Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Мадам: http://svpressa.ru/blogs/article/86936/ Укропы и колорады Иван Давыдов о производстве ненависти Тема: Кризис на Украине Сегодня вспомнил вдруг: давно совсем, еще до первого, оранжевого Майдана я стал случайным свидетелем разговора второразрядных пиарщиков. Не демиургов из первого ряда, действиями которых (чаще всего, кстати, безосновательно) тогда модно было объяснять все почти, происходящее в политике, а так – полужуликов-полуфлибустьеров, кормившихся мелкими заказами. На Украине близились выборы президента – никому и в голову не приходило, что пройдут они, впервые в истории, в три тура, с бурлением народа на главной площади Киева, с красивыми лозунгами, - кому они теперь ведомы – «разом нас богато»… Никто этого всего не знал, зато все понимали, что выборы на Украине – отличный повод заработать, русских технологов украинские богачи приглашали охотно, и речь шла, разумеется, об Украине. И вот один из собеседников, кичившийся своей (сомнительной, впрочем) близостью к администрации президента РФ… Тут нужно еще пояснение – времена были травоядные, показной лояльности хозяева от клевретов не требовали, а георгиевские ленточки даже еще не изобрели. Так вот, человек, кичившийся близостью и т.д., начал вдруг хвастаться, что уже обзавелся небольшим контрактом, и занят, благодаря щедротам некоего олигарха, «формированием представлений о превосходстве украинского пути». - Ну, - прихлебывая коньячок и лучась улыбкой, повествовал счастливчик, дорвавшийся до гривен, не в пример менее расторопным коллегам, - понимаете, думаем ролик снять. Украинская деревня, дома такие аккуратные, кирпичные, чистота, в каждом хлеву – кабанчик… Так и сказал – «кабанчик», и сам едва от радости не хрюкнул. - А рядом, - продолжил, - русская деревня, разруха, все пьяные, в дерьме валяются, сараи покосились… Я вспомнил разговор, но не сразу вспомнил фамилию героя – интересно ведь, как он теперь. Конвертировал ли во что близость свою сомнительную к администрации? Устроился ли? Пришел ли к успеху? Поиск был не то, чтобы простым, - у героя довольно распространенная фамилия, и, как водится, имеются знаменитые однофамильцы, но (пока) в интернете есть все. Нашелся и любитель кабанчиков. Числится политологом – нынче все политологи, дает в ожидаемых изданиях ожидаемые комментарии о генетической предрасположенности украинцев к фашизму. Спасает мир от коричневой чумы. Или от красно-черной. Какая теперь у нас в моде чума? Если будет какое-нибудь тихое «потом», и уцелеют архивы, найдется, надеюсь, историк, который проследит, как со всех сторон ползли на огонь покрышек нового Майдана конъюнктурщики разных калибров. Конъюнктура ведь конъюнктуре рознь – для кого-то двести долларов счастье, а для кого-то – шанс оттяпать под шумок кусок чужой земли или свою вернуть в родную гавань (выбрать по вкусу, нужное подчеркнуть). Как менялись оценки в писаниях и речах мыслителей, верных государству российскому, - Майдан, напомню, сначала был «вакханалией нацистских боевиков», свергающих законную власть, потом превратился в «жест отчаяния простых людей, доведенных до предела коррупцией клана Януковича, и обманутых коварными лидерами», сейчас снова стал рассадником неофашизма, и это, конечно, не последняя из дающихся оценок. Как всплывал и тонул, и снова всплывал где-то в ростовских заводях легитимный президент Украины в соответствии с текущими представлениями Кремля об исторической необходимости. Как менялась терминология, как «сторонники федерализации» становились то «мирными жителями», то «пророссийскими активистами», то «повстанцами» в зависимости от требований момента… Не хочу оправдывать украинскую пропаганду, - вранья и действий, обусловленных все той же конъюнктурой, хватало и в соседских СМИ, - но просто я привык внимательнее следить за успехами отечественных производителей. Может, от того, что я живу в России и никак не могу об этом забыть. Это ведь с самого начала была не очень хитрая игра в конструирование образа врага по сценарию описанного выше ролика (даже и не знаю, кстати, снял ли его мой герой в итоге). Вот украинская деревня – чистая с кабанчиками, вот русская – и в ней