комплекс». Наилучшим примером комплексных мемов могут служить религиозные или политические доктрины. Так, можно говорить о том, что христианство является следствием развития христианского мемплекса, в основе своей включающего в себя мемы загробной жизни, греха, молитвы и чудесных исцелений, а на более поверхностном уровне включающего в себя мемы различных религиозных ритуалов, праздников, канонов и догматов. В процессе развития христианского мемплекса он вобрал в себя многие отдельные мемы из языческих религий и отказался от многих изначально существовавших в нём мемов иудаизма. Затем в процессе разделения конфессий (католицизм, православие, протестантизм) верующие ещё изменили, добавили и удалили различные поверхностные мемы, что привело к формированию новых независимых комплексных мемов в пределах основного мемплекса христианства. Докинз в своей книге «Бог как иллюзия» (2006) подробно рассмотрел религиозные мемы, называя их «психическими вирусами». Меметика Концепция и теория мемов развивается в рамках не признанной ещё науки меметики, сторонники которой стремятся выяснить причины возникновения мемов и механизмы их распространения. Меметика также ставит вопрос о степени восприимчивости людей к мемам и о способности разных людей к распространению мемов. Интернет- и фидонет-мемы С популяризацией общественных компьютерных сетей (сначала Фидонета, затем Интернета) мемы получили новую среду для распространения и легли в основу особого социального явления — интернет-мемов. Интернет-мемы представляют собой информацию (тексты, ссылки), обычно передаваемую пользователями друг другу прямо через сеть. Обычно это делается в целях развлечения, но этим же способом может распространяться и другая информация, в том числе провокационного (например, кащенизм) или злонамеренного характера (например, мошенничество через Интернет). В последнее время, как правило, средой распространения интернет-мемов являются блогосфера и форумы, однако мемы могут также распространяться с помощью веб-пейджеров, электронной почты и выходить за пределы Интернета, например, попадая в СМИ (в таких случаях также используют понятие «медиавирус»). Заметный общественный резонанс в середине 2000-х годов вызвал интернет-мем «Превед». Медиавирусы (медиамемы) Мемы, помимо прочего, могут распространяться через средства массовой информации. Этот аспект явления изучал американский исследователь СМИ Дуглас Рашкофф, применивший термин «медиавирус» и издавший в 1994 году книгу «Медиавирус. Как поп-культура тайно воздействует на ваше сознание». В качестве российского примера медиавируса можно привести получивший популярность проект «Ленин — гриб» Сергея Курёхина, оформленный как интервью в рамках публицистической телепередачи Сергея Шолохова «Пятое колесо» и показанный в эфире Ленинградского телевидения 17 мая 1991 года. Концепция мема в массовой культуре Сама концепция мема, в свою очередь, стала частью массовой культуры. Понятия «мем» и «меметика» в том или ином виде встречаются во многих художественных произведениях. «Вирусы разума» — ключевой элемент сюжета различных научно-фантастических произведений. Так, в рассказе «Digital to Analogue» Аластера Рейнольдса описывается «меметическая эпидемия», распространяющаяся посредством музыкальных произведений. В романе «Absloution Gap» этого же автора рассказывается о религиозном движении, члены которого используют биологические вирусы в качестве разносчиков мемов.
Мадам: Вот это да.... А я то думаю, что стали говорить информационная диета...а вот оно как. Сначала наберешься этих мемов, а потом чиститься нужно и так постоянно.
Мадам: Кстати может кто читал какую-то книгу по этим мемам интересно написанную, поделитесь названием.
Арья: Смайл пишет: Какой СССР нафик кто возрождает? Я даже на этой фразе останавливаться не стала. Вообще много про это пишут, откуда берут эти мысли? Ведь кто-то же эту идею проталкивает. Странно.
Арья: Мадам пишет: Или ты как-то без денег живешь? Или ты их не ищешь где заработать? Руслана, я живу с деньгами. И, представь, не ищу где их зработать. Раньше - да. Постоянно искала, и даже все мои хобби были практичными. А сейчас стало иначе. Про работу. Мужу предложили работу. При том, что у него есть бизнес. Но там как раз его способности и нужны, потому и предложили. С одной стороны - доп. доход. С другой стороны... в общем из всего не захотелось занятия по йоге переносить. Вот как-то так. И планов много. Но не так как раньше. А по принципу - будет день, будет и пища. Т.е. все, что нужно - все будет. И ведь действительно все есть. Мы совсем недавно с Лаурой говорили про потребности и желания. Скопирую на всякий случай. лаура пишет: Это было моё ЖЕЛАНИЕ. Однако ПОТРЕБНОСТЬ моей Души была иная. Улавливаешь разницу? эго -желает., а у Души - потребность Арья пишет: Я желания потребности хорошо прочувствовала. Есть еще такой нюанс по желаниям и потребностям. Желание идет с оглядкой на других. А потребность только исходя из собственного чувствования. Вот такой парадокс: желание от Эго (которое все делает для себя), но здесь - с ооглядкой для других. А потребность - для Души и только для себя. Но в данном случае для себя - это не эгоизм. Это ... как сложно объяснять-то оказывается. Это может быть и для других одновременно, но только то, что исходит из внутренней потребности. Я пример приведу и станет понятно. Например, вилла у моря. Это желание или потребность? Если это для того, чтобы показать как круто и чтобы другие ахнули, позавидовали, повосхищались - это желание. Если же же ощущаешь, что вилла у моря - это то место, где тебе необходимо находится, ну скажем, чтобы книгу написать, или картины, или еще что, т.е. по собственным ощущениям ты чувствуешь себя там комфортно - это потребность. В этом случае ощущаешь как ты лично просыпаешься, слушаешь шум прибоя, крики птиц..., медитируешь на берегу..., желаешь всем счастья Это к тому, что потребность всегда дается мягко, без катаклизмов. А эго так свои желания требует, что Везувий отдыхает.
