Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Константа: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
Мадам: лушка пишет: Руслана, я не совсем это имела ввиду, крымчане сами к нам захотели, ну а мы возражать не стали))) Но я однозначно не имела ввиду что мы крымчан заставили, у меня тетя живет в Джанкое и мы созванивались, их точно не кто не заставлял, и она плакала от счастья после референдума, что наконец то они будут Россией. А про захват я говорила, в смысле деюре а не дефакто. я правильно тебя поняла. Дело не в крымчанах. Половина из них точно хотела в Россию - я не спорю. Дело в большой политике, которую мы не понимаем. Но ясно только одно - идет битва за территории либо в лучшем случае за сферы влияния над этими территориями. А все остальное - это красивая обертка для народов.
Мадам: Ладно девченки и фиг с ними с этими политиками. В любом случае нас с вами никто спрашивать не будет. Смотрите какой фильм классный Элизиум: Рай не на Земле. http://kinogo.net/1768-elizium-ray-ne-na-zemle-2013.html Посмотрела - получила море удовольствия и еще фильм с глубоким смыслом.
Fenix: Мадам пишет: Слава Богу хоть один разумный человек глаза открыл и мы теперь можем обсудить реальное положение вещей, а не то, что нам СМИ показывает, чтобы наше восприятие подогнать под свои планы. Ну я не знаю, девочки..... Как дальше вести диалог... Если мы: Я, Смайл, Константа пишем свое восприятие, что мы Не ХОТИМ войны, а нам на это пишут: лушка пишет: вы можно сказать обещания даете, что войны не будет, вы совершенно точно это знаете? Я бы лично поостереглась давать гарантии людям(( Вот уж действительно: кто что хочет, тот то и видит. Хоть в лоб, хоть по лбу ничего другого не увидит. Пошла я с этой темы. Мадам , за ссылку спасибо
лушка: Да, да. да милая моя Русланочка !!))) Ну слава Богу, вроде все в себя приходят)) Я очень рада что вы перестали ругаться)) А заметили, что как только все стали находить общии язык, что то Украины не видно стало))
Мадам: Вот. Я об этом в самом начале в первых темах Майдана писала. Вы же начали эти действия на Майдане, правда назвали их мирными. И кровь полилась и ... в общем сами развязали. Как ящик Пандоры открыли. Как теперь закрыть? А уже никак. Видимо свободный народ - это иллюзия на пару месяцев. Хотя так было приятно. Реально приятно, когда народ управляет властью. Эхххх! А второе. Была реальная договоренность о нераспространении НАТО на восток. Но они пошли. Пошли как "миротворцы". И они миротворцами в Крым за милую душу вошли бы. Как пить дать вошли бы порядок наводить..., тех же русских защищать. Еще бы сами и резню спровоцировали. так вот Слава Богу, что кому-то в этом мире хватило мозгов, что этот конфликт затушили и перевели в область политики.
Мадам: Fenix пишет: Ну я не знаю, девочки..... Как дальше вести диалог... Если мы: Я, Смайл, Константа пишем свое восприятие, что мы Не ХОТИМ войны, а нам на это пишут: лушка пишет: цитата: вы можно сказать обещания даете, что войны не будет, вы совершенно точно это знаете? Я бы лично поостереглась давать гарантии людям(( Так Лушка и говорит, что НЕ МЫ решаем будет война или нет. Поэтому и обещаний, что войны не будет не можете дать ни ты не я, не Галя и не Лена. Неля! Всем понятно, что НИКТО войны не хочет. Потому что во время войн страдает народ, а политики сидят где-то на Канарах и армиями командуют.
Константа: лушка пишет: Ну слава Богу, вроде все в себя приходят лушка, мы всегда в себе. Это наши стрессы рулят. Все рулят и рулят. А знаете почему? Потому что вот в эту тему, видимо, не очень поверили http://viilma.borda.ru/?1-10-0-00000336-000-0-0 В прощение не поверили. И многие так. радуга пишет: Открыть новую тему с таким название думаю уместно и своевременно. Картинки нынешнего мира соблазняют перегруженный непрощением разум. Мы постоянно видим то, что нас будоражит, угнетает, озадачивает, пугает, зовет ко мщению и прочее, продолжите список дальше сами. События последних месяцев разворотили в наших душах глубокие тайники страхов и обид. Все, что казалось давно прошло, опять стоит перед нашим видением во весь рост. Количество и размах непрощения зашкаливает. Это видно по тому сколько людей, и даже народов уже вплелось в этот поток. ПРОЩАТЬ или ОСУЖДАТЬ ? Вот в чем вопрос. Если приглядеться к страхам, то здесь окажется , что это не просто стрессы, а накопленные поколениями. Это некий очень глубокий уровень непрощения , оставшийся в слоях между народами. И из недр этих слоев фонтаном вырвался в наш мир. ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ? Куда снесет этой струей ненависти, если ей последовать? Сколько накопленной энергии , работающей на разрушение. И уместно вспомнить- ЭТО МЫ ХОЗЯЕВА СВОЕЙ МЫСЛИ. И вполне можем направить поток в созидательное русло. Что в данной ситуации может стать созидательным началом? ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ? Да, уже вылезло, да уже завертелось, да, уже затянуло, напугало, обидело, опечалило. На этом форуме мы собрались следуя за привлекательной для нашей души идеей о ПРОЩЕНИИ. ВИИЛМА НАС ЭТОМУ НАУЧИЛА. ПРОЩАТЬ ИЛИ... или все равно ПРОЩАТЬ! ИНОГО выхода НЕТ. Приглашаю вас к прощению . Совместно. Я начинаю прощать. Время пришло. И вам предлагаю. А то можно запоздать.
Мадам: О! Смотрите какая прикольная новость В Одессе газ нашли http://o1.ua/news/neveroyatnaya-nahodka-v-odesskom.html
Константа: У меня не открылась вкладка, но я рада за вас. Вот видите, чего ж раньше то не искали.
лушка: Спасибо Руслана за понимание , только хотела написать, что Феникс, Константа иСмайл воины не хотят, одна Лушка жаждет. Ой простите еще и Мадам хочет , вот серьезно девочки, а что я такого крамольного написала?
Смайл: Мадам пишет: В Одессе газ нашли Это же очень хорошо. Украина может быть независимой и не покупать газ даже для производственных целей. Вы и без ЕС и США можете свою страну поднять на высокий уровень и жить свободно. Главное все это сохранить сейчас неразрушенным и работоспособным.
Мадам: Константа пишет: Я начинаю прощать. Время пришло. И вам предлагаю. А то можно запоздать. Согласна Я тоже пошла прощать.
Смайл: Лушка пишет: вот серьезно девочки, а что я такого крамольного написала? Не знаю что крамольного. Я не в обиде и не в претензиях и не во вражде с тобой :) Меня саму хорошо так переколбасило на этой теме, поэтому я все понимаю :))) Звезды, энергии и ситуации... и наши страхи с желаниями...
Мадам: Смайл пишет: Это же очень хорошо. Украина может быть независимой и не покупать газ даже для производственных целей. Эх разрешили бы Одессе Порто-Франко, тогда и одесситы и вообще все вокруг хорошо бы зажили. Все пошла прощать!
Fenix: В Одессе газ нашли Сегодня первое апреля!
