Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Константа: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Мадам: Константа пишет: Предательство - это не оскорбление. Это то что и я, и многие ощутили, когда Украина от нас отвернулась. А знаете почему Украина отвернулась от России? Я уже предлагала свое мнение Смайл по этому поводу, но Смайл мне сказала, что мое мнение ей не интересно.
Ваш гость: Мадам пишет: мне сказала русская кума из Белгорода Мадам, это называется сарафанное радио или ББС (бибиси) то есть бабка бабке сказала)) Опять допустим что это так Для чего? Обязательно ли для того, чтобы захватывать? А может для того чтобы защитить стратегически важные объекты от экстремистов с украинской стороны? Опять отсутствие достоверности Поэтому и обвинений быть не должно))
Константа: Мадам пишет: А знаете почему Украина отвернулась от России? Если я не ошибаюсь, то вам казалось, что Россия манипулирует Украиной при реализации газа. Как Мадам объяснила: ведет себя не ителлигентно и Украина уходит к воспитанной Европе (аналогия была с разводом). Если я ошибаюсь, то интересно узнать что же и как же?
Ваш гость: Мадам Выражение "отдать руку на отсечение" образное и говорит о достоверности информации)) Есть даже в школьном фразеологическом словаре То есть человек готовый отдать руку на отсечение настолько уверен в достоверности того о чем говорит, что не боится за целостность своей руки)) Вот такой богатый русский язык))
Ваш гость: Мадам Доказательств я не просила)) Что от этого поменяется? Меньше грязи будет, если люди будут писать только то что наверняка знают
Смайл: Мадам пишет: А знаете почему Украина отвернулась от России? Меня лично не волнует почему Украина отвернулась. Это ваше право любить кого то или не любить, принимать и сотрудничать или отворачиваться. Если есть эти причины, то я все равно не собираюсь соответствовать представлениям когото о том, какой я должна быть, а какой не должна. Поэтому бессмысленно. Нооо!!! Предать позвав НАТО без предупреждения и отвернуться - это ведь разные вещи. Дипломатически можно было бы решить то, что вы хотите в НАТО и все бы знали и ни для кого не было бы неожиданностью, т.е. предательством. У меня нет иллюзий и ожиданий какой то любви, у меня есть люди, которым можно доверять и которым нельзя и все. И с теми и другими можно общаться и дружить, но со вторыми надо просто страховаться и все. И любить я могу всех одинаково и понять могу и принять. Никто не обязан соответствовать моим представлениям о справедливости, но ближе всегда будет человек, которому можно доверять.
Мадам: Ваш гость пишет: Для чего? Обязательно ли для того, чтобы захватывать? А может для того чтобы защитить стратегически важные объекты от экстремистов с украинской стороны? Если бы Крым был на месте, то Украинцы даже бы внимание не обратили на то, что русские войска даже по Украине ездят. Такая степень доверия была у украинцев к России. А сейчас ее нет. Константа пишет: Если я не ошибаюсь, то вам казалось, что Россия манипулирует Украиной при реализации газа. Как Мадам объяснила: ведет себя не ителлигентно и Украина уходит к воспитанной Европе (аналогия была с разводом). Если я ошибаюсь, то интересно узнать что же и как же? Потому что в самом начале правления еще Януковича нам по СМИ показывали, что Россия не пропускает наши товары потому что то они плохие, то они не качественные. А потом когда Янукович в Кремль съездил, то эти же товары стали пропускать как нормальные. Что это такое было? Потом такая же история была с газом. Если Вы хотите идти в ЕС, то мы вам газ по другим ценам будем продавать. А почему? Ведь ассоциация с ЕС - это не вступление в НАТО, а рынки для наших товаров. Да и сама Россия с ЕС была в шоколаде. Почему Россия не советовалась с Украиной когда налаживала отношения с ЕС? Путин уже практически договорился что россияне смогут безвизово ездить в страны ЕС, а нам почему нельзя? Стало похоже, что нас считают колонией, а не государством - другом. Потом высказывания Медведева, что мы висим на шее у России, хотя сама Россия предлагала нам кредиты, но общаться с другими странами отдельно от России не разрешала. Складывалось такое впечатление, что Россия решает как нам развиваться а как нет. Но это все было при Януковиче и еще полбеды. Цепляло, но украинцы Россию знали, что она так видит братскую любовь. Поэтому не особо парились. А вот когда Путин приютил Януковича, которого РЕАЛЬНО вся Украина ненавидит и Вы знаете за ЧТО, тогда мы и офигели... Мы вообще ожидали, что Россия нас поддержит, даже не то что Януковича прибьет, но хотя бы не примет. Но мы увидели совсем другое. Янукович в России отдыхает, рядом с Путиным дачу купил, а потом еще и русские войска через неделю после бегства Януковича захватили ВР Крыма и дали возможность Гоблину захватить власть, а потом вообще навезли туда российских войск и стали помогать выгонять наши украинские войска. Ну а когда присоединили к себе Крым, то мы вообще офигели.
