Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Мадам: а вот например реклама вооруженных сил РФ http://www.youtube.com/watch?v=1idTSSc_7Ts
Fenix: Мадам , это реклама, чтобы в армию шли служить, а не отмазывались. Это тоже своего рода манипуляция.
Мадам: вот смотрите что нам вчера показывали, заодно и поймете наши эмоции Украинские сенсации. Войны Кремля. http://ru.tsn.ua/video/video-novini/ukrainskie-sensacii-kak-putin-okkupiruet-chuzhie-zemli.html
Мадам: Fenix пишет: Мадам , это реклама, чтобы в армию шли служить, а не отмазывались. Это тоже своего рода манипуляция. та это все манипуляция и армия тоже. Армия нужна, когда есть враг. А если врага нет, то и армия не нужна. А так как на гонке вооружений зарабатываются хорошие деньги, то враг обязательно будет.
Мадам: а вот Президент России Владимир Путин наградил более 300 работников СМИ за «объективное осветление» захвата Крыма. Об этом пишет издание «Ведомости» со ссылкой на свои источники. Указ № 269 «О награждении государственными наградами РФ», по сведениям газеты, был подписан еще 22 апреля, но публично о нем не сообщается до сих пор. На официальном сайте Путина указ № 269 не опубликован, а в пресс-службе объяснили, что он находится «не в публичном доступе». Согласно указу работники СМИ награждены «за высокий профессионализм и объективность в освещении событий в Республике Крым», рассказал источник. По его словам, всего награждены более 300 человек, в том числе около 90 корреспондентов. Масштаб награждений беспрецедентен, говорит чиновник: например, после событий 2008 г. в Южной Осетии тогдашний президент Медведев наградил лишь 11 журналистов. По информации собеседника, около сотни награжденных представляют ВГТРК, более 60 — «Первый канал», по нескольку десятков — телеканалы НТВ, Russia Тoday и холдинг Life News. Сотрудников телеканала «Дождь» и радиостанции «Эхо Москвы» в списке поощренных нет. Выше всего оценены заслуги гендиректора НТВ Владимира Кулистикова, который получил орден «За заслуги перед Отечеством» II степени. Награды получили также руководители Роскомнадзора Александр Жаров, Ростелерадиосети — Андрей Романченко, агентства «Россия сегодня» — Маргарита Симоньян, «Комсомольской правды» — Владимир Сунгоркин, Life News — Арам Габрелянов, ИТАР-ТАСС — Михаил Гусман и главред службы информации НТВ Татьяна Миткова. Награды имеют и материальную составляющую: их владельцы могут получить ежемесячную доплату к пенсии (до 415% к базовой пенсии) или статус ветерана труда и сопутствующие льготы, информирует news.еizvestia.com. Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/737-putin-nagradil-svoih-zhurnalistov-za-krymskuyu-pravdu получили премии за то, что людей накручивали так как нужно.
Мадам: а вот и "солдатская мать" в Москве http://www.turystam.in.ua/uk/2011-09-14-19-59-29/9959-q-q----qq-----
Fenix: Мадам , ну ваши СМИ тоже не за так стараются. И потом это же информационая война, а какая война без наград? И потом чем чище сознание, тем меньше получается у них накрутить. Может в этом и есть часть Божественного замысла.
Смайл: Мадам пишет: Президент России Владимир Путин наградил более 300 работников СМИ за «объективное осветление» захвата Крыма. Это может быть откровенная ложь. Мы не знаем. Потому что в Европе вообще появляются статьи с название типа "Нападет ли Россия на Эстонию", вообще от балды взято. Такое же давление в желание вызвать страх перед Россией и агрессивную защиту, как у нас с показом ролика Дома Профсоюзов с желанием не знаю чего вызвать, возмущение от зверств. Нельзя показывать такие фото и видеоматериалы, потому что те, кто смотрят хотят помочь, но многие беспомощьны, а постоянно боль длительное время если испытывать в беспомощном состоянии, то появляется депрессия или сознание начинает защищаться и отгораживаться от этого, что взращивает равнодушие в последующем. Есть еще люди, которы сами прошли через подобное или их друзья и родственники. Как они могут смотреть это? И потом ведь дети у нас смотрят и телек и в интернет их активно учителя посылают самообразовываться. Голова вообще есть на плечах у тех, кто это муссирует? Вообще цензура в России начинае отдыхать или они чет офигели от этой инф. войны. Надо убрать все фото и видео с трупами. Должно быть какое то уважение к погибшим вообще. Люди итак намучались, нафик их фото и видео транслировать то? Их душам покой нужен, а их фото с видео везде развесили... Ложь - это ложь в сми, она имеет место быть. Имеет место и правда, преподнесенная однобоко, что страшнее, чем ложь. А здесь правда, которую нельзя так транслировать, т.к. это мощьно воздействует на психику людей и которую дети смотрят. И потом, для меня основное здесь еще то, что это творилось не только в Украине, общество такое везде почти, это уровень развития общества и над этим надо работать, в т.ч. и сми. Не надо создавать образ западной и центральной Украины, как нелюдей. Это не так. И как можно вообще говорить о вине, если простых жителей даже не информировали что такое зачистка, как взращивают национализм, как это проявлялось и какие последствия были в других странах, как этому пособствует НАТО. Это не рассказали, так о чем мы сейчас, люди и не могли знать и не защитили себя от этого во время. А сейчас, батеньки, поздноватенько. Сейчас хотябы инструкции выдали как жить с этим и выжить и привести к завершению этот процесс.
Смайл: Мадам пишет: Вот так бы в каждом городе ее гнали, может быть и не было бы спекуляции на эмоциональном состоянии людей. Лена! Не возможно предотвратить такие состояния людей в стране, где люди живут в нищете и униженности. Руслана, я понимаю, что ты схватилась за то, что в России сми ведут себя не правильно. Да, я думаю, что в этом случае неправильно. Но они такие и у вас и в развитых странах они такие же и там где люди живут хорошо тоже происходят спекуляции. Это не зависит от нищеты или богатства. Это зависит от уровня сознания, а нищие не все злые. Это тебе только так кажется. Я больше о том, что есть даже для этих спекуляций грань, за которую нельзя переходить. Нельзя показывать младенцев, размазанных по стенам роддома в Казахстане, нельзя показывать трупы в Доме Профсоюзов 24 часа в сутки. Это не важно кто будет смотреть нищий или обеспеченный. Это нельзя смотреть постоянно, т.к. приводит либо к депрессии от беспомощности, либо к равнодушию и восприятию таких событий, как нормы. Про излишнюю агитацию в российских сми? Я не против. Т.к. в остальных странах публикуют вообще откровенную ложь или, как у нас, однобокую правду, с целью вызвать отрицательные эмоции к России. И бездействовать не правильно, т.к. происходит давление и должна быть защита создана. Таки не достаточно агитации, на мой взгляд, людей надо образовывать и показывать систему запуска общественных слоев, которая потом приводит к зверствам и прочее. Чтобы у людей был инструмент по предотвращению этого. Это рационально, а тупо нагнетать эмоции и не давать инструмент - это разрушительно.
Смайл: Смайл пишет: Это зависит от уровня сознания, а нищие не все злые. И самое интересное, что они даже не все необразованные, есть очень умные люди среди них, незаурядные... в наших обществах, которые были разорены системой. Нельзя делить людей на нищих, полагая, что они глупые, и богатых, полагая, что они умные. Иначе мы уподобимся США, которые подписывают документы о признании народов отсталыми, т.е. почти животными. Любой человек наделен сознанием и совестью от Бога и для того, чтобы это проявилось не обязательно быть богатым и не обязательно иметь высшее образование. Э. Толле вообще бомжевал долго после просветления и жил на лавочке в парке. Разве можно эту его нищету приравнивать с отсталостью и оживотливанием его. Нет. Он светлее, чем многие богатые. Все-таки, деньги-успех-благополучие ужи пунктик...
Ваш гость: Мадам пишет: вот реклама вооруженных сил РФ Вот преподнося вам это как рекламу кто то вами манипулирует Вот что звучит: это новый день ТВОЕЙ жизни, познать границы СВОИХ возможностей, на самом деле главный враг это ты сам, поэтому твоя задача превзойти врага ( те самого себя) стать лучше ( себя вчерашнего) и победить в этой борьбе Мадам, если заменить слово борьба на слово работа получим работу над самими собой))
Мадам: Fenix пишет: Мадам , ну ваши СМИ тоже не за так стараются. И потом это же информационая война, а какая война без наград? И потом чем чище сознание, тем меньше получается у них накрутить. Может в этом и есть часть Божественного замысла. Просто я думаю, что это война нового типа. Война за которую никто не несет ответственность. Вот раньше люди имели смелость назвать себя плохими и напасть на какую-то страну. А сейчас СМИ накручивают людей до такой степени, что люди бегут и убивают других людей. А потом вроде как и никто не виноват. Но с другой стороны опять же СМИ делает виноватым ту сторону, которую нужно сделать виноватой. И тоже очень легко, просто взять нужный ракурс камеры и назвать тех кто стрелял как они посчитают нужным. Вот вчера видела по РБК отображение событий в Одессе и сепаратистов показали как проукраинсиких и старались не показывать георгиевские ленточки, плюс еще чередуя картинки со стреляющими людьми в перемешку с теми, кто ходил с украинскими флагами. Вот тебе и правильная картинка для зрителя. Вот и все. Мнения народа, который не был в Одессе и не знает кто есть кто, формируется нужным образом. Бендеры убивают русских. А в реале то совсем другое. Ни бенедеры ни сепаратисты до этого не кидались друг друга с оружием. С чего это они так озверели? А вот вчера тоже ответ появился. Оказывается наши погранцы за взятку пропустили поезд из Симферополя полный вооруженных людей, которые привезли оружие. Вооруженные люди начали стрелять в ультрас, ультрас не разобравшись побежали бить антимайдановцев, а в результате куча жертв, а вооруженные люди смылись. Также наш начальник милиции оказался двоюродным братом министра МВД Приднестровья, который дал команду пропустить приднестровцев через границу. А потом дал команду выпустить сепаратиство из СИЗО. И вот результат, уже пару сепаратистов убили. А ведь менты же знали, что люди начнут мстить друг другу и если бы сепаратисты посидели бы в СИЗо немножко, то может быть и живы остались. А так давай накачивать еще и еще.Теперь одесситы убивают одесситов. Вот она какая сейчас война. Смайл пишет: Это может быть откровенная ложь. Это не ложь. Смайл пишет: Потому что в Европе вообще появляются статьи с название типа "Нападет ли Россия на Эстонию", вообще от балды взято. Такое же давление в желание вызвать страх перед Россией и агрессивную защиту, Вот это ложь и она явная, такими образом воюют эстонские СМИ против России. Смайл пишет: Нельзя показывать такие фото и видеоматериалы, потому что те, кто смотрят хотят помочь, но многие беспомощьны, а постоянно боль длительное время если испытывать в беспомощном состоянии, то появляется депрессия или сознание начинает защищаться и отгораживаться от этого, что взращивает равнодушие в последующем. Есть еще люди, которы сами прошли через подобное или их друзья и родственники. Как они могут смотреть это? И потом ведь дети у нас смотрят и телек и в интернет их активно учителя посылают самообразовываться. Голова вообще есть на плечах у тех, кто это муссирует? Согласна с этим. И заметь СМИ хорошо знают менталитет русского человека, что он последнее отдаст, если кому-то плохо, но если русских обижают то отдаст жизнь и имущество свое. Смайл пишет: Нельзя делить людей на нищих, полагая, что они глупые, и богатых, полагая, что они умные. Иначе мы уподобимся США, которые подписывают документы о признании народов отсталыми, т.е. почти животными. Понимаешь нищие не глупые, нищие злые. И это научно доказано пирамидой Маслоу. даже по себе могу сказать, что чем меньше у меня денег, тем больше у меня страха перед завтрашним днем. А ты сама знаешь, что страх порождает злобу.
Мадам: Ваш гость пишет: Вот преподнося вам это как рекламу кто то вами манипулирует Вот что звучит: это новый день ТВОЕЙ жизни, познать границы СВОИХ возможностей, на самом деле главный враг это ты сам, поэтому твоя задача превзойти врага ( те самого себя) стать лучше ( себя вчерашнего) и победить в этой борьбе Мадам, если заменить слово борьба на слово работа получим работу над самими собой)) а я знаешь что услышала после последних событий? Слово ВРАГ в первую очередь и мне от этого стало страшно. Плюс музыка такая, цвет черно-серый и т.д.
Fenix: Мадам , по видео Войны Кремля, много перетасованных фактов. Растасовали так, чтобы создать необходимую для цели навязываемую картину. Года событий +/- 2-3-4-5 лет. Фейк называется. Человеку внимательному запросто это увидеть. Но вы же не в курсе, когда что происходило и в какой последовательности, поэтому вам и втюхивают за здорово живешь.
Смайл: Мадам пишет: Вот раньше люди имели смелость назвать себя плохими и напасть на какую-то страну. А сейчас СМИ накручивают людей до такой степени, что люди бегут и убивают других людей. Руслана, в Казахстане сми не работали на накрут людей и там бежали и убивали... Думаю, что этого же не было в Сирии и других странах, но там бежали и убивали друг друга. То, что сейчас накручивают в российских сми - это не с целью убийства друг друга... и как показывает практика сми влияет слабее, чем методики НАТО. СМИ это дополнение и попытка держать в напряжении как раз таки нейтральных людей, которые еще не побежали и скорее всего не побегут никого убивать. Таких, как мы с тобой...
Мадам: Fenix пишет: Но вы же не в курсе, когда что происходило и в какой последовательности, поэтому вам и втюхивают за здорово живешь. Согласна. Это то, что я говорю все время. Лично я не живу в России и не знаю как у вас все происходит и поэтому делаю вывод из СМИ. И даже могу сказать больше. Была недавно на день рождении, там было человек 20 и почти все говорят, что звонят русские родственники и настойчиво приглашают в Россию, чтобы укрыть от злобных бандеровцев. Но мы то тут знаем различие между настоящими бандеровцами и патриотами Украины. И заметь мы с ними живем уже 23 года и знаем где их слабое место и уважаем их взгляды, при этом они также уважают наши взгляды и то, что мы говорим на русском. Их самое слабое место - это независимость Украины, так как многие их предки погибли за это. А не то, что Юг и Восток Украины говорит по русски. Бандеровцы в основном умные люди и как ни странно звучит это для русских - они большие трудяги, гостеприимство у них еще больше развито как у нас. если бы вы видели какие у них ухоженные села, какие там дома ладненькие, что там на каждом углу стоит капличка( молельня католиков) и они молятся каждый день. Также они понимают, что Юго-Восток Украины не пришел сам в Украину, так решили вожди СССР. Но при этом они ценят, что мы уважаем их культуру, уважаем украинский язык, наши дети учат его в школе и т.д., хотя мы русско-думающие и русско язычные. А вам показывают других бандеровцев и с нужного ракурса, когда они злятся.
Hasida: Мадам пишет: Просто я думаю, что это война нового типа. Собственно, вот, как устроена эта новая война? В советское время палестинские террористы учились в Советском Союзе. Сейчас Кремль поступает по-другому – он в какой-то мере учится у палестинских террористов. Потому что перед нами принципиально новый вид войны, который рассчитан на новые международные условия. И у этой войны есть несколько особенностей. Ну, вот, первая из них – та, что женщины и дети раньше в войне не использовались, потому что они слабые, в них удобно стрелять. Ну, бывали исключения, но редкие. Был там пират Морган, который однажды повел своих пиратов на штурм за живым щитом. Ну, вот, в этой войне постоянно в качестве живого щита используются женщины и дети. Первыми это стали делать палестинские террористы. Владимир Владимирович на пресс-конференции месяц с лишним назад заявил об этом как о военной стратегии, когда он сказал, что мы будем наступать сзади женщин и детей (не впереди, а сзади). И, собственно, там цель такого живого щита – обеспечить неприкосновенность своим войскам, потому что, согласно современной концепции, нельзя стрелять в слабых. Иногда даже обеспечить большие жертвы со стороны женщин и детей, потом заявить возмущение в связи с убийством мирного населения. Если враги мирное население не убивают, можно убить его самим или нарисовать с помощью Фотошопа. Вторая очень важная составляющая этой войны – это медиасоставляющая огромная, потому что в обычной войне совершаются боевые действия, и действия совершаются затем, чтобы совершить победу. Здесь боевые действия совершаются затем, чтобы сделать потом из них пиар. Вот, в этой войне многие вещи происходят ровно для того, чтобы о них рассказали так, как надо информационной составляющей этой войны. Тут, опять же, палестинцы были самые первые. Я хочу вам напомнить знаменитый инцидент с Мохаммедом Альдурой – это мальчик 12-летний палестинский, который в 2000 году на глазах и под камеру Абу Рахмы, фрилансера палестинского, снимавшего для французского телевидения, был убит в перестрелке. И Абу Рахма тогда заявил, что мальчика убил огонь с израильского блокпоста. Естественно, всё это вызвало шквал негодования в Европе, мальчик стал мучеником, потом кадры его смерти демонстрировались, когда Аль-Каида убивала журналистов. Но при расследовании этого инцидента выяснились разные подробности. Выяснилось, например, что в течение всего дня, когда произошла эта смерть, вокруг блокпоста бесновалась палестинская толпа, которая закидывала блокпост камнями. Причем, блокпост не открывал огонь. При этом было очень много журналистов вокруг блокпоста, которые словно были предупреждены, что что-то будет. Причем, палестинцы, кинув камень, бросались перед камерами на землю, притворялись там мертвыми, как это у них в обычае. В конце концов, прямо при мирном населении, если это население можно назвать мирным, пришли палестинские боевики и начали обстреливать блокпост. Вот только тогда был открыт ответный огонь, и в самый этот момент вот этот мальчик Альдура и его отец прятались за огромной бетонной трубой, которая полностью защищала их от израильского огня. То есть полностью от израильского огня они были защищены, а, вот, для палестинских боевиков мальчик находился на прямой линии огня. И снимавший его смерть фрилансер вот этот палестинский не мог этого не видеть. Вместо этого он вообще умолчал, что палестинцы были на этом месте, и заявил, что израильтяне намеренно убили мальчика. Вот, представьте себе чувства отца, который все эти 12 лет считается отцом мученика и рассказывает всем, как израильские собаки убили его сына. Или, там, другого отца, Джихада Машерави, тоже журналиста, работавшего для Би-Би-Си, фотография которого с мертвым 11-месячным сыном на руках в конце 2012 года обошла все мировые агентства. Джихад Машерави рыдал навзрыд, объяснял, что сын убит ракетой кровавой израильской военщины. Поскольку обломки ракеты легко поддаются идентификации, Машерави не мог не видеть, что это обломки палестинской ракеты. Ну, то есть поскольку Хамасу всё равно, куда падают его ракеты, то, в общем, Хамасу даже лучше, что убит палестинский ребенок (отец-то всё равно скажет, что ракета была израильской). И вот в этом смысле я хочу обратить ваше внимание на такую высокую, местами даже руководящую роль пиарщиков во всей этой истории. И в том числе в том, что сейчас происходит на юго-востоке, и даже в том, что происходило на Майдане. Потому что, например, действиями титушек на Майдане руководил человек, являвшийся одновременно руководителем медиахолдинга, вот тот самый господин Зубрицкий. А люди, которые захватили аэродром в Славянске, как мы видим по распечаткам, появившимся в интернете, отчитываются перед московским пиарщиком Александром Бородаем, который объясняет их руководителю, что сейчас позвонит человек из LifeNews и вот тот парень, который у тебя говорит по-украински, должен объяснить, что вы категорически против, ну, например, предоставления международных займов без одобрения Верховной Рады. И еще обращаю внимание на примечательный эпизод в Славянске, который описан корреспондентом «Новой» Павлом Каныгиным. Там застрелили человека боевики (ну, видимо, просто так), и в морг через 10 минут после расстрела являются 2 раскрашенные девицы. Девица не знает имени и фамилии своего жениха, но знает, что он был убит бандеровцами. То есть возникает впечатление, что человека убили только для того, чтобы специально подготовленная девушка могла потом рассказывать, что ее жениха убили бандеровцы. Вот еще очень важный момент такой войны. Основным объектом воздействия в такой момент в такой войне является не противник, а собственное или освобождаемое население, потому что именно собственное население превращается в охваченную паникой толпу, которая устраивает погромы и этнические чистки, и встает живым щитом. А люди, которые этой вообще истерией не охвачены, они отторгаются толпой или просто оказываются убиты. Вот, можно привести еврейские погромы 1936 года в Иерусалиме в пример, когда жертвы шли на тысячи, но евреев среди них было несколько сотен. Остальные, собственно, были палестинцы, которые сочувствовали евреям или не хотели их убивать. Или, условно говоря, операция «Литой свинец», во время которой Хамас не убил ни одного израильского солдата, зато использовал это время, чтобы замучить сотни активистов Фатха. Здесь, если вы посмотрите, что происходит на юго-востоке, то, вот, с одной стороны, жители поголовно верят, что их спасают от липовых бандеровцев. Но при этом происходят реальные похищения ключевых там журналистов, депутатов, которые способны этому как-то противостоять. В Славянске был похищен сын общественного активиста Артура Столикова, похищен журналист Сергей Лефтер, депутат Рыбак. То есть так достигается идеологическая монолитность населения. Потому что если в романе Оруэлла «1984» пропаганда и двоемыслие навязывались сверху, то здесь они идут снизу. Люди не выдерживают напора вот этой агрессивной среды – они предпочитают слиться с коллективом. И, конечно, четвертая примета такой войны, что агрессор приписывает жертве то, что делает сам. Соответственно, жертва в глазах распропагандированного населения превращается в агрессора, агрессор в справедливого мстителя. Я уже приводила 1936-й год, Иерусалимскую резню. Как раз муллы призывали палестинцев резать евреев, утверждая, что те режут мусульман. 