Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Мадам: Смайл пишет: А вот это ни о чем. Там по другому все, не как в статье. В перестройку при развале и приватизации гос. предприятий некоторым людям в некоторых областях давали акции землей. Людям эти земли вроде бы как принадлежат, но многие их бросили и не пользуются ими. И теперь эту землю невозможно использовать под сельское хозяйство и перепродать или перераспределить для других людей, которым она нужна. Это насущная проблема и издержки Ельцинского правления. Вот об этом реестре и речь, т.к. решили этих людей найти и землю переоформить, освободить от обременения, чтобы ею можно было бы пользоваться. Это просто выложила некоторые новости о России, если интересно, а если нет, то не буду выкладывать. Смайл пишет: Кстати, знаете еще почему США и ЕС так за Крым обижены. Даже больше, чем вы в Украине. Кроме стратегических особенностей и выгод, с эзотерической точки зрения Крым является талисманом особой силы. И если бы НАТО туда добралось бы, то это эзотерически занчило бы особенную победу США и над вами тоже. Лен, все намного проще и прозаичней http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC Будапештский меморандум Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия — международный договор, заключённый 5 декабря 1994 года между Украиной, США, Россией и Великобританией о безъядерном статусе Украины. Соглашение содержит пункты, предоставляющие Украине гарантии её суверенитета и безопасности. Подписавшие государства Украина Российская Федерация Великобритания США Обязательства Согласно Меморандуму, США, РФ и Великобритания обязались: уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины; воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против неё, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН; воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету. добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия; Не применять ядерное оружие против Украины, кроме случая нападения на них, их и подопечные территории, вооруженные силы, их союзников; Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств. Заявление Путина 1 марта 2014 года президент России Владимир Путин на фоне Крымского кризиса получил от Совета Федерации разрешение на использование Вооружённых сил России на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране, обосновав это «экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооружённых сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины»[2]. О вводе войск не было заявлено официально, но произошли многочисленные захваты военных объектов Вооружённых сил Украины вооружёнными людьми без опознавательных знаков. Украинская власть считает, что они являлись военнослужащими Вооружённых сил России[3]. 4 марта Путин заявил, что если считать, что на Украине произошла революция (Евромайдан), следует полагать, что на её территории возникло новое государство. При этом в отношении этого (нового) государства Россия никаких обязывающих документов не подписывала[4]. Заявление МИД России от 19 марта 2014 года 19 марта 2014 года МИД России, критикуя обвинения в свой адрес о нарушении условий Будапештского меморандума в связи с событиями на Украине, задался вопросом о нарушении данных гарантий ЕС и США. В своём комментарии МИД отметил, что «США и ЕС активно потворствовали государственному перевороту в Киеве, действуя против политической независимости и суверенитета Украины в нарушение обязательств по Будапештскому меморандуму».[5] Заявление МИД России от 25 марта 2014 года 25 марта 2014 года МИД России прокомментировал совершённое днём ранее выступление украинского делегата на саммите по физической ядерной безопасности, в котором тот обвинил Россию в нарушении Будапештского меморандума посредством присоединения полуострова Крым. МИД России категорически отверг обвинения представителя Украины, указав на то, что присоединение Крыма не имеет никакого отношения ни к Будапештскому меморандуму, ни к Украине. Было указано, что с правовой точки зрения ссылки на Будапештский меморандум являются беспредметными, а с политической — противозаконными[6][7]. Заявление МИД России от 1 апреля 2014 года 1 апреля 2014 года МИД России прокомментировал обвинения в нарушении обязательств России по Будапештскому меморандуму. МИД заявило, что