Смайл: Мадам пишет: Если бы Крым был на месте, то Украинцы даже бы внимание не обратили на то, что русские войска даже по Украине ездят. Это неправда. Еще до Крыма уже была тема НАТО, во-первых, и, во-вторых, русские войска также враждебно воспринимались бы только потому, что Россия поддерживала Януковича.
Смайл: Что произошло с Крымом. Был договор о расположении войск российских в Крыму, его пролонгировали и проплатили как основную сумму до 2016 включительно, так аванс на период будущий с 2017 г. и далее. Деньги были получены, договоренности действовали, деньги никто возвращать не собирался и не заикался об этом. Но Украина наплевала, нарушила эти договоренности и уже в 2014 году начала к себе звать НАТО. Это было до событий в Крыму. И кто же нарушил мирный договор то? И на кого вы сейчас вешаете собак всех? На Путина? Вы к своему правительству идите, спросите, почему они создали такой конфликт на ровном месте? Потому что при таких нарушениях всегда начинается сразу война. И Путина многие не понимали почему он ее сразу не начал, при чем в активных действиях. Только благодаря ему война и не началась и не начинается.
Hasida: Мадам пишет: А вот когда Путин приютил Януковича, которого РЕАЛЬНО вся Украина ненавидит и Вы знаете за ЧТО, тогда мы и офигели... Русь, большинство россиян не знают ни о том, что Янукович сидел за то, что шапки с женщин сбивал и за изнасилование неприродным способом. Про Межигорье они тоже не знают. Я за последнюю неделю раз пять ссылку давала...очень удивлялись и золотому батону, и люстрам по 30 миллионов евро. Я так поняла, что россиянам не рассказывали о том, как жили наши правители, чтобы люди не задумывались о том, как живут у них власть имущие. Разве в общих чертах.
Смайл: Хасида пишет: Я так поняла, что россиянам не рассказывали о том, как жили наши правители, чтобы люди не задумывались о том, как живут у них власть имущие. Как живут у нас власть имущие мы знаем. И почему они так живут мы тоже знаем. И те причины, по которым они так живут понятны. Объяснять каждому смысла нет. Когда ваше правительство заложит все имущество Украины США и ЕС и придут этому последствия, то тогда поймете, а может и не поймете...., как Бог Даст. Русь, большинство россиян не знают ни о том, что Янукович сидел за то, что шапки с женщин сбивал и за изнасилование неприродным способом. Так вы его сами выбирали свободно без оккупации российскими войсками. За что вас жалеть то? Нам это знать про Януковича и не надо было, мы его не выбирали. Мы Ельцына сами выбирали и хлебаем.
Мадам: Ваш гость пишет: Для чего? Обязательно ли для того, чтобы захватывать? А может для того чтобы защитить стратегически важные объекты от экстремистов с украинской стороны? Каких экстремистов? Даже если взять реально экстремистов Правый сектор, то их максимум человек 200. Для защиты от 200 человек стянуть 30 000 человек армии еще и с танками, ракетами и т.д.? Наша армия? Дак вы знаете, а тем более Путин, что армии у нас нет. И с чего бы нам в Россию лезть, если мы 23 года ничего такого не делали? Да и все эти 23 года у нас были бандеровцы и в Россию они тоже не стремились. НАТО до вчерашнего дня у нас тоже не было и Путин так же знал об этом. У него разведка хорошо работает, да и он просто мог по телевизору даже посмотреть. Тогда остается один ответ. Путин хочет захватить Восток Украины. И вы сами знаете почему именно Восток Украины.
Мадам: Ваш гость пишет: Меньше грязи будет, если люди будут писать только то что наверняка знают А Вы наверняка знаете, что Россия не будет больше нападать на Украину? А Вы наверняка знаете, что у нас тут везде бандеровцы и нацисты с фашистами? И т.д. и т.п.
