Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Смайл: Мадам пишет: Почему у меня никто ничего не спрашивает? Напишу от себя. Мне не интересно, потому что итак понятно, что есть люди, для которых случившееся - это праздник, победа над чем то там... Есть мнение, что гибель людей - это трагедия. Мнения разные. Мне допустим не хочется слышать о том, что случившееся это победа над чем то там... - для меня это верх цинизма. Поэтому я не спрашиваю.
Мадам: Смайл пишет: Русь, я тебя не пойму, поэтому не буду ни спорить ни пытаться понять. Потому что Чечня сама принимала решение. Сравнивать порядок принятия решений в Чечне и в России и в Украине невозможно, т.к. там другая культура. Во многих азиатских странах до сих пор рабство с ханами и ничтожными рабами и у них другая система принятия решений. Чечня сама принимала решение. Дагестан так же живет по азиатским законам. То, что для тебя является принуждением, для них является свободным решением. Поэтому со своей колокольни об азии судить невозможно. Это не является примером насилия, т.к. оно там в культуре дозволено и супротив культуры идти нельзя. Лена, это все нюансы, а суть такова, что ни Россия, ни Украина и даже Великобритания не хотят терять свои территории из-за того, что народу не хочется жить в составе этих государств. С народом нигде никто не считается. И поэтому осуждать то, что Украина не считается с волей Крыма и при этом поддерживать позицию России, что она не считается с волей Чечни, Дагестана и Ингушетии как минимум не логично. также не логично осуждать АТО Украины, если же в это время Россия тоже самое проводит в Дагестане.
Мадам: калинка пишет: Мадам , да молодцы вы, убивайте и дальше ваших мирных граждан, очищайте территорию от русских. Любые доводы отлетают, как об стенку горох, к чему все эти разговоры, когда изначальная политика....война? Люба какие доводы? Посмотрите на свою страну, на то, что она делает с другими народами и все ваши доводы лопнут как мыльный пузырь. Просто здесь убивают русско- говорящих украинцев, а Россия убивает НЕ русских и только в этом все отличие. Так?
Мадам: Смайл пишет: Русь, наверное это ты свое желание отзеркалила. Мое желание в нежелании спорить ни о чем. Просто написала свое мнение и спорить ни с кем не собираюсь. Если ты его не принимаешь, я принимаю твое неприятие и не настаиваю на разделение моей точки зрения. И я отдаю себе отчет в том, что ты имеешь другое мировоззрение и твое право его иметь. Твое право свою тз писать, мое право писать свою тз. Спорить совсе не обязательно при этом. Вот и хорошо. Спасибо, что ты принимаешь свою точку зрения. А если ты ее принимаешь, то хватит меня переубеждать, тогда и я тебя переубеждать не буду. Ладно?
Мадам: Смайл пишет: Перечитываю и что? Твоя логика это увязывает в одно целое. Но это не значит, что твоя логика тебя не обманывает и не подгоняет то, что видит в уже сложившееся до этого мировоззрение. И так всем ясно, что мировоззрение о том, что Россия - это Гестапо уже давно у вас сильна. И доказательства любые будут найдены, чтобы эту тз укрепить, т.к. она сильна. А с чего ты решила, что у меня мировоззрение Россия =Гестапо? Лена, ты меня конечно прости за такую грубость, но ты что НЕ ЧИТАЕШЬ, что я тебе пишу? Хорошо, давай еще раз. ТЫ У МЕНЯ ХОТЬ РАЗ СПРОСИЛА ЧТО Я ДУМАЮ? Почему ты все время за меня ДОДУМЫВАЕШЬ? Тебе, кстати , во взаимоотношениях с другими людьми не мешает ДОДУМЫВАНИЕ ЗА НИХ?
Мадам: Смайл пишет: Напишу от себя. Мне не интересно, потому что итак понятно, что есть люди, для которых случившееся - это праздник, победа над чем то там... Есть мнение, что гибель людей - это трагедия. Мнения разные. Мне допустим не хочется слышать о том, что случившееся это победа над чем то там... - для меня это верх цинизма. Поэтому я не спрашиваю. ОПЯТЬ ДОДУМЫВАЕШЬ. Тебе не надоело так себя накручивать?