Россия не брала на себя обязательства принуждать часть Украины оставаться в ее составе против воли местного населения, а положения Будапештского меморандума не распространяются на обстоятельства, ставшие следствием действия внутриполитических или социально-экономических факторов. Было отмечено, что 97 % избирателей Крыма высказались за вхождение в состав России на референдуме, и потому утрата Украиной территориальной целостности стала результатом сложных внутренних процессов, к которым Россия и ее обязательства по Будапештскому меморандуму отношения не имеют. Согласно позиции России, она строго соблюдала и соблюдает предусмотренные в Будапештском меморандуме обязательства по уважению суверенитета Украины, в том числе в ходе многомесячного внутриполитического противостояния в Киеве, чего нельзя сказать о политике западных стран, которые во время событий на «майдане» этим суверенитетом откровенно пренебрегли. МИД подчеркнул, что общим элементом Будапештского меморандума и концепции «негативных гарантий» в классическом ее понимании является только обязательство не применять и не угрожать применением ядерного оружия против неядерных государств. Как было указано, данное обязательство России перед Украиной никоим образом не было нарушено, все остальные обязательства по Будапештскому меморандуму воспроизводят принципы ОБСЕ и никакого отношения к концепции «негативных гарантий» и в целом к Договору о нераспространении ядерного оружия не имеют, а, следовательно, утверждения о том, что действия России подрывают режим ядерного нераспространения, несостоятельны и недобросовестны и далее можно почитать по ссылке в Википедии
Смайл: Мадам пишет: Лен, все намного проще и прозаичней Руслана, я об этом читала. Но сопоставь с Осетией и ты поймешь, что это все только причины для конфронтации. А причины для конфронтации есть, потому что это экономически и финансово выгодно. Вот и все. Все еще проще, чем ты думаешь. А выгоды основные у Обамы, он же газовый рынок сбыта отвоевывает... А Россия враг, т.к. мешает этот газовый рынок быстро и легко получить, т.е. проявляет несогласие в тех вопросах, о которых вообще никто не пишет и не говорит нигде. Крым там не при чем, т.к. было уже до этого тоже самое в Осетии. Там вообще другие совсем расклады, это нам байки травят в сми.
Мадам: Смайл пишет: В Осетию так же, как в Крым пришли и все. И чет Обаму Осетия не волнует и ЕС тоже она не волнует. Потому что США с Осетией и Грузией не подписывали такой меморандум как с Украиной. И то, что он не может выполнить данные обязательства, это большой минус для Обамы. Смайл пишет: На самом деле любой политик понимает, что Путин поступил правильно. Из-за Крыма как раз таки рейтинг Путина вырос в США, а рейтинг Обамы упал. Да понимают, но международная безопасность выше и важнее,чем рейтинг Президента какой- либо из стран. Вот представь, что китайцы, которые заселили Ваш Дальний Восток вдруг решат провести референдум о выходе из России. А китайцев реально дофига на Дальнем Востоке. Что делать Путину? Ведь ему сразу скажут ты же Крым одобрил, а чего нам нельзя? А ведь у Вас даже таких законов нет, что можно выйти из Росси. Что тогда? Война с Китаем? да нафига это нужно? лучше чтобы все страны объявили эмбарго и китайцы сразу успокоятся.
Fenix: Мадам пишет: Из-за анексии Крыма. Европа считает, что международные договора нужно соблюдать иначе начнется хаос в межгосударственных отношения Вот совсем коротенький интересный ролик: http://www.youtube.com/watch?v=TmjL_4lz3Bk
Смайл: Мадам пишет: Да понимают, но международная безопасность выше и важнее,чем рейтинг Президента какой- либо из стран. Руслана, это для нас инфа, для типа дураков, которые из-за нее еще и перессорятся и век друг друга ненавидеть будут. Там другие финансовые расчеты и выгоды, о которых Путин и Обама не могут договориться, это нам не рассказывают. Обама первый нарушил договора международные и начал распространять НАТО в Европу и об этом фсе молчат. Не волнует никого сейчас международная безопасность, т.к. ее нет уже, т.к. все находятся под властью США. Россия пытается не быть под полной властью, но только пытается и ты видишь результаты в виде санкций. Думаешь санкции из-за Украины? Ну ты же не наивная настолько. Санкции из-за неподчинения их воле, о которой нам естно не расскажут.
