Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Смайл: А парадокс прямо по Достоевскому в том, что человек принадлежит той национальной группе, на языке которой он думает :)))))))))) То есть на пальцах это так: вижу дорогу и в голове слово, которое ассоциируется с дорогой, а вариантов уйма: road, шлях, trasa, Straße.... и т.д. и т.п. Вот если дорога - это дорога, то человек принадлежит к русской национальной группе - культуре, т.к. думает на русском языке. И если он считает себя поляком или евреем или украинцем или татарином и т.д. и т.п., то считает себя таковым на русском языке по методу самоопределения, сложившимся в русской культуре :)))))))))))
Смайл: Вильгельма пишет: Теперь вопрос -это какие стрессы просятся на свободу? почему с таким надрывом? с такими эмоциями? Потому что этим стрессам не судьба быть свободными сейчас. Если бы только сми, их можно не читать, не смотреть и вообще не интересоваться, уехать на природу на выходные или за высокий забор глухой на дачу, благо у кого он есть, времена смутные. Но ведь потом надо вернуться и тут коллеги на работе, родственники, соседи.... они же пересказывают новости то. И трындец свободе от стрессов наступает очень быстро. У меня знакомый с Украины здесь работает и ему нужно возвращаться на родину сессию сдавать, а он не может, т.к. родственники назад в Россию могут не отпустить, могут обстоятельства гражданской войны накрыть и тоже не отпустить. Он уже стал "чужим"-переругался с кровной родней из-за разнополюсности понятий до какой степени они нагнетают то, что происходит. Какая тут свобода то..., она у него есть только пока он не попал в этот информационный вихрь. Просто не судьба и все. Никто не виноват в этом. Это все объяснимо и достаточно обычно. Скажем в США Обаме больше 50% граждан не верят, считают, что он врет по соцопросу. Но представим, что США угрожает Китай ядерной войной. И Обама создает видимость, что решает этот конфликт. Так как народ будет после этого воспринимать Обаму? Героем и не иначе при всех его слабостях врать. И так же здесь все то же самое происходит как в Украине с новыми властедержателями, так и в России в отношении действующего Президента. Нет свободы от стресса, пока есть страх за свою жизнь, за потерю благ и прочего. Это все понятно по-человечески. Мне не понятно одно, если это все понятно, что белка бегает по кругу в колесе, то зачем продолжать вращать это колесо дальше.
Aqua: Fenix пишет: Девочки, давайте будет честными и признаем С ОБЕИХ СТОРОН, что подающаяся нам информация искажается СМИ. Ну почему бы хоть на минуточку не допустить такое. Сегодня давала ссылку, не знаю может прошла незамечено, поэтому ещё раз выкладываю http://pauluskp.com/news/36a29106e Лично мне хорошо как есть. И если честно я не верю под чистую никакой инфе на 100%. Сидела с неделю на радио Антимайдан, там реально те, кто спит и видит себя в России. Их мало. И они реально не понимают почему остальным все по фигу. Значит не всем так плохо на Украине, как наши СМИ озвучивают. И у нас все не так плохо, как им озвучивают их СМИ. Короче - везде хорошо плохо , где нас нет Стрессы рулят. Феникс, так Хасида уже писала, когда речь шла о Крыме, что ваши СМИ пишут, как всё расчудесно. Наши СМИ как все кошмарно. А правда где-то посерединке. Например, в украинских СМИ снова и снова ипшут о том, что на полуострове не хватает продуктов. И фотки с пустыми полками. Я спросила у своей сестры (Ялта), приятельницы (Симферополь), подруги (Алушта), или это правда. Они только плечами пожимают: что, серьезно у нас дефицит продуктов? Мы не заметили. Но они мне рассказали о других сложностях, с которыми им пришлось столкнуться. Но о которых нигде не пишется. Потому я скептически очень отношусь к новостям, особено если это бла бла бла, а не по существу. Например, подписали договор об одностороннем беспошленном экспорте товаров в ЕС. И то, читаю разные источники. Спрашиваю у друзей, которые живут в этих городах (не только в Украине, но и в РФ). Диалог - вещь хорошая. Я как то в соц. сети запостила видео, где ввп сказал, что военных поставит за спинами женщин и детей. Парень с Москвы мне написал: Наталь, ну это же провокация! Мы с ним несколько часов общались (не спорили, не ругались, не переубеждали друг друга). Он просто писал, как он видит общую ситуацию. Я удалила это видео. Еще вот недавно что общалась с подругой с Москвы о нашумевшем стихе "Никогда мы не будем братьями". Она поделилась тем. что она чувствует. Я поделилась тем, что я чувствую. В конце мы пришли к выводу, что политика политикой, главное что мы друг друга любим. :) Таких позитивных примеров у меня есть много. Главное желание услышать другого, а не навязывать свое мнение во чтобы то ни стало. Есть конечно и "места спотыкания". Тогда мы солидарно молчим.
