Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Мадам: Avelina пишет: Вместе с территорией а лучше вместе с диваном , чтобы даже не слазить с него. Знаешь как это называется? Сепаратизм. Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или получения статуса очень широкой автономии (индивидуальная свобода действия; самостоятельность). Сепаратизм ведёт к нарушению суверенитета, единства и территориальной целостности государства, принципа нерушимости границ и, как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов. Вместе с тем нельзя не видеть, что причины сепаратизма очень часто бывают связаны с грубым нарушением прав человека и народов, национальных, расовых и религиозных групп (меньшинств). В этом плане сепаратизм может сыграть существенную положительную роль, как это имело место, например, в борьбе против ига колониализма, за образование новых молодых национальных государств. Сепаратизм сегодня создает немало сложных и острых проблем в жизни как развитых (Канада, Испания и др), так и развивающихся (Индия, Пакистан, Ирак, многие африканские государства) стран. Свою роль сепаратизм сыграл в распаде СССР, бывшей Югославии, Чехословакии. Сепаратизм принято подразделять на два вида: религиозный и этнический., т.е. в первом случае - движение религиозного меньшинства за отделение, в другом - этнического. Сепаратизм также различается по целям, которые преследуют соответствующие группы людей. Во-первых, выделяют сепаратизм, целью которого является отделение и образование нового независимого государства, яркими примерами такого сепаратизма являются курдский сепаратизм в Турции и уйгурский сепаратизм в Китае и Средней Азии. Во-вторых, сепаратизм, с целью отделения и присоединения к другому государству, например движение за присоединение к Монголии автономного региона Китая Внутренней Монголии. В-третьих, сепаратистские движения, целью которых являются только получение большей автономии при сохранении региона в составе государства, борьба за расширение прав автономии Корсики во Франции. Также сепаратизм различается по процессу протекания в развитых и развивающихся странах. Как правило, почти всегда основная масса бастующих развивающихся стран - это люди низших слоев, а причинами их недовольств, как правило, являются экономически неуспешное развитие региона, в таких странах сепаратизм обычно подавляется силовым путем, например, в сепаратизм в Синьцзян-Уйгурском автономном округе КНР. В развитых странах настроения, наоборот, менее экстремистские, выражены идеи обычно в предоставлении большей автономии, а не отделением, и зачастую движения представлены партией, защищающей данные требования, а подавляется такой сепаратизм мягким путем, без применения силы, например, квебекский сепаратизм. Также выделяют виды сепаратизма по группам бастующих и их выдвигаемым требованиям. Например, существует 3 типа требований: требование ущемленных политических и экономических выгод, требование независимости, борьба коренных народов за права и землю.[1] Если разделить бастующих на 3 группы по своему социальному положению то, получится, что выступления элит обусловлены потребностью во власти, средних слоев – национальной дискриминацией, а низших слоев - экономическими факторами, как правило, это разрыв между социальным положением. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC а вот то, что за это бывает КИЕВ, 8 апр - РИА Новости. Парламент Украины во вторник принял закон об ужесточении уголовной ответственности за сепаратизм, в частности действия направленные на насильственное изменение конституционного строя и захват государственной власти будет караться лишение свободы на срок до 15 лет с конфискацией имущества. Соответствующий закон на заседании парламента поддержал 231 парламентарий при необходимом минимуме в 226 голосов. Согласно принятому закону, умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины будут караться лишением свободы на срок от девяти до 12 лет с конфискацией имущества. Наказание за государственную измену предусматривает лишение свободы на срок от 14 до 15 лет или пожизненное заключение с конфискацией имущества. Документ также предусматривает усиление уголовной ответственности за диверсию и шпионаж. Эти нарушения будут караться лишением свободы на срок от 14 до 15 лет. Депутаты также дополнили Уголовный кодекс Украины статьей, которая предусматривает ответственность за препятствование деятельности Вооруженных сил страны и других военных формирований. "Воспрепятствование в особый период законной деятельности Вооруженных сил Украины или иного воинского формирования, созданного в соответствии с законом Украины, карается лишением свободы на срок от пяти до восьми лет. То же деяние, повлекшее гибель людей или иные тяжкие последствия - карается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет", - говорится в тексте закона. Принятие данного документа спровоцировано волнениями на юго-востоке Украины, где проходят митинги в поддержку федерализации страны. Принятый Радой закон еще должен подписать исполняющий обязанности президент Александр Турчинов, он вступит в силу после опубликования в официальной прессе. так что нужно хорошо думать прежде чем на форумах такую точку зрения выкладывать. Одно дело выражать недовольство властями или политикой государства, а другое это призывать к отделению части территории государства.
Смайл: Мадам пишет: Знаешь как это называется? Сепаратизм. Нечего валить с больной головы на здоровую. Это называется игнорировать потребности всего народа, преследуя выгоды узкого круга этого народа. И даже не потребности, а заблуждения, наивные верования. Это то, чем занимался Янукович, по вашему мнению. Они два месяца писали новому правительству письмена о проблемах и призывали решить их. А их игнорировали, отталкивали. Вот вы их и оттолкнули, а теперь обвиняете в своих грехах. Так что это вы сепаратисты, а не они. И они то в вас не стреляют, заметь. Это вы опять убиваете. На Майдане начали жечь Беркут и проявили агрессию первыми именно вы.
Мадам: Это как раз то, о чем надо думать, когда срывается посевная и отключается газ :))))))))))))))), Лен, с чего ты это решила? В Одесской области УЖЕ все посеяли, а газ нам не отключат. Почему бы песни не попеть? А вот еще можно и посмеятся передача нашего самого смешного шоу Чисто ньюс за политику тоже 95 квартал http://www.youtube.com/watch?v=rXDQUtqhIkY
Смайл: Мадам пишет: Лен, с чего ты это решила? В Одесской области УЖЕ все посеяли, а газ нам не отключат. Хорошо, в Одесской области все посеяли, а в Донецкой не могут. Значит тебе на Донецкую собственно плевать? Так зачем их удерживать то? Или ты агрессор?
Мадам: Смайл пишет: Так что это вы сепаратисты, а не они. Лена! Сепаратисты это те, что за отделение страны. А вот митингующие - это те, кто недоволен политикой властей и выходит на митинги. Это две большие разницы.
Смайл: Мадам пишет: а газ нам не отключат. Отключат за неоплату. Вы же не платите. http://russian.rt.com/inotv/2014-03-07/Gazprom-prigrozil-otklyuchit-Ukraine-gaz В 2009 г. поставки газа были прекращены на три недели. Раз уже отключили и в этот отключат :))))))) до полного погашения долгов.
Смайл: Мадам пишет: Лена! Сепаратисты это те, что за отделение страны. А вот митингующие - это те, кто недоволен политикой властей и выходит на митинги. Это две большие разницы. Это с твоей точки зрения. Сепаратисты - это те, кто разделяет страну на тех о ком надо заботиться и тех, на кого надо положить. Т.е. когда ты пишешь, что чужие народы надо выгнать из страны, то это не сепаратизм, а когда люди хотят отделиться из-за того, что их не слышат, то это сепаратизм? Двойная психология.
Мадам: Смайл пишет: Хорошо, в Одесской области все посеяли, а в Донецкой не могут. Значит тебе на Донецкую собственно плевать? Так зачем их удерживать то? Или ты агрессор? почему мне наплевать на Донецкую область? Совсем не наплевать. Мне вот интересно откуда ты в России знаешь, что в Донецкой области поля не засеяны? Мне думается, что они УЖЕ засеяны. Апрель надворе. А сеют в середине марта или яровую в октябре. Так что нет повода переживать за Донецкую область. Лучше посмотри приколы по ссылке выше про наших кандидатов в Президенты и посмейся, а то совсем серьезная стала. Смайл пишет: Отключат за неоплату. Вы же не платите. Пока не отключат. Это рычаг давления России на Украину и Европу. Кто же в России от такого откажется?
Мадам: Смайл пишет: Это с твоей точки зрения. Сепаратисты - это те, кто разделяет страну на тех о ком надо заботиться и тех, на кого надо положить. Т.е. когда ты пишешь, что чужие народы надо выгнать из страны, то это не сепаратизм, а когда люди хотят отделиться из-за того, что их не слышат, то это сепаратизм? Двойная психология. Лена - это с точки зрения закона, а не с моей. Я лично думаю по другому. А насчет закона думаю, что знаешь: Незнание законов не освобождает от ответственности. а это не шуточки ни в каком государстве.
Смайл: Мадам пишет Пока не отключат. Это рычаг давления России на Украину и Европу. Кто же в России от такого откажется? От чего такого то? От роста долга? Вы должны уже очень много и по первому траншу займа и за газ. Поэтому почему бы не отключить? То, что сейчас - это товарный кредит, т.е. вы просто пользуетесь и не платите. А о товарном кредите с вами никто не договаривался.
Константа: Может уже не совсем в тему. Это о помощи, которую навизывали, как нам объяснили: ... Например, все знают, что человеку выпало тяжкое испытание и ему бы надо помочь, но тот от помощи отказывается. Возможно, даже сердится, когда другие навязывают свою помощь. Чрезмерная гордость вынуждает страдать стиснув зубы и изображать героя. Подобное демонстративное страдание делает человека упрямым, но отнюдь не героем. Надежда добиться таким образом уважения друзей оборачивается их утратой, так как онотверг любовь друзей. Если случается, что другу нужна помощь, то этот друг чувствует, что и он тоже должен справиться сам, и не смеет обращаться к такому другу за помощью. Узы дружбы связывают людей похожих, но если один из друзей желает быть лучше других, дружба распадается. В итоге такой человек становится одиноким и несчастным, и виноваты в этом другие.
Мадам: Смайл пишет: В 2009 г. поставки газа были прекращены на три недели. Раз уже отключили и в этот отключат :))))))) до полного погашения долгов. Тогда ЕС и Россия были заодно, а сейчас ЕС на нашей стороне.
Константа: С точки знения закона - все верно. Про патриотизм я написала вдругой теме. Сепаратизм - это то же самое. Это никакая не идея, это просто МОЁ и страх смерти. Цитата политологов это не то, о чем пишет ЛВ: Мы гордимся тем, что у нас есть город-герой. Знаете, такая гордость очень серьезно влияет на сознание. На людей ужасно действует знание, что есть свой город, или своя страна – такое огромное богатство. Бывает, что у человека нет ничего другого, но он такой гордый, что плюнет каждому в лицо, кто чего-то сам достиг, что-то сам сумел, что-то сделал сам. И спросите себя, есть ли у вас такая гордость. И если ответите «нет», простите, но вы ошибаетесь. У каждого в какой-то мере есть подобная гордость. А когда начинаете освобождать ее, тогда после освобождения окажется, что эта гордость велика настолько, что превратилась в эгоизм. А это уже знание: я лучше, потому что я – москвич, или я – русский, или я – эстонка. Понимаете? Как только такая мысль появляется учитель (событие или человек), приходит и говорит: «Освобождай свой эгоизм», то начинаешь считать естественным, когда другие поступают так, как ты считаешь правильным. Эгоизм всегда требует этого, он ведь знает, что хорошо, и делает это обязательным для других. Я думаю, что у нее в книгах есть ответ и на нынешнюю ситуацию.
Смайл: Мадам пишет: Я лично думаю по другому. А насчет закона думаю, что знаешь: Незнание законов не освобождает от ответственности. а это не шуточки ни в каком государстве. Т.е. вы могли нарушать закон устраивая пикеты и свергая президента, который назначил досрочные выборы? Вы могли нарушать закон в попытке убить этого президента без суда и следствия? Вы могли нарушать закон чиня самосуд? И вы имели право Губарева избивать в тюрьме до состояния близкого к смерти? Вы право нарушать и не отвечать имеете? А другие нет?
Смайл: Мадам пишет: Тогда ЕС и Россия были заодно, а сейчас ЕС на нашей стороне. Ну и что? Сам факт отключения был? Был. Значит может повториться. Если бы ЕС вам денег давало за газ заплатить, то это одно. А ЕС только глотку дерет. А это коммерция уже, нет денег, нет товара.
Мадам: Смайл пишет: От чего такого то? От роста долга? От того, что Путин имеет возможность нервировать Европу из-за отключения газа. А долг Украины за газ для России не так критичен, чтобы избавляться от такой возможности нервировать Украину и ЕС.
Смайл: Мадам пишет: От того, что Путин имеет возможность нервировать Европу из-за отключения газа. А долг Украины за газ для России не так критичен, чтобы избавляться от такой возможности нервировать Украину и ЕС. Очень интересный подход. Конечно, Русь, я понимаю, что у России просто нет своих интересов, кроме как понервировать кого-нибудь :)))) Интересы могут быть только у Украины, ЕС и США, остальные просто действуют им на нервы и испытывают удовольствие :)))))))), а Россия всем должна чего то бесплатно поставлять. Вопрос не в размере долга, а в принципе. Если Европа вас поддерживает реально, а не на словах, то пусть поможет вам заплатить за газ и нет проблем.
Константа: Мадам пишет: От того, что Путин имеет возможность нервировать Европу из-за отключения газа. А долг Украины за газ для России не так критичен, чтобы избавляться от такой возможности нервировать Украину и ЕС.
Мадам: Смайл пишет: Т.е. вы могли нарушать закон устраивая пикеты и свергая президента, который назначил досрочные выборы? Вы могли нарушать закон в попытке убить этого президента без суда и следствия? Вы могли нарушать закон чиня самосуд? И вы имели право Губарева избивать в тюрьме до состояния близкого к смерти? Вы право нарушать и не отвечать имеете? А другие нет? Почему Восток Украины не имет право? Имеет. Только делать это надо с умом, тогда бы наше правительство никуда бы не делось и исполнили их требования. А так вместо требований они Россию с войсками призывают. Почему бы не выставить лозунги о государственном статусе русского языка или требовать помощи от государства в связи с тем, что многие предприятия останутся без заказов, если разругаться вдрызг с РФ? Тогда бы у нашего правительства отмазок бы не было типа сепаратизма и т.д. Пришлось бы решать вопрос. Даже я бы пошла на такой митинг и вообще думаю, что многие с Юго-Востока, если бы не полностью ВСЕ. Но вот за то, что бы русские войска нас спасли или чтобы нас присоединили к РФ и сделали оккупированной территорией - я не пойду. Понятно в чем разница?
Мадам: Константа пишет: Может уже не совсем в тему. Это о помощи, которую навизывали, как нам объяснили: Почему не в тему? В тему. Константа пишет: В итоге такой человек становится одиноким и несчастным, и виноваты в этом другие. А какое государство СЕЙЧАС стало одиноким и ВСЕ в этом виноваты? Смотрели заседания ПАСЕ и Генеральной Ассамблеи ООН?
Смайл: Мадам пишет: Только делать это надо с умом, тогда бы наше правительство никуда бы не делось и исполнили их требования. Это двойная психология. Вы не захотели с умом подойти к вопросу с Януковичем. А они обязаны. Мадам пишет: Но вот за то, что бы русские войска нас спасли или чтобы нас присоединили к РФ и сделали оккупированной территорией - я не пойду. А они за это и не идут. Они сейчас готовы признать президентом Януковича и гарантировать ему безопасность на территории Восточной Украины. Тогда вас расколет точно без всяких референдумов и выборов и федераций. А с митингов о русском языке все начиналось. Их никто не слышал. Губарева кто-нибудь слышал, его избили до полусмерти, до состояния комы и все. И так будет с каждым, кто поедет в Киев на переговоры.
Мадам: Смайл пишет: Ну и что? Сам факт отключения был? Был. Значит может повториться. ну если повториться, то переживем. Пережили же раньше. я за газ плачу исправно, поэтому лично у меня нет ощущения долга перед РФ.
Смайл: Мадам пишет: ну если повториться, то переживем. Пережили же раньше. я за газ плачу исправно, поэтому лично у меня нет ощущения долга перед РФ. На бытовом газе не отразится. И запасов газа хватит, чтобы перейти на реверсные поставки.
Мадам: Смайл пишет: Если Европа вас поддерживает реально, а не на словах, то пусть поможет вам заплатить за газ и нет проблем. Европа даст денег после президентских выборов и тогда Украина рассчитается за газ. И думаю, что Путин это знает. А сейчас у него есть возможность покуражиться.
Мадам: Смайл пишет: Это двойная психология. Вы не захотели с умом подойти к вопросу с Януковичем. А они обязаны. Я говорю за что бы я пошла на митинги и в том и в другом случае. Лен, я всегда говорю за себя, если ты заметила и лично свое мнение. Остальные украинки с форума скажут за себя, если захотят что-то сказать.
Смайл: Мадам пишет Европа даст денег после президентских выборов и тогда Украина рассчитается за газ. И думаю, что Путин это знает. А сейчас у него есть возможность покуражиться. А я думаю, что не он, а Газпром хочет как раз таки прекратить все поставки вам. Это видно уже было из той цены, которую они выкатили. Не хотят вам газ продавать, хотят, чтобы вы в Европе покупали.
Мадам: Смайл пишет: А с митингов о русском языке все начиналось. Их никто не слышал. Не было таких митингов. Сразу были митинги за присоединение к России и иже с ними за русский язык.