2008-й год. Специально подготовленные осетинские пропагандисты рассказывали по российскому телевидению о том, как грузины творят геноцид и наматывают осетинских детей на гусеницы танков. Итогом этого была этническая чистка в грузинских анклавах. И сейчас, собственно, вот, Москва... Там явно присутствуют в Донецке и Луганске вооруженные люди, хорошо подготовленные. При этом ровно в этом обвиняет Москва Запад. В общем-то, не сложно заметить, что и Хамас, и Путин в своей тактике используют такие, наиболее уязвимые места современной идеологии Запада. Потому что, скажем, в Троянской войне ставить перед собой живой щит из женщин и детей было бесполезно. И, вот, 2 этих самых слабых места – это, во-первых, представление о суверенной воли большинства. Потому что именно народ с точки зрения современной западной теории является сувереном. Ну а что если этот народ как египетский народ после 11 сентября большинством в 90% одобряет взрыв башен-близнецов? Вот, современная западная идеология уходит от ответа на этот вопрос. Во-вторых, современный Запад осуждает любое применение силы со стороны государства, но не замечает насилия в том случае, если оно исходит от активистов или народа. И заметим, что Кремль использует подобную тактику не первый раз. На самом деле, он использовал ее уже как минимум дважды. Первый раз в 2007 году в Эстонии, во время погромов по поводу бронзового солдата. Тогда перенос памятника воинам Красной армии тоже стал поводом для погромов, для беспорядков, которые направлялись в первую очередь российским телевидением, рассказывавшим о притеснении русского населения эстонскими фашистами, хотя, они были скоординированы изнутри. Это была такая очевидная попытка палестинизации русскоязычного населения в Эстонии. Реакция Запада была нулевой. Это, очевидно, придало Кремлю смелости. Вторая попытка случилась в 2008 году – я уже говорила о российско-грузинской войне. На этот раз в качестве палестинизированного населения была как раз Южная Осетия, небольшой непризнанный анклав с тотальной нищетой и безработицей. Большинство населения просто покинуло тогда Южную Осетию как раз из-за этой самой нищеты. Те, что остались, занимались тем, что сидели в окопах и на деньги России боролись против грузинских фашистов. И, вот, почерк тогда был тот же самый. Сначала с августа 2008 года ополченцы, добровольцы вели непрерывную кампанию обстрелов грузинских сел, сопровождавшуюся непрерывными обвинениями в том, что вот-вот грузинские фашисты нападут на Осетию. Цхинвали был эвакуирован, президент Кокойты объявил, что если грузины нападут, то ответным ударом осетины дойдут до Гори. Всё это время президент Саакашвили умолял о помощи – его никто не воспринимал всерьез. В отличие от украинских властей, бездарно сдавших Крым, Саакашвили уже в момент выдвижения российских войск нанес встречный удар. Сложно сказать, спас он этим Грузию или нет от полной оккупации, но в любом случае можно заметить, что Запад не простил Саакашвили решительности на фоне собственного Запада бездействия. Тогда Европа фактически отвернулась от грузинского президента, а комиссия ОБСЕ под председательством Хайди Тальявини опубликовала удивительный доклад, из которого следовало, что война в современном мире начинается тогда, когда на ползучую агрессию государство отвечает. Теперь есть еще одна история, которую мало напоминают (я бы хотела ее напомнить). Это история со свержением Курманбека Бакиева в Киргизии. Помните, когда вот этот вот киргизский президент, довольно слабый и коррумпированный стал шантажировать Россию с базой в Манасе, то есть то туда американцев приглашали, то туда русских, деньги взяли, потом, опять же, стали выгонять. И в 2010 году Бакиева вдруг свергают внезапно. И там были, как бы, очень, на самом деле, большие вопросы, откуда взялись вот те странные снайперы и та странная толпа, которая всё это устроила. Я это говорю без всякой жалости, понятное дело, к режиму Бакиева, потому что если режим настолько слаб, что его можно снести несколькими десятками завезенных или распропагандированных людей, то этот режим не заслуживает выживания. Но, собственно, это к вопросу о том, что, несмотря на все сложности того, как вести такую войну против ползучей войны против противника, который в тот момент, когда ты в него начинаешь стрелять, превращается обратно в мирное население и, собственно, сложность этой войны прекрасно известна России в Чечне. Понятно, что, все-таки, это не самая сложная война на свете. Понятно, что если ты – состоятельное государство, а не Киргизия или не Украина, ты можешь такую войну выиграть. Вот, например, есть государство под названием Сингапур. Вот, представьте себе, как было сложно Сингапуру в 50-х годах, когда он еще был частью Малайзии, когда только что новая деколонизованная страна, сложнейшие этнические конфликты между сингапурцами и, соответственно, малайцами. Китай, огромный материковый Китай, который проснулся, триумф которого, триумфы Мао воспринимаются в этот момент как триумфы азиатской расы, наконец, над проклятыми европейцами. Нищее сингапурское население, которое развращают и пропагандируют китайские эмиссары. Как вы понимаете, машина пропаганды у Мао была поставлена гораздо лучше, чем машина пропаганды в современной России. В воспоминаниях Ли Куан Ю, тогдашнего премьер-министра Сингапура есть совершенно замечательный момент о том, как он всегда радовался, как организованно хлопают на митингах представители компартии. А потом однажды он попал на тренировку. Тренировка происходила в лесу, и он увидел, что специально обученные люди подают специально обученные знаки, и по этим специально обученным знакам толпа... Толпа тренируется захлопывать или, наоборот, одобрять оратора. То есть у Мао всё это было доведено, вот такие пиратские технологии, так сказать, такие технологии, связанные с насилием, ложью и диверсией, были доведены до совершенства. Ну, ничего похожего, все-таки, мы сейчас не можем показать. И тем не менее, Сингапур выжил. А мы видим, что Украина не выживает. И, конечно, когда я это вижу, я вижу, что происходит некое изменение мирового порядка на наших глазах. И когда я говорю «изменение мирового порядка», я не имею в виду там некий глобальный переворот, который совершается там раз в тысячу лет. Потому что мировой порядок меняется быстро. Последний раз он по-крупному менялся в 1991 году, когда рухнул СССР, когда Рональд Рейган выиграл «Холодную войну», договорившись с Саудовской Аравией и снизив цены на нефть. Когда Рональд Рейган нанес удар в самое стратегически уязвимое место СССР и показал, что тоталитарная страна, которая называет себя сверхдержавой, но, на самом деле, живет за счет экспорта углеводородов, не может выжить, если цена на рынке рухнет. И, вот, собственно, тогда же в 1991 году состоялась «Буря в пустыне», когда Саддам Хусейн нарушил неписаное международное правило поведения диктаторов «Делай что угодно внутри своей страны, но не вправе вести себя непредсказуемым образом во внешней политике» и был наказан. И тем не менее, несмотря на то, что Саддам Хусейн был не свергнут, потому что предполагалось, что его добьют санкции, что тяжелое экономическое положение страны приведет к недовольству и революции, а этого не произошло, вот, тем не менее, после падения СССР, действительно, в мире в течение 20 с лишним лет существовал некий порядок, при котором предполагалось, что страна, которая непредсказуемо себя ведет внешнеполитическим образом, будет за это серьезно наказана. Внутри можешь делать всё, что хочешь, но, вот, снаружи не смей. Юлия Латынина. Эфир от 19 апреля. http://echo.msk.ru/programs/code/1303030-echo/#element-text
Мадам: Хотя у вас также есть свои бендеровцы http://www.youtube.com/watch?v=7xsXmntPKho или вот Русский марш в Питере http://www.youtube.com/watch?v=xsqckO_Eml0 Разве это не фашисты? Но мы то понимаем, что разные люди есть среди тех же русских патриотов.
Смайл: Мадам пишет: Хотя у вас также есть свои бендеровцы http://www.youtube.com/watch?v=7xsXmntPKho или вот Русский марш в Питере http://www.youtube.com/watch?v=xsqckO_Eml0 Разве это не фашисты? Но мы то понимаем, что разные люди есть среди тех же русских патриотов. Руслана, а тебе надо проводить параллель с Россией? Такие люди есть ВЕЗДЕ... И лишнее акцинтирование на узких представителях лишь акцентируют ту рознь, которую с обеих наших сторон сеют сми.. Не рациональнее уже отвлечься от сми и искать инструменты выживания в ваших условиях не блестящих и в изучении методик НАТО, которые ВЕЗДЕ одинаково работают и попытаться создать инструкцию выживания и выхода из такого рода кризиса.
Мадам: Смайл пишет: Руслана, в Казахстане сми не работали на накрут людей и там бежали и убивали... Думаю, что этого же не было в Сирии и других странах, но там бежали и убивали друг друга. Сирийцы и казахи - это не одесситы. Одесситы сами по себе торговцы и мирные люди. Вообще национализм и патриотизм раньше не был свойственен одесситам, так как яркие идеологические убеждения мешают торговле. Смайл пишет: То, что сейчас накручивают в российских сми - это не с целью убийства друг друга... А с какой целью? Вот мы с тобой уже лет как 5 общаемся с тобой и со всеми на форуме и нормально. И лично ты меня предательницей не считала, а я тебя агрессором. А сейчас как? В какой то теме о политике мы так разозлились друг на друга, что если бы жили рядом, то подрались бы. И заметь, мы вроде как умеем стрессы отпускать и т.д. А другие люди? Лен, ты же сама это видишь. Просто признай это. Народы настраивают на войну против друг друга. если мы не будем настроенные, то воевать никто ни за какие коврижки не пойдет.
Мадам: Hasida пишет: Владимир Владимирович на пресс-конференции месяц с лишним назад заявил об этом как о военной стратегии, когда он сказал, что мы будем наступать сзади женщин и детей (не впереди, а сзади). И, собственно, там цель такого живого щита – обеспечить неприкосновенность своим войскам, потому что, согласно современной концепции, нельзя стрелять в слабых Спасибо за выкладку. Вот это тоже нас очень сильно поразило. Не знаю как на Украине в целом, но мы в Одессе считали Путина просто супер Президентом и даже завидовали русским. А когда я услышала это, то подумала, что у этого человека нет ничего святого. Ради своей цели он готов применять грязные технологии, стоять сзади за женщинами и т.д. Он что совсем повернулся? Может его Кабаева такая агрессивная, что он стал таким жестоким? Раньше он таким не был. Хотя кто знает....
Мадам: Hasida пишет: И вот в этом смысле я хочу обратить ваше внимание на такую высокую, местами даже руководящую роль пиарщиков во всей этой истории. И в том числе в том, что сейчас происходит на юго-востоке, и даже в том, что происходило на Майдане. Потому что, например, действиями титушек на Майдане руководил человек, являвшийся одновременно руководителем медиахолдинга, вот тот самый господин Зубрицкий. А люди, которые захватили аэродром в Славянске, как мы видим по распечаткам, появившимся в интернете, отчитываются перед московским пиарщиком Александром Бородаем, который объясняет их руководителю, что сейчас позвонит человек из LifeNews и вот тот парень, который у тебя говорит по-украински, должен объяснить, что вы категорически против, ну, например, предоставления международных займов без одобрения Верховной Рады. И еще обращаю внимание на примечательный эпизод в Славянске, который описан корреспондентом «Новой» Павлом Каныгиным. Там застрелили человека боевики (ну, видимо, просто так), и в морг через 10 минут после расстрела являются 2 раскрашенные девицы. Девица не знает имени и фамилии своего жениха, но знает, что он был убит бандеровцами. То есть возникает впечатление, что человека убили только для того, чтобы специально подготовленная девушка могла потом рассказывать, что ее жениха убили бандеровцы. Вот еще очень важный момент такой войны. Основным объектом воздействия в такой момент в такой войне является не противник, а собственное или освобождаемое население, потому что именно собственное население превращается в охваченную паникой толпу, которая устраивает погромы и этнические чистки, и встает живым щитом. А люди, которые этой вообще истерией не охвачены, они отторгаются толпой или просто оказываются убиты. тоже согласна.
Смайл: Мадам пишет: А с какой целью? Руслана, я понимаю, что ты, как и многие поддалась своим сми и общей пропаганде о том, что Россия плохая. Еще раз пишу, что сми не работало на Казахстане и там убивали. СМИ не работало на Таджикистане и там убивали не русские таджиков или казахов, а к примеру стравливали казахов с таджиками (точно нац. меньшинств не помню), т.е. всех стравливали. Везде, где заходило НАТО, было так и вы не исключение, а скорее подтверждение этого факта. Но ты упорно идешь по пути агитации ваших сми против России и ищешь там. Метод зачистки и провокации - это метод давнишний метод НАТО. Он даже в фильмах художественных показан не в одних. К примеру, "Последний самурай" показывает как проводится зачистка. Если есть хоть один партизан, повстанец, ополченец... и он по данным разведке прячется в жилом поселке с мирными жителями, то при зачистке уничтожается весь поселок со всеми жителями без разбора дети это или старики или еще кто... Это метод США, не России. Но тебе надо найти доказательства, что это метод России и ты опять чешешь в этом направлении. У российских войск другие методы, посмотри опять же хотя бы художественное описание про КГБ при Сталине, к примеру в "Арбатских воротах" с Чуплан Хаматовой (если память не изменяет в названии). Там точечные действия на уничтожение конкретных объектов и никогда не зачистка, выслеживание и уничтожение конкретного человека-предателя. А пропаганда у нас всегда была и будет и ничего плохого в ней нет, когда она не переходит границы, как сейчас с Домом Профсоюзов. Ты не там ищешь причину проблемы, поэтому и решение скрыто будет от тебя. Но это твое решение. Путь будет так для тебя.
калинка: Добрый день! Все эти войны, раздоры, споры идут от " избранности", люди поверили, что они наделены "избранностью", поэтому они не такие, как все, а стоят выше всех остальных.....в этом и заключается неравенство....а это всего лишь миф. "Киевская Русь" поверила в свою "избранность" и кичится этим, полагая, что стоит выше быдло....всей остальной Руси, татарской, Ордынной. Девочки с Украины....вы такие же, как и мы....это всего лишь затмение....болезнь. Не могла вчера найти Светин пост, где она писала, что в Киевскую Русь входили всего три района, а остальное все....Орда татарская. Вы себя отделяете от остального народа....так и ждать того же самого нужно от этого народа.
Fenix: Мадам пишет: Владимир Владимирович на пресс-конференции месяц с лишним назад заявил об этом как о военной стратегии, когда он сказал, что мы будем наступать сзади женщин и детей (не впереди, а сзади). И, собственно, там цель такого живого щита – обеспечить неприкосновенность своим войскам, потому что, согласно современной концепции, нельзя стрелять в слабых Девочки, очень хотелось бы ссылку на эту конференцию, где такие слова Путин озвучил. Может опять вырванная фраза с умыслом. Лично хотелось бы разобраться.
Hasida: калинка пишет: всей остальной Руси, татарской, Ордынной. Люба, нет Руси татарской и Ордынной. калинка пишет: "Киевская Русь" поверила в свою "избранность" Не избранность, а предназначение. У каждого народа свои уроки. калинка пишет: а остальное все....Орда татарская. Люба, зачем ты перекручиваешь? Золотая Орда. Россия - это не только территория Киевской Руси и Золотой Орды. Много земель там намешано.
калинка: Hasida пишет: Люба, зачем ты перекручиваешь? Золотая Орда. Это ты пишешь сейчас для нас на форуме, вчера в запальчивости ты другое написала, а потом сама и убрала...я успела прочитать, потом не нашла. И все равно "избранность " зацепилась и уходила. Света, ни чего особенного не произошло, у всех нас есть такая энергия, кто раньше ее почувствует и отпустит, кто позже....я не стыжусь никакой своей энергии.
калинка: Hasida пишет: Не избранность, а предназначение. Объясни, пожалуйста, что же это за предназначение? Чем вы отличаетесь от России?
Мадам: Смайл пишет: Руслана, я понимаю, что ты, как и многие поддалась своим сми и общей пропаганде о том, что Россия плохая. Почему ты так думаешь? Я была в Москве у Аленки в гостях, общалась с москвичками, сидела за одним столом. Девочки и Аленкина семья меня встретили как родную. С чего бы мне думать, что Россия плохая? Смайл пишет: Еще раз пишу, что сми не работало на Казахстане и там убивали. СМИ не работало на Таджикистане и там убивали не русские таджиков или казахов, а к примеру стравливали казахов с таджиками (точно нац. меньшинств не помню), т.е. всех стравливали. Везде, где заходило НАТО, было так и вы не исключение, а скорее подтверждение этого факта. Но ты упорно идешь по пути агитации ваших сми против России и ищешь там. Лена, я НЕ живу в Казахстане или Таджикистане. Я живу на Украине. Президент России Путин попросил Совет Федерации дать разрешения на ввод войск на Украину, он сказал, что впереди своей армии поставит женщин и детей, чтобы украинская армия не стреляла. Причем он все это сказал на ВЕСЬ МИР. Так почему мне нужно бояться НАТО? Смайл пишет: Метод зачистки и провокации - это метод давнишний метод НАТО. Он даже в фильмах художественных показан не в одних. К примеру, "Последний самурай" показывает как проводится зачистка. Если есть хоть один партизан, повстанец, ополченец... и он по данным разведке прячется в жилом поселке с мирными жителями, то при зачистке уничтожается весь поселок со всеми жителями без разбора дети это или старики или еще кто... Это метод США, не России. Но тебе надо найти доказательства, что это метод России и ты опять чешешь в этом направлении. У российских войск другие методы, посмотри опять же хотя бы художественное описание про КГБ при Сталине. Зачем мне искать действия НАТО,смотреть художественные фильмы если УЖЕ Россия так действует в РЕАЛЬНОЙ жизни, вернее Путин. Вот интересно ПОЧЕМУ ты этого не видишь? Почему ты не видишь, что Ваш Президент все время играет в войнушки? А чтобы вы эти войнушки поддерживали, то пугает вас Нато? Неужели русским так по Душе война? Смайл пишет: Ты не там ищешь причину проблемы, поэтому и решение скрыто будет от тебя. Но это твое решение. Путь будет так для тебя. Знаешь как говорят в Украине "Не бачу пид нисом, а бачу пид лисом" Или по русски не вижу под носом, но за то вижу возле леса. Вот так и ты . Не видишь, что Россия последнее время воюет, зато видишь как воюет НАТО. А знаешь почему? Потому, что у тебя есть твердое убеждение, что Путин защитник. И наверное так и было в начале, когда он защитил Россию от развала. Но никто не заметил как из защитника он стал агрессором. Теперь Россию боится весь мир. Вот до чего вы дошли.
Hasida: Fenix пишет: Девочки, очень хотелось бы ссылку на эту конференцию, где такие слова Путин озвучил. Может опять вырванная фраза с умыслом. Лично хотелось бы разобраться. https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=raHFAlaOjRc#t=2066 Неля, кажется 34 минута. а здесь короткая нарезка http://censor.net.ua/video_news/274135/putin_nashi_voyiska_stanut_pozadi_jenschin_i_deteyi_pust_oni_poprobuyut_v_nih_strelyat_video
Мадам: калинка пишет: Все эти войны, раздоры, споры идут от " избранности", люди поверили, что они наделены "избранностью", поэтому они не такие, как все, а стоят выше всех остальных.....в этом и заключается неравенство....а это всего лишь миф. "Киевская Русь" поверила в свою "избранность" и кичится этим, полагая, что стоит выше быдло....всей остальной Руси, татарской, Ордынной. Девочки с Украины....вы такие же, как и мы....это всего лишь затмение....болезнь. О! Что за новая тема? Украинцы себя считают избранными? Люба! Это что тебе ночью такое приснилось? Вроде в русских новостях такое показать не могут.
Fenix: Hasida , спасибо, вечером займусь разбирательством.
калинка: Мадам пишет: Люба! Это что тебе ночью такое приснилось? Так я вчера Светин пост прочитала о Киевской Руси, в состав которой входят всего три района, а еще раньше одна форумчанка писала, что есть Киевская Русь, а вы то русские при чем здесь?
