Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Мадам: Константа пишет: Руслана, Чечня действительно хотела отделиться. При этом они жили разбоем и воровством: поддеьные авизовки, захват людей в рабство. Они другой веры и русских-иноверцев за людей-то не считали. Так вот Галя, что и требовалось доказать. А наш Янукович чем жил? Не разбоем ли и воровством? Только страшнее, он еще и имел абсолютную власть в нашем государстве. Константа пишет: А теперь сразу едут? После Майдана поменялись? Нет, вот и вчера не приехали когда было нужно. Если бы не было этих погромов, то их бы уже давно люстрировали. Но когда в государстве такое твориться, то за них забыли и зря. А сейчас из-за гибели одесситов как раз милицию почистят хорошо, а может и вообще ликвидируют и вместе этих ментов, наберут других милиционеров, которые будут защищать народ, а не стравливать между собой. Уже сегодня по увольняли кучу ментов и в Одесссе стал работать "Шторм". "Шторм" - это одесситы, которые пришли по своему желанию служить в милицию. Пока их мало, но они доукоплектовываются.
Мадам: И это тоже правильно. Это уже честность и искренность. Честность и искренность - это сливать на людей, с которыми общаешься не один год свои стрессы? Да это просто неуважение к эмоциональному здоровью других людей. Ведь можно просто отпустить эмоцию на свободу, превратить ее в Любовь, а не выливать на своих же.
Мадам: вот посмотрите на фотки провокаторов и то как их кроет милиция, когда они стреляют в людей. И заметьте, у всех них георгиевские ленточки на рукавах. Как вам это? http://glavcom.ua/photo/2784-4.html
Смайл: Мадам пишет: Думаешь, что деньгами можно компенсировать десятки тысяч погибших чеченцев и ингушей? А детям, которые при бомбежке Грозного потеряли своих мам и пап? Руслана, ты о чем? Ты знаешь сколько русских погибло при этом? Люди погибли со всех сторон, у нас мальчиков 18 летних туда посылали и мальчики с наемниками там воевали... Россия там при чем? Ельцин начал эту войну. Ельцин вообще продал в России все, что смог и в Чечню отправил столько мальчиков, которые только в армию пошли, за время своего правления. И если ты еще помнишь, то Ельцин пришел к власти аналогично вашему временному правительству через Путча. Ты не те аналогии проводишь..., которые есть на самом деле. Скорее сравнить Ельцина и его войну в Чечне с вашим Турчиновым и Яценюком и их войной, которую они развязали. Вы все валите свои достижения на другую голову, с больной на здоровую. Яценюк с Турчиновым поддерживают Правый сектор, который взращивает беспорядки, а виновата Россия, что Правый сектор убивает людей. Аффигетььь. Так держать и дальше, далеко пойдете таким путем, тем паче, что по гороскопу в этом году вы закладываете вектор развития на последующие 12 лет. Чечню развязали аналогично конфликту с Украиной и делали это американцы.
Константа: Руслана, но война с Чечней была когда? Вроде и Путина тогда еще не было. Мы же учимся на уроках истории. У нас еще и Сталин был, и Ленин. Мы и их помним. Так что, Путина отждествлять с ними? Она была русская, а ее муж чеченец. И его и ее убили при бомбежке их дома. А мальчик был в гостях. Какой год был? Мадам пишет: Честность и искренность - это сливать на людей, с которыми общаешься не один год свои стрессы? Нет. Честность и искренность раскрыться самой. Сливать - не сливать дело личное. Читать - не читать, тоже дело личное. Вот и вы идете по нашему сценарию, хотя сами осуждаете его.Возможно. Потому мы и в теме.
Смайл: Константа пишет: но война с Чесней была когда? Войну с Чечней развязал Ельцин и бросил ее в самом разгаре на Путина, который пришел в этот ад. И благодаря Путину эта война была закончена. А Ельцин пришел к власти путем Путча. И Ельцин сколько принес России, что до сих пор унести не можем. И если сравнивать Чечню под Ельцином, то это та же гражданская война в Украине под Турчиновым и Яценюком. Все это под флагом США.
Константа: Мадам пишет: И заметьте, у всех них георгиевские ленточки на рукавах. Я уже писала про эти ленточки. Еще бы шапки-ушанки надели, дали по балайке и по медведю для полной картинки РУССКОГО. И тогда бы и сомнений не было, а так: георгиевская ленточка. Это для чего? Руслана, если это патриотизм, то это ошибочно. Люди не дураки, чтобы так подставляться. Значит их попросту подставляют.
Мадам: Смайл пишет: Руслана, ты о чем? Ты знаешь сколько русских погибло при этом? Люди погибли со всех сторон, у нас мальчиков 18 летних туда посылали и мальчики с наемниками там воевали... Россия там при чем? Ельцин начал эту войну. А Ельцин не относится к России, а Путин относится? А чего тогда Путин добрый и хороший не отпустил чеченский народ с миром? А добил их так, что они прогнулись под Путина? Смайл пишет: Ельцин вообще продал в России все, что смог и в Чечню отправил столько мальчиков, которые только в армию пошли, за время своего правления. И если ты еще помнишь, то Ельцин пришел к власти аналогично вашему временному правительству через Путча. Ты не те аналогии проводишь..., которые есть на самом деле. Скорее сравнить Ельцина и его войну в Чечне с вашим Турчиновым и Яценюком и их войной, которую они развязали. Вы все валите свои достижения на другую голову, с больной на здоровую. Яценюк с Турчиновым поддерживают Правый сектор, который взращивает беспорядки, а виновата Россия. Аффигетььь. Так держать и дальше, далеко пойдете таким путем. Чечню развязали аналогично конфликту с Украиной и делали это американцы. А кто дальше Ельцина выбирал в Президенты? не русские ли? И я лично ни кого не валила наши трудности, пока вы не стали лезть в наши дела. Заметь во время Майдана, я даже тему такую не заводила, потому что считала, что это не Ваши трудности, а наши и нам с ними нужно справляться. Понимаешь? У меня не было такой мысли, что русские или руский Президент виноват в Майдане или в том, что Янукович ворует или еще в чем-то. Я также переписывалась с вами как и обычно.
Константа: Мадам пишет: А добил их так, что они прогнулись под Путина? Руслана, да что с тобой? Зачем ты сейчас про Путина? Для чего тебе это? Мадам пишет: У меня не было такой мысли, что русские или руский Президент виноват в Майдане или в том, что Янукович ворует или еще в чем-то. Я также переписывалась с вами как и обычно. А что изменилось сейчас?
Смайл: Мадам пишет: А чего тогда Путин добрый и хороший не отпустил чеченский народ с миром? А добил их так, что они прогнулись под Путина? С чего ты взяла, что Путин их добил? Армия была во времена войны в Чечне настолько в России изничтожена, что при всем желании не могла никого добить. Путин урегулировал конфликт переговорами и если это так, то значит, Чечня получила выгоды, иначе просто война не закончилась бы. И если это так, то значит Чечня по своей воле осталась с Россией. Ты передергиваешь. Мадам пишет: А кто дальше Ельцина выбирал в Президенты? не русские ли? Нет, русские выбирали так же, как вы выбрали Турчинова с Яценюком.
Мадам: Константа пишет: Я уже писала про эти ленточки. Еще бы шапки-ушанки надели, дали по балайке и по медведю для полной картинки РУССКОГО. И тогда бы и сомнений не было, а так: георгиевская ленточка. Это для чего? Руслана, если это патриотизм, то это ошибочно. Люди не дураки, чтобы так подставляться. Значит их попросту подставляют. Вот я и ПИШУ ЗА ЭТО не один день. Это подстава. Одесситы, которые реально митингуют за Россию и ходят с этими ленточками до этого 3 МЕСЯЦА ни в кого не стреляли. А тут люди, одели ленточки и стали стрелять в одесситов. И уже нам точно сказали, что это были жители Приднестровья( вернее большинство жителей из Приднестровья, как я и думала после разговора с сестрой). Поэтому у нас НЕ БЫЛО гражданской войны. Но теперь она может быть, потому что погибли именно одесситы.
Константа: Мадам пишет: А кто дальше Ельцина выбирал в Президенты? не русские ли? Конечно. И мы еще были рады, что есть кого выбрать. Я писала, что у вас сейчас, как в 1991 годк у нас. Но вы не видели аналогию А потом вот так же вас будут упрекать: не вы ли на Майдан пошли, не из-за вас ли все это. Конечно тогда МЫ выбрали Ельцина. И конечно это был НАШ выбор на тот момент. Мы были тогда другими и считали себя правыми. О! Нас бы никто тогда не разубедил. Никто. С вас ведь тоже спросят за то, что сейчас происходит. Потом вы вспомните и поймете. А я хотела бы, что бы вы поняли сейчас. Ой, наивная я. Ну хочется уберечь вас от наших ошибок. Но вам-то они тоже нужны. Иначе как вы поймете? Хотя можно понять на знаниях, а можно - на страданиях. Есть шанс хотя бы попытаться. Кому-нибудь.
Константа: Мадам пишет: у нас НЕ БЫЛО гражданской войны. Но теперь она может быть Это следствие. Это цепочка. Так события развиваются. Это закономерно, к сожалению. Опять же, не в провокаторах дело, а в том, что они знали когда им появиться. Что есть время и место для провокаций.
Смайл: Константа пишет: писала, что у вас сейчас, как в 1991 годк у нас. Но вы не видели аналогию Не так же. Мы сами за себя отвечаем. А у них виновата во всем Россия. Уровень самостоятельности, у нас Ельцинское правление было перестойкой очень тяжелой, люди реально голодали, особенно военные и это была наша ноша, виноватых не искали. А у них еще 12 лет будет виновата Россия.
Смайл: Мадам пишет: И уже нам точно сказали, что это были жители Приднестровья А кто сказал? СМИ?
Мадам: Константа пишет: Руслана, да что с тобой? Зачем ты сейчас про Путина? Для чего тебе это? То, что и с вами. Буквально ЗЕРКАЛО. Я перестала работать со своими стрессами и теперь пишу, то что в СМИ говорят и вообще люди говорят. А что? Искренне сливаю все свои эмоции на вас. Константа пишет: А что изменилось сейчас? Открыли тему Майдан и русская форумчанка написала пост о том, что мы сами заслужили то что с нами происходит и что она нам НЕ желает добра. И еще одна русская форумчанка выложила видео как ужасные бендеровцы бьют мирный Беркут и тоже нам пожелала, чтобы нас бендеровцы поубивали, раз мы за Майдан.
Смайл: Мадам пишет: Открыли тему Майдан и русская форумчанка написала пост о том, что мы сами заслужили то что с нами происходит и что она нам НЕ желает добра. А теперь напиши еще разочек, что ты все отменила и как шикарно это работает. Для убедительности, чтобы самой еще в это поверить. И я объясню почему не желала в тот момент ничего хорошего, может тебе от этого легче станет. Это был ответ на то, что вам на всех плевать, главное получить свое благополучие и об этом шла беседа дальше. Вы себя ведете так же и сейчас, но меня это уже не цепляет, а в тот момент цепляло.
Мадам: Смайл пишет: С чего ты взяла, что Путин их добил? Армия была во времена войны в Чечне настолько в России изничтожена, что при всем желании не могла никого добить. Путин урегулировал конфликт переговорами и если это так, то значит, Чечня получила выгоды, иначе просто война не закончилась бы. И если это так, то значит Чечня по своей воле осталась с Россией. Ты передергиваешь. а вторая Чеченская война в 1999 году? Не Президент ли Путин обещал всех мочить в сортире? Чечня получила выгоды? А может Кадыров получил выгоды? А Кадыров и чеченцы - это две большие разницы. Жаль что у вас нет друзей чеченцев, а то бы Вы знали как чеченцы презирают Кадырова и Байсарова и ждут, пока у вас поменяется Президент, чтобы уничтожить этих людей и уйти от России. Чеченцы бедные как мыши и воевать они прекратили только потому, что устали от войны и похоронили много своих родственников, а не потому что они стали счастливыми от присутствия русской армии.
Смайл: Мадам пишет: А может Кадыров получил выгоды? А Кадыров и чеченцы - это две большие разницы. Это их дело, у них есть свои законы и своя нравственность. Мадам пишет: Чеченцы бедные как мыши и воевать они прекратили только потому, что устали от войны и похоронили много своих родственников, а не потому что они стали счастливыми от присутствия русской армии. И что из этого? Русские тоже похоронили много своих детей 18-летних. Давай дальше продолжим, о том, что Чеченские терракты в России сколько жизней унесли... Давай посчитаем каждого убитого... Что дальше то? Русские не бедные были, которых взрывали целыми домами чеченцы? А чеченцы бедные? Любая война уносит много жизней с обеих сторон. Руслана, если тебе хочется так думать - думай так дальше... Это твое право.
Константа: Мадам пишет: Чеченцы бедные как мыши и воевать они прекратили только потому, что устали от войны и похоронили много своих родственников, а не потому что они стали счастливыми от присутствия русской армии. Они давно воюют, еще до Ельцина и Путина. Давно. При всех правительствах.
Hasida: А меня удивило интервью с Джохаром Дудаевым. 1995 год. Не таким нам его представляли, не таким. https://www.youtube.com/watch?v=ZvlzguENmW4
Мадам: Константа пишет: А я хотела бы, что бы вы поняли сейчас. Ой, наивная я. Ну хочется уберечь вас от наших ошибок. Но вам-то они тоже нужны. Иначе как вы поймете? Хотя можно понять на знаниях, а можно - на страданиях. Есть шанс хотя бы попытаться. Кому-нибудь. Галя! От чего ты нас хочешь уберечь? От того, что эту шайку властных кровопийцев нужно снимать выборами, а не революцией? Так выборы все проплаченные. Кто хорошо проплатил, тот и выиграл. У кого власть и админресурс, то и выиграл. Галя! У меня муж-чиновник. Его раньше на все митинги посылали и на Антимайдан тоже. И у него не было выбора. Ты думаешь Вы сможете выбрать другого Президента, если Вы захотите? (Вернее если вообще появится кто-то более - менее приличный) Ты представляешь сколько олигархов и чиновников жируют возле Путина и его власти? Думаешь, они разрешат Вам поменять его выборами, если Вы этого захотите? Даже если Путин этого захочет? Путин - это не отдельный человек, это часть команды тех, кто пришел к власти в России, когда Ельцин сказал свою речь, что теперь будет Путин Президентом. А знаешь что это за люди? Это те же советские чиновники, которые теперь стали европейскими политиками и ходят в церковь на телевизор. НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ. Все тоже вранье и оно становится все больше и больше, так как если оно раскроется, тогда придет всем кирдык. И я вам этого не желаю, так как Россия очень большое государство и если не Дай Бог уберут Путина, то развал будет намного большей катастрофой, чем Украиский переворот. Нас то всего 45 миллионов, а вас 140 миллионов и именно русских из них не так уже много. А Путин Ваш долго останется Президентом, если не будет лезть в войны с США и отхватывать новые территории, а лучше если займется строительством передовых технологий и инноваций в России. Именно от этого Россия будет расцветать ( по гороскопу) и от этого она станет по настоящему свободной. А знаешь почему? Потому что НЕ нужно будет покупать новые технологии у Европы и США, поэтому НЕ нужно будет боятся НАТО. Тогда НАТО само будет покупать у вас оружие. Ладно, что то я увлеклась. Ваша Россия, Ваш Президент и Вам виднее как дальше жить.
Константа: Смайл пишет: Это был ответ на то, что вам на всех плевать, главное получить свое благополучие и об этом шла беседа дальше. Вы себя ведете так же и сейчас, но меня это уже не цепляет, а в тот момент цепляло. Да, я тогда тоже увидела это. Этим просто упивались. Это было... обидно, потому что неожиданно. Сейчас меня тоже это уже не цепляет. Вот, Руслана, посмотри, что показывает Янукович: на всех плевать, главное получить свое благополучие. Это оно и есть. ВЫГОДА. КОРЫСТЬ. Я тоже это писала. Вы НЕ ХОТЕЛИ это увидеть. Вот в Януковиче увидели, а в себе - нет. И правда, жаль что удалили тему Майдан. Там прослеживалась хронология событий и мысли "по горячим следам".
Смайл: Мадам пишет: Все тоже вранье и оно становится все больше и больше, так как если оно раскроется, тогда придет всем кирдык. И я вам этого не желаю, так как Россия очень большое государство и если не Дай Бог уберут Путина, то развал будет намного большей катастрофой, чем Украиский переворот. Нас то всего 45 миллионов, а вас 140 миллионов и именно русских из них не так уже много. Даже, если ты нам это пожелаешь, то это ничего не изменит. У нас люди политизированы и все знают кто такой Путин и его команда. И я уже об этом писала, что мы не живем в иллюзиях, не молимся на президента, как на Бога. Для вас просто это не понятно. Мы живем в этой структуре, потому что другой нет и вот так бежать разрушать без готового лидера, которого можно поставить, который не будет ставленником США, а потом ждать куда кривая выведет никому не надо. У нас был такой лидер Ельцин и кривая водила нас достаточно хорошо уже. У вас просто не было такого опыта, вы его сейчас получаете, мы его уже получили. Сначала надо создать структуру, которая заменит то, что есть, а потом ее внедрять и не обязательно это делать через убийства и гражданскую войну, нужно просто работать миротворческими силами и писать, настаивать. Это возможно. Червонская и русские врачи добились перепиской без всяки митингов того, что прививки перестали быть обязательными. Это возможно. А куда кривая выведет - это дурь..., потому что выплеснув эмоции остается абсолютное непонимание что делать дальше и не дает возможности перемен, просто приходит та же структура с обновленной идеологией, т.к. замены просто нет.
Константа: Мадам пишет: Ты думаешь Вы сможете выбрать другого Президента, если Вы захотите? (Вернее если вообще появится кто-то более - менее приличный) Конечно нет. И я не думаю, что если я буду биться головой об стенку или пойду на Майдан я что-то изменю. Только выплеск эмоций, не более. Да, пусть наш Путин остается. Пусть те же чиновники. Руслана, что с этого? Ну какая разница? Что должно было поменяться? Политика - это не духовность. Это энергия страсти на планете Земля. Так что ждать? С собой нужно работать. В этой жизни каждый занимает свое место. Сам Майдан - это брьба с ветряными мельницами, потому что пока не поменяется мышление, жизнь не поменяется. Это всем известно. Поэтому тогда мужчин посылали на митинги, а теперь призовут в армию. И т.д. Сознание то не поменялось, так отчего жизнь должна поменяться?
Мадам: Константа пишет: Возможно. Потому мы и в теме. Если Вам интересен мой совет по поводу того какого Президента Росси избирать следующего, то я Вам его могу дать. ВЫбирайте того, кто Вам предложит четкие шаги с точки зрения экономики как Вам стать по настоящему богатой страной. А не только богатой по числу ресурсов и земель. Кто деньги от газа, нефти и алмазов направит на создание НИИ, поддержит научно-технический прогресс в России, даст такие зарплаты чиновникам, что они с радостью будут служить народу ( а также объяснит им что им зарплату платит народ),предложит вкладывать деньги в развития ваших деревень, чтобы там строились предприятия, фермы, а значит рабочие места для русских крестьян, чтобы они не спивались от безделья. Этот человек должен быть не только политиком, а состоявшимся бизнесменом. И его бизнес не был построен при помощи нынешних чиновников России. Если он построил что-то для себя и умеет создавать рабочие места, значит он может сделать это и для всей страны. А если будущий Президент Вас будет агитировать тем, что прежняя власть козлы, а я сейчас приду и буду вас любить, то это все пропаганда. Вообщем если будущая власть придет к власти на костях Путина или будет из его нынешнего окружения, то у вас ничего не изменится, возможно станет еще хуже. Т.е. все будет как у нас.
Смайл: Константа пишет: Да, пусть наш Путин остается. Пусть те же чиновники. Да, лучше, когда есть законные представители власти, чем безвластие. Вы, в Украине, вообще не знаете кого выбрать Президентом и кто тот человек, который будет на благо людей править. У нас хоть есть такой человек, хоть он и не Путин и еще молод, но не переживайте, нам есть кем заменить Путина, даже если он уйдет и этот человек будет больше для блага народа. Мы подождем, когда он научится всему у Путина и потом его заменит с устремлениями на благо людей. Зачем разрушать свое государство, когда Путин может много принести и потом есть тот, кто его может полноценно заменить. Куда спешить то... Восстанавливать разрушения дороже и сложнее, чем просто подождать.
Константа: Смайл пишет: У нас люди политизированы и все знают кто такой Путин и его команда. И я уже об этом писала, что мы не живем в иллюзиях, не молимся на президента, как на Бога. Для вас просто это не понятно. Мы живем в этой структуре, потому что другой нет и вот так бежать разрушать без готового лидера, которого можно поставить, который не будет ставленником США, а потом ждать куда кривая выведет никому не надо. У нас был такой лидер Ельцин и кривая водила нас достаточно хорошо уже. У вас просто не было такого опыта, вы его сейчас получаете, мы его уже получили. Сначала надо создать структуру, которая заменит то, что есть, а потом ее внедрять и не обязательно это делать через убийства и гражданскую войну, нужно просто работать миротворческими силами и писать, настаивать. Это возможно. Да. Я с уважением отношусь к Путину как к политику. Но это не означает, что я на него молюсь, хотя это бы и следовало делать - не на него молиться, а молиться, чтобы его Высшие Силы нарпавляли. Нет иллюзий. Он делает, что делает. Себя не забывает. Наверное в нем есть слабости. В нем есть и достоинства. Как в каждом человеке. И в его команде много всяких разных. Политика - это доходное место. У нас есть знакомый, который в свое время мог бы идти в политику, за него много бы голосов бвло отдано, его уговаривали, а он сказал, мне это не нужно. Вот тогда, когда я еще значения этого слова не понимала, он так сказал: не нужно. Поэтому политика - это амбициозность, конкуренция. Это неизбежно в наше время. Мы - без иллюзий. Или по крайней мере мы так думаем.
Мадам: Смайл пишет: И что из этого? Русские тоже похоронили много своих детей 18-летних. Давай дальше продолжим, о том, что Чеченские терракты в России сколько жизней унесли... Давай посчитаем каждого убитого... Что дальше то? Русские не бедные были, которых взрывали целыми домами чеченцы? А чеченцы бедные? Любая война уносит много жизней с обеих сторон. Так зачем наступать на новые грабли? Зачем Совет Федерации России разрешил ввод миротворческих войск на Украину? Зачем вообще это миротворчество? Что у вас своих проблем мало? Чего Россия везде лезет? Что деньги некуда девать? Знаешь сколько денег Вам обходится один день войны? ЗАЧЕМ? И еще Вы Путина в этом и поддерживаете. Может если бы Вы его не поддерживали, то он бы и войска Ваши миротворческие никуда бы не вводил? А так смотри как взлетел рейтинг Путина за то что он Крым захапал. Люди довольны. Рейтинг Путина от 42 № взлетел до 80%. А то что санкциями Вашу страну развалит Европа и США за это? Стоит ли Крым этого? Что же вы такие патриотичные до безумия?