Смайл: Мадам пишет: Америка и Европа вводят санкции против России, Россию исключили из Большой Восьмерки и на ее место приглашают Китай. Как думаешь почему? А может потому что начинается мировая война? Третья мировая война - исламская. Она реально может возникнуть из этого кризиса, но не между русскими и украинцами, а и между непомерными татарскими желаниями и русскими. Исключают ото всюду Россию т.к. она начала отстаивать свои интересы и перестала прогибаться. Кроме Украины еще много чего происходит. Из Латвии вывели российские корабли, которые там стояли, рыбу ловили, за которые тоже Россия Латвии платила. Латвия много потеряла. Вывели потому что русских обвиненных в том, что они не делали, не вернули России, а отдали-сдали США. И там кризис. И этот русско-Обамовский кризис очень сильный. И Россию будут давить любыми способами. Это понятно. Но вопрос не о России. Думайте о себе сейчас. Россия выживет в данный момент при всех санкциях, вы о себе думайте. А что будет в будущем, поживем - увидим. Вопрос о безопасности людей в Украине, если НАТО начнет создавать "горячую точку". А если это случится, то у самого "черта" пойдешь помощи просить, не то, что у выгнанной ото всюду России. Потому что изгнание - это не показатель недостойности. Иногда это как раз показатель обратный.
Fenix: Сегодня откопала в инете: "Записки жителя Киева" http://topwar.ru/41178-zapiski-zhitelya-kieva.html Особенно интересны комментарии, все очень прилично. Мадам, меня интересует твоё мнение. Это правда или очередная бравада?
Украина: Мадам пишет: Ладно девченки и фиг с ними с этими политиками. В любом случае нас с вами никто спрашивать не будет. Я в корне не согласна с таким подходом. Возможно так многие политики хотят, но народ Украины уже доказал, что дальше так жить он не хочет и не будет. Когда политик (Янукович под руководством Путина) принял не то решение, которое хотел народ все вышли на улицу и смели его. Никаких боевых действий не было бы если бы власть вовремя услышала народ и приняла правильное решение либо добровольно ушла в отставку. Позиция, что мы "никто", звать нас "никак" и политики могут с нами делать что они себе хотят - уже уходит в прошлое. Терпеть унижения только ради поддержания "хороших отношений" сейчас (во всяком случае в Украин Мадам пишет: НЕ МЫ решаем будет война или нет И тут тоже многое решает именно народ. Почему например россияне, зная о том что Путин собрал войска на границах с Украиной не выходят на демонстрации, чтобы выразить свой протест? А потому что они поддерживают такие действия, хлопают ему в ладошки и ликуют! Если бы не поддерживали - все было бы иначе. А вы говорите, что ничего от народа не зависит... Зависит и еще как. При чем от каждого из нас, от нашего выбора, наших действий, наших мыслей!
Андреа:
Украина: Какая отвратительная рожа - наглая и жестокая
Fenix: Вашингтон о событиях на Украине: http://www.youtube.com/watch?v=Ro_oskNTknk&feature=youtu.be
калинка: Андреа, Украина пишет: Почему например россияне, зная о том что Путин собрал войска на границах с Украиной не выходят на демонстрации, чтобы выразить свой протест? А потому что они поддерживают такие действия, хлопают ему в ладошки и ликуют! Если бы не поддерживали - все было бы иначе. А вы говорите, что ничего от народа не зависит... Зависит и еще как. При чем от каждого из нас, от нашего выбора, наших действий, наших мыслей! Вот и начните со своих мыслей, именно с себя. Руся понимает это, что жизнь начинается с себя. Почитайте Виилму, м.б. что - то и у вас прояснится. Всему голова - Всепрощение себя и людей.
калинка: Украина пишет: Какая отвратительная рожа - наглая и жестокая Вот с такими ужимками и жить вам дальше....хоть какой президент у вас будет.
Fenix: Украина , Андреа у нас импульсивная. Разреши ей быть такой. Я бы не стала такое фото выкладывать, на провокацию эмоций по больной теме смахивает. Где же плюрализм мнений?
калинка: Fenix пишет: Где же плюрализм мнений? На Евромайдане с гигиканьем и угрозами. Из Википедии: "Океан Эльзы" не любит "москалей", но деньги любит больше. [Аза Правдина] Версия для печати "Тех, кто не знает украинского языка - посадим." Депутат Рады, кандидат в министры образования от Майдана Ирина Фарион. Во время учёбы единственная из студентов философского факультета ЛГУ член КПСС и добровольный осведомитель КГБ(стукач). Не экономический, а антирусский закон о запрете русского языка, как регионального, стремительно и в первую очередь принят новой властью Украины после переворота. И это естественно - ведь именно пламенной ненавистью ко всему русскому раздувался костёр Еврамайдана Русланой, Веркой Сердючкой , группой "Океан Эльзы". Какой же цинизм движет престарелыми музыкантами, когда после "солирования" перед майдановским хором, скандирующим "москалей на ножи", они как ни в чём не бывало едут в Россию "срубить лёгкие бабки". ..................................... И я тоже стараюсь простить и не нагнетать обстановку.
Fenix: Украина пишет: А потому что они поддерживают такие действия, хлопают ему в ладошки и ликуют! Украина, почитай ЛВ. Просто ты хочешь, чтобы так было, поэтому ты это и видишь. Это реальность, созданная тобой, твоими внутренними энергиями.
Fenix:
Андреа: Красавец! Молодец! Кому не нра, иди умойся святой водой, а лучше прими холодный душ. Вчера см Право голоса, потом новости в 20ч и в 23:50 на канале Россия1 корреспондентское расследование что показывают и говорят на укр.ТВ и что на самом деле, "Телемайдан" 35 мин http://youtu.be/DqBe3EiU7vw - и пришла к выводу, что с конца 80-тых украинцам так "засрано" сознание... что мы неправильно делаем, что вступаем с ними в перепалку, они ничего не видят и не слышат, это бесполезно, каждый должен позаботиться о себе сам. @"Человек отделен не только от других людей, но, по мере того, как он создает свой собственный мир, он отделяется также и от этого мира". И.Ялом Девочки, кто выкладывал притчу или помнит подробно? Там говорится приблизительно так: с воробьем что-то случилось (от голода или холода...???) , он упал и собрался умирать, прошла корова и накакала на него, он согрелся , оживился, зачирикал, потом там что-то...(не помню)... его обманули, он вылез из гамна и его съели. Смысл притчи, что типа не все гамно-это плохо (прямо по-ЛВ). (как-то так, хотелось бы подробно) имхо: так вот, после вчерашних новостей и передач, пришла мысль, что наше гамно на ТВ - это самое благо для украинцев, т.к. в связи с информационной войной, наши СМИ постараются показать самую "страшную" правду, вместо сладкой лжи укр.ТВ, "новая" власть будет тщательно скрывать реальное положение дел в стране (уже скрывает), чтобы усидеть до выборов в креслах, поэт и откл российск каналы ТВ, хотя ... нет в этом смысла, т.к. есть интернет и украинцы ставят тарелки, чтобы смотреть российск ТВ, звонят родным и друзьям в РФ.
Андреа: Fenix пишет: Где же плюрализм мнений? где? на меня тоже распространяется? просто понра фото, как раз в тему. калинка пишет: ведь именно пламенной ненавистью ко всему русскому раздувался костёр Еврамайдана Русланой, Веркой Сердючкой , группой "Океан Эльзы". Какой же цинизм движет престарелыми музыкантами, когда после "солирования" перед майдановским хором, скандирующим "москалей на ножи", они как ни в чём не бывало едут в Россию "срубить лёгкие бабки". еще меня удивляет как все власть-имущие и бандюки-мандюки разговаривают в быту и по телефону на русском
калинка: Андреа пишет: еще меня удивляет как все власть-имущие и бандюки-мандюки разговаривают в быту и по телефону на русском Прощать .....прощать.....прощать.... свои мысли, себя.