Мадам: Арья пишет: Руслана, я живу с деньгами. И, представь, не ищу где их зработать. Раньше - да. Постоянно искала, и даже все мои хобби были практичными. А сейчас стало иначе. Про работу. Мужу предложили работу. При том, что у него есть бизнес. Но там как раз его способности и нужны, потому и предложили. С одной стороны - доп. доход. С другой стороны... в общем из всего не захотелось занятия по йоге переносить. Вот как-то так. И планов много. Но не так как раньше. А по принципу - будет день, будет и пища. Т.е. все, что нужно - все будет. И ведь действительно все есть. я тоже живу с деньгами и так же живу, будет день и будет пища. просто я задумалась, о том ЗАЧЕМ НАМ НУЖНЫ ДЕНЬГИ? и нашла много информации по этому поводу. Арья пишет: Я даже на этой фразе останавливаться не стала. Вообще много про это пишут, откуда берут эти мысли? Ведь кто-то же эту идею проталкивает. Странно. та вообще пропустите политику из этой статьи. На место России можно поставить любую другую страну, что раньше таких войн не происходило? Расождествите себя с Россией наконец, чтобы понять суть. Там суть интересна насчет как идет эта война.
Смайл: Арья пишет: Я даже на этой фразе останавливаться не стала. Вообще много про это пишут, откуда берут эти мысли? Вот именно. СССР - Союз Советских Социалистических Республик. Это значит, что в этот союз входят только социалистические республики. Щас наши капиталисты побежали отдавать свои блага народу и объединяться в союз социалистических республик. Дурь полная. Если образуется союз какой-то, то он новый, у него принципы другие. Ну а почему бы новому союзу не образоваться? Есть ЕС, есть у восточных стран свой союз, эти союзы создаются и распадаются и создаются новые на базе общих интересов. Но это не СССР и не Атланта даже если в них участвуют те же, что и в недалеком прошлом страны... Ну можно такую инфу хавать про СССР, а? Да еще и за здравие в нее верить? Это могут делать только люди, которые историю не знают, не учили или забыли. Кто хоть сколь-нибудь знает историю хотябы школьный курс, тому такой лапши не уши не повесишь. Это естественный процесс, уходящий корнями в историческое прошлое, когда появляются союзы и распадаются и появляются новые с новыми идеями на новых принципах и распадаются и т.д. и т.п. Человек - стадное животное, в изоляции сходит с ума и умирает за очень короткое время.
Мадам: Мадам пишет: У новой войны уже не будет ни начала, ни конца в классическом понимании (объявление войны, капитуляция). Мадам пишет: Если агрессор способен локально контролировать информацию, под влиянием непрекращающейся безальтернативной пропаганды люди начинают напоминать зомби. В результате массового воодушевления они легко превращаются в охваченную паникой толпу, готовую к погромам, этническим чисткам, а иногда и к роли «живого щита», Мадам пишет: главную черту новой войны: она будет вестись не по старинке, на полях сражений или улицах городов, а в первую очередь в головах людей. Мадам пишет: Это будет война всех со всеми. Мадам пишет: Советская школа военной мысли шла всегда двумя путями, в ней поддерживали две сферы: военно-технологическую и общественно-политическую. Вторая была призвана играть «смягчающую» роль: общественно-политическое оружие готовило почву для интервенции, ослабляло боевой дух противника при помощи пропаганды, дезинформации или, например, диверсий (как спонсирование движений пацифистов на западных странах). Такую стратегию не способны остановить даже самые современные танки и самолеты, поскольку она базируется не на убийствах, а на убеждении, концентрируется на эмоциях. Мадам пишет: стратегия делает упор на солдат «ниоткуда», будто бы не принадлежащих никакому государству и благодаря этому не подпадающих под какие-либо законы и конвенции. Мадам пишет: Если начнется стрельба, неизвестно, на кого возложить за нее ответственность и в кого целится. Непросто с этими людьми и местным жителям, так как неясно, где они еще могут появиться. вот суть этой статьи вкратце. Смайл пишет: Человек - стадное животное, в изоляции сходит с ума и умирает за очень короткое время. и именно поэтому такая война работает лучше всего.
читатель: Мадам пишет: статья нужная пришла. Спасибо за статью, Мадам, все четко и понятно. Жаль, не все готовы смотреть как есть.
Fenix: А я удивляюсь- С самого начала в этой теме, она еще под другим названием была столько писали про 3-ю мировую информационную войну и вот наконец то узрели.
Мадам: Fenix пишет: А я удивляюсь- С самого начала в этой теме, она еще под другим названием была столько писали про 3-ю мировую информационную войну и вот наконец то узрели. А мы такие
Смайл: Мадам пишет: и именно поэтому такая война работает лучше всего. Русланочка, я к тебе очень хорошо отношусь. И я уважаю твое желание жить, видя вокруг себя войну, и сочувствую тебе, т.к. в таком мире страшно жить. Для себя я выбираю жить в мире Любви, где есть люди заблуждающиеся и это их заблуждение временно, потому что для любого человека естественно любить и неестественно обратное. И в нелюбви человек болеет и душевно и физически и все эти, как ты их называешь, войны - это зов о помощи, в тщетной попытке освободиться от чувства нелюбви внутри себя посредством изменения внешнего мира. Мы же с тобой ЛВ читали и многих умных светлых людей и знаем, что ощущение нелюбви рождается внутри, как СМНЛ и свобода от него лежит не во внешей среде, а внутри человека в его отношениях с самим собой. В общем я живу в мире, где нет информационной войны. Я выбираю жить в мире, где есть недостаток просветления из-за недостатка просвящения и избытка страха.
Fenix: Спасибо за статью, Мадам, все четко и понятно Попробуйте рассматривать её как из той же серии про информационное лукавство. Кстати , встречались статьи на эту тему и без предвзятого мнения. Они в разы занимательнее, потому как освещают объективно.
читатель: Смайл пишет: Я выбираю жить в мире, где есть недостаток просветления из-за недостатка просвящения и избытка страха. Ну вы и загнули! Вы уверены, что это удачный выбор?
loovi: Мадам пишет: Знаешь как мне приятно, что ты меня понимаешь)))) Хоть один человек смотрит на это взвешенно и трезво, при этом не навязывает другое виденье, а просто размышляет и высказывает свое мнение. Аленка! Мне очень тебя не хватало!!! Руся! Я знала. что нужно писать. но не могла. не знала что писать. В Украине все были так накручены и напуганы, что единственное общение, которое приносило хоть какое-то облегчение - это обнять и гладить по голове и рыдать вместе. МОЛЧА!!! любое членоразделное слово вызывало очередной взрыв страстей. Но я не могла придумать как это на расстоянии сделать. что бы я ни писала не сделало бы тебе легче. Для этого нужно было быть вменяемой и в своем уме. А я была в шоке и ужасе от событий. Если у тебя начинает что-то опять накручиваться представь, что я сижу рядом, глажу тебя по голове и молча поооолностью поддерживаю! Что бы там ни сказали по телевизору - я тебя люблю! И моя семья вас любит!