Мадам: Fenix пишет: Девочки, очень хотелось бы ссылку на эту конференцию, где такие слова Путин озвучил. Может опять вырванная фраза с умыслом. Лично хотелось бы разобраться. http://www.youtube.com/watch?v=raHFAlaOjRc вопрос журналистки с 32 минуты 38 секунд
Hasida: калинка пишет: Это ты пишешь сейчас для нас на форуме, вчера в запальчивости ты другое написала, а потом сама и убрала...я успела прочитать, потом не нашла. Это ты сейчас соврала или просто бездумно обвинила? Во-первых, сообщение было написано без запальчивости. Во-вторых, его никто не убирал. http://viilma.borda.ru/?1-10-0-00000357-000-240-0#043.001.001.002.001.002
калинка: Света, спасибо, если ты не против, то я перенесла это сообщение. "Ладно, девочки, пошли в глубь. Территория, которую населяли и населяют славяне не такая уж огромная. Современная Россия - это сборная территория. Три области действительно раньше были в составе Киевской Руси. Это и есть славяне. Все остальные - земли Золотой Орды и других государств. Так вот для Орды захватить чужую территорию=спастись и выжить. Посмотрите территориально, где вы проживаете. Станет понятным, почему многим из вас так хочется наложить лапу на чужое государство. Это урок. Серьезный урок. Потому что многие на этом форуме не то, что не признают личных границ, они всячески хозяйствуют в чужом личном пространстве и при этом бессовестно глумятся. Нынешняя ситуация реальный шанс переосмыслить и проработать ситуацию. Пока на ментальном уровне. У украинцев уже такого шанса нет. Мы прорабатываем в реале и на больших оборотах. Ментальный уровень нами упущен. "
Мадам: калинка пишет: Так я вчера Светин пост прочитала о Киевской Руси, в состав которой входят всего три района, а еще раньше одна форумчанка писала, что есть Киевская Русь, а вы то русские при чем здесь? Так есть исторические исследования об этом и что в этом такого?
Hasida: калинка пишет: Света, спасибо, И все?
калинка: Короче говоря, славяне...это три области Кевской Руси, а остальной народ...это сборная составляющая. Вы такие великие СЛАВЯНЕ и снизошли до других неславян. Меня это уже и не волнует, считайте себя, хоть ПАПОЙ РИМСКИМ.
Hasida: калинка пишет: Вы такие великие СЛАВЯНЕ и снизошли до других неславян. Люба, это очередное необдуманное обвинение.
калинка: Hasida пишет: И все? Я уже написала. Спасибо, за твои высказывания Пишу без издевки, т.к. отпустила эту энергию "избранности"
Мадам: калинка пишет: Вы такие великие СЛАВЯНЕ и снизошли до других неславян. Меня это уже и не волнует, считайте себя, хоть ПАПОЙ РИМСКИМ. А тебя так ЭТО зацепило? Почему?
калинка: Hasida пишет: Люба, это очередное необдуманное обвинение. Да что ж тебе видится одно обвинение то везде? Я признала в себе эту энергию и поблагодарила тебя, я ни чем не отличаюсь от тебя и во мне сидят точно такие же энергии.
Hasida: калинка пишет: Я уже написала. Спасибо, за твои высказывания Пишу без издевки, т.к. отпустила эту энергию "избранности" Люба, ты только что несправедливо обвинила или оболгала меня. Я доказала, что ты была неправа. Кажется, здесь должно быть извинение, а не благодарность.
Мадам: О наконец-то! У нас сняли губернатора за убийство одесситов и поставили другого, теперь посмотрим как этот защитит город 9 мая. Везде в новостях говорят, что 9 мая опять будет какая-то заварушка. Хоть из города беги.
калинка: Мадам пишет: А тебя так ЭТО зацепило? Дак потому что другие ....не славяне, а славяне это люди, населяющие территорию, бывшего СССР, НЕЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ...теперь по своему желанию каждый человек может считать себя РУСИЧЕМ....русским.
калинка: Hasida , Светочка, прости, если обидела тебя, задела за живое.
Hasida: калинка пишет: Hasida , Светочка, прости, если обидела тебя, задела за живое. Люба, ты не задела меня за живое. Ты очень наглядно показала модель своего общения. калинка пишет: теперь по своему желанию каждый человек может считать себя РУСИЧЕМ....русским. Это все от страха увидеть себя настоящего, заглянуть себе вовнутрь. Ничего общего не имеет с принятием себя. Здесь возникает желание стать кем-то, занять чужое место. Решение простое. Ты нужен там, где родился. Ты нужен именно таким, каким родился. Перестань осуждать себя. Нет плохих и хороших. Есть просто люди.Люди, которые пришли учиться.
калинка: Hasida , я отпускаю "страх обидеть другого человека", а пока этот страх есть и обижаю других людей, прошу тебя, прости меня.
Смайл: Мадам пишет: Президент России Путин попросил Совет Федерации дать разрешения на ввод войск на Украину, он сказал, что впереди своей армии поставит женщин и детей, чтобы украинская армия не стреляла. Причем он все это сказал на ВЕСЬ МИР. Дай, пжл, ссылку на видео конференцию эту.
Мадам: калинка пишет: Дак потому что другие ....не славяне, а славяне это люди, населяющие территорию, бывшего СССР, НЕЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ...теперь по своему желанию каждый человек может считать себя РУСИЧЕМ....русским. Как это не славяне? Точно такие же славяне, как и мы, у нас и обычаи одни и теже. Просто славяне, предки которых были под разной оккупацией. Например нас захватывали Монголы, татары, поляки, литовцы и еще кто-то. Вот поэтому мы в чем-то различаемся. Я вчера думала о татарах крымских, которые жалуются на несправедливость. А ведь если копнуть в историю, то на территории одесской области татары захватывали славянские поселения и торговали нами как рабами для Османской империи. И сейчас получаются их потомки не имеют своей земли, где бы их дети могли учится в татарских школах, взрослые заседать в парламенте Крыма. Так сложилось, что они жили сначала под украинской властью, сейчас живут под российской властью. Вообщем под славянами. Конечно нравы сейчас помягче, но тем не менее их народ понес наказание за деятельность их предков. Теперь славяне лишили их свободы.
Смайл: Мадам пишет: Зачем мне искать действия НАТО,смотреть художественные фильмы если УЖЕ Россия так действует в РЕАЛЬНОЙ жизни, вернее Путин. Руслана, это ты так думаешь и ты в этом убеждена. А я так не думаю и имею опыт общения с очевидцами в отношении действия на населения пребывания войск НАТО, а не сми.
Смайл: Мадам пишет: А чтобы вы эти войнушки поддерживали, то пугает вас Нато? Еще раз, мне пофик кто пугает меня НАТО. Еще раз - я с очевидцами общалась и формирую свое мировоззрение из бесед с живыми людьми.
Мадам: Смайл пишет: Дай, пжл, ссылку на видео конференцию эту. http://www.youtube.com/watch?v=raHFAlaOjRc 34 минута 07 секунд
калинка: Мадам пишет: Теперь славяне лишили их свободы. Русь, ты как скажешь, хоть стой, хоть падай. В чем должна выражаться свобода Крымских татар?
Hasida: калинка пишет: Hasida , я отпускаю "страх обидеть другого человека", а пока этот страх есть и обижаю других людей, прошу тебя, прости меня. Люба, я не сержусь на тебя. Спокойно могу продолжить общение. Надеюсь, впредь ты будешь более обдуманно подходить к анализу действий других людей.
Смайл: Мадам пишет: Или по русски не вижу под носом, но за то вижу возле леса. Вот так и ты . И ты так же. Т.к. ты не видишь, что у тебя под носом делают украинские радикалы, а ищешь в России причины.
Мадам: Смайл пишет: Руслана, это ты так думаешь и ты в этом убеждена. А я так не думаю и имею опыт общения с очевидцами в отношении действия на населения пребывания войск НАТО, а не сми. Понятно. Мнение каждого человека основывается на личном опыте. Смайл пишет: И ты так же. Т.к. ты не видишь, что у тебя под носом делают украинские радикалы, а ищешь в России причины. Потому что украинские радикалы радикальничают в Украине, а русские радикалы радикальничают в других странах, в том числе и на Украине. В этом разница.
Мадам: калинка пишет: Русь, ты как скажешь, хоть стой, хоть падай. ну как могу калинка пишет: В чем должна выражаться свобода Крымских татар? Примерно в том, как у русских или украинцев. Страна Россия или Украина. Государственный язык - русский или украинский. Парламент - русские и украинцы. А теперь смотри Крым. Крым раньше Украина, а теперь Россия государственный язык украинский, а теперь русский Религия - Православие государственные праздники - советские. школы какие? Парламент какой? А ведь должно быть как? Крым государственный язык - татарский Парламент - татары школы татарские Государственные праздники татарские Религия - мусульманство И только для приезжих и нац. меньшин дополнительные языки ит.д. В этом и разница - нет у них свободы, чтобы они распоряжались своей землей как они хотят.
калинка: Мадам пишет: государственный язык украинский, а теперь русский Русечка, теперь и татарский язык тоже государственный в Крыму, т.е. три языка государственных. Крым населяют и русские и украинцы и татары, в парламенте также есть и татары, религию ни кто не отменял, интересы других народов удовлетворяются и праздники и тоже. В России же нет притеснения, так и в Крыму не притесняют....молись , кому хочешь.
Мадам: О! Вот чем потравили антимайдановцев Люди в Будинку профспілок в Одесі були отруєні хлором - ЗМІ В мережі з'являється все більше свідчень, що зазначають неприродне розташування тіл людей, які загинули в Будинку профспілок не у стандартній формі боксера, а у інших, різноманітних інших позах. Це свідчить про те, що смерть настигла раптово, повідомляє Uainfo. В цьому контексті важливі свідчення сепаратиста, який був в середині палаючого будинку. Звертаємо вашу увагу на важливий момент: «...Поки пер і будував барикаду, під дверима пішов якийсь біло-зелений дим. Хз, що це, але повітря з легенів вибило моментально. Один момент думав, що задихнусь...». Всі описані характеристики свідчать, що це був не чадний газ, який не міг бути зеленим, він легше за повітря і йде згори, а не знизу. Очевидно, що отруєння здійснили хлором, який є сильнодіючим газом, задушливої дії зеленого кольору, він важче за повітря, тому якраз міг розповсюджуватися під дверми. Картина вимальовується наступна: хтось на вищому поверсі відкрив балон з хлором і всі, хто був на нижчих поверхах, померли від задухи. А вогонь вже зробив свою справу і необхідну для російського телебачення жахливу картинку "звірств" бандерівців. При цьому, крім сепаратистів всередині нікого не було. До речі керівники Антимайдану дивним чином зникли і в будівлю не зайшли. Знали про операцію? На відео будівлі чітко видно, як за одним абсолютно цілим вікном пожежа почалась з середини, далекому від місця загоряння. Зачищали трупи? Виглядає також дивним, чому, коли проукраїнські сили намагалися їх якимось чином врятувати, згори відкривали вогонь. Був потрібен час, для чого? Багато питань, але це все схоже на масштабну провокацію, яку могли здійснити тільки спецслужби, які також повинні були мати все необхідно для цього. Майже у всіх, хто загинув у Будинку профспілок дивний збіг обставин: згоріле обличчя, але нижня частина одягу ціла. Для чого знищувати обличчя? Сепаратисти не намагаються встановити тих, хто там загинув, а це їх побратими. Люди на Майдані встановлювали кожного хто загинув, прізвище, ім'я, фото, а тут дивна байдужість. А вони були разом, це їх однодумці, друзі, але разу тиша. Чому? Чомусь одразу не згадали, але під час захоплення табору сепаратистів було виявлено багато фільтрів для протигазів. Готувалися до провокації? І ще, якщо придивитися на обличчя, то у багатьох воно неприродно опухле, і те саме питання: для чого їх необхідно було спалювати. Відповідь у наслідках дії хлору: «... постраждалий задихається, обличчя синіє, на обличчі і шиї відбувається здуття вен, відбувається неконтрольоване сечовипускання і дефекація». На фото видно, що у багатьох або розкрита ширінка, або спущені штани. А щодо облич, то може саме для того, щоб знищити ці ознаки вони були спалені, поки спільники не підпускали пожежників та решту в середину? http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1514106
Мадам: калинка пишет: Русечка, теперь и татарский язык тоже государственный в Крыму, т.е. три языка государственных. Это на бумаге так. А в реальности документы все только на русском языке, как и раньше были на украинском. калинка пишет: религию ни кто не отменял, интересы других народов удовлетворяются и праздники и тоже. так дело не в том, что их религию кто-то отменил. Дело в том, что если бы это было их государство, то основная религия была бы - ислам. Как у нас Православие. Ведь у нас же церквей намного больше, чем мечетей. А вот в Турции мечетей намного больше чем церквей. калинка пишет: В России же нет притеснения, так и в Крыму не притесняют....молись , кому хочешь. Причем здесь притеснения? Я говорю за то, что они несут карму своих предков татар и поэтому они сейчас не свободны жить, так как должны жить татары исходя из их культуры и религии. Их земля находится под властью славян. Может ты не понимаешь о чем я говорю?
читатель: Мадам пишет: А знаешь почему? Потому, что у тебя есть твердое убеждение, что Путин защитник. И мне так увиделось. Признаться себе, что руководство моей страны мной манипулирует для какаих-то своих целей - значит почувсвовать себя незащищенным. А это очень неуютно. Поэтому пока жареный петух не клюнул, будем свои сми выгораживать и врага за океаном искать.
Мадам: читатель пишет: И мне так увиделось. Признаться себе, что руководство моей страны мной манипулирует для какаих-то своих целей - значит почувсвовать себя незащищенным. А это очень неуютно. Думаю, что неуютно- это мягко сказано. Это реально жутко. Лично я по себе знаю это состояние, когда в стране бардак, а наше правительство все ищет виноватых, но никто не говорит, что будет и что оно (Правительство) будет делать, чтобы мы жили спокойно. Тимошенко дура, вообще сказала, что народ должен защитить Украину. Это вообще нормально? А как народу защищать Украину - не сказали. Вообщем делайте что хотите, только не допустите отторжения областей. Вот тебе и пожалуйста, человек хочет быть Президентом, но как защитить свой народ и территорию - не знает.
калинка: Мадам, ты какая интересная, интересы должны соблюдаться большинства людей, в Турции...да, там большинство турок, это их государство, в России....большинство русских....они не живут в Турции, почему они должны разговаривать или менять православие на ислам? Хотят татары молиться своему Богу....пожалуйста, а русские или украинцы почему должны молиться исламу?Мадам пишет: Их земля находится под властью славян. Славяне населяют в большинстве....Чьим интересам должна соответствовать политика государства....немногочисленным жителям? Крым в разное время переходил к разным народам и что теперь?
читатель: калинка пишет: Русечка, теперь и татарский язык тоже государственный в Крыму, т.е. три языка государственных. Крым населяют и русские и украинцы и татары, в парламенте также есть и татары, религию ни кто не отменял, интересы других народов удовлетворяются и праздники и тоже. В России же нет притеснения, так и в Крыму не притесняют....молись , кому хочешь. И Джемилева, совсем не притесняя, в Крым (на его Родину) не впустили?
Hasida: А сейчас няшка еще и Меджлис собирается запретить. http://www.youtube.com/watch?v=fQBw6lKgpk8
калинка: читатель пишет: И Джемилева, совсем не притесняя, в Крым (на его Родину) не впустили? За этот факт ни чего не знаю, не знаю даже этого человека.
Мадам: калинка пишет: Славяне населяют в большинстве....Чьим интересам должна соответствовать политика государства....немногочисленным жителям? Крым в разное время переходил к разным народам и что теперь? Так вот я за это и говорю. Что СЕЙЧАС исконную землю татар в большинстве заселяют СЛАВЯНЕ. А РАНЬШЕ там было большинство татар. Татары вместе того, чтобы развивать свою культуру, религию, свое государство, занимались тем, что совершали набеги на славян и продавали их в рабство. И за это Бог их покарал, хотя наверное они сами себе покарали. Поэтому свободы у них сейчас НЕТ. калинка пишет: Чьим интересам должна соответствовать политика государства....немногочисленным жителям? Крым в разное время переходил к разным народам и что теперь? Та я не к тому, кому и кто чего должен. И не к тому, что сейчас надо бежать и отдавать Крым татарам. Я к тому, какую интересная историческая закономерность прослеживается. Просто мы же с мужем на поиски ходим и на территории Крыма и Одесской области находим очень много татарских монет, много татарских поселений. Возраст монет где-то лет 600-700. Вот так долго живут татары на этой земле. Это я о исторической справедливости.
калинка: В мусульманском мире существует мусульманский экстремизм, где идет разжигание войн, за это в мусульманских странах лишают свободы. Девочки, любое разжигание межнациональной розни ведет к войне...зачем и кому это нужно? Женщины рожают детей не для того, чтобы их использовали, как пушечное мясо.
Hasida: калинка пишет: За этот факт ни чего не знаю, не знаю даже этого человека. Это лидер крымских татар, известный правозащитник. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0_%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C А вот как регариуют на запрет крымские татары. Официальный сайт Меджлиса.
Мадам: калинка пишет: В мусульманском мире существует мусульманский экстремизм, где идет разжигание войн, за это в мусульманских странах лишают свободы. Люба! При чем здесь это? Я тебе совсем за другое. Вообщем ты меня не поняла.
Мадам: калинка пишет: Девочки, любое разжигание межнациональной розни ведет к войне...зачем и кому это нужно? Женщины рожают детей не для того, чтобы их использовали, как пушечное мясо. кстати тебе никогда не говорили, что говоришь лозунгами?
Мадам: Hasida пишет: А вот как регариуют на запрет крымские татары. Официальный сайт Меджлиса. О! Татары стали сражаться за свою свободу. Видимо пришло время их урока. Я бы им и монетки татарские в музей передала.
Hasida: калинка пишет: В мусульманском мире существует мусульманский экстремизм, где идет разжигание войн, за это в мусульманских странах лишают свободы. Хорошо подумай, что ты сейчас сказала и почему ты это сказала. Многое поймешь.
читатель: калинка пишет: В мусульманском мире существует мусульманский экстремизм, где идет разжигание войн, за это в мусульманских странах лишают свободы. Девочки, любое разжигание межнациональной розни ведет к войне...зачем и кому это нужно? Женщины рожают детей не для того, чтобы их использовали, как пушечное мясо. Вот и ответте - зачем и кому? Если до этого татары преспокойно рядом с русскими и украинцами жили - никто никого не трогал.
Hasida: Мадам пишет: О! Татары стали сражаться за свою свободу. Видимо пришло время их урока Русь, я много раз повторяла россиянам, которые радовались присоединению Крыма, что татары так просто не опустят голову. Думаю, они сейчас проходят такой же урок, как и украинцы. Или возродятся, или пропадут совсем. Будет борьба. Дай Бог, чтобы без кровопролития.
калинка: Девочки, не была я в исламсом мире, зачем мне выиискивать чужие ошибки? Пусть исламцы сами ищут истину. Я в своем внутреннем мире желаю жить спокойно.
Мадам: Вот поляки Украине песню посвятили https://www.youtube.com/watch?v=lng11ZNCOrY
Мадам: Hasida пишет: Думаю, они сейчас проходят такой же урок, как и украинцы. Или возродятся, или пропадут совсем. Да. Только у них урок еще тяжелее, чем у нас.
Мадам: калинка пишет: Девочки, не была я в исламсом мире, зачем мне выиискивать чужие ошибки? Пусть исламцы сами ищут истину. Я в своем внутреннем мире желаю жить спокойно. А кто в исламском мире выискивает ошибку? Приведи цитату?
Aqua: Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека: "Проблемы жителей Крыма" Обратите свое внимание на пункт: Референдум. http://www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php?print=Y
калинка: А без борьбы, без войны ни как жить невожможно? "Святая война с самим собой"
калинка: Мадам пишет: А кто в исламском мире выискивает ошибку? Не нападай, без этого не можешь?
Смайл: Мадам пишет: http://www.youtube.com/watch?v=raHFAlaOjRc 34 минута 07 секунд А ты сама то слышала то, что он говорит? Или ты поверила трактовке сми? Вообще то он говорит так: мы будем стоять за армией украинской ТОЧКА, предложение закончено, мысль закончена. Т.е. в этом смысл такой, что если Россия не будет воевать, а будет защищать. Дальше в каком случае она будет защищать, он говорит: Путь только попробуют стрелять в детей и женщин ТОЧКА Это новая мысль. Перевожу для тех, кто русскую речь плохо понимает в связи с двуязычием. Это значит, что только тогда придет на помощь и вмешается российская армия, когда украинцы не смогут защитить себя и начнут умирать женщины и дети. Т.е. сейчас как раз такой момент и пришел. И будет Путин последним подлецом, если не сдержит свои слова, имхо. В общем, Руслана, вы его слова извратили и наполнили своим смыслом. О том, что ты пишешь, что ВВ будет прикрываться детьми ни одного слова нет. Извращенцы вы и русский хуже меня знаете , я то много ошибок ляпаю.
Мадам: калинка пишет: Не нападай, без этого не можешь? а я теперь стрессы не отпускаю и сюда их выписываю, впрочем как и все.
Мадам: Aqua пишет: Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека: "Проблемы жителей Крыма" Обратите свое внимание на пункт: Референдум. http://www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php?print=Y я просто в шоке
калинка: Мадам пишет: а я теперь стрессы не отпускаю и сюда их выписываю, впрочем как и все. Вот и чудненько, я то как раз и освобождаю.
калинка: Смайл пишет: Извращенцы вы У меня есть родственница, она свои слова вложит в рот другому и так ловко вывернет, что диву даешься. Меня ее муж спрашивает: "Как ты дружишь с ней", она все врет. А это у нее хитрость такая Кто не знает ее, тот поверит искренне, так ловко все обстряпает.