пьяные кацапы в кандалах поют славу тирану. Или наоборот – над украинской знамя реет со свастикой и где-то в подвалах пытают народного мэра, а над русской – чистое небо, георгиевские ленты вьются и сияют лица юных матерей, уверенных, что фашизм не пройдет. Беда не в том, что политики эту игру предложили. Когда они предлагали другую? Беда в том, что в нее втянулись люди, настоящие люди, живые люди, чтобы не сказать – народы. Незамысловатые пропагандистские ходы не просто сработали, пропаганда даже не инструментом для осмысления реальности стала (что уже было бы серьезной неприятностью), пропаганда заменила собой реальность. А это катастрофа. Российский телевизор сегодня – кузница ненависти к украинцам. Но важно не это. Важно то, что телевизор россиянам уже не нужен, чтобы эту ненависть производить. В автобусах старушки ругают невежливых молодых людей бандеровцами. Фашисты поднялись из гробов, как в каком-нибудь треш-хорроре, но только каждый почти россиянин знает, что это не кино, и что фашисты эти – украинцы. Что украинец и есть фашист. Это с одной стороны. С другой – обильная, искренняя радость и веселые шутки по поводу людей, сгоревших в Доме Профсоюзов в Одессе. Доброхоты веселье это разнообразно пытаются оправдывать, но и сами знают, что никакие оправдания здесь не работают. События, конечно, в разгаре, и никто не решится предсказать, что будет завтра. Аналитики гадают: означает ли то, что теперь принято называть патриотическим подъемом, окончательный поворот в сторону Азии, или есть еще шанс у России выкрутиться. Доживет ли Украина, например, до президентских своих выборов, и если да, то в каких границах. Решатся ли Европа со Штатами на настоящие санкции. И есть ли такие санкции, которые способны напугать русских ястребов, поймавших кураж. Все это вопросы необычайно интересные, но, как ни странно, некоторый итог происшедшему можно подвести. Потому что проблема из области политики ушла в область этики. Потому что слова – слова взаимной ненависти, презрения, расчеловечевания, - сказаны. Можно забыть говоривших, но не скоро забудутся слова. Вот он, итог: жили рядом два народа. Не без претензий взаимных, не без обид, но, в общем, спокойно. Даже по-дружески. А теперь рядом живут укропы и колорады. Бандеровцы и оккупанты. Фашисты и фашисты. И главное – естественно все как-то вышло. Почти незаметно. И тут бы начать рассуждать, кто виноват, и кто первым начал. Это тоже важные, интересные вопросы, и у меня на них есть даже свои варианты ответов, но штука в том, что уже на третьей, если не на второй минуте обсуждения мы упремся все туда же, - в укропов и колорадов, в оскорбления, в ненависть, которая кажется теперь такой естественной, такой оправданной, такой неизбежной.
Мадам: Fenix пишет: http://www.youtube.com/watch?v=E0PJUAxsbFs посмотрела втою ссылку вот еще ссылка на новости из Славянска http://ru.tsn.ua/video/video-novini/v-slavyanske-mirnye-zhiteli-starayutsya-ne-vyhodit-na-ulicu.html?type=2
Мадам: вот результат действий "мирных" ополченцев Славянска http://www.youtube.com/watch?v=FHnJt1Ckiks вот доказательство того, как "мирные" ополченцы планировали это уйбийсвто, а также Стрелок дает указание Пономареву как вывести труп депутата Славянска http://www.youtube.com/watch?v=WQv8CQuANL4
читатель: Мадам пишет: Это кто-то разбирал для себя? Культурные отличия? Когда общаешся с людьми боле близкого окружения - из своего города, региона, страны знаешь как у них мировоззрение устроено и можешь более менее спргнозировать реакцию. У людей в другой культуре другой набор стереотипов и представлений о мире - и часто их реакция кажется неадекватной. Мы думали, раз мы выходцы из одной страны - СССР - мы воспринимаем все более менее одинаково. А оказалось есть огромные культурные и мировоззренческие различия. Я когда услышала, что рейтинг Путина возрос после того как совет федерации принял решение о вводе войск в Украину, у меня был шок и полная дезориентация. Вот теперь сижу и пытаюсь разобраться, чего я раньше не замечала. То есть мы в других замечаем только то, что привыкли видеть в своем близком окружении. Учимся быть более внимательными и открытытми к новому? Осбенно к неприятному новому?