Мадам: Смайл пишет: А теперь напиши еще разочек, что ты все отменила и как шикарно это работает. Для убедительности, чтобы самой еще в это поверить. А я не все отпустила. Я отпустила свое мнение насчет войны и страха перед войной. А вот высказывания русской форумчанки не отменяла. Забыла. Смайл пишет: И я объясню почему не желала в тот момент ничего хорошего, может тебе от этого легче станет. Это был ответ на то, что вам на всех плевать, главное получить свое благополучие и об этом шла беседа дальше. Вы себя ведете так же и сейчас, но меня это уже не цепляет, а в тот момент цепляло. да смотри, как не цепляет, уже на постов 200 в этой теме не зацепило можно еще постов 30 написать, чтобы точно не зацепило
Смайл: Мадам пишет: Так зачем наступать на новые грабли? Россия не объявляла войну Украине и не воюет. Ты что то путаешь, это украинцы воюют за политические взгляды. Мадам пишет: Зачем Совет Федерации России разрешил ввод миротворческих войск на Украину? У вас какое то наваждение в том, чтобы сваливать с больной головы на здоровую. Разве не Турчинов просил ввести миротворцев? Разве не Тимошенко просила миротворцев? У тебя Россия виновата. Пусть так будет для тебя. Вы в этом году закладываете путь развития на следующие 12 лет. Хочется свою вину на других спихнуть - пожалуйста, это ваша жизнь, ваша страна.
Мадам: Константа пишет: Опять же, не в провокаторах дело, а в том, что они знали когда им появиться. Что есть время и место для провокаций. С этим я согласна.
Смайл: Мадам пишет: да смотри, как не цепляет, уже на постов 200 в этой теме не зацепило можно еще постов 30 написать, чтобы точно не зацепило Разве сейчас та же тема пофигизма вашего на нас и остальных соседей обсуждается?
Мадам: Константа пишет: Они давно воюют, еще до Ельцина и Путина. Давно. При всех правительствах. Так отпустите их. Пусть идут с Богом или Аллахом. Как нам советуете отпустить Крым.
Смайл: Мадам пишет: А вот высказывания русской форумчанки не отменяла. Забыла. Ну и не отменяй, может тебе с этим как то лучше и легче живется. И я не против.
Мадам: Константа пишет: Вот, Руслана, посмотри, что показывает Янукович: на всех плевать, главное получить свое благополучие. Интересная мысль. Наверное я с ней поработаю.
Мадам: Смайл пишет: Это возможно. Червонская и русские врачи добились перепиской без всяки митингов того, что прививки перестали быть обязательными. Это возможно. Это наивность. Там где большие деньги от продажи ресурсов никакой перепиской ничего не изменишь. Это не прививки, а ДЕНЬГИ и миллиарды долларов. Никто просто так от кормушки не уйдет.
Константа: Мадам пишет: Так отпустите их. Пусть идут с Богом или Аллахом. Как нам советуете отпустить Крым. Так пусть идут. Вот Дудаеву вопрос задали: Вы уже 300 лет воюете за независимость, в чем причина. И он там что-то о непокорности и т.д. и Дальше отвечает: Да, мы будем воевать пока Россия существует. Вас Крым грабил? Вылазки делали, людей в рабство уводили? А чеченцы так делали. Ну только зачем это вспоминать. Сейчас мирно живем.
Смайл: Мадам пишет: Там где большие деньги от продажи ресурсов никакой перепиской ничего не изменишь. Это не прививки, а ДЕНЬГИ и миллиарды долларов. Никто просто так от кормушки не уйдет. Руслана и что дальше? Разгонишь от кормушки всех, а дальше что? Король умер, да зравствует новый король! Никто не против перемен. Но эти перемены должны быть полностью подготовлены с холодной головой, со здравым рассудком с имеющейся новой образованной и квалифицированной командой. Бессмысленно разрушать, не понимая как строить новое. У нас есть такой человек, который будет на благо народа, он известен людям. Он, надеюсь, придет к власти после Путина, я подожду, я не хочу смерти народу своему, не хочу чтобы ни один человек умер. Не хочу, чтобы наши города были бы разрушены, чтобы потом их надо было бы восстанавливать. Не хочу, чтобы нарокоманы с оружием бегали и танками поля перерывались.
Константа: Мадам пишет: Это не прививки, а ДЕНЬГИ и миллиарды долларов. Никто просто так от кормушки не уйдет. С одной стороны - это верно. Но вот я послушала гороскоп для России Тамары Глоба. Она там сказала, что исчезнут некоторые профессиии, полностью. Поэтому вполне может такое быть, что и деньги будут перенаправляться. С сигарет на лекарства, с лекарств еще куда-нибудь. Вот интернет-индустрия сейчас развита как сильно. А ведь раньше и знать не знали об этом. Помните были пейджеры? Быстро как-то ушли. Пластинок не стало, а заводы были по их изготовлению.
Мадам: Константа пишет: Руслана, что с этого? Ну какая разница? Что должно было поменяться? Политика - это не духовность. Это энергия страсти на планете Земля. Так что ждать? С собой нужно работать. В этой жизни каждый занимает свое место. Галя у меня в 2010 году было такое мнение, пока я не осталась с голой Нужно что-то менять иначе само оно не поменяется. А в страсти нужно менять в таких энергиях. Сейчас МФФ дали Украине кредит 17 миллиардов долларов и будут проверять расход денег и реформы в законодательстве каждые 2 месяца. если этого не будет, то дальше денег не дадут. Именно так мы поймем что это правительство тоже лажает и опять пойдем на митинги. Только теперь ВСЯ страна, а не Запад или Восток. если же разрешат референдум, тогда мы будем голосовать за то, что правительство уходит в отставку. вот смотрите у Грузии же получилось Почему у нас не получится? http://www.youtube.com/watch?v=4mkaQtpkGCY и вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D1%83_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C
Константа: Смайл пишет: Разгонишь от кормушки всех, а дальше что? Король умер, да зравствует новый король! Небольшое отступление. Я уже писала, как пыталась установить равноправие в аквариуме. Еще девчонкой. Когда умерла та "зловредная" рыбка (подавившись мотылем), которая всех гоняла от кормушки, ее место заняла та, которой, как мне казалось, больше всех доставалось. Оказывается, она давно соперничала с хозяйкой и та гоняла ее по всему аквариуму время от времени, видиво за дело. Потом умерла и вторая. И Место заняла другая. Все время более сильные гоняли более слабых. Мне было это просто противно. Пока я не поменяла породу рыбок и не завела стайных неонов. Они были итересны в массе. Тоже кто-то кого-то гонял, но без фанатизма. Они миролюбивей, но менее индивидуальны. Хотя может я не видела их иерархии - они все "на одно лицо", может тоже слабых зажимали. Еще объедали растения. И потом в аквариуме наступила гармония. Когда не осталась ни одной рыбки. Вода сделалсь удивительно чистой, растения стали разростаться и такая красота там была и умиротворение. Мораль? Жизнь вероятно всегда борьба. Во всяком случае - здесь, на планете. В праздник гуляя у друзей на участке обратили внимание на сосну, которая выросла среди берез: нужно либо берзки вырубать, либо сосну выкапывать. Потому что ей не выжить. Это к тому, что говорят о гармонии в природе. Конечно, там гармония. И та же брьба у них за выживание. Хотя - это тоже гармония.
Константа: Мадам пишет: вот смотрите у Грузии же получилось Почему у нас не получится? Да, это интересно. Будем надеяться.
Смайл: Мадам пишет: Именно так мы поймем что это правительство тоже лажает и опять пойдем на митинги. Только теперь ВСЯ страна, а не Запад или Восток. если же разрешат референдум, тогда мы будем голосовать за то, что правительство уходит в отставку. вот смотрите у Грузии же получилось Почему у нас не получится? Ну не знаю. Дай Бог, конечно. Но реальность сейчас говорит о том, что у вас другой сценарий развития событий и если Правый сектор станет легализованной государственной организацией по надзору за порядком, то на митинги вы пойдете уже в лагеря на Юго-Востоке, т.к. вас легко, исходя из идеологии обвинят в сеператизме. А моральное право Рады убивать сепаратистов вроде бы как от народа получено сейчас.... В Грузии этого не было, не было ни новых концентрационных лагерей, построенных ЕС-ом, ни Правого сектора. Но, я надеюсь, что я ошибаюсь. Мне бы не хотелось, чтобы все так далеко заходило.
Мадам: Константа пишет: Мы - без иллюзий. Или по крайней мере мы так думаем. И еще все ваши посты говорят о том, что перемены несут плохое. Что нужно держаться за то, что есть. Что не нужно высовываться иначе можно по голове получить. Конечно для вашего возраста это уже нормально. То тем самым вы еще и учите своих детей. Чему? НЕ нужно ничего менять. Не нужно пробовать что-то новое, а вдруг плохо получиться. Как можно развиваться по жизни с такими убеждениями родителей? Никак. Это только повторение пройденного пути. Колесо кармы и не более. Вот это и все, что я хотела сказать.
Смайл: Мадам пишет: И еще все ваши посты говорят о том, что перемены несут плохое. Спонтанные, неконтролируемые, непродуманные, не организованные перемены, с участием людей под кайфом и с убийствами не могут нести ничего хорошего.
Мадам: Смайл пишет: В Грузии этого не было, не было ни новых концентрационных лагерей, построенных ЕС-ом, ни Правого сектора. Но, я надеюсь, что я ошибаюсь. Мне бы не хотелось, чтобы все так далеко заходило. Лена какие концентрационные лагеря? Какой Правый сектор станет в надзоре за порядком? Прекрати уже телек смотреть. Прямо смешно уже. Ты еще за бендеровцев скажи, которые по улицам ходят. А может и я бендеровка? В Грузии была история похуже. И вы тоже об этом знаете, так как туда тоже ваши миротворческие войска ходили.
Fenix: Мадам пишет: Вообщем если будущая власть придет к власти на костях Путина или будет из его нынешнего окружения, то у вас ничего не изменится, возможно станет еще хуже. Руслана, вот читаю и удивляюсь, как "оказывается" у нас все плохо. У нас в деревне и мимо которых проезжаем особняк на особняке, машины меняют как перчатки. Дороги постоянно расширяют . Строительство большое в городе идет. Микрорайоны один за одним поднимаются с доступным жильем(1 мил. рублей.) Работает программа "Молодая семья", где в течении года семья получает 600 тыс на первый взнос, а с рождением второго ребенка они материнским капиталом(430 тыс) долг за квартиру покрывают. Мужу вот МРТ бесплатно сделали, по направлению от врача, путевку в профилакторий 50% оплачивают на работе. Мне в то лето путевку в Египет оплатили на работе, через два года опять могу писать заявление. Мужу ссуду на работе дают беспроцентную всегда, когда просим. Вообще у нас в городке красиво стало. Постоянно обновляют аллеи, памятники. Жить можно. Но не всегда было так. Было время, когда все двери передо мною закрывали. Весь мир казалось отвернулся. Полная разруха была. Я понимаю сейчас, что это была моя личная разруха. У меня обиды были на весь белый свет. И правительство я ругала и все были злые-злые вокруг. Нигде правды не было. И казалось никакого просвета не будет. Так было, пока я не задалась вопросом: почему у меня так все плохо, а другие живут и радуются и все у них получается. Вот скажи- кто был в этом виноват, кроме меня самой? А вот ещё раньше при Ельцине-Горбачеве мне жилось не плохо, как другим. Всего было в достатке.И квартиру мы получили через два года, как сюда приехали. Вот до сих пор в это не верят. А тогда я довольная всем была. А потом вот как-то своими амбициями сама же все и разрушила. И вот ещё раз пишу, что все что происходит вокруг - идет из нас же самих. Ну не занимаюсь я предпринимательством, и мир не становится от этого хуже. Все, что надо - есть для нормальной жизни. И президент для меня нормальный мужик. Поэтому кто спивается, тот и у вас , наверное спивается. А кому все мало и мало, тот и у нас в одночастье все теряет.
Смайл: Мадам пишет: Лена какие концентрационные лагеря? http://www.rossiarusskie.biz/2014/04/v-ukraine-stroyatsya-2-obekta-pohozhih.html http://aanalitik.com.ua/ukraina-martynovka-budushhij-osvencim-2/ - это очень эмоциональный пост http://nk.org.ua/politika/79570-na-ukraine-pri-pomoschi-evrosoyuza-gotovyat-kontslagerya-dlya-politicheskikh-zaklyuchyonnykh Это не телек. Но в ваших сми это за ложь выдают. Но на всяк случай спросите у своих знакомых, живущих недалеко от этих лагерей насколько это ложь. Мадам пишет: Какой Правый сектор станет в надзоре за порядком? Новости читать надо, это кто то из вашего правительства заявил, что Правый сектор станет основой национальной гвардии в будущем Но я не желаю вам такого сценария и надеюсь, что все это ложь.
калинка: В Москве к посольству Украины люди приносят цветы в связи с событиями в Одессе, а в Киеве правый сектор приветствуют, как победителей. Поэтому общих точек соприкосновений у нас нет и похоже не будет.
Константа: Мадам пишет: Что нужно держаться за то, что есть. Что не нужно высовываться иначе можно по голове получить. Конечно для вашего возраста это уже нормально. То тем самым вы еще и учите своих детей. Дело не в том: высовываться или нет. Дело в умении принимать то, что есть. И принимать с благодарностью. Это как развод. Пока ты не поймешь свои прошлые ошибки, пока не простишь мужа, что ты можешь построить в новой жизни с другим мужчиной? Это точно так и с властью. Ну про возраст я молчу. Это улыбает. Потому что я прдполагаю, что мне еще жить столько, сколько ты уже прожила. Ты ведь целую жизнь прожила. И у меня впереди чтолько же. Целая жизнь. Полноценная. Или ты думаешь, что после 50-ти уже помирать готовяться? Так это те, кто при жизни не живет.
Hasida: Мадам пишет: Лена какие концентрационные лагеря? Русь, это ж Донбасс. Там много тюрем, зон. Специфика региона такая. Дядя моей коллеги с Донецка, шутит, что у них, кто не сидел, тот не мужик. То, что строятся , вполне может оказаться правдой. Про русскоязычных приплели, конечно.
Fenix: Константа пишет: Или ты думаешь, что после 50-ти уже помирать готовяться? Так это те, кто при жизни не живет. Вчера только маме говорила: Если мне жить как всем нашим женщинам в роду лет так до 80-ти, то это ж ещё целых 30 лет! Целая жизнь впереди
Смайл: Hasida пишет: Про русскоязычных приплели, конечно. Это прилепили в панической атаке страха. Тут как раньше можно было попасть в такое заведение в Украине http://cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=163973 Ну а теперь еще есть метка "сепаратист".
Смайл: Вот ролик про строительство. Ролик политизирован, но видеть строения можно. http://www.youtube.com/watch?v=Nsaqpvzojfs Место для митингов будущих очень хорошее, там даже спортзал есть (шутка юмора)
Смайл: Смайл пишет: Место для митингов будущих очень хорошее, там даже спортзал есть (шутка юмора) Но есть хорошая новость. Возможно ЕС планировало использовать этот объект действительно для департации со своей территории ненужной уже дешевой рабочей силы, ну там югославов, модаван.... и т.п. Хотя по логике эти люди могут и им ближе вернуться к себе на родину.
Ваш гость: Мадам пишет, что мнение россиянок "не нужно ничего менять" Вот это меня удивило, потому что на форуме да и у Виилмы говорится, что менять надо в мыслях Да и вообще разные взгляды тут почитала и вроде везде красной нитью: перемены приходят САМИ вслед за изменением мировоззрения Разве не так Мадам?))
калинка: А вот и чудненько, освободим "страх перед Переменами" из себя, а то варимся в негативе.
Мадам: Смайл пишет: Спонтанные, неконтролируемые, непродуманные, не организованные перемены, с участием людей под кайфом и с убийствами не могут нести ничего хорошего. а это ты о ком?
Мадам: Fenix пишет: Руслана, вот читаю и удивляюсь, как "оказывается" у нас все плохо. У нас в деревне и мимо которых проезжаем особняк на особняке, машины меняют как перчатки. Дороги постоянно расширяют . Строительство большое в городе идет. Микрорайоны один за одним поднимаются с доступным жильем(1 мил. рублей.) Работает программа "Молодая семья", где в течении года семья получает 600 тыс на первый взнос, а с рождением второго ребенка они материнским капиталом(430 тыс) долг за квартиру покрывают. Мужу вот МРТ бесплатно сделали, по направлению от врача, путевку в профилакторий 50% оплачивают на работе. Мне в то лето путевку в Египет оплатили на работе, через два года опять могу писать заявление. Мужу ссуду на работе дают беспроцентную всегда, когда просим. Вообще у нас в городке красиво стало. Постоянно обновляют аллеи, памятники. Жить можно. а это в каком городе?
Смайл: Смотрите какая еще прикольная страшилка. http://кпе.com.ua/video-audio/588-sozdanie-elektronnogo-kontslagerya-v-ukraine-2013.html
Мадам: Смайл пишет: http://www.rossiarusskie.biz/2014/04/v-ukraine-stroyatsya-2-obekta-pohozhih.html http://aanalitik.com.ua/ukraina-martynovka-budushhij-osvencim-2/ - это очень эмоциональный пост http://nk.org.ua/politika/79570-na-ukraine-pri-pomoschi-evrosoyuza-gotovyat-kontslagerya-dlya-politicheskikh-zaklyuchyonnykh Это не телек. Но в ваших сми это за ложь выдают. Но на всяк случай спросите у своих знакомых, живущих недалеко от этих лагерей насколько это ложь. А тебе не кажется, что это на военные казармы похожи очень? Вот у нас под Одессой тоже стали строить, так как с Крыма вояков много стало и им жить нужно где-то. У моего мужа по гаражу сосед возит хозяина строительной компании и он за Украину. Сейчас оставил все свои стройки и строят воякам казармы.
Fenix: Мадам , в моем, посмотри у меня в ОК
Смайл: Мадам пишет: а это ты о ком? Это я обо всех спонтанных революциях. Вот ты же не заешь будет у вас как в Грузии или не будет, значит когда свергали старую власть не представляли себе кто будет новой властью и какая у них программа развития будет. Надежды - куда кривая выведет. Спонтанная революция. У нас такая в 2017 была, во время Путча тоже самое...
Смайл: Мадам пишет: А тебе не кажется, что это на военные казармы похожи очень? А чем военные казармы отличаются от зоны? В военных казармах комната не на двух человек, да. Значит это зона. А так казарма и тюрьма мало чем отличаются друг от друга по строению своему. Так было всегда. Руслана, я надеюсь, что я ошибаюсь. Но если это для военных, то зачем новые в Одессе строить, если уже есть почти готовые. Давай вместе надеяться, что это не концентрационные лагеря для русских, которых нужно департировать в России в связи с националистическими желаниями неких, возможно узких, структур в Украине или не для будущих несогласных с властью митингующих.
Мадам: Fenix пишет: Руслана, вот читаю и удивляюсь, как "оказывается" у нас все плохо. У нас в деревне и мимо которых проезжаем особняк на особняке, машины меняют как перчатки. Дороги постоянно расширяют . Строительство большое в городе идет. И еще очень интересно, если так все круто в России, то почему в Москве - столице России метро еще советское? Как впрочем и в Киеве. Вот в Чехии, хотя эта страна намнооооооооооого беднее России, а метро европейское и новое. Ладно в Китае все круче и моднее, потому что Китай круче России и денег у него больше, а вот в Праге Чехии почему метро такое?
Мадам: Fenix пишет: У нас в деревне и мимо которых проезжаем особняк на особняке, машины меняют как перчатки. Что-то я в Подмосковье такого не видела, ну разве что в кооперативе, где богатые живут, там где дом Аленкин. А так вокруг такая же нищета как у нас и на базарах тот же китай как у нас. Только все намного больше размеров.
Смайл: Мадам пишет: Что-то я в Подмосковье такого не видела Чет тебя не туда возили. Подмосковье все в котеджах, при чем недешевых.
Смайл: Мадам пишет: Ладно в Китае все круче и моднее, потому что Китай круче России и денег у него больше, а вот в Праге Чехии почему метро такое? Какое то на деньгах зацикливание... или я ошибаюсь?
Арья: Смайл пишет: У нас такая в 2017 была Третья опечатка про 2017 год. (Тьфу-тьфу три раза)
Fenix: Руслана, не знаю как в Москве, главное у нас в обл. центре метро новое , потихонечку- полегонечку новые ветки тянут. Но не в метро счастье
Мадам: Смайл пишет: Новости читать надо, это кто то из вашего правительства заявил, что Правый сектор станет основой национальной гвардии в будущем Но я не желаю вам такого сценария и надеюсь, что все это ложь. Конечно ложь. Основа национальной гвардии самооборона Майдана, а не Правый сектор.
Смайл: Мадам пишет: Конечно ложь. Основа национальной гвардии самооборона Майдана, а не Правый сектор. Русечка, я не хочу лишать тебя надежды и иллюзий, т.к. у вас и так неспокойно. Пусть будет так, как ты думаешь.
Мадам: калинка пишет: В Москве к посольству Украины люди приносят цветы в связи с событиями в Одессе, а в Киеве правый сектор приветствуют, как победителей. Поэтому общих точек соприкосновений у нас нет и похоже не будет. Люба кто приветствует? Свободовцы? Так это радикальная партия типа вашей ЛДПР. А людям большое спасибо, что они поддерживают нас.
Ваш гость: Московское метро это музей Даже иностранцев на экскурсии водят http://images.yandex.ru/yandsearch?text=новослободская%20станций%20метро%20фото&lr=213&noreask=1&source=wiz Где еще такое?
Смайл: Арья пишет: Третья опечатка про 2017 год. (Тьфу-тьфу три раза) Ой, простите, ну я часто очепятываюсь. Поэтому не стоит это принимать за знак. Конечно 1917.
Мадам: Константа пишет: Ну про возраст я молчу. Это улыбает. Потому что я прдполагаю, что мне еще жить столько, сколько ты уже прожила. Ты ведь целую жизнь прожила. И у меня впереди чтолько же. Целая жизнь. Полноценная. Или ты думаешь, что после 50-ти уже помирать готовяться? Так это те, кто при жизни не живет. я за то, что вам не 20 лет и у вас много жизненного опыта. А вы чего подумали? Точно обиделись.
Арья: Мадам пишет: А вы чего подумали? Точно обиделись. Я за Константу отвечу. Конечно мы обиделись. Особенно когда Вы на "Вы" перешли.
Мадам: Смайл пишет: Но есть хорошая новость. Возможно ЕС планировало использовать этот объект действительно для департации со своей территории ненужной уже дешевой рабочей силы, ну там югославов, модаван.... и т.п. Хотя по логике эти люди могут и им ближе вернуться к себе на родину. Та нафиг это ЕС? Там только попробуй кого-то депортируй сразу народ восстанет. Видела митинги во Франции, Греции и Португалии? Там народ жестко митингует.
Мадам: Hasida пишет: Русь, это ж Донбасс. Там много тюрем, зон. Специфика региона такая. я пару дней назад ездила на коп по Киевской трассе, когда проежали между деревнями то видела похожее здание, еще и забором обнесенное. Мне стало интересно, я подъехала, там написано что это военная часть. Поэтому я так подумала, что это военная часть. У нас тюрьма одна и она в Одессе и причем покрасивше, так как памятник Архитектуры
Мадам: Ваш гость пишет: Вот это меня удивило, потому что на форуме да и у Виилмы говорится, что менять надо в мыслях Да и вообще разные взгляды тут почитала и вроде везде красной нитью: перемены приходят САМИ вслед за изменением мировоззрения Разве не так Мадам?)) А не совсем так. Виилма учит 1) Определить стресс 2) Отпустить его 3) Выработать в себе новое поведение, иначе как? Ведь повторяющее поведение рождает повторяющиеся ситуации.
Смайл: Мадам пишет: то видела похожее здание Это по указанным в ссылках адресам или это другое похожее здание? Руслана, они все похожи эти здания, казармы для военных и казармы для заключенных. Ну фик с ними...