Мадам: Смайл пишет: А ты сама то слышала то, что он говорит? Или ты поверила трактовке сми? Конечно слышала Смайл пишет: что если Россия не будет воевать, а будет защищать. а чего же тогда стоять за спинами женщин и детей? Может мужчины впереди должны стать, раз защитники? Смайл пишет: В общем, Руслана, вы его слова извратили и наполнили своим смыслом. О том, что ты пишешь, что ВВ будет прикрываться детьми ни одного слова нет. Извращенцы вы и русский хуже меня знаете , я то много ошибок ляпаю. Это вы извращенцы. Так на своем Путине помешались, что даже тут его отмазываете. Давайте дальше. Он и русских так будет от НАТО защищать. Впереди поставят русских женщин и детей, а сзади армия станет. Пусть НАТО попробует стрелять в женщин и детей А если стрельнет, то они вас и прикроют НуВООООБЩЕ
Hasida: Aqua пишет: Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека: "Проблемы жителей Крыма" Обратите свое внимание на пункт: Референдум. http://www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php?print=Y Наши сми пару дней назад передали эту новость. Я не поверила. Думала, ну да, так россияне и признались. Аква, спасибо за ссылку. А вот ссылка на сообщение в наших сми. http://tsn.ua/politika/pid-chas-psevdoreferendumu-v-krimu-naspravdi-lishe-15-gromadyan-hotili-priyednatisya-do-rosiyi-348108.html
Мадам: калинка пишет: Вот и чудненько, я то как раз и освобождаю. Вот и молодец. калинка пишет: У меня есть родственница, она свои слова вложит в рот другому и так ловко вывернет, что диву даешься. Меня ее муж спрашивает: "Как ты дружишь с ней", она все врет. А это у нее хитрость такая Точно РУССКАЯ хитрость Как НАТО придет, так впереди женщин и детей поставить, а сзади самим стать и пусть попробуют и стрельнут. Ну а потом мы им покажем Кузькину мать! (если стрельнут конечно).
калинка: Мадам пишет: Точно РУССКАЯ хитрость Она и уходит
Смайл: Мадам пишет: Это вы извращенцы. Так на своем Путине помешались, что даже тут его отмазываете. Ага-Ага, он не говорит там ни слова, что поставит живой щит - додумки чистой воды и больная фантазия Сами на Путине помешались , а на нас списываете. Ну мы то знаем, что вам просто не хватает отцовской заботы и любви и вас очень обидел ваш "папа"-Янукович, поэтому уже и нашего папу за своего признали и по своему ему выдвигаете претензии. (отчасти шутка)
Hasida: Мадам пишет: Впереди поставят русских женщин и детей, а сзади армия станет. В том то и дело, Руся, что живой щит выставляют тогда, когда есть полная уверенность в том, что по другую сторону баррикад стоят нормальные, светлые люди, у которых рука не поднимется на женщин и детей.
Hasida: Людям не те що позакладало вуха – людям позакладало душі. Ліна Костенко.
Нюша: Звонил только что дядя из России, спрашивал как дела. "Что там у вас твориться?" Я спрашиваю, "У нас в городе?(я живу ближе к западной Украине)-ничего". "Как ничего, здания не захватывают, митингов нет?" Отвечаю "Нет" Он не верит, говорит что у них в новостях такое рассказывают, просит меня смотреть российские каналы. Короче говоря, то что я вижу ( из своего окна, это для российский читателей) это ложь, а российские СМИ-это правда.
Мадам: Смайл пишет: Ага-Ага, он не говорит там ни слова, что поставит живой щит - додумки чистой воды и больная фантазия Сами на Путине помешались , а на нас списываете. Ну мы то знаем, что вам просто не хватает отцовской заботы и любви и вас очень обидел ваш "папа"-Янукович, поэтому уже и нашего папу за своего признали и по своему ему выдвигаете претензии. (отчасти шутка) Ну ты и сравнила Тоже папу себе нашла С таким папой-защитником можно оказаться в нашем положении, когда оказывается что папа то - педофил, а еще и трус. Нюша пишет: Звонил только что дядя из России, спрашивал как дела. "Что там у вас твориться?" Я спрашиваю, "У нас в городе?(я живу ближе к западной Украине)-ничего". "Как ничего, здания не захватывают, митингов нет?" Отвечаю "Нет" Он не верит, говорит что у них в новостях такое рассказывают, просит меня смотреть российские каналы. Короче говоря, то что я вижу ( из своего окна, это для российский читателей) это ложь, а российские СМИ-это правда. Да тут всем звонят с такими вопросами. Ощущение, как буд-то все дяди и тети накурились чего-то. Причем пару месяцев назад были все здоровые и некурящие.
Смайл: Мадам пишет: С таким папой-защитником можно оказаться в нашем положении, когда оказывается что папа то - педофил, а еще и трус. Ну и чего? Наш же папа, мы от него не отказываемся. А недостатки есть у всех. На счет педофила, ну раз тебе хочется о нем так думать, думай. Даже если он такой, то у для нас и наших детей пропаганда педористическая в школах запрещена и гей-парады запрещены. Он же не агитирует наше население разделять его пристрастия. А остальное - его личная жизнь. А у вас все это уже разрешено для народа, хотя вроде и не трусы и не педофилы в массе своей.
Мадам: Смайл пишет: Ну и чего? Наш же папа, мы от него не отказываемся. А недостатки есть у всех. ну хоть признаете и то хорошо. А за педофила я не в прямом смысле, а в переносном. В плане того каким ваш папа богатым стал за время правления, наш папа просто нищий по сравнению с ним. Да и врятли арабский шейх с папой сравнится. А как красиво по телевизору с коррупцией борется.
Мадам: Смайл пишет: хотя вроде и не трусы и не педофилы в массе своей. а кто говорит о том, что русские трусы? Нет. Русские храбрый народ. Папаша ваш трус, раз за спины прячется. значит и не папаша он вовсе, а так ...под папу косил очень долго, а теперь свою настоящую породу показал.
Мадам: Лен! Ну ты не расстраивайся из-за этого. Честно говоря я сама очень удивилась, что он такой стал. Он раньше таким не был. Вот что делает с человеком власть, когда он так долго сидит, а может еще какие-то причины. Может сам верит в то, что мы бендеровцы, поэтому и отношения к нам такое.
читатель: Aqua пишет: Обратите свое внимание на пункт: Референдум. http://www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php?print=Y Значит не все так безнадежно в России - полезная ссылка. По Бекешкиной (это социолог) в среднем по крыму на референдум 34% избирателей пришло. По Нарбуту около 30% из них меньше половины ( цифру точно не помню) - за Россию. То-есть получается, что желание присоединится к России выразило 10-15% населения Крыма. КМИС проводил в марте 2013 года соц исследование, где среди прочих вопросов был о присоединении к России. 18% ответили утвердительно.
Смайл: Мадам пишет: Лен! Ну ты не расстраивайся из-за этого. Руслана, ты никак не поймешь, почему мы не видим плохого Путина. Не у нас в отношении него были иллюзии, не у нас они разбились, а у вас. А у нас даже причины нет расстраиваться. Она у вас и вы нам пытаетесь объяснить, что он плохой из ваших разбитых иллюзий. А мы не понимаем, т.к. у нас иллюзий то не было. По поводу педофилии - это все было даже в СССР в верхах власти... Не ты меня удивила, а те, кто рассказывал, как они возили на встречи секретарям мальчиков в спортзалы... и это было лет 15 назад, а то и больше. Иллюзий у меня в этом отношении уже давненько нет.
Лорелай: Смайл пишет: Руслана, ты никак не поймешь, почему мы не видим плохого Путина. Не у нас в отношении него были иллюзии, не у нас они разбились, а у вас. А у нас даже причины нет расстраиваться. Она у вас и вы нам пытаетесь объяснить, что он плохой из ваших разбитых иллюзий. А мы не понимаем, т.к. у нас иллюзий то не было. По поводу педофилии - это все было даже в СССР в верхах власти... Не ты меня удивила, а те, кто рассказывал, как они возили на встречи секретарям мальчиков в спортзалы... Какие иллюзии насчет вашего президента? Нам до него и дела то не было, пока он не начал наглым образом совать свой нос с автоматом в руках в нашу страну. А у Вас иллюзии не разбились, потому что Вы их и дальше лелеете и бережете, чтобы они не дай Бог о правду не разбились. Потому к любым объективным фактам слепы и глухи. Всему находится самое смешное и абсурдное объяснение. Но это не важно, главное чтобы иллюзия не пострадала.
Ваш гость: http://m.youtube.com/watch?v=PoQXvPsBBn8 МЫ НЕ СОБИРАЕМСЯ И НЕ БУДЕМ ВОЕВАТЬ С УКРАИНСКИМ НАРОДОМ если мы примем такое решение то ТОЛЬКО ДЛЯ ЗАЩИТЫ УКРАИНСКИХ ГРАЖДАН (Именно потому что есть украинская армия которую могут использовать против народа Украины) ТОЛЬКО ПУСТЬ ПОПРОБУЕТ УКРАИНСКАЯ АРМИЯ СТРЕЛЯТЬ В СВОИХ ЛЮДЕЙ В ЭТОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ СТОЯТЬ СЗАДИ И ПУСТЬ ПРИ НАС ТОЛЬКО ПОПРОБУЮТ СТРЕЛЯТЬ В ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ Вот что сказал Путин
Смайл: Лорелай пишет: Какие иллюзии насчет вашего президента? Какие какие, а вот такие: Мадам пишет: Честно говоря я сама очень удивилась, что он такой стал. Он раньше таким не был.
Мадам: Смайл пишет: Руслана, ты никак не поймешь, почему мы не видим плохого Путина. Не у нас в отношении него были иллюзии, не у нас они разбились, а у вас. А у нас даже причины нет расстраиваться. Она у вас и вы нам пытаетесь объяснить, что он плохой из ваших разбитых иллюзий. А мы не понимаем, т.к. у нас иллюзий то не было. Может ты и права. Наверное у нас были иллюзии по поводу Путина и они разбились. Смайл пишет: По поводу педофилии - это все было даже в СССР в верхах власти... Не ты меня удивила, а те, кто рассказывал, как они возили на встречи секретарям мальчиков в спортзалы... и это было лет 15 назад, а то и больше. Иллюзий у меня в этом отношении уже давненько нет. Что ты с этой педофилией прицепилась? Не знаю я такого, что Путин педофил. У нас только дают новости о том, что он живет с Кабаевой и с ней пару недель как повенчался.
Ваш гость: Мадам пишет: бандеровцы умные люди... Многие путают бАндеровцев и бЕндеровцев Мадам, вы знаете разницу?
Смайл: Мадам пишет: Потому к любым объективным фактам слепы и глухи. Русечка, то, что ты называешь объективным, извини... ролик этот истолкованный задом на перед и перевранный в толковании... Ну, это не факты и тем паче не объективные. Объективные факты рассказывают люди с Юго-Запада, которые сейча приезжают работать в Россию, есть такие. Там факты реальны, мы их знаем. Но описывать их я не буду. А у вас там все переврано... в ваших фактах.
Мадам: Ваш гость пишет: В ЭТОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ СТОЯТЬ СЗАДИ так и вот вопрос в том как раз и состоит. А ПОЧЕМУ СЗАДИ? а не спереди? Насколько я помню наши дедушки стояли ВПЕРЕДИ своих женщин и детей.
Мадам: Ваш гость пишет: Многие путают бАндеровцев и бЕндеровцев Мадам, вы знаете разницу? нет. не знаю.
Мадам: Смайл пишет: Русечка, то, что ты называешь объективным, извини... ролик этот истолкованный задом на перед и перевранный в толковании... Ну, это не факты и тем паче не объективные. Ты опять за свое. Смайл пишет: Объективные факты рассказывают люди с Юго-Запада, которые сейча приезжают работать в Россию, есть такие. Там факты реальны, мы их знаем. Но описывать их я не буду. У вас там все переврано... в ваших фактах. А у меня значит не объективный взгляд? Может потому он не объективный, что с твоим не совпадает? Или скорей всего не совпадает с рассказами Киселева? А остальные девочки с форума? Они тоже лгут? Что же вы такие наивные. Впрочем Ходорковский ваш так и говорил, что русские люди очень добры и наивны и Путин этим пользуется.
Aqua: Мадам пишет: А у меня значит не объективный взгляд? Вы просто не понимаете, что Одесса - это не Юго-Восток Украины. Потому у Вас не может быть объективного взгляда из окна. Посмотрите объективно в "Россия 24"
Ваш гость: Hasida Почему же няшка? Когда требуют уважения к себе и неуважительно говорят о другом это что?
Смайл: Aqua пишет: Вы просто не понимаете, что Одесса - это не Юго-Восток Украины. Потому у Вас не может быть объективного взгляда из окна. Посмотрите объективно в "Россия 24" А из окна в Одессе видно и слышно Путина ширше и глубжее... Не знала, не знала... Ан вона как...
Смайл: Мадам пишет: А у меня значит не объективный взгляд? Да не совсем объективный. Мы же сейчас о Путине и ролике его или ты о другом уже?
Мадам: Смайл пишет: А из окна в Одессе видно Путина ширше и глубжее... Не знала, не знала... Ан вона как... Конечно. Вот такие мы одесситы- прям как рентгены.
Смайл: Мадам пишет: Конечно. Вот такие мы одесситы- прям как рентгены. А может у вас фантазия просто лучше, чем у нас.... Фантазеры, е-мое. Ну нет, у нас тоже фантазия хорошая
Мадам: Смайл пишет: Да не совсем объективный. Мы же сейчас о Путине и ролике его или ты о другом уже? да о нем все родимом. Вот вопрос который я задала и тебе и Ваш гость Мадам пишет: А ПОЧЕМУ СЗАДИ? а не спереди? Насколько я помню наши дедушки стояли ВПЕРЕДИ своих женщин и детей.
Hasida: Ваш гость пишет: Почему же няшка? Когда требуют уважения к себе и неуважительно говорят о другом это что? Почему неуважительно? Мы, можно сказать, фанаты Поклонской)))))))))) Дочка фотки собирает. Красивая она очень.
Aqua: Смайл пишет: А из окна в Одессе видно Путина ширше и глубжее... Не знала, не знала... Ан вона как... До этого: Объективные факты рассказывают люди с Юго-Запада Смайл, Вы практикуетесь в остроумии, уже не придерживаясь никакой логики. То есть получается, Вы так же имелли ввиду, что этим "вашим" людям с Юго-Запада виднее Путина ширше и глубжее?
Hasida: Бандреовцы - последовали Степана Бандеры. Бендеровцы - последователи Оси Бендера)))))))))
Смайл: Мадам пишет: А ПОЧЕМУ СЗАДИ? а не спереди? Насколько я помню наши дедушки стояли ВПЕРЕДИ своих женщин и детей. Сзади кого? Поясняю что имел ввиду Путин в этом ролике. Он ограничился маленьким набором слов и поэтому его толкуете вы, как придется... Он сказал, что стоять наши войска будут за вашими войсками. Переслушайте, там это сказано. Про то, что наши войска будут стоять за вашими детьми и женщинами ни слова. Или вы не слушали ролик? На этом мысль закончилась. Значила она буквально то, что мы воевать никогда не будем, только защищать тех, кто слаб, т.е. ваши войска защищать. Поэтому сдази них. И позади них потому, что это их инициатива защищаться, а не наша. Только с их инициативы бессильной возможно вмешательство. Это не значит буквальное расположение войск. Это значит, что как только ваши не справятся и это станет очевидно, то Россия придет на помощь и я думаю обгонит всех ваших детей, женщин и ополченцев, это же очевидно или это вызывает сомнение, что вертолет обгонит пехоту самообороны Вторая мысль началась, она другая. Что защищать войска ваши мы будем только в том случае, если они сами не смогут защитить детей и женщин. То, что они не могут защитить себя, детей и женщин будет видно тогда, когда детей и женщин начнут убивать. Здесь в этой мысли вообще нет кто где за кем будет стоять. Это отдельная мысль, не связанная по месту стояния с предыдущей. Это предложение выражает мысль о том, где и как определяется грань, за которой может последовать вмешательство России. Она определяет черту.
Hasida: Hasida пишет: Бандреовцы - последовали Степана Бандеры. Бендеровцы - последователи Оси Бендера))))))))) А еще Бондеровцы - последовати Джеймса Бонда. И Биндеровцы - последователи мистера Бина.
Ваш гость: Мадам пишет: наши дедушки стояли впереди своих женщин и детей Наши дедушки, женщины и даже дети стояли вместе против общего врага Врага который пришел из чужой земли А тут "если украинская ( то есть своя) армия против украинского ( то есть своего же народа)" а российская только для защиты украинского народа Причем на сегодняшний день говорится о совместной с другими миротворцами защите а не в одиночку российскими
Ваш гость: Мадам пишет: Путин педафилия Кабаева Прикольно ))) Девушке то за 30))
Ваш гость: Hasida : фанаты Поклонской Ну вот, прокурор все же и речь о серьезных для людей вещах))
Ваш гость: Hasida Приятно видеть тебя в благодушном настроении))
Мадам: Hasida пишет: Бандреовцы - последовали Степана Бандеры. Бендеровцы - последователи Оси Бендера))))))))) Ну тогда в Одессе почти все бандеровцы или бендеровцы и немножко сепаратистов
Fenix: Hasida ,Мадам , посмотрела ссылки на конференцию: Вопрос: Вас не беспокоит, что может начаться война, если Россия пойдет на крайние меры и введет войска? Путин: Если мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан. И пусть попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять. сзади, не впереди, а сзади. Пускай только попробуют стрелять в женщин и детей. И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине. Причем перед этим разговор шел о том, кто же стрелял на Майдане по митингующим и по Беркутам. "Стоять сзади, не впереди, а сзади"- значит ситуация будет под контролем. И мы не первые развяжем эту войну. Прятаться, как у вас преподнесено, за спины женщин и детей ,никто не собирается. Вот что Путин имел в виду. Сейчас жители Славянска, Донецка и других городов на Юго-Востоке ждут референдума, который будет 11 мая. Так по крайней мере говорят в стримах прямого вещания, транслирующихся непосредственно с горячих точек оттуда. По ним уже стреляет ваша национальная гвардия. Не знаю, оповещены ли вы об этом. Так что , что там ещё будет дальше гадать не приходится. Если это будет акция на уничтожение,лишь бы не дать людям выразить свою волю, то возможно и будут введены Российские войска. И если до сих пор ещё не ввели, то это не значит же, что Путин прячется за спинами народных ополченцев Юго- Востока. Или по-вашему значит? И ещё, если соизволили посмотреть мою ссылку вчерашнюю на передачу ТВ, скажите мне , насколько там, по -вашему неправды. Если это там актеры, то очень профессиональные актеры, хорошо вжились в роль. Совсем не как та мошенница, за которую Руся ссылку давала.
Hasida: Ваш гость пишет: Ну вот, прокурор все же и речь о серьезных для людей вещах)) Ну да, кто ж спорит.
Мадам: Смайл пишет: Он сказал, что стоять наши войска будут за вашими войсками. Переслушайте, там это сказано. так вот и послушай еще раз. Смайл пишет: Вторая мысль началась, она другая. Что защищать войска ваши мы будем только в том случае, если они сами не смогут защитить детей и женщин. То, что они не могут защитить себя, детей и женщин будет видно тогда, когда детей и женщин начнут убивать. А кто же тогда будет убивать наших женщин и детей? Если сначала наши войска будут стоять, потом наши женщины с нашими детьми, а потом и русская армия. Ваш гость пишет: Наши дедушки, женщины и даже дети стояли вместе против общего врага Врага который пришел из чужой земли вот-вот, а теперь что? Стоим против друг друга? Ваш гость пишет: А тут "если украинская ( то есть своя) армия против украинского ( то есть своего же народа)" а российская только для защиты украинского народа Причем на сегодняшний день говорится о совместной с другими миротворцами защите а не в одиночку российскими А наша украинская армия не стоит против женщин и детей, она стоит перед спецназовцами ГРУ. Это наверное спецназовцы ГРУ как раз назначены защищать наших женщин и детей скорей всего от мифических бандеровцев, а заодно и референдум организовать, чтобы наши территории отплыли вслед за Крымом. Как же так бесплатно наших женщин и детей защищать, нужно и территорию прихопить с собой для пользы Российского государства. ну а Киселев медальку получил, за то, что наших женщин и детей так зазомбировал, что они теперь на украинскую армию и вообще все украинское кидаются как бешеные. У нас такие операции называют рейдерскими захватами, а по народному ПРИХВАТИЗАЦИЯ.
Мадам: Fenix пишет: "Стоять сзади, не впереди, а сзади"- значит ситуация будет под контролем. И мы не первые развяжем эту войну. А зачем толковать его слова? Сказал человек, что будет стоять сзади вот он и стоит сзади. Fenix пишет: Сейчас жители Славянска, Донецка и других городов на Юго-Востоке ждут референдума, который будет 11 мая. Так по крайней мере говорят в стримах прямого вещания, транслирующихся непосредственно с горячих точек оттуда. По ним уже стреляет ваша национальная гвардия. Не знаю, оповещены ли вы об этом. Так что , что там ещё будет дальше гадать не приходится. Если это будет акция на уничтожение,лишь бы не дать людям выразить свою волю, то возможно и будут введены Российские войска. И если до сих пор ещё не ввели, то это не значит же, что Путин прячется за спинами народных ополченцев Юго- Востока. Или по-вашему значит? Нель "наши" ополченцы Юго-Востока стреляют российскими ПЗРК и сбивают ними вертолеты. Как тебе мирное население жаждущее референдума? Пошли себе в магазин в Славянске и купили себе Переносной зенитный ракетный комплекс http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81 вот такие жители Славянска. А ополченцами нашими командует Стрелок, Игорь Гиркин офицер ГРУ, как это? Так кто стоит за событиями на Юго-Востоке? А "наши" антимайдановцы тоже вдруг стали стрелять российским оружием, с чего бы это?
