Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Смайл: Fenix пишет: Вот така любовь,то бишь патриотизм Они путают у них не патриотизм, а шовинизм, но не абсолютно национальный, все таки больше идейный. Но идейный он до поры-времени пока в правящих кругах не произошла расстановка крайних шовинистов, потому что форма, в которой выражена любовь - это форма шовинизма. Патриотизм и шовинизм - вещи разные. Патриотизм вне национальности, у разных национальностей может быть одна Родина, вне языка и вне культуры самобытной национальной.
Константа: Angel пишет: исключительно, за Украину Angel, вот это "исключительно" я не знаю патриотизм или уже национализм. Действительно это не понимаю. Ведь игра - не война. Почему нельзя играть за другую страну: за те же Россию или Америку? Откуда у ребенка с детства эта "исключительность". Angel пишет: Украинцы с рождения патриотичны! Прямо родился и плачет словами: Слава Украине? Что значит с рождения? Ведь если ребенку не расскажут на каком языке он говорит, он ни сном ни духом сам-то об этом не узнает. И про страну, про столицу не так просто ребенку объяснить. С рождения сам знает? Заблуждение. Ангел, а что тебе лично дает это понимание, что ты - украинка. Я не могу понять суть патриотизма. Я понимаю любовь к родным местам, где проходило детство, это - память к нежному нашему возрасту. Любовь и благодарность к тем местам, где мы живем, где нам хорошо. Но какое это имеет значение к названию страны? И почему это вызывает ожесточнеие против других? Я ездила к бабушке в деревню. Там были красивые места и совсем рядом с деревней было место под названием Перёгорода. Это участок березового леса, который перегораживал два больших поля. Широкий и светлый лес, где росло много грибов и земляники с черникой. И вот кому-то из начальства пришло в голову объединить два поля в одно и выкорчевать эту Перегороду. Как было жаль это место. Может к счастью, мы уже перестали ездить в деревню, а потом и бабушку с дедушкой из-за возраста увезли в город. Но суть в чем. Если бы тот лес срубили не соотечественники, я бы их возненавидела.(Уточню - ТОГДА!) И даже сейчас, спустя годы, и не могу понять, почему "своим" это сошло с рук, в плане мы это с горечью, но проглотили, а если бы это были чужаки, это вызвало бы ненависть и протест. Отчего такая необъективность? Разве это патриотизм? КонечноЮ своя рубашка ближе к телу. Или рука руку моет. Или свояк свояка видит издалек (или это про рыбака)... Почему своим это же самое делать можно, а чужим - нет. Это любовь на условиях. Но я не поняла до конца.
Angel: калинка пишет: Это митинг показывали у нас тоже, поэтому в курсе и видели "мирных" митингующих. Я уже писала про Ваши СМИ.....Чёрное у Вас показывают белым и наоборот... А вспомните Харьков...где россиянин влез на обладминистрацию, скинул украинский флаг и повесил триколор.... Какого фига, извините, россиянин поднимает флаг чужого госсударства на украинской земле? В тюрьму таких нужно сажать...лет так на 15!...чтоб не повадно было. А на мой вопрос Вы так и не ответили...как отнеслись бы к таким выкрутасам на Красной площади?
Fenix: Константа пишет: Или свояк свояка видит издалек (или это про рыбака)... В оригинале: Дурак дурака видит издалека.
Angel: Константа , я никогда не говорила ребёнку....ты украинец....мы - лучшие...и т. д... Может он это чувствовал...Это его чувства....Даже в 5ть лет говорил...или буду играть за украинцев или не буду вообще! Вот скажите....поехали бы Вы жить в другую страну?...Которая лучше, красивее....вы там богаче будете.... Я - нет! Я -украинка и хочу всю жизнь здесь прожить...Путешествовать нравится...мир посмотреть, но Украина-лучшая страна в мире! А патриотизм - украинская черта характера...
калинка: Angel пишет: .как отнеслись бы к таким выкрутасам на Красной площади? Даже предположить сложно, было давно, в революцию, когда власть могла меняться несколько раз в день, вспомните фильм"Свадьба в малиновке". Вы сами всех ненавидите, все пропитано ненавистью и русские ...не исключение, энергия на всех одна общая идет. Начните уже с себя меняться, поверьте, вы на форуме Виилмы, это наипервейший ее совет ...на все времена. Другого я и сказать ничего не могу.
Angel: Константа пишет: Почему своим это же самое делать можно, а чужим - нет. Ни своим ни чужим - дерибанить страну нельзя! Убивать - нельзя! Вот звонил мне брат вчера из России и то же самое спросил, кстати... Я говорю...если в дом ко мне придёт русский с автоматом....буду защищаться.....и стрелять в него..! А он и спрашивает....а если это будет украинец?.....Если с автоматом в мой дом.....тоже буду стрелять.... Не имеет значения ...кто, имеет значение его действие по отношению к моему дому, стране, земле....