Fenix: Андреа пишет: где? на меня тоже распространяется? просто понра фото, как раз в тему. Украина, давай тоже сюда все понравившиеся фото, я поддержу.
Украина: Рекомендую почитать статью вашего соотечественника - россиянина http://hvylya.org/analytics/politics/temnyiy-vzglyad-na-kryim-iz-rossii.html Если есть такие люди и такие мнения, то надеюсь, что для Росии еще не все потеряно.
Андреа: Яроша все-таки включили в выборы Президента, представил декларацию о доходах за прошлый год = 0 гр. И в графе "работа" написал: временно безработный, и внес 2,5 млн гр (200 000 долларов).
калинка: Fenix пишет: Украина, давай тоже сюда все понравившиеся фото, я поддержу. Даст Бог смогу простить эту вакханалию..этот шабош и забуду, а поддерживать точно не буду.
Украина: калинка пишет: Вот и начните со своих мыслей, именно с себя. Руся понимает это, что жизнь начинается с себя. Почитайте Виилму, м.б. что - то и у вас прояснится. Всему голова - Всепрощение себя и людей. Я читаю и Виилму и других и сама думаю. Просто прощать мало, нужно понимать чему ситуация учит, а любая ситуация учит духовному росту, а духовный рост возможет через мысли и действия. Например если человек долгое время испытывал униженность и все время прощал тем, кто его унижал, то только одним прощеним он не избавится от униженности. Он должен во-первых осознать, что для его униженности нет никаких причин, во-вторых сказать об этом тому, кто его унижает или вести себя с ним иначе чем раньше. Тогда только что-то изменится.
Украина: калинка пишет: Даст Бог смогу простить эту вакханалию..этот шабош и забуду Вакханалия и шабош вероятно в твоей голове и душе - вот и прощай их!
калинка: Украина, удачной вам учебы, удачного прощения. Со своим вихрем внутри я справилась, Бог с вами.
Украина: калинка пишет: Вот с такими ужимками и жить вам дальше....хоть какой президент у вас будет Я не говорю ужимками, я говорю прямо и открыто - то что думаю. А какой президент у нас будет - это наше дело и наша жизнь, вы со своим разберитесь!
Андреа: Обратите внимание, что мы ежедневно в новостях видим "рожи" укр.лидеров во власти, действительно бывшие зеки, бандиты, оллигархи, проплаченные Госдепом США личности, один Музычка чего стоил... уж у них рожи, так рожи... но ни один русский не написал о них так, как украинчищиха.
Fenix: lУкраина пишет: Он должен во-первых осознать, что для его униженности нет никаких причин, во-вторых сказать об этом тому, кто его унижает или вести себя с ним иначе чем раньше. Достаточно только самому осознать, что для униженности и любого другого стресса нет причин. Говорить и вести себя иначе это доказывание. Доказывание говорит о все ж-таки сомнениях. Возложим доказывание на сомневающегося. Либо осознал, либо нет. Не может быть немножко беременности.
Андреа: Fenix пишет: Возложим доказывание на сомневающегося. Либо осознал, либо нет. Не может быть немножко беременности. да. калинка пишет: Прощать .....прощать.....прощать.... девочки, простите , что была жесткой иногда, сейчас вспомнила дружелюбие крымчан и то, что они открыли во мне чувствительность, хочу взять таймаут в этой теме, хочу сохранить в себе эти чувства, а то снова меня в жестскость понесло, пойду отпускать "беспомощность помочь другим людям и себе".
Fenix: Андреа , конечно отдохни. Поразвлекалась сегодня от души.
Константа: калинка пишет: Вот с такими ужимками и жить вам дальше....хоть какой президент у вас будет. Здесь я согласна. Пока в человеке столько ненависти ему без разницы, кто будет президентом. Даже наоборот. Нужна возможность шашкой помахать, поэтому лично для Украины (ник) никаких измений небудет при любом президенте. Не при Путине, не при Обаме, не при Путине, не при Тимошенко, Порошенко, Яроше, рабиновиче и + еще 24 кандидата. Не имеет смысла, потому что сначала нужно в корне в голове поменять кое-что, а то с утановкой толку никогда не будет,Украина пишет: Я в корне не согласна Вот в этом суть. Украина пишет: Позиция, что мы "никто", звать нас "никак" и политики могут с нами делать что они себе хотят - уже уходит в прошлое. Украина, ты ЛВ читала? Если ты сама никто и звать тебя никак (что собственно и есть, потому что ты чужим именем прикрылась и регистрироваться боишься), то никакой политик вообще никто из вне тебя человеком не сделает. Или человеком или кем-то. И вспомните песню и лозунг революции: Кто был никем тот станет всем. Кто кем стал?
Константа: Украина пишет: Я читаю и Виилму и других и сама думаю. Просто прощать мало, нужно понимать чему ситуация учит, а любая ситуация учит духовному росту, а духовный рост возможет через мысли и действия. Например если человек долгое время испытывал униженность и все время прощал тем, кто его унижал, то только одним прощеним он не избавится от униженности. Он должен во-первых осознать, что для его униженности нет никаких причин, во-вторых сказать об этом тому, кто его унижает или вести себя с ним иначе чем раньше. Тогда только что-то изменится. Ой, я это после прочитала. Извиняюсь. В общем ты верно мыслишь.
Украина: Fenix пишет: Достаточно только самому осознать, что для униженности и любого другого стресса нет причин. Говорить и вести себя иначе это доказывание. Доказывание говорит о все ж-таки сомнениях. Возложим доказывание на сомневающегося. Либо осознал, либо нет. Не может быть немножко беременности. Например, в семье муж регулярно бьет и всячески оскорбляет жену. Жена "поработала над собой" и осознала, что для ее униженности и соответственно для такого к ней отношения нет причин. В результате этого она и вести себя будет по-другому - не позволять себя оскорблять, давать отпор, возможно вообще удет от тирана.
Hasida: Девчата, не удержалась таки. Андреа пишет: как украинчищиха Андреа, откуда столько злобы? Зачем ты поливаешь злобой ники, аватарки? Украина зеркалит. А зеркало всегда бесит. Ответ один: ищи в себе. Девчат, я перечитала Политику. Мне стыдно, что люди, которые занимаются прощением, поливают грязью не только отдельных людей, но запросто одним махом целые народы. Девчат, вы обратки не боитесь? От целого народа? От хохлов, жидов, ляхов? Ну вот как так можно? Неужели ни у кого не екнуло? Никто не задал себе вопрос: что я делаю? Ведь проходит время и мерзость, которая была вылита на другого человека, болит...дает о себе знать чувством вины, покрывается новой злобой. Зачем? ЧТобы довести себя до крайней точки и осознать или пропасть? И спасибо за то, что в теме все таки звучат чистые нотки. У нас есть силы разобраться, посмотреть в себя. Наши СМИ и политики любят шокировать страшилками. Запуганные, озлобленные люди недееспособны в нормальной жизни. Самое сложное для них остановиться и разобраться в себе, а потом и в политике государства. Именно от этой ясности нас заботливо защищают власть имущие.