Мадам: Fenix пишет: И ещё, если соизволили посмотреть мою ссылку вчерашнюю на передачу ТВ, скажите мне , насколько там, по -вашему неправды. Если это там актеры, то очень профессиональные актеры, хорошо вжились в роль. Совсем не как та мошенница, за которую Руся ссылку давала. если за Славянкс, то там реально простые люди верят в то, что Россия нам поможет. А почему? Потому, что сейчас их безработные мужья находятся на довольстве РФ и наконец-то стали зарабатывать деньги. Но не кажется ли тебе подозрительным, что то Крым захотел в РФ, то уже Славянск хочет в РФ? С чего бы это так резко? Разве у нас бендеровцев и раньше не было? да были они. Просто у нас сейчас нет Президента, который бы дружил с Путиным и хотел в ТС. Теперь наше правительство подружилось с Америкой, вот нам Путин и мстит, так как когда-то отомстил Грузии и Молдавии. А стоять за спинами - это такая военная тактика, чтобы открытую войну не развязывать. Стремно, потому что начнется третья мировая. А так сделали революцию, земельку оттяпали и типа никого и не было, сам народ все сделал. Вот я и говорю, что нового типа войны начались. Ядерное оружие сдерживает всех открыто вцепится друг другу в глотку. кстати тоже самое и США делает. Вот почему США и Россия так друг друга не любят. От жадности и гордыни. Каждое из этих государств хочет быть круче другого. Только здесь Россия слабее, так как Путин хороший вояка, но экономист плохой. На войну он знает как ответить и как вас защитить, а вот как вас защитить от санкций - не знает.
Ваш гость: Мадам На 6 странице я дала ссылку на то что реально говорит Путин и написала его слова потому что при чтении лучше понимается))
Мадам: Ваш гость скажите, пожалуйста, честно, если конечно хотите. Неужели вы не видите, что Путин хочет присоединить Юго-Восток Украины к России? Что все вот эти бендеровцы и прочее придумано для того, чтобы забрать эти территории? Что на самом деле Путину все равно какое это государство, важно что появилась такая возможность и ней можно воспользоваться для своих целей? Что все эти лозунги о спасении братского народа не более чем ширма для реальных замыслов? Не может быть, чтобы Вы этого не видели. Мы все взрослые люди и понимаем, что это значит. Простой вопрос ко всем русским форумчанкам: Вы, граждане России, поддерживает действия и слова Президента России Путина в Украине? Просто без всякого, типа мы сами виноваты или наше население так хочет или вы нас от бендеровцев защищаете и т.д.. Поддерживаете или не поддерживаете?
Ваш гость: Мадам Я ни разу лично с Путиным не разговаривала)) Я ничего не знаю о его внутренних желаниях Я говорю о своем понимании того о чем Путин говорит публично
Fenix: Мадам пишет: Вы, граждане России, поддерживает действия и слова Президента России Путина в Украине? Если есть нашей стране угроза НАТО, то тут выбирать не приходится. Если бы не было этой угрозы, то считала бы действия Путина неправомерными.
Мадам: Fenix пишет: Если есть нашей стране угроза НАТО, то тут выбирать не приходится. Если бы не было этой угрозы, то считала бы действия Путина неправомерными. Спасибо Неля за честный ответ. Ваш гость пишет: Мадам Я ни разу лично с Путиным не разговаривала)) Я ничего не знаю о его внутренних желаниях Я говорю о своем понимании того о чем Путин говорит публично жаль, что вы не можете ответить.
Мадам: ну тогда давайте не будем ваньку валять друг дружке. Честно говоря я так и думала. Просто было интересно кто сможет сказать правду.
читатель: Мадам пишет: если за Славянкс, то там реально простые люди верят в то, что Россия нам поможет. На вчерашний день верящих в это в Донецкой области 24%, в Луганской - 26% Fenix пишет: Если есть нашей стране угроза НАТО А вы можете конкретизировать - в чем конкретно эта угроза, или одного слова Угроза достаточно, чтобы испугаться и этим оправдать любые действия?
Ваш гость: Мадам пишет: жаль что вы не можете ответить Да не могу ответить за другого человека)) О СМИ смотрите День радио О выборах- референдумах смотрите День выборов Ничего нового))
Ваш гость: Fenix пишет: считала бы действия Путина не правомерными Напишите пожалуйста какие именно?
Fenix: читатель пишет: А вы можете конкретизировать - в чем конкретно эта угроза, или одного слова Угроза достаточно, чтобы испугаться и этим оправдать любые действия? Тебе ссылки дать? Могу накидать, без проблем. Только вот захочешь ли ты это все смотреть... Это же надо шоры снимать с твоего обычного мировосприятия.
читатель: Fenix пишет: Тебе ссылки дать? Да
Fenix: Ваш гость , политика -дело тонкое, сама понимаешь. Если угроза реальна и глобальна, то тут все меры предотвращения хороши, даже если имеют место быть провокации. Этим все грешат . В мировой политике нет белых и пушистых.
читатель: К примеру, после того как Эстония или Латвия стали членами НАТО в вашей конкретно жизни изменилось что-то к худшему? Если да, точто именно?
Fenix: читатель , вот лекции Петрова. Посмотри хотя бы первые две А потом можно говорить. http://ruinfox.narod.ru/index/0-3
Мадам: читатель пишет: На вчерашний день верящих в это в Донецкой области 24%, в Луганской - 26% читатель пишет: А вы можете конкретизировать - в чем конкретно эта угроза, или одного слова Угроза достаточно, чтобы испугаться и этим оправдать любые действия? думаю, что это уже неважно. Люди приняли решение. И именно из-за этого у нас столько было споров. Стрессы тут совсем не причем. Поэтому и прощение не срабатывало. Нам было как-то неудобно спросить, а девочкам неудобно ответить. Видимо нам нужно принять то, что русские враги для нашей страны и больше не заниматься всеми этими переубеждениями типа они ничего не понимают и Путин их за собой ведет на веревочке. мы реально два разных государства. Конечно здорово, когда враги честные как Неля. Когда же в глаза говорят мы вас жалеем, мы вам сочувствуем, а на самом деле мы ищем повод вас завоевать, чтобы не было стыдно перед самими собой, тогда хуже. Хотя какая разница.
Fenix: Мадам , если считаешь меня врагом, удали из друзей. Но мне будет очень жаль.
Мадам: И еще могу сказать, что поняла, почему граждане РФ поддерживают эту войну. Потому что они считают наши земли российскими землями. Нет для них никакой Украины. В этой теме было много упоминаний, но до меня как-то это не доходило.
Мадам: Fenix пишет: Мадам , если считаешь меня врагом, удали из друзей. Но мне будет очень жаль. Мне тоже будет очень жаль. А кем я тебя должна считать? Другом? Но друг не будет поддерживать войну в моем доме. Значит враг. Неприятно конечно как-то от таких слов, даже жутко.. Но лучше расставить все точки над і, так легче. Себя не нужно обманывать, да и других не ставить в неловком положение. все таки лучше тяжелая правда, чем приятная ложь.
Смайл: Мадам пишет: И еще могу сказать, что поняла, почему граждане РФ поддерживают эту войну. Потому что они считают наши земли российскими землями. Нет для них никакой Украины. Руслана, вы с деньгами, благополучием и собственностью совсем заморочились. Граждане России не поддерживают эту войну, не считают собственностью земли Донбаса и граждане России не считают, что люди там проживающие являются собственностью Украины и могут быть уничтожены по любому поводу. Вы все о деньгах - выгодах, мы все о живых людях. Это, если ты о гражданах России, а не о магнатах... Войну невозможно поддерживать никакукю вообще, кроме той, которая является спасающей и освобождающей и то, можно ли ее поддерживать или это невозможность смотреть на убийства - это очень большой вопрос. То, что можно поддерживать войну - это ваши слова, т.е. ваши мысли, не мы их авторы. То, что можно прикрываться женщинами и детьми - это ваши мысли, не мы их авторы. Но вы имеет право в своем мышлении своим личным мыслям придавать оттенок нашего авторства. Это никто никому запретить не сможет. И так же можете в это верить. Это тоже невозможно запретить. А как обычно бывает, если хочется верить, то логика и здравый смысл молчат.
Смайл: Мадам пишет: А кто же тогда будет убивать наших женщин и детей? Ты прикалываешься что ли? А кто сейчас это делает? Киевские власти посылают на Восток убивать. И убивают женщин..., котоые кстати стоят на балконе воздухом подышать выглядывают... Мадам пишет: Если сначала наши войска будут стоять, потом наши женщины с нашими детьми, а потом и русская армия. Это твои мысли. Ты им автор. А ВВП об этом не говорит. Он говорит российские войска будут стоять за отрядами обороны. Про то где будут стоять женщины и дети вообще никто не говорит. Потом просто он говорит, как возглас с неверием: Не будут же они убивать детей и женщин. И я уже объяснила, что это значит.
Смайл: Смайл пишет: и я думаю обгонит всех ваших детей, женщин и ополченцев, это же очевидно или это вызывает сомнение, что вертолет обгонит пехоту самообороны А вообще то, я себе не представляю украинку с детьми, которые могут обогнать бронепоезд или вертолет десантный на полном ходу, чтобы быть перед ними. Это картина маслом. Армянское радио отдыхает.
Мадам: Смайл пишет: Граждане России не поддерживают эту войну, не считают собственностью земли Донбаса и граждане России не считают, что люди там проживающие являются собственностью Украины и могут быть уничтожены по любому поводу. Давай не будем говорить о гражданах России вообщем. А также морочить голову друг другу большими сообщениями о том кто прав или виноват. И женщин и детей тоже оставим в покое. Мы взрослые люди и хорошо понимаем свою позицию. Просто скажи за себя. Мадам пишет: Вы, граждане России, поддерживает действия и слова Президента России Путина в Украине? Просто честный ответ да или нет. Думаю, что силы Духа хватит ответить.
Смайл: Мадам пишет: Просто скажи за себя. То, что я писала, я и писала за себя. Войну я не поддерживаю, но и не поддерживаю Киев, которые послал зачищать территории Восточные и поскольку люди действительно гибнут, в т.ч. и невинные, то я считаю невмешательство такого плана недостойным. Но даже после вмешательства, если такое случится и я его поддерживаю с целью защитить невинных и слабых, то я считаю, что Юго-Восток должен быть свободен, отделен, самостоятелен с собственным суверенитетом, не в составе России и ни в коем случае не вливаться в нее. Не так, как это было с Крымом.
Ваш гость: Fenix : в мировой политике нет белых и пушистых Да, это так))
калинка: Мадам, дался вам Путин, в Славянске люди в блокаде, окруженные многочисленной техникой, без медикаментов, в них стреляют без разбора. Ищите виноватых....ищите дальше....ваше право.
Смайл: Руслана, ты выворачиваешь все на выгоду и деньги, которых простой народ не имеет и не будет от войн иметь и простой народ не может это поддерживать. Поэтому Да или Нет это не для этого разговора, ты так же потом вывернешь на выгоду, поэтому я тебе ответила развернуто. У вас выгодопроцветание немножечко в Украине не на том месте стоит... Жизнь любого человека важнее, даже, если это снежный человек.
Hasida: Девы, не надо нас спасать. Пока не приходят диверсанты, они же спасатели, мы справляемся. На сегодняшний день наше новое правительство, впрочем, как и старое, продолжает социальные выплаты. Детей в школе кормят безоплатно ( 1 раз в день), зарплаты, пенсии выплачиваются. Оплата за коммуналку не превышает 15% от доходов семьи. Пенсионеры пользуются общественным транспортом безоплатно. При этом мы знаем, что достойны жить лучше и к этому стремимся. Сегодня подружка мне написала: 14:53 посмотрела только что новости по НТВ 14:55 Показывают Донецк, люди плачут, через слово - фашисты, хунта. Как можно стрелять в мирное население. Показывают фото учительницы, как она танцует на выпускном с учениками и потом показывают портрет с рамкой чёрной и снова плач - она просто мирный житель, её просто убили киевские власти. Девушки, я понимаю, что после такого прессинга мировоззрение сильно меняется. В душе поселяется страх. И доказать вам что-либо через этот страх практически невозможно. Да и зачем? Это ведь ваши мысли, ваша ответственность.
Ваш гость: читатель спрашивает: что именно изменилось? Перекачка денег из социальной и экономической сфер жизни в оборонку замедляет развитие первых двух Сейчас прошла информация что Генсек НАТО объявил о необходимости повысить военные расходы Откуда странам этого альянса взять деньги? Из вашего кармана, читатель Повышение цен на все (( Откуда взять деньги нам чтобы противостоять? Так же из карманов людей((
Hasida: Ваш гость пишет: Из вашего кармана, читатель Повышение цен на все (( Откуда взять деньги нам чтобы противостоять? Так же из карманов людей(( Отож. Вместо того, чтобы возрождать страну, мы вынуждены бороться с российской агрессией. Да и ваши деньги, вместо повышения уровня жизни, идут на оккупацию очередных территорий, до которых простому народу совсем нет дела.
калинка: Hasida пишет: Вместо того, чтобы возрождать страну, мы вынуждены бороться с российской агрессией. Путем уничтожения своего народа. Жаль, что не смотрите....сколько проклятий летит в ваш адрес от родственников погибших. Всем пока.
Мадам: Смайл пишет: Но даже после вмешательства, если такое случится и я его поддерживаю с целью защитить невинных и слабых, то я считаю, что Юго-Восток должен быть свободен, отделен, самостоятелен с собственным суверенитетом, не в составе России и ни в коем случае не вливаться в нее. Не так, как это было с Крымом. А может еще честнее? Феникс ответила честно. Вот как я ее поняла. Мы поддерживаем политику Киева в отношении евроэнтеграции, а значит что теоретически на нашей территории будут расположены войска НАТО. Войска НАТО несут угрозу России исходя из политики Путина, которую поддерживают русские, а значит и Украина теперь несет угрозу России. И поэтому нужно чтобы либо остался Юго-Восток территорией России либо отделился от Украины ( став Новороссией), который будет является буферной зоной между НАТО и Россией. Теперь мне понятны стали ваши посты о НАТО, а также о предательстве. А то никак не могла вкурить, в чем же вы видите наше предательство и при чем здесь НАТО? Если я все правильно поняла, то опять хочу задать вопрос. Мадам пишет: Вы, граждане России, поддерживает действия и слова Президента России Путина в Украине? Теперь можешь ответить однозначно да или нет?
Hasida: калинка пишет: Путем уничтожения своего народа. Жаль, что не смотрите....сколько проклятий летит в ваш адрес от родственников погибших. Всем пока. Любушка, у тебя перебор эмоций на фоне информационных воздействий. Мы так же скорбим за погибшими. При чем за погибшими с обеих сторон.
Hasida: Мадам пишет: который будет буферной зоной Обычное использование, завуалированное под спасение народа от действий хунты.
Мадам: калинка пишет: Мадам, дался вам Путин, в Славянске люди в блокаде, окруженные многочисленной техникой, без медикаментов, в них стреляют без разбора. Ищите виноватых....ищите дальше....ваше право. Славянск воюет за то, чтобы отойти к России и им помогают российский спецназ ГРУ. А ты Люба как сможешь ответить на это вопрос? Мадам пишет: Вы, граждане России, поддерживает действия и слова Президента России Путина в Украине?
Смайл: Мадам пишет: А может еще честнее? Я ответила от себя честно. И больше мне от себя добавить нечего. Говорю же ты хочешь вывернуть на выгоды какие то. А я тебе отвечаю от себя, мне никакие выгоды, если они там есть, не достанутся и я их не увижу и не почувствую в своей жизни и я считаю, что жизнь людей - это большая ценность, чем выгоды. Все остальное - политика и прочее меня не интересует в ракурсе меня.
Мадам: Смайл пишет: Поэтому Да или Нет это не для этого разговора, ты так же потом вывернешь на выгоду, Я ни на что это не выверну. Это позиция человека. Она опирается на его мировоззрения и убеждения. И он же несет за это ответственность. Зачем мне это выворачивать? Разве я вывернула позицию Нели? Нет. Она мне не нравиться, но я ее принимаю. А тебе не страшно сказать свою позицию?
Ваш гость: Hasida Агрессия это по всякому нападение Именно нападение Было?
Мадам: Hasida пишет: Обычное использование, завуалированное под спасение народа от действий хунты. Нет Светик. Каждый понимает о чем говорит здесь. Выше я написала о том, почему они поддерживают позицию Путина о Украине и они имеют право на свое мнение. А хунта и т.д. - это нюансы. И так слова для дипломатических бесед. Как для меня, то мне лучше правду знать и тогда понятно как и с кем мне общаться дальше. Что толку препираться? Только еще больше стрессов набраться. Таки Смайл была права, я очень наивна.
Fenix: Мадам пишет: Феникс ответила честно. Вот как я ее поняла. А ни фика ты не поняла. Бесполезно будет все, что бы я не писала. Правильно Смайл написала, выворачиваешь все так, как бы тебе это хотелось видеть.
Hasida: Ваш гость пишет: Агрессия это по всякому нападение Именно нападение Было? Та не, у нас же тут штиль полный.
Fenix: Мадам пишет: Она мне не нравиться, но я ее принимаю. А зачем врешь себе тогда, надо быть честной по отношению к себе и своим чувствам. А не просто принимать, потому что в духовных учениях написано, что надо уметь принимать все как есть. А вообще, спасибо тебе за науку. Я ж писала , что с доверчивостью у меня проблемы. Верю всем Верю каждому, кто ищет истину, что он честен в своем поиске.
Мадам: Hasida пишет: Девушки, я понимаю, что после такого прессинга мировоззрение сильно меняется. В душе поселяется страх. И доказать вам что-либо через этот страх практически невозможно Светик! Дело не в учительнице, а в политике России. Россия не хочет подпускать Америку близко к себе. Россияне поддерживают эту политику, так как считают что Америка и НАТО несут для них опасность. Вот и все. А учительница и т.д. - это нюансы, которые накладываются на эту политику.
Мадам: Смайл пишет: А я тебе отвечаю от себя, мне никакие выгоды, если они там есть, не достанутся и я их не увижу и не почувствую в своей жизни и я считаю, что жизнь людей - это большая ценность, чем выгоды. Все остальное - политика и прочее меня не интересует в ракурсе меня. А я разве писала за твои выгоды? Нет. Я писала за то, что ты поддерживаешь политику Путина, которая гласит о том, что НАТО несет вам угрозу и соответственно поддерживаешь оккупацию Юго-Востока и Крыма, чтобы там не было войск НАТО. Тут нет никаких выгод или корысти. Это другая эмоция - страх. Хотя чего мне твои стрессы рассматривать,я пока свои не могу увидеть.
Мадам: Fenix пишет: А ни фика ты не поняла. Бесполезно будет все, что бы я не писала. Правильно Смайл написала, выворачиваешь все так, как бы тебе это хотелось видеть. Я не выворачиваю, просто у меня сложился пазл от того, что ты написала Fenix пишет: Если есть нашей стране угроза НАТО, то тут выбирать не приходится. Если бы не было этой угрозы, то считала бы действия Путина неправомерными. До меня раньше не доходило, что для Вас угроза НАТО так важна. А теперь дошло.
Мадам: Fenix пишет: А не просто принимать, потому что в духовных учениях написано, что надо уметь принимать все как есть. А ты думаешь, что если принимаешь, значишь одобряешь? Нет. Для меня это разные понятия. Когда я НЕ принимала всерьез вашу позицию по НАТО, но и понять ее не могла. А когда приняла, тогда смогла понять, НО она мне не нравится. Fenix пишет: А вообще, спасибо тебе за науку. Я ж писала , что с доверчивостью у меня проблемы. Верю всем Верю каждому, кто ищет истину, что он честен в своем поиске. И тебе спасибо! Я ищу свои стрессы в этой теме, но пока вижу только ваши. Когда я поняла вашу позицию, то мне легче ответить для себя на вопрос, почему я поддерживаю курс нашего правительства по интеграции с ЕС и Америкой.