Мадам: Смайл пишет: Смотрите какая еще прикольная страшилка. http://кпе.com.ua/video-audio/588-sozdanie-elektronnogo-kontslagerya-v-ukraine-2013.html так это май 2013 года, может Янукович нам такой сюрприз готовил?
Смайл: Мадам пишет: так это май 2013 года, может Янукович нам такой сюрприз готовил? Ну не знаю, может он политически вынужден был, т.к. пытался маневрировать между всеми и США и ЕС и Россией, может и прошляпил и подписал. Ну у нас биометрические загранпаспорта с чипами есть, нет только реестра, т.е. данные на чип не записываются новые или не ведется сбор инфы на каждого. Или не узаконен этот процесс, а для себя может и ведут, хотя вряд ли, такая галиматья и пустая трата времени. Понятно еще база для особых людей, а для простых смертных...
Арья: Мадам пишет: 3) Выработать в себе новое поведение, иначе как? Выработать в себе новое поведение - это ломать себя. Просто работать с мыслями. И их осовобождать, а поведение само меняться будет. Или если менять поведение, то не потому, что так надо - это принуждение. Кстати, поведение не так вдруг и изменится. Много времени уходит на трансформацию. Главное - мысли отслеживать и менять. Ваш гость пишет: Да и вообще разные взгляды тут почитала и вроде везде красной нитью: перемены приходят САМИ вслед за изменением мировоззрения Да, вот и я о том же.
Мадам: Смайл пишет: Руслана, я надеюсь, что я ошибаюсь. Но если это для военных, то зачем новые в Одессе строить, если уже есть почти готовые. Давай вместе надеяться, что это не концентрационные лагеря для русских, которых нужно департировать в России в связи с националистическими желаниями неких, возможно узких, структур в Украине или не для будущих несогласных с властью митингующих. В готовых живут одесские военные, а крымские жили в Крыму, а теперь они служат в Одессе и им мало места, все таки не было рассчитано. Поэтому строят пару казарм для крымских морпехов. Не будут никого никуда депортировать, потому что выборы пройдут и эта тема затихнет на год как минимум. Все займутся своими бытовыми делами. Если же власть опять будет януковить, то уже вместе скинут новую власть. Вот и все.
Смайл: Мадам пишет: Поэтому строят пару казарм для крымских морпехов. Это хорошо, что людям будет где жить и где служить.
Смайл: Руслана, от биометрического паспорта можно отказаться, можно сослаться на веру и получить обычный, без чипа.
Смайл: Мадам пишет: Не будут никого никуда депортировать, потому что выборы пройдут и эта тема затихнет на год как минимум. Все займутся своими бытовыми делами. А я не знаю. Будем надеяться на это..., а там жизнь покажет. Вероятность, конечно, оставляет желать лучшего. Люди гибнут и это активирует агрессию и злобу, плохо это... Возможно миротворцы действительно нужны, чтобы просто перестали убивать друг друга радикальные группировки, чтобы снизить рост агресии и злобы.
Мадам: Смайл пишет: Чет тебя не туда возили. Подмосковье все в котеджах, при чем недешевых. так я же и говорю, что в кооперативах дома крутые, а когда мы на дорогу выезжали через какие-то села типа Свинка или еще что-то проезжали, то это такие же села как и в Украине. даже наливайки такие же. У меня вообще только в Москве появилось чувство, что я в другом государстве. А так у нас тоже кооперативы, где живут состоятельные люди, с очень крутыми домами. Особенно возле моря. А как отъедешь от Одессы, так сразу цивилизация советских времен.
Мадам: Смайл пишет: Какое то на деньгах зацикливание... или я ошибаюсь? Скорее на уровне жизни людей. Я так понимаю, что если государство заботится о людях, то уровень благосостояния видно по домам граждан этих государств. Это я видела в Польше, Чехии и Германии. Ездила на автобусных экскурсиях, поэтому видела и села местные. И меня они поразили в хорошем смысле. Арья пишет: Третья опечатка про 2017 год. (Тьфу-тьфу три раза) во*во Арья пишет: Я за Константу отвечу. Конечно мы обиделись. Особенно когда Вы на "Вы" перешли. Не обижайтесь, просто не верно выразила свою мысль. Ваш гость пишет: Московское метро это музей Даже иностранцев на экскурсии водят http://images.yandex.ru/yandsearch?text=новослободская%20станций%20метро%20фото&lr=213&noreask=1&source=wiz Где еще такое? я на этой станции не была. Не знаю какая станция, но та что ведет в центр города. Там совдепия рулит. А это конечно красота.
Мадам: Смайл пишет: Ну у нас биометрические загранпаспорта с чипами есть, нет только реестра, т.е. данные на чип не записываются новые или не ведется сбор инфы на каждого. Или не узаконен этот процесс, а для себя может и ведут, хотя вряд ли, такая галиматья и пустая трата времени. Понятно еще база для особых людей, а для простых смертных... Если Россия опять подружиться с ЕС, то эту систему просто доведут до логического конца, так как у россиян появится безвизовый режим в ЕС. А там нужна какая-то электронная база, чтобы автоматы на границы считывали паспорта и проехать можно было быстрее.
Мадам: Арья пишет: Выработать в себе новое поведение - это ломать себя. Просто работать с мыслями. И их осовобождать, а поведение само меняться будет. Или если менять поведение, то не потому, что так надо - это принуждение. Кстати, поведение не так вдруг и изменится. Много времени уходит на трансформацию. Главное - мысли отслеживать и менять. Галя я точно не помню как Виилма писала. Где-то на форуме эта тема есть и там цитат из книги Виилмы и мы еще с Ильдаром это обсуждали.
Смайл: Мадам пишет: Если Россия опять подружиться с ЕС, то эту систему просто доведут до логического конца, Мы с ЕС не ссорились. ЕС просто не самостоятельно, они полностью подконтрольны США, мы люди обычные об этом узнали благодаря вам - украинцам. Спасибо. Поэтому, что бы России помириться, как ты пишешь, с ЕС, то надо помириться с Обамой. А это несколько невозможно...,т.е. мы с ним не ссорились, но он очень много хочет, он хочет всю нашу свободу, а мы не хотим. Поэтому, сама понимаешь. И каждое государство само определяет какие данные пишут на чип. У нас пока только очень мало данных http://yourroadabroad.com/kakaya-informaciya-zapisana-v-vashem-biometricheskom-pasporte/ и защищены особой системой от считывания. Но я, если честно, думала, что эта шумиха о чипизации больше из разряда фантастики. Ан нет, это в двух шагах от нас уже... Животных при пересечении границы уже чипируют...
Мадам: Смайл пишет: Руслана, от биометрического паспорта можно отказаться, можно сослаться на веру и получить обычный, без чипа. можно. Вернее у нас по другому. Чтобы поменять обычный паспорт на биометрический нужно будет заплатить 155 грн - это 15 у.е. Я скорее всего себе сделаю, так как люблю путешествовать. А так целая заморока с загранпаспортом.
Мадам: Смайл пишет: Возможно миротворцы действительно нужны, чтобы просто перестали убивать друг друга радикальные группировки, чтобы снизить рост агресии и злобы. Думаю, что нужно такое телевидение которое будет воспевать любовь украинцев друг к другу и ко всем государствам в мире, а лучше ко всему живому в мире, тогда все будет хорошо.
Смайл: Мадам пишет: Чтобы поменять обычный паспорт на биометрический нужно будет заплатить 155 грн - это 15 у.е. Дешево, у нас дороже. А я сделала, но не знала про чип, повелась на то, что с этими паспортами быстрее проходит таможенный контроль. Но больше делать не буду, особенно ребенку, закончатся эти, сделаем обычные без чипа. Хотя в России инфы на чипах мало, только данные паспорта и фотка, ни радужки глаз, ни отпечатков пальцев, и защищена инфа от считывания своей системой, но это сейчас, а что будет в будущем, кто знает...
Мадам: Кстати пока мы тут беседовали испекла сосиски в тесте. Вот вкуснятина.
Смайл: Мадам пишет: Думаю, что нужно такое телевидение которое будет воспевать любовь украинцев друг к другу и ко всем государствам в мире, а лучше ко всему живому в мире, тогда все будет хорошо. Ну этого же нет...
Смайл: Мадам пишет: Вот вкуснятина.
Арья: Деревни наши производят впечатление уныния. Заборы покосившиеся, некрашенные рамы- это уже те дома, где доживают совсем пожилые селяне и у которых с детьми, вероятно, не сложились отношения. А система домов престарелых не внушает доверия. Это печально, потому что людям нужно уходить из жизни достойно, тогда они достойно будут в нее приходить, поскольку во Ведам считается, что как человек уходит, так он и приходит. А вот Майя-астролог, очень интересно сформулировала мысль. Она написала, что даже если государство процветает, то если человеку на данном этапе не суждено процветать, то он не будет. Это скорее от натальной карты зависит. И от самого человека. Вообще она интересно говорит, если абстрагироваться от того, на какие даты ссылается. Мне кажется она из наших , т.е. либо с П-3000, либо с ЛВ знакома, очень интересно говорит. Поэтому в западных странах вероятно люди с другими уроками. Ну и с мышлением другим. Про ЕС действительно я узнала только от украинцев. Как-то мы не знали и не думаль об этом союзе. Не ведали, так сказать.
Мадам: Смайл пишет: Мы с ЕС не ссорились. ЕС просто не самостоятельно, они полностью подконтрольны США, мы люди обычные об этом узнали благодаря вам - украинцам. Нет они не полностью подконтрольны США иначе бы Европа бы ваш газ не покупала и не давала беззвизовый режим русским. Они бы газ в США покупали, как раз США сейчас их к этому склоняет, типа Россия партнер ненадежный, а мы надежный. Много информации есть об этом в интернете. Смайл пишет: Но я, если честно, думала, что эта шумиха о чипизации больше из разряда фантастики. Ан нет, это в двух шагах от нас уже... Животных при пересечении границы уже чипируют... Вот так на нас наступил технический прогресс. Для европейцев на нем дублируется информация из паспорта (имя, дата рождения и т. д.) плюс фотография и отпечатки пальцев. говорят что у нас будут такие паспорта.
Мадам: Смайл пишет: А я сделала, но не знала про чип, повелась на то, что с этими паспортами быстрее проходит таможенный контроль. Но больше делать не буду, особенно ребенку, закончатся эти, сделаем обычные без чипа. Хотя в России инфы на чипах мало, только данные паспорта и фотка, ни радужки глаз, ни отпечатков пальцев, и защищена инфа от считывания своей системой, но это сейчас, а что будет в будущем, кто знает... а чего ты боишься. Как по мне, то очень удобно вот с твоей ссылки В российском загранпаспорте чип хранит информацию о владельце с первой страницы и цифровую фотографию. Данные на чипе граждан России защищены технологией контроля доступа BAC (Basic access control), она позволит прочитать данные только после ввода номера паспорта, даты рождения и даты окончания действия паспорта (обычно осуществляется автоматически при помощи распознавания машиносчитываемой зоны паспорта), что делает невозможным несанкционированный доступ к информации на RFID-чипе паспорта. Смайл пишет: Ну этого же нет... Поэтому и злобы столько, что СМИ все время показывают новости агрессивные.
Смайл: Мадам пишет: говорят что у нас будут такие паспорта. Это еще ничего, главное, чтобы не было био-данных, как они хотят на будущее ДНК, группы крови, хронических болезней. Хотя с одной стороны ведь, ДНК- это лишнее, это национализм, а если остальное использовать в мирных целях группу крови и хронические болезни, то это упростило бы медикам работу, если вдруг с человеком что-то случается по здоровью, то время тратить не надо на анализы и исследования. Жаль, что не могут люди жить пока в любви и согласии...
Арья: Мадам пишет: Думаю, что нужно такое телевидение которое будет воспевать любовь украинцев друг к другу и ко всем государствам в мире, а лучше ко всему живому в мире, тогда все будет хорошо. Да, это было бв уместно, но станут ли слушать? У нас есть несколько православных каналов и канал "Культура", но даже когда я смотрела ТВ, я не часто на эти каналы заглядывала. Плюс в революциях, по той же Майе - это то, что люди меняются сильно. Т.е. не меняются их обстоятельства и условия жизни, но происходят в людях перемены. Вот я думаю, что тот патриотизм, который был поначалу в людях (может и остался), его бы на объединение, но видимо что-то не сработало. Потому что вот и у меня он вызвал мысли о разделении, а не об объединении. Может потому, что он шел любовью не друг к другу, не к людям, а к территории. Не буду развивать эту тему.
Смайл: Мадам пишет: а чего ты боишься. Как по мне, то очень удобно Не боюсь, неприятненько, что где то может формироваться база данных, вплоть до национальности по ДНК, особенно на ребенка, ему в будущем жить, там кто знает как это будет использовано. Не боюсь, но как то не хочу...
Мадам: Арья пишет: Про ЕС действительно я узнала только от украинцев. Как-то мы не знали и не думаль об этом союзе. Не ведали, так сказать. А у вас видимо все нормально раз вы никакого выхода не ищете. Наши хохлы ( или еврохохлы как вы называете) очень пронырливые и всегда ищут возможность где можно жить лучше и легче. Поэтому и изучаем всю информацию и ездим посмотреть как другие живут. Тем более нам в Европу и раньше было недорого путешествовать 300-400 евро с носа и на 7 дней автобусный тур с завтраком и приличными гостиницами. Мне нравится автобусный тур, потому что можно посмотреть как живут простые люди, как у них садовые участки расположены, какие растения растут на огородах. Вдруг чему можно научиться? Кстати я заметила, что недавно в Одессе (даже в селах) стала модной ковка, как в Европе. Точно там насмотрелись и себе скопировали.
Смайл: Мадам пишет: Нет они не полностью подконтрольны США иначе бы Европа бы ваш газ не покупала и не давала беззвизовый режим русским. Они бы газ в США покупали, как раз США сейчас их к этому склоняет, типа Россия партнер ненадежный, а мы надежный. Ну нет, они более подконтрольны. В США газ не покупают не из-за того, что обладают свободой. Там много политики и бизнеса и выгоды. Из США не удобно газ покупать, т.к. его надо возить кораблями, машинами и т.п. - это затраты новые по содержанию спецтранспорта, заработной платы и т.д. и т.п., а с Россией газопровод, все проще и легче и голова не болит. Но они подконтрольны полностью. Просто договор по газу заключили давно, когда Обамы, возможно, не было с его штатовским газом. типа Россия партнер ненадежный, а мы надежный. А вот это вот тревожный звоночек. Ведь надо доказать, что Россия партнер ненадежный. А как это доказать? Только используя гражданскую войну и дистабилизацию на Украине, чтобы в конце-концов вынуть Россию нарушить договор на поставку газа в ЕС. Это плохо, Руслана, это говорит о том, что не жить вам спокойно и к этому приложат максимум усилий.
Мадам: Смайл пишет: Ну нет, они более подконтрольны. В США газ не покупают не из-за того, что обладают свободой. Там много политики и бизнеса и выгоды. Из США не удобно газ покупать, т.к. его надо возить кораблями, машинами и т.п. - это затраты новые по содержанию спецтранспорта, заработной платы и т.д. и т.п., а с Россией газопровод, все проще и легче и голова не болит. Но они подконтрольны полностью. Просто договор по газу заключили давно, когда Обамы, возможно, не было с его штатовским газом. Нет. Раньше ЕС был полностью на стороне России и Меркель вообще подругой Путина была. Об этом постоянно пресса писала. И газовый контракт Тимошенко подписала с Россией невыгодный, потому что в прошлых разборках с Россией еще при Юще Евросоюз не поддержал Украину. Я тогда тоже смотрела все разговоры в прямом эфире, было куча телемостов и т.д. И если вы следите за перемещениями Путина, то видели что он постоянно ездил в ЕС на встречи. Страны ЕС также поставляли различные технические новинки в Россию, даже тоже оружие современное. США тогда на это не могли повлиять. Зря, что вы не следите за политикой вашего государства, а то бы многое узнали интересного. вот я здесь все смотрю и читаю ( правда это украинский новостной поисковик) http://www.ukr.net/news/za_rubezhom.html, а еще конечно ток-шоу политические, в том числе и с Россией, а также у вас есть очень хороший канал РБК, где часто показывают мировые и финансовые новости. да и вообще политикой многие интересуются и постоянно обсуждают, особенно мужчины. А муж мой вообще со своими друзьями только о политике говорят за пивом, так что я в курсе всех новостей Одессы. Да и заказчики мои вкурсе, они вечно деньги хотят куда-то вложить и интересуются, чтобы проблем для их денег не было.
Мадам: Смайл пишет: А вот это вот тревожный звоночек. Ведь надо доказать, что Россия партнер ненадежный. А как это доказать? Только используя гражданскую войну и дистабилизацию на Украине, чтобы в конце-концов вынуть Россию нарушить договор на поставку газа в ЕС. Это плохо, Руслана, это говорит о том, что не жить вам спокойно и к этому приложат максимум усилий. Так вот уже доказали...Крымом и ЕС ищет альтернативу российскому газу, так как газовые контракты с ЕС заканчиваются в 2015 году. думаете чего сейчас идут такие интенсивные переговоры РФ с Китаем? Потому, что нужно газ кому-то продавать. Но китайцы народ хитрый и хотят чтобы русские за свои деньги газопровод построили и еще у них (вас) газ за 300 долларов покупать. Может конечно на наших украиских сайтах врут, но наверняка есть и русские сайты, которые описывают реальную ситуацию требований Китая к РФ, чтобы у РФ появилась возможность продавать свой газ, если ЕС не захочет покупать в РФ. А не захочет покупать, если Юго-Восток станет Новороссией либо вообще присоединится к РФ. Вот это санкции третьего уровня.
Смайл: Мадам пишет: Меркель вообще подругой Путина была Не верю в дружбу между политиками. Просто у ЕС была выгода и все. И потом ЕС очень надеялось на свой евро. А сейчас изменилась финансовая ситуация и ЕС стали более зависимы от США и все. Может быть им и хочется сотрудничать с Россией, но санкции от США полностью их экономику похоронят и поэтому, увы увы. В этом нет морали, тут только финансы и кризис, который всех накрыл. Ну я ЕС понимая как раз таки, это выживание, им деваться некуда.
Мадам: Кстати вот тамбовские новости, правда на украинском, но думаю, что понятно. http://news.finance.ua/ua/~/1/0/all/2014/05/03/324857 вот еще Россия простила Северной Корее советский долг http://e-finance.com.ua/show/179721.html вообщем про Россию куча новостей
Мадам: Смайл пишет: Не верю в дружбу между политиками. Ну это твое право. Если интересно почитай новости за прошлый год об отношениях ЕС и Путина и сама все увидишь.
Арья: Хорошее отношение и дружба - вещи разные. А отчего отношения испортились, отчего раздружились?
Смайл: Мадам пишет: Россия простила Северной Корее советский долг Ну и правильно сделала Россия. Мадам пишет: http://news.finance.ua/ua/~/1/0/all/2014/05/03/324857 А вот это ни о чем. Там по другому все, не как в статье. В перестройку при развале и приватизации гос. предприятий некоторым людям в некоторых областях давали акции землей. Людям эти земли вроде бы как принадлежат, но многие их бросили и не пользуются ими. И теперь эту землю невозможно использовать под сельское хозяйство и перепродать или перераспределить для других людей, которым она нужна. Это насущная проблема и издержки Ельцинского правления. Вот об этом реестре и речь, т.к. решили этих людей найти и землю переоформить, освободить от обременения, чтобы ею можно было бы пользоваться.
Смайл: Мадам пишет: Если интересно почитай новости за прошлый год об отношениях ЕС и Путина и сама все увидишь. Руслана, Меркель всегда нравился Путин, об этом знают. Но это в политике значит не только личные симпатии, а еще и выгоды. Личные симпатии у нее возможно и сейчас есть, а выгоды изменились и отношения изменились. Там нет морали.
Смайл: Кстати, знаете еще почему США и ЕС так за Крым обижены. Даже больше, чем вы в Украине. Кроме стратегических особенностей и выгод, с эзотерической точки зрения Крым является талисманом особой силы. И если бы НАТО туда добралось бы, то это эзотерически занчило бы особенную победу США и над вами тоже.
Мадам: Арья пишет: А отчего отношения испортились, отчего раздружились? Из-за анексии Крыма. Европа считает, что международные договора нужно соблюдать иначе начнется хаос в межгосударственных отношения, так как есть много государств, которые не довольны что их территория находятся у другого государства. Тот же Китай например или Япония и еще куча. Если же России и Крыму это оставить без санкций то и другие начнут отнимать свои "старые" территории, а это шаг к дестабилизации мировой. Тоже самое с договорами по уничтожению и нераспространению ядерного оружия. Если три страны подписали договор, что две будут поддерживать третью, если она откажется от ядерного оружия полностью, то в этот договор будут верить все страны и потихоньку разработка ядерного оружия сойдет на нет. Но если одна из стран- гарантов нарушает этот договор ( хоть и из согласия людей), то остальные страны больше не будут вестись на такие договора и начнется гонка ядерных вооружений во всем мире. А что в этом хорошего? Вот по этим причинам ЕС и рассорилось с Россией.
Смайл: Мадам пишет: Из-за анексии Крыма. Ну это для публики. На самом деле любой политик понимает, что Путин поступил правильно. Из-за Крыма как раз таки рейтинг Путина вырос в США, а рейтинг Обамы упал. Но для публики не катит, да и в Украине покой не нужен, нужно же доказать, что Россия еще и экономически не надежна и нарушит договор по газу с ЕС, чтобы его расторгнуть и брать газ из США. А для этого надо как можно больше причин для гражданской войны и ненависти к России, чтобы понадежнее по газу все получилось. Руслана, беспокойства на Украине как раз именно России и не нужны больше всего. А нужны они Обаме. В Осетию так же, как в Крым пришли и все. И чет Обаму Осетия не волнует и ЕС тоже она не волнует. И никто из-за анексии Осетии не ссорится и отношения у Меркель с Путиным не испортились никак.
Арья: Мадам пишет: Вот по этим причинам ЕС и рассорилось с Россией. Ой, так вспомнилось как Иван Никифорович с кем-то там поссорился. Забыла уже. Что-то в школе проходили.