Украина: Hasida пишет: Зачем ты поливаешь злобой ники, аватарки? Украина зеркалит. А зеркало всегда бесит. Ответ один: ищи в себе Я тоже вижу много как в зеркале и много осознаю благодаря этому. В частности уже почти научилать не бояться чужой злобы, догматизма, властности, грубой силы и т.д Этому сейчас учит Россия Украину и меня в том числе. Вероятно за это нужно поблагодарить - всем спасибо!
Hasida: Украина пишет: В частности уже почти научилать не бояться чужой злобы, догматизма, властности, грубой силы и т.д Украина Страх злобы, осуждение злобы будет притягивать эти стрессы. Когда, в каких отношениях ты их боялась раньше? Меня эта тема тоже подвела к инсайту. Я увидела ситуации, в которых спасала свою духовную целостность через отказ от материальных ценностей. Буду думать, как разрулить по-другому.
Андреа: Hasida пишет: Андреа, откуда столько злобы? Зачем ты поливаешь злобой ники, аватарки? Украина зеркалит. А зеркало всегда бесит. Ответ один: ищи в себе. 31.03.14г в 13:31 (закрытая тема Политика стр.4) Украина пишет: 4. Стародубщина, Воронижщина, Курщина, Орловщина, Кубань и другие земли до возобновлению исторической справедливости на короткий период переходят под общее управление Украины и Московии. На это время там внедряется официальный украинско-московский новояз.
Hasida: Андреа пишет: Орловщина, Андреа, в украинском языке так называются территории. В данном случае передергивания не было.
Андреа: Hasida пишет: Андреа, в украинском языке так называются территории. В данном случае передергивания не было. Кубань тоже, а остальное? двойные стандарты рулят все-таки? Hasida пишет: Девчат, я перечитала Политику. перечитала и увидела только то, что хотела увидеть? Браво.
Hasida: Андреа, а что с Кубанью? Объясни мне, пожалуйста. Я на днях разговаривала с подругой. Она радовалась тому, что из окон квартиры видна Кубань. Что не так?
Андреа: Hasida пишет: В данном случае передергивания не было. у меня тоже, как она назвала мою область, так и я ее область, не более того, её злобу ты не увидела? Hasida пишет: Андреа, а что с Кубанью? Объясни мне, пожалуйста. а что с ней? Ты сказала: Hasida пишет: Орловщина, Андреа, в украинском языке так называются территории. В данном случае передергивания не было. я добавила из той цитаты, что Кубань тоже без передергивания.
Hasida: Андреа пишет: я добавила из той цитаты, что Кубань тоже без передергивания А, поняла. В украинском языке не все обозначения территорий формируются добавлением суффикса -ищ. У нас Киевщина, Дніпропетровщина, но Хмельниччина, Вінничина. Кубань не меняется. Андреа пишет: у меня тоже, как она назвала мою область, так и я ее область, не более того, Андреа, какую область?
Hasida: Андреа пишет: Воронежскую. Вот и замечательно. Я тебя очень прошу уважительно относится к участникам форума. Даже за дверью.
Мадам: Fenix пишет: Сегодня первое апреля! Всем привет! Могу сказать, что скрее всего это не шутка, т.к. у нас в Лузановке часто воняет тухлыми яйцами - люди говорят, что сероводород с моря поднимается. Наверное они этот газ нашли.... Хотя странно почему его раньше не находили Каждую весну и осень в Лузановке воняет газом.
Мадам: Смайл пишет: Думайте о себе сейчас Так вот думаю. Желаю каждый день счастья Украине и сама работаю. Думаю,что больше ничем помочь не могу.
Андреа: Hasida пишет: Вот и замечательно. Я тебя очень прошу уважительно относится к участникам форума. Даже за дверью. это относится только ко мне? или и к Украине? и к тебе с двойными стандартами?
Украина: Hasida пишет: Украина Страх злобы, осуждение злобы будет притягивать эти стрессы. Когда, в каких отношениях ты их боялась раньше? В отношениях с родителями конечно первоначально.
Hasida: Мадам пишет: Думаю,что больше ничем помочь не могу. Вдохновлять можешь. Красотой
Мадам: Fenix пишет: Мадам, меня интересует твоё мнение. Это правда или очередная бравада? Прочитала заметку и скажу что это правда.
Украина: Подождите, а в русском языке, например Орловская область не называется Орловщина? Тогда извиняюсь, я неправильно перевела с украинского. Цели кого-то оскорбить не было.
Hasida: Андреа пишет: это относится только ко мне? или и к Украине? Выше я показала, что то, что ты сочла передергиванием оказалось всего лишь грамматическими особенностями. А про двойные стандарты смотри сама. Как обычно, все лежит на поверхности. Стоит только заглянуть в себя.
Hasida: Украина пишет: Подождите, а в русском языке, например Орловская область не называется Орловщина? Тогда извиняюсь, я неправильно перевела с украинского. Цели кого-то оскорбить не было. Я думаю, что Орловщиной это будет называться в украинском языке)))))))))))))) А как в русском, девчата?
Андреа: Hasida пишет: Выше я показала, что то, что ты сочла передергиванием оказалось всего лишь грамматическими особенностями. не нужно оправдывать очевидное, т.к. она и ты русский язык знаете, а мы украинский нет, и я не увидела от тебя обращение и к Украине, чтобы уважительно относилась.
Мадам: Украина пишет: Позиция, что мы "никто", звать нас "никак" и политики могут с нами делать что они себе хотят - уже уходит в прошлое. Терпеть унижения только ради поддержания "хороших отношений" сейчас (во всяком случае в Украин Ты меня не правильно поняла. Я имею ввиду, что мы - украинцы не можем влиять на взаимоотношения России и Америки. Если честно сказать, то и наше правительство не может. Мы сейчас как народ Украины можем только создавать свое благополучие, т.е. работать, заниматься бизнесом - создавать заново наш ВВП. А все остальные вопросы мы ПОКА доверили нашему правительству и будем следить за его работой. Если наше правительство будет сильно лажать, тогда украинский народ опять будет протестовать против власти. Но уже законно. Вот например Национальная Гвардия в большинстве состоит из активистов Майдана. Они всегда поддержат народ, если власть будет бездельничать. Но воевать и крушить больше нельзя. Нужно при поддержке Национальной гвардии ходить на мирные протесты и высказывать свое мнение. А если введут законы о местных референдумах, тогда мы можем мирно выражать свое несогласие и менять власть. ИМХО.
Андреа: Hasida пишет: без комментариев
Украина: Мадам пишет: Я имею ввиду, что мы - украинцы не можем влиять на взаимоотношения России и Америки. Ну это конечно да.
Мадам: Украина пишет: И тут тоже многое решает именно народ. Почему например россияне, зная о том что Путин собрал войска на границах с Украиной не выходят на демонстрации, чтобы выразить свой протест? А потому что они поддерживают такие действия, хлопают ему в ладошки и ликуют! Если бы не поддерживали - все было бы иначе. А вы говорите, что ничего от народа не зависит... Зависит и еще как. При чем от каждого из нас, от нашего выбора, наших действий, наших мыслей! Ну во первых половина народа не знает, что возле украинских границ стоят войска РФ. Это люди которые работают и вообще не смотрят телевизор. Вторая половина делится на тех, кто поддерживает захват Украины, потому что считает ее частью России, а если точнее то частью СССР. Сама знаешь, что советских пенсионеров очень много, т.к. в определённые года после ВОВ была большая рождаемость. Эти люди хотят СССР и хотят любой ценой. Также есть и часть этой половины уже нашего возраста, которые верят в идею России как самой крутой державы и хотят чтобы территории увеличивалась. Но есть и другие, которые ходят по Москве маршами за мир и поддерживают нас в соц. сетях и т.д. Еще не забывай, что в России немного другая ситуация с митингами как в Украине. И человек очень рискует, если он будет митинговать возле военной части.