Смайл: Мадам пишет: Не было таких митингов. Сразу были митинги за присоединение к России и иже с ними за русский язык. В самом начале были, когда отменили закон о русском, как о втором государственном. Или вам их не показывали?
Мадам: Смайл пишет: А я думаю, что не он, а Газпром хочет как раз таки прекратить все поставки вам. Это видно уже было из той цены, которую они выкатили. Не хотят вам газ продавать, хотят, чтобы вы в Европе покупали. Ну если Газпром так думает, то ему виднее. Моего мировоззрения не хватит понять такую серьезную организацию как Газпром. И еще Путин решает политику Газпрома, потому что это стратегическое предприятие для государства.
Смайл: Мадам пишет: И еще Путин решает политику Газпрома, потому что это стратегическое предприятие для государства. Значит Путин тоже не хочет поставлять Украине газ.
калинка: Мадам пишет: Почему бы не выставить лозунги о государственном статусе русского языка или требовать помощи от государства в связи с тем, что многие предприятия останутся без заказов, если разругаться вдрызг с РФ? Тогда бы у нашего правительства отмазок бы не было типа сепаратизма и т.д. Пришлось бы решать вопрос. Даже я бы пошла на такой митинг и вообще думаю, что многие с Юго-Востока, если бы не полностью ВСЕ. Я фигею, дорогая редакция Руся, до референдума в Крыме ты сама писала, что поддержишь выбор Крымчан. А после референдума передумала поддерживать .
калинка: Что касается Юго - Востока...то никто и не прислушивался к их просьбам, т.к. русских за людей никто и не считает.
Константа: Смайл пишет: Они сейчас готовы признать президентом Януковича и гарантировать ему безопасность на территории Восточной Украины. Тогда вас расколет точно без всяких референдумов и выборов и федераций. Да, такое может быть. Имеют право и всё по закону. Мадам пишет: А какое государство СЕЙЧАС стало одиноким и ВСЕ в этом виноваты? Смотрели заседания ПАСЕ и Генеральной Ассамблеи ООН? Хочется видеть Россию одинокой? А кто к ней на пмощь спешил? Братская Украина? Или Америка братская, или Англия? Кто России помощь и поддрежку предложил? Я о помощи писала. Ну да ладно.
Смайл: Мадам пишет Почему бы не выставить лозунги о государственном статусе русского языка или требовать помощи от государства в связи с тем, что многие предприятия останутся без заказов, если разругаться вдрызг с РФ? Это вряд ли осуществимые требования. Не разругаться вдрызг с РФ было принципиально невозможно и это все понимали :)))
Мадам: Смайл пишет: Значит Путин тоже не хочет поставлять Украине газ. Ну конечно не хочет. Он же тоже считает Украину предательницей.
Смайл: Константа пишет: Хочется видеть Россию одинокой? А это как раз очень хорошо, что Россия закрывает железный занавес. Мы только и жили хорошо, когда Сталин закрыл окно в Европу, которое прорубал Петр1 и рубль тогда катировался самой обеспеченной валютой, доллар уступал сильно рублю. И потом ни для кого не секрет, что у России есть только два друга - это армия и флот. Так было всегда. Ничего не меняется и сейчас.
Hasida: калинка пишет: Руся, до референдума в Крыме ты сама писала, что поддержишь выбор Крымчан. А после референдума передумала поддерживать Люба, посмотри стримы. Ты приняла бы такие результаты? http://news.bigmir.net/ukraine/801523-Mirnyj-referendum--Avtomatchiki-ograbili-zhurnalistov-i-razbili-kameru?
Мадам: калинка пишет: Руся, до референдума в Крыме ты сама писала, что поддержишь выбор Крымчан. А после референдума передумала поддерживать . А потому что это был левый референдум. Туда ни одного серьезного наблюдателя не пустили и провели этот референдум за 2 недели. Такие вещи решаются не за одну неделю. Константа пишет: Хочется видеть Россию одинокой? не хочется. Константа пишет: А кто к ней на пмощь спешил? Братская Украина? а как может братская Украина спешить на помощь, если братская Россия Крым скомуниздила? Ты бы спешила на помощь человеку, который бы у тебя мужа увел, которого ты любишь?
Мадам: Смайл пишет: В самом начале были, когда отменили закон о русском, как о втором государственном. Или вам их не показывали? Не было этих митингов, потому что никто еще ничего не понял и сразу начались митинги в Крыму с призванием к сепаратизму.
Смайл: Мадам пишет: А потому что это был левый референдум. Туда ни одного серьезного наблюдателя не пустили и провели этот референдум за 2 недели. Ну тогда ваши выборы еще левее, т.к. их готовят на скорую руку за три месяца :)))))))) А тем более программы партий старые.
Смайл: Мадам пишет: Не было этих митингов, потому что никто еще ничего не понял и сразу начались митинги в Крыму с призванием к сепаратизму. Ладно, Русь, я помню, что были. А ты думай, как хочешь. Спорить не буду.
калинка: Hasida, эта инфа для вас, как обычно, наблюдатели с других стран присутствовала, в залах была установлена видео аппаратура. Да и ваши доброжелатели очень хотели сорвать референдум. У нас разные источники информаций.
Мадам: калинка пишет: Что касается Юго - Востока...то никто и не прислушивался к их просьбам, т.к. русских за людей никто и не считает. Ну вот.... Наша Верховная Рада так перепугалась, что сразу отменила решение Рады об отмене закона Колесникова - Кивалова. Львов сразу объявил, что будет говорить один день на русском языке, чтобы русско язычные не подумали плохого на украиноязычных. Потом другие украиноязычные города присоединились к этой акции. На выходных моя подруга из Херсона ездила во Львов смотреть аренду под недвижимость, так все львовяне, с которыми она общалась выражали поддержку русскому языку и осуждали Тягнибока, который отменил этот закон.
Hasida: калинка пишет: Hasida, эта инфа для вас, как обычно, наблюдатели с других стран присутствовала, в залах была установлена видео аппаратура. Да и ваши доброжелатели очень хотели сорвать референдум. У нас разные источники информаций. Люба, а ты не читай информацию, ты стримы смотри. Как ты думаешь, почему эту инфу вам не показали? На заседании Генеральной Ассамблеи ООН сказали, что международных наблюдателей не было. Я это заседание он лайн от начала до конца смотрела.
Константа: Мадам пишет: Ты бы спешила на помощь человеку, который бы у тебя мужа увел, которого ты любишь? Да. А спиной к России еще до Крыма повернулись. Мы ведь тоже про Крым не ожидали. Ну, а уж раз так вышло, так тому и быть. Странно что теперь о законе говорите. О какой законности речь? Вы Януковича законно скинули? Изначально вам говорили, что какие методы такие и последствия. Что посеешь, то и пожнешь. Карма. Вы неужели не понимаете, что бумеранг сейчас со всех сторон полетит. От России просто первая ласточка.
калинка: Мы не дети, понимаем, что русские для вас даже не второсортные люди, а люди, не имеющие никаких прав, ни право голоса, ни права на общение на русском языке. Девочки, хорош прикалываться.
Мадам: Смайл пишет: Это вряд ли осуществимые требования. Не разругаться вдрызг с РФ было принципиально невозможно и это все понимали :))) А чего нет? Тогда еще можно было. Сейчас уже врятли конечно. А вот помитинговать за русский язык и децентрализацию - за это я бы пошла. Да и вообще куча моих знакомых пошли бы. Думаешь эти разборки с Россией кому-то нравится? Просто после аннексии Крыма просто нет другого варианта.
Смайл: Хасида пишет: На заседании Генеральной Ассамблеи ООН сказали, что международных наблюдателей не было. Это инфа сотряпанная для вас. У нас проходил весь день в сми в режиме онлайн трансляций и все международные наблюдатели были на местах.
Мадам: Смайл пишет: Ну тогда ваши выборы еще левее, т.к. их готовят на скорую руку за три месяца :)))))))) А тем более программы партий старые. Все таки три месяца, а не две недели....
Смайл: Мадам пишет: Думаешь эти разборки с Россией кому-то нравится? Просто после аннексии Крыма просто нет другого варианта. Русь, у вашего правительства вообще нет никаких вариантов, их дипломатические способности отдыхают... Поэтому о чем здесь говорить то...
Смайл: Мадам пишет: Все таки три месяца, а не две недели.... Это очень мало для президентских выборов. В Крыму другое было, там они не выбирали президента, они выбирали способ территориальной целостности. Им не надо было изучать каждого кандидата, они все знали уже.
Константа: Смайл пишет: Это инфа сотряпанная для вас. У нас проходил весь день в сми в режиме онлайн трансляций и все международные наблюдатели были на местах. Да, мы смотрели выборы в прямом эфире. Сводки регулярно, как выборы обычные. Но вы же сами писали, что люди проголосовали "За". Пусть там выбора не оставалось, но под дулами никто их на выборы не гнал. Это факт. Или вы их за стадо считаете? Что вот так им сказали, они утерлись и пошли. Был бы протест - не пошли бы и под дулами не заставили. Или как?
Мадам: Константа пишет: Да. Это ты ответственно говоришь или просто, чтобы доказать свою правоту?
Константа: Совершенно ответственно. Без вызова, без бравады, осознанно.
Мадам: Константа пишет: А спиной к России еще до Крыма повернулись. так я же рассказывала почему так произошло. Честно говоря мне бы хотелось, чтобы было так как раньше, но УВЫ это УЖЕ невозможно. Нужно строить отношения как-то по - другому.
Мадам: калинка пишет: Мы не дети, понимаем, что русские для вас даже не второсортные люди, а люди, не имеющие никаких прав, ни право голоса, ни права на общение на русском языке. Девочки, хорош прикалываться. Ну вообще......... Люба, что на тебя нашло? А я кто? На каком языке я думаю и говорю?
Мадам: Константа пишет: Совершенно ответственно. Без вызова, без бравады, осознанно. Ну а я бы не смогла. А вообще не люблю на такое зарекаться.
калинка: Мадам пишет: Люба, что на тебя нашло? Безправие и самоуправство.
Мадам: Смайл пишет: Им не надо было изучать каждого кандидата, они все знали уже. так у нас тоже все те же самые претенденты. Разве что Богомолец и Рабинович новые люди. Вот мы их три месяца и изучаем.
Константа: Мадам пишет: Нужно строить отношения как-то по - другому. Знаете, по-другому, ведь не обязательно хуже. А вполне может быть и лучше. По-другому, это просто иначе. Пока еще не ясно как. Пока только неизвестность, а она пугает, как всегда. Помните ЛВ писала о тех, кто держится за старое. Не помню точно, что писала, но что-то такое, что не нужно бы этого.
Мадам: калинка пишет: Безправие и самоуправство. так отпусти, а то вообще мысли какие-то грустные.
калинка: Мадам пишет: ак отпусти, а то вообще мысли какие-то грустные. Мысли не грустные, а энергии уже уходят... Поживем - увидим.
Мадам: Константа пишет: Знаете, по-другому, ведь не обязательно хуже. А вполне может быть и лучше. По-другому, это просто иначе. Пока еще не ясно как. Пока только неизвестность, а она пугает, как всегда. Помните ЛВ писала о тех, кто держится за старое. Не помню точно, что писала, но что-то такое, что не нужно бы этого. О! Вот самая хорошая мысль за все это время. А может нами реально страх неизвестности движет?
Крымчанка: Не голосовали мы под дулами автоматов! Это ложь! И очень многие татары голосовали на референдуме и паспорта получать в числе первых пошли.
лушка: Hasida пишет " Лушка, это правда. Конфликтуют пророссийские сепаратисты (люди, которые за присединение к России) и люди, которые выступают за целостность Украины." Я когда услышала, думала это очередная утка, ну а если правда... Я даже не знаю что сказать.... Мне кажется, когда в твоей стране происходят такого рода конфликты, это всегда очень страшно и больно... Девочки с Украины, я вам очень сочувствую , хочется сказать какие то слова поддержки , но кроме как держитесь, ничего в голову не идет((( Да и что тут скажешь...
Константа: Мадам пишет: Ну а я бы не смогла. А вообще не люблю на такое зарекаться. Я не зарекаюсь, тоже не люблю зарекаться, потому что говорят: не искушай. И не хочу экспериментов и искушений. Просто с тех времен, когда была щекотливая ситуация, я многое передумала и переосмыслила и само собой как-то всё поменялось. Хотя реакцию никто не отменял. Нверняка были бы и истерики и сцены ревности. А потом бы пришло понимание. Как везде и во всем. Если бы еще уметь не вовлекаться. А то быстрые реакции не предсказуемые.
Смайл: Мадам пишет: так у нас тоже все те же самые претенденты. Разве что Богомолец и Рабинович новые люди. Вот мы их три месяца и изучаем. Вы напрочь выбрасываете из ВАС людей, у которых не те желания. Губарева возможно они выдвинули бы от себя, но его в кому отправили. И у Востока есть кого предложить в президенты. И есть что изучать, только времени вы никому не даете. Поэтому как раз ваши выборы недемократичны с ущемлением прав граждан Украины. А вообще уже так все события переврали в украинских сми и по поводу Крыма и по другим событиям. Западенцы верят всему, как Отче Наш. Нет смысла это муссировать. Пожалуй я буду ждать результатов такой веры, т.к. цыплят по осени считают. И буду болеть искренне за Восток, чтобы у них появилась реальная возможность иметь право голоса в Раде и отстаивать свои интересы.
Константа: Смотрите что нашла. Это уже про рабство разбирали. А во там я выделила, я раньше это не видела: В своем развитии мы уже давно преодолели рабовладельческий строй, однако не сумели отрешиться от прошлого. Мы носим его в душе, чувствуем его, пытаемся от него отделаться, но поскольку оно является чувством, то и определяет нашу жизнь. Мы знаем, что мы не рабы, однако ощущаем себя рабами. Поэтому ведем себя как рабы, пока не лопается терпение. Тогда мы начинаем бороться против собственного порабощения и требовать равноправия. Ведь раб не ощущает себя равноправным с другими. В итоге этой борьбы достигается круглый ноль,, ибо материальная борьба не дает духовной свободы.
Avelina: Конфликтуют пророссийские сепаратисты (люди, которые за присединение к России) "Пророссийские сепаратисты" - это люди, которые не согласны ни с политикой текущего правительства, ни с перспективами как всей Украины в целом, так и Юго-Востока. Эти люди хотят экономического, политического и культурного сотрудничества с Россией, а не с Европой. Общество раскололи на 2 части - у этих двух частей - разные культурные ценности, разная история, разные герои и разное вероисповедание. Когда-то они были одним целым. Возможно ли его склеить снова? Многие сильно сомневаются, ибо нынешняя власть очень старается, чтобы Востоку, как и Крыму, очень захотелось искать помощи у России. Мадам, про сепаратизм я в курсе. Если Восток и захочет в Россию, то от лютой безысходности. Ибо Восток - это не Крым, про который вы с Хасидой настойчиво постите всякую чухню с укроновостей. (Мадам, по приведенной ссылке фотки просто замечательные, однако, какое они имеют отношение к референдуму в Крыму?). Были в Крыму и куча иностранных наблюдателей, и их выводы и оценки все желающие прочли. Правда, укроновости имеют другое мнение, ну так их задача и понятная. Hasida пишет: http://news.bigmir.net/ukraine/801523-Mirnyj-referendum--Avtomatchiki-ograbili-zhurnalistov-i-razbili-kameru? Везде, где есть "ukr" и "ua" - смело можно даже не открывать. Не то, что правдой, даже чем-то объективным там и не пахнет. Одни сплошные "фейки".
Константа: В итоге этой борьбы достигается круглый ноль Это правильно, потому что в голове-то все по-прежнему. Знаете, может благодаря Крыму Украинцы увидят, как много они дров наломали и будут осмотрительнее и уважительнее к себе и к другим. А если озлобятся, тогда не знаю. Тогда что же, опять на страданиях?
Мадам: Крымчанка пишет: Не голосовали мы под дулами автоматов! Это ложь! И очень многие татары голосовали на референдуме и паспорта получать в числе первых пошли. Ну Вы не голосовали под дулами автоматов и Слава Богу! Но Вы голосовали без официальных наблюдателей, в том числе и украинских. И чего- то ВДРУГ решили уйти в РФ. А чего раньше не выступали за присоединение к РФ? Ведь и Вы и я знаем, что даже митингов не было на территории Крыма за присоединение к РФ. Почему представители Крыма, а это целая Верховная Рада НЕ обращалась ни в какие международные организации, с просьбой отделится от Украины? Насколько я помню Крым - это не область была, а целая автономная республика. А автономная республика могла себе позволить. Откуда же такая волна поднялась? Почему Вы как крымчанка и гражданка Украины захотели поменять гражданство?