читатель: Ваш гость пишет: Сейчас прошла информация что Генсек НАТО объявил о необходимости повысить военные расходы Появилась ли бы эта необходимость, если бы Россия не ввела войска в Крым?
Мадам: читатель пишет: Культурные отличия? Когда общаешся с людьми боле близкого окружения - из своего города, региона, страны знаешь как у них мировоззрение устроено и можешь более менее спргнозировать реакцию. Согласна. У меня есть убеждения, что мы все ОДНО. Вроде бы как гармонизирующее убеждение и я долго и сознательно в себе это взращивала(благодаря например Книге Чудес и другим эзотерическим книгам), но как оказалось, оно мешает восприятию другого человека, как индивидуальности, со своей точкой зрения. А так логика такая, раз мы -ОДНО, значит он думает так же как и я. Вот такая ловушка. Дошло до того, что раз мы не ОДНО, значит другой полюс - этот человек мне враг, он думает по другому. читатель пишет: То есть мы в других замечаем только то, что привыкли видеть в своем близком окружении. Учимся быть более внимательными и открытытми к новому? Осбенно к неприятному новому? Внимательными? Но долго во внимании сложно находится, скорее нужно расковырять какое-то свое убеждение, которое блокирует автоматическую реакцию на внимание к новому. Ведь мы так устроены, что нужно реагировать на новое, изучать его и т.д. Это основа инстинкта самосохранения. А тут он не работает
читатель: Смайл пишет: Граждане России не поддерживают эту войну, не считают собственностью земли Донбаса и граждане России не считают, что люди там проживающие являются собственностью Украины и могут быть уничтожены по любому поводу. Вы все о деньгах - выгодах, мы все о живых людях. Это, если ты о гражданах России, а не о магнатах... Войну невозможно поддерживать никакукю вообще, кроме той, которая является спасающей и освобождающей и то, можно ли ее поддерживать или это невозможность смотреть на убийства - это очень большой вопрос. Как раз вчера вечером слушала какого-то аналитика (фамилию до утра забыла - вспомню - дам ссылку) С середины к сожалению слушала - идея была в том, что российская пропаганда направлена на "дегуманизацию" и "десоциализацию" - то-есть внушить соим гражданам, что украинцы нелюди - дикие и кровожадные, и что в Украине полный хаос - социальные институты не работают. Тогда ввод российских войск будет выглядеть как благо для самой Украины - спасение от бардака и беспредела. И по некоторым постам видим, что идея воплощена успешно, к сожалению.
Hasida: читатель пишет: Я когда услышала, что рейтинг Путина возрос после того как совет федерации принял решение о вводе войск в Украину, у меня был шок и полная дезориентация. Русь, кто-то из девчат вначале всего обсуждения сказал: нам, русским терять нечего, все равно нас весь мир ненавидит. Так вот мир ненавидит, а путин показал грубую силу и весь мир испугался. Понимаешь, почему рейтинги возросли?
читатель: Мадам пишет: убеждение, которое блокирует автоматическую реакцию на внимание к новому. Где то слышала, что организм так энергию экономит - сигналы , которые не есть жизненно важными, игнорирует. То-есть, пока войны не было, эти различия не были важными, а сейчас слишком много нового и непонятного свалилось водночасье, энергии на переработку быструю не хватает, поэтому негативные эмоции возникают. Одно мы о-очень глубоко внутри, а снаружи о-очень разные.
читатель: Hasida пишет: Русь, кто-то из девчат вначале всего обсуждения сказал: нам, русским терять нечего, все равно нас весь мир ненавидит. Так вот мир ненавидит, а путин показал грубую силу и весь мир испугался. Понимаешь, почему рейтинги возросли? Да, я заметела такое убеждение у русских - кругом одни враги, мы должны быть бдительны.Только не поняла пока откуда это - результат пропаганды или какие то особенности в характере, которых я не мого прочувствовать?