Hasida: Андреа пишет: без комментариев Спасибо.
Мадам: Fenix пишет: Вашингтон о событиях на Украине: http://www.youtube.com/watch?v=Ro_oskNTknk&feature=youtu.be Вот не понимаю почему этих людей называют нацистами? Разве плохо ходить на Украине с украинскими флагами? Разве плохо ходить в Америке украинцам с украинскими флагами? Тогда каждый народ можно обозвать нацистами.
Андреа: Hasida пишет: Спасибо. я так и не увидела обращение модератора Hasida к Украине относиться уважительно???
Hasida: Украина пишет: Я имею ввиду, что мы - украинцы не можем влиять на взаимоотношения России и Америки. Девчат, а если украинцы разберутся в своих отношениях с ближним? И, как минимум, раздаст каждому его отвественность. Ведь наверняка отношения РФ и США всего лишь проекция.
Украина: Мадам пишет: Сама знаешь, что советских пенсионеров очень много, т.к. в определённые года после ВОВ была большая рождаемость. Эти люди хотят СССР и хотят любой ценой. Также есть и часть этой половины уже нашего возраста, которые верят в идею России как самой крутой державы и хотят чтобы территории увеличивалась. Что касается пенсионеров - это понятно. Но "про-Путинский" митинг в Москве и в других городах, где молодые люди (в т. ч. студенты) поддерживают окупационные действия - это пугает и огорчает. Мадам пишет: Еще не забывай, что в России немного другая ситуация с митингами как в Украине. И человек очень рискует, если он будет митинговать возле военной части. Да - это труднее, но таков вероятно урок у россиян. Нужно не по одному выходить - а миллионами, тогда точно всех не посадят.
Hasida: Андреа пишет: я так и не увидела обращение модератора Hasida к Украине относиться уважительно??? Андреа , ведь тебе Украина объяснила Украина пишет: Тогда извиняюсь, я неправильно перевела с украинского. Цели кого-то оскорбить не было. А я показала, что ты грамматические особенности украинского языка приняла за передергивание. Ты увидела злобу там, где ее не было. Смотри сама, почему так произошло.
Андреа: Hasida пишет: Андреа , ведь тебе Украина объяснила я тоже тебе объяснила почему я так исковеркала ее ник, однако твое обращение только ко мне? Ты перечитала тему и не увидела хамского и неуважительного отношения Украины к форумчанам? считаю, что ты не выполняешь свои обязанности как модератор.
Hasida: Андреа пишет: я тоже тебе объяснила почему я так исковеркала ее ник Андреа, вот я тебя и попросила больше так не делать. Андреа пишет: Ты перечитала тему и не увидела хамского и неуважительного отношения Украины к форумчанам? считаю, что ты не выполняешь свои обязанности как модератор. Хорошо, спасибо тебе за оценку моей деятельности.
Андреа: Hasida пишет: Андреа, вот я тебя и попросила больше так не делать. Двойные стандарты во всей красе.
Мадам: Украина пишет: Рекомендую почитать статью вашего соотечественника - россиянина http://hvylya.org/analytics/politics/temnyiy-vzglyad-na-kryim-iz-rossii.html да очень разумный русский мужчина. Спасибо за статью
Мадам: Андреа пишет: Яроша все-таки включили в выборы Президента, представил декларацию о доходах за прошлый год = 0 гр. И в графе "работа" написал: временно безработный, и внес 2,5 млн гр (200 000 долларов). мне тоже это не понравилось, поэтому я не буду голосовать за Яроша.
Мадам: Украина пишет: Я читаю и Виилму и других и сама думаю. Просто прощать мало, нужно понимать чему ситуация учит, а любая ситуация учит духовному росту, а духовный рост возможет через мысли и действия. Например если человек долгое время испытывал униженность и все время прощал тем, кто его унижал, то только одним прощеним он не избавится от униженности. Он должен во-первых осознать, что для его униженности нет никаких причин, во-вторых сказать об этом тому, кто его унижает или вести себя с ним иначе чем раньше. Тогда только что-то изменится. Молодец
Hasida: Андреа , ну что ты как маленькая, по кругу ходишь. Тайм-аут, значит, тайм аут. Переосмысление, перезагрузка. Надеюсь, после перерыва наше общение станет более интересным.
Мадам: Hasida пишет: Вдохновлять можешь. Красотой Спасибо!
Украина: Мадам пишет: мне тоже это не понравилось, поэтому я не буду голосовать за Яроша. Не только дело в декларации о доходах, деньги на выборы могла собрать партия, например. Просто он сам по себе личность одиозная и врядли получит большую поддержку. Большинство украинцев (из тех с кем я общаюсь) поддерживает Порошенко, аргументируя это тем, что он "помиркованный" (не знаю как это слово по-русски), не будет совершать необдуманных и резких поступков и объединит восток и запад страны.
Hasida: Украина , я тоже поддерживала Порошенко. Но не понравилось, как он пообещал огромному количеству людей отремонтировать Майдан, да еще и за 1 день. А сейчас просто слился. Пустое привселюдное обещание
Мадам: Hasida пишет: Девчат, а если украинцы разберутся в своих отношениях с ближним? И, как минимум, раздаст каждому его отвественность. Ведь наверняка отношения РФ и США всего лишь проекция. Светик, думаю что конечно хотелось бы. Но СЕЙЧАС это битва двух мировых держав. А чтобы были подвижки, нужно чтобы большинство украинского народа во всем разобралось. На это нужно время. Вот я например раньше не интересовалась политикой, значит лично мне сначала нужно в этом всем разобраться, а потом что-то делать и принимать решения. Поэтому Украине нужно ВРЕМЯ.
Мадам: Украина пишет: Что касается пенсионеров - это понятно. Но "про-Путинский" митинг в Москве и в других городах, где молодые люди (в т. ч. студенты) поддерживают окупационные действия - это пугает и огорчает. Просто нужно принять, что есть люди которые ходят на митинги за власть из-за боязни потерять работу. У них есть детки, семьи и вообще они могут быть напуганы. Разве не помнишь как у нас так было всего полгода назад? Бюджетников под страхом увольнения сганяли в Мариинский парк. Вот куда было дется такими людям? Если им в пятницу вечером говорили, что через 2 часа выезжаем на Антимайдан или увольнение. Даже нет времени чтобы больничным отмазаться. Я конечно не знаю в каком городе Украины ты живешь, но в Одессе так было.