Fenix: Мадам пишет: А ты думаешь, что если принимаешь, значишь одобряешь? Нет, просто принимаешь, как имеет место быть в твоей реальности без одобрение или неодобрения. Имеет место быть для подсказок или там для уроков. Мадам пишет: Я ищу свои стрессы в этой теме, но пока вижу только ваши. Так не бывает. Только свои мы можем видеть. Неловко тебе напоминать про зеркало... Мадам пишет: И тебе спасибо! Не накрути себя, что я обиделась . Обращайся, если что. Всегда рада буду помочь. Помнишь ты написала, что сначала с одним разберемся. а потом уже и про Божественный промысел поговорим. Я надеюсь, что ещё придет время и поговорим. Люблю
Ваш гость: Мадам пишет: по интеграции с ЕС и Америкой Вот похоже что Америка подставила ЕС И уже нет согласия там куда вам так хочется
Мадам: Fenix пишет: Так не бывает. Только свои мы можем видеть. Неловко тебе напоминать про зеркало... Хорошо. Значит я вижу страх перед агрессией у вас. опробую с ним поработать. Fenix пишет: Не накрути себя, что я обиделась . Обращайся, если что. Всегда рада буду помочь. Помнишь ты написала, что сначала с одним разберемся. а потом уже и про Божественный промысел поговорим. Я надеюсь, что ещё придет время и поговорим. Люблю Спасибо
Читатель 2: Hasida пишет: Девы, не надо нас спасать. Да никто вас не спасает. Успокойтесь уже. Мадам пишет: А то никак не могла вкурить, в чем же вы видите наше предательство и при чем здесь НАТО? Ну наконец. Теперь ясно, что действия России обоснованы. И это нужно было раньше понять. Тогда знали бы точно, что подобные действия последуют непременно. Мадам пишет: До меня раньше не доходило, что для Вас угроза НАТО так важна. Вероятно как и вам важна угроза России. Ну и что это поменяло? Мадам пишет:Мы поддерживаем политику Киева в отношении евроэнтеграции, а значит что теоретически на нашей территории будут расположены войска НАТО. Войска НАТО несут угрозу России исходя из политики Путина, которую поддерживают русские, а значит и Украина теперь несет угрозу России. "Мы поддерживаем политику Киева в отношении евроэнтеграции, а значит что теоретически на нашей территории будут расположены войска НАТО." А еще это значит, что вы поддерживаете политику Киева и НАТО в отношении России. Так что изначально не русские были вашими врагами, а вы стали врагами русских. А русские с вами еще нянчатся, как с писаной торбой. Тимошенко вон предложила, как Россией поступить, благо в российском правительстве таких эстремистов нет, а то в раз бы, чтобы другой раз неповадно было.
Мадам: Ваш гость пишет: Вот похоже что Америка подставила ЕС И уже нет согласия там куда вам так хочется Пока не буду писать, потому что мне нужно со своими стрессами разобраться.
Читатель 2: Читатель 2 пишет: Ну и что это поменяло? Вопрос снимается. Вот ответ. Мадам пишет: Когда я НЕ принимала всерьез вашу позицию по НАТО, но и понять ее не могла. А когда приняла, тогда смогла понять, НО она мне не нравится. И нам не нравится. Мадам пишет: Значит я вижу страх перед агрессией у вас. Да. Реальный. Или нет. Страх есть.
Ваш гость: Из точки зрения американца Роберта Пэрри: Затем таймс опубликовала длинную статью "Поиски секрета удачи Путина" с подзаголовком "в США знают где и как российский лидер скочил свое богатство" Во всей истории нет ни одного компрометирующего факта кроме того что он носит часы, которые выглядят очень уж дорогими Эта история напоминает компанию Рейгана против президента Никарагуа Ортеги. Тот носил дизайнерских очки Распространение подозрений о том что основной целью является личное обогащение это прямое следствие Пропаганды 101 Суть в том что вы можете отвратить людей от лидера, если они думают что он действует исключительно в своих личных интересах...
Fenix: Мадам пишет: Значит я вижу страх перед агрессией у вас. Для меня это не страх, а здравомыслие. Чего и вам желаю. Зачем излишний риск,чтобы что-то кому-то доказать., когда и так уже много примеров, чем это может закончится.
Fenix: Ваш гость пишет: Суть в том что вы можете отвратить людей от лидера, если они думают что он действует исключительно в своих личных интересах... А что у нас только не пишут про Путина. Такая ведется пропаганда, чтобы только подорвать доверие народа. Только здравомыслие рулит у большинства массы. И слава Богу!
Hasida: Читатель 2 пишет: Да никто вас не спасает. Успокойтесь уже. Читатель, вы дева?
Смайл: Мадам пишет: Я писала за то, что ты поддерживаешь политику Путина, которая гласит о том, что НАТО несет вам угрозу и соответственно поддерживаешь оккупацию Юго-Востока и Крыма, чтобы там не было войск НАТО. Руслан, я не могу полностью поддерживать политику Путина, мне много чего не нравится. Но я обсуждать это не буду, не хочу. Про НАТО, лучше послушай сама, что он говорит про НАТО. Он говорит, что они хорошие ребята в основном и мы с ними сотрудничали раньше и будем сотрудничать. Как ты хочешь чтобы он, как политик, говорил про НАТО? Россия с НАТО вместе под эгидой ООН участвовала в миротворческих акциях ввода войск и только с появлением российских войск часто получалось конфликт, подобный вашему, в странах разрешить... И нормально после разрешения этого конфликта продолжать сотрудничество под эгидой ООН дальше. Что он может еще сказать, когда в будущем опять предстоит сотрудничество? Он лично о них ничего плохого не говорит. Говорят про НАТО люди, очевидцы... плохое..., а не Путин. Почему Афганистан выводит со своей территории войска НАТО? У них есть причины другие, не те, о которых я писала... Какие? Чем афганцам не нравятся хорошие ребята?
Смайл: Смайл пишет: Почему Афганистан выводит со своей территории войска НАТО? У них есть причины другие, не те, о которых я писала... Какие? Чем афганцам не нравятся хорошие ребята? Наркотики. Афганистан борится с торговлей наркотиками, а НАТО помогает ими торговать. И дошло до того, что уже вот так они решили боротся с торговлей наркотиками.
Hasida: Москвичи узнали гастролершу-одесситку-мать солдатскую)))))) https://www.youtube.com/watch?v=m9su9CoQ57A#t=854
uliTka: Привет, девчонки! Че-то почитала вашу перепалку и заметила, что в носу захотелось поковыряться, повыковыривать козюли (уж простите за подробности). Начала думать за себя - а потом вспомнила, что вас читала У меня возникла мысль, что вы здесь гордостью меряетесь... И у меня такой же стресс всплыл Девчонки, не забывайте, душевное пространство чистить нужно. Вы потом с этим всем к мужу в постель, или на кухню еду готовить... Получается, тут почистили (=в других темах поучаствовали), а там нас.ли... (=здесь поперепирались)
Fenix: uliTka пишет: Че-то почитала вашу перепалку и заметила, что в носу захотелось поковыряться, повыковыривать козюли ЛВ: Корочки на слизистой носа способны возникнуть в одночасье, когда человек начинает бороться со своей жаждой мести. uliTka пишет: потом с этим всем к мужу в постель,
Смайл: uliTka пишет: У меня возникла мысль, что вы здесь гордостью меряетесь... И у меня такой же стресс всплыл Дык, да. Униженность - Гордыня. Она и есть. Тем более после истории с Крымом что возникает у тех, кто считает, что его отняли или потеряли? Униженность, беспомощность, жажда мести, жадность-алчность, зависть, страх, вынужденное положение и т.д. и т.п. - в общем одним словом гордость. У остальных примерно в том же диапазоне, т.к. их обвняют. Вот оно это и есть.
Fenix: http://www.youtube.com/watch?v=E0PJUAxsbFs
Hasida: Модель диалога в теме
Мадам: Привет политикам! Вчера дала запрос во Вселенную по понимании стрессов и вышла немного другая картина, чем я думала вчера. Вчера рассматривала страх агрессии, но это оказался поверхностный стресс, который накопился за время событий в Украине, а также критично усилился событиями в моем родном городе. Но пришла подсказка в виде моей мамы. Она пришла с рассказом, что ее муж делает ей замечания о том, что она переспрашивает то, что только что сказали, допустим, по телевизору. У меня тоже есть такое. Мы с мамой побеседовали и поняли, что мы не умеем внимательно слушать других людей, потому что в начале разговора знаем, что они хотят сказать. Конечно это часть клубка стрессов, но все таки для меня важно опять в этом разобраться. Почему важно? Потому что два месяца, читая сообщения русских форумчанках об их опасениях, я не воспринимала их всерьез. Лично для меня эти опасения не являются важными, но тем не менее почему-то я не обратила внимание, что для других людей это важно. И это мне нужно каким то образом научиться принимать. Что думаете по этому поводу? Это кто-то разбирал для себя?
калинка: Я бы сама пошла помочь, чем только можно....сколько можно трясьтись за свою шкуру? Двум смертям не бывать, а одной все равно не миновать. Смелые....вооруженные до зубов идти на мирных жителей!!!!!!
Мадам: http://svpressa.ru/blogs/article/86936/ Укропы и колорады Иван Давыдов о производстве ненависти Тема: Кризис на Украине Сегодня вспомнил вдруг: давно совсем, еще до первого, оранжевого Майдана я стал случайным свидетелем разговора второразрядных пиарщиков. Не демиургов из первого ряда, действиями которых (чаще всего, кстати, безосновательно) тогда модно было объяснять все почти, происходящее в политике, а так – полужуликов-полуфлибустьеров, кормившихся мелкими заказами. На Украине близились выборы президента – никому и в голову не приходило, что пройдут они, впервые в истории, в три тура, с бурлением народа на главной площади Киева, с красивыми лозунгами, - кому они теперь ведомы – «разом нас богато»… Никто этого всего не знал, зато все понимали, что выборы на Украине – отличный повод заработать, русских технологов украинские богачи приглашали охотно, и речь шла, разумеется, об Украине. И вот один из собеседников, кичившийся своей (сомнительной, впрочем) близостью к администрации президента РФ… Тут нужно еще пояснение – времена были травоядные, показной лояльности хозяева от клевретов не требовали, а георгиевские ленточки даже еще не изобрели. Так вот, человек, кичившийся близостью и т.д., начал вдруг хвастаться, что уже обзавелся небольшим контрактом, и занят, благодаря щедротам некоего олигарха, «формированием представлений о превосходстве украинского пути». - Ну, - прихлебывая коньячок и лучась улыбкой, повествовал счастливчик, дорвавшийся до гривен, не в пример менее расторопным коллегам, - понимаете, думаем ролик снять. Украинская деревня, дома такие аккуратные, кирпичные, чистота, в каждом хлеву – кабанчик… Так и сказал – «кабанчик», и сам едва от радости не хрюкнул. - А рядом, - продолжил, - русская деревня, разруха, все пьяные, в дерьме валяются, сараи покосились… Я вспомнил разговор, но не сразу вспомнил фамилию героя – интересно ведь, как он теперь. Конвертировал ли во что близость свою сомнительную к администрации? Устроился ли? Пришел ли к успеху? Поиск был не то, чтобы простым, - у героя довольно распространенная фамилия, и, как водится, имеются знаменитые однофамильцы, но (пока) в интернете есть все. Нашелся и любитель кабанчиков. Числится политологом – нынче все политологи, дает в ожидаемых изданиях ожидаемые комментарии о генетической предрасположенности украинцев к фашизму. Спасает мир от коричневой чумы. Или от красно-черной. Какая теперь у нас в моде чума? Если будет какое-нибудь тихое «потом», и уцелеют архивы, найдется, надеюсь, историк, который проследит, как со всех сторон ползли на огонь покрышек нового Майдана конъюнктурщики разных калибров. Конъюнктура ведь конъюнктуре рознь – для кого-то двести долларов счастье, а для кого-то – шанс оттяпать под шумок кусок чужой земли или свою вернуть в родную гавань (выбрать по вкусу, нужное подчеркнуть). Как менялись оценки в писаниях и речах мыслителей, верных государству российскому, - Майдан, напомню, сначала был «вакханалией нацистских боевиков», свергающих законную власть, потом превратился в «жест отчаяния простых людей, доведенных до предела коррупцией клана Януковича, и обманутых коварными лидерами», сейчас снова стал рассадником неофашизма, и это, конечно, не последняя из дающихся оценок. Как всплывал и тонул, и снова всплывал где-то в ростовских заводях легитимный президент Украины в соответствии с текущими представлениями Кремля об исторической необходимости. Как менялась терминология, как «сторонники федерализации» становились то «мирными жителями», то «пророссийскими активистами», то «повстанцами» в зависимости от требований момента… Не хочу оправдывать украинскую пропаганду, - вранья и действий, обусловленных все той же конъюнктурой, хватало и в соседских СМИ, - но просто я привык внимательнее следить за успехами отечественных производителей. Может, от того, что я живу в России и никак не могу об этом забыть. Это ведь с самого начала была не очень хитрая игра в конструирование образа врага по сценарию описанного выше ролика (даже и не знаю, кстати, снял ли его мой герой в итоге). Вот украинская деревня – чистая с кабанчиками, вот русская – и в ней пьяные кацапы в кандалах поют славу тирану. Или наоборот – над украинской знамя реет со свастикой и где-то в подвалах пытают народного мэра, а над русской – чистое небо, георгиевские ленты вьются и сияют лица юных матерей, уверенных, что фашизм не пройдет. Беда не в том, что политики эту игру предложили. Когда они предлагали другую? Беда в том, что в нее втянулись люди, настоящие люди, живые люди, чтобы не сказать – народы. Незамысловатые пропагандистские ходы не просто сработали, пропаганда даже не инструментом для осмысления реальности стала (что уже было бы серьезной неприятностью), пропаганда заменила собой реальность. А это катастрофа. Российский телевизор сегодня – кузница ненависти к украинцам. Но важно не это. Важно то, что телевизор россиянам уже не нужен, чтобы эту ненависть производить. В автобусах старушки ругают невежливых молодых людей бандеровцами. Фашисты поднялись из гробов, как в каком-нибудь треш-хорроре, но только каждый почти россиянин знает, что это не кино, и что фашисты эти – украинцы. Что украинец и есть фашист. Это с одной стороны. С другой – обильная, искренняя радость и веселые шутки по поводу людей, сгоревших в Доме Профсоюзов в Одессе. Доброхоты веселье это разнообразно пытаются оправдывать, но и сами знают, что никакие оправдания здесь не работают. События, конечно, в разгаре, и никто не решится предсказать, что будет завтра. Аналитики гадают: означает ли то, что теперь принято называть патриотическим подъемом, окончательный поворот в сторону Азии, или есть еще шанс у России выкрутиться. Доживет ли Украина, например, до президентских своих выборов, и если да, то в каких границах. Решатся ли Европа со Штатами на настоящие санкции. И есть ли такие санкции, которые способны напугать русских ястребов, поймавших кураж. Все это вопросы необычайно интересные, но, как ни странно, некоторый итог происшедшему можно подвести. Потому что проблема из области политики ушла в область этики. Потому что слова – слова взаимной ненависти, презрения, расчеловечевания, - сказаны. Можно забыть говоривших, но не скоро забудутся слова. Вот он, итог: жили рядом два народа. Не без претензий взаимных, не без обид, но, в общем, спокойно. Даже по-дружески. А теперь рядом живут укропы и колорады. Бандеровцы и оккупанты. Фашисты и фашисты. И главное – естественно все как-то вышло. Почти незаметно. И тут бы начать рассуждать, кто виноват, и кто первым начал. Это тоже важные, интересные вопросы, и у меня на них есть даже свои варианты ответов, но штука в том, что уже на третьей, если не на второй минуте обсуждения мы упремся все туда же, - в укропов и колорадов, в оскорбления, в ненависть, которая кажется теперь такой естественной, такой оправданной, такой неизбежной.
Мадам: Fenix пишет: http://www.youtube.com/watch?v=E0PJUAxsbFs посмотрела втою ссылку вот еще ссылка на новости из Славянска http://ru.tsn.ua/video/video-novini/v-slavyanske-mirnye-zhiteli-starayutsya-ne-vyhodit-na-ulicu.html?type=2
Мадам: вот результат действий "мирных" ополченцев Славянска http://www.youtube.com/watch?v=FHnJt1Ckiks вот доказательство того, как "мирные" ополченцы планировали это уйбийсвто, а также Стрелок дает указание Пономареву как вывести труп депутата Славянска http://www.youtube.com/watch?v=WQv8CQuANL4
читатель: Мадам пишет: Это кто-то разбирал для себя? Культурные отличия? Когда общаешся с людьми боле близкого окружения - из своего города, региона, страны знаешь как у них мировоззрение устроено и можешь более менее спргнозировать реакцию. У людей в другой культуре другой набор стереотипов и представлений о мире - и часто их реакция кажется неадекватной. Мы думали, раз мы выходцы из одной страны - СССР - мы воспринимаем все более менее одинаково. А оказалось есть огромные культурные и мировоззренческие различия. Я когда услышала, что рейтинг Путина возрос после того как совет федерации принял решение о вводе войск в Украину, у меня был шок и полная дезориентация. Вот теперь сижу и пытаюсь разобраться, чего я раньше не замечала. То есть мы в других замечаем только то, что привыкли видеть в своем близком окружении. Учимся быть более внимательными и открытытми к новому? Осбенно к неприятному новому?
читатель: Ваш гость пишет: Сейчас прошла информация что Генсек НАТО объявил о необходимости повысить военные расходы Появилась ли бы эта необходимость, если бы Россия не ввела войска в Крым?
Мадам: читатель пишет: Культурные отличия? Когда общаешся с людьми боле близкого окружения - из своего города, региона, страны знаешь как у них мировоззрение устроено и можешь более менее спргнозировать реакцию. Согласна. У меня есть убеждения, что мы все ОДНО. Вроде бы как гармонизирующее убеждение и я долго и сознательно в себе это взращивала(благодаря например Книге Чудес и другим эзотерическим книгам), но как оказалось, оно мешает восприятию другого человека, как индивидуальности, со своей точкой зрения. А так логика такая, раз мы -ОДНО, значит он думает так же как и я. Вот такая ловушка. Дошло до того, что раз мы не ОДНО, значит другой полюс - этот человек мне враг, он думает по другому. читатель пишет: То есть мы в других замечаем только то, что привыкли видеть в своем близком окружении. Учимся быть более внимательными и открытытми к новому? Осбенно к неприятному новому? Внимательными? Но долго во внимании сложно находится, скорее нужно расковырять какое-то свое убеждение, которое блокирует автоматическую реакцию на внимание к новому. Ведь мы так устроены, что нужно реагировать на новое, изучать его и т.д. Это основа инстинкта самосохранения. А тут он не работает
читатель: Смайл пишет: Граждане России не поддерживают эту войну, не считают собственностью земли Донбаса и граждане России не считают, что люди там проживающие являются собственностью Украины и могут быть уничтожены по любому поводу. Вы все о деньгах - выгодах, мы все о живых людях. Это, если ты о гражданах России, а не о магнатах... Войну невозможно поддерживать никакукю вообще, кроме той, которая является спасающей и освобождающей и то, можно ли ее поддерживать или это невозможность смотреть на убийства - это очень большой вопрос. Как раз вчера вечером слушала какого-то аналитика (фамилию до утра забыла - вспомню - дам ссылку) С середины к сожалению слушала - идея была в том, что российская пропаганда направлена на "дегуманизацию" и "десоциализацию" - то-есть внушить соим гражданам, что украинцы нелюди - дикие и кровожадные, и что в Украине полный хаос - социальные институты не работают. Тогда ввод российских войск будет выглядеть как благо для самой Украины - спасение от бардака и беспредела. И по некоторым постам видим, что идея воплощена успешно, к сожалению.
Hasida: читатель пишет: Я когда услышала, что рейтинг Путина возрос после того как совет федерации принял решение о вводе войск в Украину, у меня был шок и полная дезориентация. Русь, кто-то из девчат вначале всего обсуждения сказал: нам, русским терять нечего, все равно нас весь мир ненавидит. Так вот мир ненавидит, а путин показал грубую силу и весь мир испугался. Понимаешь, почему рейтинги возросли?
читатель: Мадам пишет: убеждение, которое блокирует автоматическую реакцию на внимание к новому. Где то слышала, что организм так энергию экономит - сигналы , которые не есть жизненно важными, игнорирует. То-есть, пока войны не было, эти различия не были важными, а сейчас слишком много нового и непонятного свалилось водночасье, энергии на переработку быструю не хватает, поэтому негативные эмоции возникают. Одно мы о-очень глубоко внутри, а снаружи о-очень разные.
читатель: Hasida пишет: Русь, кто-то из девчат вначале всего обсуждения сказал: нам, русским терять нечего, все равно нас весь мир ненавидит. Так вот мир ненавидит, а путин показал грубую силу и весь мир испугался. Понимаешь, почему рейтинги возросли? Да, я заметела такое убеждение у русских - кругом одни враги, мы должны быть бдительны.Только не поняла пока откуда это - результат пропаганды или какие то особенности в характере, которых я не мого прочувствовать?
Нюша: http://www.youtube.com/watch?v=yh9IjhSSGuE Ну что это за бред на российских каналах? И о какой любви и уважении может идти речь, если Путин решил развалить Украину.
Беллинда: Мадам пишет: мы не умеем внимательно слушать других людей, потому что в начале разговора знаем, что они хотят сказать. Это, по моему, эгоизм. Спасибо, что написала свой интересный вывод.