Avelina: Hasida пишет: На заседании Генеральной Ассамблеи ООН сказали, что международных наблюдателей не было. Я это заседание он лайн от начала до конца смотрела. Ага, а я общалась с крымчанкой, которая лично на избирательном участке общалась (потому что знает языки) с теми самыми иностранными наблюдателями - представителями иностранных масс-медиа. Нет, но вам с Мадам очень хочется верить, что Крым голосовал под дулами автоматов - верьте! Крым "не вдруг" захотел уйти в Россию. Крым всегда этого хотел. Я об этом писала уже раньше. Крым этого хотел все последние 23 года. И все эти годы меня лично это желание удивляло. И я его не понимала. Просто сейчас это стало возможным, вот и все, крымчане удачно для себя воспользовались ситуацией.
Мадам: Смайл пишет: И есть что изучать, только времени вы никому не даете. П А кто такие ВЫ? К кому ты обращаешься? Ко мне?
Мадам: Константа пишет: Нверняка были бы и истерики и сцены ревности. А потом бы пришло понимание. Как везде и во всем. Если бы еще уметь не вовлекаться. А то быстрые реакции не предсказуемые. Вот и я об этом. Сейчас это все истерики с обоих сторон.
Смайл: Мадам пишет: Почему Вы как крымчанка и гражданка Украины захотели поменять гражданство? А это преступление? А есть люди, которые становятся гражданами США и отказываются от гражданства Украины. Нормальная практика. Слава Богу люди имеют право выбирать себе гражданство, если есть такая возможность.
Смайл: Мадам пишет: А кто такие ВЫ? Вы - это те, кто поддерживает нелигитимную власть Украины.
Мадам: Avelina пишет: про который вы с Хасидой настойчиво постите всякую чухню с укроновостей. ну спасибо за "чухню", а ты откуда информацию берешь?
Мадам: Смайл пишет: А это преступление? Это вопрос. Если форумчанка реально с Крыма, то мне интересно услышать ее личное мнение.
Мадам: Константа пишет: Это правильно, потому что в голове-то все по-прежнему. Знаете, может благодаря Крыму Украинцы увидят, как много они дров наломали и будут осмотрительнее и уважительнее к себе и к другим. А если озлобятся, тогда не знаю. Тогда что же, опять на страданиях? Знаешь, что бы всех отпустило, нужно ВСЕМ участникам признать свои ошибки. А так как у нас тут представители России, Украины и Крыма, то всем, а не только Украине. Иначе толку не будет.Только доказывание своей правоту.
Avelina: Мадам пишет: а ты откуда информацию берешь? Не из укроСми, хотя и их тоже мониторю.
Мадам: Смайл пишет: А есть люди, которые становятся гражданами США и отказываются от гражданства Украины. Нормальная практика. Слава Богу люди имеют право выбирать себе гражданство, если есть такая возможность. Ну это понятно. Но почему с территорией?
Смайл: Вообще крымчане все правильно сделали. Переходный период в год пройдет и все наладится и армия своя родная, не наемная в США и люди одной веры и культуры. Потому что сегодня как раз наше правительство объясняло почему придется закрыть рынок с Россией в случае подписания Украиной соглашения с ЕС. Понятно всем, что соглашение можно уже даже не читать, оно просто будет подписано однозначно. И там смысл в том, что у России с Украиной много соглашений, которые Украина должна будет расторгнуть в одностороннем порядке по условиям соглашения с ЕС, не знаю устные это условия или это прописано в соглашении.
Мадам: Avelina пишет: Не из укроСми, хотя и их тоже мониторю. А откуда?
Смайл: Мадам пишет: Ну это понятно. Но почему с территорией? Потому что это общемировая практика, когда крупные государства разделяются на более мелкие. А ты всех хочешь до сих пор выгнать и не считаешь себя сепаратистом и агрессором?
Мадам: Смайл пишет: Потому что это общемировая практика, когда крупные государства разделяются на более мелкие. А ты всех хочешь до сих пор выгнать и не считаешь себя сепаратистом? А кого я хочу выгнать и откуда?
Крымчанка: Мадам. но вы ведь не знаете как голосовала лично я. А Автономная республика уже давно не могла ничего себе позволить, все решалось в Киеве.
Смайл: Мадам пишет: А кого я хочу выгнать и откуда? С территории на которой они родились ты им предлагаешь уйти, т.к. они приняли решение отделиться. Твой вопрос был: с территорией?
Константа: Мадам, признать ошибки... Ну вот что касается Крыма. В чем вы правы, в том, что быстро - правы. В том, что мы воспользовались ситуацией - правы. От того что быстро и неожиданно, создается впечатление, что незаконно. Здесь вы не правы. Все законно. (Помня что закон что дышло). Но - законно. Для вас - не справделиво. Для нас - ... , - какое слово для нас. Беспокойство и в общем удовлетворение. Много беспокойства. Я бы обошлась без Крыма и без беспокойства. Ваша ошибка - Майдан. Вы ведь заваруху устроили. Ждать не захотели. Через это вот и произошло. Все верно - ошибки нужно признавать. Интересно, а вы в чем свои ошибки видите.
Смайл: Об ошибках покажет будущее. Цыплят по осени считают. Пока что то, что происходит ни на какое хорошее будущее под лозунгом Западной Украины не намекает: золотой запас вывезен, газораспределительная сеть расписана под отдаяние США, радиоактивные отходы на территории будут перерабатываться и захораниваться, львиную долю долга за газ повесили на бюджет, что нарастит долги по внешним займам и стали применять силовые методы уничтожения негодных людей. Остальное все пена для отвода глаз.
Мадам: Смайл пишет: С территории на которой они родились ты им предлагаешь уйти, т.к. они приняли решение отделиться. Я им этого не предлагала, они же захотели стать россиянами, вот бы и эмигрировали в РФ, как везде в мире. Где же тут сепаратизм и агрессия?
Константа: Смайл пишет: радиоактивные отходы на территории Мне кажется это и было основной идеей для Запада. А куда им девать? Некуда.
Смайл: Мадам пишет Я им этого не предлагала, они же захотели стать россиянами, вот бы и эмигрировали в РФ, как везде в мире. Где же тут сепаратизм и агрессия? Вообще-то везде в мире, если один человек захотел, то он мигрирует, а если целая автономная республика, то с территорией. Так везде в мире.
Мадам: Константа пишет: Интересно, а вы в чем свои ошибки видите. Лично я вижу свою ошибку в том, что голосовала за Януковича. А ошибку Украины в том, что после первой оранжевой революции не поддерживала отношения с РФ, а сразу метнулись к Западу. Причем резко. Именно тогда начался конфликт с Россией. А нужно было со всеми дружить, так как Украина находиться по серединке, а значит логично, что ей и нужно было быть по серединке. Хотя это мое ИМХО.
Константа: Мадам пишет: вот бы и эмигрировали в РФ, как везде в мире. Семья, две, три. А когда целый город, целая область и не одна. Зачем им уезжать? Они могут установить свою власть и остаться на этой территории. Выбрать своё правитльство.
Смайл: Константа пишет: Мне кажется это и было основной идеей для Запада. А куда им девать? Некуда. У них столько идей... А сын Хрущева выступал и мне так понравилось то, что он сказал. А он просто-просто выразил мысль: Америка больна мыслью и идеей, что Россия для нее опасна и она пытается ее уничтожить. Они сами не знают почему и когда этой мыслью заболели. И сами не знают зачем им это надо. Но вот поэтому называется это болезнью и ничем больше.
Мадам: Смайл пишет: Вообще-то везде в мире, если один человек захотел, то он мигрирует, а если целая автономная республика, то с территорией. Так везде в мире. ну а для такого должны быть предпосылки серьезные, например согласование с другими государствами, а потом уже миграция.
Мадам: Крымчанка пишет: А Автономная республика уже давно не могла ничего себе позволить, все решалось в Киеве. Это самая главная претензия к Украине или есть еще какие-то?
Смайл: Мадам пишет ну а для такого должны быть предпосылки серьезные, например согласование с другими государствами, а потом уже миграция. Тебе не кажется, что если подойти без политики по-человечески, то люди имеют право выбирать.
Мадам: Константа пишет: Они могут установить свою власть и остаться на этой территории. Выбрать своё правитльство. Ну вот это я бы поняла. Независимость.
Мадам: Смайл пишет: Тебе не кажется, что если подойти без политики по-человечески, то люди имеют право выбирать. Конечно по-человечески имеют право выбирать, но скорее СВОБОДУ. А так поменяли шило на мыло, Украину на Россию.
Avelina: Мадам пишет: А откуда? Вижу, слышу, читаю, смотрю, и в инете, и в реале, сопоставляю, анализирую... Что читаю? Что смотрю? Много чего. И до того как, и сейчас. Благо, возможности сейчас практически безграничны. И много лет не смотрю телевизор. Совсем. Тут пришлось глянуть. Впечатляет ))) Наверное, смотрящим его всегда, трудно сохранить критичность мышления. Ибо бьют на эмоции, чувства. Когда человека "накрыло", думать критически он почти не в состоянии. И ещё, если кто-то что-то где-то сказал, заявил, выступил и об этом написали - ищите видео самого выступления.Оно тоже не гарантирует 100% истину, ибо нарезать можно как угодно и озвучить можно тоже как угодно. Но, по крайней мере, уже можно что-то сопоставить. Например, по Крыму, в том числе http://colonelcassad.livejournal.com/1524967.html Можно не верить с ходу. И нужно. Но лично для меня написанное этим человеком в этом посте совершенно не противоречит тому, что мне говорят крымчане.
Avelina: Магаданская прописка )))
Avelina: Мадам пишет: Конечно по-человечески имеют право выбирать, но скорее СВОБОДУ. А так поменяли шило на мыло, Украину на Россию. Крым отдельное государство? В современных реалиях это было невозможно, это раз, а второе - они до Украины были в СССР, читай, России.
Avelina: Вот эта фота прикольнее )))
Avelina:
Avelina:
Смайл: Мадам пишет: Конечно по-человечески имеют право выбирать, но скорее СВОБОДУ. А у них как раз таки и будет СВОБОДА :))) А так нафик содержать свою армию, парламент и дворец президента дорого и не выгодно. Приглашать чужую армию, ее тоже оплачивать надо и она чужая и при этом надо содержать президента и парламент. Зачем? Тут России ничего не надо платить а она еще и поможет и заплатит, свобод у Крыма кстати очень даже, очень и курортный сезон обеспечат в этом году, а в следующем люди сами поедут. Шингенскую визу можно купить более, чем на год и путешествуй себе пожалуйста. При этом помощь России вообще без условий. Шоб Украине так бы Европа или США помогли бы - без условий.
Мадам: Смайл пишет: А так нафик содержать свою армию, парламент и дворец президента дорого и не выгодно. Приглашать чужую армию, ее тоже оплачивать надо и она чужая и при этом надо содержать президента и парламент. Зачем? Вот и Украине так говорят. Вступайте в НАТО и совсем не нужно тратится:)))) Avelina пишет: Крым отдельное государство? В современных реалиях это было невозможно, это раз, а второе - они до Украины были в СССР, читай, России. А почему нет? Самое успешное государство примерно размеров Крыма и крымских возможностей Сингапур http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80
Мадам: Avelina пишет: Вижу, слышу, читаю, смотрю, и в инете, и в реале, сопоставляю, анализирую... Что читаю? Что смотрю? Много чего. И до того как, и сейчас. Благо, возможности сейчас практически безграничны. И много лет не смотрю телевизор. Совсем. Тут пришлось глянуть. Впечатляет ))) Наверное, смотрящим его всегда, трудно сохранить критичность мышления. Ибо бьют на эмоции, чувства. Когда человека "накрыло", думать критически он почти не в состоянии. Так и я так. Просто вопрос такой почему нет патриотизма? Откуда столько обид и злобы на государство в котором ты живешь? Ведь именно это государство дало возможность учиться, твоим родителям платит пенсии, заботится о твоем здоровья, если у тебя вдруг (не дай Бог) что-то загорится, то придет на помощь. Да, государство бедное, но все таки как-то выдюживает... Знаешь почему такие проблемы в Украине? Потому, что в первую очередь украинцы считают что государство им должно, но при этом государству никто не должен. Разве кто-то хочет платить налоги? Любыми возможностями от них уходят. Каждый наровит что-то утянуть из государственной собственности. Законы Украины все имеют ввиду крупным планом и т.д. Много людей никогда и нигде официально не работало и налоги не платило, но пенсию от государства хочется. Так что это проблемы не только нашего государства, а и людей, которых в нем живут. Нельзя все время брать и брать, нужно и давать что-то, а то брать уже будет нечего.
Смайл: Мадам пишет: Просто вопрос такой почему нет патриотизма? Откуда столько обид и злобы на государство в котором ты живешь? Русь, так у тебя самой нет патриотизма Мадам пишет: А так поменяли шило на мыло, Украину на Россию. Это твои слова по поводу Украины. Это твои обиды на государство, в котором ты живешь. А патриотизм понятие широкое и он есть и у тебя и у Авелины, у каждого в какой то степени. Вы все любите Родину, но благо Родины видите в разном. Вот и все. Это не вопрос патриотизма. Это вопрос политики. Ты не любишь прошлое Украины и принимаешь временное правительство, пришедшее к власти бандитский способом, в надежде отплеваться от прошлого своей страны. А Восток полностью принимает прошлое Украины и не принимает новоявленных бандитов. Это не показатель уровня любви к Родине. И если быть честной, то Восток больше любит свою Родину, т.к. принимает ее прошлое целиком и полностью. А вы отрекаетесь от прошлого, отплевываетесь, не любите эту часть своей Родины, а живете будущим, которое не факт, что будет лучше. Будущее не настало еще, это все только мечты и зависть Европе. И Восток больше любит свою Родину, т.к. они готовы умереть за нее. А вы нет. Когда была мобилизация, то у вас ничего не смогло даже сорганизоваться под руководством специалистов, обученных военной службе. А Восток организовался и без мобилизации. Восток не готов продать свою Родину Европе и США только ради дешевых машин и неких призрачных благ, а вы готовы, главное чтобы как в Европе. Поэтому Восток любит Родину свою как раз больше. А патриотизм это и есть любовь к Родине, а не поддержка тех или иных политических кругов.
Смайл: Мадам пишет: Потому, что в первую очередь украинцы считают что государство им должно, но при этом государству никто не должен. Украинцы считают, что им все должны: Россия должна цены низкие на газ, Европа должна дать займ и помощь оказывать, МВФ должен тоже помогать займом. Это не новость
Смайл: Мадам пишет: Вот и Украине так говорят. Вступайте в НАТО и совсем не нужно тратится:)))) Да вступайте раз так выгодно то. У Крыма все равно в этом отношении преимущество, российская армия - она своя, говорящая на том же языке и имеющая похожую культуру, а за своих всегда стоят горой и до последнего. А американская армия, ну как не крути - это чужой народ, которому США платит деньги. А служат известно тому, кто платит.
Смайл: Девочки, украинки, вы свободны делать то, что хотите. Хотите, как в Европе, думаете, что Европа придет и создаст вам такую жизнь - верьте и сотрудничайте с Европой. Верите, что она друг, верьте и сотрудничайте. Желаете чтобы США помогли разработать месторождения газа, с целью вашей независимости и высокого уровня жизни, желайте и сотрудничайте. Верите, что США друг вам, верьте и сотрудничайте. Желаете уничтожить всех своих якобы вороватых чиновников, уничтожайте и выгоняйте. Это, к сожалению, немногие достаточно умные люди, которые еще остались, пусть они даже и вороватые, без них вообще способных думать независимо от США и Европы будет еще меньше. Но Ваше желание - закон. Уничтожайте и выгоняйте, переедут к нам в конце концов, их этих чиновников не так много и будут здесь служить России и принесут пользу нам своим умом и силой. Верите в то, что Европа сделает ваши курорты рентабельными, размещая сравнительно недалеко от них радиоактивные захоронения и переработку веществ, верьте и надейтесь. Сотрудничайте! Верите, что позицию Востока надо решать уничтожением людей, верьте. И это станет законом, что любое инакомыслие подлежит уничтожению. Все в ваших руках, вы сами пишите книгу жизни своей и сами пишите негласные законы, которые будут работать и в вашу сторону. Только время определяет друзей, а надеяться и верить никто никому не запрещает.
Смайл: В Украине началась люстрация. "Свободы" Олег Тягнибок требует принять документ до президентских выборов. "Закон о люстрации должен быть принят до президентских выборов, поскольку нам нужен легитимный президент на длительный период времени. И было бы хорошо, если бы он прошел процедуру люстрации через принятие данного закона. Там вообще идет речь не только о президенте, но и о депутатах Украины, председателях административных и областных, районных советов, прокурорах, судьях, руководителях управлений внутренних дел - всех чиновниках сверху до низу", - заявил Тягнибок. http://belarus.regnum.ru/news/1788675.html Симоненко умный, не отнять. Люстрируют его скорее всего Нам бы таких коммунистов, а то у нас ни то ни се Жириновский и Зюганов были абсолютно не ясномыслящие.
Смайл: Это про Восток Украины http://www.riasv.ru/entry/70629/
Смайл: Вот еще из новостей. На Закарпатье претендует Венгрия, а соглашение с ЕС уже подписано. http://www.kramola.info/vesti/novosti-s-ukrainy/poslednie-novosti-s-ukrainy-za-10-aprelja-2014
калинка: Смайл, Лена, огромное спасибо за видео, сердце сжимается от происходящего в Украине, слезы идут самовольно. Жаль, что попрано все святое....цена миллионов жизней за то, чтобы мы могли жить, как люди, а живем, как сволочи.
