Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Смайл: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Мадам: Avelina пишет: Вместе с территорией а лучше вместе с диваном , чтобы даже не слазить с него. Знаешь как это называется? Сепаратизм. Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или получения статуса очень широкой автономии (индивидуальная свобода действия; самостоятельность). Сепаратизм ведёт к нарушению суверенитета, единства и территориальной целостности государства, принципа нерушимости границ и, как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов. Вместе с тем нельзя не видеть, что причины сепаратизма очень часто бывают связаны с грубым нарушением прав человека и народов, национальных, расовых и религиозных групп (меньшинств). В этом плане сепаратизм может сыграть существенную положительную роль, как это имело место, например, в борьбе против ига колониализма, за образование новых молодых национальных государств. Сепаратизм сегодня создает немало сложных и острых проблем в жизни как развитых (Канада, Испания и др), так и развивающихся (Индия, Пакистан, Ирак, многие африканские государства) стран. Свою роль сепаратизм сыграл в распаде СССР, бывшей Югославии, Чехословакии. Сепаратизм принято подразделять на два вида: религиозный и этнический., т.е. в первом случае - движение религиозного меньшинства за отделение, в другом - этнического. Сепаратизм также различается по целям, которые преследуют соответствующие группы людей. Во-первых, выделяют сепаратизм, целью которого является отделение и образование нового независимого государства, яркими примерами такого сепаратизма являются курдский сепаратизм в Турции и уйгурский сепаратизм в Китае и Средней Азии. Во-вторых, сепаратизм, с целью отделения и присоединения к другому государству, например движение за присоединение к Монголии автономного региона Китая Внутренней Монголии. В-третьих, сепаратистские движения, целью которых являются только получение большей автономии при сохранении региона в составе государства, борьба за расширение прав автономии Корсики во Франции. Также сепаратизм различается по процессу протекания в развитых и развивающихся странах. Как правило, почти всегда основная масса бастующих развивающихся стран - это люди низших слоев, а причинами их недовольств, как правило, являются экономически неуспешное развитие региона, в таких странах сепаратизм обычно подавляется силовым путем, например, в сепаратизм в Синьцзян-Уйгурском автономном округе КНР. В развитых странах настроения, наоборот, менее экстремистские, выражены идеи обычно в предоставлении большей автономии, а не отделением, и зачастую движения представлены партией, защищающей данные требования, а подавляется такой сепаратизм мягким путем, без применения силы, например, квебекский сепаратизм. Также выделяют виды сепаратизма по группам бастующих и их выдвигаемым требованиям. Например, существует 3 типа требований: требование ущемленных политических и экономических выгод, требование независимости, борьба коренных народов за права и землю.[1] Если разделить бастующих на 3 группы по своему социальному положению то, получится, что выступления элит обусловлены потребностью во власти, средних слоев – национальной дискриминацией, а низших слоев - экономическими факторами, как правило, это разрыв между социальным положением. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC а вот то, что за это бывает КИЕВ, 8 апр - РИА Новости. Парламент Украины во вторник принял закон об ужесточении уголовной ответственности за сепаратизм, в частности действия направленные на насильственное изменение конституционного строя и захват государственной власти будет караться лишение свободы на срок до 15 лет с конфискацией имущества. Соответствующий закон на заседании парламента поддержал 231 парламентарий при необходимом минимуме в 226 голосов. Согласно принятому закону, умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины будут караться лишением свободы на срок от девяти до 12 лет с конфискацией имущества. Наказание за государственную измену предусматривает лишение свободы на срок от 14 до 15 лет или пожизненное заключение с конфискацией имущества. Документ также предусматривает усиление уголовной ответственности за диверсию и шпионаж. Эти нарушения будут караться лишением свободы на срок от 14 до 15 лет. Депутаты также дополнили Уголовный кодекс Украины статьей, которая предусматривает ответственность за препятствование деятельности Вооруженных сил страны и других военных формирований. "Воспрепятствование в особый период законной деятельности Вооруженных сил Украины или иного воинского формирования, созданного в соответствии с законом Украины, карается лишением свободы на срок от пяти до восьми лет. То же деяние, повлекшее гибель людей или иные тяжкие последствия - карается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет", - говорится в тексте закона. Принятие данного документа спровоцировано волнениями на юго-востоке Украины, где проходят митинги в поддержку федерализации страны. Принятый Радой закон еще должен подписать исполняющий обязанности президент Александр Турчинов, он вступит в силу после опубликования в официальной прессе. так что нужно хорошо думать прежде чем на форумах такую точку зрения выкладывать. Одно дело выражать недовольство властями или политикой государства, а другое это призывать к отделению части территории государства.
Смайл: Мадам пишет: Знаешь как это называется? Сепаратизм. Нечего валить с больной головы на здоровую. Это называется игнорировать потребности всего народа, преследуя выгоды узкого круга этого народа. И даже не потребности, а заблуждения, наивные верования. Это то, чем занимался Янукович, по вашему мнению. Они два месяца писали новому правительству письмена о проблемах и призывали решить их. А их игнорировали, отталкивали. Вот вы их и оттолкнули, а теперь обвиняете в своих грехах. Так что это вы сепаратисты, а не они. И они то в вас не стреляют, заметь. Это вы опять убиваете. На Майдане начали жечь Беркут и проявили агрессию первыми именно вы.