Fenix: Мадам пишет: ОПЯТЬ ДОДУМЫВАЕШЬ. Тебе не надоело так себя накручивать? Вот одного ну никак не пойму. Руслана ,зачем тебе надо было этот вопросник выставлять? Ты ведь лукавишь, когда допытываешься каждого его личного мнения, когда твое личное мнение, искреннее, лишь иногда вскользь озвучивается. А почему бы тебе тоже, как ты и другим советуешь , не написать один раз , как ты писала - что можно и с матами, ведь, откуда такое разрешение другим? Не из желания ли самой написать правду-матку, какой ты её видишь. Зачем до последнего терпеть в желании оставаться хорошей? Понимаешь, весь смысл то Божественного промысла в том и состоит, чтобы мы узнали себя какие мы есть, через проживание того, какие мы не есть. Не надо этого бояться, бояться быть честной с самой собой. И наплевать . что подумают о тебе другие. Их нет,нет никого. Только ты и очерченная тобой территория за которую ты несешь ответственность своими мыслями и убеждениями. Все остальное , что видится - это фантомы,иллюзии, миражи и прочая небыль. ДОДУМАННАЯ и СПРОЕЦИРОВАННАЯ только тобой для тебя же, ради уроков. И какая разница кто как себя накручивает? Пишут то, что думают на данный момент. Каждый проходит свой урок. Ты можешь спросить меня из вышеизложенного, а чего же я тогда тебя поучаю. Отвечу: Каждый раз как в лоб получаю, наверное что-то не то у меня с доверчивостью. Буду думать.
Мадам: Fenix пишет: Вот одного ну никак не пойму. Руслана ,зачем тебе надо было этот вопросник выставлять? Ты ведь лукавишь, когда допытываешься каждого его личного мнения, когда твое личное мнение, искреннее, лишь иногда вскользь озвучивается. А вот это мое мнение ты читала? Или чье это мнение? Пост N: 9949 стр 8 этой темы Мадам пишет: Ваш гость спасибо за ответ! Константа спасибо за ответ! Смайл пишет: цитата: Итак вопросы: 1) Как Вы относитесь к Майдану в Украине? сожалею, что не было другого способа проявить свое недовольство властью, которая нагло и открыто качала деньги с народа. За два года народ обеднел в несколько раз, предпринимательство почти стало невозможным, выбор остался между безработицей либо работой за гроши. В это же время сыновья правительства и сами чиновники стали богаче на несколько миллиардов долларов и на глазах у всех строили шикарные особняки, обносили территории заповедников, пляжей и озер высокими заборами и приватизировали в частную собственность. Милиция, прокуратура и СБУ стала полностью криминальной группировкой и вымогала у предпринимателей дань. Также дети мажоров давили людей на пеходах и остановках общественного транспорта и им ничего за это не было. буквально полгода назад милиционеры изнасиловали и жестоко избили девушку и им бы тоже ничего не было, если бы люди этого городка не вышли на митинг и не заставили власти все таки осудить этих милиционеров.Страна вернулась в 90 годы, только рекетирами стали силовые структуры и чиновники. а)что привело к революции на Украине? униженная злоба на все выше написанное ( помню, что последние 2 года все люди, которых я встречала (в том числе и в маршрутках) были очень злы на все, в том числе и друг на друга) б) какова была цель этой революции? уничтожить причину народной злобы, чтобы полностью не превратиться в озлобленных скотов. в) решил ли Майдан свою цель? да, но походу появилась другая, а именно евроинтеграция, которая могла бы помочь не допустить повторения той ситуации, которая была. 2) Почему Янукович сбежал в Россию? Потому, что политики других государств презирали его за то, как он себя вел в роли Президента. 3) Почему Россия приняла Януковича? Потому, что это он был им нужен для управления Украиной, так как Россия хотела создать союз из славянских государств. 