Смайл: читатель пишет: Ну вы и загнули! Вы уверены, что это удачный выбор? А разве я где-нибудь писала, что я собираюсь обсуждать что мне выбрать? Это мой выбор. У вас может быть свой.
читатель: А Смайл пишет: А разве я где-нибудь писала, что я собираюсь обсуждать что мне выбрать? А зачем вы тогда здесь пишете? Я, если честно, думала, это опечатка. Но если вы сознательно выбираете мир "с избытком страха", тогда сорри, мы с вами определенно на разных волнах.
Смайл: читатель пишет: Но если вы сознательно выбираете мир "с избытком страха" А я вообще то об этом не писала
Fenix: читатель пишет: Но если вы сознательно выбираете мир "с избытком страха", тогда сорри, мы с вами определенно на разных волнах. Извините, вторгнусь. читатель, я вот это не поняла: читатель пишет: зачем вы тогда здесь пишете? Сейчас как раз идет , если можно так назвать, передел, на тех, кто осознано выбирает позитивную или негативную полярности или "теплится", то есть пока осознанный выбор не сделал. И у Смайл как раз взгляд на то как есть на самом деле очень подходит под негативную полярность. И это ни хорошо и не плохо, так как духовный рост может и так тоже развиваться. Если интересно, то вот инфа подробнее об этом: http://the-insider.ru Планета Земля и её обитатели в данный момент проходят 13-й цикл бактунов, и последний его период с 1618 по 2012 год. Этот цикл известен как “триумф материализма”, а также “трансформация материи”. В декабре на день солнцестояния 13.0.0.0.0 солнце окажется в полосе Млечного Пути, непосредственно в точке “Тёмного Провала” Галактики, совмещаясь с Галактической Плоскостью и Меридианом Солнцестояния. В этот день мы войдём в абсолютную синхронизацию Космического, Галактического, Солнечного и Лунного планов. Это событие разворачивалось очень долго, в течении тысяч лет, и причиной ему является прецессия равноденствий. Это можно сравнить с “тиканьем” Часового Механизма Универсума. Одновременно этот момент означает Великую Жатву и возвращение Жнеца. Также вместе с этим планета завершит своё Восхождение в Четвёртую Плотность, Плотность Вибрации Любви. Во время этого Восхождения все Души, населяющие Землю, разделятся на три группы. Те, в ком преобладает Негативная Полярность, будут сопровождать нас в Обретении Негативной Жатвы (центрированной на Служение Себе). Мы (Люцифер) Создадим новую Землю в 4-й Плотности, основанную на Негативной Полярности Служения Себе. Там мы должны будем “отработать” свою часть Негативной Кармы, полученной как результат всей Негативности, создаваемой на этой планете. Когда наша “отработка” будет завершена, мы снова обретём свободу и сможем вернуться на своё место как Хранители Шестой Плотности и Галактические Учителя Мудрости. Те, в ком преобладает Позитивная Полярность (Любви и Света) Взойдут на прекрасную новую Землю 4-й Плотности, где начнут работать над постижением и проявлением Любви и Сострадания. Это будет очень прекрасный и “Золотой” Век. 4-я Плотность начнёт открывать вам ваши Истинные Силы как уникальный индивидуализированный аспект Единого Бесконечного Создателя. Вы будете творить чудесные вещи, подобно тому, как обещал тот, кого вы зовёте “Иисус”, и даже “более великие чудеса”. Это будет для вас очень волшебное время. Большая же часть земного человечества, то есть, те, к Поляризации которых применимы слова “едва теплится”, испытают период (“экстатический” по ощущениям) нулевого времени, где ощутят полное Единение с Создателем, что будет хорошим знакомством и напоминанием на будущее с тем, кем вы являетесь на самом деле, после чего на вас снова опустится пелена забвения, и вы будете перемещены на другую планету в 3-й Плотности (нечто вроде “Копии Земли”),чтобы продолжить работать над собой, постигая тот факт, что жизнь здесь основана на личном выборе каждого. Вы продолжите жить в “изоляции”,инкарнируясь в материю 3-й Плотности до следующей Жатвы; за это время вы должны будете показать, что научились быть более Позитивными Сущностями, более посвящающими себя Служению другим, нежели только Служению себе. Когда это произойдёт, и настанет следующая Жатва, вы заслужите право присоединиться к нам, и вступить в наследство как члены Галактического Сообщества, и воссядете с нами как Братья и Сёстры в Едином, вокруг стола нашего Галактического Правящего Органа, Конфедерации планет.
Смайл: Смайл пишет: Для себя я выбираю жить в мире Любви, где есть люди заблуждающиеся и это их заблуждение временно, потому что для любого человека естественно любить и неестественно обратное. Где здесь злоба и негативная позиция?
loovi: Информационная война имеет место быть. И Россия просирала в этих войнах быстро и постоянно. Ее ведет Запад. Наработки действительно все живы со времен СССР. И СССР своей кончиной и продемонстрировал наши способности к этой информационной войне. Холодная война яркий пример информационной войны. Статья прекрасная!!! Изумительная и замечательная. Я не могла понять каким образом Путину удается в этот раз держать позиции и не проиграть сразу. На стадии Крыма Россия с ее способностями к информационным войнам была обречена. И вдруг фигакс - и не просрали. КАК??? В статье описано как. на такой войне обмен бомбами - это обмен информационными шарами. а Путин информацию придерживает. он не действует по ожидаемому сценарию. идет на ощуп, по результатам дня, так сскать. А сценарий есть, и четкий. КТо-то его знает и по нему четко идет. А Путин не знает и делает шаги не по сценарию. А уж как просчитались сценаристы со статистами из Украины!!!! Щоб в Одессе да по чужому сценарию да без самодеятельноти - да никогда! не могут они учесть некоторые аспекты наших характеров. Ну не можем мы качественно сжечь здание со своими соотечественниками. Мы их из огня будем доставать. и потом. если бы механизм завладения мозгами был тактикой России, то в Украине все боготворили бы Россию и Путина (так же сильно как сейчас ненавидят) и стройными рядами шли вступать в РФ, а не в ЕС.