Fenix: Пресс- конференция международных наблюдателей по выборам в Крыму: http://www.youtube.com/watch?v=ivNj7g9wffw Я сама лично смотрела от и до в прямом эфире. Сейчас не смотрела это видео. Не знаю нарезано или нет, если с какой целью. Просто наблюдатели были. И если в Украине информация, что их не было - это ложь. Как заявил на пресс-конференции в Симферополе глава комиссии Верховного совета Крыма по проведению референдума Михаил Малышев, на референдуме в Крыму 16 марта, в частности, будут присутствовать наблюдатели из 23 стран. 15 марта 2014, 09:14 Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/24293#ixzz2yT1nGvtq И новые новости с Укроинфо: В Крым снова не пустили международных военных наблюдателей Украина / Политика, прочитали 80 чел. 09:00, 10 Апреля, 2014 Вчера, 9 апреля, на пункте пропуска "Турецкий вал" лица, которые представились представителями пограничной службы РФ и бойцами крымского "Беркута", не пропустили в Крым группумеждународных военных наблюдателей. Об этом сообщает пресс-служба Минобороны Украины. Наблюдатели ехали на полуостров, чтобы проследить за подготовкой воинских частей и техники Вооруженных сил Украины к эвакуации на материковую часть страны. На блокпосту наблюдателям сообщили, что не располагают информацией о прибытии группы, однако пообещали навести справки и сообщить о решении. Но никаких сообщений относительно пропуска наблюдателей так и не было предоставлено. Учитывая, что в прошлый раз группу военных наблюдателей ОБСЕ дважды не пропускали в Крым, международная группа направилась в Киев. Работа группы международных военных наблюдателей регламентируется Венским документом о мерах укрепления доверия и безопасности 2011 года (раздел 3). Их сопровождали офицеры Управления верификации Генерального штаба Вооруженных сил Украины и регионального центра (Одесса). Напомним, с 5 по 12 марта в Украине находится верификационная миссия ОБСЕ, в состав которой вошли 40 наблюдателей из 21 страны ОБСЕ. Они дважды пытались попасть в Крым, но их не пропустили. Источник:НикВести http://nikvesti.com/news/politics/51966 Вы верите?
Смайл: Самая главная новость, повторюсь: Полный пакет Соглашения с ЕС подписан уже.
Hasida: Девушки, вам бы такое рвение и интерес к своим внутренним делам...вот это был бы прогресс
Смайл: Hasida пишет: Девушки, вам бы такое рвение и интерес к своим внутренним делам...вот это был бы прогре Люстрацией занимайтесь у себя.
Hasida: Смайл пишет: Люстрацией занимайтесь у себя. + 100
Смайл: Так мы и не занимаемся вашей люстрацией , но возможно вам кажется это. Имеете право на фантазии. Вам кажется многое того, чего нет. И что в Крыму не было иностранных наблюдателей и что войну Россия начать готова хоть завтра. Ну бывает. Кому то даже приснилось, что на границе с Беларусью войска стоят.
калинка: Hasida, общая проблема у нас ...человеческая. Животное и то не бросает своих щенят, котят,.. жизнью расплачивались за свободу и русские и украинцы и казахи....поднялся весь СССР, а сейчас мы все, люди, не помнящие своих корней, а без корней дерево погибнет., оно даже не сможет выжить.
Мадам: Кстати за Рабиновича. Таки астрология не ошиблась - он адекватный человек. http://www.youtube.com/watch?v=zZRv5S6DQpk#t=795
Мадам: а вот по русски http://www.youtube.com/watch?v=IlWDdSUwly8 еще 30.11.2008
Мадам: а вот еще вообще прикольно:) http://www.youtube.com/watch?v=EtO1RNZJNJU
Hasida: калинка пишет: Hasida, общая проблема у нас ...человеческая. Животное и то не бросает своих щенят, котят,.. жизнью расплачивались за свободу и русские и украинцы и казахи....поднялся весь СССР, а сейчас мы все, люди, не помнящие своих корней, а без корней дерево погибнет., оно даже не сможет выжить. Люба, это не забота о близком -хаять, унижать, оскорблять, не слышать. Первое, что надо было сделать...остановиться и послушать. Я несколько раз тебе говорила, что не гнобят у нас за русский язык. Факты приводила. Как ты думаешь, каково мне было читать твои обвинения и одновременно изучать с детьми Пушкина? Ты услышала меня? О какой заботе идет речь?
Смайл: Fenix пишет: Вы верите? А что собираются наблюдатели делать в Крыму 10 апреля? Референдум прошел уже. На референдуме наблюдатели были. А сейчас им там делать нечего. Этих наблюдателей приглашали в Украину оценить уровень дестабилизации, ну вот по Украине пусть и шныряют.
калинка: Hasida , менталитет у нас разный и приоритеты тоже.
Fenix: Fenix пишет: Вы верите? Hasida пишет: Девушки, вам бы такое рвение и интерес к своим внутренним делам...вот это был бы прогресс )))Порой мы создаём нечто, во что верим, после того, как нас убедили, что это правда, тем самым сделав это правдой, когда, на самом деле, это ничто иное, как иллюзия правды. Мы можем быть столь убеждены, что откажемся видеть доказательства обратного у себя перед глазами. Порой мы приходим к убеждению, что лучше жить во лжи, чем повернуться лицом к трудностям правды
Fenix: Смайл пишет: А что собираются наблюдатели делать в Крыму 10 апреля? Референдум прошел уже. На референдуме наблюдатели были. А сейчас им там делать нечего. Этих наблюдателей приглашали в Украину оценить уровень дестабилизации, ну вот по Украине пусть и шныряют. Ну надо же Укр СМИ как нибудь что- нибудь охаять Фактов же нет, а что так они вещают и для чего, пусть это глотают зомбированные.
Hasida: калинка пишет: Hasida , менталитет у нас разный и приоритеты тоже. Вот с этого я начинала. Мы разные, разные народы. Не надо лепить нас в одно. Самое лучшее, что мы можем сделать друг для дружки - уважать. И вот ты посмотри...разве я или Руся тыкали вам в ваши больные места? Их ведь не меньше, чем у нас. Поэтому, когда в самом начале разговора, ты сказала о возвращении в большую и дружную семью СССР, я обратила внимание, на то, что сначала надо навести порядок в маленьких семьях и подумать, с чем я приду в эту большую семью.
Fenix: Hasida пишет: Не надо лепить нас в одно. Короче, всё учение ЛВ и вообще всё лажа???????????
Fenix: Fenix пишет: Короче, всё учение ЛВ и вообще всё лажа??????????? Не надо лепить нас в одно. Я поняла бы, если бы человек из тьмы невежества так вещал .... Наверное, хватит уже себя обманывать, что что-то там приоткрылось ...
Смайл: Хасида пишет: И вот ты посмотри...разве я или Руся тыкали вам в ваши больные места? Их ведь не меньше, чем у нас. На счет тебя, Света, не помню, я тебя мало читаю. Но начинался разговор с того, что ты мне предъявляла то, что я завидую тому, что произошло на Майдане. В целом у Руси звучали претензии, что мы не хотим свое правительство разгонять, чтобы улучшить свою жизнь. Но я всего не помню и ковыряться в этих мелочах не хочу. Считаю что взаимно это все было. Только ваших больных мест как то больше, вы более тонкокожие и реактивнее. Тоже так же пишете из своих сми то, что для нас является ложью. Поэтому все взаимно. Только мы в своем глазу видим, а вы нет.
Hasida: Fenix пишет: ))Порой мы создаём нечто, во что верим, после того, как нас убедили, что это правда, тем самым сделав это правдой, когда, на самом деле, это ничто иное, как иллюзия правды. Fenix , ваша Википедия сейчас на глазах у всех переписывает историю. Ну ладно, Петр I, интернета нет, люди темные...все сошло с рук. Но сейчас на глазах у всего мира вам меняют картинку, а вы увлечены нашими иллюзиями Это же наши иллюзии и нам учить этот урок.
Hasida: Девчат, ваши дети создают свои семьи. Вы стремитесь к отдельному жилью или хотите жить в одной квартире?
Hasida: Fenix пишет: . Наверное, хватит уже себя обманывать, что что-то там приоткрылось ... Что приоткрылось?
Hasida: Смайл пишет: На счет тебя, Света, не помню, я тебя мало читаю. Но начинался разговор с того, что ты мне предъявляла то, что я завидую тому, что произошло на Майдане. В целом у Руси звучали претензии, что мы не хотим свое правительство разгонять, чтобы улучшить свою жизнь. Но я всего не помню и ковыряться в этих мелочах не хочу. Считаю что взаимно это все было. Только ваших больных мест как то больше, вы более тонкокожие и реактивнее. Тоже так же пишете из своих сми то, что для нас является ложью. Поэтому все взаимно. Только мы в своем глазу видим, а вы нет. И не ковыряйся. Я же не ковыряюсь в твоих. Хотя материала предостаточно.
Нюша: Вот все думаю, в Украине живут евреи, армяне, грузины, цыгане,татары-а притесняют только русских. Это какая-то особенная нация, она что на грани вымирания?Кто еще верит в этот бред по поводу притеснения русских в Украине, уже всем понятно, что это не так
Fenix: Hasida пишет: Fenix , ваша Википедия сейчас на глазах у всех переписывает историю. В википедию сейчас пишет любой. Поэтому для меня это не источник незыблемой правды.Hasida пишет: Но сейчас на глазах у всего мира вам меняют картинку, а вы увлечены нашими иллюзиями Это же наши иллюзии и нам учить этот урок. Вам учить несомненно. Я ,знаешь ли, не увлечена вашими иллюзиями. Если бы я была увлечена, то наверное была бы на вашей стороне и верила всему, чем оправдываетесь. Я лишь привожу альтернативу в виде ссылок на ваши аргументы. Причем из любви и сострадания делаю это . Твое дело как это видеть из своих стрессов. Это ваш урок и с этим не поспоришь и не переиграешь по другому. Как и все , что случается в жизни не случайно. Главное, все во благо.
Бука: И такое бывает http://www.dal.by/news/119/09-04-14-4/
Смайл: Hasida пишет: И не ковыряйся. Я же не ковыряюсь в твоих. Хотя материала предостаточно. Свет, ты свободна и делай что хочешь и я твою свободу не ограничиваю. И я свободна, поэтому отстань от меня со своей ТЗ. Мы эту тему уже обсуждали, не надо навязывать мне твои представления о жизни и правилах моего поведения.
Hasida: Fenix пишет: Я лишь привожу альтернативу в виде ссылок на ваши аргументы. Причем из любви и сострадания делаю это . Ты знаешь, иногда настолько сильно отличается информация по этим ссылкам от того, что я вижу за своим окном, что увидеть любовь и сострадание очень сложно. В такой ситуации любовь и сострадание - не сыпать соль на рану. Неужели вы думаете, что мы не видим промахов наших новых властей? Неужели вы думаете, что мы не анализируем, не делаем выводов?Безоговорочно доверяем своим СМИ? Ты посмотри, мы не можем донести до вас мысль, что у нас не ущемляют русскоязычных. Казалось бы, что может быть проще. Знаете меня, Русю...не один год. Мы вам говорим о наших реалиях...а вы просто не слышите. Писала ведь, мы свободно общаемся на любом языке. Но государственный - один. У вас точно такая же ситуация..но почему то у нас ущемляют, а у вас все в порядке. Зачем лезть в дебри, если вот на самом простом нет взаимопонимания?
Hasida: Смайл пишет: Свет, ты свободна и делай что хочешь и я твою свободу не ограничиваю. И я свободна, поэтому отстань от меня со своей ТЗ. За последние недели я не написала тебе ни разу. Ты о чем вообще?
Смайл: ВОТ об этом. Хасида пишет: И не ковыряйся. Я же не ковыряюсь в твоих. Хотя материала предостаточно.
Hasida: Так я и написала, что не ковыряюсь в твоих. Зачем меня просить о том, что я и так отставила в сторону?
Смайл: Hasida пишет: Так я и написала, что не ковыряюсь в твоих. Зачем меня просить о том, что я и так отставила в сторону? Ты же написала И не ковыряйся. Я же не ковыряюсь в твоих. Хотя материала предостаточно. В примере твоя норма поведения. Вот я тебе и ответила.
Hasida: Ну я в очередной раз надеюсь, что мы друг друга поняли
Мадам: Можете поздравить всех одесситов. Сегодня день освобождения Одессы от фашистских захватчиков. Это случилось 70 лет мназад. http://vchaspik.ua/region/251620vystuplenie-voennogo-duhovogo-orkestra-sostoitsya-v-mezhdunarodnom-aeroportu-odessa
Смайл: Hasida пишет: Ну я в очередной раз надеюсь, что мы друг друга поняли Не знаю насколько это возможно. Свои границы вы чутко ощущаете, когда их кто-то переходит. Границы других не ощущаете. Тогда может быть уже отказаться от претензий на эту тему друг к другу? Нет понимания на этом этапе и нет. Возможно оно появится, а возможно нет. Трагедии в этом нет никакой. Т.к. конфликт России-Украины не имеет никаких личных моментов между народами, как бы его не старались на этот уровень вывести, независимо от того, как мы лично это воспринимаем в тот или иной момент. И решение этого конфликта не зависит от личных наших взглядов никаким образом. Уже не зависит.
калинка: Hasida пишет: Как ты думаешь, каково мне было читать твои обвинения и одновременно изучать с детьми Пушкина? Ты услышала меня? О какой заботе идет речь? Света, ты чего то с больной головы на здоровую перекидываешь. М.б. к Тягниборгу вопрос адресуешь.? Предположу, что и сам Пушкин будет у вас вне чести. Если есть у тебя обидки или еще какие эмоции на Россию, так прощение для чего тогда? Украину из себя я освободила давно, нет у меня претензий к Украине, есть несправедливость к русским. По поводу общей семьи писала я , тогда даже не могла предположить....что мы находимся по разные стороны баррикад, вы же таитесь...я писала открыто. Могу тебе сказать....кому было необходимо, уже объединились.
Hasida: калинка пишет: Света, ты чего то с больной головы на здоровую перекидываешь. М.б. к Тягниборгу вопрос адресуешь.? Предположу, что и сам Пушкин будет у вас вне чести. Если есть у тебя обидки или еще какие эмоции на Россию, так прощение для чего тогда? Украину из себя я освободила давно, нет у меня претензий к Украине, есть несправедливость к русским. Любушка, это твое предположение. Как же я перекладываю, если то, что ты предположила...нет его даже. А что надо Тягнибоку адресовать? Если надо, то я не берусь. Я за него голосовать не буду...да и не собиралась никогда. калинка пишет: , есть несправедливость к русским. Я тоже вижу эту несправедливость. И она меня волнует. Ваши власти несправедливо навешали на наше русскоязычное население ущемление. То получается, мы обе выступаем за справедливость?
калинка: Hasida пишет: Ваши власти несправедливо навешали на наше русскоязычное население ущемление. Понятно. Вопросов нет.
Смайл: Hasida пишет: Ваши власти несправедливо навешали на наше русскоязычное население ущемление. Это всего лишь ваша трактовка происходящего. Для нас такая же ложь, как для вас то, что пишем мы
Hasida: Оля, давай ты о лжи не будешь говорить, ладно?
Смайл: Hasida пишет: Оля, давай ты о лжи не будешь говорить, ладно? Ну почему же, Света, я буду говорить то, что хочу. А ты не переходишь границы, предлагая мне свой сценарий моего поведения? Ну а коли ты их переходишь, то позволяешь их переходить в твою сторону.
Hasida: Хорошо, Лена.
Смайл: Hasida пишет: Хорошо, Лена. Считай, что ты разоблачила меня в колоссальной лжи. Ну мы не скажем людям, что ты с самого начала знала правду. А зачем, пусть думают, что я тебя нагло обманула, а ты бедненькая честная девушка ни сном и духом.
Hasida: Смайл пишет: Ну мы не скажем людям, что ты с самого начала знала правду. А Оля, ты не поняла главного. Весь форум знал. Кроме новичков.
Смайл: Hasida пишет: Оля, ты не поняла главного. Весь форум знал. Кроме новичков. Это ты не поняла, что я это уже давно поняла , тем более я же сама многим и сказала Как раз для того, чтобы не обманывать дорогих мне людей.
Hasida: Ещё про боты свои расскажи.
Смайл: Hasida пишет: Ещё про боты свои расскажи. Про боты не расскажу, не помню о них Но я польщена очень, что так много обо мне помнишь. Очень приятно.
Hasida: А про то, как сама с собой разговариваешь на форуме расскажешь?
Смайл: Hasida пишет: А про то, как сама с собой разговариваешь на форуме расскажешь? А нужно? Я и сейчас копирую свои посты и отвечают на них. В этом нет секрета. Под разными никами я не разговаривала сама с собой. При чем никогда.
Hasida: В принципе многие догадываются.
Смайл: Hasida пишет: В принципе многие догадываются. Пранойя традиционное заболевание, поэтому не удивительно.