Нюша: http://www.youtube.com/watch?v=yh9IjhSSGuE Ну что это за бред на российских каналах? И о какой любви и уважении может идти речь, если Путин решил развалить Украину.
Беллинда: Мадам пишет: мы не умеем внимательно слушать других людей, потому что в начале разговора знаем, что они хотят сказать. Это, по моему, эгоизм. Спасибо, что написала свой интересный вывод.
Мадам: читатель пишет: Одно мы о-очень глубоко внутри, а снаружи о-очень разные. Но вот если взять беседу в этой теме, то наша "наружность" в данном случае определяется территорией проживания вообщем. Но тоже не до конца верно, потому на нашей территории Украины проживают и другие украинцы, которые хотят стать русскими украинцами или малороссами. Кстати прикольно, что некоторые украинцы опять хотят стать малороссами, ведь именно так Россия называет Украину. Ведь если есть малороссы, то тогда автоматические возникают великороссы. Вот как люди хотят защиты, что готовы и на малороссов тоже. Да и в России есть русские, которые считают политику Путина по всему миру разрушающей для России и тем самым поддерживают Украину. Значит тогда и не территория, да и не культура. читатель пишет: Да, я заметела такое убеждение у русских - кругом одни враги, мы должны быть бдительны.Только не поняла пока откуда это - результат пропаганды или какие то особенности в характере, которых я не мого прочувствовать? Вот это мне тоже интересно. Может русские захотят ответить на этот вопрос. Почему вокруг русских одни враги?
Мадам: Нюша пишет: http://www.youtube.com/watch?v=yh9IjhSSGuE Ну что это за бред на российских каналах? И о какой любви и уважении может идти речь, если Путин решил развалить Украину. Да нет никакой любви и уважения, когда стоит вопрос безопасности. Это о том, что и вчера пирамида потребностей Маслоу рулит. Пока человек не обеспечен необходимым ему, он не может любить других. Хоть и понимает, что так к нему и придет благополучие. Инстинкт с разумом сражается, но инстинкт как ни крути - сильнее. А это Царев - это просто смех. Но с другой стороны разве Путину не все равно, кто будет управлять Украиной? Главное, чтобы он управлялся Путиным. Даже Жириновский лучше чем этот Царев.
Мадам: Беллинда пишет: Спасибо, что написала свой интересный вывод. Беллинда пишет: Это, по моему, эгоизм. Эгоизм это большое понятие. Я отпускала эгоизм как стресс, но видимо недостаточно. нужно копнуть все составляющие эгоизма, чтобы разобраться.
Hasida: Мадам пишет: Значит тогда и не территория, да и не культура. Все в комплексе формирует. Наверняка внешние условия рассчитаны с математической точностью под решение задач конкретного воплощения.
Ваш гость: читатель спрашивает: появилась ли бы эта необходимость, если бы Россия не ввела войска в Крым? Спасибо за вопрос! НАТО точно можно не бояться)) Из докладов А Авакова взято из ТСН Украины Бельбек - вооруженных столкновений нет Симферополь - ситуация статична, оружие с обеих сторон не применялось. Русские военные статично наблюдают за работой аэропорта. Все рейсы выполняются в обычном режиме И чтобы это побудило 28 стран раскрыть кошельки?! Смешное НАТО Все это было бы смешно когда бы не было столь грустно(((
Мадам: Hasida пишет: Все в комплексе формирует. Тогда различий намного больше, чем единства получается.
Hasida: Ваш гость пишет: Бельбек - вооруженных столкновений нет Продано. Ваш гость пишет: Симферополь - ситуация статична, Продано.
лушка: Мадам пишет: Вот это мне тоже интересно. Может русские захотят ответить на этот вопрос. Почему вокруг русских одни враги? Руслана, а исходя из чего такие выводы? Просто стала думать, чет я не нахожу в себе такого. Хотелось бы разобраться
полная версия страницы