Fenix: Смайл , если вопрос мне, то поясню: Ты наверное уже на новой земле, которая 4-ой плотности,основанной на негативной полярности. Потому что ты всегда пишешь, что есть как есть и ничего нельзя изменить, просто отрабатываем карму и вперед. То есть выбора нет. Прямо все как там и описывается. А у кого в мировозрении существует выбор, тот " теплится" и все ещё на Земле 3-ей плотности. Кстати я ощутила переход на копию Земли. Могу рассказать. Так что я буду инкарнироваться в материю 3-ей плотности до след. Жатвы.
Смайл: Fenix пишет: Смайл , если вопрос мне, то поясню:Скрытый текст Девочки, вы чем то наполняете своим... я вкладывала в свои слова другой смысл. Ну и ладно, как поняли, так и поняли, не принципиально.
Fenix: Смайл , да про любовь то я поняла. . Любовь она во всем. Единственное не ложное чувство. Просто понесло меня в свое любимое
Смайл: Fenix пишет: Просто понесло меня в свое любимое Да, ладно, я сама не стала расписывать, уместив в одно предложение все. Думала, что кратость - сестра таланта . Когда ты видишь что-то и даешь название "информационная война", то где есть война, там есть враг. Как только действие названо войной, не важно какой, сразу есть враг. И автоматом оборона и напряжение тела, ума и прочего. Что это значит? Что обязательно на тебя будут нападать и обижать, т.к. уже такой запрос о своем враге послан во Вселенную. Так? Теперь я смотрю на то же, что ты называешь "информационной войной" и думаю, что это недоразумение, не война. Просто люди темные, не сильно образованные во что-то поверили какому-то якобы авторитету или поддались веянию моды думать так, а не иначе, а своих знаний нет. Тогда это называется недостаток просвещения. Но, чего греха таить, есть у нас такой недостаток у всех в разной степени. Ибо тот, кто просвещен, того не запутаешь... Уже нет обиды и нет врага. Есть запрос во вселенную, чтобы послал людям просвещения, осветил их разум. Ну а дальше. Когда человек хочет в этом действии видеть войну, а не недоразумение? Да, правильно, когда он бьется в СМНЛ. На самом деле все, что есть - это недообразованность и все и попытка образовать себя, читая не серьезную литературу, а прессу... Ну и конечно же СМНЛ переросший свои 51%*49%. Это все к тому, что ты делаешь выбор как понимать просиходящее. В зависимости от количества СМНЛ.
Fenix: Смайл , вот теперь разжевала А я так вообще во всех этих деяниях вижу промысел Божий. А как по другому, без негатива, обратить внимание людей на их ошибки, чтобы такие вот запросы для себя начали посылать Богу . Смайл пишет: Ибо тот, кто просвящен, того не запутаешь... Уже нет обиды и нет врага. Есть запрос во вселенную, чтобы послал людям просвещения, осветил их разум.
loovi: Соглашение об ассоциации с ЕС. на русском, но приложения по ссылкам на украинском http://euroua.com/association/ Статьи о соглашении Подумайте. стоит ли их читать так как статьи 13 года, а комметы к ним времен двусторонней истерии и забрасывания какахами. возможно есть предвзятые моменты, но источники разные, некоторые по чистым ссылка сейчас не доступны. но для общего развития способностей трактовки запутанных политических текстов стоит ознакомиться. Ссылки на статьи http://minprom.ua/digest/131099.html с Хмельницкого http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fproskurov.ucoz.ua%2Fforum%2F99-483-1&tld=ru&lang=ru&la=&text=%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%20%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%20%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D1%81%20%D0%B5%D1%81&l10n=ru&mime=html&sign=79240d1390d83e835fffe7f06734f807&keyno=0 статья из украинского Севастополя http://sevastopol.su/news.php?id=53770 сомнительный источник и автор http://sputnikipogrom.com/russia/ua/6757/900-agreement/ ссылку на статью с анализом цифр из приложений я потеряла.:((
Смайл: Fenix пишет: А я так вообще во всех этих деяниях вижу промысел Божий. И я с тобой полностью согласна Как мне тут фильм Махадев напомнил, что любая ситуация даже самая ужасная дается для развития человеку или человечеству и ничего просто так не происходит.
loovi: А поговорите со мной про рыбу! Я рыба! обвислая, жирная, тухлая, дряблая рыба. мало того, меня окружает рыбная энергия :))) Два дня отпускаю энергию рыбы и ничего :(((( нет ли рыбьей темы?
loovi: Иду по Москве. Сзади несколько молодых людей обсуждают ситуацию в Украине. Доброжелательно, без осуждения, в ключе "что теперь будет". И в конце один говорит "что-то такое они сделали, раз сейчас у них такое происходит..." и ведь Виилму они наверное не читали... промысел Божий. с этого момента я смогла ситуацию отпустить и продвинутся к спокойствию. Это было в тот день когда начали опрос по Украине на форуме.
Смайл: У меня на памяти рыбная свобода, так она у меня называется. Т.е. быть как рыба в воде, значит не испытывать страха перед жизнью. А так же искусство рыбы нырнуть на глубину. Глубина - покой, волны на поверхности воды - стрессы. Т.е. как бы найти в себе место покоя, когда волны, какие бы они не были, не нарушают зону покоя.
Fenix: loovi , недавно в политике за рыбу говорили: http://viilma.borda.ru/?1-10-0-00000359-000-280-0 (стр 15) и здесь , где сейчас посмотри продолжение сразу на 1-ой стр. Не знаю. может ты уже читала.
Hasida: loovi пишет: Два дня отпускаю энергию рыбы и ничего :(((( Спроси у рыбы, какое ее позитивное намерение. Или от чего она тебя защищает. Лови первую мысль. Ответ поможет тебе определить, в каком направлении двигаться.
Смайл: Кстати, вспомнила как назывался союз, который я вчера пыталась называть Атлантой. Вечером ни с того ни с сего вспомнила, а когда писала ну никак точно не помнила :))))))))) Антанта правильно.
loovi: Fenix пишет: loovi , недавно в политике за рыбу говорили: да-да, именно оттуда я об этом и задумалась.