Мадам: Смайл пишет: А вот это ни о чем. Там по другому все, не как в статье. В перестройку при развале и приватизации гос. предприятий некоторым людям в некоторых областях давали акции землей. Людям эти земли вроде бы как принадлежат, но многие их бросили и не пользуются ими. И теперь эту землю невозможно использовать под сельское хозяйство и перепродать или перераспределить для других людей, которым она нужна. Это насущная проблема и издержки Ельцинского правления. Вот об этом реестре и речь, т.к. решили этих людей найти и землю переоформить, освободить от обременения, чтобы ею можно было бы пользоваться. Это просто выложила некоторые новости о России, если интересно, а если нет, то не буду выкладывать. Смайл пишет: Кстати, знаете еще почему США и ЕС так за Крым обижены. Даже больше, чем вы в Украине. Кроме стратегических особенностей и выгод, с эзотерической точки зрения Крым является талисманом особой силы. И если бы НАТО туда добралось бы, то это эзотерически занчило бы особенную победу США и над вами тоже. Лен, все намного проще и прозаичней http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC Будапештский меморандум Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия — международный договор, заключённый 5 декабря 1994 года между Украиной, США, Россией и Великобританией о безъядерном статусе Украины. Соглашение содержит пункты, предоставляющие Украине гарантии её суверенитета и безопасности. Подписавшие государства Украина Российская Федерация Великобритания США Обязательства Согласно Меморандуму, США, РФ и Великобритания обязались: уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины; воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против неё, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН; воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету. добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия; Не применять ядерное оружие против Украины, кроме случая нападения на них, их и подопечные территории, вооруженные силы, их союзников; Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств. Заявление Путина 1 марта 2014 года президент России Владимир Путин на фоне Крымского кризиса получил от Совета Федерации разрешение на использование Вооружённых сил России на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране, обосновав это «экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооружённых сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины»[2]. О вводе войск не было заявлено официально, но произошли многочисленные захваты военных объектов Вооружённых сил Украины вооружёнными людьми без опознавательных знаков. Украинская власть считает, что они являлись военнослужащими Вооружённых сил России[3]. 4 марта Путин заявил, что если считать, что на Украине произошла революция (Евромайдан), следует полагать, что на её территории возникло новое государство. При этом в отношении этого (нового) государства Россия никаких обязывающих документов не подписывала[4]. Заявление МИД России от 19 марта 2014 года 19 марта 2014 года МИД России, критикуя обвинения в свой адрес о нарушении условий Будапештского меморандума в связи с событиями на Украине, задался вопросом о нарушении данных гарантий ЕС и США. В своём комментарии МИД отметил, что «США и ЕС активно потворствовали государственному перевороту в Киеве, действуя против политической независимости и суверенитета Украины в нарушение обязательств по Будапештскому меморандуму».[5] Заявление МИД России от 25 марта 2014 года 25 марта 2014 года МИД России прокомментировал совершённое днём ранее выступление украинского делегата на саммите по физической ядерной безопасности, в котором тот обвинил Россию в нарушении Будапештского меморандума посредством присоединения полуострова Крым. МИД России категорически отверг обвинения представителя Украины, указав на то, что присоединение Крыма не имеет никакого отношения ни к Будапештскому меморандуму, ни к Украине. Было указано, что с правовой точки зрения ссылки на Будапештский меморандум являются беспредметными, а с политической — противозаконными[6][7]. Заявление МИД России от 1 апреля 2014 года 1 апреля 2014 года МИД России прокомментировал обвинения в нарушении обязательств России по Будапештскому меморандуму. МИД заявило, что Россия не брала на себя обязательства принуждать часть Украины оставаться в ее составе против воли местного населения, а положения Будапештского меморандума не распространяются на обстоятельства, ставшие следствием действия внутриполитических или социально-экономических факторов. Было отмечено, что 97 % избирателей Крыма высказались за вхождение в состав России на референдуме, и потому утрата Украиной территориальной целостности стала результатом сложных внутренних процессов, к которым Россия и ее обязательства по Будапештскому меморандуму отношения не имеют. Согласно позиции России, она строго соблюдала и соблюдает предусмотренные в Будапештском меморандуме обязательства по уважению суверенитета Украины, в том числе в ходе многомесячного внутриполитического противостояния в Киеве, чего нельзя сказать о политике западных стран, которые во время событий на «майдане» этим суверенитетом откровенно пренебрегли. МИД подчеркнул, что общим элементом Будапештского меморандума и концепции «негативных гарантий» в классическом ее понимании является только обязательство не применять и не угрожать применением ядерного оружия против неядерных государств. Как было указано, данное обязательство России перед Украиной никоим образом не было нарушено, все остальные обязательства по Будапештскому меморандуму воспроизводят принципы ОБСЕ и никакого отношения к концепции «негативных гарантий» и в целом к Договору о нераспространении ядерного оружия не имеют, а, следовательно, утверждения о том, что действия России подрывают режим ядерного нераспространения, несостоятельны и недобросовестны и далее можно почитать по ссылке в Википедии
Смайл: Мадам пишет: Лен, все намного проще и прозаичней Руслана, я об этом читала. Но сопоставь с Осетией и ты поймешь, что это все только причины для конфронтации. А причины для конфронтации есть, потому что это экономически и финансово выгодно. Вот и все. Все еще проще, чем ты думаешь. А выгоды основные у Обамы, он же газовый рынок сбыта отвоевывает... А Россия враг, т.к. мешает этот газовый рынок быстро и легко получить, т.е. проявляет несогласие в тех вопросах, о которых вообще никто не пишет и не говорит нигде. Крым там не при чем, т.к. было уже до этого тоже самое в Осетии. Там вообще другие совсем расклады, это нам байки травят в сми.
Мадам: Смайл пишет: В Осетию так же, как в Крым пришли и все. И чет Обаму Осетия не волнует и ЕС тоже она не волнует. Потому что США с Осетией и Грузией не подписывали такой меморандум как с Украиной. И то, что он не может выполнить данные обязательства, это большой минус для Обамы. Смайл пишет: На самом деле любой политик понимает, что Путин поступил правильно. Из-за Крыма как раз таки рейтинг Путина вырос в США, а рейтинг Обамы упал. Да понимают, но международная безопасность выше и важнее,чем рейтинг Президента какой- либо из стран. Вот представь, что китайцы, которые заселили Ваш Дальний Восток вдруг решат провести референдум о выходе из России. А китайцев реально дофига на Дальнем Востоке. Что делать Путину? Ведь ему сразу скажут ты же Крым одобрил, а чего нам нельзя? А ведь у Вас даже таких законов нет, что можно выйти из Росси. Что тогда? Война с Китаем? да нафига это нужно? лучше чтобы все страны объявили эмбарго и китайцы сразу успокоятся.
Fenix: Мадам пишет: Из-за анексии Крыма. Европа считает, что международные договора нужно соблюдать иначе начнется хаос в межгосударственных отношения Вот совсем коротенький интересный ролик: http://www.youtube.com/watch?v=TmjL_4lz3Bk
Смайл: Мадам пишет: Да понимают, но международная безопасность выше и важнее,чем рейтинг Президента какой- либо из стран. Руслана, это для нас инфа, для типа дураков, которые из-за нее еще и перессорятся и век друг друга ненавидеть будут. Там другие финансовые расчеты и выгоды, о которых Путин и Обама не могут договориться, это нам не рассказывают. Обама первый нарушил договора международные и начал распространять НАТО в Европу и об этом фсе молчат. Не волнует никого сейчас международная безопасность, т.к. ее нет уже, т.к. все находятся под властью США. Россия пытается не быть под полной властью, но только пытается и ты видишь результаты в виде санкций. Думаешь санкции из-за Украины? Ну ты же не наивная настолько. Санкции из-за неподчинения их воле, о которой нам естно не расскажут.
Мадам: Смайл пишет: Руслана, я об этом читала. Но сопоставь с Осетией и ты поймешь, что это все только причины для конфронтации. А причины для конфронтации есть, потому что это экономически и финансово выгодно. Вот и все. Все еще проще, чем ты думаешь. А выгоды основные у Обамы, он же газовый рынок сбыта отвоевывает... А Россия враг, т.к. мешает этот газовый рынок быстро и легко получить, т.е. проявляет несогласие в тех вопросах, о которых вообще никто не пишет и не говорит нигде. Крым там не при чем, т.к. было уже до этого тоже самое в Осетии. Там вообще другие совсем расклады, это нам байки травят в сми. Ну так Крымом Путин сознательно дал козыри в руки США. Я не понимаю, неужели он этого не знал? Неужели не знал, что сейчас идет битва за такого покупателя как ЕС, там же 28 стран. Смайл пишет: Обама первый нарушил договора международные и начал распространять НАТО в Европу и об этом фсе молчат. Не волнует никого сейчас международная безопасность, т.к. ее нет уже, т.к. все находятся под властью США. А причем здесь НАТО к экономическим отношениям? Даже не буду говорить об этом, так как вопросом НАТО я не интересуюсь и интересоваться не буду. В Новой Конституции Украины есть положение о внеблоковом статусе, тогла нафик мне читать за НАТО?
Мадам: Fenix пишет: Вот совсем коротенький интересный ролик: http://www.youtube.com/watch?v=TmjL_4lz3Bk Не знаю за это. Об этом лучше у Авелины спросить.
Смайл: Мадам пишет: А причем здесь НАТО к экономическим отношениям? НАТО к тому, что Обама первый нарушил договор международный о нераспространении НАТО в Европу. Это к тому, что международные договора пофик всем... Поэтому безопасность международную создал Обама, а не Путин. Обама задал новые правила игры, которые без правил и вынудил остальных перейти на такие же позиции. Вот и все... Путин с Крымом это следствие того, что позволил уже на мировой арене себе Обама. Нет этого, это для нас лапшу на уши вешают. Поэтому Путин был вынужден уже на те же нарушения. Об этом пишут и говорят некоторые политики США, что спровоцировал это Обама, он стал переступать через международные договора. Ну так Крымом Путин сознательно дал козыри в руки США. Это не козыри. Если бы он так не поступил, это значило бы согласие на добровольное рабство США над Россией. Ну правда Россия не виновата, что Обама начал такую политику нарушения международных договоров, что он уже отменил все правила и истолковал их под себя и свои выгоды. Не виновата Россия, что США поработило уже всех, кого могло и не виновата она, что временное правительство Украины хочет под США жить в полной зависимости. Это вынужденное было положение вещей из-за нарушения Обамой установленного баланса.
Арья: Совершенно согласна. Основной мотив - ВЫГОДА. И всегда все разногласия были из-за какой-то выгоды, а потом придумывали как так обстряпать, что как-бы выглядеть пострадавшими. И за правое дело стоявшими. Это и одной стороны и с другой. Ну вот опять возвращаясь к началу. Опять это слово - абстрагируясь от ситуации. Вы же нарушили закон. Нарушили свою Конституцию (даже 1991 года), где говорится о неприкосновенности президента. Но вы нашли компромисс с этим законом. Он нарушает и мы имеем право. Более того, дальше тоже строилось на догадках, что он мог б получить большой кредит и его присвоить. Эти догадки можно назвать дальновидностью. И исходя из этого вы совершили упреждающие действия. Теперь проведите аналогию с действиями России. Путин также предположил, что будет если... И это тоже называется дальновидностью. И тоже нашел определнные оправдания своим действиям. В тои другом случае есть и нарушения и есть моральное право так действовать. Осталось определить, кто имел большее право так действовать, а кто не имел права это делать. Не определить. Потому что вас вынудил Янукович, а Путина вынудили вы. Ну не вы а все эти действия. И мы понимаем, что в наших дествиях есть эелементы ... которые законно оформлены, но действительно они очень скоропалительны. И потому мы согласны на санкции. И, грубо говоря, не рыпаемся. Мы это признаем и понимаем. Ну как бы если нужно было срочно на другую сторону дороги и мы бы перебежали на красный сигнал светофора. За это штраф. Даже если мы будем чем-то оправдывать свою поспешность. Вот санкции - это штраф за Крым. А Крым, получается, штраф за ваши действия. И вот получается, что за свободу вы готовы платить, а чем? Жизнью, кровью? Т.е. жизнь не столь ценна, как территория. Говорят, что свобода дорого стоит. Вот такая цена получается. Получается, что за все нужно платить.
Арья: Мадам пишет: А китайцев реально дофига на Дальнем Востоке. Что делать Путину? Там уже приняты упреждающие меры. Очень умнО придумано.
Смайл: Fenix пишет: Вот совсем коротенький интересный ролик: http://www.youtube.com/watch?v=TmjL_4lz3Bk Да, об этом говорили уже, когда была тема судить Горбачева за развал СССР. Вот тогда материалы развала подняли и выяснили, что Украина официально не демаркировала свою территорию, у них нет официальных границ. Поэтому вообще не может быть речи о нарушении границ, т.к. их нет, а тем более об анексии Крыма, с точки зрения международного права то (язвительно и шутливо).
Мадам: Смайл пишет: НАТО к тому, что Обама первый нарушил договор международный о нераспространении НАТО в Европу. Это к тому, что международные договора пофик всем... Поэтому безопасность международную создал Обама, а не Путин. Обама задал новые правила игры, которые без правил и вынудил остальных перейти на такие же позиции. Вот и все... Путин с Крымом это следствие того, что позволил уже на мировой арене себе Обама. Нет этого, это для нас лапшу на уши вешают. Поэтому Путин был вынужден уже на те же нарушения. Об этом пишут и говорят некоторые политики США, что спровоцировал это Обама, он стал переступать через международные договора. Даже если это и так, то США обладают большим влиянием чем Россия и поэтому очень много государств проголосовало против аннексии Крыма. Это как в жизни - кому-то пролазит, а кому-то нет. Вот Путину и не пролезло. Смайл пишет: Это не козыри. Если бы он так не поступил, это значило бы согласие на добровольное рабство США над Россией. ну тогда он сделал экономические проблемы для России, а разве это не тоже рабство? Тоже самое, только изощренней. Раньше России ЕС кланялась в ножки из-за цен на газ, а теперь России придется кланяться в ножки Китаю, чтобы продавать свой газ. так что лучше рабство от Китая? Знаешь как в анекдоте: назло кондуктору куплю билет и пойду пешком. Смайл пишет: что временное правительство Украины хочет под США жить в полной зависимости. Это вынужденное было положение вещей из-за нарушения Обамой установленного баланса. Украина в любом случае будет от кого-то зависима, так как у нас очень молодая и слабая страна, да и менталитет такой сложился за много веков, когда территорию Украины к себе присоединяли разные государства по очереди. Знаешь без денег и ядерного оружия особо не повыкаблучивваешься.
Смайл: Мадам пишет: Даже если это и так, то США обладают большим влиянием чем Россия и поэтому очень много государств проголосовало против аннексии Крыма. Руслана, влияние и зависимость - это разные вещи. Зависимые государства все были на стороне США, в т.ч. и ЕС. Они не могут по-другому, им отомстят потом...
Смайл: Мадам пишет: ну тогда он сделал экономические проблемы для России, а разве это не тоже рабство? А разве они не последовали ли бы в любом случае, если целью стоит поработить Россию? Наивно полагать, что если хотят принудить, то не будут использовать желаемые методы любым путем, будь то санкции или ограничения, оформленные иным способом.
Мадам: Арья пишет: Ну вот опять возвращаясь к началу. Опять это слово - абстрагируясь от ситуации. Вы же нарушили закон. Нарушили свою Конституцию (даже 1991 года), где говорится о неприкосновенности президента. Но вы нашли компромисс с этим законом. Он нарушает и мы имеем право. Более того, дальше тоже строилось на догадках, что он мог б получить большой кредит и его присвоить. Эти догадки можно назвать дальновидностью. И исходя из этого вы совершили упреждающие действия. Теперь проведите аналогию с действиями России. Путин также предположил, что будет если... И это тоже называется дальновидностью. И тоже нашел определнные оправдания своим действиям. В тои другом случае есть и нарушения и есть моральное право так действовать. Осталось определить, кто имел большее право так действовать, а кто не имел права это делать. Не определить. Потому что вас вынудил Янукович, а Путина вынудили вы. Ну не вы а все эти действия. Ну и нам и вам от этого легче? Ну наказал нас Путин и что? Ему полегчало? Арья пишет: И мы понимаем, что в наших дествиях есть эелементы ... которые законно оформлены, но действительно они очень скоропалительны. И потому мы согласны на санкции. И, грубо говоря, не рыпаемся. Мы это признаем и понимаем. Ну как бы если нужно было срочно на другую сторону дороги и мы бы перебежали на красный сигнал светофора. За это штраф. Даже если мы будем чем-то оправдывать свою поспешность. Вот санкции - это штраф за Крым. А Крым, получается, штраф за ваши действия. да. Но с другой стороны тогда Китай не сделает ЭТО по отношению к Вам, так как они зарабатывают хорошие деньги в сотрудничестве с ЕС и США, поэтому вас не тронут, побояться санкций. Арья пишет: И вот получается, что за свободу вы готовы платить, а чем? Жизнью, кровью? Т.е. жизнь не столь ценна, как территория. Говорят, что свобода дорого стоит. Вот такая цена получается. Получается, что за все нужно платить. Получается, что так.
Мадам: Смайл пишет: Руслана, влияние и зависимость - это разные вещи. Зависимые государства все были на стороне США, в т.ч. и ЕС. Они не могут по-другому, им отомстят потом... Ну тогда от США зависит почти большая часть мира. Чего с ним ссориться? Что от этого можно стать сильнее? Смайл пишет: А разве они не последовали ли бы в любом случае, если целью стоит поработить Россию? Наивно полагать, что если хотят принудить, то не будут использовать желаемые методы любым путем, будь то санкции или ограничения, оформленные иным способом. Так Обама уже второй срок сидит на посту Президента США, чего же раньше России дали доступ ко всему, а тат вдруг решили поработить? Чего все время стоять в защите и боятся? А если бы они не последовали? Тогда получается, что вы очень сильно перестраховались, а именно сделали все предпосылки чтобы это произошло. Что так легче? Какое-то постоянное чувство, что кто-то хочет поработить Россию. С чего вдруг? Вообще почти весь мир считает славян варварами и глупыми людьми, поэтому никто нас порабощать не будет. Мы сами уже так себя поработили своей ленью и невежеством, что уже больше нас никто не поработит, больше чем мы себя поработили.
Fenix: Еврокомиссия признала газовый долг Украины Министр энергетики РФ Александр Новак заявил, что итогом трехсторонних консультаций, проходивших в польской столице 2 мая, стало признание членами Еврокомиссии долга Украины за газ, Долг Украины за газ вызывает озабоченность у РФ, однако Москва пока не будет требовать от Киева 35 млрд долларов, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Отсюда: http://www.aif.ru/money/economy/1161854
Мадам: а вот еще http://kp.ua/economics/451017-kuda-poidut-myllyardy-mvf
Fenix: Руслана, а вот ещё: Отсюда: http://www.aif.ru/money/economy/1148332 Долг платежом красен По словам министра финансов Украины Александра Шлапака, Киев выполнил условия для получения финансовой помощи от Международного валютного фонда. При этом украинский Минфин не намерен использовать первый транш МВФ на оплату долга перед Россией. «Деньги, которые мы получим, будут поделены между резервами Национального банка и государственным бюджетом, и эти деньги будут целевыми, так что мы не планируем тратить их на выплату долга России. По крайней мере, первую часть денег», — заявил Шлапак. Впрочем, эксперты убеждены, что шансы на возвращение Украиной долгов РФ всё-таки есть. Дело в том, что условия программы stand by, по которой МВФ предоставляет Украине финансовую помощь, в первую очередь предусматривают реструктуризацию внешнего государственного долга. Вот поэтому и обойдется Россия без официальных требований. Так и так придется по-маленьку отдавать.
Fenix: Fenix пишет: 35 млрд долларов, Это не опечатка?
Смайл: Мадам пишет: Ну тогда от США зависит почти большая часть мира. Чего с ним ссориться? Русланочка, если с ними не ссориться, то они разорят окончательно экономику. Они ничем не погнушались в Югославии, в Венесуэлле, из которой пришлось уехать Цезарю (если не ошибаюсь) и многих других странах. Почему в Грузии стало лучше и ее не разорили? Потому что есть Россия и Грузию и подобные близкие к России государства разорять не выгодно, т.к. они к России убегут. Если бы не было противостояния, то Грузия стала бы как Болгария, как Югославия и т.п., их бы тоже разорили. Ты понимаешь? И вас так же разорят сразу же, как только уйдут эти ссоры..., когда Россия полностью перейдет в рабство. Украина больше, чем Грузия, содержать ее на уровне намного затратнее..., не будут это делать, на будут. И потом, ну скажи, если я прыгну в колодец, ты за мной прыгнешь? Если Украина желает отдать свой суверенитет США и ей кажется, что так выгодно, то разве Россия обязана жертвовать собой? Мы не хотим, мы в этом выгоды не видим. Почему мы должны то? Вы же сами в начале этой темы писали, что вам процветания хочется, на соседей наплевать. Ну вот соседи сами о себе и думают. Только у вас, когда о вас не думают протест и обида, но мою обиду на то, что вы не думали о соседях понять не можно никак. Свою можно, а чужую нет. А по сути это одно и то же. Вы же начали с того, что каждый сам за себя. На самом деле вам только кажется, что о вас Россия не думает. Создана такая система восприятия. Мадам пишет: Так Обама уже второй срок сидит на посту Президента США, чего же раньше России дали доступ ко всему, а тат вдруг решили поработить? ? Феникс выкладывала ролик с конференцией и там есть ответ на этот вопрос. Потому, что Путин вел такую политику, что притворялся зависимым, а потом прогибал свои интересы. А сейчас Обама перестал мириться, он не хочет, чтобы Путин хоть какой то свой интерес отстоял и поше жестко подгибать Россию. Такого раньше не было. Поэтому образовалась ситуация - безвыходная, только конфронтация и все. И еще поймите вы, мировое господство США ничего хорошего не обещает во всех отношениях, ну и чипы всем вошьют намного раньше...., сейчас они Слава Богу пока в паспортах и собаках с кошками при перевозке... Будет на этом чипе значится, что украинка такая то относится к группе отсталый народ, как хотели они это подписать с Януковичем. Вообще, уже пишу это со счету сбилась какой раз.... одно и тоже в теме гоняю.
Hasida: Fenix пишет: Fenix пишет: цитата: 35 млрд долларов, Это не опечатка? нет, Неля...не опечатка. Еще месяц назад эта цифра составляла что-то около 1, 7 млрд. Новое правительство сократило закупку газа, посчитав что завышены были объемы. Ну и ваши пересчитали упущенные выгоды и получили вот такие цифры. Они прыгают, постоянно появляются какие-то новые долги. Но размеры шулерства шокируют. Украина регулярно заявляет, что готова немедленно заплатить за газ по ценам, указанным в договорах.
Арья: Мадам пишет: Какое-то постоянное чувство, что кто-то хочет поработить Россию. С чего вдруг? Вообще почти весь мир считает славян варварами и глупыми людьми, поэтому никто нас порабощать не будет. Мы сами уже так себя поработили своей ленью и невежеством, что уже больше нас никто не поработит, больше чем мы себя поработили. Территория. Огромная территория российская, с ее ресурсами, заселенная варварами и невеждами, не дает покоя цивилизованному обществу. Это опять же жадность и корысть. Для них - это здравый смысл, нерациональное использование имеющихся ресурсов. Те же Штаты куда дели свое коренное население? Где оно сейчас? Нужны были земли,территория и плевали они на индейцев. И сейчас они это делают. Только дейсьвуют, обставляя это некой правильностью. Мадам пишет: ну тогда он сделал экономические проблемы для России, а разве это не тоже рабство? Тоже самое, только изощренней. Раньше России ЕС кланялась в ножки из-за цен на газ, а теперь России придется кланяться в ножки Китаю, чтобы продавать свой газ. Сотрудничество на любых условиях - это сотрудничество. И кланятся не зазорно. Нет в этом униженности. Если , конечно, ее не разжигать в себе. Помните, это же Карл Маркс сказал: Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно. Поэтому компромисс - это не рабство, а сделка. Взаимовыгодная. Может она одной стороне более выгодная. другой - менее. Но она выгодна обеим сторанам. Смайл пишет: А разве они не последовали ли бы в любом случае, если целью стоит поработить Россию? Наивно полагать, что если хотят принудить, то не будут использовать желаемые методы любым путем, будь то санкции или ограничения, оформленные иным способом. Ага. По принципу: а виноват ты тем, что хочется мне кушать. Мадам пишет: без денег и ядерного оружия особо не повыкаблучивваешьсяЭто да. Про это говорят: бодливой корове Бог рогов не дает. И Слава Богу. А то такое искушение. Мадам пишет: Ну и нам и вам от этого легче? Ну наказал нас Путин и что? Это - не наказание. Это следствие. Помнишь про карму? Вот и все. Не более того. Закономерность. Мера по закону. Потому я и писала, что мы приняли санкции - это законная мера за наши действия - закономерно. И мы приняли, значит урок выучен. Нет протеста. И!, более того, благодарность: Спасибо, и спасибо что мало. А что, и нас нужно тормозить, а то тоже может занести. Мало ли кто попутает. А зачем карму портить?