Константа: Мадам пишет: Такая степень доверия была у украинцев к России. Это не степень доверия. Это как бы сказать. Такое отношение, может детское что ли, что что бы вы не сделали, что бы вы не творили, Россия обтрется, умоется и дальше любить будет. И понятно, что вопрос тоял или под крылом у России или без этого крыла. Если ответите на вопрос, почему было хорошо под крылом у России, тогда станет понятно, почему все дальше произошло так, как произошло. Бало хорошо или терпимо потому что... Ну, например, потому что Россия сильная страна. Реально знали? Знали. Тогда чему удивляться, если эту силу увидели. Если вот так по пунктам, пошагово разбирать, то окажется все логичным и понятным. Мадам пишет: не то что Януковича прибьет, но хотя бы не примет. Про Януковича не могу сказать, вы его реально ведь убить хотели, наверное? Убили бы. Мадам пишет: Мы вообще ожидали, что Россия нас поддержит Ну, это как от мужа хотеть, чтобы он еще и фонарем поссветил, пока жена с другим в постели... Поддержать в том, чтобы к ЕС, т.е. к НАТО?... Мне кажется, что мы все равно ничего здесь на форуме не решим. Уже позлились, уже поупрекали друг друга. Что еще? Что касается действий нашего руководства, то здесь примерно так. Есть муж и жена. Жена, если она мужу жена, всегда поддерживает мужа. Всегда. Она может одобрять или не одобрять какие-то его действия, но она всегда поддерживает. Потому что это она выбрала его, она дала согласие жить с ним. А он - заботится об ее блпгополучии. Идеального мужа не бывает как вы знаете. Так вот и с президентом. Мы поддерживаем его. А он заботится о нашем благополучии. Когда более, когда менее идеально. Но так нужно. Чтобы был мир в стране, в семье, в доме. Я могу не одобрять какие-то действия, но если это выбранный мной президент, я его поддерживаю. Пока в его действиях нет того, из-за чего я отказалась бы его поддерживать. Надеюсь вы меня понимаете.
Мадам: Смайл пишет: Это неправда. Еще до Крыма уже была тема НАТО, во-первых, и, во-вторых, русские войска также враждебно воспринимались бы только потому, что Россия поддерживала Януковича. Не было реально такой темы, потому что когда Ющ хотел с НАТО договорится, то народ сильно возмутился. Даже после бегства Януковича в России мы не воспринимали Россию как врага, а просто обиделись. Только после Крыма мы вдруг поняли, что русские могут нам быть врагами. И реально офигели от этого. Причем все, даже бендеровцы, которые гнали на москалей. Даже Правый сектор ТАКОГО не ожидал.
Смайл: Константа пишет: Такое отношение, может детское что ли Это не отношение было. Был реально договор о расположении войск российских и он был проплачен целиком и полностью. И нарушила этот мирный договор первой Украина. Она эту войну, которую боится и которая никак не начнется, и начала сама первая, предав и бросив вызов. И ей Путин все никак не ответит так, как подобает по международному праву, т.е. войной. А они Путина уже "обосрали" как только можно.
Мадам: Смайл пишет: Но Украина наплевала, нарушила эти договоренности и уже в 2014 году начала к себе звать НАТО. Это было до событий в Крыму. С чего ты так решила? Дай ссылку на источник информации.
Смайл: Мадам пишет: С чего ты так решила? Ваши ребята уже всю прошлую инфу подчистили.
Константа: Мадам пишет: Дак вы знаете, а тем более Путин, что армии у нас нет. Смайл пишет: Еще до Крыма уже была тема НАТО Вот в чем дело. И что нужно было. Отдать Крым Америке?
Мадам: Hasida пишет: Русь, большинство россиян не знают ни о том, что Янукович сидел за то, что шапки с женщин сбивал и за изнасилование неприродным способом. Про Межигорье они тоже не знают. Я за последнюю неделю раз пять ссылку давала...очень удивлялись и золотому батону, и люстрам по 30 миллионов евро. Я так поняла, что россиянам не рассказывали о том, как жили наши правители, чтобы люди не задумывались о том, как живут у них власть имущие. Разве в общих чертах. Так я в этой теме ВСЕ рассказала за то почему скинули Януковича. И это не только батоны и Межигорье. Этого мы вообще сначала не знали. А вот воровство и убийство людей и еще антитеррористическая операция против своего народа и еще много чего... Это же я в этой теме рассказывала. Но кому это интересно? Вот например Смайл сказал, что ей мое мнение насчет этих событий не интересно и она УЖЕ все знает. Вопрос откуда? Ответ ясен.
полная версия страницы