Hasida: Смайл пишет: Пранойя традиционное заболевание, поэтому не удивительно. Лен, давай так. Я скрины сохраняю, когда что-то удаляю. Поэтому нет смысла врать дальше. Все знали, что ты соврала потому, что тебя гонял Ильдар. И люди приняли тебя, как человека. И я о многом молчала по твоей личной просьбе. И сейчас о нем молчу. Потому что это твое личное. Поэтому простая просьба: Лена, будь человеком. Прекрати на страницах форума врать, лить грязь, конфликтовать и злобствовать. Если люди молчат, это не значит, что они дураки и все глотают. Я сейчас очень жалею, что тогда, в вашем споре с Ильдаром, стала на вашу сторону. Во многом он был прав. И многое видел...а я была в иллюзиях. Все хотелось, чтоб красиво было и вежливо.
Смайл: Вот интересно о догадках, какой второй ник мне приписывают не из старых, а из современных? Хоть посмотреть на кого я похожа по восприятию из переписки.
Смайл: Hasida пишет: Я скрины сохраняю, когда что-то удаляю. Поэтому нет смысла врать дальше. Не понимаю о чем ты. Не понимаю, я пишу под ником Смайл и все. Поэтому сохраняй скрины с ID, а я проверю по ID. Это твое заблуждение. Hasida пишет: И люди приняли тебя, как человека. И я о многом молчала по твоей личной просьбе. И сейчас о нем молчу. Потому что это твое личное. Поэтому простая просьба: Лена, будь человеком. Прекрати на страницах форума врать, лить грязь, конфликтовать и злобствовать. Если люди молчат, это не значит, что они дураки и все глотают. Я сейчас очень жалею, что тогда, в вашем споре с Ильдаром, стала на вашу сторону. Во многом он был прав. Знаешь и я считаю, что Ильдар относительно тебя был во много прав. Свет, кого по-твоему я не принимаю как людей? И в чем я вру? В том, что я в тебе разочаровалась, так я об этом прямо написала. В остальном где ложь? И я в тебе разочаровалась, ты во мне разочаровалась. И это разве говорит о том, что ты лжешь? Нет. Тогда не понимаю как разочарование относится ко лжи? Я тебя для себя видела другим человеком, это моя проблема была в том, что я так видела, а не твой обман. Про смену ника из-за Ильдара я написала почти всем, а кто то сам написал, когда догадался, а кто то не написал, а просто догадался и это было ясно. Лжи в этом не было для тех, с кем я более или менее постоянно общалась. Поэтому спасибо за услугу, что ты там что-то скрывала и, прости, что тебе пришлось из-за меня пережить муки свести за ложь и что тебе это так дорого далось.
Hasida: Смайл пишет: Поэтому сохраняй скрины с ID Лен, ты пишешь с анонимайзеров. Сказки про ID не пройдут.
Avelina: Мадам пишет: Просто вопрос такой почему нет патриотизма? Откуда столько обид и злобы на государство в котором ты живешь? Мадам, Смайл уже хорошо ответила. Мое понятие патриотизма отличается от твоего. Как раз именно государство меня устраивало целиком и полностью. Ага. Вместе с Крымом, Востоком и Западом. И в нашем государстве было очень много хорошего - в том числе и много социальных гарантий для населения - правда, это заслуга ещё СССРа, но молодцы, что сохраняли. И люди жили отнюдь не бедно (я уже писала об этом раньше). Не путай понятия государства с украинским национализмом, перешедшим в нацизм. И если национализм-нацизм становится политикой и экономикой государства, то меня это не устраивает. И не только меня. А нынешняя власть таким людям кроме репрессий ничего предложить не может. Что она предложила Востоку кроме арестов, подавлений, угроз? Как бы уже есть пример с Крымом. Восток толкают туда же????? Потому, что в первую очередь украинцы считают что государство им должно, но при этом государству никто не должен. Разве кто-то хочет платить налоги? Любыми возможностями от них уходят. Каждый норовит что-то утянуть из государственной собственности. Законы Украины все имеют ввиду крупным планом и т.д. Много людей никогда и нигде официально не работало и налоги не платило, но пенсию от государства хочется. Так что это проблемы не только нашего государства, а и людей, которых в нем живут. Нельзя все время брать и брать, нужно и давать что-то, а то брать уже будет нечего. Вот, Мадам, браво! Наконец-то ты говоришь здравые вещи! Я тебе раньше о чем писала? О менталитете людей. Какие люди - такое и государство. Какой народ - такое и правительство. Тут можно колотить революцию за революцией, кроме финансового и экономического краха это ни к чему не приведет. Hasida пишет: Девушки, вам бы такое рвение и интерес к своим внутренним делам...вот это был бы прогресс Ага, прицепились к Крыму. Что произошло, то произошло. А украинцы все никак не успокоятся. Тут проблем масса на пороге каждого материкового украинца уже стоит, а они все Крым мусолят ))) Мадам пишет: Самое успешное государство примерно размеров Крыма и крымских возможностей Сингапур Потому что не всегда размер имеет значение (то бишь дело не в размере, а в совокупности многих факторов). И в современной геополитческой обстановке это было невозможно. Мадам, с Праздником тебя! Сегодня 70-летие освобождение Одессы от немецко-фашистких захватчиков!
Смайл: Hasida пишет: Лен, ты пишешь с анонимайзеров. Сказки про ID не пройдут. Свет, ты обвиняешь меня в том, что доказать не можешь. Я не пишу с анонимайзеров уже давно. Писала только тогда, когда у меня были проблемы с открытием форума и пока я не создала новый ник Смайл, я писала под гостем. Это был короткий период. Под гостем кто только не пишет. Он закончился с ником Смайл. И с этим ником я потом заходила и с аннонимайзеров. Ты очень заблуждаешься. Понимаю, что твое разочарование во мне видит меня полной мерзостью, но не надо навешивать всех собак, т.к. они не мои. Ищи в другом месте. Потому что в данном случае ты лжешь обо мне, но это на мой взгляд недоразумение и типичная для всех паранойя.
Константа: Hasida, ты переходишь границы, как модератор. Ты используешь технические полномочия для сведения личных счетов. Ты писала о личных границах, а сама их нарушаешь. Ты для чего сейчас обличаешь и выносишь на обозрение? Других аргументов нет? Это называется шантаж и подлость. Ты все о справделивости, о добром имени. А сама что сейчас творишь?
Смайл: Константа пишет: Это называется шантаж и подлость. Все нормально, Света делает все правильно. Пусть выльется то, что копится в сознании и создает пароноидальные фантазии. И я в отношении Светы такие грубые слова допускала, поэтому не в обиде.
Hasida: Смайл пишет: Потому что в данном случае ты лжешь обо мне, Ого, даже так. Всегда правду говорила и вдруг врать начала. Печально.
Avelina: Hasida пишет: И я о многом молчала по твоей личной просьбе. И сейчас о нем молчу. Потому что это твое личное. Сейчас, Hasida, Вы как раз и рассказали Пранойя традиционное заболевание, поэтому не удивительно. Нет, сейчас на Украине обострение другого заболевания - с больной головы на здоровую перекладывать )))
Hasida: Константа пишет: Hasida, ты переходишь границы, как модератор. Галя, хочешь на мое место?
Hasida: Смайл пишет: что у тебя приступ паранойи. иначе как бы ты оправдала свою ложь?
Смайл: Hasida пишет: Ого, даже так. Всегда правду говорила и вдруг врать начала. Печально. Свет, ты невменяемая. Ты можешь быть уверена сама для себя придумывая несуществующие факты в чем угодно. А то, что я пишу сейчас с аннонимайзеров под разными никами это твоя ложь обо мне. Но это твое дело как тебе жить.
Константа: Так и я не в обиде. Пусть увидит в себе что есть. Ну что кругами ходить? Что, разве не может быть в нас подлости? Да навалом. И шантаж, по сути рядом с мсительностью. У всех сейчас этих энергий дополна. А модератор вообще сидит с "красной кнопкой", такое икушение воспользоваться. Я уже давно поняла, что власть. Любая власть - это большое искушение. Через это понимание уважительно стала относится к политикам, к власти. Деньги - это тоже большое искушение, поэтому не кажый эту проверку пройдет.
Hasida: Смайл пишет: Но это твое дело как тебе жить. Аминь.
Смайл: Hasida пишет: иначе как бы ты оправдала свою ложь? Какую ложь? Что я с аннонимайзеров пишу под разными никами и сама себе отвечаю? Это твоя больная фантазия. Оправдывать нечего.
Смайл: Hasida пишет: Аминь. Ом Намах Шивайя!
Hasida: Константа пишет: А модератор вообще сидит с "красной кнопкой", такое икушение воспользоваться. Галь, тебе не надо быть модератором. Тебе нужен весь форум. Ты об этом ведь просила Арсения. Думаешь, я не чувствую, как ты меня хочешь прогнать и занять здесь все? И ведь не я одна тебе об этом писала.
Константа: Hasida пишет: Галя, хочешь на мое место? Света, по-моему модератором может стать любой человек. Не обязательно занимать твое место. У нас сейчас просто из активно действующих на форуме только ты. Люля иногда заходит. Может другие заглядывают, но редко. Поэтому если бы кто-то захотел стать модератором (в том числе и я), Арсений, наверное, против бы не был. Но модератор - это определенная ответственность, которую я на себя брать не готова и не хочу. Говорю честно - на твое место не хочу.
Hasida: Константа пишет: Говорю честно - на твое место не хочу. Верю...
Смайл: Ну а теперь можно продолжить про конфликт России с Украиной
Константа: Hasida пишет: Думаешь, я не чувствую, как ты меня хочешь прогнать и занять здесь все? И ведь не я одна тебе об этом писала. Зачем мне это? Россия хочет занять Украину, я - форум. Это действительно уже не нормально. Когда я писала про форум, я не хотела, чтобы Ильдар стал здесь единовластным хозяином. Он создал свой, как и хотел. Ты что-то попутала. Как я поняла (может я не так поняла), не нужно прогонять действующего модератора, нужно просто наверное пообщаться с Арсением и предложить свою помощь.
Константа: Hasida пишет: Верю... Я не только в плане происходящих событий на твое место не хочу, и плане модераторства. Я не обязательный человек, или не ответственный, меня напрягает, когда я что-то должна делать. И опять же - иногда искушение велико разогнать "неугодных", поэтому я лучше не буду грех на душу брать и карму свою отягощать, ибо сказано - не искушай.
Avelina: Нюша пишет: Вот все думаю, в Украине живут евреи, армяне, грузины, цыгане,татары-а притесняют только русских. Это какая-то особенная нация, она что на грани вымирания?Кто еще верит в этот бред по поводу притеснения русских в Украине, уже всем понятно, что это не так Девочки, вы говорите о разных вещах, насколько я понимаю. Украинки говорят о том, что было раньше, до прихода новой власти. Да, никто не притеснял русский язык и русскоговорящих на Юго-Востоке. Да, государственный язык украинский и все доки и обращения в гос. органы шли на нём и у основной массы народы с этим нет никаких проблем - украинский худо-бедно понимают все. Россиянки говорят о текущем моменте. Пришла новая власть. Вместо того, чтобы заниматься экономикой и объединением уже хорошо расколотой страны, понеслось:срочно украинизировать омоскаленный Юго-Восток, Украина для украинцев (геть москали, жиды и чернож...е), валить памятники, осквернять мемориалы ВОВ, отменить 9 мая, вместо него 8 мая день скорби установить (как вся цивилизованная Европа), уничтожать все, что связано с коммунистическим режимом, СССРом и русскими, это не говоря о том, что звучали призывы потом и вешать. Депутат Фарион откровенно и честно называет русских "существами" и считает, что их надо расстреливать, да и вообще надо было их преследовать ещё с 1654 года. Так что, то, что было раньше, до майдана, скоро украинцам покажется сказкой )))
калинка: Avelina пишет: Пришла новая власть. Вместо того, чтобы заниматься экономикой и объединением уже хорошо расколотой страны, понеслось:срочно украинизировать омоскаленный Юго-Восток, Украина для украинцев (геть москали, жиды и чернож...е), валить памятники, осквернять мемориалы ВОВ, отменить 9 мая, вместо него 8 мая день скорби установить (как вся цивилизованная Европа), уничтожать все, что связано с коммунистическим режимом, СССРом и русскими, это не говоря о том, что звучали призывы потом и вешать. Что то плохо вяжется со справедливостью по - украински. Справедливость....это ведь беспристрастность. Когда достигнем в своей Душе беспристрастности, тогда и путь в мир Прави будет открыт. Еще кроме того....проявить Мудрость Всепрощения необходимо...это судьба Богов. Принцип Всепрощения и ПервоЛюбви.
Смайл: Авелина пишет: Как бы уже есть пример с Крымом. Восток толкают туда же????? Вот об этом же Симоненко говорит, что разделение и раскол углубляется как раз именно из-за преследования и подавления Востока Украины. Как я поняла он о текущих событиях говорит.
Смайл: Авелина пишет: Нет, сейчас на Украине обострение другого заболевания - с больной головы на здоровую перекладывать ))) Это люстрация :))))))))))) Когда кругом враги и надо найти кто всех вражее, то часто включается фантазия (паранойя) и появляются подозрения в чем только ни попадя. Это принципиально для любого человека норма, у кого то сильнее, у кого то слабее в тот или иной момент жизни. Вот у Сталина очень сильно было, когда он невинных начал судить, казнить, по лагерям раскидывать. А начиналось невинно, когда просто он хотел очистить ряды от инакомыслящих. ПыСы: Для всех "догадывающихся". Я перешла на другой компьютер, смайлики и цитатки на этом не работают ID другой :))))))))))
Hasida: Зачем оправдываешься?
Смайл: Хасида пишет: Зачем оправдываешься? вообще то я шучу :)))))))), ты же не одна, а вас много "догадывающихся" :))))))))))))))))))) почему бы не пошутить над вами :))))) А ты вжилась в роль люстратора? :))) (тоже шутка)
Смайл: Кто-нибудь из "догадывающихся", скажите, плз., под каким ником вам причудилось, что я в последние полгода писала на форуме с аннонимайзера? Любопытно же, уже.
Константа: А мне кажется, что люстрация - это непрощение. И очень близко к мстительности. Вот вдумайтесь, как это с точки зрения ЛВ и стрессов. В целом, спасибо. Я вижу теперь, что энергию мести можно подать под благовидным и даже вполне законным предлогом. Не отрицаю, что так выглядит положение с Крымом. Вернули, отыграли, отомстили. Мне сразу люстрация показалась сомнительным действием и сейчас вижу это как преследование. Хотя суть объясняли но я не согласная с этим. Потому что это противоречит идее прощения и понимания.
Константа: Ой, у нас тоже всяких политиков дополна. Кто-то из депутатов предложил судить Горбачева за развал СССР. Ну есть ум у людей? Делать им нечего что ли. Вот спросить бы их, а когда они это ВДРУГ узнали, что СССР больше нет. Наверное события в Украине посмотрели и озадачились: "блин, а что мы разве уже не СССР. А украина уже что ли не УССР. А где мы, кто мы... ?" Сидядт сидят в Думе и высидят, какое-то слово вчера было, чухня вроде. Таких депутатов отзывать надо.
Avelina: Hasida, смотри! Это все сделали твои "чудесные" знакомые. Наслаждайтесь итогами революции. Свободные вы наши. От мозгов свободные. http://www.youtube.com/watch?v=vnv4_ds75sM
Hasida: Avelina, и такое мнение имеет право быть. Время все расставит по местам.
Avelina: калинка пишет: Что то плохо вяжется со справедливостью по Калинка, справедливость она такая, разная для всех )))
калинка: Avelina пишет: Калинка, справедливость она такая, разная для всех ))) Ну да, вот и освобождаю свою беспристрастность. Чтобы войти в энергию справедливости, нужно самому стать таким, т.е. совместимость по частоте должна быть.
Avelina: Hasida пишет: Время все расставит по местам. Hasida, да, извините. А то уже переросло у меня в личную травлю конкретно Вас.
Avelina: Раз уж в этой теме бардак, спрошу - а что означают звездочки под ником? Кто-нибудь знает? Почему-то раньше автоматом думала, что это количество постов. Теперь вижу, не соответствует.
Hasida: Avelina пишет: Hasida, да, извините. А то уже переросло у меня в личную травлю конкретно Вас. Не страшно) Видно, пришло для меня время таких уроков. Не сержусь. Забыла. Проехали.
Avelina: калинка пишет: Чтобы войти в энергию справедливости, нужно самому стать таким, т.е. совместимость по частоте должна быть. А как её увидеть-почувствовать эту частоту? Или когда совмещусь, то такого вопроса не возникнет? Похоже, не скоро ещё я совмещусь )))
Константа: Avelina пишет: Похоже, не скоро ещё я совмещусь Не ты одна. Всем далеко-далёко.
Hasida: Avelina пишет: Раз уж в этой теме бардак, спрошу - а что означают звездочки под ником? Кто-нибудь знает? Почему-то раньше автоматом думала, что это количество постов. Теперь вижу, не соответствует. Насколько я понимаю, что количество звездочек соответствует рангу. Не особо усекла, как его считают...кажется по количеству сообщений и благодарностей.