4) Почему Россия забрала Крым? потому что там база Черноморского флота, который является стратегически важным в противоборстве с Америкой, а Украина приблизилась к Америке и отдалилась от России. 5) Хотело ли большинство крымчан в Россию? Да 6) Почему крымчане хотели в Россию? Из-за того, что там множество русских, которые не воспринимали Украину и украинцев как свой народ. Потому что Тягнибок сделал попытку отменить русский язык. Потому, что в России пенсии больше украинских, а в Крыму из 2,5 миллионов населения 700 тысяч пенсионеров. Потому, что в России больше зарплаты чиновников, чем в Украине. 7) Хотят ли большинство на Востоке Украины в Россию? Да. По тем же причинам, что и Крым. 8) Заберет ли Россия Восток Украины? Думаю, что нет. Так как Восточная Украина не имеет автономию, а значит органы власти НЕ такие сплоченные как в Крыму, а также не является полуостров. Да и санкции станут намного глубже и в результате их пострадают множество очень богатых людей и компаний в России. 9) Хочет ли большинство на Юге Украины в Россию? Нет. 10) Заберет ли Россия Юг Украины? Не знаю. 11) Какие последствия будут для России в случае захвата Востока и Юга Украины? международная изоляция и вражда с народом Украины на много столетий. 12) Какие последствия будут для Украины в случае анексии Востока и Юга Украины? 1)Никаких материальных, т.к. Украине не нужно будет содержать дотационные регионы. 2)Позорная слава слабой страны, от которой убежал народ. 13) Что изменится в жизни русского народа в случае захвата Востока и Юга Украины? осложнятся взаимоотношения с украинскими друзьми и родственниками (если не будет войны), а также тихое презрение в поездках за пределами территории России по Европе. 14) Что изменится в жизни украинского народа в случае захвата Востока и Юга Украины? Униженная злоба увеличится, что возможно приведет к новому Майдану. 15) Что изменится в нашей частной жизни от захвата России Юго- Восточных земель Украины? Пишу за себя.Буду жить на оккупационной территории, тем самым торговля будет только с РФ, а значит все одесские рынки, на которых работает 50 % населения станут закрываться из-за того, что к нам перестанут приходить грузы и корабли.Мои заказчики станут безработными, а значит я потеряю большое количество потенциальных заказов. Мне нужно будет поменять дикое количество документов и я потеряю свою работу, так как в России другие законы и отсюда все вытекающие последствия для моей семьи и нашего сына. Как думаете что мне нужно отпустить? Неля! А ты не читала моего мнения?
Ваш гость: Мадам Я бы прочитала вашу версию событий в Одессе Пока получается Смайл права в своих словах: есть люди для которых случившиеся праздник, победа... http://www.odessit.ua/news/odessa/28135-lesya-orobec-koloradsk-skopischa-lkvdovan.html
Мадам: Fenix пишет: А почему бы тебе тоже, как ты и другим советуешь , не написать один раз , как ты писала - что можно и с матами, ведь, откуда такое разрешение другим? Не из желания ли самой написать правду-матку, какой ты её видишь. Зачем до последнего терпеть в желании оставаться хорошей? Понимаешь, весь смысл то Божественного промысла в том и состоит, чтобы мы узнали себя какие мы есть, через проживание того, какие мы не есть. Не надо этого бояться, бояться быть честной с самой собой. И наплевать . что подумают о тебе другие. Их нет,нет никого. Только ты и очерченная тобой территория за которую ты несешь ответственность своими мыслями и убеждениями. Все остальное , что видится - это фантомы,иллюзии, миражи и прочая небыль. ДОДУМАННАЯ и СПРОЕЦИРОВАННАЯ только тобой для тебя же, ради уроков. или ТАКОЕ мое мнение НЕ подходит? Но у меня другого мнения нет. Да и это я вообщем-то стерла турбо-сусликом, чтобы в себе негатив не носить. Что скажешь Неля?