Смайл: С этими чипами в паспортах и с существованием документов о признании народов отсталыми я только теперь поняла почему в России убрали из паспортов графу "национальность". Это действительно правильно, т.к. есть на мировой арене желающие делить всех на развитых и неразвитых и так можно дюжее количество людей признать почти животными. А признание это ведь не просто так. Это признание дает моральное право относиться к людям, как к животным. Типа того, что было и есть в какой то степени до сих пор по отношению к коренным жителям Америки, к индейским племенам, когда их кормят дерьмом: чипсами и гмо и люди вымирают. Но т.к. есть документ, о том, что они не люди, а почти животные, то это дает моральное право к таком отношению. А так все в России русские и точка и нет права у Америки признавать какие то маленькие нацинальности отсталыми или еще какими-либо. И еще защита от считывания чипов есть только в российских паспортах. Хоть какой то суверенитет личный есть у людей.
Смайл: Сегодня утром прогуливалась и думала про то, как описана Кали-Юга. Раньше я все никак не могла понять почему технический и интеллектуальны прогресс сойдут на нет и люди станут, как животные. А теперь стало проясняться и это действительно возможно. Если происходит такое разорение народов, как в Югославии. Была развитая промышленность и сельское хозяйство, все разрушили бомбежками и народ потерял возможность какую-либо развиваться. В Сербии частично страну разрили националисты, частично ее разорили военные. Так вот признавая отсталыми народы и страны, если они будут подвергаться подобному отношению, как к животным с лишением возможности получать образование и строить свою промышленность и с/х, то это и приведет именно к тому, что описано в Кали-Юге и народ будет диким и прогресс сойдет на нет. Как раз разрушающая сила сейчас это США, а тормозящая этот процесс Россия, в какой то степени Китай и Япония, сохраняющие свою культуру. Ну это так пока, все может поменяться на мировой арене. Но видимо США все таки придут в будущем к господству, т.к. Кали-Юга обещает каждому код, чип и оживотливание людей. Но это, надеюсь, будет еще не скоро. Удивительно, что это все происходит в Мире уже сейчас и началось уже давно, а мы не видим... и кажется, что описание кали-юги почти из разряда фантастики для какого то далекого будущего.
калинка: Смайл пишет: Кали-Юга обещает каждому код, чип и оживотливание людей. Но это, надеюсь, будет еще не скоро. Все зависит от нас, от наших мыслеформ. В скотоподобии нет необходимости, пусть уходит на свободу.
калинка: Карательные операции проводятся по всему Ю-В Украины. Кто уполномочил судить людей ? Судить - карать есть право Господа, а ни как не человека. Самосуд. Отдающие приказы на карание людей, видимо, не понимают всей ответственности. Оплата по счетам все равно настигнет...всем сестрам по серьгам.
Fenix: калинка пишет: Все зависит от нас, от наших мыслеформ Потому в этом во всем и есть Божий промысел. Код,чип,оживотливание- это ведь тоже чьи-то мыслеформы. Да пожалуйста, если они созвучны с твоими мыслями. В том и уроки. Если считаешь это нормальным. Если не видишь дальше своего носа. Если ничего не знаешь и слышать не хочешь про существование права на выбор. А если вырастет Дух до понимания, что есть выбор, то Бог так же будет на твоей стороне. Бог уважает всякое наше решение, всякий выбор. Для духовного роста любой опыт во благо.
Fenix: калинка пишет: Судить - карать есть право Господа, а ни как не человека. Дурь несусветная. Бог у тебя какой-то человеконенавидец получается...
калинка: Fenix пишет: Бог уважает всякое наше решение, всякий выбор. Бог принимает наше решение - либо эволюционировать, либо деградировать. Во втором случае человек остается на "второй год", как в любой школе. В Украине имеются погибшие ....эти люди - мученики, они уже на Духовном уровне знали, для чего рождались...чтобы мы смогли сделать верный выбор.
Арья: Кары как таковой нет. Есть следствие. Закономерность. Это делает... ну в общем можно сказать Бог, или Жизнь, но начало дает сам человек. При этом это может быть совершено руками другого человека. Здесь я не разбирала роль другого, как орудия кармы, если можно так сказать. Случайна ли эта роль или не случайна. И как тогда отражается это на карме творящего. В общем много неведомого.
калинка: Fenix пишет: Дурь несусветная. Бог у тебя какой-то человеконенавидец получается... Человек всегда получает то, что сам натворил. Оправдания гневу нет....из Виилмы. Так, что, прежде, чем осудить кого -либо, посмотри в себя.
Fenix: калинка пишет: Отдающие приказы на карание людей, видимо, не понимают всей ответственности. Оплата по счетам все равно настигнет...всем сестрам по серьгам. Не понимают всей СВОЕЙ ответственности. Человек сам себя карает , соответственно своим мыслям . Причем здесь Бог? Для тебя Бог есть любящий тебя или карающий за ошибки? Определись уже, ты раба Божия или ты с Богом одно целое.
калинка: Арья пишет: Здесь я не разбирала роль другого, как орудия кармы, если можно так сказать Здесь и разбирать нечего...все из Виилмы...если раньше был процесс накопления, то в новой реальности последствия проявятся быстро....халявы больше не будет.
калинка: Fenix пишет: Определись уже, ты раба Божия или ты с Богом одно целое. Я определилась уже....есть два знака...+ и -. А рассудит Бог....и ни как не ты.
Арья: Оправдания гневу нет Однако это оправдание есть. Гнев полностью блокирует шестую чакру и тем самым перекрывает связь с седьмой. Всё. На этом этапе связи с Источником нет. Остается только разрушающая животная энергия, иначе человек просто погибнет. Его разорвет, убьет эта энергия. Это уже не подконтрольно ничему. Нужен выплеск. Здесь такой выбор: или гнев=действие, или смерть. Вот такое оправдание гневу: он может убить других, но спасает самого чеговека от физической смерти. Как и все другие энергии.
Арья: калинка пишет: Здесь и разбирать нечего...все из Виилмы...если раньше был процесс накопления, то в новой реальности последствия проявятся быстро....халявы больше не будет. Я не поняла мысль к сожалению.
калинка: Арья, у Виилмы написано....оправдания гневу нет. А ты можешь оправдывать ....как тебе угодно. Всем пока, ухожу по делам.
Арья: калинка пишет: у Виилмы написано....оправдания гневу нет. Цитату в студию!
Fenix: калинка пишет: А рассудит Бог....и ни как не ты. Для Бога твой выбор свят любой. И Бог не судит. А я так , сбоку сижу и наблюдаю. калинка пишет: Так, что, прежде, чем осудить кого -либо, посмотри в себя.
Fenix: Hasida пишет Украина регулярно заявляет, что готова немедленно заплатить за газ по ценам, указанным в договорах. . Вот таким образом( тоже месяц назад): Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что власти рассчитывают на кредит от России в млрд долл. для погашения долга за газ. Он потребовал от России четких ответов на вопросы, будет ли страна давать соседям эти деньги, учитывая прошлые обязательства и нынешнюю обстановку. отсюда: http://rbcdaily.ru/world/562949990738642 Как в анекдоте получается: Пришел мужик к соседу, говорит: дай мне 1 тысячу в долг до осени, а я потом тебе верну в два раза больше. А пока в залог топор оставлю. Сосед подумал и согласился, забрал топор и дал 1 тысячу. Когда мужик собирался уходить, сосед ему и говорит: А что до осени ждать? отдай сейчас тысячу, осенью меньше должен будешь. Тот отдал. Идет домой и думает: Не фика себе... Ни денег, ни топора, и ещё должен остался. Вот и получается: Обещали в долг - давайте, на ваше же благо
Fenix: калинка пишет: Бог принимает наше решение - либо эволюционировать, либо деградировать. Во втором случае человек остается на "второй год", как в любой школе. Человек вот с такими суждениями: калинка пишет: Судить - карать есть право Господа, а ни как не человека. он эволюционирует или деградирует? Калинка пишет: .халявы больше не будет. Порталы закрыты.
Fenix: Что делать Юго-Востоку? http://rutube.ru/video/dff2ca768f3cf60b32fcb0ed3e3ab9fb/?ref=logo Пол Крейг Робертс: Вашингтон намерен уничтожить Россию: http://www.russiapost.su/archives/23622
Hasida: Fenix пишет: Hasida пишет цитата: Украина регулярно заявляет, что готова немедленно заплатить за газ по ценам, указанным в договорах. . Вот таким образом( тоже месяц назад): цитата: Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что власти рассчитывают на кредит от России в млрд долл. для погашения долга за газ. Он потребовал от России четких ответов на вопросы, будет ли страна давать соседям эти деньги, учитывая прошлые обязательства и нынешнюю обстановку. Неля, у нас тоже проскочила в СМИ эта новость про кредит от РФ. Однажды проскочила. А вот заявления о готовности покрыть реальный долг звучать регулярно. мало того, новое правительство дважды переводило средства в счет погашения долгов за газ. Так что они стараются, но Путину не выгодно, чтобы мы рассчитались, ему выгодна наша зависимость. Поэтому и занимаются шулерством. Я лично считаю все эти газовые поставки махинациями. Выгоду наверняка имеют обе стороны. У нас очень четко поставлена газовая служба. От подключения и до эксплуатации и обслуживания. Мы позавчера только газ на дачу провели. Все продумано, слажено, газконтора контролирует каждый шаг. Ежемесячно проверяются показатели счетчиков. У населения практически нет шансов...или их очень мало...не платить за газ. И при этом Сеня заявляет, что из хранилищ украдено 15 млрд. кубов газа. Говорит, что воровал не он)))))))))))) То я так понимаю, что не простые люди украли. И несложно выяснить, у кого доступ к газохранилищам. Раз Сеня не называет имен, то он и покрывает воров. И не надо нам продолжать эти газовые отношения с РФ. Раз не сумели организовать честнуо, надо закрывать эту ветку. И начинать торговлю с ЕС. Те будут контролировать и не допустят махинаций с нашей стороны. А то, что в Европе воровать боятся, известно всем. И мы перестанем от вас выслушивать обвинения в воровстве газа. И вам неприятно, и нам, простым людям, несправедливо.
Fenix: Hasida , никогда даже в мыслях не было обвинять простой народ
Hasida: Арья пишет: Мадам пишет: цитата: 3) Выработать в себе новое поведение, иначе как? Выработать в себе новое поведение - это ломать себя. Просто работать с мыслями. И их освобождать, а поведение само меняться будет. Или если менять поведение, то не потому, что так надо - это принуждение. Это неправильно, Галя. Выработать в себе новое поведение - это сделать конкретные шаги по внедрению нового способа мышления. В любом случае под лежачий камень вода не течет. Можно всю жизнь прорабатываться и так и остаться на месте. А вот если к ментальной работать присоединять конкретные шаги в физическом мире, то результативность проработок повысится на порядок.
Hasida: Fenix пишет: Hasida , никогда даже в мыслях не было обвинять простой народ А ты посчитай сколько раз только в этой теме нас обвинили в воровстве газа. Мне кажется, что мой народ чувствует огромную вину за тысячелетнее рабство. За то, что опустив голову, продавался и терпел. И поэтому сейчас на него сыпется столько несправедливых обвинений. Я в который раз повторяю, что если бы Путину было невыгодно продавать нам газ, он бы быстро закрыл эту лавочку. Обе стороны наживаются, поэтому и тянется это так долго.
Fenix: Hasida , когда пишут, что Путин - Гитлер, я это не принимаю на свой счет. Глупо было бы обижаться на пишущих такое, за то, что они якобы подразумевают меня и мой народ в фашизме. И потом, я думаю, это за тобой стоит твой личный стресс ЧВ, обвинение и прочее , связанное с виной. Поэтому так все и видится и болезненно воспринимается. Вот кстати и про поведение тут к месту будет цитата ЛВ: . Особенности поведения человека обусловливаются особенностями его стрессов.
калинка: Fenix пишет: Судить - карать есть право Господа, а ни как не человека. он эволюционирует или деградирует? Освобождать необходимо мне свои мысли, поэтому и поднялась во мне эта энергия....не суди, да не судим будешь.. Про "халяву" не однажды писали в теме "нумерология", если интересует, почитаешь сама. Про гнев посмотрю точную цитату, мне нужно еще кое - что глянуть про засуху, сушь стоит, дождей нет, вот дорвалась до воды сегодня, пролила землю, где необходимость была.
Смайл: калинка пишет: Все зависит от нас, от наших мыслеформ. В скотоподобии нет необходимости, пусть уходит на свободу. Возможно. Тогда почему Кали-Югу описывают с точностью? Все ли зависит от твоих мыслеформ? Или у Земли и людей есть карма, которую они отрабатывают в Кали-Юге до состояния оживотливания, чтобы понять, что материя вторична, а Дух первичен? Сейчас, я об этом уже писала, период вкрапления Золотого Века в Кали-Югу, поэтому сейчас даны духовные знания людям. В будущем описание Кали-Юги это не обещает, возможно только несколько человек сохранят то, что сейчас Золотым Веком привнесено, а возможно нет.
калинка: Смайл пишет: Тогда почему Кали-Югу описывают с точностью? Лена, много всяких пророчеств существует, во что человек верит, то и сбудется, это означает, что человек своими мыслями формирует свою реальность.
Смайл: калинка пишет: Лена, много всяких пророчеств существует, во что человек верит, то и сбудется, это означает, что человек своими мыслями формирует свою реальность. Нет. Мыслями ты формируешь отношение к реальности, а реальность ты моделировать не можешь. Только отношение и все, при этом отношении ты в любой реальности можешь чувствовать блаженство и справедливость, даже в самой ужасной реальности. Когда ты меняешь отношение к реальности, то перестаешь проецировать агрессию во вне и беспокойства уходят сами собой. Но не ты формируешь реальность.
калинка: Смайл пишет: Мыслями ты формируешь отношение к реальности, а реальность ты моделировать не можеш Не поверишь, у нас реальность меняется, да и у вас тоже, ты просто не замечаешь. Посмотри вокруг...У нас народ доброжелательным стал, нет злобы, нет поножовщины, нет пьянства, нет наркомании, нет воровства по подвалам, ходить по ночам стало не страшно....давно, Народ спокоен, уверен в будущем, на жизнь не ропщет. Или только я так слышу? То, что было лет 10 назад и сейчас...две большие разницы. Люди пьющие есть, но пьют не до свинячего визга и не надоедают людям, по мусорным бакам никто не шарится, много такого народа умерло.
Hasida: Fenix пишет: Hasida , когда пишут, что Путин - Гитлер, я это не принимаю на свой счет. Но ведь вы не писали, что Янукович воровал ваш газ. Написано было: вы воруете наш газ. Была бы конкретика, можно было бы избежать недоразумений. Fenix пишет: Глупо было бы обижаться на пишущих такое, за то, что они якобы подразумевают меня и мой народ в фашизме. Неля, а ты посчитай, сколько ссылок с такими обвинениями принесено только в эту тему. Для кого они принесены? Для нашего правительства что ли? Оно читает эту ветку? Fenix пишет: И потом, я думаю, это за тобой стоит твой личный стресс ЧВ, обвинение и прочее , связанное с виной. Поэтому так все и видится и болезненно воспринимается. Вот кстати и про поведение тут к месту будет цитата ЛВ: цитата: . Особенности поведения человека обусловливаются особенностями его стрессов. Таки да, я в последнее время задумываюсь над этим. Чувство вины за рабство, за униженность в первую очередь. И тело подсказывает эти аспекты.
Ваш гость: Ну вот как нибудь поподробнее? Вот писали люди письма ждали ответа по месяцу а сейчас ответ приходит почти моментально Реальность поменялась? Кто участвовал в изменении? Разве не люди? Не человек? Или людям были вложены мысли по изменению реальности? Или вообще не это называется реальностью? А что тогда?
Смайл: калинка пишет: Не поверишь, у нас реальность меняется, да и у вас тоже, ты просто не замечаешь. Посмотри вокруг... Может быть если проработать гордыню то вообще не будет разделения на вас и нас и не будет агрессии по отношению к происходящему в Украине? Если ты видишь разницу, значит это гордыня. Реальность формирует только Бог. Мысль о том, что ты моделируешь реальность взращивает гордыню... Ты формируешь только отношение к ней. Посмотри, ты не видишь, как на фоне украинцев ты русских видишь хорошими? Это всего лишь твое отношение. А реальность тут не при чем? Все, что изменилось - это то, что людям части другой страны стало хуже и включилась кармическая отработка их части, а в твоей стране она еще не включилась. И на фоне этой разницы ты создала образ различия. А различия нет. Это ты сделала только лишь отношением к реальности. Или ты создала гражданскую войну на Украине?
Ваш гость: Fenix цитирует:особенности поведения человекаобусловливаются особенностью его стрессов Вот я тоже эту цитату имела ввиду и еще в книге Путь бессилия автор говорит: признай реальность, признай свое бессилие перед ней и реальность перевернется. Там правда он имеет ввиду свою реальность а не вообще Те признал что он алкоголик, признал что бессилен перед этим и фсеее! Проснулся не алкоголиком
калинка: Смайл пишет: на фоне украинцев ты русских видишь хорошими? Лена, нет ни хорошего, ни плохого. Если поднялась какая то энергия....то я освобождаю ее. Я еще вижу пока, что к русским имеется несправедливость, притеснение, дискриминацию, самое главное уничтожение , здесь не только Украина - Правый сектор и власть фигурирует, а также Америка и другие страны ЕС, так , что пока мне сложно понять в данном вопросе про Гордыню. Я себя ассоциирую в купе с русским народом. Высшая несправедливость к русским....это, вероятно, Гордыня. Для решения проблемы необходимо самим стать и быть справедливыми и только тогда Высшая Справедливость восторжествует.
Ваш гость: Или вот в другой книге Посланник Автор нарезает на машине круги по одному месту, те сам он ничего не может сделать Но научившись посылать любовь он меняет реальность и не только для себя но и для других, для сына например Вот у меня тут затык, надеюсь не навсегда)) и с вашей помощью)) Те надо посылать любовь? Бог это любовь. Получается что тогда посылаем кому то или чему то Бога Это у меня не укладывается Это круче чем сама золотая рыбка на посылках
Hasida: калинка пишет: Я еще вижу пока, что к русским имеется несправедливость, притеснение, дискриминацию Любушка, где ты это видишь?
калинка: Ваш гость пишет: Это у меня не укладывается Вот так и получается, что посылаем любовь всем и вся....получим тоже любовь. Только любовь то посылать не на словах необходимо, а и в мыслях и делах тоже. А то получается на словах....как я вас люблю, а в мыслях и в делах...я вас ненавижу и уничтожу, лишь бы вы не догадались.
калинка: Hasida пишет: Любушка, где ты это видишь? Света, русских ведь убивают на Украине, а я с ними, отделиться не в моих силах.
Смайл: Статья американского политика на английском языке (редкая статья, таких мало, т.к. все поют в один голос в поддержке военных действий в Юго-Востоке Украины по зачистке территории от ополченцев) http://consortiumnews.com/2014/05/03/a-peoples-war-in-east-ukraine/ Онлайн переводчик http://translate.yandex.ru/
Смайл: калинка пишет: Вот так и получается, что посылаем любовь всем и вся....получим тоже любовь. Корысть. Этим Украина сейчас переполнена, а ты ее туда же посылаешь вместе с любовью.
калинка: Смайл пишет: Статья американского политика на английском языке (редкая статья, таких мало, т.к. все поют в один голос в поддержке военных действий в Юго-Востоке Украины по зачистке территории от ополченцев) Вот и получается, что боятся сильного соперника, все объединились, чтобы уничтожить Россию. Страх быть слабым?....понятно.
Смайл: калинка пишет: русских ведь убивают на Украине, а я с ними, отделиться не в моих силах. В Украине убивают друг друга разные народы, т.к. в Украине живут разные народы. Не только русские, Кернс или Керенс (сорри не помню фамилию точно) вообще еврей, получил пулю в спину.
калинка: Смайл пишет: В Украине убивают друг друга разные народы, Возможно, только речь идет о "пророссийских экстремистах"
Смайл: Смайл пишет: Вот и получается, что боятся сильного соперника, все объединились, чтобы уничтожить Россию. Так было ВСЕГДА во ВСЕ времена существования Росии. Ничего не изменилось, просто активные и пассивные фазы чередуются. Сейчас активная фаза.
Смайл: калинка пишет: Возможно, только речь идет о "пророссийских экстремистах" Пророссийские и русские - это разные вещи, пророссийские - это идеология, а русские - это все таки гражданство и уже больше национальность в отношении носителей языковой группы.
калинка: Смайл пишет: Пророссийские и русские - это разные вещи, пророссийские - это идеология, а русские - это все таки гражданство и уже больше национальность в отношении носителей языковой группы. Для меня нет разницы...идеология или еще что - убивают живых людей.
Hasida: калинка пишет: Света, русских ведь убивают на Украине, а я с ними, отделиться не в моих силах. Любушка, помнишь, как ЛВ говорила, что гибнет человек в том случае, если набор стрессов соответствует. Это единственное утешение, которое мне помогло справиться с болью утраты людей на Майдане. Среди них, кстати , было 25% русских.
Смайл: калинка пишет: Для меня нет разницы...идеология или еще что - убивают живых людей. Вот это уже другое дело. Ты уже в этом видишь по другому, убивают уже не тебя. А за людей больно, особенно потому что их продолжают убивать и никак не остановятся.
калинка: Hasida пишет: гибнет человек в том случае, если набор стрессов соответствует. Я понимаю, что , вероятно, они родились мучениками, мне от этого не легче, я не в осуждение или обвинение кого - либо, сама в своей душе ищу покой.
Ваш гость: Смайл пишет: реальность формирует только Бог А Бог это все Так? Реальность формирует все? Значит и человек?
калинка: Смайл пишет: Ты уже в этом видишь по другому, Да я и не обвиняла, негатив приходит учить, вот и учусь, как всегда и было.
Hasida: калинка пишет: Я понимаю, что , вероятно, они родились мучениками, мне от этого не легче, я не в осуждение или обвинение кого - либо, сама в своей душе ищу покой. Люба, вариантов гораздо больше, чем мученики. Подумай в эту сторону и ты поймешь. не хочу здесь писать и тревожить ушедших. Поэтому приведу пример. Абортированные дети. Помнишь, сколько причин для их ухода может быть? И аборт в предыдущей жизни, и осуждение аборта, и злоба...и т.д. По аналогии и нынешняя ситуация под другом углом может восприниматься.
Смайл: Ваш гость пишет: Значит и человек? Не буду это обсуждать, потому что мысль о том, что ты моделируешь реальность взращивает гордыню и отодвигает тебя от Бога. Сближает с Богом только смирение. Заблудиться в блуждании ума о духовных постулатах не желаю тебе, поэтому не хочу эту тему обсуждать. Приятие Реальности от Бога, Смирение и Любовь - это наша работа.