Мадам: читатель пишет: Одно мы о-очень глубоко внутри, а снаружи о-очень разные. Но вот если взять беседу в этой теме, то наша "наружность" в данном случае определяется территорией проживания вообщем. Но тоже не до конца верно, потому на нашей территории Украины проживают и другие украинцы, которые хотят стать русскими украинцами или малороссами. Кстати прикольно, что некоторые украинцы опять хотят стать малороссами, ведь именно так Россия называет Украину. Ведь если есть малороссы, то тогда автоматические возникают великороссы. Вот как люди хотят защиты, что готовы и на малороссов тоже. Да и в России есть русские, которые считают политику Путина по всему миру разрушающей для России и тем самым поддерживают Украину. Значит тогда и не территория, да и не культура. читатель пишет: Да, я заметела такое убеждение у русских - кругом одни враги, мы должны быть бдительны.Только не поняла пока откуда это - результат пропаганды или какие то особенности в характере, которых я не мого прочувствовать? Вот это мне тоже интересно. Может русские захотят ответить на этот вопрос. Почему вокруг русских одни враги?
Мадам: Нюша пишет: http://www.youtube.com/watch?v=yh9IjhSSGuE Ну что это за бред на российских каналах? И о какой любви и уважении может идти речь, если Путин решил развалить Украину. Да нет никакой любви и уважения, когда стоит вопрос безопасности. Это о том, что и вчера пирамида потребностей Маслоу рулит. Пока человек не обеспечен необходимым ему, он не может любить других. Хоть и понимает, что так к нему и придет благополучие. Инстинкт с разумом сражается, но инстинкт как ни крути - сильнее. А это Царев - это просто смех. Но с другой стороны разве Путину не все равно, кто будет управлять Украиной? Главное, чтобы он управлялся Путиным. Даже Жириновский лучше чем этот Царев.
Мадам: Беллинда пишет: Спасибо, что написала свой интересный вывод. Беллинда пишет: Это, по моему, эгоизм. Эгоизм это большое понятие. Я отпускала эгоизм как стресс, но видимо недостаточно. нужно копнуть все составляющие эгоизма, чтобы разобраться.
Hasida: Мадам пишет: Значит тогда и не территория, да и не культура. Все в комплексе формирует. Наверняка внешние условия рассчитаны с математической точностью под решение задач конкретного воплощения.
Ваш гость: читатель спрашивает: появилась ли бы эта необходимость, если бы Россия не ввела войска в Крым? Спасибо за вопрос! НАТО точно можно не бояться)) Из докладов А Авакова взято из ТСН Украины Бельбек - вооруженных столкновений нет Симферополь - ситуация статична, оружие с обеих сторон не применялось. Русские военные статично наблюдают за работой аэропорта. Все рейсы выполняются в обычном режиме И чтобы это побудило 28 стран раскрыть кошельки?! Смешное НАТО Все это было бы смешно когда бы не было столь грустно(((
Мадам: Hasida пишет: Все в комплексе формирует. Тогда различий намного больше, чем единства получается.
Hasida: Ваш гость пишет: Бельбек - вооруженных столкновений нет Продано. Ваш гость пишет: Симферополь - ситуация статична, Продано.
лушка: Мадам пишет: Вот это мне тоже интересно. Может русские захотят ответить на этот вопрос. Почему вокруг русских одни враги? Руслана, а исходя из чего такие выводы? Просто стала думать, чет я не нахожу в себе такого. Хотелось бы разобраться
Ваш гость: Hasida Кем?
Hasida: Ваш гость пишет: Кем? Верхушкой в Киеве. Верхушкой на местах. Чеков нет. Есть свидетельства очевидцев.
Мадам: лушка пишет: Руслана, а исходя из чего такие выводы? Просто стала думать, чет я не нахожу в себе такого. Хотелось бы разобраться Если посмотреть русское телевидение, то можно сделать такое заключения для себя. Постоянно идет разговор между политиками и экспертами как защитить Россию от НАТО, от Америки, от геев с Европы, а теперь и от фашизма с Украины. Еще заметила, что внутри России тоже все время ищут террористов, которые замышляют теракты. Недавно это были люди чеченской национальности, потом люди кавказкой национальности ( война с Грузией), а теперь вообще услышала абсурдную мысль, это "лицо славянской национальности". Кстати по поводу последней руководитель какой-то спецслужбы очень сокрушался, что как же это "лицо" вычислить? Т.е. перед спецслужбой поставили такую задачу, чтобы наблюдать за лицами словянских национальностей. Вообщем какая-то постоянная жизнь на непрекращающийся войне.
Мадам: Вот меня еще интересовало, почему богатые люди своих детей везут учиться в Европу? Ведь за этакие деньги можно построить шикарный колледж или институт в Одессе, Украине, России, обнести его забором трехметровым и т.д. А когда поехала в Европу, то поняла, там есть ощущение безопастности и его дает не трехметровый забор, а просто доброжелательные люди кругом.
Ваш гость: Нюша пост 62 А где там по вашей ссылке Путин? Там только украинец Царев))
Hasida: Мадам пишет: Еще что заметила, что внутри России тоже все время ищут террористов, которые замышляют теракты. В России теракты - хорошо налаженный бизнес. В сети много материала и видео тоже. Ну и последнее - в последние годы организация терактов в России имеет несколько иные мотивы, чем это было во времена войн на Кавказе. Так например в конце 2013 года спецслужбами РФ были организованы теракты в Волгограде, что б вернуть пошатнувшееся влияние и нужность нескольких генералов курирующих антитеррористическое направление работы спецслужб, а также увеличить значительно сократившееся финансирование программ по борьбе с терроризмом. Цель была достигнута и теракты прекратились.
Ваш гость: Hasida :верхушкой в Киеве, верхушкой на местах А при таком раскладе ты лично к выборам готова? Хасида, вопрос без подвоха, действительно хочу знать хотите ли вы выборы 25 мая
лушка: Мадам пишет: Если посмотреть русское телевидение, то можно сделать такое заключения для себя. Постоянно идет разговор между политиками и экспертами как защитить Россию от НАТО, от Америки, от геев с Европы, а теперь и от фашизма с Украины. Еще заметила, что внутри России тоже все время ищут террористов, которые замышляют теракты. Недавно это были люди чеченской национальности, потом люди кавказкой национальности ( война с Грузией), а теперь вообще услышала абсурдную мысль, это "лицо славянской национальности". Кстати по поводу последней руководитель какой-то спецслужбы очень сокрушался, что как же это "лицо" вычислить? Т.е. перед спецслужбой поставили такую задачу, чтобы наблюдать за лицами словянских национальностей. Вообщем какая-то постоянная жизнь на непрекращающийся войне Все равно плохо поняла, т. е. этого всего нет, и мы сами себе придумываем, а потом сами же и боимся?
Мадам: лушка пишет: Все равно плохо поняла, т. е. этого всего нет, и мы сами себе придумываем, а потом сами же и боимся? ну да. Только это не вы придумываете, а Вам Путин придумывает. Из реальных угроз, насколько я знаю, для России были только чеченцы, часть который реально терроризировала русских и Россию, как государство. А чем НАТО терроризирует Россию? Или Грузия? Или Украина? Или геи из Европы? Вот реально с фактами?
лушка: Мадам пишет: Из реальных угроз, насколько я знаю, для России были только чеченцы, часть который реально терроризировала русских и Россию, как государство. А чем НАТО терроризирует Россию? Или Грузия? Или Украина? Или геи из Европы? Вот реально с фактами? Согласна. Вот смотри, если исходить от себя (это если я правильно поняла твою мысль) то ведь у меня и про чечню нет ни каких фактов У меня так, кругом много добрых ,хороших людей которые стараются помочь а не строить козни, это у меня в голове, и соответственно в жизни, как то так получается, ну везет мне на хороших людей)) Но если смотреть дальше, мы сами выбираем себе тело, родителей, страну и.т.д исходя из этого, что есть в стране то есть и во мне. И вот тут у меня ступор)) может у меня не страх и враги а что то с дезинформацией, ложью связано? и может не только у меня?
Мадам: ИМХО о том, что на самом деле терроризирует Россию: 1) советская система распределения бюджета государства. Вот в чем она состоит: С областей, республик,краев,городов федерального значения,автономных округов и автономных областей собираются налоги, пошлины, лицензионные сборы и т.д. и т.п. Очень малая часть этих денег остается в этих краях, областях и т.д. , а потом идет на необходимые нужны, как зарплата гос. служащим и гос. программы, которые устанавливаются один раз в году при принятии бюджета. Большая часть этих денег идут в Москву, где потом Правительство России их собирает. Что говорит о том, что Правительство России имеет контроль за финансами всей страны. Далее по ходу жизни в каждом крае, республике, городе и т.д. возникают неожиданные проблемы, которые не предусмотрены в бюджете страны и по просьбе начальников областей и т.д. деньги выделяются из бюджета. Вот здесь и возникает Т.е. деньги дают тому краю, где чиновник в милости у Москвы или обещает откат чиновнику из Правительства РФ, т.е. часть денег уже ушла через коррупцию. Дальше областной начальник возвращается в область и у него просят уже деньги мэры городов для нужд своих городов и тут же возникает такая же схема. Кто дает откат, тот и получает, ну а соответственно до деревень они уже дойти не могут никак - заканчиваются. Поэтому в России такой богатый город Москва и такие бедные русские деревни. И так будет всегда, пока будет такое финансовое устройство государства, причем с тенденцией к ухудшению, так как московские и другие чиновники хотят все больше отката и соответственно по нарастающей для губернаторов и т.д. если людям один раз дать безнаказанно стырить деньги у государства, то аппетиты их растут со временем и они уже это и кражей не считают, потому что совесть будет болеть. 2) направленность во внешней политике на мировое господство. Это стоит больших денег для подкупа тех же лидеров разных стран, чтобы они дули в нужную дудочку 3) информационный терроризм русских граждан направленный на то, чтобы держать всех русских в страхе и желании отомстить за Россию и русских. Для этого есть вечный враг США и НАТО, а а также периодически появляются бывшие страны СССР, которые травят и уничтожают русских граждан (хотя они уже давно и не русские, а местные) вот например что твориться с мирной Любой после просмотра передачи российского СМИ калинка пишет: Я бы сама пошла помочь, чем только можно....сколько можно трясьтись за свою шкуру? Двум смертям не бывать, а одной все равно не миновать. Смелые....вооруженные до зубов идти на мирных жителей!!!!!! Кстати это все методы СССР, если память меня не подводит, то живя в СССР я боялась НАТО, а 23 проживания на Украине вообще забыла что это такое, у нас по новостям его не показывали. Вот это так вкратце. Я лично думаю, что русские и Россия могут жить совсем по-другому, если советская система уйдет из России.
Мадам: лушка пишет: Вот смотри, если исходить от себя (это если я правильно поняла твою мысль) то ведь у меня и про чечню нет ни каких фактов У меня так, кругом много добрых ,хороших людей которые стараются помочь а не строить козни, это у меня в голове, и соответственно в жизни, как то так получается, ну везет мне на хороших людей) Наверное это не везение, а твое состояние, которое притягивает к тебе таких людей. Это здорово! Прими мое восхищение чистотой твоих мыслей. лушка пишет: Но если смотреть дальше, мы сами выбираем себе тело, родителей, страну и.т.д исходя из этого, что есть в стране то есть и во мне. И вот тут у меня ступор)) может у меня не страх и враги а что то с дезинформацией, ложью связано? и может не только у меня? тут нужно подумать. Скорее всего такой слой эмоций намного глубже расположен, чем тот который ты осознаешь и тем которым живешь каждый день. Подумаю. Пока я написала за Россию большой пост, может что-то найдешь в нем, что тебя забеспокоило и это будет ниточка.
Читатель 2: Мадам пишет: Только это не вы придумываете, а Вам Путин придумывает. А давайте факты. НАТО , Организаация Североатлантиического договоора, НАТО, Североатлантический Альянс - год создания 1949. Путин В.В. год рождения - 1952. Поэтому НАТО все же не Путин придумал. А на вопрос Мадам: Почему вокруг русских одни враги? Другой вопрос: зачем и против кого создан блок НАТО. И зачем НАТО нужно размещать свои базы на Украине и в Восточной Европе? Ну и для наглядности размещение баз НАТО: [img] http://2.bp.blogspot.com/_5UF_3Fb82Yw/R_It964OFUI/AAAAAAAAAAo/mjhbxfsRgn8/s400/NATOcountires.gif[/img] Впечатляет? Против кого "дружат" эти стражи порядка? Сами против себя?
лушка: Мадам пишет: Прими мое восхищение чистотой твоих мыслей. Русь, спасибо конечно)) но к сожалению моим мыслям до чистоты как до Пекина..((( Слышала бы ты мои мысли, иногда, когда я тему политика читаю
Мадам: Читатель 2 пишет: А давайте факты. НАТО , Организаация Североатлантиического договоора, НАТО, Североатлантический Альянс - год создания 1949. Путин В.В. год рождения - 1952. Поэтому НАТО все же не Путин придумал. конечно не Путин. НАТО придумала Америка, чтобы защищаться от СССР, которое вела очень агрессивную внешнюю политику начиная с 1917 года. СССР также претендовало на мировое господство, поэтому и вело агрессивную политику. По ходу Германия также решила стать влиятельным государством и очень быстро, поэтому начала вторую мировую войну. Вторая мировая война еще больше укрепила СССР, а также расширила его границы и таким образом остальные страны стали побаиваться еще больше СССР. Америка же не понесла вообще никаких особых потерь во второй мировой и тоже стала Империей, как и СССР, но немножко меньше. И таким образом альянс сдерживал захват территорией СССР. Путин - это человек, который любит СССР и считает политику СССР правильной, поэтому продолжает ее. Пока Путин налаживал дела в России после Ельцина и перестройки и не претендовал на мировое господство, то вся Европа и Америка восхищалась ним, а также дружила с Россией и помогла ей новыми технологиями (которых не было в СССР), а также тем, что вся Европа перешла на российский газ. Когда же Путин вдруг решил ( не знаю почему) восстановить СССР, то тут сразу и НАТО и Америка, а сейчас Европа решили опять противостоять, иначе они получат опять СССР и начнется все сначала. Читатель 2 пишет: http://2.bp.blogspot.com/_5UF_3Fb82Yw/R_It964OFUI/AAAAAAAAAAo/mjhbxfsRgn8/s400/NATOcountires.gif[/img] Впечатляет? Против кого "дружат" эти стражи порядка? Сами против себя? ИМХО, даже зрительно территория России больше всех этих территорий влияния НАТО, так что боятся надо НАТО Россию, а не России НАТО.
лушка: А ведь у меня действительно есть установка, я бы даже сказала УСТАНОВИЩА еще с детства, со времен СССР в том что США враг номер один. И прочитав пост Мадам 10159 я увидела что ведь реально может быть и другой взгляд. Мы действительно видим, только то что видим. Но тогда вообще не понятно о чем спор в этой теме, если исходить из личной ответственности , то фактов нет ни у одной из нас, их просто быть не может. И в реале все может быть совсем по другому. Смысл спорить о том, о чем ты даже близко НИ ЧЕГО не знаешь? И уж тем более переходить на личности, как не редко бывает в этой теме?
читатель: Мадам пишет: Когда же Путин вдруг решил ( не знаю почему) восстановить СССР Заскучал, видимо. Самое время на следующий уровень переходить - но это рисковано, можно приобретенные комфортности потерять. Или просто он по своему набору качеств не способен такую задачу выполнить, и от власти отказаться жалко - включается какой-то процесс саморазрушения. Мне сегодня мысль в голову пришла, как подытоживание всех последних новостей - такое чувство, что у большого количества людей одновременно включилась программа самоуничтожения.
читатель: лушка пишет: Смысл спорить о том, о чем ты даже близко НИ ЧЕГО не знаешь? Голос разума!
калинка: Мадам пишет: Я лично думаю, что русские и Россия могут жить совсем по-другому, если советская система уйдет из России. Правильно думаешь, не смотря на то, что нас ненавидят, у нас в душе нет ненависти, мы переживем, благо, что освобождать из себя умеем, судьба наша такая ....любить, верить и надеяться. Вам только кажется, что вы про Россию знаете все и знаете, как в России улучшить жизнь людей.
лушка: калинка пишет: Правильно думаешь, не смотря на то, что нас ненавидят, у нас в душе нет ненависти, мы переживем, благо, что освобождать из себя умеем, судьба наша такая ....любить, верить и надеяться. Да кто нас ненавидит то?? Кому мы нужны??? Прямо мания величия какая то))) Вот людям делать нече, как только сидеть и нас ненавидеть. Смешно даже.
калинка: лушка пишет: Да кто нас ненавидит то?? Так я только, что читала ветку. Из себя многократно освобождала, а кому хочется так считать, пусть считают.
калинка: Лушка пишет: Кому мы нужны?? Кому то нужны, только и речь идет о Путине....кому это нужно?....спроси, м.б. скажут, а заодно и скажут зачем?
Мадам: лушка пишет: Слышала бы ты мои мысли, иногда, когда я тему политика читаю Та понятно, что у всех читателей и писателей этой темы сейчас мысли не самые лучшие. Конечно это страх, злоба, жадность, зависть и жажда мести. Но это мысли порожденные сегодняшней ситуацией противостояния России и Украины, раньше таких мыслей у нас не было. Но вот сказать, что не было почвы для этих мыслей... Такого сказать нельзя... У каждого из нас проснулись очень глубокие стрессы еще советского периода, даже скорее убеждения. Так как именно детство мы все провели в СССР и его идеология является одним из кирпичей фундамента наших личностей.
Мадам: а вот улыбнуло СМИ: Китайцы массово хотят ехать добровольцами в Украину Китайские наемники готовы ехать воевать. Однако посольство расстраивает их – никакого набора нет. На посольство Украины в КНР обршуился шквал звонков от граждан Китая, которые хотят записаться в "добровольческую армию" для "войне на Крымском фронте", пишет "Укринформ". Звонки вызваны появившимся накануне в китайских соцсетях "объявлением" о якобы наборе добровольцев. Посольство Украины заявляет, что такая информация является неприкрытой ложью и грубой провокацией и просит граждан Китая игнорировать такие сообщения. Китайские соцсети облетело объявление о том, что Посольство Украины проводит набор военных наемников для участия в боевых действиях на Крымском фронте. Ежедневная оплата на передовой – 1.6 тысячи долларов, а в случае гибели добровольцев компенсация родным составит 130 тысяч долларов.
loovi: лушка пишет: Да кто нас ненавидит то?? Кому мы нужны??? Прямо мания величия какая то))) Вот людям делать нече, как только сидеть и нас ненавидеть. Смешно даже. Мне тоже было смешно. Пока я украинские сми не посмотрели и форумы не почитала. А вот что "делать нече" до сих пор удивляюсь. Без ненависти не бывает войны = военной угрозы. Без военной угрозы не бывает военных бюджетов и развития "военной машины". Этож какая отрасль! Сколько бабла! Специализированные военные альянсы поддерживают уровень злобы и ненависти среди людей, иначе эти военные альянсы не нужны будут. Как только страх перед Россией развеется - НАТО будет не нужно :))) И что самое ужасное американское военное влияние не будет нужно. Кстати: " Россия непрерывно усиливается. Катится, как снежная лавина к границам Афганистана и Индии, и представляет собой величайшую опасность, какая только может существовать ... " Угадайте год цитаты. :)))
лушка: loovi пишет: Мне тоже было смешно. Пока я украинские сми не посмотрели и форумы не почитала. А вот что "делать нече" до сих пор удивляюсь. Ну поненавидели они на форуме, и дальше пошли котлеты жарить и своими делами заниматься.И ненавидят они не нас, а свои стрессы которые в нас как в зеркале видят, причем видят каждые свои. Я это к тому, что по большому счету никому, ни до кого нет никакого дела, есть дело только до себя))
читатель: читатель пишет: следующий уровень переходить Я имела в виду вкладывать в науку, новые технологии, образование, развивать гражданское общество.
Мадам: читатель пишет: Мне сегодня мысль в голову пришла, как подытоживание всех последних новостей - такое чувство, что у большого количества людей одновременно включилась программа самоуничтожения. вот и у меня какое-то есть такое чувство. Вот интересно какие у людей были ощущения перед первой и второй мировой войной. Почему вообще эти войны произошли? Какие настроения обычного народа лежали в основе возникновения войн?
Мадам: калинка пишет: Правильно думаешь, не смотря на то, что нас ненавидят, у нас в душе нет ненависти, мы переживем, благо, что освобождать из себя умеем, судьба наша такая ....любить, верить и надеяться. я не считаю что у русских в душе есть такой стресс как ненависть. Я писала совсем о другом стрессе. калинка пишет: Вам только кажется, что вы про Россию знаете все и знаете, как в России улучшить жизнь людей. это не только про Россию, а вообще про общественное устройство при капиталистическом обществе. То, что я написала - это эффективное перераспределение финансовых потоков с экономической точки зрения. Такое устройство себя оправдало например в Новой Зеландии. Кстати страна с наивысшим индексом счастья у людей и с наименьшим уровнем коррупции.
Мадам: лушка пишет: Ну поненавидели они на форуме, и дальше пошли котлеты жарить и своими делами заниматься.И ненавидят они не нас, а свои стрессы которые в нас как в зеркале видят, причем видят каждые свои. Я это к тому, что по большому счету никому, ни до кого нет никакого дела, есть дело только до себя)) вот мне понравилось
Мадам: читатель пишет: Я имела в виду вкладывать в науку, новые технологии, образование, развивать гражданское общество. а это не такая яркая работа как война, денег столько сразу не заработаешь. Это повседневный труд, который требует служения и большой самоотдачи, а также настоящего патриотизма и плоды от него будут видны только через десятки лет. Но с другой стороны люди каким-то образом начинают чувствовать это созидательное настроение и тоже подхватывают его. Вот от этого восстанавливается мир и безопасность и заборы не нужно выстраивать, они не нужны. Нет страха.