Мадам: Украина пишет: Да - это труднее, но таков вероятно урок у россиян. Нужно не по одному выходить - а миллионами, тогда точно всех не посадят. Сейчас россияне не будут миллионами выходить, потому что прилично живут. А прилично живут, потому что Россия реально богатая страна. смотри: 1 место в мире по экспорту необработанных алмазов. За Россией следуют Конго, Австралия и Ботсвана. 1 место в мире по разведанным запасам серебра. Они сосредоточены главным образом в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. 1 место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи) 1 место в мире по добыче нефти (в прошлом году ее добыли свыше 500 миллионов тонн) и второе место по ее экспорту 1 место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов леса) 1 место в мире по запасам минтая, крабов, осетровых в своей 200-мильной экономической зоне, и 2-3 место по запасам трески, сельдевых, мойвы, сайки, лососевых и др. 1 место в мире по разведанным запасам олова, цинка, титана, ниобия 1 место в мире по разведанным запасам железных руд (около 28% мировых запасов) 1 место в мире по экспорту стали и третье место по экспорту металлопроката 1 место в мире по производству и экспорту первичного алюминия 1 место в мире по запасам алмазов и 2 место по их добыче 1 место в мире по разведанным запасам серебра 1 место в мире по распространению компьютерных вирусов. В России создается 27,9% от общего количества вредоносного ПО. На второе место смещен недавний лидер – Китай (25,5%). Тройку замыкают США (10% всех червей, вирусов, троянов и пр). 1 место в мире по экспорту газа, 2 место – у Норвегии. 1 место в мире по производству необработанной древесины. При этом доходность от лесопользования в РФ в 10 раз меньше, чем в странах Скандинавии. 1 место в мире по экспорту никеля, основная часть которого направляется в европейские страны, Южную Корею и Китай. 1 место в мире по прямым частным вложениям за границей 1 место в мире по числу новых брендов и торговых марок. Но стоят они слишком дешево. 2 место в мире по производству контрафакта (после Китая) 2 место в мире по объему продаж боевых бронемашин. Первое место занимает Финляндия с 1041 машиной на сумму 2,175 миллиарда долларов. Второе место у нас - 928 машин на сумму 1,94 миллиарда долларов. Основу экспорта составляют БМП-3 и БТР-80А. На третьем – Украина. 2 место в мире по разведанным запасам платины и первое место по ее экспорту 2 место в мире по разведанным запасам золота и 8-е место в мире по золотовалютным запасам 2 место по количеству межконтинентальных баллистических ракет (521). Лидеры – США (882) 2 место в мире по размерам подводного флота (перед нами США, за нами - Китай) 2 место в Европе и 9 место в мире по числу пользователей Интернета. Количество пользователей в России составляет около 47,4 миллиона человек. В среднем в месяц россияне проводят в Сети 22,8 часа. Больше среди европейских стран интернет-аудитория лишь в Германии — почти 50 миллионов человек. После России в этом списке идут Франция и Великобритания. 3 место в мире по разведанным запасам меди и свинца 3 место в мире по экспорту пшеницы и т.д. остальное может прочитать каждый россиянин http://www.rospisatel.ru/MR7.htm Поэтому этих запасов, если их не проесть очень надолго хватит. Частично (правда малую их часть) возвращают населению в виде зарплат и пенсий. Сама знаешь, когда люди имею нормальный прожиточный минимум, то они митинговать не пойдут. Также есть страх чтобы Россия не превратилась в то, что они УЖЕ пережили с Ельциным. Все таки с Путиным им лучше. И еще такой момент, что еще нет лидера лучше Путина. А может и есть, только они его не знают.
Мадам: Украина пишет: Не только дело в декларации о доходах, деньги на выборы могла собрать партия, например. И в этом дело тоже. Если человек врет в мелочах, например в своей налоговой декларации, то это УЖЕ говорит о многом. Тем более если он лидер партии, но почему партия с деньгами, а он без денег. Много вопросов. Украина пишет: Просто он сам по себе личность одиозная и врядли получит большую поддержку. С этим согласна. Украина пишет: Большинство украинцев (из тех с кем я общаюсь) поддерживает Порошенко, аргументируя это тем, что он "помиркованный" (не знаю как это слово по-русски), не будет совершать необдуманных и резких поступков и объединит восток и запад страны. Да сейчас это самое распространенное мнение на Украине.
Украина: Мадам пишет: Бюджетников под страхом увольнения сганяли в Мариинский парк. Вот куда было дется такими людям? Я бы уволилась. Наверно поэтому я там и не работаю. Считаю, что несмотря ни на что не нужно быть стадом. Есть и другие места, где можно работать. Не знаюМадам пишет: Сейчас россияне не будут миллионами выходить, потому что прилично живут. А прилично живут, потому что Россия реально богатая страна Мне трудно это оценить, но богатство их страны влияет на "богатство" каждого человека или только на богатство владельцев определенных бизнесов? Если они хорошо живут - пусть себе живут, но ... Мадам пишет: Сама знаешь, когда люди имею нормальный прожиточный минимум, то они митинговать не пойдут. В Киеве большинство митингующих тоже имели нормальные прожиточные минимумы, в том числе были и бизнесмены. Есть ведь и другие ценности кроме как "хорошо кушать", правда? Если правительство совершает аморальные и беззаконные действия нельзя молчать (а тем более поддерживать), даже если при этом имеешь прожиточный минимум. Нельзя потому, что одобряя такие действия мы (народ) по-сути становимся к ним причастными, а значить их последствия коснутся рано или поздно и нас тоже, если даже сейчас кажется, что "все хорошо". Вспомните гитлеровскую Германию, фюрер тоже делал все, чтобы его граждане "хорошо жили" и они его за это восхваляли. Но они тогда не понимали, что нельзя "хорошо жить", убивая другие народы, захватывая чужие земли, грабя и т.д.
калинка: Украина пишет: "хорошо жить", убивая другие народы, захватывая чужие земли, грабя и т.д. И ты призываешь поддержать ваш ЕвроМайдан и ваши лозунги по отношению к русским?!!!! Как ты себе это представляешь? Самим добровольно сесть на ножи?
Валерия: БК: То, чему вы сопротивляетесь, продолжается Лиз Бурбо: Эгоизм - это, когда мы хотим, чтобы другой человек прежде прислушивался к нашим потребностям, а потом к своим Любые митинги, это протест Если вы выходите за мир, то протестуете против войны, тем самым насыщая эгрегор войны. За хорошую жизнь, протест против плохой жизни и плохая жизнь продолжается.
Беллинда: Валерия пишет: Любые митинги, это протест Если вы выходите за мир, то протестуете против войны, тем самым насыщая эгрегор войны. За хорошую жизнь, протест против плохой жизни и плохая жизнь продолжается. А как власть узнает, что она допускает ошибки?
Валерия: Беллинда пишет: А как власть узнает, что она допускает ошибки? Как и все - грабельки
калинка: Валерия пишет: Если вы выходите за мир, то протестуете против войны, тем самым насыщая эгрегор войны. Спасибо! Навели на мысль....неумение стать и быть умиротворенным
Смайл: Вчерась, давеча, я думала, что война никому не нужна. И сейчас понимаю, что есть люди, которым она нужна. Принять без осуждение мнение другого мы никак не можем :))))))))) В общем, война она внутри каждого и стекается ее очаг туда где концентрация этой эгоистической злобы не может рассосаться никак иначе, как только в физическом насилии. ЛВ же писала, что война это выплеск сконцентрированной злобы, которая иначе трансформироваться не может. Недавно смотрела ролики Радуги про осознанные сновидения. Так он хорошо сказал про инопланетян и про контакты с ними. А сказал он как раз о том, что какие могут быть контакты с инопланетянами, когда мы друг с другом то контачить не умеем :)))))))) и инопланетянам вряд ли такие контакты необходимы. Да спасёт Бог русских от озлобления, как раньше всегда спасал!
Беллинда: Валерия пишет: Как и все - грабельки Если близкий твой человек делает ошибки, ты ему ничего не говоришь, а смотришь, как он себе (и тебе) набивает шишки? Говорить, что ты думаешь, учит и ЛВ: мы живем в дуальном мире и мы просто люди, со стрессами.