Смайл: Вот ролики работы Байрон Кейти на тему "Я боюсь войны" http://www.olgaberg.me/ru/afraid-of-war-part-1 http://www.olgaberg.me/ru/afraid-of-war-part-2
Aqua: Смайл, Слышала уже об этом. Но вот например я думаю на 3 языках. Но чувствую пренадлежность только к одной национальной группе (кстати, на языке этой группы я сейчас меньше всего думаю ) На мой взгляд, думаешь на том языке, на котором много общаешься непосредственно сейчас, читаешь, смотришь видео. Я иногад еще и на английском умудряюсь о чем-то думать. Но быстро натыкаюсь на проблему, что какое-то слово не знаю и попадаю в тупик думалки. Тогда приходится на другой язык переключиться, где словарный запас побольше.
Смайл: Aqua пишет: Смайл, Слышала уже об этом. Но вот например я думаю на 3 языках. Но чувствую пренадлежность только к одной национальной группе (кстати, на языке этой группы я сейчас меньше всего думаю ) Никто тебе не мешает пребывать в иллюзии и быть уверенной, что ты находишься в истине. И я не буду мешать. Чувства так же обманчивы, как и мысли, потому что любое чувство осознается мыслью и на одно и то же чувство может быть очень много разных мыслей, при чем абсолютно противоположных и противоречащих друг другу. Тебе просто нравится интерпретировать свои чувства именно таким образом. Это лишь твое пристрастие и не более того. А если ты действительно думаешь на трех языках, не уверена в этом я. Таки если ты действительно думаешь на трех языках, то ты впитала в себя три культуры и одинаково в равных долях принадлежишь им всем. И отрицание одной из этих частей в угоду другим значит отрицание части себя. Т.е. это нападение агрессия на свою часть. Это нелюбовь к себе. Обычно так бывает: думают на одном языке, а знают перевод слова на еще одном-десяти языках... Но думают обычно только на одном-двух языках. На двух языках думают те люди, в семье у которых родители с младенчества говорили с ребенком на двух разных языках. В ином случае только кажется, что думает человек более, чем на одном языке.
Смайл: Aqua пишет: Я иногад еще и на английском умудряюсь о чем-то думать. Но быстро натыкаюсь на проблему, что какое-то слово не знаю и попадаю в тупик думалки. Это называется автоматический перевод внутренний, а не думание на языке...
Константа: А знаете, в советсткие времена люди были настолько обработаны идеологией, что они же абсолютно были уверены, что сов.система - самая системная система в мире. При этом даже то, что на Западе ставили в упрек, у нас выдавалось за гордость (например то, что у нас секса нет). И люди были правы, они верили тому, что им говорят, а если у них не получалось верить, то не потому, что были расхождения слов и дел, а потому, думали они, что они недостаточно идеальны, недостаточно идейны и правильны. Возможно, что и сейчас мы одинаково находимся в стадии заблуждения. И, возможно, даже и не хотим видеть и слышать того, что говорят. Обоюдно. Т.е. по одну сторону одни не хотят слышать, по другую - другие не хотят слышать. У каждого есть повод думать именно так. Какой выход? Не представляю. Стресс непонимания. Чему он учит. Что все люди разные. И знаете что не принимается? То, что разные настолько, что в любой момент друг может оказаться враг. Так было уже, много тысят лет назад, когда Иуда предал Иисуса. И казалось, что это было, было, да, но давно-давно. ЛВ писала, что кому многое дано, стого много и спросится. А могло быть так, что это мы ситуацию спровоцировали? Ну вот врали на форуме, врали, что любовь ищем, людей принимаем. И там наверху всё это вранье надоело. И нам: А вот проверочка. И не прошли мы это проверочку. А почему? Потому что в корыстных интересах полученные знания использовали. А корысть у каждого своя, не обязательно материальная, но и моральная. Например, чтобы жизнь себе облегчить, от страданий избавиться... В общем, заврались.