Fenix: Ваш гость , так и есть. Ваш гость пишет: признай реальность, признай свое бессилие перед ней и реальность перевернется. Там правда он имеет ввиду свою реальность а не вообще ЛВ:" Все начинается с себя." и только своя реальность. Вот , что исходит из тебя, то и есть реальность. Если ты в гармонии сама с собой, то и с реальностью в гармонии. Это и есть признать свое бессилие, когда принимаешь все как есть, когда не споришь, не пытаешься подогнать под то, как ты думаешь было бы лучше. То, что есть- это и есть самое лучшее для тебя на данный момент здесь и сейчас. Вот многие учителя говорят не стать другим, а вспомнить, какой ты. Потому что если нет в тебе гармонии, то значит ты не такой, каким себя представляешь. И реальность не соответствует твоим представлениям о ней, какой бы ты хотел ее видеть.
Смайл: Девочки, кто читал в других источниках. Это правда, что пишет американский политик в статье, что МВФ выделяет деньги Украине только при условии полной зачистки на Юго-Востоке и временное правительство Украины с этим согласилось? А зачистка это когда на уничтожение и не разбираются в кого стрелять в гражданских или ополченцев. В зачистке главное убить всех ополченцев и не важно сколько погибнет людей не причастных, главное, чтобы на поражение всех ополченцев.
калинка: Hasida пишет: вариантов гораздо больше, чем мученики. Вот получается весь протестующий народ заслужил только смерти? И выбора у них нет?
Смайл: калинка пишет: Вот получается весь протестующий народ заслужил только смерти? И выбора у них нет? Ну как сказать, судя по всему, Рада их продает за 17 млрд. долларов займа, который еще нужно потом отдавать. Но выбор есть всегда. Судя по всему Раде все равно какую часть народа продавать, не согласны, препятствуют получению денег, значит - зачистка.
Hasida: калинка пишет: Вот получается весь протестующий народ заслужил только смерти? И выбора у них нет? Любушка, все что с нами происходит - это наш подсознательный выбор.
калинка: Hasida пишет: все что с нами происходит - это наш подсознательный выбор. Это несправедливо....старики, женщины, дети, они родились из любви Бога. Так можно любой беспредел оправдать, властелины судеб людских.
Hasida: калинка пишет: Это несправедливо....старики, женщины, дети, они родились из любви Бога. Так можно любой беспредел оправдать, властелины судеб людских. Люба, а абортированные дети разве справедливо на первый взляд? Во всем высшая справедливость, во всем уроки. Где ты видела про убитых стариков, детей и женщин?
Смайл: Смайл пишет: Статья американского политика на английском языке (редкая статья, таких мало, т.к. все поют в один голос в поддержке военных действий в Юго-Востоке Украины по зачистке территории от ополченцев) http://consortiumnews.com/2014/05/03/a-peoples-war-in-east-ukraine/ Онлайн переводчик http://translate.yandex.ru/ Почитайте комментарии еще. Очень интересно особенно про то, как оценивают люди простые свои американские сми. Пишут, что свободы слова в сми нет.
калинка: Hasida пишет: Где ты видела про убитых стариков, детей и женщин? Так они стали заложниками, где гарантия, что им сохранят жизнь? Военные действия с собственным народом. Света, не могу больше писать на эту тему.
Fenix: 10 требований МВФ: http://kp.ua/economics/442194-10-trebovanyi-mvf-kotorye-potriasly-ukraynu
Hasida: калинка пишет: Так они стали заложниками, где гарантия, что им сохранят жизнь? Военные действия с собственным народом. Света, не могу больше писать на эту тему. Люба, ты много нафантазировала, трагизмом сильно приправила. Потому так тяжело. На сегодняшний день наши детки сами ходят в школу. Сами гуляют по улицам. Где нет диверсантов, там спокойно. Дай Бог, чтобы они убрались в места своего обитания и оставили в покое все регионы, в которых мутят воду.
калинка: Hasida, наше с тобой видение диаметрально противоположное, "сытый голодного не уразумеет", сжечь живьем людей в Одессе....много фантазий и не нужно иметь.
Смайл: Fenix пишет: 10 требований МВФ: http://kp.ua/economics/442194-10-trebovanyi-mvf-kotorye-potriasly-ukraynu Спасибо. Это для украинцев написано..., про Юго-Восток не написано. Мне попалась нифа о том, что с долгом не расплатиться Украине, если Юго-Восток отделиться, то потеряют в выгдах на полезных ископаемых, которые в основном там, поэтому его зачищают. Поищу еще. Вот что то похожее http://www.ntv.ru/novosti/943296/
Fenix: Смайл пишет: Девочки, кто читал в других источниках. Это правда, что пишет американский политик в статье, что МВФ выделяет деньги Украине только при условии полной зачистки на Юго-Востоке и временное правительство Украины с этим согласилось? А зачистка это когда на уничтожение и не разбираются в кого стрелять в гражданских или ополченцев. В зачистке главное убить всех ополченцев и не важно сколько погибнет людей не причастных, главное, чтобы на поражение всех ополченцев. МВФ: Украина получит дополнительное внешнее финансирование, если потеряет юго-восточные регионы МВФ, Украина от которого в ближайшее время должна получить очередной транш, заявил, что пересмотрит размеры помощи, если государство лишится юго-востока. http://joinfo.ua/econom/912606_MVF-Ukraina-poluchit-dopolnitelnoe-vneshnee.html
Смайл: Fenix пишет: МВФ: Украина получит дополнительное внешнее финансирование, если потеряет юго-восточные регионы МВФ, Украина от которого в ближайшее время должна получить очередной транш, заявил, что пересмотрит размеры помощи, если государство лишится юго-востока. http://joinfo.ua/econom/912606_MVF-Ukraina-poluchit-dopolnitelnoe-vneshnee.html Т.е. Рада людей Юго-Востока фактически продает за 17 млрд. долларов или на сегодня пока еще выделяют только что-то около 3 млрд. долларов. То есть 3,2 млр. это реально на военные действия по зачистке
Hasida: калинка пишет: Hasida, наше с тобой видение диаметрально противоположное, "сытый голодного не уразумеет", сжечь живьем людей в Одессе....много фантазий и не нужно иметь. Почему ты так считаешь? Думаешь, ты скорбишь, а мне весело? Я много чего не понимаю в этой ситуации. Слава Богу, у нас есть близкие люди в Одессе, можно узнать подробности. Дом профсоюзов в Одессе подожгли сами сепаратисты - МВД и ГСЧС
Смайл: И еще условие МВФ - это девальвация гривны. Это уменьшение валютного запаса в одной гривне, т.е. приведет к инфляции скорее всего и к росту курса валют.
Смайл: Hasida пишет: Дом профсоюзов в Одессе подожгли сами сепаратисты - МВД и ГСЧС Да, у нас это называется верх цинизма. Но неважно сейчас. Наверное, когда такое происходит в своей стране, то чтобы не сойти с ума от происходящего, сознание должно блокировать для себя негативную информацию, даже, если правдива и пытаться ее увидеть с позитивной стороны.
Смайл: Ну я не монимаю МВФ: урезать социальные программы и разрешать гей-парады и гей-пропаганду в школах. Это же разрушение на уровне формирования сознания: пропаганда сексуальной ориентации - это важнее, чем забота о слабых в обществе. Хотя США, как разрушитель...
Hasida: Смайл пишет: разрешать гей-парады и гей-пропаганду в школах.
Смайл: http://www.vishime.ru/blogs/2014/05/01/verhovnaya-rada-razreshila-propagandu-gomoseksuali/ http://www.odessit.ua/news/ukr/28022-verhovnaya-rada-razreshila-propagandu-gomoseksualizma-detyam.html :))))))))))))))))))))))))) Действительно смешно. Осталось только еще реформу в образовании новую провести и все встанет на свои места. С реформой не успели, Юго-Восток отвлекает. Но это ведь не надолго.
Ваш гость: Смайл пишет:корысть в Украину... Это кстати да Я чувствую тепло по отношению к Украине, но я и чувствовали корысть в том чтобы войны не было Потому что страх был такой что в Украине на горе всем буржуям типа Януковича мировой пожар раздуют
Ваш гость: Смайл пост 4556 Спасибо!
Ваш гость: Fenix цитирует: Все начинается с себя Да, это я уже не раз наблюдала почувствовала Спасибо!
Ваш гость: калинка Пост 1459 Вы как всегда о себе и диалог не навязываете? Я правильно поняла вас на этот раз?
калинка: Ваш гость пишет: Я правильно поняла вас на этот раз? Это ведь мое видение...можно говорить, и думать по - другому, а можно говорить, запутывая свои мысли, т.е. на подсознательном уровне идут другие энергии, скрытые, даже от самого человека. Есть подсознательное и есть осознанное. Например, мои мысли позитивные, а на тонком уровне люди чувствуют негатив и воспринимают с негативом. С верху я белая и пушистая, а изнутри имеется сплошной негатив, поэтому и притягивается негатив. Постаралась объяснить, не знаю, как получилось . Сейчас мы с вами общаемся на тонком уровне, на внутренних энергиях без влияния внешних более плотных энергий, т.е не вплотную. Я прошу прощения, что не умею быть с вами на одной частоте, отсюда и непонятки, постараюсь исправиться.
Fenix: Ваш гость пишет: Те надо посылать любовь? Бог это любовь. Получается что тогда посылаем кому то или чему то Бога Это у меня не укладывается Это круче чем сама золотая рыбка на посылках Бог есть любовь. Ты есть любовь. Все вокруг есть любовь. Есть только одна энергия истинная - любовь. Чтобы познать любовь, ей в противовес поставлена энергия страха Ибо как узнаешь что сладко, не попробовав горького ,либо что пресно, не попробовал соленое. Но страха как таковой энергии нет, это лишь вымысел Божий. И все остальные энергии/стрессы , они лишь производные из любви, либо из страха. И нет корысти, если получаешь любовь,чтобы отдавать. Через нас идет любовь, Божий исток энергии, благодаря чему мы и существуем вечно и здесь и там. Сюда приходим, чтобы вспомнить навык отдавания любви, дарения, то бишь принимания любви из вне. И если посылая любовь кому-то, та часть твоя ещё не умеет принимать её, то возможно обволакивать, как облаком. Все равно это будет порыв из любви. Жаль, что не могу в личку написать, какие чудеса происходят.
Арья: Hasida пишет: Дом профсоюзов в Одессе подожгли сами сепаратисты - МВД и ГСЧС Да, и Сашко Белый сам себя застрелил двумя пулями в сердце. Действительно цинично. Но наверное так легче жить, если верить, что люди, которые сгорели, сами же себя и подожгли. Ничего не вижу, ничего не слышу. Потому что реальность не укладывается в здравый смысл. Я это понимаю. Hasida пишет: Поэтому приведу пример. Абортированные дети. Помнишь, сколько причин для их ухода может быть? И аборт в предыдущей жизни, и осуждение аборта, и злоба...и т.д. По аналогии и нынешняя ситуация под другом углом может восприниматься. Я думала на эту тему. И мне казалось, что это жестоко. Потому я не хотела это принимать. Был протест. Не хотела принимать реальность и не могла озвучить то, что вы заслужили то, что происходит. Я не хотела быть жестокой, не хотела так думать и не хотела смириться с тем, что это - справедливо. И вот теперь через другиз, вы начинаете это понимать сами. Я стараюсь не смотреть ТВ, а сегодня муж включил и как раз показывают ту погибшую беременную женщину, которая погибла в Доме Профсоюзов. Да, мысль, ЗАЧЕМ, она беременная туда пошла? Но это зрелище не для слабонервных. Как то не думаю, что она сама себя. И вообще это столь маловероятно, что...
Смайл: Арья пишет: Действительно цинично. Видишь что получается, как вчера писала Мадам, Россия же воевала с Чечней за свои выгоды и при этом вроде бы как ничего. А они воюют и это вроде бы как бы плохо. На мой взгляд разница есть. Да, мы не митинговали против этой войны, но мы и не митигуем, нам это не свойственно. Мы и не заявляли и не заявляем, что если нам что-то не понравится мы на митинг и скинем тех, кто делает то, что нам не нравится. Так нам война в Чечне не нравилась и она унесла много людей и русских и чеченцев тоже. А при заявлениях о том, что мы да на митинг, если не нравится, говорит о том, что значит война то с Юго-Востоком одобряется. Возможно это не так, но звучит как то вот так. И поэтому вызывает отторжение и ощущение цинизма.
Арья: Смайл пишет: что значит война то с Юго-Востоком одобряется. Смайл пишет: Возможно это не так, но звучит как то вот так. Похоже, что так и есть. Потому что они - сепаратисты. А это уже не люди, а враги.
Арья: Руслана, ты здесь? Что у вас там на месте говорят? Как теперь люди относятся к происходящим событиям?
Fenix: Арья , вот . что ЛВ пишет про огонь и ожоги: вражда между народами и государствами, которая может тлеть столетиями, как огонь под пеплом, пока не вспыхнет. Но и унижение женского пола, длящееся на протяжении столетий, отношение к женщинам как людям второго сорта и их эксплуатация (ибо в мире продолжает существовать право сильного), может вспыхнуть непредсказуемым и безрассудным огнем злобы в какой угодно ситуации. Огонь оставляет после себя пустоту, чтобы человек смог начать заново и с правильного конца. Идущий дорогой страданий должен пройти через очистительный огонь преисподней и лишь тогда предстать перед Богом, раз иначе он не умеет. Ненависть – огонь. Если вы испытываете огненную, жгучую боль, обратитесь к ненависти и отпустите ее Обжигающая мстительная злоба приводит к ожоговым ранам. Вчера смотрела прямую трансляцию с Луганска. Там сказали. что один из пострадавших получил ранение пулевое печени. Сразу подумалось : сколько в ней скопилось злобы.
Арья: Очень тяжело на душе. Смерть: сгорели, разбились, задохнулись, добили... И принять, что это их судьба, их выбор. Принять, что это такая реальность. Я принимаю. И кажусь себе равнодушной. Черствой. Холодной. Словно принимая это, я их же обвиняю в их смерти. И от этого словно умирает часть души. Это скорбь? И стыд принять. Потому что как бы принимая, оправдываешь то, что произошло.
Арья: Fenix, спасибо! не видела твоего сообщения, когда свое писала. Да, я тоже думала про ожеги, и про тех, кто задохнулся (это несвобода), про тех кто разбился - падение - это униженность... Это все то, что и происходит с Украиной.
калинка: Арья пишет: Потому что как бы принимая, оправдываешь то, что произошло. Мы учимся прощать, снова пришла идеализация...как так может .быть?.....Да запросто...и цинизм есть и жестокость и убийства и пр. и пр. на то оно и сердце, чтобы болеть. Когда имеется идеализм, то всегда найдется энергия разрушения идеализации.
Арья: Лаура в теме Молитвы написала: Убереги меня от наивной веры, что все в жизни должно быть гладко. Подари мне ясное сознание того, что сложности, поражения, падения и неудачи являются лишь естественной составной частью жизни, благодаря которой мы растем и зреем.
Мадам: Арья пишет: Руслана, ты здесь? Что у вас там на месте говорят? Как теперь люди относятся к происходящим событиям? А зачем вам нужно мое мнение? Я вчера писала, писала и в том числе и о том, почему загорелся дом Профсоюзов, а вы сегодня опять пишете Арья пишет: Hasida пишет: цитата: Дом профсоюзов в Одессе подожгли сами сепаратисты - МВД и ГСЧС Да, и Сашко Белый сам себя застрелил двумя пулями в сердце. Действительно цинично. Но наверное так легче жить, если верить, что люди, которые сгорели, сами же себя и подожгли. Ничего не вижу, ничего не слышу. Потому что реальность не укладывается в здравый смысл. Я это понимаю. Просто посмеяться потом надо мной? Смотрите российские СМИ и они вам все расскажут, как Вам нужно это знать.
Hasida: Русь, я тоже спросить хочу. В сети сегодня весь день ходит вот это сообщение. Ира Тихомирова Мне совершенно очевидно, что трупы в Доме Профсоюзов в Одессе - дело рук ГРУ. Для эскалации напряжённости и возможности манипуляции сознанием быдлоширнармасс. Пожар (в неразберихе невозможно установить кто поджёг) - возник на 2 - 3 этажах и только в малой части огромного здания (вход). Дом профсоюзов - многоэтажное огромное старинное здание с высокими потолками и с несколькими "крыльями" в разные стороны. У людей, находящихся внутри горящего здания, была возможность подняться на верхние этажи и дожить до тушения пожара и спасения пожарными. Уйти в другую часть задания (здание огромного размера),пожар был только в незначительной части (посмотрите фото здания после пожара: даже бОльшая часть окон целы и без следов копоти). Или - выбраться на крышу: крыша не горела. Или выпрыгнуть в окна нижних этажей, где их из альтруизма и для дальнейших судов ловили и спасали "идеологические противники". Но (почему-то ???) все погибшие предпочли жертвенно дожидаться смерти именно на нижних этажах в очаге возгорания. Причём, обращаю внимание лохов и судмедэкспертов - среди погибших нет ни одного трупа в типичной для пожара "позе боксёра" (руки-ноги даже показушно обгоревших жертв в разогнутом положении). Некоторые жертвы пассивно сидят-лежат на ступеньках, даже не пытаясь выбраться из очага возгорания. Вряд ли на трупах жертв найдутся следы "контрольного в затылок" (это слишком топорно для ГРУ). Я бы задала вопрос судмедэкспертам химикам-биохимикам: какой ГАЗ (нервно-паралитического действия) привёл к смерти уже пассивных жертв? Экскурс в историю (подсказка): "Норд-Ост", "Хромая Лошадь". ГРУ - свидетелей не оставляет. http://life-24.com/post/1737#.U2VPQldjMkV Расскажи, что вы знаете о случившемся. Никак в голове не укладывается.
Мадам: Hasida пишет: Расскажи, что вы знаете о случившемся. Никак в голове не укладывается. Честно - ничего не знаю об этом. Это следствие должно установить. Но меня тоже удивили позы умерших, такое ощущение что люди просто умирали за мгновение, так беременная женщина видимо умерла стоя, так как она просто упала на стол спиной, а ноги стоят на полу. Дело в том, что я как-то устроила пожар в квартире, еще в детстве. Так вот сначала, когда шел дым, то он всегда идет вверх и если лечь на пол, лицом вниз то можно дольше продержаться. Сама я этого не знала, то интуитивно это сделала. А так вот хроника, которую выложили очевидцы событий. http://hvylya.org/reports/c28-2011-02-04-12-28-49/chto-v-deystvitelnosti-proizoshlo-v-odesse-2-maya-fotoreportazh.html
Hasida: Мадам пишет: Честно - ничего не знаю об этом. Это следствие должно установить. Расскажи, или в личку напиши, пожалуйста, если будут новости. Всегда находятся очевидцы. Когда у нас зимой расстреляли пожилую женщину под СБУ, то были знакомые врачи/медсестры/милиционеры, которые помогли восстановить полную картину.
Арья: Да, меня тоже удивила поза погибшей. Все это очень странно. Зачем это ГРУ? В этом нет смысла и логики.
Мадам: Hasida пишет: Расскажи, или в личку напиши, пожалуйста, если будут новости. Всегда находятся очевидцы. Когда у нас зимой расстреляли пожилую женщину под СБУ, то были знакомые врачи/медсестры/милиционеры, которые помогли восстановить полную картину. Хорошо Светик Арья пишет: Зачем это ГРУ? В этом нет смысла и логики. А это не ГРУ российское. Это наши одесские политики устроили вместе с политиками Приднестровья. Еще часть народу приехала с Крыма. Потому, что Приднестровье хочет в Россию и приднестровцы имеют информацию о том, что если будет образована Новороссия, тогда они присоединятся к нам. Крыму тоже это на руку, так как решится вопрос с электричеством и водой. А наши одесские политики устроили под шумок, так хотят власти, что даже согласны на то, чтобы мы жили в непризнанной республике и на оккупированной территории. И что самое интересное, они хорошо понимают что этот статус значит для жителей Одессе в дальнейшем. Но этого же никого не останавливает, драка за власть продолжается. Это предатели народа и благодаря событиям 2 мая в Одессе мы теперь их всех знаем. А менты наши за 400 грн продавались и самое главное даже антимайдановцев не защитили за 400 грн, видимо им не доплатили за защиту антимайдана, если их будут бить. Вот продажные твари.
Арья: Мадам пишет: А зачем вам нужно мое мнение? Я вчера писала, писала и в том числе и о том, почему загорелся дом Профсоюзов, а вы сегодня опять пишете Но ведь могут открыться иные факты, найтись иновые свидетели. Вспомнитья каки-то детали. Hasida пишет: Всегда находятся очевидцы. Волт и я о том же. Мадам пишет: Просто посмеяться потом надо мной?
Смайл: Из новостей, пока считаю не совсем подтвержденными. Подтверждение позже еще поищу, сейчас еще рано. Всех, кто спасся из пожара и попал потом в приемник, обвиняют в экстремизме и назначают срок до 15 лет. Вот и первые люди, которых уже можно помещать в зоны лишения свободы. Домитинговались... мирным способом...
Арья: Передали, что их все же выпустили. Вроде всех. Да, помощь не оказывали, держали долго. Но выпустили. Резонанс сильный.
Смайл: Арья пишет: Да, помощь не оказывали, держали долго. Но выпустили. Резонанс сильный. Да, протоколы на них написали и завели дела, как сейчас говорят в новостях (проверим попозже, будет больше фактов известно). А так, если это так, то ведь без суда их не могут лишить свободы пока еще законы то Рада не все переписала, это уже только после выборов будет же... А суды организовать сейчас на такое количество не совсем возможно, т.к. порядка то особо нет, люди могут уехать, милиция не работает же. В связи с тем, что ведется реестр всех, о котором вчера писали, люди себя заморали, если этим реестром потом будут пользоваться активно для зачистки от сепаратистов.
Смайл: Арья пишет: Да, меня тоже удивила поза погибшей. Все это очень странно. Похоже, что она просто сидела на столе и в этой позе погибла, т.к. ноги свисают. Зверство 100%-ное, когда в здании отключили воду и свет, в потемках без маски влажной на лицо далеко не убежишь. Ведь отключали те, кто знал где отключить воду и при чем это сделали то буквально сразу. Поэтому могли и газ впустить в вентиляцию, но тогда вообще никто не спасся бы. У нас так спасали людей, когда их в заложниках держали в доме культуры и когда пустили газ, то он действовал на всех, а не на избранных. Поэтому, если газ впускали, то либо в последний момент, либо его вообще не впускали. В бутылках с зажигательной смесью еще не известно что намешано было... Вообще похоже на четко спланированную операцию, потому что как говорили ополченцы в интервью о планах держать спасшихся до трех дней в приемниках, так людей и стали удерживать там. Т.е. уже во время пожара менты знали, что людей будут задерживать и собирать в приемники. Если это акция, то чистой воды акция властей Украины, т.к. очень хорошо организован сбор спасшихся в КПЗ.
Смайл: Вот еще версия пожара http://frallik.livejournal.com/781599.html
Смайл: Вот еще продолжение http://vlad-dolohov.livejournal.com/876486.html От удушья не погиб НИКТО...
Арья: Да, вчера эти фото произвели жуткое впечатление. Сгорели головы и руки. "Дом профсоюзов в Одессе подожгли сами сепаратисты - МВД и ГСЧС " - вы в это верите? .... Хотя, это уже не имеет значения. Потому что те, кто это сделал опьянены кровью и замарны убийством. Они теперь не остановятся. Не перед чем и не перед кем. И не надо опять искать виноватых на стороне. Это сделали сами украинцы. Вы этого хотели? Наверное нет. А может хотели? Как в песне: за ценой не постоим. Ангел писала: бойтесь равнодушных... Ну так вот - это сделали не равнодушные. Не страшно?