Ваш гость: Мадам пишет: половина народа не знает, что возле украинских границ стоят войска Мадам, напишите честно пожалуйста вы это знаете наверняка? Вот как говорится руку дадите на отсечение, что это правдивое утверждение?
Ваш гость: Мадам пишет: вторая половина делится на тех, кто поддерживает захват Украины Дадите руку на отсечение, что у России есть план захвата Украины?
Валерия: Беллинда пишет: Если близкий твой человек делает ошибки, ты ему ничего не говоришь, а смотришь, как он себе (и тебе) набивает шишки? Говорить, что ты думаешь, учит и ЛВ: мы живем в дуальном мире и мы просто люди, со стрессами. Беллинда да, все правильно, говори, что думаешь, но понимай, что в этот момент ты в стрессе. Разрешаешь себе быть в этот момент в стрессе, т. е. принимаешь его, говоришь стрессу "да, я знаю, что ты у меня есть, придет время, будет иначе". Вы относитесь к себе с принятием и без обвинений и берете ответственность за это на себя.
калинка: Ваш гость пишет: Вот как говорится руку дадите на отсечение, что это правдивое утверждение? Зачем тебе ее рука? Ошибаться, заблуждаться....такое право дано каждому человеку, на ошибках учатся. А Духовный блуд можно и освободить.
Смайл: Мадам пишет: половина народа не знает, что возле украинских границ стоят войска Странно так. Все знали всегда, что в Украине в Крыму стояли русские войска и за это Украина от России получала деньги. Теперь войска стоят на территории России и имеют полное право там стоять и никому ничего не платить при этом. И еще Украина не имеет сейчас никаких договоренностей с Россией о том где должны на территории России стоять российские войска и поэтому они могут стоять там, где считает нужным Россия, чтобы сохранить суверенность свою. Нет ничего странного, что пограничники охраняют любую границу своей Родины и государства и там много войск. Когда политики Украины кричат об уничтожении России, то разве Россия не должна ответить и пригнать к границе войска для самозащиты? Это нормально. Почему вы не разговариваете со своими политиками и не предъявляете им претензии в нарушении политкорректности в их высказываниях и в том, что они провоцируют угрозу войны для своих граждан? Почему претензии к России? Разве вам должна что-то Россия? Нет!!! Вы давно уже отделились, вам никто ничего не должен и вы взрослые люди. Как себя ведете, о чем во всеуслышание заявляете, то и имеете. И мы вчера уже же говорили, что Россия не нападает ни на кого, а в данном случае защищается от тех, кто реально фактически угрожает. Позиция России понятна любому здравомыслящему человеку. Но можно вообразить себе, что Россия должна умереть и отдать себя на самоуничтожение ради Украины. Но Россия не должна, как бы это кому бы не хотелось. Россия не воюет и не собирается воевать, а защищаться от нападения она имеет полное право. Да. И может так случиться, что российские войска там так и будут теперь стоять всегда. Россия имеет право размещать войска там, где считает нужным для своей безопасности на своей территории. И ровно так же могут стоять войска Белоруси для защиты их территории и границы с Украиной. И возможно они там тоже появятся и останутся там на постоянное пребывание. И еще войска Украины могут так же подтянуться к границе с Россией и Беларусью и там стоять для охраны своей границы. Никто же не мешает.
Ваш гость: калинка Вот и подайте пример - освободите А то ваша дурашливость впереди вас бежит))
калинка: Ваш гость пишет: калинка Вот и подайте пример - освободите А то ваша дурашливость впереди вас бежит)) Непременно, спасибо за совет! С дураков меньше спрос.
Украина: Ваш гость пишет: Дадите руку на отсечение, что у России есть план захвата Украины? А вы можете дать, что его нет?
Ваш гость: Нет, Украина, я не могу Но Мадам и вы не ответили
Ваш гость: калинка : с дураков меньше спрос Да, это так И с каждым годом все меньше и меньше(( Это уже в другой раздел, в диагностику К счастью есть время задуматься и изменить))
Беллинда: Валерия пишет: все правильно, говори, что думаешь с этого разговор и начался: говоить народу с властью можно и нужно через митинги
калинка: Ваш гость пишет: К счастью есть время задуматься и изменить)) Снова, спасибо!
Смайл: Россия не орет, что во всех ее бедах виновата Украина. Россия просто делает все для сохранения своего суверенитета, без обвинений. Но условия и в России не блестящие создались, таки просто люди берут и справляются со своей жизнью и с условиями, которые пришли, свалились на голову внезапно. А Украина кричит, что в ее бедах виновата Россия, что условия невыносимые созданы и т.д. и т.п., что с условиями справляться самостоятельно она не готова, что надо найти виноватого и изменить условия. Дык меняйте условия самостоятельно, так же, как и мы. Это инфантильность кричит и ищет виноватых. Зрелые люди получая условия просто их проживают и все. Были в России войны и с Чечней и в других местах были. Что приходило, с тем и жили. Кто-нибудь орал о том, что виноватых надо на дыбу и с лица земли стереть, ядерными бомбами закидать и т.д. и т.п. Жили достойно, воевали достойно, когда нужно было, не опускаясь ниже плинутся уже до такой степени остервенелой злобы, чтобы желать врагу уничтожения всего его Рода и племени. Украина может справиться сама с устройством в своей стране, но при этом не хочет опять это делать сама. Опять ищет взрослого старшего брата-родителя в виде ЕС, США-НАТО. Но самостоятельно не хочет никак справляться. Ну придет опять ведь "чужой дядя" править страной и ничего не изменится. И опять виноватых искать? Потому что незрелость и инфантильность не изжиты.
Валерия: Беллинда пишет: с этого разговор и начался: говоить народу с властью можно и нужно через митинги Это выбор человека, как говорить, протестуя, выражая свои желания или как то еще, но: Мы делаем так много вещей. Все живое что-то делает, даже червяк чем-то занят, даже ветер имеет направление. Так Сознание проявляет себя, "делая что-то".Главное не путать одно с другим: то, что ты "делаешь" с Тем, кем ты являешься". Свобода-это освобождение даже от самой концепции свободы. Это конец борьбы. Мы направляем все свое внимание, все свои усилия и энергию на то, чтобы стать лучше. Это естественно, это история всего человечества. Но это не свобода. Если не ошибаюсь, это сказал Муджи
Украина: Ваш гость пишет: Но Мадам и вы не ответили Я лично конечно к границам не ездила, но если по данным разведслужб разных государств, да и самой Украины они (войска) там есть - то значит они есть.
Беллинда: Валерия пишет: Если не ошибаюсь, это сказал Муджи Мы в теме "Политика". Что интересно, народ разные ссылки выкладывают, делают выводы, их ножами режут Когда возражают, мол, мы в Украине живем, знаем ситуацию не только из СМИ, начинается разбор наших стрессов, цитаты отовсюду.
Валерия: Беллинда пишет: Мы в теме "Политика" И что это меняет? В политике действуют какие-то другие законы жизни? Беллинда пишет: Что интересно, народ разные ссылки выкладывают, делают выводы, их ножами режут Когда возражают, мол, мы в Украине живем, знаем ситуацию не только из СМИ, начинается разбор наших стрессов, цитаты отовсюду. А вы против этого?