Смайл: Константа пишет: И, возможно, даже и не хотим видеть и слышать того, что говорят. Обоюдно. Т.е. по одну сторону одни не хотят слышать, по другую - другие не хотят слышать. Вопрос еще в том что конкретно слышать. К примеру, я буду каждый день тебе говорить, что ты плохая с доказательной базой. А ты каждый день будешь меня слушать? Нет. Первое время будешь, а потом зачем? Вот у нас примерно такая вот ситуация по отношению друг к другу. При чем она какая то абсолютна неподдающаяся изменению, потому что даже если сегодня все примирились, на завтра начинается новый слив новых доказательств о том, что ты плохой, как будто то и не было этого сегодня. Руся пишет о том, что к украинцами плохо относятся. А к русским украинцы хорошо? Это поток взаимных упреков, обвинений и оправданий. Мне например надоело, т.к. даже после примирений, на следующий день "мыло-мочала начинай все сначала", опять поток новый нарождается. Понятно, что мысли о нелюбви они преносят боль мыслящему, он стремится от них избавиться, вылить их, чтобы его убедили в обратном в том состоянии, когда он не может отказаться от этих мыслей. Чтобы другие его убедили в обратном, а еденственное, что его в данной теме может убедить - это признание его правоты, иное не утешает. А зачем другому ежедневно признавать себя плохим и неправильным, если он не собирается ничего исправлять то? Не нужно. Будет он слушать долго? Не будет. Если кому то хочется причинять себе боль своими мыслями, то флаг в руки, как говорится, никто не против, но слушать его просто не будут, это надо понимать. Это у Хаббарда есть в расстановках, описано о том, что человека о его одной и той же проблеме нужно выслушивать не более трех раз. Там он еще приводит пример, как это делали в племени, три раза об одном и том же, на четвертый все отворачивались от человека и никто его уже не слушал. У нас в этой теме за три уже давно перевалило...
Константа: Смайл пишет: Вопрос еще в том что конкретно слышать. К примеру, я буду каждый день тебе говорить, что ты плохая с доказательной базой. А ты каждый день будешь меня слушать? Нет. Первое время будешь, а потом зачем? Согласна. Просто можно попробовать... обосновать свои действия и свою позицию. На самом-то деле мы действительно в основном "сливали", а не решали проблему. Она решается принятием и впоросами: Чему учит меня эта ситуация. Почему Я притянула эту ситуацию. Что она мне хочет показать, показывает и т.д. И тогда понятно, что все вокруг - учителя. И претензий ни к кому быть не должно. Смайл, спасибо! Смайл пишет: у Хаббарда есть в расстановках, описано о том, что человека о его одной и той же проблеме нужно выслушивать не более трех раз. У Хелингера? Вроде Хаббард расстановками не занимался. Или было?
Смайл: Константа пишет: Вроде Хаббард расстановками не занимался. Или было? Я не помню, почему то помню Хаббарда, но возможно действительно с Хеллингером его перепутала. Могла, т.к. не помню кто основоположник расстановок был. Вроде бы не Хеллингер, там до него еще были. Но не помню. Утверждать не буду.
Angel: Привет всем! Я из Киева и политика для нас сейчас самое важное. Мы все боимся войны и мечтаем, чтоб всё стабилизировалось. Прочитала пост и вот что хочу Вам сказать. Все россияне почему-то дают советы и говорят что для нас лучше и что правильнее, видя всё происходящее исключительно по телевизору. Мы здесь живём и видим всё своими глазами! Поехали с семьёй на отдых, а там был только российский канал и довелось нам посмотреть его неделю....это был даже не шок, а ужас от увиденного в новостях и тем более в программах с Киселёвым! Такого 100 процентного вранья я даже предположить не могла! Это точно как в СССР...нас убеждали, что милиция-самая лучшая, секса нет и вообще мы живём так хорошо, как ни одна страна в мире...
калинка: Angel, а как Вы относитесь к событиям в Донецкой области, конкретно, в отношении русских граждан Украины? М.б. действительно, ну их русских, с жиру бесятся, кидаются под танки, так им и надо?