Константа: Вот здесь по ссылке http://ru.wikiquote.org/wiki/%CF%E0%F2%F0%E8%EE%F2%E8%E7%EC прочитала про патриотизм еще раз. Противоречивые мнения. Вот Пушкин А.С. (как по-русски и честно!!!): Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. — Из письма П. А. Вяземскому от 27 мая 1826 г. Из Пскова в Петербург. Вот неизвестный мне Джордж Сантаяна, но высказывание резонирует с моими мыыслями и одновременно вызывает сомнение в правильности: Мне кажется ужасным унижением иметь душу, контролируемую географией. — Из письма к Mary Williams Winslow от 16 августа 1914 года Высказывание ДобролюбовА: Патриотизм живой, деятельный именно и отличается тем, что он исключает всякую международную вражду, и человек, одушевлённый таким патриотизмом, готов трудиться для всего человечества, если только может быть ему полезен. Там много высказываний от категоричных Оскара Уайльда и Бернарда Шоу, до либеральных Алексея Толстого, Чернышевского. Ну и Альберт Эйнштейн: Те, кто радостно маршируют в строю под музыку, получили головной мозг по ошибке: для них и спинного было бы достаточно. Я настолько ненавижу героизм по команде, бессмысленную жестокость и весь отвратительный нонсенс того, что объединяется под словом «патриотизм», равно как презираю подлую войну, что скорее готов дать себя разорвать на куски, чем быть частью таких акций. (Он точно анархистом был, в лучшем смысле этого слова )
Angel: калинка ...а почему Вы нам всё время говорите -меняться? Если Вы вместе с нами обсуждаете политику, то Вас это тоже цепляет...и стрессов пруд пруди...а? Вот я у Смайл даже спросила...где она живёт, но она мне не ответила....Ведь посты все её..... И думается мне, что она скорее всего из России....... Нас то понять можно.....Ваши солдаты с оружием, топчут НАШИ земли...убивают НАШИХ граждан.... А Вам это зачем?....Ладно у нас патриотизм....непонятный Вам.... А у Вас то что?.....Лишний раз хоть кому-то гадость написать?....или что?
калинка: Angel пишет: а почему Вы нам всё время говорите -меняться? Виилму почитайте, да и есть мудрое изречение...не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней.Angel пишет: Ваши солдаты с оружием, топчут НАШИ земли...убивают НАШИХ граждан.... Если бы это было правдой, то давно признали вторжение России на территорию Украины, Украина провоцирует, а Путин не ведется, вот досада.....Ведь тогда бы и началась новая мировая война и поверьте, Россия не слабое государство....немного сами то поразмыслите, хоть чуть - чуть.
калинка: Angel пишет: А у Вас то что?.....Лишний раз хоть кому-то гадость написать?.. Пока гадости в наш огород летят от вас.
Angel: Константа пишет: Ну и Альберт Эйнштейн: Те, кто радостно маршируют в строю под музыку, получили головной мозг по ошибке: для них и спинного было бы достаточно. Это точно! И тут мне вспомнился "Марш Мира в Москве". Очень много людей вышли на улицы, чтоб поддержать Украину и против войны. Спасибо им огромное за это! Аж слёзы на глаза наворачивались...хотя Ваши СМИ написали, что там была кучка людей.... Но я не об этом....Параллельно с этим маршем был другой....не помню точно как он назывался, но я так смеялась...Люди, одетые все в красную форму с красными знамёнами...маршируют и один полудурок ими коммандовал....даже бабулечек с дедулечками оскорбили и не пустили на этот митинг, сказав, что они тренировались маршировать, а те не умеют..)))) Старички были за них, но оскорблённые ушли...с гармошками домой....
Константа: Angel пишет: В тюрьму таких нужно сажать...лет так на 15!...чтоб не повадно было. О как! Ты не права. Если есть закон за это, то нужно не придумывать казни египетские, а согласно действующему Кодексу определить наказание. А то что это за самосуды? В каком веке живем? Angel пишет: Вот скажите....поехали бы Вы жить в другую страну?...Которая лучше, красивее....вы там богаче будете.... А почему и нет? Если такая возможность предоставлена, значит ты заслужила новых условий жизни. Angel пишет: Я - нет! Я -украинка и хочу всю жизнь здесь прожить...Путешествовать нравится...мир посмотреть, но Украина-лучшая страна в мире! А патриотизм - украинская черта характера... Ну, всё, приехали. Мама дорогая Ангел, ты Лууле Виилму читала? Читала, что означает оценивание? Деление на лучших и худших? Ты вообще о чем пишешь-то? Ты помнишь, что ЛВ пишет? Если есть лучшие, значит ты других видишь худшими. Angel пишет: А патриотизм - украинская черта характера... Точно, точно. Вот где собака порылась. Вот где униженность ваша сидит. Angel пишет: А на мой вопрос Вы так и не ответили...как отнеслись бы к таким выкрутасам на Красной площади? А зачем отвечать на вопросы, запрограммированные на негатив? У тебя все примерно такие примеры. Они не о чем. А вот это - о многом: Angel пишет: Я -украинка Гордится тем, что родилась украинкой, то же самое, что гордится тем, что ты родилась во вторник. Это такое пустое и бессмысленное. Но оно у вас в крови. Не повезло вам. Ну что ж, в другой жизни может в России или в Африке родитесь. Вот порадуетесь.