Мадам: Это как раз то, о чем надо думать, когда срывается посевная и отключается газ :))))))))))))))), Лен, с чего ты это решила? В Одесской области УЖЕ все посеяли, а газ нам не отключат. Почему бы песни не попеть? А вот еще можно и посмеятся передача нашего самого смешного шоу Чисто ньюс за политику тоже 95 квартал http://www.youtube.com/watch?v=rXDQUtqhIkY
Смайл: Мадам пишет: Лен, с чего ты это решила? В Одесской области УЖЕ все посеяли, а газ нам не отключат. Хорошо, в Одесской области все посеяли, а в Донецкой не могут. Значит тебе на Донецкую собственно плевать? Так зачем их удерживать то? Или ты агрессор?
Мадам: Смайл пишет: Так что это вы сепаратисты, а не они. Лена! Сепаратисты это те, что за отделение страны. А вот митингующие - это те, кто недоволен политикой властей и выходит на митинги. Это две большие разницы.
Смайл: Мадам пишет: а газ нам не отключат. Отключат за неоплату. Вы же не платите. http://russian.rt.com/inotv/2014-03-07/Gazprom-prigrozil-otklyuchit-Ukraine-gaz В 2009 г. поставки газа были прекращены на три недели. Раз уже отключили и в этот отключат :))))))) до полного погашения долгов.
Смайл: Мадам пишет: Лена! Сепаратисты это те, что за отделение страны. А вот митингующие - это те, кто недоволен политикой властей и выходит на митинги. Это две большие разницы. Это с твоей точки зрения. Сепаратисты - это те, кто разделяет страну на тех о ком надо заботиться и тех, на кого надо положить. Т.е. когда ты пишешь, что чужие народы надо выгнать из страны, то это не сепаратизм, а когда люди хотят отделиться из-за того, что их не слышат, то это сепаратизм? Двойная психология.
Мадам: Смайл пишет: Хорошо, в Одесской области все посеяли, а в Донецкой не могут. Значит тебе на Донецкую собственно плевать? Так зачем их удерживать то? Или ты агрессор? почему мне наплевать на Донецкую область? Совсем не наплевать. Мне вот интересно откуда ты в России знаешь, что в Донецкой области поля не засеяны? Мне думается, что они УЖЕ засеяны. Апрель надворе. А сеют в середине марта или яровую в октябре. Так что нет повода переживать за Донецкую область. Лучше посмотри приколы по ссылке выше про наших кандидатов в Президенты и посмейся, а то совсем серьезная стала. Смайл пишет: Отключат за неоплату. Вы же не платите. Пока не отключат. Это рычаг давления России на Украину и Европу. Кто же в России от такого откажется?
Мадам: Смайл пишет: Это с твоей точки зрения. Сепаратисты - это те, кто разделяет страну на тех о ком надо заботиться и тех, на кого надо положить. Т.е. когда ты пишешь, что чужие народы надо выгнать из страны, то это не сепаратизм, а когда люди хотят отделиться из-за того, что их не слышат, то это сепаратизм? Двойная психология. Лена - это с точки зрения закона, а не с моей. Я лично думаю по другому. А насчет закона думаю, что знаешь: Незнание законов не освобождает от ответственности. а это не шуточки ни в каком государстве.
Смайл: Мадам пишет Пока не отключат. Это рычаг давления России на Украину и Европу. Кто же в России от такого откажется? От чего такого то? От роста долга? Вы должны уже очень много и по первому траншу займа и за газ. Поэтому почему бы не отключить? То, что сейчас - это товарный кредит, т.е. вы просто пользуетесь и не платите. А о товарном кредите с вами никто не договаривался.
Константа: Может уже не совсем в тему. Это о помощи, которую навизывали, как нам объяснили: ... Например, все знают, что человеку выпало тяжкое испытание и ему бы надо помочь, но тот от помощи отказывается. Возможно, даже сердится, когда другие навязывают свою помощь. Чрезмерная гордость вынуждает страдать стиснув зубы и изображать героя. Подобное демонстративное страдание делает человека упрямым, но отнюдь не героем. Надежда добиться таким образом уважения друзей оборачивается их утратой, так как онотверг любовь друзей. Если случается, что другу нужна помощь, то этот друг чувствует, что и он тоже должен справиться сам, и не смеет обращаться к такому другу за помощью. Узы дружбы связывают людей похожих, но если один из друзей желает быть лучше других, дружба распадается. В итоге такой человек становится одиноким и несчастным, и виноваты в этом другие.
Мадам: Смайл пишет: В 2009 г. поставки газа были прекращены на три недели. Раз уже отключили и в этот отключат :))))))) до полного погашения долгов. Тогда ЕС и Россия были заодно, а сейчас ЕС на нашей стороне.