Константа: Angel пишет: это был даже не шок, а ужас от увиденного в новостях Angel, я уже давно не смотрю телевизор. Если ты его раньше смотрела, ты много в нем видела глубины и досканальности в изучении материала? Какого-то анализа? Вряд ли. Это просто было шоу. Во всем. Почему же сейчас вы или ты ждете какой-то правды, истины? Это наивно. Или раньше, когда вы смотрели Годзиллу или Приключения Буратино, вы верили, что это правда? Так что должно было измениться сейчас? Телевизионщики ищут сенсацию. А вы бы хотели правду. Какую? Это даже наивно. Яснее ясного, что одно и тоже событие покажут так, как выгодно опредленной стороне. При чем здесь вранье? Это не вранье. Это... СМИ. Не смотрите. У вас в руке пульт. Всего-то - нажать кнопку. И всё. А если смотрите - не ведитесь на то, что это вранье. Уж пора бы привыкнуть, если смотрите. Или не смотрите. А то "шок", "ужас"... было бы от чего ужасаться и шокироваться. А Киселев он уж сто лет как вашим-нашим. Казалось бы уж и шокировать бы никого не смог, ан нет, повезло, сделал таки сенсацию на чем-то, удивил. Если не россиян, так украинцев. Ну, а если серьезно. Вы же все прекрасно понимаете, что есть ТВ. Так зачем смотреть и себя же еще больше заводить: типа вот русские СМИ сволочи, врут и врут. Уж и ЛВ писала по поводу информации. И в Ведах сколько об этом говорилось. Это всё говорилось еще ДО событий. Angel пишет: Все россияне почему-то дают советы и говорят что для нас лучше и что правильнее Да никто уже ничего не говорит и не советует. Уже все сказали. Теперь ждем-с, как говорится. И думаем как правильнее и лучше для нас будет. А вы теперь уж сами разбирайтесь, дорогие. Сами. Как и хотели.
Angel: Что Вы такое говорите??? У меня родители русские и мы всё время говорим на русском языке! А так как родилась и выросла в Украине, считаю себя украинкой! Насчёт Славянска...у моей подруги там живут родители и они за Единую Украину! Там орудуют чеченцы и сепаратисты + есть Донеччане, которые хотят референдума....непонимая что это такое. Но есть одно но....если проводить сейчас референдумы, государство развалится...и выборы будут сорваны, а это то, что сегодня нужно Путину...ему не выгодна цветущая Украина....она нужна ему слабая и разорённая!Тем более у нас есть уже пример - Крым! Военные РФ оккупировали Крым....Сначала Путин сказал, что военных там нет, и форму, каску и оружие у нас можно купить в любом магазине.....что само по себе абсурд! Потом он удосужился признаться, что есть военные, но они просто защищают....только кого от кого не уточнил....а потом просто ОТОБРАЛ Крым у Украины...под "нечестным" референдумом и дулом автоматов..предварительно поставив ПЕРЕД боевиками женщин...(так поступали фашисты в войну)..А во главе Крыма сейчас те же БАНДИТЫ с которыми Украина и боролась....Сейчас у власти орудует "Банда Башмакова"...группировка 90х годов, во главе с Аксёновым...кличка "Гоблин" и Константиновым....у него была компания по застройке домов "Консоль"...так вот он кинул людей на огромные деньги и сейчас люди и без квартир и без денег!!! Люди боятся высовывать нос на улицу.....Татары...которых из России выгнали вообще боятся, что их всех вырежут...
Fenix: Холодная война XXI века. Конференция 23 апреля 2014 года в Московском Государственном Университете. Вторжение США на Украину и противостояние России сложили новый баланс политических отношений, который может привести к разрушению однополярного мира и краху империи США. http://www.youtube.com/watch?v=v6Vs74j4kpQ#t=58
калинка: Angel, понятно ваша позиция, вопросов больше нет.
Angel: Вы, к сожалению, не внимательно прочитали мой пост. Я писала о том, что я не телевизор смотрю, а своими глазами вижу что происходит вокруг...я же здесь живу! Константа пишет: Да никто уже ничего не говорит и не советует. Уже все сказали. Теперь ждем-с, как говорится. И думаем как правильнее и лучше для нас будет. А вы теперь уж сами разбирайтесь, дорогие. Сами. Как и хотели. Путин не сказал, а сделал! Крым-оккупированная территория! И мы бы рады сами разобраться, но войска РФ нам это сделать не дают... Знаете, как в школе...есть один мальчик, который всем пакости делает и его никто не любит, а он доказывает, что он один хороший, а вокруг все плохие (весь мир!)...так не бывает...видимо проблема в этом "мальчике"...
Angel: Fenix пишет: Конференция 23 апреля 2014 года в Московском Государственном Университете. Вторжение США на Украину ))) Аж смешно....Простите, это войска США оккупировали Крым, а сейчас пытаются отобрать Донбасс? Это военные США вывешивают свои флаги, срывая украинские? Это США хочет сорваты выборы президента? США - дерибанят территорию и прячутся за спинами женщин и детей (как и говорил Путин).....Конференция где проводилась?..В Москве....вот Вам и ответ!
Fenix: Angel , видать сильно припекло, к сожалению ничем помочь не могу.
полная версия страницы