Fenix: Мадам пишет: Неля! А ты не читала моего мнения? Мадам, я здесь не увидела личного твоего мнения. К примеру в ответе на первый вопрос :Мадам пишет: сожалею, что не было другого способа проявить свое недовольство властью, которая нагло и открыто качала деньги с народа. За два года народ обеднел в несколько раз, предпринимательство почти стало невозможным, выбор остался между безработицей либо работой за гроши. В это же время сыновья правительства и сами чиновники стали богаче на несколько миллиардов долларов и на глазах у всех строили шикарные особняки, обносили территории заповедников, пляжей и озер высокими заборами и приватизировали в частную собственность. Милиция, прокуратура и СБУ стала полностью криминальной группировкой и вымогала у предпринимателей дань. Также дети мажоров давили людей на пеходах и остановках общественного транспорта и им ничего за это не было. буквально полгода назад милиционеры изнасиловали и жестоко избили девушку и им бы тоже ничего не было, если бы люди этого городка не вышли на митинг и не заставили власти все таки осудить этих милиционеров.Страна вернулась в 90 годы, только рекетирами стали силовые структуры и чиновники. Что ты здесь пишешь за себя лично ? Власть нагло и открыто качает деньги с народа. Народ обеднел. выбор остался между безработицей либо работой за гроши. сыновья правительства и сами чиновники стали богаче Ну и так далее... А теперь ответь - как у тебя лично дела обстоят за последние годы. Ты обеднела? ты стоишь перед таким выбором? Тебя насиловали и избивали? Ты имела дело с милицейским беспределом? Неужели все так плохо у тебя лично? Неужели такая безысходность? Вот почему , чтобы понять, чтобы ценить, как на самом деле все было хорошо, надо плавать,захлебываясь в дерьме? Что же без такого, самими же притянутого за уши урока, мы не можем начать вспоминать Бога и принимать все , что он дает с благодарностью?
Fenix: Мадам пишет: Да и это я вообщем-то стерла турбо-сусликом, чтобы в себе негатив не носить. Что скажешь Неля? Ну уже писали и я тоже, что такие практики это депрограммирования. Урок остается, а эмоции "стираются", то бишь подавляются до бесчувствия. То есть человек потом сам не чувствует негатива от себя, но он то сам, негатив, никуда не девается. Он как есть , так и есть.И продолжает делать свое дело.
Мадам: Ваш гость пишет: Мадам Я бы прочитала вашу версию событий в Одессе Спасибо за доверие Для начала начну с того времени, когда в Одессе появился Антимайдан и причины его появления. Есть не малое количество одесситов, которые не хотели присоединения Украины к Евросоюзу, а хотели присоединения Украины к Таможенному Союзу. Так был создан Антимайдан в противовес Евромайдану. Проплачивался он Януковичем. Евромайдан проплачивался Порошенко, который хотел в Евросоюз, чтобы торговать своими конфетами, т.к. его конфеты щемили в России ( на знаю за что), думаю, что это политика. Антимайдановцы не любили Януковича (это все пишу именно за одесских атимайдановцев, так как среди них много моих знакомых), но так как Путин с ним сотрудничал, то Янукович был для них инструментом подписания ТС с Россией. Одесские антимайдановцы очень мирные люди и шествия их, а также палаточный городок на Куликовом поле был исключительно мирным. Тоже самое могу сказать и за Евромайдановцев. Они не раз договаривались между собой, чтобы митинговать в разные дни, для того, чтобы не было проблем для остальных одесситов. Вот например Антимайдановцам разрешили провести шествие на 1 мая. http://timer.od.ua/news/ni_shagu_nazad_v_odesse_startoval_marsh_protiv_politicheskih_repressiy_translyatsiya_725.html И они спокойненько его прошли, т.