Арья: loovi пишет: А поговорите со мной про рыбу! Я рыба! обвислая, жирная, тухлая, дряблая рыба. мало того, меня окружает рыбная энергия :))) Два дня отпускаю энергию рыбы и ничего :(((( нет ли рыбьей темы? Как ты себя охарактеризовала выше, так может тебе на мазохиста Бурбо глянуть? Вдруг это он тебе про рыбу "нашептал" так образно.
Мадам: Смайл пишет: Русланочка, я к тебе очень хорошо отношусь. Спасибо Смайл пишет: И я уважаю твое желание жить, видя вокруг себя войну, и сочувствую тебе, т.к. в таком мире страшно жить. Вокруг меня реально идет война и конечно в таком мире страшно жить. Смайл пишет: Для себя я выбираю жить в мире Любви, где есть люди заблуждающиеся и это их заблуждение временно, потому что для любого человека естественно любить и неестественно обратное. Знаешь, кода в твоем городе нет войны, но вообщем-то зачем выбирать жизнь в войне? Смайл пишет: Мы же с тобой ЛВ читали и многих умных светлых людей и знаем, что ощущение нелюбви рождается внутри, как СМНЛ и свобода от него лежит не во внешей среде, а внутри человека в его отношениях с самим собой. Вот и отпускаю стрессы, разбираю их, чтобы жить в мире. Смайл пишет: В общем я живу в мире, где нет информационной войны. Я выбираю жить в мире, где есть недостаток просветления из-за недостатка просвящения и избытка страха. А что такое жизнь? Разве ты со мной не воюешь на форуме? Воюешь. Почему? Потому, что я думаю не так как ты. Что такое информационная война? Кто враг в этой войне? Этот тот, кто думает по -другому. С ним нужно воевать, чтобы он думал так как я хочу. Разве не так? Вот и весь ответ. Смайл пишет: Я выбираю жить в мире, где есть недостаток просветления из-за недостатка просвящения и избытка страха. Если ты выбираешь такой мир, то нужно совсем другим образом подавать информацию, которая как тебе видится, является верной. Видела как мне писала Аленка? Разве она не русская и не любит Россию и не считает, что то, что сейчас происходит ошибка? Скорей всего да. Но она не спорит со мной, она просто говорит свое мнение, пытается( реально храбрость) читать соглашение Украины с ЕС, рассказывает о своем опыте посещения Европы, о том, что думают ее друзья и т.д. Понимаешь в чем разница? У нее нет войны со мной, хотя и я и она живем в государствах, которые, скажем так , не совсем в дружеских отношениях. Она своей информацией расширяет мое мировоззрение, рассказывая свой взгляд, но не говорит мне: думай по-другому. И если убрать все эти глобальные войнушки, то каждый из нас демонстрирует то, каким образом мы общаемся с другими людьми. Заставляем ли мы их думать по другому или мы им просто рассказываем о своем мнении. дело в том, что о себе то рассказать сложнее всего, потому что боимся войны, боимся того, что из-за того, что мы думаем не так как большинство, то с нами будут воевать.
Смайл: Тут больше о еде, но характеристики обвислая, жирная, тухлая, дряблая подходят под "не любит рыбу". Кто рыбы не любит, тот не желает ни апатии, ни душевного покоя. Он боится пассивности, бездеятельности, лености.
Мадам: Fenix пишет: Попробуйте рассматривать её как из той же серии про информационное лукавство. Кстати , встречались статьи на эту тему и без предвзятого мнения. Они в разы занимательнее, потому как освещают объективно. Поделись, пожалуйста, с нами. Все таки информационная война - это актуальная тема в сегодняшнем мире информации.
Смайл: Мадам пишет: Знаешь, кода в твоем городе нет войны, но вообщем-то зачем выбирать жизнь в войне? Понимаю о чем ты. Дело в том, что беспорядки можно называть, как беспорядки от помрачения ума у группы людей. Таким образом, ты можешь себя защищать и защищать беззащитных и при этом не формируешь и не наращиваешь внутри себя ненависти к временно умо-лишенным и понимаешь, что это не навсегда, а временное явление. Таким образом твой страх не превращается в ужас.
Смайл: Мадам пишет: Разве ты со мной не воюешь на форуме? Сейчас не воюю. А ты со мной воюешь что ли? Или ты все таки пытаешься получить любовь? Руслан, это очень важно. Война - это недостаток любви по сути, но неосознанный. Если осознать это, то ты перестаешь мысленно воевать и находишь другой источник наполнения себя любовью.
Смайл: Мадам пишет: Если ты выбираешь такой мир, то нужно совсем другим образом подавать информацию, которая как тебе видится, является верной. Видела как мне писала Аленка? Вот опять двадцать пять. Готова принять это, но не готова принять то. А это что значит по ЛВ? Что ничего не готова принять по сути. Это же твой выбор о неприятии, не мой. Твой выбор так видеть жизнь.
Смайл: Мадам пишет: мы думаем не так как большинство, то с нами будут воевать. И когда начинаете защищаться (т.е. накопили жестокость и проявляете агрессию в защите), то этим бросаете вызов на активные действия тому, от кого защищаетесь. Т.е. вы сами от страха вызываете на войну тех, кого признали врагами. И соответственно получаете то, что запросили у Жизни. А потом еще больше пугаетесь и так по кругу. Выход там же, где вход.
калинка: Мадам пишет: Заставляем ли мы их думать по другому или мы им просто рассказываем о своем мнении. Понятно, что принуждение думать ни кому не нравится, а как быть, когда жить заставляют по своим меркам, а если не хочешь, то ты не достоит жить вовсе....тогда тебя лишают жизни... Руся, ты только призадумайся.....за твое инакомыслие тебя могут лишить жизни....уничтожить. Лично я принимаю человека, его инакомыслие, но мне трудно принять то, что человека за инакомыслие убивают,,, как в средневековье...инквизиция сжигала на костре. Ты хотя бы на минуточку представь....что тебя не только не поддерживают, а сжигают заживо, как случилось у вас в Одессе.
Смайл: Мадам пишет: Что такое информационная война? Кто враг в этой войне? Этот тот, кто думает по -другому. С ним нужно воевать, чтобы он думал так как я хочу. Разве не так? Не так. С какой целью тебе надо, чтобы другой человек думал так же, как ты? Это вот установка, что если он не так думает, значит - враг. Он не обязан думать так же, как ты. Это насилие требовать от человека соответствия своим представлениям о нем. И это насилие опять же вызывает сопротивление, т.е. грубо говоря войну. На самом деле люди боятся тех, кто думает иначе, поэтому пытаются сделать их единомышленниками. Так же люди иногда думают, что если с ними не согласны, то их не любят. Это избыток СМНЛ. Если бы не было страха, то ты предоставила бы свободу другому думать так, как он может и просто общалась бы и обсуждала с ним насколько его мысли отражают реальность. Это было бы без зла с любовью и это не война уже.