калинка: Avelina пишет: А как её увидеть-почувствовать эту частоту? Люди освобождают по - разному свои стрессы, у меня поднимается энергия - стресс, я освобождаю из своего эн. - информационого поля. Каждый стресс - энергия имеет свою частоту, она материальна и я чувствую выход этой энергии материально, физически. Конкретно по поводу справедливости....я уже отпустила несправедливость, а сейчас освобождаю внутреннее неумение стать и быть беспристрастным, эта энергия уйдет , а ее место займет энергия беспристрастия = справедливости, а возможно еще что - то будет необходимо откорректировать. При чем энергия справедливости займет место во внутренних энергиях на тонком плане.
Avelina: Hasida пишет: Не сержусь. Забыла. Проехали. Спасибо! Hasida, тогда такой вопрос? А как Вы внутри себя совмещаете украинский национализм и преподавание русской литературы? Это не обвинение и не провокация - просто у меня внутри, как на фронте - или за "русских", или за "немцев". А национализм мне отдает "за немцев". И противостяние веры - католицизм и православие. То есть вот эти противостояния и гробят нашу страну. И уже как бы война идет - или-или. Просто вот в русских я национализма не вижу. Там, где живет большинство русских, нет тенденций к национализму. А где ситуация иная - он возникает.
Avelina: Hasida пишет: кажется по количеству сообщений и благодарностей. Ко мне не подходит ни то, ни это ))) Значит, что-то другое, об этом только создатели движка форума знают ))) калинка пишет: Люди освобождают по - разному свои стрессы Спасибо за объяснение! Я уже махнула рукой - у меня все равно ничего не освобождается ))) "Ходишь, ходишь в школу - бац, вторая смена!"
калинка: Avelina пишет: у меня все равно ничего не освобождается ) Так это по - разному происходит, мой подход один,у другого человека другой, все происходит индивидуально.
Hasida: Avelina пишет: Hasida, тогда такой вопрос? А как Вы внутри себя совмещаете украинский национализм и преподавание русской литературы? У меня внутри нет протеста. Ну вот буквально на этой неделе говорю: у украинского народа есть Шевченко, а у русского Пушкин. Это гений, великий поэт..... Послушайте, как замечательно наши поэты перевели его сказку о царе Султане. Перевод действительно замечательный, читаю с удовольствием. Під віконцем три сестри Пряли пізньої пори. «Якби я була цариця, — Каже так одна дівиця, — То сама на цілий світ Наварила б я обід». «Якби я була цариця, — Каже так її сестриця, — На весь світ сама-одна Я б наткала полотна». «Якби я була цариця, — Третя мовила сестриця, — Я б родила для царя Молодця-богатиря». Дальше говорю, послушайте сказку в оригинале и включаю мультик советский. Рты пооткрывали, смотрят, слушают, глаза светятся. А мне больше ничего и не надо. Мне интересно. Avelina пишет: И противостяние веры - католицизм и православие Этот момент у меня тоже жизнью проработан.)))) Я крестила шестерых деток. В некоторых парах один родитель католик, второй - православный. Обычно родители решают, в какую веру будут крестить и крестных уже выбирают из этой веры. У нас в Хмельницком очень много католиков. Потому в православную Пасху я соблюдаю традицию, а в католическую просто стараюсь ничего не делать...не шить, не резать. Может, я в таком месте родилась, где приходилось все совмещать. Вот вспомнилось, что в польском микрорайончике у нас еврейский ресторан. Вывески, меню на еврейском. И это нормально для нас. К тому же работа такая. Приводят детей учиться и всем должно быть комфортно. Никто не смотрит на национальность, на вероисповедание. Avelina пишет: Там, где живет большинство русских, нет тенденций к национализму. Национализм - это любовь к своему народу или как ты понимаешь? То есть русские не бросаются флагами...вот мол мы русские? Или украинского национализма? Авелина, а что у тебя в Роду с национальностями?
Константа: Скажите, а какие ассоциации у вас вызывают слова космополиты, ксмополитизм. Мне казалось, что это настолько родственно с учением ЛВ, что читая о патриотизме я была удивлена, а слышали ли вы что-либо о космополитах вообще? Мне эта идея настолько близка, что думалось и все, кто занимается изучением энергий, также близка эта идея. Наш дом - Земля. О каких границах, о каком патриотизме тогда идет речь. Получается, как пишет Fenix пишет: Короче, всё учение ЛВ и вообще всё лажа??????????? КОСМОПОЛИТ (греч. kosmopolites, от kosmos - вселенная, и polites - гражданин). Человек, принимающий участие в интересах всего человечества, отвергающий преобладание привязанности исключительно к своему отечеству, родине и семье, а считающей всю вселенную своим отечеством. Сторонник идеи мирового гражданства, тот, кто считает весь мир своим отечеством, ставит общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или отдельного государства ◆ С конца XVI и на протяжении всего XVII века «космополиты» освобождались от традиционных религиозных уз, проникаясь чувством универсальности, которое в то время включало в себя и герметизм. Виллем Фрейхоф, « Космополитизм» // «Мир Просвещения. Исторический словарь»», 2003 г. (Не читала Фрейхофа и не знаю пока кто это) А если это не так, тогда вообще все это изучение, форум, лекциии, литература - зачем? И что меня особо удивило и укрепило в правильности моих мыслей, так это то, что оказывается и Лев Толстой считал патриотизм атавизмом. "Часто космополитизм подвергается критике со стороны сторонников патриотизма, как отсутствие патриотизма или привязанности к своему народу и отечеству, теряющему всякий интерес с точки зрения универсальных идей. Высказывалось также и другое мнение, известным выразителем которого был Лев Николаевич Толстой. В соответствии с этой концепцией патриотизм — пережиток варварских времен, зло, неизбежно ведущее к агрессии и вражде:ослепление, в котором в наше время находятся народы, восхваляющие патриотизм, воспитывающие свои молодые поколения в суеверии патриотизма и, между тем, не желающие неизбежных последствий патриотизма—войны, дошло, как мне кажется, до той последней степени, при которой достаточно самого простого, просящегося на язык каждого непредубежденного человека, рассуждения, для того, чтобы люди увидали то вопиющее противоречие, в котором они находятся. Мне несколько раз уже приходилось писать о патриотизме, о полной несовместимости его с учением не только Христа, в его идеальном смысле, но и с самыми низшими требованиями нравственности христианского общества, и всякий раз на мои доводы мне отвечали или молчанием, или высокомерным указанием на то, что высказываемые мною мысли суть утопические выражения мистицизма, анархизма и космополитизма. Часто мысли мои повторялись в сжатой форме, и вместо возражений против них прибавлялось только то, что это не что иное, как космополитизм, как будто это слово «космополитизм» бесповоротно опровергало все мои доводы.Таким образом, космополитизм призывает к отказу от патриотических чувств в отношении страны, но заменяет их аналогичными по отношению к миру, планете Земля. «Единство человеческого рода» — вот главная его идея." Вот ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F1%EC%EE%EF%EE%EB%E8%F2%E8%E7%EC
Константа: Константа пишет: Таким образом, космополитизм призывает к отказу от патриотических чувств в отношении страны, но заменяет их аналогичными по отношению к миру, планете Земля. «Единство человеческого рода» — вот главная его идея Поэтому мне странно было то, что происходит на Украине и мысли, что это касается лишь украинцев. И то, что "все мы разные". Да какие разные? У нас кровь - одного цвета, все женщины мира зачинают детей и рожают одинаково. Чем мы разные. У нас стрессы у всех разные, уроки разные. А то, что украинцы, амереканцы и русские разные - это вранье. Мы все одинаковые.
Смайл: Константа пишет Таким образом, космополитизм призывает к отказу от патриотических чувств в отношении страны, но заменяет их аналогичными по отношению к миру, планете Земля. «Единство человеческого рода» — вот главная его идея." Мне кажется, что само слово космополит может значить разное, в зависимости от контекста. Порошенко называют космополитом в разрезе наращивания личного капитала, подразумевая, что ему все равно как наращивать капитал с выгодой для своей страны или без выгоды. Некая непривязанность к национальным интересам. Таки это всего лишь одно из мнений о Порошенко... Таки и о миротворцах можно говорить космополит, имея ввиду идею, которую они несут в мир вне национальной принадлежности. Это слово можно использовать с разным смыслом.
Смайл: Константа пишет: Чем мы разные. Это уже звучало, если память мне не изменяет, как у нас разные кошельки. Не согласиться трудно, т.к. факт. Вместе с тем, на мой взгляд, не претендую, что кто-то должен думать так же, это не может определяющим и главным в жизни.
Нюша: ПАСЕ лишила Россию права голоса и руководства в структурах Ассамблеи !!! http://korrespondent.net/world/3347303-pase-lyshyla-rossyui-prava-holosa-y-rukovodstva-v-strukturakh-assambley
Смайл: Нюша пишет: ПАСЕ лишила Россию права голоса и руководства в структурах Ассамблеи !!! Наши вчера уже говорили, что готовы выйти из ПАСЕ, оно им не интересно. У нас в нашем таможенном союзе уже создана новая валюта для расчетов между странами и уже почти запущена своя банковская система. Поэтому многие вещи уже не интересны для участия в них. В общем, как начнет ходить эта валюта, то надо сбросить все остальные валютки и свою оставить, чтобы свою экономику укреплять.
Константа: Нюша пишет: ПАСЕ лишила Россию права голоса и руководства в структурах Ассамблеи !!! Три восклицательных знака означают радость. Нюша, тебе это приятно? Мстительность и злорадство. А у меня, если честно, даже беспокойства это не вызывает. А вот мысли идиотов-депутатов по преследованию Горбачева крайне неприятны. Написала бы по этому поводу, но не знаю куда. Мне кажется этих депутатов нужно отзывать, чтобы не занимались всякой дурью. Это в то время, когда иных дел много. Пиар скорее всего. Вот это неприятно. Это внутренние дела. А ПАСЕ, да пусть себе, жалко что ли.
Смайл: Константа пишет: Мне кажется этих депутатов нужно отзывать, чтобы не занимались всякой дурью. Это в то время, когда иных дел много. Пиар скорее всего. Галь, я с ними согласна, но не буду здесь писать почему. Таки Горбачев всего лишь воспользовался ошибкой, которую допустил Ленин :)))))))))) Ленина судить будем? :))))))))))))
Константа: Смайл пишет: Наши вчера уже говорили, что готовы выйти из ПАСЕ, оно им не интересно. Вполне может получиться, что это будет другое новое. О котором вчера писали. Это совсем не означает, что России от этого будет хуже. Предполагаю, что вполне наоборот. Хотя понимаю, что страны, которые против России должны, просто обязаны сделать вид и не только вид, что они изо-всех сил наказывают Россию. Они ведь изначально этого и хотели.
Нюша: Смайл пишет: Наши вчера уже говорили, что готовы выйти из ПАСЕ, оно им не интересно. У нас в нашем таможенном союзе уже создана новая валюта для расчетов между странами и уже почти запущена своя банковская система. А что им оставалось делать, они же знали что их исключат. Им смотрю ничего не интересно, их со всех престижных организаций повыгоняли, а им не интересно. Ну-ну
Смайл: Константа пишет: Это совсем не означает, что России от этого будет хуже. В России все в одно слово говорят СПАСИБО кризису с Украиной. Он выявил реальное положение дел в отношениях с мировым сообществом сейчас, когда нет дефолта в России и можно много что сделать для себя самих, не отвлекаясь на отжившие себя отношения. Этот кризис выявил где были реальные отношения, а где была дипломатия. И это Слава Богу!!! Если бы такое произошло во время дефолта, то было бы да, не очень хорошо, а так нам дали возможность не быть преданными в самый неподходящий для себя момент и за это спасибо. Все остальное, вражда-ненависть - это эмоции уже, которые схлынут, т.к. для всех открываются более широкие возможности в нашей стране.
Константа: Смайл пишет: Галь, я с ними согласна У меня нет ностальгии по СССР. Мне было душно в рамках ограничений. Не нравились ни линейки, ни комсомольские собрания. Столько лицемерия было. Перестройка и нашей семье сложно далась. Ой как сложно. Но я ни сеунды не жалела о переменах. Хотя и меня не спрашивали, как писала и Андреа. А если бы спросили я ведь не согласилась бы на перестройку, потому что неизвестное - это страшно.
Мадам: Avelina пишет: Не путай понятия государства с украинским национализмом, перешедшим в нацизм. И если национализм-нацизм становится политикой и экономикой государства, то меня это не устраивает. Хорошо. А чем ты видишь проявление национализма в нашем государстве, а в чем нацизма? Avelina пишет: А нынешняя власть таким людям кроме репрессий ничего предложить не может. Что она предложила Востоку кроме арестов, подавлений, угроз? Как бы уже есть пример с Крымом. Восток толкают туда же????? Думаешь я согласна с нынешней властью насчет арестов и подавлений в Восточной Украине? Нет. Не согласна. Но нужно признать, что свои протесты Восточная Украина начала не с того, с чего нужно было начинать. А начала она с сепаратизма, т.е. приглашения России в Украину. А ведь нужно было начать не с этого. А с другого. Например с русского языка, как второго государственного, а также с протеста насчет политики вражды с Россией. А еще лучше с обращения к Путину Востока России о просьбе не бойкотировать украинские товары, не перерывать экономические связи из-за того, что в Украине правительство которое не дружит с Россией. Разве бы Путин не прислушался к Востоку? Прислушался. Иначе бы просто не смог, если бы к нему обратился именно народ Украины с просьбой о дальнейшем торговом сотрудничестве. А так если правительство резко качнулось на Запад, то народ Востока сразу резко качнулся в сторону России. А это крайности. Крайности всегда приводят к тому, что сейчас происходит. Вот это мое мнение. Именно поэтому в Одессе спокойно, потому что одесситы всегда где-то по серединке. Не против Украины и не против России. А за то, что выгодно ВСЕМ украинцам. И я все время пишу одно и тоже. Это не двойные стандарты, а просто признание правоты всех на сегодняшний момент. А насчет Крыма у меня другое мнение. Поменяли шило на мыло и даже не боролись за свои права. Avelina пишет: Мадам, с Праздником тебя! Сегодня 70-летие освобождение Одессы от немецко-фашистких захватчиков! Спасибо У нас сегодня праздничный день. Оркестры играют и народ такой довольный ходит. Единственное сегодня Царев опять бучу принес в Одессу. Хоть бы вообще к нам никто из депутатов не ездил.
Нюша: Константа пишет: Три восклицательных знака означают радость. Нюша, тебе это приятно? Мстительность и злорадство. А я даже не заметила, просто скопировала
Смайл: Нюша пишет: А что им оставалось делать, они же знали что их исключат. Им смотрю ничего не интересно, их со всех престижных организаций повыгоняли, а им не интересно. Ну-ну Спорить не буду. Спасибо, что поделилась своим мнением. У меня другое видение, бессмысленно тратить время на те концессии, в которых уже в открытую происходит двойной подход по отношению к одним и тем же событиям. Все эти концессии в большинстве своем были образованы когда-то, как тритейские судьи. Они такими перестали быть, они стали слишком заинтересованными в одной позиции своей выгоды. Время и деньги можно потратить более продуктивно для своего народа и страны.
Константа: Нюша пишет: смотрю ничего не интересно, их со всех престижных организаций повыгоняли, а им не интересно Нюша, а ты тоже освободи желание престижа и внешнего одобрения. И тогда по-другому посмотришь на то, что происходит. Да вообще на многое в жизни иначе посмотришь. А не интересно по той причине, что санкции предполагались. Ну исключили и исключили, что теперь, головой об стенку биться? Иногда такие действия открывают новые пути. Как пишет ЛВ. Спросите себя, что означает эта ситуация. Она же всегда учит. Так что если это расплата за содеянное, то нам поделом я спасбо, что мало. А если это направление к чему более важно, то тоже спасибо! Спасибо ПАСЕ!!! (Нюша, это я не в пику тебе пишу. Я действительно так думаю (а три восклицательных знака - это парирование. Мини-мстительность. Есть она, к чему скрывать.))
Смайл: Всем, кому жалко Россию, что она останется одна и без поддержки. Спасибо за сочувствие. Россия учится и немножечко уже умеет дружить с Востоком и одна она пока не осталась. И мы не считаем Восток "второсортными" людьми по сравнению с остальными.
Константа: Нюша пишет: А я даже не заметила, просто скопировала А я замет ила. Вот такая я наблюдательная или мстительная. Смайл пишет: они стали слишком заинтересованными в одной позиции своей выгоды Да. двойные стандарты.
Смайл: Константа пишет: Да. двойные стандарты. Да, поэтому они перестали выполнять ту функцию для которой были созданы изначально. И бессмысленно тратить на это деньги, время и силы для проведения переговоров.