Мадам: Смайл пишет: Руслана, я об этом читала. Но сопоставь с Осетией и ты поймешь, что это все только причины для конфронтации. А причины для конфронтации есть, потому что это экономически и финансово выгодно. Вот и все. Все еще проще, чем ты думаешь. А выгоды основные у Обамы, он же газовый рынок сбыта отвоевывает... А Россия враг, т.к. мешает этот газовый рынок быстро и легко получить, т.е. проявляет несогласие в тех вопросах, о которых вообще никто не пишет и не говорит нигде. Крым там не при чем, т.к. было уже до этого тоже самое в Осетии. Там вообще другие совсем расклады, это нам байки травят в сми. Ну так Крымом Путин сознательно дал козыри в руки США. Я не понимаю, неужели он этого не знал? Неужели не знал, что сейчас идет битва за такого покупателя как ЕС, там же 28 стран. Смайл пишет: Обама первый нарушил договора международные и начал распространять НАТО в Европу и об этом фсе молчат. Не волнует никого сейчас международная безопасность, т.к. ее нет уже, т.к. все находятся под властью США. А причем здесь НАТО к экономическим отношениям? Даже не буду говорить об этом, так как вопросом НАТО я не интересуюсь и интересоваться не буду. В Новой Конституции Украины есть положение о внеблоковом статусе, тогла нафик мне читать за НАТО?
Мадам: Fenix пишет: Вот совсем коротенький интересный ролик: http://www.youtube.com/watch?v=TmjL_4lz3Bk Не знаю за это. Об этом лучше у Авелины спросить.
Смайл: Мадам пишет: А причем здесь НАТО к экономическим отношениям? НАТО к тому, что Обама первый нарушил договор международный о нераспространении НАТО в Европу. Это к тому, что международные договора пофик всем... Поэтому безопасность международную создал Обама, а не Путин. Обама задал новые правила игры, которые без правил и вынудил остальных перейти на такие же позиции. Вот и все... Путин с Крымом это следствие того, что позволил уже на мировой арене себе Обама. Нет этого, это для нас лапшу на уши вешают. Поэтому Путин был вынужден уже на те же нарушения. Об этом пишут и говорят некоторые политики США, что спровоцировал это Обама, он стал переступать через международные договора. Ну так Крымом Путин сознательно дал козыри в руки США. Это не козыри. Если бы он так не поступил, это значило бы согласие на добровольное рабство США над Россией. Ну правда Россия не виновата, что Обама начал такую политику нарушения международных договоров, что он уже отменил все правила и истолковал их под себя и свои выгоды. Не виновата Россия, что США поработило уже всех, кого могло и не виновата она, что временное правительство Украины хочет под США жить в полной зависимости. Это вынужденное было положение вещей из-за нарушения Обамой установленного баланса.
Арья: Совершенно согласна. Основной мотив - ВЫГОДА. И всегда все разногласия были из-за какой-то выгоды, а потом придумывали как так обстряпать, что как-бы выглядеть пострадавшими. И за правое дело стоявшими. Это и одной стороны и с другой. Ну вот опять возвращаясь к началу. Опять это слово - абстрагируясь от ситуации. Вы же нарушили закон. Нарушили свою Конституцию (даже 1991 года), где говорится о неприкосновенности президента. Но вы нашли компромисс с этим законом. Он нарушает и мы имеем право. Более того, дальше тоже строилось на догадках, что он мог б получить большой кредит и его присвоить. Эти догадки можно назвать дальновидностью. И исходя из этого вы совершили упреждающие действия. Теперь проведите аналогию с действиями России. Путин также предположил, что будет если... И это тоже называется дальновидностью. И тоже нашел определнные оправдания своим действиям. В тои другом случае есть и нарушения и есть моральное право так действовать. Осталось определить, кто имел большее право так действовать, а кто не имел права это делать. Не определить. Потому что вас вынудил Янукович, а Путина вынудили вы. Ну не вы а все эти действия. И мы понимаем, что в наших дествиях есть эелементы ... которые законно оформлены, но действительно они очень скоропалительны. И потому мы согласны на санкции. И, грубо говоря, не рыпаемся. Мы это признаем и понимаем. Ну как бы если нужно было срочно на другую сторону дороги и мы бы перебежали на красный сигнал светофора. За это штраф. Даже если мы будем чем-то оправдывать свою поспешность. Вот санкции - это штраф за Крым. А Крым, получается, штраф за ваши действия. И вот получается, что за свободу вы готовы платить, а чем? Жизнью, кровью? Т.е. жизнь не столь ценна, как территория. Говорят, что свобода дорого стоит. Вот такая цена получается. Получается, что за все нужно платить.