Ваш гость: Мадам пишет: кто враг в этой войне? Тот кто думает по другому Нет, это тоже друг и его точка зрения интересна Мадам пишет: с ним нужно воевать чтобы он думал как я хочу С этого и начинаются все неприятности от разлада между близкими людьми до войн А обмен любой информацией делает людей образованнее. Повторюсь вслед за Смайл)) Но люди даже не смотрят и не слушают потому как заранее уверены : в этой информации бомба против моего мира. Или даже блок в подсознании который не даст посмотреть послушать. Об этом Феникс только другими словами)) Хасида считает что нет смысла а человеческая практика говорит что жемчужину можно найти даже разгребая навозную кучу За знайство еще видится((
Смайл: Ваш гость пишет: в этой информации бомба против моего мира. А почему там бомба? Потому что придется отказаться от своих желаний, т.к. они могут в процессе обсуждения оказаться нецелесообразными и иллюзорными. А в желания вложена энергия, ее много - это энергия страха не получить желаемое. Если желаемое - это блага, а наш мир зациклен на благах, то возникает ощущение, что оппонент не желает мне процветания. И злоба взращивается, оппонент становится врагом, его не слышат. Это все СМНЛ, т.к. зиждется на ощущении меня не любят, т.к. не желают мне благ.
Ваш гость: Вот представьте что все единомышленники. То есть все думают единую мысль. Думают и думают, думают и думают...... Где и когда начнется развитие?
Ваш гость: Смайл Да это так))
Hasida: Ваш гость пишет: Хасида считает что нет смысла Ты хочешь сказать, что я не вижу смысла в переходе по ссылкам девчат, которые думают по-другому? Можешь прояснить? Не поняла я.
Смайл: Ваш гость пишет: Вот представьте что все единомышленники. То есть все думают единую мысль. Думают и думают, думают и думают...... Где и когда начнется развитие? Можно еще тогда вопрос добавить к этому. Разве это избавит от страха? И могут ли думать все одно и то же? Вот я думаю о стяжании благ для себя. Разве остальные могут думать о стяжании благ для меня одной? Иллюзия....
калинка: Ваш гость пишет: Где и когда начнется развитие? Согласна. Мир многогранен и человек находится на своей волне и в соответствии с этим фактом думает по - своему и он прав, другой человек находится на другой волне....не ниже и не выше...., думает по - своему.... и он тоже прав. Через свои личные мнения - ошибки человек набирается мудрости....иначе никак по - другому не получится. Просто необходимо понимать, что каждый человек имеет Право думать по - своему. А человека лишают этого права не только думать , а и просто жить. А жизнь человека - это Промысел Бога, только Он направляет мысли человека в нужное русло для самого человека. Бог корректирует свое САМОсовершенствование, т.е. САМОсовершенствование человека.
Ваш гость: Hasida Не так, потому что я не знаю смотришь ты ссылки или нет Но что в теме политика не обсуждается сама политика, здесь конкретнее не обсуждается то что в ссылках, это так Ссылки даются а следом тишина или отмазка. Нет обратной связи)) Это у многих, ты это словами выразила И еще к тебе вопрос а ссылки с подачи украинок ты открываешь?
Hasida: Ваш гость пишет: Ссылки даются а следом тишина или отмазка. Нет обратной связи)) Это у многих, ты это словами выразила И еще к тебе вопрос а ссылки с подачи украинок ты открываешь? Ссылки открываю далеко не все, с обеих сторон. Без анонса точно не открываю. Слушаю ровно до того момента, когда услышу первое вранье. Опять же таки с обеих сторон. Дальше действительно считаю пустой тратой времени. Зачем смотреть телевизор, а потом прорабатывать стрессы, которые там нахваталась...если можно просто не смотреть телевизор?
Мадам: loovi пишет: Руся! Я знала. что нужно писать. но не могла. не знала что писать. В Украине все были так накручены и напуганы, что единственное общение, которое приносило хоть какое-то облегчение - это обнять и гладить по голове и рыдать вместе. МОЛЧА!!! любое членоразделное слово вызывало очередной взрыв страстей. Но я не могла придумать как это на расстоянии сделать. что бы я ни писала не сделало бы тебе легче. Так и реально было. Когда 2 месяца в Украине был Майдан, а он был в каждом городе и людей, которых стояли просто с флагами били дубинками, то мы все были в страхе от того, что теперь так будет с каждым, кто не так думает как власть. В Одессе, когда люди ходили к Дюку, чтобы молча постоять и показать протест против власти, просто каждый раз шли как в тюрьму, потому что никто не знал, вернуться ли они или нет. Но власть - это еще полбеды, так как видно было форму и понятно, что повезут в тюрьму. А вот титушки - это вообще какие-то уголовники бывшие, которые за деньги разгоняли народ и одеты они как гражданские, но при этом с дубинками и спортивно подготовленные люди. Люди стоят и вдруг резко выбегают люди и начинают их бить дубинками по ногам. Это ужас, полнейшее ощущение, что никакой безопасности в государстве нет, что тебя могут побить и никому ты не нужен. http://www.youtube.com/watch?v=RC5P6Jq3SEc Когда мы ходили на мирные демонстрации, то нас даже не охраняла милиция или ГАИ и мы увидели, что милиции на нас просто наплевать, потому что обычные люди не могли заплатить деньги, чтобы милиция нас охраняла. По телевизору одновременно показывали отстрел людей на Майдане в Киеве. Ленка с малой легла спать и забыла выключить телевизор, утром проснулась под выстрелы, так как с Майдана была прямая трансляция. Никто людей не успокаивал, каждый стал бояться друг друга, потому что непонятно кто каких политических убеждений. При этом мера Одессы Янукович снял перед Майданом еще и власти как таковой в городе не было. Когда уже все это успокоилось, Янукович свалил и т.