Мадам: Ух ты!!! Смотрите какие новости!!! http://vidomosti-ua.com/world/89029 Путин поддержал выборы в Украине и попросил перенести референдум, назначенный на 11 мая Он также попросил перенести референдум 11 мая на юго-востоке Украины. Президент России Владимир Путин заявил, что намеченные в Киеве президентские выборы — это движение в правильном направлении, передает «Дождь». Прям у меня настроение улучшилось
Нюша: Мадам пишет: Ух ты!!! Смотрите какие новости!!! http://vidomosti-ua.com/world/89029 Та ты что, не ужели прозрение у царя????????????
читатель: Мадам пишет: Вот интересно какие у людей были ощущения перед первой и второй мировой войной. Почему вообще эти войны произошли? Какие настроения обычного народа лежали в основе возникновения войн? Я тоже такими вопросами озадачилась ару лет назад. Мне осенью попалась книжка "Черный обелиск" Ремарк. Там середина двадцатых в Германии описана - многое понятнее стало, атмосферу того времени, когда нацизм зарождался можно прочувствовать. Вторая мировая получается на реваншизме за порежение в первой основывается. И настроение книги мне понравилось, как этовсе пережить и не свихнуться и не озлобиться.
Нюша: Ваш гость Я про царева ничего не писала. А что те слова, которые говорит ведущая ей ночью приснились, или из кремля кто-то нашептал?
читатель: loovi пишет: Пока я украинские сми не посмотрели и форумы не почитала. Так в украинских сми про Россию вспомнили только после того как она войну Украине объявила.Что посеешь, то пожнешь. Как бы вы отреагировали на человека, который у вас по дому с автоматом разгуливает?
Смайл: Мадам пишет: Прям у меня настроение улучшилось Да, появилась надежда, что в Украине к 9 мая не повторится Дом Профсоюзов дубль-2, которым отпразновали 1 майские праздники. Хоть кто-то невинный возможно спасется благодаря заявлению ВВП.
Нюша: К проишествиям в Доме профсоюзов очень много вопросов. Например то ,что фото с беременной- фейк, то что лица у людей обгорели, а одежда нет, и деревянные перила тоже целы. Так что спланировано там было это 100% еще разбираться и разбираться
Мадам: читатель пишет: Мне осенью попалась книжка "Черный обелиск" Ремарк. Там середина двадцатых в Германии описана - многое понятнее стало, атмосферу того времени, когда нацизм зарождался можно прочувствовать. Вторая мировая получается на реваншизме за порежение в первой основывается. И настроение книги мне понравилось, как этовсе пережить и не свихнуться и не озлобиться. Интересно.
Мадам: Нюша пишет: Та ты что, не ужели прозрение у царя???????????? Та хоть что, главное, что он ЭТО сказал
Мадам: Нюша пишет: К проишествиям в Доме профсоюзов очень много вопросов. Например то ,что фото с беременной- фейк, то что лица у людей обгорели, а одежда нет, и деревянные перила тоже целы. Так что спланировано там было это 100% еще разбираться и разбираться Оказалось, что это ракурс фото такой, а женщина пожилая, если внимание свое обратить на лицо, а не живот. http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1514212?utm_medium=twitter&utm_campaign=ICTV&utm_source=twitterfeed
калинка: Видео материалы по Одессе собраны, готовятся для передачи в Гаагский суд. Компетентные органы разберутся.
Hasida: Ваш гость пишет: А при таком раскладе ты лично к выборам готова? Хасида, вопрос без подвоха, действительно хочу знать хотите ли вы выборы 25 мая Конечно, хочу. Понятно, что сейчас работает временная команда и долгосрочное развитие не в ее сфере влияния. А пора бы уже серьезно браться за возрождение страны. Среди кандидатов есть несколько людей, которым доверяю. Обсуждать кандидатуры на форуме не буду.
Hasida: Мадам пишет: направленность во внешней политике на мировое господство. Это стоит больших денег для подкупа тех же лидеров разных стран, чтобы они дули в нужную дудочку Путин простил Северной Корее долги на $10 млрд http://delo.ua/world/putin-prostil-severnoj-korei-dolgi-na-10-mlrd-235348/
Смайл: Повесилилиа статейка http://nstarikov.ru/club/39222 Нападут марсиане — военные наверняка и от них отобьются. Покажут сбитую летающую тарелку, отчитаются о затратах на квазиплазменный псевдолазерный гипердуперный снаряд, которым сбит супостат. Снаряд конечно дорогой, придется всей страной по 5 гривен скинуться, но дело-то нужное. Да и страна богатая, жалко разве 5 гривен?
калинка: Смайл, прочла статью и ниже комментарии, где сказано...Украина становится свободной от совести и Бога....это точно...одна из заповедей звучит...Не убий..
Смайл: что фото с беременной- фейк, то что лица у людей обгорели Да-да, фрейк, конечно. Покажут сбитую летающую тарелку, отчитаются о затратах на квазиплазменный псевдолазерный гипердуперный снаряд, которым сбит супостат. И только Гитлер-ВВП может верить и плакать от таких фото и просить перенести референдум. Умные люди всегда подозревают, что их обманывают.
Нюша: Мадам пишет: Оказалось, что это ракурс фото такой, а женщина пожилая, если внимание свое обратить на лицо, а не живот. http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1514212?utm_medium=twitter&utm_campaign=ICTV&utm_source=twitterfeed И еще то что события происходили вечером, а на фото день.
Нюша: Смайл пишет: Да-да, фрейк, конечно. Даже не удивилась вашему ответу, у вас все что белое то черное и наоборот. Показано фото и то не верите. Только путин, только путин из своих уст говорит правду , и все. Правильно фейк а не фрейк
Fenix: Улыбнули комментарии на сегодняшнюю новость: во удар по укросми... да и пастор с кроликом не перенесут такого.... САМ Путин предложил отложить тот референдум, которого они так боятся... наверное, в панике названивают в юсу с воплями "Шеф, усё пропало" Смотри шо слово молчуна вытворяет!!! Папа только предложил, а в Мире такая суматоха поднялась. "Гроссмейстер мне пожертвовал ферзя! Что делать? Сдавайся, пока не поздно" Молодец Вован, крутит Обамку вокруг пальца как хочет...)))
Мадам: калинка пишет: Смайл, прочла статью и ниже комментарии, где сказано...Украина становится свободной от совести и Бога....это точно...одна из заповедей звучит...Не убий.. Люба, уже даже ваш Путин успокоился, а ты никак не можешь. Во уж накрутила себя до леликов. Смайл пишет: И только Гитлер-ВВП может верить и плакать от таких фото и просить перенести референдум. фото или видео плачущего Путина за убитыми в Одессе в студию, а то это выдача желаемого за действительное. Впрочем как обычно. Не нужно свои представление об идеальном русском Президенте "натягивать" на Путина, который дает нашим "мирным" ополченцам ПЗРК стрелять по вертолетам. вот кстати перехваченные переговоры сепаратистов насчет референдума и Путина http://podrobnosti.ua/video/podrobnosti/2014/05/07/974890.html
калинка: Мадам, а как я могу успокоится, когда русских людей убивают, я ведь тоже русская, Бог с ним, дрались бы мужики, а то и коридора не оставили для детей, женщин , стариков. Сегодня муж прочитал в инете, что к вам в гости собираются из Израиля, наверное, вспомнили геноцид над евреями и твои любимые чеченцы от Кадырова тоже жаждут встречи с правыми. Тогда силы будут равные....мужики с мужиками встретятся, тоже мести хотят. Хотя в инете могут и "утку" подкинуть.
Hasida: калинка пишет: Сегодня муж прочитал в инете, что к вам в гости собираются из Израиля, Люба, у нас тут евреев полно)))) А раньше было еще больше))))))))) Мы с ними дружим)))))))) Так что к нам регулярно собирается кто-то из Израиля)))))))))0
калинка: Hasida пишет: ак что к нам регулярно собирается кто-то из Израиля)))))))))0 Не знаю, м.б. обиженные бендерами. Ведь кто - то тоже любит воевать.
loovi: лушка пишет: Ну поненавидели они на форуме, и дальше пошли котлеты жарить и своими делами заниматься.И ненавидят они не нас, а свои стрессы которые в нас как в зеркале видят, причем видят каждые свои. Я это к тому, что по большому счету никому, ни до кого нет никакого дела, есть дело только до себя)) Ах если бы котлеты давали прозрение и лечили от ненависти... Цитаты не из Виилмы, но очень в тему: ««НЕНАВИСТЬ» — это не видение, смотря »на» что-либо. Не видение сути, структуры, тонких связей, взаимосвязей…» Кроме всего — ненависть это не способность видеть тонкоматериальное." Не хотят видеть вот и ненавидят. "В ПРИРОДЕ : ненависть всегда притягивает насилие (повреждение целостности тканей). Последние века — жители Земли умирают только от ненависти (из-за болезни), а не от старости." А это уже Виилма: "Ненависть – противоположность любви. "Мы приходим из дня вчерашнего и идем в завтрашний. Свои ошибки можем исправить сегодня. Сегодня это еще возможно. Тогда сможет наступить завтра. Душевного покоя и любви Вам" "Любая энергия — даже самая неистовая злоба и ненависть , — освобожденная прощением, превращается в любовь. Любовь — самая целебная энергия из всех существующих. Она указывает Путь и помогает идти по нему." И вот осознание того. что ненависть - это концентрированная злоба, которая притягивает насилие, оружие, убийство, войну меня и пугало. Я не хочу что бы мои близкие (украинцы) умирали на войне. "Злоба «психует», а злость – ненавидит. Злоба ставит себе цель силой получить свободу, силой бороться с тем, кто или что меня мучает. Вот так человек, не понимая сути происходящих процессов, не понимая, что и как, просто растит себе врага, которого потом старается уничтожить ненавистью . И если он хочет быть хорошим человеком, то не пойдёт делать это физически, а будет делать это духовно, и это уже называется – отрицание: он хочет, чтобы этого плохого не было." "Чувство долга обращает любовь в ненависть." В том момент мне выпал интересный пазл, который многое прояснил. На форме подняли тему долга Украины России, а дома мне попался фильм, где девушка жалуется своему чудаковатому соседу, что у нее проблемы с деньгами, и он ей дает деньги (отдашь когда сможешь), и через некоторое время она начинает его ненавидеть - видеть то чего нет = что он попрекает ее долгом, она начинает его обвинять и орать на него, он не понимает что происходит. А если бы парень предложил девушке еще помощь. то что бы произошло? Да послала бы она его с его помощью.
калинка: А нам то это надо? У наших границ бряцают оружием.
Fenix: Курс рубля взлетел после заявления Путина по событиям на востоке Украины
Hasida: Fenix пишет: Курс рубля взлетел после заявления Путина по событиям на востоке Украины Супер!!! Когда уже наши сделают нормальное заявление, шоб гривна пошла на взлет))))
Hasida: калинка пишет: Не знаю, м.б. обиженные бендерами. Ведь кто - то тоже любит воевать. Люба, бендеры - это последователи Остапа Бендера. Они точно воевать не любят, у них другой профиль)))))))))))
калинка: Hasida пишет: Они точно воевать не любят, у них другой профиль))))))))))) Дак быстрее уж бы стрелять - убивать перестали, власти гайки закрутили, а без людей на что власть нужна?
Мадам: калинка пишет: Мадам, а как я могу успокоится, когда русских людей убивают, я ведь тоже русская, Калинка у нас русских людей также убивали на Майдане и убивала их наша бывшая законная власть в виде Януковича руками Беркута. И убивали не только мужиков- бойцов, а еще и женщин - медсестер и просто пацанов 18-20 лет. У нас милиция в Одессе стояла и смотрела, как убивают одесситов и действовала с ними заодно. И это тоже русские люди (милиция) Вот такая у нас паршивая власть и Майдан с ней боролся. А самое страшное, это то, что убийца Янукович находится сейчас в России и оттуда дальше руководит всеми этими провокациями. Я начала плакать именно с этого времени, но у меня уже слезы закончились от всего этого непрекращающегося кошмара. И у меня одна надежда, что Путин свое слово сдержит и перестанет поддерживать эти восстания и люди успокоятся. Возможно, не сразу но успокоятся. Конечно сейчас все пророссийские люди почувствуют себя преданными и я им в этом тоже сочувствую. Но все таки это предательство тоже уйдет в сторону и они станут на сторону украинского народа для контроля ЭТОЙ власти. Потому что ЭТА власть нам тоже знакома и ее нужно контролировать. А контролировать мы ее сможет только ВМЕСТЕ. И укропы и колорады, как нас назвал один журналист, а вместе украинский народ, которого обворовали, предали, а потом поубивали за чьи-то политические амбиции.
калинка: Мадам, хрен с ней с властью, дети то не виноваты ни в чем, договоритесь, отпустите заложников...детей, женщин, стариков...
Мадам: Fenix пишет: Курс рубля взлетел после заявления Путина по событиям на востоке Украины вот и здорово. Мир между Россией и Украиной дает нам всем богатство и стабильность, а от вражды мы все теряем.
Aqua: Смайл пишет: И только Гитлер-ВВП может верить и плакать от таких фото и просить перенести референдум. Умные люди всегда подозревают, что их обманывают. А я верю и без доказательств, что Путин плакал. Только не от фоток с Одессы, а после того, как президент Швейцарии Дидье Буркхальтер сказал, какие санкции введутся против России и сколько это будет стоить стране. Вот тогда он всплакнул и даже согласился, что не такая уже и плохая это идея с выборами президента и не так и надо референдум.
Aqua: Мадам пишет: И укропы Укропы? что-то новое. А кто это?
калинка: Доброй ночи всем!
Мадам: калинка пишет: Мадам, хрен с ней с властью, дети то не виноваты ни в чем, договоритесь, отпустите заложников...детей, женщин, стариков... Так им дали коридор и давно, чтобы они выехали со Славянска. Почему вам это не показывают? Сегодня по ТСН показывали, что семьи, на машинах забитыми вещами выезжают в другие города и ни одного мирного жителя еще не убили. АТО проводят ночью, когда люди сидят по домам. Единственное плохо, что в городе магазины не работают и продукты не подвозят. Но слава Богу хохлы запасливые и питаются своими закрутками и пекут хлеб себе из муки. Плохо то, что эти люди эмоционально страдают и в этом я их понимаю, потому что страшно, когда рядом идет война за идеи как народу жить лучше, но при этом народ ото всех защитников находится в полном шоке.
Мадам: Aqua пишет: Укропы? что-то новое. А кто это? Укропы - это проукраинские украинцы, т.е. мы Я статью здесь выкладывала на пару страниц раньше как нас украинцев российские журналисты называют: укропы и колорады. Задорнов нас называет еврохохлы и евробендеровцы. Смешно конечно, если не было так грустно
Aqua: Мадам пишет: Укропы - это проукраинские украинцы, т.е. мы Я статью здесь выкладывала на пару страниц раньше как нас российские журналисты называют: укропы и колорады. Задорнов нас называет еврохохлы и евробендеровцы. Спасибо, Мадам, за объяснение. Каюсь, я не все читаю. Ага, знаю, как Задорнов назывАЛ нас. За это его хотели сделать невъездным в Латвию. Дошутился.
Мадам: Очень любопытное видео о том,чего боится Путин и какие у него отношения с Тимошенко http://uapress.info/uk/news/show/24023
Aqua: Мадам пишет: Очень любопытное видео о том,чего боится Путин и какие у него отношения с Тимошенко http://uapress.info/uk/news/show/24023 Мадам, на данный момент идет не только президентская кампания, но и черный пиар и дискредитация других кандидатов. Потому я к таким видео достаточно скептически отношусь. У меня возникает несколько вопросов: - Если она завязана с Путиным и Яныком, почему её посадили в тюрьму? - Если она и Порошенко соперники, почему Порошенко предложил ей быть в своей команде после выборов? - Если Путин не любит Порошенка, почему он до сих пор разрешает зарабатывать "конфетные" деньги на территории РФ? Так же такой момент: Политики евросоюза дистанцировались от госпоже Тимошенко в связи с её последними не политкорректными высказываниями. К господину Путину приехал - задумайтесь на минутку - президент Швейцарии! Возможно в Украине и России это просто президент европейской страны. Но Швейцария это не просто страна в Европе, это полнейший нейтралитет и деньги, много иностранных и больших денег! И если в Россию поехал президент Швейцарии, это очень серьезно.
Смайл: Уже к нам в Россию стала приезжать погань еврохохляцкая, а то нам своих "алкашей" мало... http://www.youtube.com/watch?v=SybGO6cYdQ4#t=187 А то свободы в Украине мало...
Мадам: Смайл пишет: Уже к нам в Россию стала приезжать погань еврохохляцкая, а то нам своих "алкашей" мало... Лена, ты все за любовь пишешь.... Как тебе не стыдно? Сколько же зла в тебе и ненависти к украинцам. Фу.
калинка: Мадам пишет: Так им дали коридор и давно, чтобы они выехали со Славянска. Почему вам это не показывают? Вас и мировую общественность обманывают, как всегда, ни какого коридора не было, детишки сами нарисовали на плакатах "не убивайте нас" и вышли на улицы Славянска. А за корреспондентов в Славянске предлагают по 10 000 тыс. долларов или евро за голову, и охотятся на них в первую очередь, т.к. репортажи ведутся с места события, а правда нелицеприятна, там в Славянске также работает британский журналист, за ним тоже идет охота.
Hasida: Смайл пишет: Уже к нам в Россию стала приезжать погань еврохохляцкая, а то нам своих "алкашей" мало... Лена, второе замечание за оскорбление по национальному признаку.
Мадам: Aqua пишет: У меня возникает несколько вопросов: - Если она завязана с Путиным и Яныком, почему её посадили в тюрьму? мое предположение, что на тот откат с цена 400 долларов, который давал Путин Тимошенко, Янукович наложил свою лапку, поэтому и Тимошенко села - Если она и Порошенко соперники, почему Порошенко предложил ей быть в своей команде после выборов? мое предположение: для того, чтобы не было второго тура выборов в такое время - Если Путин не любит Порошенка, почему он до сих пор разрешает зарабатывать "конфетные" деньги на территории РФ? мое предположение: потому, что бизнесмены других стран разбегутся (прихватив свои денежки), если узнают, что их бизнес можно забрать из-за того, что их точка зрения не совпадает с Путиным.
калинка: Девочки, вы такие глобальные вопросы пытаетесь решать.. А жизнь состоит из мелочей....это вотчина женщин. В наших женских силах благословлять мужчин не на войну, а на созидание. Да и в наших женских силах весь негатив растворить в нашей любви, нежности и ласке. Мужчин и так мало, а наши мужья, отцы и сыновья и братья гибнут на поле брани.
Мадам: Aqua пишет: Так же такой момент: Политики евросоюза дистанцировались от госпоже Тимошенко в связи с её последними не политкорректными высказываниями. А европейцы вообще не поддерживают тех, кто разжигает межнациональную рознь. Хоть бы кого и с какими медалями на груди. А Тимошенко позволила себе высказывание о том, что она атомную бомбу кинет на кацапов. В Европе люди всегда думают, что говорят. Один из успехов ЕС состоит в том, что они уважают и считают равноправными любой народ, любую расу и любой цвет кожи. Тем более человек, который хочет стать Президентом страны должен думать о том, что русские наши соседи и братский народ. Как можно такое говорить? Aqua пишет: К господину Путину приехал - задумайтесь на минутку - президент Швейцарии! Возможно в Украине и России это просто президент европейской страны. Но Швейцария это не просто страна в Европе, это полнейший нейтралитет и деньги, много иностранных и больших денег! И если в Россию поехал президент Швейцарии, это очень серьезно. вот мне тоже показалось, что 40 млрд. долларов личных сбережений - это хороший аргумент для прекращения всяких безобразий. Даже если и на Украине "притесняют" русских. Все таки своя рубашка ближе к телу.
Ваш гость: Нюша пишет: я про царева ничего не писала.... Да и не надо))) Он сам про себя и СВОИ планы все 8 минут ролика говорит А ведущая задает вопросы, которые в обществе витают: как все это будет по планам Царева и его единомышленников Кстати канал не государственный, а так называемый желтый, те созданный на потребу определенной аудитории
Мадам: калинка пишет: Вас и мировую общественность обманывают, как всегда, ни какого коридора не было, детишки сами нарисовали на плакатах "не убивайте нас" и вышли на улицы Славянска. Вот нас всех обманывают, а только русских не обманывают. Люба, я видела эту видеозапись с детками. Конечно это не хорошо, что там ведется АТО. Но этих деток могут увезти оттуда родители по коридору. Но возможно сами родители не могут уехать, потому что папы стоят на баррикадах и стреляют в украинскую армию. Вот папы бы прекратили стрелять или если им хочется сражаться за свои взгляды, дали команду своим женам увезти своих детей в безопасное место. А так выставляют своих детей перед русскими камерами, чтобы шантажировать общественность. Вот на Майдане своих детей перед Беркутом не ставили, а дрались честно за свои идеи.
Ваш гость: loovi А можно год цитаты и кому принадлежат слова Это по посту 1725 Заранее спасибо!
полная версия страницы