Мадам: Арья пишет: Ну так вот - это сделали не равнодушные. Не страшно? О! Опять украинских стрессов набрались за утро и ночь. И с утра опять обвинения пошли. Девочки! Вот вы зачем наши стрессы набираете? Ладно нам деваться некуда, но вам то они зачем? Со-чувствие такая энергия, которая дает подсознательное желание пережить это, чтобы в полной мере сочувствовать. А главное еще и выход подсказать тем, кому сочувствуешь. Мне кажется что энергии этой у русских накопилось валом. Россия везде в миротворческих акциях участвует, миротворческие войска вводит, все хочет со-чувствовать и помочь. ню-ню.
Арья: Мадам пишет: Девочки! Вот вы зачем наши стрессы набираете? Руслана, и правда набрались. Мадам пишет: ню-ню. Ладно, не злорадствуй. Хотя я сама злорадствую или как это назвать, не поняла еще. Мне вспомнилось, как Света возмущалась, когда казак нагайкой кого-то из Пусси со сцены прогонял. Я не пойму, что это у меня за эмоция. Мадам пишет: Россия везде в миротворческих акциях участвует, миротворческие войска вводит, все хочет со-чувствовать и помочь. Благое дело. Мы действительно со-чувствуем. Конечно можно сказать, что стрессов набираемся. О-хо-хо, судьба такая. И еще. Может вам покажется это странным. Мы вас любим. Мы - все, россияне, любим вас всех - украинцев. Я за всех россиян говорю, потому что все так чувствуют.
Мадам: Арья пишет: Ладно, не злорадствуй. Хотя я сама злорадствую или как это назвать, не поняла еще. Мне вспомнилось, как Света возмущалась, когда казак нагайкой кого-то из Пусси со сцены прогонял. Я не пойму, что это у меня за эмоция. Хорошо, не буду. Арья пишет: И еще. Может вам покажется это странным. Мы вас любим. Мы - все, россияне, любим вас всех - украинцев. Я за всех россиян говорю, потому что все так чувствуют. А ты думаешь, мы не знаем? Знаем. И мы вас тоже любим. И белорусов любим. Наверное даже не так, а чувствуем родными. Но если бы у вас не дай Бог такое бы было, лично я бы вас поддерживала. Поддерживала тем, что у вас это все временно и все будет хорошо. А вы нас любите каким-то таким образом, что все наши стрессы и проблемы пропускаете через себя и хотите вмешаться, чтобы сделать так как вы считаете нам будет хорошо.
Мадам: вот как пример http://focus.ua/foreign/305110/
Hasida: Арья пишет: Мы вас любим. Галя, прятататься хочется от такой "любви". Обхают, потопчут, позлорадствуют, перекрутят, оболгут...а потом: мы вас любим. Галя, но ведь любовь - это свобода. Почему так страшно дать нам свободу? Ведь это так естественно. Есть близкий человек. Дай ему свободу. Это единственно верный путь безусловной любви. Это единственный путь сохранить человеческие отношения.
Арья: Света, так вы свободу , или может мы так увидели, воспринимаете как наплевательство на всех. Безответственность. Я могу блзкому дать свободу, но если он хочет мне вред причинить я как-то буду на это реагировать. Потому что свобода - это ответсвенность. А у вас пока все крайние и виноватые были. Только не вы. А это как раз совсем не свобода, а прятанье от нее. Может просто это для вас еще не привычно. Hasida пишет: Почему так страшно дать нам свободу? Вот поэтому и страшно. Что эта свобода без ответственности. Свобода - это не каждый сам за себя. Это уважение и к другим. Hasida пишет: Обхают, потопчут, позлорадствуют, перекрутят, оболгут... Пока это было в отношении России. Возможно все мы ошибаемся. Вот смотрите. Вы писали, что продавать газ - нам выгодно. Конечно выгодно. Этого никто и не отрицает. Торговля - это всегда выгода. Это - нормально. Это ведь и вам выгодно. Это деловой оборот. Без выгоды какой смысл этим заниматься? Например, мы каждый день покупаем хлеб. Но если мы при этом будем хамить продавцу и говорить, что он на нас наживается, потому что ему это выгодно. Так и нам выгодно: мы - с хлебом. А не нравится цена или условия - есть другие продавцы. Только расстаться можно по-доброму, не желая разрушить магазин предыдущего... Ну это все уже ведь обсуждали. Может это личный стрес каждого - страх любви. Вернее виденье любви - как зависимости, привязанности, в конечном итоге - рабства. Но это только личное виденье. Такого просто не может быть, потому что Hasida пишет: любовь - это свобода
Мадам: а вот чтобы вы не нервничали насчет НАТО http://uapress.info/uk/news/show/23681
Мадам: Арья пишет: Я могу блзкому дать свободу, но если он хочет мне вред причинить я как-то буду на это реагировать. а что ты считаешь вредом? только сейчас не пиши за сепаратистов. А вот начиная с Майдана, когда вы возмущались. Чем тогда мы вам вред причинили?
Мадам: И еще вопрос: А Россия причина вред Украине?
Арья: Я сейчас ухожу, отвечу обязательно.
лушка: Девочки, Руслана и Света, вам можно памятник при жизни ставить, за ваше терпение и выдержку Я реально вами восхищаюсь Я бы так не смогла(((
Hasida: Арья пишет: Я могу блзкому дать свободу, но если он хочет мне вред причинить Это твои домыслы, это твои иллюзии. Из-за своих иллюзий ты порабощаешь близкого человека. Арья пишет: Пока это было в отношении России. Мы вообще к вам не лезли, вообще. Не было ничего в отношении России. Просто сделали шаг в сторону ЕС и тут вас прорвало. Ладно, девочки, пошли в глубь. Территория, которую населяли и населяют славяне не такая уж огромная. Современная Россия - это сборная территория. Три области действительно раньше были в составе Киевской Руси. Это и есть славяне. Все остальные - земли Золотой Орды и других государств. Так вот для Орды захватить чужую территорию=спастись и выжить. Посмотрите территориально, где вы проживаете. Станет понятным, почему многим из вас так хочется наложить лапу на чужое государство. Это урок. Серьезный урок. Потому что многие на этом форуме не то, что не признают личных границ, они всячески хозяйствуют в чужом личном пространстве и при этом бессовестно глумятся. Нынешняя ситуация реальный шанс переосмыслить и проработать ситуацию. Пока на ментальном уровне. У украинцев уже такого шанса нет. Мы прорабатываем в реале и на больших оборотах. Ментальный уровень нами упущен.
Hasida: лушка пишет: Девочки, Руслана и Света, вам можно памятник при жизни ставить, за ваше терпение и выдержку Я реально вами восхищаюсь Света, спасибо. Ты не понаслышке знаешь, как я общаюсь с русскими. У меня внутри нет разделения. И вдруг мне упорно начинают приписывать ненависть к русским, злобу, желание уничтожить. ПОчему я должна с этим мириться? Если человек забудет об уважении и достоинстве, то отпор получит одинаково и украинец, и русский.
лушка: Свет, а что будет, если кто то будет думать, что ты ненавидишь и злишься?
Hasida: лушка пишет: Свет, а что будет, если кто то будет думать, что ты ненавидишь и злишься? Да ничего не будет. Если он так просто себе думает, то это его проблемы. Меня это вообще не волнует. А вот если меня начинают убеждать, то здесь уже прошу оставить меня в покое и не навешивать на меня своих дохлых собак. Я не буду терпеть и одновременно прорабатывать. Я выставлю агрессора за дверь и потом уже буду разбираться, чем привлекла.
Мадам: вот еще из истории Юго-Востока Чего Путин предпочитает не знать об истории России Очевидно, агентов КГБ не учат истории — по крайней мере, так может показаться, если вспомнить недавнее заявлении Владимира Путина о том, что только «Бог знает», как юго-восточные области Украины стали частью этого государства. Российский президент называет этот регион «Новороссией» — эта давнишняя концепция всегда была и остается скорее мечтой, чем фактом. Луганск, Донецк, Одесса и другие города Новороссии уже почти целое столетие являются частью территории Украины. И даже до этого они никогда не были по-настоящему русскими. Императрица Екатерина II первой озвучила идею о том, что эта территория, которую она забрала у османских турок во второй половине 18 века, должна стать «Новороссией». Екатерина хотела, чтобы ее подданные поселились на этой новой, практически незанятой земле, поэтому она изо всех сил старалась переманить туда русских дворян. Однако в те времена мало кто был готов попытать счастья на «диких полях», и никакие уговоры и щедрые предложения императрицы не помогали. После этого она приказала распространить в Европе листовки, в которых она обещала дешевую землю, религиозную свободу и освобождение от налогов и воинской повинности всем тем, кто захочет поселиться на этой земле. Этим приглашением воспользовались менониты, немецкие католики, итальянцы, евреи, швейцарцы и представители некоторых других национальностей. Внук Екатерины II, царь Александр I, пригласил диссидентов из Османской империи — албанцев, сербов, болгар, молдаван, греков, армян и даже турок — поселиться в Новороссии, чтобы османы больше не пытались вернуть себе эти земли. Царский режим даже взял на себя некоторые расходы иностранцев на организацию поселений и позволил им сохранить свои национальные языки и традиции. В конечном итоге Новороссия Екатерины стала домом для гораздо большего числа нерусских людей, чем русских. Крупнейшие города этого региона имеют нерусские корни. Луганск был основан в конце 1700-х годов англичанином, а Донецк был основан в 1865 году предпринимателем из Уэльса, который построил сталеплавильный завод и открыл угольные шахты. В течение целого столетия это поселение было известно под названием Юзовка (образованным от имени его основателя Джона Хьюза (John Hughes)), и было переименовано в Донецк только в 1961 году. Первые европейские правители Одессы, крупнейшего черноморского порта Новороссии, пользовались поддержкой русских царей и многое делали для развития ее экономики и повышения уровня благосостояния. Но к середине 19 века Россия стала с подозрением относиться к этому городу из-за того, что в нем жило множество иностранцев. Греки, болгары, поляки и украинцы организовывали там секретные сообщества. Число евреев в городе также продолжало расти. Поэтому Николай I, который правил в России с 1825 по 1855 год, назвал Одессу «гнездом заговорщиков». Опасаясь беззакония и беспорядков в этом космополитическом городе, русские цари начали назначать военных губернаторов, которые должны были вести наблюдение за этой территорией, и перестали оплачивать развитие инфраструктуры, переключившись на другие черноморские порты. Если бы в Одессе было больше русских, возможно, его судьба сложилась бы иначе. Даже в советские времена Одесса занимала чрезвычайно низкое положение в иерархии крупных городов. Как и в царскую эпоху, жители Одессы не относились к распоряжениям правительства слишком серьезно. Никто не мог быть уверенным в том, что Одесса строго следует марксистскому учению — в конце концов, именно там учился Лев Троцкий, а до 1917 года процветали меньшевики. После революции 1917 года большевикам потребовалось несколько лет, чтобы подчинить Одессу себе. Советский режим расширил присутствие русских в этом регионе, но Одесса никогда до конца не подчинялась Москве, поэтому она всегда была лишь бедной родственницей других советских городов. Туда всегда поставляли меньше продуктов питания и других товаров, чем в другие города, а в ее восхитительном Оперном театре, построенном австрийцами в 1880-х годах, редко выступали оперные и балетные труппы. В этом году на Пасху русское православное сообщество в Одессе объявило о формировании Новороссийской республики, столицей которой должна стать Одесса. Эта немногочисленная группа назвала Валерия Каурова, председателя Союза православных граждан Украины, президентом этой воображаемой, основанной на религиозной вере республики. Скрываясь в Москве из-за того, что украинские власти открыли против него уголовное дело, Кауров обратился к членам этой группы в Одессе по Skype, призывая их продвигать историческое название Новороссия, произносить и писать его: «Наша земля — Новороссия — это важная часть Святой Руси». По иронии, в 19 веке, когда действительно существовала Новороссия, Одесса славилась своим безбожием. В Одессе было меньше православных церквей на душу населения, чем в любом другом крупной городе Российской империи. А члены одной еврейской синагоги в Одессе шокировали более набожных евреев, установив в ней орган. Согласно одной еврейской поговорке, вокруг этого города полыхало пламя ада, потому что в нем не было места благочестию. Земная, материалистическая, коммерческая, дерзкая, предприимчивая и в этническом плане разношерстная Одесса была исключительно космополитическим и абсолютно нерусским городом. Всем понятно, почему Путин так отчаянно стремится аннексировать Одессу и другие города юго-востока Украины, но, называя их российскими городами, он рассказывает нам историю, которой не было. В 1920-х годах, когда Владимир Ленин официально сделал этот регион частью Украины, он объяснил свое решение желанием избежать «великого русского империализма и шовинизма». Но Владимир Путин, очевидно, не видит в этих качествах ничего дурного.
Мадам: вот еще интересно Собчак пишет об Одессе [b]Одесса в огне Прочитав вчера-сегодня ленту, я ужаснулась — наши патриоты с такой радостью схватились за эту жуткую новость о погибших в здании, как будто преступления одних оправдывают преступления других. Ужас любой войны именно в этом — все начинают делиться на «своих» и «чужих», Майдан и ватник и прочую-прочую чушь. С некоторым недоумением я наблюдаю за абсолютно большевисткими прихватами — а вы за ввод войск или против? Нет уж, определитесь, да прямо сейчас! Тем временем Тимошенко зачем-то страшно и некрасиво врет про «освобождение административных зданий» и «атаку с коктейлями молотова», а события того дня называет «мирной акцией». Шустер зачем-то с другой стороны говорит про убитых россиян (в итоге, ни МИД России, ни МИД Украины до сих пор не опубликовали список фамилий убитых и их гражданство), одесское ГУВД врет, что протестующие «подожгли себя сами», а что врет наше федеральное ТВ, даже страшно цитировать. Правда не интересна и не нужна никому. Потому что правда — не только правда об этой трагедии, но вообще любая правда о войне и конфликте — сложнее, имеет много заинтересованных сторон, игроков и не сводится к дебильному «ты за красных или за белых?». Умный человек «за белых», когда справедливо ведут себя «белые», и «за красных», когда справедливо ведут себя «красные». И, кажется, никакого противоречия тут нет. Но сложность ситуации в том, что «красных» и «белых» больше нет. Их заменили бендеровцы, грушники, случайные прохожие, фанатики правого сектора, патриоты Украины, реальные сторонники федерализации… И все это многообразие никогда уже не сведется в простую схему «бендеровцы» против «ватников». Итак: 1. Путину точно выгодны волнения на Украине. Выгодны потому, что это политический размен по Крыму (месседж такой: «Забудьте про Крым — у вас других проблем полно»), а также игра на повышение ставок, как в покере («блеф» — не оставите в покое наш Крым, пойдем дальше до Донбасса). Перед нами политическая и, надо сказать, небесталанная игра. Присоединение Крыма к России было давней мечтой Путина — это реальная возможность навсегда вписать свое имя в историю. Представьте, два памятника в Крыму: Екатерине Великой и Владимиру Путину — «Родителям Крыма». Да по сравнению с этим миллионы Ротенберга меркнут — плевать на них хотел Владимир Владимирович; вечная историческая слава стоит больше. (Я, кстати, вам это всегда говорила, а вы все свое дурацкое «Путин вор». ОН — император, и придворные воришки и их состояния по сравнению с Его Большой Мечтой ничтожны.) Но историческая слава ему достанется только в том случае, если Крым удержим — значит нужны волнения и беспорядки на Украине. (Слава Суркову, благодаря Украине восставшему из пепла, который с новой силы применяет все свои таланты.) 2. Однако и «вечная историческая слава», и ГРУшники в Украине связаны с Одессой косвенно, поскольку, как известно, кашу достаточно заварить — дальше она варится сама. Реальное положение дел мне пока видится в следующем ракурсе: Здание дома профсоюзов было штаб-квартирой сторонников России — по сведениям из Одессы, они якобы там сидели уже два месяца, прохожие видели телевизор, который стоял на улице и работал на всю громкость с включенной «Россией 24». Людям, находившимся там, то ли предложили, то ли они сами решили (никто точно не знает) напасть на колонну проукраинских футбольных фанатов. Завязалась драка, было убито четыре человека. Фанаты озверели, гоняли по городу, разыскивая нападавших, затем пошли к этому зданию и сожгли его. Милиции при этом не было вовсе: это хорошо заметно на всех видеозаписях и по рассказам очевидцев. И вот возможная причина. По одной из версий — из источника, приближенного к губернатору Одессы, — милиция всей страны сейчас негласно подчиняется Тимошенко. В ее же интересах сейчас сорвать выборы, поскольку ее личный рейтинг невысок и, если выборы пройдут сейчас, она проиграет Порошенко. В этой точке ее интересы сходятся с интересами Путина — старые знакомые могут снова попытаться найти общий язык. Ведь для ВВП она компромиссная и понятная фигура в Украине; для нее он — шанс прийти к власти. Повторюсь, это только одна из версий. Я уверена, что одесская трагедия — не следствие операции ГРУ и не провокация России. Но это не значит, что до 2 мая не было никаких провокаций, и не было ГРУ. Просто всегда серьезная политическая игра приводит к таким неожиданным, непредсказуемым всплескам агрессии. Если так пойдет дальше, я допускаю, что может начаться реальная война с Украиной: ведь рано или поздно (для Путина чем позже, тем лучше) власть на Украине появится; и этой власти придется действовать. Пока же ясно только одно: нет ничего более страшного для Кремля, чем сценарий оранжевой революции в Москве. Поэтому еще долго-долго будет разыгрываться карта «бендеровцев», чтобы устрашать население России: «Вот видите, что бывает после революций? Хотите такое в России, да?». Конечно, эта самая козырная карта в кремлевской колоде — прямо случайно выпавший джокер: Соловьев и Киселев будут заливаться трелями не один год на эту тему. И главное (в этом тоже есть правда, увы) — чем дальше, тем больше будет радикализированной силы правого сектора. Но только это никакого отношения к ущемлению свобод в России, фальсификациям выборов, цензуры и тому подобного не имеет: в том смысле, что запугивание кровавой революцией не оправдывают никакие жульничества и цензуру. (Но это, видимо, какая-то сложная мысль, потому как в эту самую секунду я получила 148-е сообщение в ленте твиттера: «Ты патриот или кто? Ты за ввод войск или как?».) Хотя какое значение имеет мое мнение, если сам Владимир Владимирович собирался только «попугать» федерализацией и тут же спокойно ехать раздавать указания по благоустройству любимого Крыма? Но назвался защитником русских — полезай в «кузов» войны. В общем, хотелось бы, чтобы не получилось как в анекдоте, когда мужик мужика спрашивает: «А как ты забеременел-то?» — «Да не поверишь, все началось с малого: помог жене посуду помыть». Короче, главное — чтобы мы так же, как этот мужик, не удивились через пару лет тому, что Восточная Украина стала Россией, а мы все превратились в невыездных жителей бо-о-ольшой страны, у которой есть «свои» боеголовки, «свой» интернет и «свое» телевидение, регулярно рассказывающее о здравницах Крыма и Одессы.
калинка: Мадам , спасибо за статью. Собчак Ксения....это же пятая колонна, недовольная нынешней властью, а какая разница будет, если одни зажравшиеся часть поменяют других зажравшихся? А время то наступает такое, когда меньшинство перестанет управлять большинством. Когда личные границы начнут соблюдаться с обеих сторон: и меньшинства и большинства. Прослойка меньшинства...одна же тонкая, а управляет большинством. Вероятно, наступает как раз Справедливость, когда будут учтены интересы обеих прослоек и сотрется граница между бедными и богатыми.
Арья: Добрый день! Hasida пишет: Если человек забудет об уважении и достоинстве, то отпор получит одинаково и украинец, и русский. Пипец (простите мой французский). Это то, о чем пишет ЛВ и все остальные. Это прощение. Это уравновешенность. Я ухожу из темы. Здесь больше делать нечего.
калинка: В Украине все пути к примирению народа и властей отрезаны, убивают всех подряд, остается только надежда на Бога.
калинка: Hasida , вы стараетесь переделать менталитет Ю-В под себя, подчинить, захватить волю человека. О каких захватчиках ты говоришь? Вы своими действиями подняли практически весь Ю - В страны. Пишешь...моя Украина, моя Украина....она разве твоя личная? Вам не удастся навязать свои взгляды.... Разные мы и вы....это нужно признать, а не воевать.
калинка: Авелиночка, солнышко, здравствуй!.
Мадам: калинка пишет: Собчак Ксения....это же пятая колонна, недовольная нынешней властью, а какая разница будет, если одни зажравшиеся часть поменяют других зажравшихся? Так я и не считаю, что СЕЙЧАС нужно менять русскую власть. Пока лично я не вижу у вас более менее хорошего Президента для России. Лично я считаю, что новый Президент России уже должен быть не воином (это уже не актуально в наше время прогресса), а хорошим экономистом, а также уважающий новые технологии и конечно активный пользователь новых технологий. Есть у Вас такой? А вот еще пятая колонна из Краснодарского края Футбольные фанаты из Краснодарского края России заявили о поддержке Украины. С журналистами вышли на контакт молодежная организация «Кубанская волна» и ультрас ФК «Кубань». Они прокомментировали ситуацию у себя в крае и свое отношение к Москве и Украине, пишет портал osp-ua.info. «Новые революционные события на родине наших предков не позволяют нам занимать нейтральную позицию и отстраненно наблюдать за всем, что происходит, — заявили они. — Мы, казацкая молодежь Кубани решили заявить о своей поддержке Украины. После революции 1917-1922 гг. нас, казаков, отделили от вас, раскулачивали, мы пережили уничтожение, большой Голод, войну, репрессии, и мы не забыли об этом. Продолжатели дела чекистов сейчас грабят наш край: менты управляют наркотрафиком, кадыровцы беспределят по всей Кубани, безнаказанно грабя и насилуя под крышей ФСБ. Путин, Гундяев и другие кремлёвские карлики строят дворцы , богаче вашего Межгорья, а нас, простых людей, обдирают до нитки. На олимпиаде путинский режим награбил около 100 миллиардов долларов, и готовит следующие распилы. Нас всех тоже достала эта уголовная оккупация, и мы осознаем, что наш главный враг находится в Кремле. У старшего поколения много совка в головах. Но молодежь просыпается, становится более сознательной и все больше обращается к собственной истории. Все мы осознали , что наше будущее не с угнетателем — Кремлем, а с нашей исторической родиной — Великой Украиной. Революция и свержение уголовной оккупации у вас дают нам пример для подражания и вдохновение в борьбе с путинским режимом. Одновременно мы понимаем, что силы наши неравные, поэтому мы будем ждать освободительную Украинской Армии на землях солнечного Кубанского края. Слава Украине!» http://informator.su/ultras-kubani-zayavili-o-podderzhke-ukrainyi/
Мадам: а вот и про Кубанских казаков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8 Куба́нские казаки́ (куба́нцы), Куба́нское каза́чье во́йско — часть казачества Российской империи на Северном Кавказе, населяющая территории современного Краснодарского края, западной части Ставропольского края, юга Ростовской области а также Республик Адыгея и Карачаево-Черкессия. Войсковой штаб — город Екатеринодар — современный Краснодар. Войско было образовано в 1860 году на основе Черноморского казачьего войска, с присоединением к нему части Кавказского линейного казачьего войска, которое «упрозднялось за ненадобностью».[3], в результате разрушения Запорожской Сечи императрицей Екатериной и гонений запорожских казаков на их исторической родине. Первоначально войско управлялось кошевыми (от «кош») и куренными (от «курень») атаманами, позже — наказными атаманами, назначаемыми Российским императором. Кубанская область была разделена на 7 отделов, во главе которых стояли атаманы, назначаемые наказным атаманом. Во главе станиц и хуторов стояли выборные атаманы, утверждавшиеся атаманами отделов. Старшинство с 1696 года, войсковой праздник- с 1890 назначен царским указом 28-30 августа. Администрация Краснодарского Края обозначила новую дату дня празднования ККВ ,12-го сентября, день святого Александра Невского. Так что мы вам Крым, а вы нам Кубань.