д. Новое правительство село и стало организовать милицию и т.д. Тут вдруг показывают, что Россия стала захватывать Крым. Лично мы в это не поверили. У нас тогда показывали русские каналы и мы ждали выступление Путина, что он нас успокоит и скажет, что Крым никто не захватывает, а там какая-то миротворческая операция. Но тут его выступление и он говорит, что попросил у СФ войска ввести в Украину, мы еще в больший шок. Сначала тоже подумали, мол хочет наш хаос успокоить и стали смотреть уже российские новостные каналы (хотя раньше я их вообще не смотрела), а там Киселев все объясняет так, что мы теперь не друзья - украинцы, а фашисты - бендеровцы и нас нужно делить на части и "раздать" по разным государствам и т.д. Я в такой шок впала, весь мой мир вообще рухнул. Давай на форум, а девочки, которых я знала много лет, тоже говорят как Киселев и вот вы виноваты в том, виноваты в этом и т.д. Я сейчас не пишу, что кто-то прав или кто-то виноват и что-то правда, а что-то неправда. Просто описываю ощущение событий своими глазами. Наверное нужно будет все это отпустить тоже, так как этот пережитый ужас до сих пор во мне. И конечно в таких условиях как мы прожили 2 месяца, нс реально нужно было успокаивать и гладить и просто выслушать все страхи, что в нас накопились. Когда ты мне написала и пригласила в Москву с семьей просто пережить это, то я была так тебе благодарна, ты себе даже не представляешь. Мне сразу стало спокойнее, что если начнется катастрофа, то у меня есть место, где можно спасти своего ребенка от войны. Также мне позвонила и еще одна моя подруга из Норвегии и предложила свой дом. Честно говоря наверное именно это меня успокоило. А конечно разговоры на форуме, что кто-то прав или кто-то виноват во мне будила такую злобу от страха, что просто трезво соображать не могла. loovi пишет: Если у тебя начинает что-то опять накручиваться представь, что я сижу рядом, глажу тебя по голове и молча поооолностью поддерживаю! Что бы там ни сказали по телевизору - я тебя люблю! И моя семья вас любит! Спасибо большое Аленка!!! Мы вас тоже любим! Очень часто вспоминаем как вы приезжали в гости, сколько осталось прикольный историй и приятный воспоминаний надеюсь, что эти все политические страсти скоро закончатся и можно будет опять ездить друг к другу в гости
калинка: Hasida пишет: Зачем смотреть телевизор, а потом прорабатывать стрессы, которые там нахваталась...если можно просто не смотреть телевизор? Я раньше не смотрела новости, а теперь смотрю, потому что мне не безразлично, как и где убивают население в Украине, особенно детей, стариков и женщин.....чувствовать я не разучилась. Если ты равнодушна к чужой смерти и оправдываешь любое беззаконие, то это твой выбор. А ты представь на минуточку, что твой ребенок и твои родители оказались на их месте, неужели ни одна нотка в душе твоей не шелохнется? Полюби ближнего своего, как самого себя.
Ваш гость: Как то это тоже не выход не смотреть телевизор не включать компьютер Много ли узнаешь глядя только в окно Как получать информацию?
читатель: Смайл поняла, что неправильно вас поняла - уж больно заплутано изложили. Но я на этом недоразумении один важный аспект для проработки прочувствовала, так что - благодарю.
Hasida: Ваш гость пишет: Как то это тоже не выход не смотреть телевизор не включать компьютер Много ли узнаешь глядя только в окно Как получать информацию? Телевизор я уже девятый год не смотрю. Не интересно просто. рекламой время отбирают. А компьютер, конечно, включаю. Всю зиму смотрела выпуски новостей, вебки с Киева. А сейчас заряд чуток ушел. Достаточно новостных лент пару раз в день и стримов, интервью.
Ваш гость: Мадам Я остановила ссылку, сейчас вам напишу и досмотрю Когда я вас спросила кто такие титушки, вы мне ответили за титушек не знаю И тогда же вы говорили что в Одессе все спокойно Мы знали а вы нет? Или вы не знали? Или вы скрывали? Для чего тема тогда? Кстати, тогда я спросила про титушек и наш второй канал пригласил на диалог спортсмена Титушко Если найду ссылку то выложу
читатель: читатель пишет: Как получать информацию? В Украине появилось зимой Громадське радио и Громадське ТВ - на данный момент непредвзято информацию подают, много с места событий репортажей очевидцев, все в живом эфире , без записи, интересных людей приглашают. Еще на радио-эра-фм есть программы Вокс Попули и Собственный взгляд, куда обычные люди звонят и на заданную тему высказываются - можно понять что творится в регионах, какие там реально настроения. А у вас что-то подобное есть? Или все в записи?
Ваш гость: Hasida )))) Рекламой время отбирают За время рекламы мелкие дела делаются)) Но я тоже немного смотрю
калинка: читатель пишет: . А у вас что-то подобное есть? Или все в записи? У нас уже давно на каналах есть передачи" в прямом эфире", где онлайн люди задают вопросы и на них отвечают профессионалы и непрофессионалы разные точки зрения. Желание мстить также прослеживается, но в основном люди все события пропускают через себя, т.к. фашистская идеология не только на слуху , а испытана на "собственной шкуре".