Нюша: Я просто не понимаю позицию Путина, он стремился во все эти организации ,G8 например, а сейчас все его мечты рушаться. Я просто представила, как он будет сидеть в своей стране и никто его никуда не зовет, ну кроме Гондураса, Зимбабве. А нужно просто отвести войска от границ Украины, отдать Крым и живи себе дальше тихо и спокойно Он что хочет жить в изоляции, может у него проблемы, что он ни с кем дружить не хочет?
Смайл: Нюша пишет: он стремился во все эти организации ты сама ответила на свой вопрос, ты написала "стремился" - это было в прошлом, т.к. была вера в то, что сохранились международные организации с независимым подходом тритейских судей. Вот теперь стало ясно, что этого не сохранилось и была сделана ошибка в стремлениях и стремления изменились. За что Огромное Спасибо кризису в Украине. Нюша пишет: Он что хочет жить в изоляции, может у него проблемы, что он ни с кем дружить не хочет? В каком то смысле мы все этого немножечко хотим. Мы так жили при Сталине и рубль был более обеспечен, чем доллар, и наша платежная система была независимой, стабильной и крепкой. К самим временам Сталина никто не хочет возвращаться, но можно воспользоваться опытом прошлого для создания стабильной системы в настоящем и будущем.
Константа: Нюша пишет: отдать Крым и живи себе дальше тихо и спокойно Нюша, так так не получится. В любом случае, если Крым не российский, то тихой и спокойной жизни не будет. Нюша пишет: Он что хочет жить в изоляции, может у него проблемы, что он ни с кем дружить не хочет? А как ты представляешь изоляцию в России? Страна большая, места много. Это же не необитаемый остров.
Константа: И все же идея космополитизма. Это что - идея фикс? Неужели никто никогда об этом не думал. Это же так классно.
Смайл: Константа пишет: И все же идея космополитизма. Это что - идея фикс? Неужели никто никогда об этом не думал. Это же так классно. Это было бы классно, если бы этой идеей жили бы все страны. А оставить свою попу голой и повернуться спиной к агрессивным нацгруппам, наслаждаясь идеей космополитизма, это по меньшей мере неразумно. Мы не доросли до этого. Т.е. мы - недоросли :)))))))))
Мадам: Константа пишет: Ой, у нас тоже всяких политиков дополна. Кто-то из депутатов предложил судить Горбачева за развал СССР. А я думаю, что это не просто так. Это какая-то политическая интрига. Дело не в Горбачеве, а в том, что СССР распалась. Путин пару месяцев назад разговаривал с Мустафой Джемилевым и сказал, что у него есть множество вопросов, что Украина как-то не правильно отделилась или еще что-то. А тут вдруг Горбачева будут судить за развал СССР. Что это значит? Что поднимут ВСЕ документы из архивов и начнут расследование как это на самом деле произошло. Думаю, что скорей всего Путин хочет поднять всю аферу с СССР и это ему что-то даст в политическом плане. Интересно что. Константа пишет: Ну есть ум у людей? Делать им нечего что ли. Вот спросить бы их, а когда они это ВДРУГ узнали, что СССР больше нет. Наверное события в Украине посмотрели и озадачились: "блин, а что мы разве уже не СССР. есть Галя, есть. Это какая-то очень хитрая комбинация, которую замутил Путин. Он никогда не делает то, что от него ожидает мир. А этого мир совсем не ожидает.
Мадам: Константа пишет: Скажите, а какие ассоциации у вас вызывают слова космополиты, ксмополитизм. у меня ассоциация с пофигизмом
Крымчанка: Мадам, Крым уже боролся за свои права http://www.novoross.info/general/12284-konstituciya-respubliki-krym-ot-6-maya-1992-goda-konstituciya-subekta-federa И вы думаете, что нынешнее "правительство" позволило бы нам вернуть Конституцию 92 года? А почему вас не возмущает факт передачи Крыма в 1954?
Смайл: Крымчанка, почему то страничка открывается пустой. Может быть куда то надо тыкнуть курсорчиком?
Мадам: Смайл пишет: В России все в одно слово говорят СПАСИБО кризису с Украиной. О! В чем-то мы полезны России оказалось. А то все разговоры про обузу, неблагодарность и предательство......
Константа: Мадам пишет: Украина как-то не правильно отделилась или еще что-то. Т.е. на волне разбора распада СССР, поднять документы по отделению или не по отделению Крыма. Т.е. по его принадлежности. Ну так или иначе - это все бумаготворчество. Все это - тоько видимость, а значит иллюзияю Если бы были ПАСЕ лояльно настроены и просто настроены на диалог, осталась бы Россия. Но дело не в действиях России. Это давление и ущемление. Если подумать, чем Россия привлекла такое отношение, то первое, что приходит - это зависть. А завить всегда хочет уничтожения объекта зависти или по кайней мере неприятностей и всяческих галостей.
Смайл: Мадам пишет: О! В чем-то мы полезны России оказалось. Русь, ну ты чего? Примерно об этом я уже писала и где то в начале или середине темы, не помню точно где, давно. Кстати поздравляю тебя, как одессидку с праздником! (смайлики не работают, сорри)
Мадам: Нюша пишет: А что им оставалось делать, они же знали что их исключат. Им смотрю ничего не интересно, их со всех престижных организаций повыгоняли, а им не интересно. Ну-ну та конечно неприятно, просто марку держат. Типа нам никто не нужен, мы сами со всем справимся. Гордыня называется. Вот уже бы признали русские, что неправильно с Крымом поступили, поспешили. Так нет. Прям как Смайл. Вот она настоящий русский человек. Никогда не сдается, даже если не права.
Мадам: Константа пишет: Написала бы по этому поводу, но не знаю куда. А некуда Галя писать. Ни в Украине некуда ни в России. Вот бы создали какой-то сайт, чтобы его правительство читало и там народ все свое недовольство скидывал, вот бы и не было бы революций.
Смайл: Мадам пишет: Прям как Смайл. Вот она настоящий русский человек. Никогда не сдается, даже если не права. Спасибо за комплимент :)))))))) На самом деле я ощущаю себя правой. Паранойя - распространенное заболевание :))))))))))) Это не только мое качество среди наших форумчан(ок) :)))) А так, как в мультике о трех богатырях князь Владимир с оружием в руках в виде вилки: "Русские не сдаются!!!"
Мадам: Нюша пишет: Я просто не понимаю позицию Путина, он стремился во все эти организации ,G8 например, а сейчас все его мечты рушаться. Я просто представила, как он будет сидеть в своей стране и никто его никуда не зовет, ну кроме Гондураса, Зимбабве. А нужно просто отвести войска от границ Украины, отдать Крым и живи себе дальше тихо и спокойно Он что хочет жить в изоляции, может у него проблемы, что он ни с кем дружить не хочет? Понимаешь Нюша, у него есть МЕЧТА. И эта мечта видимо еще круче чем положении России в большой восьмерке и т.д. Он шел в эти организации чтобы реализовать свою МЕЧТу, но видимо понял, что ему там не дадут ничего из того, что он хотел. Знаешь какая у Путина МЕЧТА?
Смайл: Мадам пишет: Вот бы создали какой-то сайт, чтобы его правительство читало и там народ все свое недовольство скидывал, вот бы и не было бы революций. Зато на сайте том было бы стоооолько троллей, что актуальность его была бы рано или поздно потерянной :))))))))))
Крымчанка: http://www.novoross.info/general/12284-konstituciya-respubliki-krym-ot-6-maya-1992-goda-konstituciya-subekta-federacii.html
Мадам: Смайл пишет: В каком то смысле мы все этого немножечко хотим. Мы так жили при Сталине и рубль был более обеспечен, чем доллар, и наша платежная система была независимой, стабильной и крепкой. К самим временам Сталина никто не хочет возвращаться, но можно воспользоваться опытом прошлого для создания стабильной системы в настоящем и будущем. Вот-вот... И это МЕЧТА не только Путина, а еще и какой-то части русского народа.Поэтому русский народ не будет протестовать против той же коррупции, олигархов - чиновников, законов ограничивающих свободу слова и т.д. Правда Смайл?
Смайл: Мадам пишет: Знаешь какая у Путина МЕЧТА? Русь, а ты знакома с Путиным лично и часто общаешься и встречаешься? Или твои знания о мечте тоже из разряда догадок-фантазий-параной? ;) :)))))))))
Смайл: Мадам пишет: И это МЕЧТА не только Путина, а еще и какой-то части русского народа.Поэтому русский народ не будет протестовать против той же коррупции, олигархов - чиновников, законов ограничивающих свободу слова и т.д. Правда Смайл? Это твоя правда. Не рекомендую тебе от нее отказываться. А о своей я уже писала, но ты не поняла ее. А спорить о разных взглядах не имеет смысла. Спасибо, что поделилась своим мнением.
Fenix: Вот у меня космополит - это человек мира, то есть идея мирного сосуществования на планете Земля, где все равны, где Земля - это общий дом. Но эту светлую идею передергивают с идеей мирового господства, то есть тут игра слов, и уже получается человек Мира( хозяин планеты). Уже нет равенства, а есть Господа и рабы.
Мадам: Крымчанка пишет: И вы думаете, что нынешнее "правительство" позволило бы нам вернуть Конституцию 92 года? Думаю, что позволило, так как то, что Крым русский еще страшнее. Крымчанка пишет: А почему вас не возмущает факт передачи Крыма в 1954? А Вы читали зачем Крым в 1954 году передали Украине? Если да, то напишите свое видение.
Мадам: Константа пишет: Т.е. на волне разбора распада СССР, поднять документы по отделению или не по отделению Крыма. Т.е. по его принадлежности. Ну так или иначе - это все бумаготворчество. Галя дело вообще не в Крыме. Смотри шире. И это не бумаготворчество, а реальные документы, которые могут открыть какие-то юридические нюансы насчет распада СССР и тогда множество независимостей разных государств станет очень сомнительным.
Мадам: Смайл пишет: Кстати поздравляю тебя, как одессидку с праздником! (смайлики не работают, сорри) Спасибо
Мадам: Смайл пишет: Русь, а ты знакома с Путиным лично и часто общаешься и встречаешься? Или твои знания о мечте тоже из разряда догадок-фантазий-параной? ;) :))))))))) Просто сопоставление фактов. Сначала он сделал Россию опять богатой страной, для этого втерся в доверие Европы и США. А теперь когда ему уже особо никто не нужен, в плане денег заработал с Европы и армию сделал пока США и НАТО дремали, то он идет дальше. Это план, просто глобальный. Теперь у Путина есть деньги и армия большая, как думаешь зачем это? Если страна не хочет воевать будет ли она так защищаться от НАТО? Нет. Значит страна будет воевать. Хотя скорее всего не войсками, а другими способами. Сейчас войсками воевать не модно. Сейчас модно воевать информацией, документами и энергоресурсами. Что и происходит.
Смайл: Мадам пишет: Просто сопоставление фактов. Т.е. это одна из версий, которая имеет право на существование, как версия. Интересно было с ней ознакомиться, хотя я ее не разделяю. Спасибо, что поделилась.
Fenix: Мадам , вот думала о тебе, что живет человек в своем хорошем и радовалась за тебя. А Света , судя по тому, что частенько пишет про раны, в своем плохом. Как то противопоставляла вас . Ан нет. Что-то стоит у тебя наш Путин как кость в горле. А то, о чем как ты пишешь догадываешься, об этом давно уже муссируется в массах и в СМИ, что и Горбачев и Ельцин политические проститутки. Так что никакой тайны из этого не делается. А Путин дает мне уверенность в завтрашнем дне, чего не было при бывших президентах. Жить стали лучше. Я замуж вышла в год перестройки, начатой Горбачевым. И вот только-только стала получать удовольствие от жизни.
Константа: Мадам пишет: у меня ассоциация с пофигизмом Жаль. А у меня ассоциация со свободой. В советские времена космополитизм всегда был буржуазный. Т.е. в сов.союзе признавался чуждой идеологией. Были гонения на космополитов, суды Чести и т.д Из статьи о космополитизме нашла про ксенофобию: От патриотизма до ксенофобии - один шаг. Многие делали этот шаг не задумываясь. В 1793-1794 гг. космополитизм был заклеймен, чему способствовала, в частности, латентная ксенофобия общества. Революция коренным образом изменила свое отношение к проблеме: отныне любое проявление космополитизма рассматривалось как предательство интересов нации. Что такое ксенофобия? Фобос - страх, ксено- чужой. Страх чужого получается. А точнее страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному (вчера написали, что необязательно неизвестное будет плохим); восприятие чужого как непонятного, непостижимого, и поэтому опасного и враждебного (менталитет дефецита). Воздвигнутая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей. - это понятно, это наблюдается во многих точках. Но вот обратите, пожалуйста внимание.(!)Может быть в этом та суть, то непонимание, на котром мы спотыкаемся в общении: По мнению руководителя аналитического отдела ВЦИОМ Леонтия Бызова, ксенофобские настроения всегда провоцировались ослаблением государственной власти. Руководитель центра по изучению ксенофобии Института социологии РАН Эмиль Паин отметил, что социальное неблагополучие играет существенную роль в формировании ксенофобииТ.е. у вас власть ослаблена была и это могло спровоцировать ксенофобию. Как раз то, что мы не видим и не понимаем, поскольку это страх такой вот ... социальный, не природный что ли. Тот страх, который мы не понимаем, потому что у нас власть сильная. Это не означает, что мы не поймем. Мы поймем, потому что мы помним, что у нас ТАК было. Потому и приводили примеры с революцией 1917 и с путчем - это было тоже тогда, когда была слабая власть. Почти никакая власть. Кризис власти. Что же получается? Нам нужна, просто необходима сильная власть, если мы не ощущаем себя космополитами, т.е. людьми Мира, а считаем себя патриотами.Ряд этологов, таких как В. Р. Дольник, указывали на биологическую природу ксенофобии человека. У животных существует явление этологической изоляции — агрессии и неприязни, проявляемой ими по отношению к близким видам и подвидам. Биологическая целесообразность такого поведения — запрет на образование смешанных пар. По мнению В. Р. Дольника, ксенофобия является сбоем генетического механизма, что объясняет её иррациональность и неподверженность рациональным доводам. Самоошибочное функционирование генетической программы также может быть генетически детерминировано. С точки же зрения биосоциологии, ксенофобия является общественной проекцией инстинкта самосохранения определенной национально-экономической формации. Ксенофобия могла возникнуть как инструмент адаптации в процессе эволюции, который способствовал выживанию и передаче генов потомкам. Так, страх перед незнакомцами мог быть, среди прочего, основан на наблюдении, что чужаки могут быть разносчиками новых, а значит очень опасных (из-за отсутствия нужных антител) для коренных жителей болезнетворных микроорганизмов В общем как и все энергии в допустимых пределах - нужная энергия. Вот эти слова понравились: Наилучший род патриотизма - тот, при котором человек настолько проникается правами человеческого рода, что соблюдает их по отношению ко всем народам на земле.
Константа: Мадам пишет: Сначала он сделал Россию опять богатой страной, для этого втерся в доверие Европы и США. А теперь когда ему уже особо никто не нужен, в плане денег заработал с Европы и армию сделал пока США и НАТО дремали, то он идет дальше. Это план, просто глобальный. А может все проще? Была Россия слабже - шли на условия, которые диктовали, чтобы сохранить страну. Стала сильнее, уже не хочется, чтобы условия диктовали. Хочется, чтобы на равных правах работали. Почему втерся в доверие? Это же политика. А что, не должен был и пусть бы Россия оставалась бедной? Зачем такой руководитель? Вам же такой самим не нужен. А хотели бы такого как Путин? Он бы страну поднял. Так что ж отказались быть с таким?
Мадам: Fenix пишет: Что-то стоит у тебя наш Путин как кость в горле. Не стоит у меня Путин как кость в горле, просто интересно понять к чему такая политика. Fenix пишет: А Путин дает мне уверенность в завтрашнем дне, чего не было при бывших президентах. Жить стали лучше. Я замуж вышла в год перестройки, начатой Горбачевым. И вот только-только стала получать удовольствие от жизни. А я что против Путина в России? Нет. Я же не живу в России.
Мадам: Константа пишет: Наилучший род патриотизма - тот, при котором человек настолько проникается правами человеческого рода, что соблюдает их по отношению ко всем народам на земле. Галя, а для чего ты проводишь свои исследования?
Константа: Мадам пишет: Значит страна будет воевать. Хотя скорее всего не войсками, а другими способами. Сейчас войсками воевать не модно. Сейчас модно воевать информацией, документами и энергоресурсами. Что и происходит. А это не война. Это политика, бизнес. Если это воспринимать как войну - война. А если как бизнес и сотрубничество, то бизнес и сотрудничество. В бизнесе кто-то получает процент больше, кто-то меньше. Если не считать проценты в чужом кармане, то сотрудничество будет приносить всем удовольствие. А если всегда помнить. что у другого процент выше, или такойже, но если другого не будет, то весь доход мне перейдет, то это зависть и конкуренция. Уж об этом столько раз говорили и писали.
Константа: Мадам пишет: а для чего ты проводишь свои исследования? Хочу понять, что пугает и разъединяет в этой теме.
калинка: Константа пишет: Хочу понять, что пугает и разъединяет в этой теме. Наша русская наивная Вера в хорошее. Желаем же хороших отношений с Украиной? Наивность лечится цинизмом. Получили ответочку и успокоились.