Константа: С точки знения закона - все верно. Про патриотизм я написала вдругой теме. Сепаратизм - это то же самое. Это никакая не идея, это просто МОЁ и страх смерти. Цитата политологов это не то, о чем пишет ЛВ: Мы гордимся тем, что у нас есть город-герой. Знаете, такая гордость очень серьезно влияет на сознание. На людей ужасно действует знание, что есть свой город, или своя страна – такое огромное богатство. Бывает, что у человека нет ничего другого, но он такой гордый, что плюнет каждому в лицо, кто чего-то сам достиг, что-то сам сумел, что-то сделал сам. И спросите себя, есть ли у вас такая гордость. И если ответите «нет», простите, но вы ошибаетесь. У каждого в какой-то мере есть подобная гордость. А когда начинаете освобождать ее, тогда после освобождения окажется, что эта гордость велика настолько, что превратилась в эгоизм. А это уже знание: я лучше, потому что я – москвич, или я – русский, или я – эстонка. Понимаете? Как только такая мысль появляется учитель (событие или человек), приходит и говорит: «Освобождай свой эгоизм», то начинаешь считать естественным, когда другие поступают так, как ты считаешь правильным. Эгоизм всегда требует этого, он ведь знает, что хорошо, и делает это обязательным для других. Я думаю, что у нее в книгах есть ответ и на нынешнюю ситуацию.
Смайл: Мадам пишет: Я лично думаю по другому. А насчет закона думаю, что знаешь: Незнание законов не освобождает от ответственности. а это не шуточки ни в каком государстве. Т.е. вы могли нарушать закон устраивая пикеты и свергая президента, который назначил досрочные выборы? Вы могли нарушать закон в попытке убить этого президента без суда и следствия? Вы могли нарушать закон чиня самосуд? И вы имели право Губарева избивать в тюрьме до состояния близкого к смерти? Вы право нарушать и не отвечать имеете? А другие нет?
Смайл: Мадам пишет: Тогда ЕС и Россия были заодно, а сейчас ЕС на нашей стороне. Ну и что? Сам факт отключения был? Был. Значит может повториться. Если бы ЕС вам денег давало за газ заплатить, то это одно. А ЕС только глотку дерет. А это коммерция уже, нет денег, нет товара.
Мадам: Смайл пишет: От чего такого то? От роста долга? От того, что Путин имеет возможность нервировать Европу из-за отключения газа. А долг Украины за газ для России не так критичен, чтобы избавляться от такой возможности нервировать Украину и ЕС.
Смайл: Мадам пишет: От того, что Путин имеет возможность нервировать Европу из-за отключения газа. А долг Украины за газ для России не так критичен, чтобы избавляться от такой возможности нервировать Украину и ЕС. Очень интересный подход. Конечно, Русь, я понимаю, что у России просто нет своих интересов, кроме как понервировать кого-нибудь :)))) Интересы могут быть только у Украины, ЕС и США, остальные просто действуют им на нервы и испытывают удовольствие :)))))))), а Россия всем должна чего то бесплатно поставлять. Вопрос не в размере долга, а в принципе. Если Европа вас поддерживает реально, а не на словах, то пусть поможет вам заплатить за газ и нет проблем.
Константа: Мадам пишет: От того, что Путин имеет возможность нервировать Европу из-за отключения газа. А долг Украины за газ для России не так критичен, чтобы избавляться от такой возможности нервировать Украину и ЕС.
Мадам: Смайл пишет: Т.е. вы могли нарушать закон устраивая пикеты и свергая президента, который назначил досрочные выборы? Вы могли нарушать закон в попытке убить этого президента без суда и следствия? Вы могли нарушать закон чиня самосуд? И вы имели право Губарева избивать в тюрьме до состояния близкого к смерти? Вы право нарушать и не отвечать имеете? А другие нет? Почему Восток Украины не имет право? Имеет. Только делать это надо с умом, тогда бы наше правительство никуда бы не делось и исполнили их требования. А так вместо требований они Россию с войсками призывают. Почему бы не выставить лозунги о государственном статусе русского языка или требовать помощи от государства в связи с тем, что многие предприятия останутся без заказов, если разругаться вдрызг с РФ? Тогда бы у нашего правительства отмазок бы не было типа сепаратизма и т.д. Пришлось бы решать вопрос. Даже я бы пошла на такой митинг и вообще думаю, что многие с Юго-Востока, если бы не полностью ВСЕ. Но вот за то, что бы русские войска нас спасли или чтобы нас присоединили к РФ и сделали оккупированной территорией - я не пойду. Понятно в чем разница?
Мадам: Константа пишет: Может уже не совсем в тему. Это о помощи, которую навизывали, как нам объяснили: Почему не в тему? В тему. Константа пишет: В итоге такой человек становится одиноким и несчастным, и виноваты в этом другие. А какое государство СЕЙЧАС стало одиноким и ВСЕ в этом виноваты? Смотрели заседания ПАСЕ и Генеральной Ассамблеи ООН?
полная версия страницы