Арья: Мадам пишет: А китайцев реально дофига на Дальнем Востоке. Что делать Путину? Там уже приняты упреждающие меры. Очень умнО придумано.
Смайл: Fenix пишет: Вот совсем коротенький интересный ролик: http://www.youtube.com/watch?v=TmjL_4lz3Bk Да, об этом говорили уже, когда была тема судить Горбачева за развал СССР. Вот тогда материалы развала подняли и выяснили, что Украина официально не демаркировала свою территорию, у них нет официальных границ. Поэтому вообще не может быть речи о нарушении границ, т.к. их нет, а тем более об анексии Крыма, с точки зрения международного права то (язвительно и шутливо).
Мадам: Смайл пишет: НАТО к тому, что Обама первый нарушил договор международный о нераспространении НАТО в Европу. Это к тому, что международные договора пофик всем... Поэтому безопасность международную создал Обама, а не Путин. Обама задал новые правила игры, которые без правил и вынудил остальных перейти на такие же позиции. Вот и все... Путин с Крымом это следствие того, что позволил уже на мировой арене себе Обама. Нет этого, это для нас лапшу на уши вешают. Поэтому Путин был вынужден уже на те же нарушения. Об этом пишут и говорят некоторые политики США, что спровоцировал это Обама, он стал переступать через международные договора. Даже если это и так, то США обладают большим влиянием чем Россия и поэтому очень много государств проголосовало против аннексии Крыма. Это как в жизни - кому-то пролазит, а кому-то нет. Вот Путину и не пролезло. Смайл пишет: Это не козыри. Если бы он так не поступил, это значило бы согласие на добровольное рабство США над Россией. ну тогда он сделал экономические проблемы для России, а разве это не тоже рабство? Тоже самое, только изощренней. Раньше России ЕС кланялась в ножки из-за цен на газ, а теперь России придется кланяться в ножки Китаю, чтобы продавать свой газ. так что лучше рабство от Китая? Знаешь как в анекдоте: назло кондуктору куплю билет и пойду пешком. Смайл пишет: что временное правительство Украины хочет под США жить в полной зависимости. Это вынужденное было положение вещей из-за нарушения Обамой установленного баланса. Украина в любом случае будет от кого-то зависима, так как у нас очень молодая и слабая страна, да и менталитет такой сложился за много веков, когда территорию Украины к себе присоединяли разные государства по очереди. Знаешь без денег и ядерного оружия особо не повыкаблучивваешься.
Смайл: Мадам пишет: Даже если это и так, то США обладают большим влиянием чем Россия и поэтому очень много государств проголосовало против аннексии Крыма. Руслана, влияние и зависимость - это разные вещи. Зависимые государства все были на стороне США, в т.ч. и ЕС. Они не могут по-другому, им отомстят потом...
Смайл: Мадам пишет: ну тогда он сделал экономические проблемы для России, а разве это не тоже рабство? А разве они не последовали ли бы в любом случае, если целью стоит поработить Россию? Наивно полагать, что если хотят принудить, то не будут использовать желаемые методы любым путем, будь то санкции или ограничения, оформленные иным способом.