Мадам: Константа пишет: А хотели бы такого как Путин? Он бы страну поднял. Так что ж отказались быть с таким? А от кого мы такого отказались?
Константа: Вот что получается Ксенофобские настроения всегда провоцировались ослаблением государственной власти и социальным неблагополучием. Предположим, это тот страх или стресс, который ощущаете вы (украинцы) и не ощущаем, нопомним мы (русские). Что нужно освободить, что бы снова понимать друг друга. Хотя бы в рамках форума.. Я не знаю как сформулировать. Потому что не встречала у ЛВ такого стресса как ослабление гос. власти. Если власть такая как народ., то все равно не понимаю стресс. Что такое слабость? Чувство вины что ли? Как связать слабость, власть и государство. Ну давайте по стрессам то посмотрим. Все равно время тратим на разговоры. давайте о стрессах поговорим, а? Примерно если по телу. То слабость - это ноги. Власть - это.. где власть то в теле? Государство - это печень. Может так энергии посмотреть: ноги, печень и солнечное сплетение (3 чакра). Ну и что освободить?
Константа: калинка пишет: Наша русская наивная Вера в хорошее. Желаем же хороших отношений с Украиной? Хочется. Почему наивность. Это потребность. Для кого-то потребность в войне, например кому нужно оружие новое испытать, кому-то оружие продать или заработать наемником - у них свои потребности. А мне в мире хочется. Не хочется войны и склок и претензий. Хорошего как всегда хочется
Смайл: Константа пишет: Почему навность. Потому что, чтобы жить в состоянии мира тебе не нужен никто, кроме тебя и твоих мыслей. Не в смысле не нужны друзья, знакомые и коллеги, а в том смысле, что не они создают твои мысли в голове и не они тебя от них освобождают. Ты единственная, кто на это способен, не зависимо от того как проявляют себя окружающие. И наивно полагать, что достигнув видимости внешнего примирения, оно реально существует или наоборот, что в непримирении внешнем нет мира.
Мадам: Константа пишет: Что нужно освободить, что бы снова понимать друг друга. Хотя бы в рамках форума.. освободить нужно Крым шутка А вообще серьезно у нас одного плана разночтения - это отношение к власти. В Украине тотальное недоверие народа к ЛЮБОЙ власти. А в России доверие к власти. Вот здесь и собака порылась.
Константа: Смайл пишет: чтобы жить в состоянии мира тебе не нужен никто, кроме тебя и твоих мыслей. Не в смысле не нужны друзья, знакомые и коллеги, а в том смысле, что не они создают твои мысли в голове и не они тебя от них освобождают. Ты единственная, кто на это способен, не зависимо от того как проявляют себя окружающие. И наивно полагать, что достигнув видимости внешнего примирения, оно реально существует или наоборот, что в непримирении внешнем нет мира. Спасибо!Мадам пишет: А вообще серьезно у нас одного плана разночтения - это отношение к власти. В Украине тотальное недоверие народа к ЛЮБОЙ власти. А в России доверие к власти. Вот здесь и собака порылась. Спасибо! Смайл, Мадам, спасибо! Буду размышлять.
Нюша: Мадам пишет: Понимаешь Нюша, у него есть МЕЧТА. Это напомнило предвыборную агитацию Королевской, но ее мечта привела к краху
Нюша: Константа пишет: Если бы были ПАСЕ лояльно настроены и просто настроены на диалог, осталась бы Россия. Но дело не в действиях России. Это давление и ущемление. Это зеркальное отношение того, что сделала Россия с Крымом (давление и ущемление) а сейчас пытается сделать с Украиной. Что хотели то и получили, земля круглая
Смайл: Нюша пишет: Это зеркальное отношение того, что сделала Россия с Крымом (давление и ущемление) а сейчас пытается сделать с Украиной. Что хотели то и получили, земля круглая Т.е. ты полагаешь, что это правило что хотели, то и получили действует по отношению ко всем людям на Земле. И даже если человек заблуждается, то он должен получить по полной. Нюша, Да Будет ТАК для тебя! За братоубийство, надеюсь, понятно что полагается. Или ты полагаешь, что такое правило применимо только для достижения справедливости и возмездия в узком понимании одного человека (группы людей)... "Как мерите так и вам отмерят". Вся злоба идет изначально от вас, а когда к вам возвращается, то вы еще больше озлабливаетесь, не понимаете где источник этой злобы.
Hasida: Смайл пишет: Да Будет ТАК для тебя! Так для всех будет. Именно так работает закон причины и следствия. Лена, первое замечание за злобное поведение на форуме прощения. Одно дело ругаться со старичками и совсем другое обрушивать свою злобу на новичков.
Смайл: Хасида пишет: Лена, первое замечание за злобное поведение на форуме прощения. Одно дело ругаться со старичками и совсем другое обрушивать свою злобу на новичков. Свет, да забань ты меня сразу. Тебе этого хочется и ты невменяемая уже давно и ты не отстанешь, поэтому чего цирк то устраивать. Понимаю, что злоба украинцев она имеет оправдания, а просто ответ на эту злобу он не имеет :)))))))))) И еще Светик, то, как ты себя здесь ведешь в последнее время - это полная дисквалификация по профпригодности на психолога.
Fenix: Hasida пишет: Так для всех будет. Именно так работает закон причины и следствия. Лена, первое замечание за злобное поведение на форуме прощения. Одно дело ругаться со старичками и совсем другое обрушивать свою злобу на новичков. Я у Смайл злобы не увидела. Всё правильно написала, почти по ЛВ. А фраза Да будет так для тебя, безобидна, в сравнении как ты , Света. себя ведешь в последнее время, пользуясь правами модератора. Если уж ты модератор, то будь лояльна со всеми, а не выборочно: Кто со мной - тот герой. Про психолога согласна со Смайл. Вчера это было очевидным. Если считаешь это для себя обидным, можешь тоже меня забанить. Мир в моей Душе от этого не разрушится
калинка: Добрый день! Глубинная злоба"В жизни все не так, как хотелось бы" выползла на поверхность. Так плохо мне еще никогда не было, голова трещит до рвоты. А я, как дурочка, радуюсь... А м.б. и не как.
Мадам: Нюша пишет: Это напомнило предвыборную агитацию Королевской, но ее мечта привела к краху А я не смотрела ее предвыборную агитацию, но в любом случае Королевская мечта по сравнению с мечтой Путина нервно курит в стороне Меня вчера повеселили новости из Николаева и наши одесские, как Добкина, Тигипко и Царева яйцами закидали:) Какие удивленные у них были лица Они то думали, что южане прямо в них видят вождей и для них было новостью, что уже с них стали прикалываться. Вот никак не дойдет до наших депутатов, что лапшу нам на уши уже не повесишь, тем более одну и ту же. Пришло время говорить правду и только такого политика будет уважать украинский народ, причем весь.
Константа: Нюша пишет: Что хотели то и получили, земля круглая А мы и не отказываемся. Хотят так, значит так. Нас это действительно не волнует. Может потому и злит это других. Fenix пишет: Я у Смайл злобы не увидела. Всё правильно написала, почти по ЛВ. А фраза Да будет так для тебя, безобидна, в сравнении как ты , Света. себя ведешь в последнее время, пользуясь правами модератора. Совершенно согласна. Тоже никакой злобы не увидела. Hasida пишет: Лена, первое замечание за злобное поведение на форуме прощения. Ну наконец-то про прощение вспомнила. С этого и нужно было начинать. Мадам пишет: Пришло время говорить правду Не все хотят и готовы ее слушать, как оказалось. Даже на форуме прощения. А потому не готовы и не хотят ее говорить политики.
Константа: Константа пишет: Не все хотят и готовы ее слушать, как оказалось. Даже на форуме прощения. А потому не готовы и не хотят ее говорить политики. Поэтому будут друг в друга летать тухлые яйца (или не тухлые и то уже хорошо).
Мадам: Смайл пишет: Свет, да забань ты меня сразу. Тебе этого хочется и ты невменяемая уже давно и ты не отстанешь, поэтому чего цирк то устраивать. Понимаю, что злоба украинцев она имеет оправдания, а просто ответ на эту злобу он не имеет :)))))))))) Лен, ну а чего ты злишься и обижаешься? Ну Света реально дело говорит. Одно дело мы уже битые люди и умеем со своими стрессами справляться, а также разделять людей и их стрессы. Ну а люди, которые пришли на этот форум поучиться этому? А тут их еще больше стрессами нагрузили... Как-то нехорошо совсем. И вообще чего сразу кидаться в обидки? Просто признай что погорячилась и принеси свои извинения новичку да и делов - то. Как раз и поможешь научиться человеку, что простить прощение - это не слабость, а наоборот сила Духа и проработанное Эго.
Мадам: Fenix пишет: Если считаешь это для себя обидным, можешь тоже меня забанить. Мир в моей Душе от этого не разрушится О! Начинается... А ссылки кто будет давать? И спорить будет не с кем:) Неля, мы же не на войне, мы на форуме.
Константа: Мадам, ты тоже увидела злобу? Ну не увидела я ее. Или действительно вы что-то видите по-разному? Смайл пишет: .е. ты полагаешь, что это правило что хотели, то и получили действует по отношению ко всем людям на Земле. И даже если человек заблуждается, то он должен получить по полной. Нюша, Да Будет ТАК для тебя! За братоубийство, надеюсь, понятно что полагается. Или ты полагаешь, что такое правило применимо только для достижения справедливости и возмездия в узком понимании одного человека (группы людей)... "Как мерите так и вам отмерят". Вся злоба идет изначально от вас, а когда к вам возвращается, то вы еще больше озлабливаетесь, не понимаете где источник этой злобы. Где тут злоба. Конкретно в каком слове?
Мадам: Константа пишет: Не все хотят и готовы ее слушать, как оказалось. Даже на форуме прощения. А потому не готовы и не хотят ее говорить политики. Думаешь они тоже себе врут? Поэтому и врут другим? Так со стороны то видно все по любому Константа пишет: Поэтому будут друг в друга летать тухлые яйца (или не тухлые и то уже хорошо). скорее стрессы
Мадам: Константа пишет: Мадам, ты тоже увидела злобу? Ну не увидела я ее. Или действительно вы что-то видите по-разному? Я не злобу увидела, а проклятие, т.е. посыл негативной энергии. Вот здесь. Константа пишет: Нюша, Да Будет ТАК для тебя! За братоубийство, надеюсь, понятно что полагается.
Константа: Мадам пишет: мы же не на войне, мы на форуме. Руслана, ты еще нет. А Света сразу на тропу войны вступила, как украинскую аватарку надела. Вопрос, зачем это было нужно в тот моомент? Вот с этого и идет все вранье. И сейчас она на тропе войны. Только говорить об этом нельзя.
Мадам: а вот рейтинг доверия к политикам одесситов http://dumskaya.net/news/rejting-goncharenko-034568/
Константа: Мадам пишет: Я не злобу увидела, а проклятие, т.е. посыл негативной энергии. Когда я это же самое увидела в словах Светы, я имела что выслушать по этому поводу. И в этой теме, и в другой. Я даже то сообщение удалила, где именно про проклятье написала. Понимаешь? Ты видишь и ты пишешь. Я увидела, написала и это НЕЛЬЗЯ. Потому что я не права. И вообще я не должна касать имени С, ПОТОМУ ЧТО МЕНЯ НЕ ПРОСИЛИ. Понимаете? Света не понимает. Она только ищет, где и кем нарушены ее границы. Где и кто незванно пришел на помощь. В общем круговая оборона.
Смайл: Мадам пишет Лен, ну а чего ты злишься и обижаешься? Русь, я не злюсь и не обижаюсь. И написано было для Нюши это с целью того, чтобы она развернулась и посмотрела в себя. Потому что к самой Нюше у меня нет злобы. Это разве не нужно новичку? Никто ее еще больше стрессами не нагрузил. Русь, понимаешь, ты же не новичок и ты понимаешь, что то, что видишь во мне ты может не совпадать с тем, что я вкадываю в свои слова и действия. Я понимаю, что величие революции на Майдане, дает иллюзию права судить и быть правыми, поэтому я опускаю это и скажем не считаю серьезным. Это я называю люстрацией в разрезе нашей здесь беседы. Таки понимать то нужно, что применяется подход с влиянием этой волны эмоций. По поводу Светы, я действительно считаю, что она не успокоиться пока полностью не реализует себя, как люстратора, потому что она в этой теме полностью теряет адекватность. Ей не зря хочется эту тему удалить. И я действительно считаю, что она как психолог не состоялась. Потому что психолог это человек, который в течение всего обучения 4-5 лет проходит кус психотрапии у специалиса сам. После этого, когда он погружается в эмоциональный поток он отличается от непрошедшего курс тем, что понимает что с ним происходит. Тогда как не прошедший курс не понимает. Светино сознание полностью сносит на этой теме. При таком раскладе нельзя продолжать практику психолога, т.к. это говорит о невозможности понимать происходящее более или менее объективно. Это временное явление и оно пройдет, но сейчас это так. И я уже писала в посидим поокаем. И еще раз повтрорюсь. Чтобы я и как бы я не писала, я никогда не вкладываю в это 100% своей веры, у меня всегда остается пространство для сомнения в этом, а иногда это осознанный поток эмоций и я их не могу остановить, но знаю, что они неистинны.
Hasida: Мадам пишет: Я не злобу увидела, а проклятие, т.е. посыл негативной энергии. И я это увидела. А Нюша совсем недавно писала, что не может работать по причине болезни. Такие поcылы могут просто добить слабого. От закона причины и следствия и так никто не уйдет, просто не надо добавлять. Девчат, я не собираюсь спорить. Вы видите своими глазами, я своими. Поэтому всем не угодишь и до одной точки зрения очень далеко.
Мадам: Константа пишет: Руслана, ты еще нет. А я где как ты видишь? Константа пишет: А Света сразу на тропу войны вступила, как украинскую аватарку надела. Так Света военные доспехи одела тоже не просто так. Помнишь как Лена Смайл вначале этой темы не желала счастья Украине? Лена Смайл тоже пришла в доспехах ну и Света также доспехи одела. Сама знаешь, какой посыл пошлешь, то и получишь. А я не хочу посылать ЕЩЕ ничего, потому что сама еще не разобралась в этой ситуации, нет у меня уверенности еще полной. Хотя иногда так хочется какую-то гадость сказать на все эти обвинения, но все таки сдерживаюсь, так как потом из оскорблений уже не вылезти и никакого диалога СОВСЕМ не будет. А то что сдерживаю почему-то ночью отпускаю во сне:) Прямо снится, как я политические стрессы отпускаю
Hasida: Fenix пишет: Если считаешь это для себя обидным, можешь тоже меня забанить. Зачем я буду тебя банить? Я не замечала за тобой конфликтности, не замечала, что ты просто сливаешь злобу на другого человека. А на такую оценку моей работы ты имеешь полное право.
Смайл: Мадам пишет Помнишь как Лена Смайл вначале этой темы не желала счастья Украине? Лена Смайл тоже пришла в доспехах ну и Света также доспехи одела. Лена-Смайл, то бишь я, не является психологом. И Лена-Смайл всех предупредила уже в посидим-поокаем И я уже писала в посидим поокаем. И еще раз повтрорюсь. Чтобы я и как бы я не писала, я никогда не вкладываю в это 100% своей веры, у меня всегда остается пространство для сомнения в этом, а иногда это осознанный поток эмоций и я их не могу остановить, но знаю, что они неистинны. И еще раз напишу. Что игра эмоций и противостояние идей не является для меня постулатом, в который нужно верить на 100%.
Константа: Hasida пишет: И я это увидела. Отчего же когда я это же самое увидела, ты так возмутилась? А ведь реально такой же посыл был. Тебе это можно видеть, а другим нет? Что это? Hasida пишет: А Нюша совсем недавно писала, что не может работать по причине болезни. На форум многие приходят с проблемами. И тема политика не для Нюши (Нюша извини) создавалась, это не диагностика. Это болталка. Вообще не женская на самом деле тема. Поэтому кому не хочется, тот в ней участия и не принимает.
Hasida: Константа пишет: Отчего же когда я это же самое увидела, ты так возмутилась? Когда ты это увидела?
Смайл: Мадам пишет: Хотя иногда так хочется какую-то гадость сказать на все эти обвинения, но все таки сдерживаюсь, так как потом из оскорблений уже не вылезти и никакого диалога СОВСЕМ не будет. А то что сдерживаю почему-то ночью отпускаю во сне:) Прямо снится, как я политические стрессы отпускаю А я при всех эмоциях изначально в них не верю на 100%, с меня слетает быстро, я ныряю в тот %%-т сомнений и он меня освобождает. И даже потом, когда вовлекаюсь, то этот %%-т сомнений увеличивается. Зато это делает свободным от страха отрицательных эмоций и вовлечения в них. Дает возможность остаться человеком с этими 51 и 49 %%-тами. Русь, мне кажется, что ты тоже оставляешь место для понимания, что можно чего то и не знать, поэтому сила вовлечения небольшая, тебя не уносит.
полная версия страницы