Angel: калинка .... Вот кому кому....а поразмыслить нужно Вам..... Это Украина не ведётся на войска Путина, а не наоборот....Ввели войска в Крым - отобрали его....А сейчас взялись за Донбасс....Какого чёрта лезет Россия во внутренние дела Украины?....Мы - суверенное государство....СССР давно развалился и ДАЙ БОГ, чтоб не вернулось то время....как бы ни хотел этого Путин! Выключите телевизор и если есть родственники...позвоните им!
Константа: Angel пишет: Но я не об этом....Параллельно с этим маршем был другой Так Эйнштейн это обо всех написал. Он был человеком Мира. Вне нации или отдльно взятой стрны. Гений. И все его законы в равной степени действуют на планете Земля. Как и высказывания. Относятся ли они к митингам и маршам Германии, Украины или России. Angel пишет: Это точно! Это действительно точно.
Константа: Angel пишет: Какого чёрта лезет Россия во внутренние дела Украины?.... Хочет и лезет. Устраивает такой ответ? Суверенная страна Россия - куда хочет туда и лезет.
калинка: Angel пишет: СССР давно развалился и ДАЙ БОГ, чтоб не вернулось то время....как бы ни хотел этого Путин! Вы не в курсе ...образовывается новое содружество...Европейско - Азиатское, в нем пока участвуют три страны -- Россия, Белоруссия и Казахстан, участвовать можно только странам бывшего СССР, все только начинается. А вам Бог и не даст вернуться в содружество, да и не очень то и хотелось. Остыньте немного от злобы, она изнутри сжирает человека. Мира Вам и любви.
Avelina: Angel пишет: Сегодня в Донецке проходил мирный митинг "За единую Украину". И мирные "митингувальники" кричали "Смерть ворогам". Это очень настраивает на мирный лад, особенно Восток Украины Angel, вы в курсе о Закарпатье? Его тоже топчет русский сапог? Почему Закарпатье хочет сбежать из Украины?
Константа: Angel пишет: а почему Вы нам всё время говорите -меняться? Да потому что вы сами решили что-то менять в своей жизни. Или нет? Или вас все устраивало? А как вы будуте менять чтото, если меняться не будете. Это же очевидно. Что в этом обидного? Это вы создали свой мир. Например ты. Ты посмотри какие у тебя примеры? То солдат с автоматом придет, то еще что-нибудь. Мысль материальна. Ты этими мыслями и ужасами создаешь свою реальность. Так как ты изменишь свою жизнь, если не поменяешь мышление? Ты же сама это понимаешь. Почему обижает тебя, если тебе об этом напоминают. Пока в ваших сердцах ожесточение и высокомерие=униженность, вы не сможете ничего изменить.. И я не буду писать, что самое печальное во всем этом. Потом.
Angel: Константа пишет: Ангел, ты Лууле Виилму читала? Читала, что означает оценивание? Деление на лучших и худших? Да не деление.....Мне хорошо тут, где я живу....Лучше где-то или хуже...не имеет значения.... Ты помнишь, что ЛВ пишет? Если есть лучшие, значит ты других видишь худшими. Не врите себе.....Можно подумать Вы не видите лучших или худших..... Во всём....даже в работе....Есть более талантливые, везучие, умные и т. д..... Или для Вас как при коммунизме...все равны...? Если патриотизм для меня - любовь ко всему в Украине....что в этом плохого?....Любовь порождает любовь... А зачем отвечать на вопросы, запрограммированные на негатив? У тебя все примерно такие примеры. Они не о чем. Тоесть то, что русские творят в Украине...это нормально......А если это касается Вашей страны....зачем мне этот негатив...... Возможно для Вас вообще не имеет значения...россиянка Вы...молдованка или ещё кто-то....и страна для Вас не важна....пофиг Россия или Молдова....и чьи войска завтра зайдут на Вашу территорию....и какого соседа убъют....Вобщем...."Моя хата з краю...нічого не знаю".. Знаете как говорят....Бойся - равнодушных....С их молчаливого согласия и происходят все беды в мире....
полная версия страницы