Мадам: Арья пишет: Ну вот опять возвращаясь к началу. Опять это слово - абстрагируясь от ситуации. Вы же нарушили закон. Нарушили свою Конституцию (даже 1991 года), где говорится о неприкосновенности президента. Но вы нашли компромисс с этим законом. Он нарушает и мы имеем право. Более того, дальше тоже строилось на догадках, что он мог б получить большой кредит и его присвоить. Эти догадки можно назвать дальновидностью. И исходя из этого вы совершили упреждающие действия. Теперь проведите аналогию с действиями России. Путин также предположил, что будет если... И это тоже называется дальновидностью. И тоже нашел определнные оправдания своим действиям. В тои другом случае есть и нарушения и есть моральное право так действовать. Осталось определить, кто имел большее право так действовать, а кто не имел права это делать. Не определить. Потому что вас вынудил Янукович, а Путина вынудили вы. Ну не вы а все эти действия. Ну и нам и вам от этого легче? Ну наказал нас Путин и что? Ему полегчало? Арья пишет: И мы понимаем, что в наших дествиях есть эелементы ... которые законно оформлены, но действительно они очень скоропалительны. И потому мы согласны на санкции. И, грубо говоря, не рыпаемся. Мы это признаем и понимаем. Ну как бы если нужно было срочно на другую сторону дороги и мы бы перебежали на красный сигнал светофора. За это штраф. Даже если мы будем чем-то оправдывать свою поспешность. Вот санкции - это штраф за Крым. А Крым, получается, штраф за ваши действия. да. Но с другой стороны тогда Китай не сделает ЭТО по отношению к Вам, так как они зарабатывают хорошие деньги в сотрудничестве с ЕС и США, поэтому вас не тронут, побояться санкций. Арья пишет: И вот получается, что за свободу вы готовы платить, а чем? Жизнью, кровью? Т.е. жизнь не столь ценна, как территория. Говорят, что свобода дорого стоит. Вот такая цена получается. Получается, что за все нужно платить. Получается, что так.
Мадам: Смайл пишет: Руслана, влияние и зависимость - это разные вещи. Зависимые государства все были на стороне США, в т.ч. и ЕС. Они не могут по-другому, им отомстят потом... Ну тогда от США зависит почти большая часть мира. Чего с ним ссориться? Что от этого можно стать сильнее? Смайл пишет: А разве они не последовали ли бы в любом случае, если целью стоит поработить Россию? Наивно полагать, что если хотят принудить, то не будут использовать желаемые методы любым путем, будь то санкции или ограничения, оформленные иным способом. Так Обама уже второй срок сидит на посту Президента США, чего же раньше России дали доступ ко всему, а тат вдруг решили поработить? Чего все время стоять в защите и боятся? А если бы они не последовали? Тогда получается, что вы очень сильно перестраховались, а именно сделали все предпосылки чтобы это произошло. Что так легче? Какое-то постоянное чувство, что кто-то хочет поработить Россию. С чего вдруг? Вообще почти весь мир считает славян варварами и глупыми людьми, поэтому никто нас порабощать не будет. Мы сами уже так себя поработили своей ленью и невежеством, что уже больше нас никто не поработит, больше чем мы себя поработили.
Fenix: Еврокомиссия признала газовый долг Украины Министр энергетики РФ Александр Новак заявил, что итогом трехсторонних консультаций, проходивших в польской столице 2 мая, стало признание членами Еврокомиссии долга Украины за газ, Долг Украины за газ вызывает озабоченность у РФ, однако Москва пока не будет требовать от Киева 35 млрд долларов, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Отсюда: http://www.aif.ru/money/economy/1161854
Мадам: а вот еще http://kp.ua/economics/451017-kuda-poidut-myllyardy-mvf
Fenix: Руслана, а вот ещё: Отсюда: http://www.aif.ru/money/economy/1148332 Долг платежом красен По словам министра финансов Украины Александра Шлапака, Киев выполнил условия для получения финансовой помощи от Международного валютного фонда. При этом украинский Минфин не намерен использовать первый транш МВФ на оплату долга перед Россией. «Деньги, которые мы получим, будут поделены между резервами Национального банка и государственным бюджетом, и эти деньги будут целевыми, так что мы не планируем тратить их на выплату долга России. По крайней мере, первую часть денег», — заявил Шлапак. Впрочем, эксперты убеждены, что шансы на возвращение Украиной долгов РФ всё-таки есть. Дело в том, что условия программы stand by, по которой МВФ предоставляет Украине финансовую помощь, в первую очередь предусматривают реструктуризацию внешнего государственного долга. Вот поэтому и обойдется Россия без официальных требований. Так и так придется по-маленьку отдавать.
Fenix: Fenix пишет: 35 млрд долларов, Это не опечатка?
полная версия страницы