Hasida: калинка пишет: Hasida , вы стараетесь переделать менталитет Ю-В под себя, подчинить, захватить волю человека. О каких захватчиках ты говоришь? Люба, ты о чем? калинка пишет: Пишешь...моя Украина, моя Украина....она разве твоя личная? И моя тоже)))))))))))))) Девы, у меня ощущение, что вы не в себе)))))))))))) Ну такое уже пишете))))))) Люба, а разве ты не говоришь: мой дом, мой город? Арья пишет: Пипец (простите мой французский). Это то, о чем пишет ЛВ и все остальные. Это прощение. Это уравновешенность. Я ухожу из темы. Здесь больше делать нечего. Галя, здесь действительно делать нечего. Если тебя удивляет необходимость уважения, то вообще о каком общении может идти речь? А чудеса своей уравновешенности ты в этой теме уже не один раз показала.
калинка: Hasida пишет: Люба, ты о чем? Света, ты знаешь о чем, пишешь про уважении и поддерживаешь войну армии против народа. И где уважение к выбору народа?
калинка: Мадам , про кубанских казаков....пусть обращаются к Путину...если большая часть населения поддержит, а не маленькая "кучка", т.е. большинство....то всякое может быть,,,убивать и стрелять их точно никто не будет.
Hasida: калинка пишет: Света, ты знаешь о чем, пишешь про уважении и поддерживаешь войну армии против народа. И где уважение к выбору народа? Любушка, я - часть этого народа. Понимаешь? И то, как ты определяешь процессы, которые у нас происходят, не имеет никакого отношения к происходящему.
калинка: Hasida пишет: И то, как ты определяешь процессы, которые у нас происходят не имеют никакого отношения к происходящему. Я вас не собираюсь учить. У нас разное восприятие и видение.
Hasida: Ну а ответить на простой вопрос можешь? Hasida пишет: Люба, а разве ты не говоришь: мой дом, мой город?
калинка: Hasida пишет: Люба, а разве ты не говоришь: мой дом, мой город? У меня в привычке говорить...наш дом, наша семья, наш город, еще могу сказать у меня муж, сын, дочь....только они не мои, а свои....свой муж, своя дочь, свой сын,т.к после освобождения из себя самобытного восприятия Бога, осознала, что нет ничего моего на Земле, писала же я на форуме не один раз.
Ваш гость: калинка пишет в посте 1470 : это ведь мое видение... Да это ваше видение Спасибо что постарались объяснить
читатель: Донецкого активиста Константина Лаврова называют в городе чуть ли не главным обидчиком Саши Януковича. В 2011 году он организовал митинг против незаконного строительства компанией Януковича высотки в самом центре города. Проект нового комплекса, расположенного на территории гостиницы "Дружба", должен был лишить жителей нескольких домов в центре города придомовой территории. В ответ на гражданскую активность коммерческий директор компании "МАКО" Сергей Бушуев заявил о якобы вымогательствах со стороны Лаврова. По сфабрикованному делу активиста посадили в СИЗО №5, где он провёл почти три года. Оттуда он вышел 24 февраля 2014 и присоединился к организации митингов за Единую Украину. – Что изменилось за время, пока вы находились в СИЗО? – Я по образованию экономист, сертифицированный специалист по ценным бумагам. Мой личный переворот сознания случился в 2004 году. Я поверил в то, что в стране можно поломать коррупционную систему. Но для Донецка я был такой "нетипичной историей". Я вышел и увидел: за три года выросло новое поколение активистов. Таких, как я, стало много. Такого массового участия в мероприятиях никогда прежде не было, раньше никто не готов был жертвовать своим временем, деньгами. Для Донецка, который не переживал Майдан-2004 и Майдан 2014-го – это большой шаг вперед. По опросам общественного мнения, 66% жителей хотят жить в Украине, 27% видят Донецкую область в составе РФ и 5% – видят как отдельное государство. Что это значит? Это конфликт интересов. Молодое поколение хочет жить в новой стране, пенсионеры хотят в Советский Союз, а бандиты хотят сохранить себе условия неприкосновенности и возможность ведения бизнеса. Сегодня формируется опасный миф, что Донбасс – это скопище сепаратистов, которые нацелены на Россию. Я часто натыкаюсь в фейсбуке на фразы типа: "Давайте отдадим их России, и проблем не будет". Если отдать Донбасс, завтра подобная ситуация возникнет в Харькове, Днепропетровске, Запорожье. – Что значит фраза "власти должны услышать Донбасс"? – Дело в том, что в Донецке нагнеталась российская истерия. Очень четко формировался миф о пострадавшем от "бандеровцев" "Беркуте". Технологи профессионально работали с мифами и страхами. И это - фраза-код, которая должна "включать" у дончан определённое состояние. – Как вы объясняете отсутствие четкой позиции у Рината Ахметова? – Ринат торгуется за Донбасс. Это однозначно. Надо понимать специфику Донбасса: ни один чиновник не может работать против Ахметова. Глобально Ринат Ахметов не хочет, чтобы система изменилась. Нестабильная ситуация ему выгодна. Ему нужно показать всей стране и власти, что он контролирует сепаратистов, и только он может их усмирить. Донецкая народная республика – это фейк. В обществе такого запроса нет. Однако есть запрос Рината Леонидовича, который выражается в том, чтобы не было заведено никаких дел по его бизнес деятельности, чтобы его капитал был неприкосновенен, чтобы он, как и прежде, имел полное влияние на все органы власти. Он шантажирует центральную власть. И это очевидно, когда понимаешь, кто играет на "шахматной доске". А это люди Ахметова – депутаты Николай Левченко и Сергей Богачев, плюс сепаратисты. России выгодна слабая Украина. Это необходимо, чтобы узаконить положение Крыма. Неофициально такие переговоры ведутся – что россияне оставят в покое Восток, если Украина признает Крым. Ринату не выгодно, чтобы Донецкая область отошла к России. Надо понимать, какие у Ахметова интересы. Ему необходимо финансирование шахт, потому что они все дотационные, а это большой кусок бюджетного пирога. Но на самом деле многие понимают, что такое положение дел тормозит развитие донецкого региона. – Какова роль губернатора Сергея Таруты? – Играет роль дурачка. Или занимает экологическую нишу. Никаких реальных мер, чтобы прекратить весь этот хаос, он не принял. С самого начала захватов он не давал никаких указаний никаким службам, не было выработано никакой стратегии. В МВД работает минимум тысяча вооруженных профессионалов. Неужели их нельзя организовать? Ни по одному сепаратисту не возбуждено ни одного уголовного дела. Нейтральная позиция сейчас не уместна, она фактически является поощрением ситуации. Константин Пожидаев, глава МВД Донецкой области – бывший начальник охраны Ахметова. – Как выглядит сейчас гражданское сопротивление? – Мы понимаем, что ОДА захватили профессионалы: проплаченные украинские военные, ФСБ-шники и ГРУ, профессиональные разведчики. Сейчас дончане, которые хотят жить в Украине, формируют свой силовой блок – батальон "Донбасс". К ним примкнули бывшие афганцы, спецназовцы, работяги и студенты, которые готовы к радикальным мерам. Еще несколько недель назад Донецк не был готов жертвовать собою, но 17 апреля активные жители поняли, что они остались одни. Одни против милиции, против Ахметова, против сепаратистов. Разыгрывается ситуация, подобная Майдану, когда люди начинают активно действовать с риском для своей жизни. Для Донецка – это огромный скачок в мышлении. Как Киев боролся против Януковича, так и Донецк борется сейчас с Ринатом Леонидовичем. Уровень силы с "той" стороны – беспредельный. Они готовы стрелять и убивать, и никто их не может остановить, кроме проукраинских сил. Сейчас уже объединилось около 500 человек, готовых идти до конца. Наиболее активная часть из них прошла Майдан. – К каким вариантам развития событий готовитесь? – Два варианта развития. Первый: до 25 мая ситуация будет нагнетаться, будет еще больше жертв, захватов и насилия. После чего произойдет договоренность между Тимошенко и Ахметовым, в результате которой или выборы будут сорваны, или Тимошенко станет президентом. Или же произойдет другой вариант, более перспективный для общества, – подъем активистов, которые с оружием в руках возьмут власть в Донецкой области. Этот вариант также реален. Даже, несмотря на то, что он сейчас он не выглядит таким очевидным... Анастасия Рингис
Мадам: О! Наша милиция стала работать! Силовики в Одесі адекватно відреагували на можливий штурм ОДА та недопустили його - Д.Тимчук КИЇВ. 5 травня. УНН. Силовики в Одесі адекватно відреагували на іншормацію про можливий штурм ОДА та недопустили цього. Про це повідомив керівник Центру військово-політичних досліджень Дмитро Тимчук, передає УНН. “За оперативними даними групи "Інформаційний Опір“, в Одесі силовики адекватно відреагували на можливість штурму облдержадміністрації проросійськими терористами. За попередньою інформацією, штурм ОДА намічався на 15.00. В екстреному порядку з ОДА був евакуйований персонал. Також були припинені заняття та евакуйовано діти з дитсадків і шкіл в кілометровій зоні від ОДА. Будівлю ОДА зайняли і приготувалися до відбиття штурму підрозділи антитерору та Національної гвардії. На 17.30 штурму так і не послідувало”, — написав Д.Тимчук на своїй сторінці у Фейсбук. Як повідомляв УНН, у Донецьку триває захоплення адмінбудівлі Донецької обласної адміністрації. В приміщенні Донецького міськвиконкому продовжують перебувати озброєні особи в масках та камуфляжній формі, однак робота не блокується, працівники працюють у штатному режимі. http://www.unn.com.ua/uk/news/1338757-siloviki-v-odesi-adekvatno-vidreaguvali-na-mozhliviy-shturm-oda-ta-nedopustili-yogo-d-timchuk
Hasida: калинка пишет: У меня в привычке говорить...наш дом, наша семья, наш город, еще могу сказать у меня муж, сын, дочь.... Если я разговариваю с чужими людьми, то это мой дом. А если с родными, то конечно наш. Люба, мы действительно разные. И это нормально. Спасибо за ответ.
Ваш гость: Fenix Я пока просто переписала себе ваш пост 3342 Спасибо! Наверное в другом месте можно будет об этом поговорить?)) К тому же хочется сначала вторую часть дочитать)
читатель: статья о Донбассе - для себя прояснила кое-что, мож кому сгодится. А на этом форуме можно свое сообщение редактировать? Хотела спереди комментарий прилепить - не додумалась как.
читатель: Это я о статье на предыдущей странице - что-то у меня все задом наперед получилось.
Hasida: читатель пишет: статья о Донбассе - для себя прояснила кое-что, мож кому сгодится. А на этом форуме можно свое сообщение редактировать? Хотела спереди комментарий прилепить - не додумалась как. Редактировать сообщение можно только в течении часа. читатель пишет: Это я о статье на предыдущей странице - что-то у меня все задом наперед получилось. То не страшно, мы сообразим)))
Читатель 2: Hasida пишет: Если я разговариваю с чужими людьми, то это мой дом. А если с родными, то конечно наш. Вот это да! Вы видите?!!! Вот и разделение на родных и чужих. Заметьте, даже не на своих и чужих, а лишь родные, а остальные - ЧУЖИЕ. Хасида. Ты вообще ничего не поняла. Пока ты делишь людей на чужих и своих ты... Впрочем. Что объяснять. Ты действительно НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛА. И это не мы разные. Это ты. И не говори за всех украинцев. Наверняка среди них есть мыслящие люди. Ну а с остальных, которые думают как ты, спроса нет, они может и книг-то этих не читали. Вот ты читала, да ничего не увидела. Ищите, познавайте, совершенствуйтесь. Через себя можно пропустить все, что угодно. Может быть, это будет проблема. Возможно, это что-то хорошее. Хорошее тоже нужно пропускать через себя. Вот, например, вы полюбили кого-то, создали семью. Какие мысли овладевают вами? 99% женщин воспринимают мужа как собственность. Он – мой! С этого момента начинается разрушение семьи. С мыслей и слов о том, что он – ваша собственность. На самом деле, ничто и никто не может быть моим. Даже мое тело тоже не моя собственность. Большое значение имеют ваши чувства, которые проявляются в тоне, интонации, тембре голоса. Попробуйте произнести слова «мой муж», выделив голосом сначала первое из этих слов, затем второе: «Мой муж», «мой Муж». В каком случае вы ощутили тепло на душе? Во втором, конечно, в первом вообще тепла не было.Замени слово муж на слово страна. И теперь поверь ЛВ, что это ТЫ свою страну рушишь. Даже тело - не собственность. А ты всю страну, целую территорию присвоила. Не многовато ли будет? Может пора мат.часть перечитать?
Читатель 2: Читатель спрашивает:А на этом форуме можно свое сообщение редактировать? Хотела спереди комментарий прилепить - не додумалась как.Можно, но только зарегистрированным участникам.
Hasida: Читатель 2 пишет: Может пора мат.часть перечитать? Перечитайте, если пора.
Fenix: Мадам цитирует Собчак: что врет наше федеральное ТВ, даже страшно цитировать. Правда не интересна и не нужна никому. А вот что же сегодня показывает наше федеральное ТВ, если кому интересно разобраться врет оно или нет: http://russia.tv/video/show/brand_id/5169/episode_id/985531 " Майская Одесса: Хатынь 21 века"
Смайл: Собчак, эта та же недозревшая Тимошенко... И после "Дом-2" слушать Собчак..., она там чушь несла несуственую. Она говорит будет то, за что платят или то, что приносит славу и дает возможность выделиться из общей массы, пустышка-пустышкой. Но нравится фанатам Дома-2, т.е. молодежи непросвященной. На этот контингент инфа и рассчитана. А вообще симпатии аналогичны в виде Собчак-Тимошенко. Одно и то же в разных возрастных категориях и зрелости в покорении аудитории. Есть в России более интересные женщины, как Чуплан Хаматова и т.д., которые свою энергию направляют в созидательных целях, а не для "шоу".
uliTka: Здравствуйте, друзья! Не берусь перечитывать всю ветку. Я просто в шоке от произошедшего в Одессе. Не могу поверить, что это происходит в XXI веке. Это что-то нереальное, настолько бесчеловечное,что не поддается пониманию. С моей точки зрения как простого человека - раз пришла эта информация, то отпускать страх перед жесткостью, саму жестокость, жалость к себе, гордость, стыд (ведь он умервщляет душу). В душе полный кошмар от всего этого. Особенно от фотографии убитой беременной женщины... Что вы отпускаете еще?
калинка: uliTka пишет: Что вы отпускаете еще? Сегодня в Москве на митинге говорила женщина, участница этого события, она сказала, что как таковой Украины нет со 2го мая и никогда не будет. Флаг Украины - это флаг палачей. У меня идет энергия палача, энергия жертвы много раз уходила.
Патрика: uliTka пишет: Что вы отпускаете еще? страх насильственной смерти, бессмысленность, безысходность.
uliTka: Спасибо, палач и жертва - для меня актуально!
Мадам: Люди убивают людей http://chelovek-online.ru/zakon/article/mnenie/zachem-lyudi-ubivayut-lyudey/ Обозреватель портала «Человек онлайн» Дарья Липина размышляет о трагедии на Украине «Если на минуту стать выше политики, взаимных обвинений, санкций, заявлений, обращений; если на минуту позабыть о делении на новые социальные категории, возникновение которых обусловлено текущими событиями в стране – евро/антимайдановец; то всё, что сейчас происходит на Украине можно описать одной ёмкой фразой – люди убивают людей. Люди убивают людей. Страшно, что трагедию можно описать всего тремя словами? 104 человека во время Евромайдана, только за последние дни – 46 человек в Одессе и больше 15 человек в Славянске. Убиты. Убиты людьми. Это официальные данные, которые на местах постоянно разнятся, и количество жертв то неожиданно возрастает, то под облегченные вздохи объявляется преувеличенным. И непонятно одно, отчего должно становится легче, если кого-то всё равно убили. Одни украинцы воюют с другими за желание сделать эту страну лучше. Сограждане убивают друг друга в угоду внутренним и внешним политическим интриганам. И даже, если на минуту заставить этих людей остановиться, оглянуться вокруг и задать вопрос: что поменялось с того момента, как вы начали убивать друг друга, они найдут не одну причину, чтобы идти до конца. Приказ, ответные действия, деньги - и они захватывают здания, сбивают вертолёты, сжигают противников, радикалы, ополченцы, ультрас, наёмники, военные, обыкновенные горожане. А когда пытаются мирно договориться одни, то как с цепи срываются другие, и наоборот. Довели, достало, провокация – где отправная точка убийственного безумия? Невозможно найти, но возможно остановить всё это прямо сейчас. Не пока не стало поздно – страна большая, людей много, а просто прямо сейчас. Как? Я не знаю. Просить помощи, чьего-нибудь вмешательства, чего угодно. Только чтобы всё это остановить. Мы плачем под видеоролики о войне, делимся ими в социальных сетях, и рядом с ними, буквально следующим постом пишем что-то вроде «что так и надо радикалам» или «что так и надо ополченцам». Их убили, но «им так и надо». И у меня нет вопроса, как это возможно в XXI веке. Хотя это ещё тот вопрос, когда возгордившись всеми достижениями человечества, принимая во внимание все его ошибки и «грабли», мы берём палки, прикрываемся рукой и наотмашь бьём себе подобных до крови, а когда видим кровь, то бьём ещё сильнее. У меня есть другой вопрос. А вам не страшно? Мне страшно».
Смайл: Уже раньше писала о том, что подобные Дому Профсоюзов акции были везде, куда вмешивалось НАТО. В Казахстане было более радикально, когда группа националистов врывалась в роддом и новорожденных головой об стену, а медперсонал тупо расстреливали, вообще не прикрывались ничем, никакими инсценировками пожаров и прочего. Спасались те, кто успевал засесть в подвале незамеченным националистами и сидеть там до тех пор, пока из здания все не уйдут. Это из уст очевидцев, моих знакомых. Это не из сми и не из перссы и не из книг. Это из уст живых людей. Другие это подтверждали только. Это называется "провокации", с целью "зачистки". Такие вещи были везде между разными народами там, куда приходило НАТО даже в виде наемников неофициально. И поэтому я писала, что это начало, потому что есть на территории Украины наемники. И я об этом писала, чем опасно НАТО вообще на территории любой страны, которая находится в колебаниях... и в неком "безвластии". У меня другой вопрос по отношению к нашим сми. Нам не показывали ни Казахстан, ни другие союзные республики, не показывали 24 часа в сутки младенцев, размазанных по стенам роддома (извините за жестокость). Но нам постоянно показывают Дом Профсоюзов. Национал-шовинисты есть в любой стране, в любом обществе и при грамотной провокации и вооружении они начинают творить страшные вещи. Не только в Украине это происходило и происходит и не только украинские радикалы проявляют бесчеловечность. Фашизм стимулируется НАТО с определенной целью и там, где НАТО, там происходят обострения. Об этом не могут не знать наши сми. Какого рожна так накачивать людей? Сколько уже можно выкладывать фото чудовищной расправы и в России активировать ненависть к части украины? И разве показывать в сми такие ужасы - это менее бесчеловечно?
Мадам: Смайл пишет: Какого рожна так накачивать людей? Сколько уже можно выкладывать фото чудовищной расправы и в России активировать ненависть к части украины? И разве показывать в сми такие ужасы - это менее бесчеловечно? Вот и у меня такой вопрос возникает. Например нам не показывают съемки внутри Дома Профсоюзов, только цветы и свечи на площади возле Дома Профсоюзов. А также нам показывают, что москвичи несут цветы к украинскому посольству и во мне это вызывает благодарность к русским за поддержку, не смотря на политические распри.
Смайл: Мадам пишет: А также нам показывают, что москвичи несут цветы к украинскому посольству и во мне это вызывает благодарность к русским за поддержку, не смотря на политические распри. Мне скорбно, что такие вещи, как Доме Профсоюзов, вообще в мире случаются. Но они случаются во всем МИРЕ как в 20, так и 21 веке. Об этом надо информировать, т.к. это покзывает нам наш уровень развития, но не 24 часа в сутки и не в таком жестком ракурсе... Потому что простая констатация факта уже вызывает скорбь и не меньшую, чем вот эта накачка информационная. И не только по украинцам, по всем невинным людям. И мне интересно почему не показывали Казахстан и другие союзные республики? Почему не показывали нам Югославию, Сербию, там возможно было все круче. Почему нас не информировали о том, в каком кошмаре общемировом мы живем и кто является сценаристом этого всего. Мы бы знали как вести себя с этими сценаристами и что их надо бояться и не допускать и писать протесты против ввода этих сценаристов на наши территории. Вот не знали украинцы и теперь творятся такие вещи..., а знали бы и могли бы это предотвратить... Легче всего писать об ужасных последствиях, чем предупредить о их возможности.
Fenix: Смайл пишет: И мне интересно почему не показывали Казахстан и другие союзные республики? Почему не показывали нам Югославию, Сербию, там возможно было все круче. Почему нас не информировали о том, в каком кошмаре общемировом мы живем и кто является сценаристом этого всего. Смайл, сейчас есть интернет. Ты то ведь откуда-то знаешь, "в каком кошмаре общемировом мы живем". Так же и другие имеют об этом представление. А про Югославию,Болгарию и др. Они ведь , несмотря на то, что жить стало труднее, все равно во всем этом винят Россию. Так их дезинформируют. А страсти зачем смотреть специально, чтобы свой страх взращивать? Я сегодня утром посмотрела две твои ссылки утром с фото и всплакнула. Тут как раз сын пришел, и спрашивает, что случилось. Да,говорю, на Украине что творится. А он : Ну расскажи мне( а он вообще не в курсе про последние события, телик не включает, весь в работе) А я подумала-подумала и говорю, что не хочу рассказывать. Живи,говорю, спокойно.( Я ведь исхожу в своем понимании из того, что все исходит из человека, поэтому тут наши мнения с тобой разнятся.)
Мадам: Нам еще сегодня показали по ТВ, что москвичи возле украинского посольства раскусили женщину, которая представляется украинкой и собирает пожертвования. Сначала она была на Атимайдане, потом из Крыма и рассказывала людям, что ее обижают бандеровцы, потом она из Донецка, а уже сегодня она пришла как одесситка под посольство и тоже стала собирать деньги у расстроенных москвичей. Но одна женщина ее вычислила и сказала всем и люди потом ее узнали (т.к. она часто по телеку мелькала из новостей Украины) и ее погнали. Вот так бы в каждом городе ее гнали, может быть и не было бы спекуляции на эмоциональном состоянии людей. Лена! Не возможно предотвратить такие состояния людей в стране, где люди живут в нищете и униженности. Как только появляется "вызволитель" люди отбрасывают всякий разум и бегут за спасением. А так как у нас сейчас везде капитализм и правит прибыль, то будут такие люди, а значит будет и почва.
полная версия страницы