к. они договорились с евромайдановцами. Тоже самое должно было состоятся 2 мая в Одессе, только уже митинг Евромайдана. В Одессу 2 мая приехали футбольные фанаты Харькова потому, что 2 мая футбол Черноморец (Одесса) и Металлист (Харьков) http://footballhd.ru/ucraina/60381-chernomorec-metallist-11-02052014-video-obzor.html они все вместе с фанатами Черноморца собрались тоже митингом пройти до Парка Шевченко, где и должен был состоятся футбол. Также с футбольными ультрас должны были пройтись евромайдановцы Одессы. Как только они все собрались и решили начать свой марш за единство Украины, то на них напали люди с георгиевскими лентами в камуфляжной форме и закрытыми масками лицами. Они были с оружием, человек 300-400 и стали стрелять по Евромайдановцам и кидать коктейли Молотова. Потом сестра говорила, что начался хаос, люди стали падать, евромайдановцы стаскивали урны для защиты от выстрелов, а другие евромайдановцы начали бросать брущатку в этих стрелявших людей. Потом подтянулась милиция, но уже было поздно. Еввромайдановцев было больше и они стали отнимать оружие и бить людей с георгиевскими ленточками. Кто в толпе крикнул "Бежим к вокзалу!" ( Именно там находится лагерь Антимайдана) и они побежали, за ними побежали евромайдановцы. Сестра говорит, что много людей с георгиевскими ленточками спрашивали у ее сотрудников( они стояли и смотрели), где вокзал. Это говорит о том, что среди людей было много НЕ одесситов, и НЕ антимайдановцев иначе бы они знали где Куликово поле и ЖД вокзал ( каждый одессит это знает). Но акцент ( по словам сестры) НЕ Русский. Т.е. если бы эти люди были жителями Крыма или России, то акцент был другой. Тоже самое у жителей Востока Украины, тоже есть свой акцент и сестра сказала, что это не они. Поэтому не понятно, что за люди с георгиевскими ленточками были на Дерибасовской. Сейчас говорят, что это народ из Приднестровья, потому что у нас с ними почти одинаковый акцент. Наши же антимайдановцы - одесситы в это время находились на Куликов поле. остальное я знаю из разговоров и одесских новостей. Обозленные евромайдановцы прибежали на Куликовое поле и стали бить антимайдановцев и жечь их палатки и имущество. Антимайдановцы забежали в дом Профсоюзов и стали оттуда кидать коктейли Молотова в евромайдановцев. Потом туда забежали люди с георгиевскими ленточками, которые прибежали с Дерибасовской и стали стрелять с крыши по евромайдановцам. Пока антимайдановцы кидали койтейли Морлотова, то дом Профсоюзов загорелся. Все испугались и позвонили в пожарку, оттуда пожарная машина ехала 1,5 часа( хотя до вокзала ей ехать 5-10 минут с пробками) За это время люди в Доме профсоюзов стали задыхаться и просить о помощи. Евромайдановцы успокоились и начали туда тащить какие-то конструкции, чтобы люди слезли с окон. Кое- кто слез, а кое- кто боялся евромайдановцев и не захотел слезать. Вообщем оставшиеся в Доме Профсоюзов угорели или убились, когда спрыгивали с окон. Некоторые успели залезть на крышу и уцелели. Просто люди( которые живут рядом) начали тушить Дом Профсоюзов Когда пожар почти потух, то появились пожарные и уже сняли с помощью своих лестниц людей с крыши. Когда их сняли, то милиция этих людей увезла в автозаках в райотделы и судьба их неизвестна пока. Вообщем что я думаю. Что антимайдановцев подставили. Одесситы - антимайдановцы, хоть и были сепаратистами и за Россию, но они никогда за 3 месяца не ходили с оружием и никого не били. Они мирно митинговали на Куликовом поле и ходили носили петиции в Областную администрацию с требованием провести референдум. Их раньше никто не трогал, так как они совершенно мирно высказывали свою точку зрения и даже перенесли частично свои палатки в парк 411 батареи ( это дача Ковалевского возле море) по просьбе властей, т.