Ваш гость: читатель Вот непредвзятая информация и интересна, об этом и спрашиваем)) Лично у меня радио точки нет Смотрю по телеку то что интересно)
Мадам: loovi пишет: Ну не можем мы качественно сжечь здание со своими соотечественниками. Мы их из огня будем доставать. Ну здесь на Путина похоже лишнее повесили. Сейчас люди говорят, да и по событиям видно, что это наши чиновники, чиновники Крыма и олигархи снюхались друг с другом, чтобы сделать Новороссию. Крыму и Приднестровью это очень выгодно, не буду объяснять почему. Ментам нашим пообещали новые должности в Новороссии и они пригнали каких-то людей с оружием, надели на них георгиевские ленточки и стали щитом, чтобы эти неизвестные могли стрелять на Дерибасовской!!! что само по себе ужас- ужас и реально святотатсво для одесситов. Когда эти люди с ленточками и ментами начали стрелять по одесскими ультрас, то конечно ультрас озверели и подумали, что это наши мирные сепаратисты вдруг озверели и побежали их бить. На Куликовом поле есть дом Профсоюзом, где когда-то была обладминистрация, а сейчас там много офисов снимают помещения в аренду. Похоже что некоторые из тих торговали какими-то смесями для строительства. Правда непонятно, почему наши сепаратисты забежали в само здание, ведь снять ленточку и разбежаться по парку вообще проще всего. Но они туда забежали и стали оттуда отбиваться от бешеных ультрас коктейлями Молотова, ультрас также сразу свои поднесли и стали их кидать в здание, вернее в сепаратистов. При этом, я так предполагаю, загорелись какие-то строительные материалы, вроде как и хлор там продавали и конечно сразу произошло удушение людей, причем моментом, именно поэтому многие не смогли выбраться. Остальные от ужаса выпрыгивали с окон и разбивались на смерть. Потому что здание сталинское и высота 2 этажа, примерно как реальный 4 этаж, вообщем там и стреляли и пожарка с милицией приехала через 1.5 часа, хотя от нашего вокзала до Куликова поля можно пешком за 10 минут дойти.... Очень много факторов сработало. И политические движения, и возраст участников событий, еще это и футбольные фанаты, безолаберность офисов, сговор ментов и т.д. Но конечно в первую очередь то, что на Дерибасовской вдруг стали стрелять - это вообще кошмар. Сейчас, Слава Богу, новый губернатор еврей и сказал, что нужно всем успокоиться, перестать фигней заниматься, а заниматься экономическим статусом одесской области, портами, какими-то реформами и каждый день нам по телеку говорит, что у нас все хорошо и что от референдума нам станет еще легче. так вот народ перестал бояться ходить в центр города, почти все сняли с себя ленточки, везде повесили флаги Украины и ждут референдума и выборов Президента. Вообщем все опять стали одесситами (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить), и перестали делится на укропов и колорадов. Вот что нормальное слово по телеку и рабочая власть делает с миллионным городом. Люди опять стали заниматься своими делами, так как политики и милиция стала заниматься своими.
Мадам: Смайл пишет: Ибо тот, кто просвещен, того не запутаешь... А ты себя к каким относишь? К просвещенным или темным?
Мадам: loovi пишет: Соглашение об ассоциации с ЕС. на русском, но приложения по ссылкам на украинском Скрытый текст Статьи о соглашении Подумайте. стоит ли их читать Скрытый текст Ссылки на статьи Скрытый текст Спасибочки Аленка!!!
читатель: Ваш гость пишет: Лично у меня радио точки нет Если вас события в Украине интересуют, то радио-эра-фм и громадське радио есть в интерете тоже, насколько я знаю.
калинка: Мадам , Руся, не знаю, как у вас с информацией, у нас который день показывали, что всю бучу заварил и нанял Коломойскийи и все решил свалить на ополченцев. Прослушка телефонов предъявлена, теперь не знают, как отбелиться и отречься. Т.к. евреи понимают, что , когда нацисты придут к власти, то евреев уже не будет.
читатель: калинка пишет: где онлайн люди задают вопросы А чтоб люди свое мнение высказывали, а не вопросы задавали? И без фильтров?
калинка: читатель пишет: А чтоб люди свое мнение высказывали, а не вопросы задавали? И без фильтров Люди и озвучивают свое мнение и в других передачах, а состояние фильтра зависит от сознания человека, всех людей под одну гребенку причесать невозможно и не нужно. Всем пока.
Смайл: Мадам пишет: А ты себя к каким относишь? К просвещенным или темным? А зачем себя относить обязательно к кому то? У меня есть некие свои знания, естественно, что они неполноценные, т.к. ни один человек всего знать не может. И жизнь моя продолжается, я постигаю что -то еще и открываю для себя. Так же другие люди, да они заблуждаются, возможно, но они живут для того, чтобы постигать. И сегодня они непросвещенные, а завтра может все измениться. Тут не может быть утвержденной на всегда крайности. Это процесс - жизнь. Об этом ЛВ писала, что люди учатся через то плохое, что к ним приходит. Вот и учатся. Это же не значит, что их надо уничтожать и выкидывать из этого процесса.
Мадам: loovi пишет: сомнительный источник и автор http://sputnikipogrom.com/russia/ua/6757/900-agreement/ Из всех статей, что я почитала, вот эта мне показалась самой реальной. Правда автор не знает, что украинцы и без всякого Евросоюза, а от нищеты уже лет как 10 одеваются в секонд -хенде и в китайские шмотки, но в остальном он думает очень разумно. а вот это мне особо понравилось "Я тоже хочу в белых штанах к мулатам!"-закричал украинец. "ЕС - хрустальная мечта моего детства, не касайтесь ее своими сальными лапами" - строго заметил Янукович, поглаживая ондатровую шапку. А соглашение с ЕС - это тоже самое как вхождение Крыма в Россию, только мы не привыкли для начала договора подписывать, их выполнять, а потом уже куда-то входить или выходить. Мы такие - решили войти и вошли, а там как карта ляжет По идее каждый субъект РФ тоже должен подписывать такое соглашение с Россией, когда становится федеративной республикой, но разве же мы к этому привыкли? А ну его
Мадам: Кстати и насчет русских спецназовцев в Одессе, если бы они были, то мы их сразу же вычислили по речи. Это как Аленка мне говорила, после посещения рынка 7 км, огорчившись что ей цены стали высокие называть: Попробую скопировать акцент: " Руусь, а аткуда они знают что я из Маасквы? русские сильно буквы главные тянут и акцент на них делают. Наши одеситы - торговцы сразу чуют,кто из какой страны, даже города приехал, чтобы цену нужную сложить Поэтому я сразу исключила, что на Дерибасовской стрелял русский спецназ переодетый в сепаратистов.
Ваш гость: читатель Спасибо! Поищу)
Мадам: Смайл пишет: А ты со мной воюешь что ли? Не знаю. Я еще не разобралась с "информационным" оружием, вот пытаюсь, чтоб себе иммунитет выработать. Смайл пишет: Что ничего не готова принять по сути. Возможно. пока работаю с этим. Смайл пишет: И когда начинаете защищаться (т.е. накопили жестокость и проявляете агрессию в защите), то этим бросаете вызов на активные действия тому, от кого защищаетесь. Т.е. вы сами от страха вызываете на войну тех, кого признали врагами. И соответственно получаете то, что запросили у Жизни. А потом еще больше пугаетесь и так по кругу. Выход там же, где вход. Это то о чем я написала Алене, ту ситуацию в которой у меня создалась такая паника и ужас. Так себя чувствуют люди, у которых рядом идет война.
полная версия страницы