е. именно на Куликовом поле каждый год проходит парад в честь Победы. Какая-то часть осталась на Куликовом поле, но это был процесс переселения. Поэтому лично я глубоко скорблю на погибших наших одесситов и жалею, что жизни людей прекратились из-за каких-то политических игр людей, которые сидят в теплых кабинетах. Ваш гость пишет: Пока получается Смайл права в своих словах: есть люди для которых случившиеся праздник, победа... http://www.odessit.ua/news/odessa/28135-lesya-orobec-koloradsk-skopischa-lkvdovan.html А эта Олеся Горобець просто дура и фашистка, раз она радуется смерти людей. Это в любом случае граждане Украины, хоть они и хотят в Россию и о них нужно заботится. Что я думаю по этому поводу? То, что это был большой сговор, так как милиция не охраняла шествие евромайдана ( хотя была предупреждена об этом шествии за 2 недели), допустила что люди с оружием появились в центре города. Она же не охраняла антимайдан, которые не был на шествии в центре города (может пару человек), а сидел на Куликовом поле, таким образом разрешил людям убивать одних другими. А также наши пожарные, которые ехали 1,5 часа каких- то 200 метров до Куликова Поля, хотя на обычные вызовы пожарные они доезжают за 5-10 минут. И думаю, что мы врятли узнаем, кто это все замутил в любом случае. Наши будут валить на Россию, Россия на Украину и правды народу не видать как своих ушей без зеркала. вот сайт Одессы, где можно почитать новости, как их преподносит СМИ http://dumskaya.net/news/odessa-storonnik-rossii-strelyal-po-lyudyam-s-kr-035282/
Мадам: Fenix пишет: Ты обеднела? ты стоишь перед таким выбором? да Fenix пишет: Ты имела дело с милицейским беспределом? Неужели все так плохо у тебя лично? Неужели такая безысходность? да И кстати я не раз писала как ЭТО происходило в Одессе. Fenix пишет: Тебя насиловали и избивали? нет. но я знаю это не только со СМИ, у моей учительницы по астрологии муж со Врадиевки, где это сделали. Fenix пишет: Вот почему , чтобы понять, чтобы ценить, как на самом деле все было хорошо, надо плавать,захлебываясь в дерьме? Что же без такого, самими же притянутого за уши урока, мы не можем начать вспоминать Бога и принимать все , что он дает с благодарностью? Неля! Это не Бог делает, а люди. И этот разворот в сторону 90 годов произошел резко, после смены власти. Кстати за которую я голосовала. Тебе сложно это понять, потому что ты не занимаешься бизнесом и живешь в другой стране. А также сложно поверить в то, что такое бывает. Я тоже долго не могла понять, что за фигня происходит. Думал, ну пришли новые, ну переделят бизнес и власть и успокоятся( как это бывало раньше), ан нет. Тут просто такая тема пошла, что именно нагнуть, а не только сделать перераспределение ресурсов.
Fenix: Мадам пишет: Неля! Это не Бог делает, а люди. Я не пишу , что это Бог делает. Это люди сами делают. Формируют реальность своими мыслеформами. Это люди выбирают, что думать, как относиться и как реагировать. А Бог он поддержит в любом выборе. Потому что НАША ВОЛЯ - его Воля. И так и будут люди страдать, пока ЕГО ВОЛЯ не станет нашей Волей.
Мадам: Fenix пишет: Это люди сами делают. Формируют реальность своими мыслеформами. Это люди выбирают, что думать, как относиться и как реагировать. А Бог он поддержит в любом выборе. Потому что НАША ВОЛЯ - его Воля. И так и будут люди страдать, пока ЕГО ВОЛЯ не станет нашей Волей. Значит вот такие у нас мыслеформы и наша реальность на сегодняшний день.
Константа: Мадам пишет: Значит вот такие у нас мыслеформы и наша реальность на сегодняшний день.Это то, что я пыталась донести с самого начала событий. Но мне кажется (извиняюсь за домыслы) , что это даже не констатация факта, а просто повторение мыcли Fenix. Если действительно глубоко это прочувствуете, то по крайней мере для вас жизнь изменится, изменится ваша реальность, и изменится жизнь ваших близких.
Hasida: Мадам пишет: Значит вот такие у нас мыслеформы и наша реальность на сегодняшний день. Самой время работать с образом новой цветущей Украины. Сейчас сама природа в помощь.
Алена: Русь, не читаю нечиго вышенаписанного, просто желаю вам мира! Держитесь! Не знаю что там у вас, но ни одна политичесеая цель не стоит человеческих жизней. . Просто бред какой то.... Почему люди начинают так ненааидеть друг друга? Почему молодежь мешает эти коктецли молотова, как будто это что то обычное? Весело, на кураже...© Господи, прости и помилуй!
Мадам: Hasida пишет: Самой время работать с образом новой цветущей Украины. Сейчас сама природа в помощь.
полная версия страницы