калинка: Беллинда, если ты читаешь форум, то в курсе, что мы работаем над собой....все меняется. Вот сейчас мне абсолютно все равно чьи - либо оценки, суждения, мнения, отношения. Пройдет время, поднимутся другие энергии, будет решение других проблем. Жизнь продолжается.
Беллинда: Валерия пишет: В политике действуют какие-то другие законы жизни? Какие законы действуют, когда ты выкладываешь цитаты, какие нации страшные бывают? Вот и разбери свои стрессы и думай перед тем, что ты выкладываешь. Я не сомневаюсь, что ты найдешь, что отвечать, а нужно ли?
Валерия: Беллинда пишет: когда ты выкладываешь цитаты, какие нации страшные бывают? Где я такое выложила?
Fenix: Как реально обстоят дела, и кому все это надо: ПРОЕКТ УКРАИНСКОГО РЕЙХА http://topwar.ru/40661-proekt-ukrainskogo-reyha-i-ego-stolknoveniya-s-rossiey-kak-zapad-mozhet-otvetit-na-deystviya-rossii.html Статья от 3 марта, но это не умаляет её значимости. Тем более, что многое сбылось из предположений, предоставленных в статье. Мы все разыгрываем сценарий: Теперь сталкивают Россию с Украиной. Чтобы окончательное решение «русского вопроса» произошло силами самих русов (славян) с последующим развалом Украины, Российской Федерации, присвоением её территории, ресурсов, которые необходимы для выживания Запада. Украину пытаются превратить в антирусский плацдарм, окончательно оторвать от русской цивилизации. И то, что мы здесь цапаемся друг с другом, лишь на руку тем, кто все это неумолимо предваряет в жизнь.
Беллинда: Валерия пишет: Где я такое выложила? Ты не читаешь, что выкладываешь? Я написала в личку, чтоб не размножать
Константа: Fenix пишет: И то, что мы здесь цапаемся друг с другом, лишь на руку тем, кто все это неумолимо предваряет в жизнь. Да, соглашусь. Писали о том, что нужно выходить на митинги, чтобы общаться с властью. Какая странная идея. Зачем? Есть нормальные способы общения. Письма, заявления, жалобы, предложения. Есть органы власти, которые эти вопросы рассматривают. Для чего сразу митинг? Типа так проще? Да, так проще, но каков результат? Вот, например, Украина (ник), ты обращалась с какой-то претензией в прокуратуру или в какие-то гос органы? А Hasida, а Мадам, а Белинда? Писали куда-то прежде чем на митинг идти? Ну так как власть вас услышать могла? Что касается об уважительном отношении, то, например следовало бы Украине (ник) от лица модератора следать замечание за реплику в адрес Путина на первой странице. А то получается, что искажение слов в названии украины - это оскорбительно, а оскорбление в адрес президента, это детсткая шалость. Кстати я не оскрабляюсь от названий Орловщины, росийщины, московщины, укранищи, московищи и того подобного. Зовите как вам угодно. Просто будьте последовательны. Если можно оскорбительно выражаться одним, то не запрещайте это же делать другим. Более того, знайте, что другие могут совершенно так же как вы поступать.
Hasida: Константа пишет: А то получается, что искажение слов в названии украины Галя, речь идет не об искажении географического названия. А именно об искажении ника. А Путина - Турчинова я здесь защищать не буду. Хотите обсуждать политику - обсуждайте. Но не оскорбляйте друг дружку.
Смайл: Украина пишет: Я лично конечно к границам не ездила, но если по данным разведслужб разных государств, да и самой Украины они (войска) там есть - то значит они есть. Ну и что? Войска стоят на территории России. Поставьте свои войска на свою территорию на границу с Россией. Мы тут при чем? Обратитесь к правительству, пусть поставит ваши войска... или предпримет дипломатические какие то меры. Нет никаких проблем. Ни себя, ни свое государство, ни президента я виноватым не считаю и не чувствую. Долг наших войск защищать Родину, они там, значит это делается во имя защиты нас. Путин то при чем? У вас есть свое правительство, все вопросы к нему, это результат их политики и политической корректности, они вас защищают и на ваше благо работают. Вот они так сработали на ваше благо. Надо верить своему правительству и раз они это делают, значит, наверное на ваше благо. А если не верится, то надо спросить с них, а не с нас. И я уже писала, мы в разных системах ценностей живем, мы не поймем друг друга. Мы любим свою Родину и ничем никому не обязаны, у нас интерес защищать свою Родину и мы это просто делаем, ни с кем не воюя и никого в данный момент не убивая, не проливая напрасно кровь. Мы не обязаны жертвовать ради Украины своей безопасностью. И я не понимаю откуда такая претензия, что мы должны свои интересы национальной безопасности поставить на второе место, после интересов Украины? Украина сама не готова собой жертвовать ради России, а Россия должна? Не должна!
Мадам: Украина пишет: В Киеве большинство митингующих тоже имели нормальные прожиточные минимумы, в том числе были и бизнесмены. Есть ведь и другие ценности кроме как "хорошо кушать", правда? Понимаешь каждый народ чувствует эту грань, через которую НЕ нужно переходить власти, по своему. Наверное российская власть для россиян не перешла эту черту, поэтому русские не митингуют. Насчет вот этого: Украина пишет: Если правительство совершает аморальные и беззаконные действия нельзя молчать (а тем более поддерживать), даже если при этом имеешь прожиточный минимум. Нельзя потому, что одобряя такие действия мы (народ) по-сути становимся к ним причастными, а значить их последствия коснутся рано или поздно и нас тоже, если даже сейчас кажется, что "все хорошо". Вспомните гитлеровскую Германию, фюрер тоже делал все, чтобы его граждане "хорошо жили" и они его за это восхваляли. Но они тогда не понимали, что нельзя "хорошо жить", убивая другие народы, захватывая чужие земли, грабя и т.д. Понимаешь, мы не русский народ и Украина не имеет возможности России, поэтому нам нельзя их судить за такое отношение к нам. Потому, что когда судишь другого очень настойчиво, то через время попадаешь на его место, чтобы на своей шкуре УЖЕ разобраться, а прав ли ты был или нет. Так не только с народами, но и в жизни бывает. Лично в моей. Поэтому я бы не казала "Гоп", пока не перескочу. Когда Украина будет в положении России тогда и посмотрим какую политику будет вести украинцы по отношению к русским и Украина по отношению к России. Нам нужно заниматься собой, улучшать свою жизнь. А если мы сами этого не будем делать, то сразу появятся "улучшатели" из вне. И придется плясать под их дудку. В моем понимании нужно прекратить смотреть на Россию и русских и на их жизнь. Это ИХ страна, это ИХ Президент, это они ЕГО выбирали и ответственность за все его промахи и достижения лежит тоже на НИХ. Чего мы будем их "лечить"? Если нам сейчас самим нужно "лечиться".
Мадам: Беллинда пишет: А как власть узнает, что она допускает ошибки? Кстати ОЧЕНЬ интересный вопрос. У кого-то есть ответ?
Мадам: Ваш гость пишет: Мадам, напишите честно пожалуйста вы это знаете наверняка? Вот как говорится руку дадите на отсечение, что это правдивое утверждение? Да. Мне сказала русская кума из Белгорода и херсонская подруга, которая пыталась провести продукты нашим военным и еще она видела чеченцев и сербов вооруженных до зубов. Еще сегодня видела фотку разведывательного русского корабля возле Одесского порта. Никаких рук на отсечение не дам. Простите, но я такими выражениями не пользуюсь.
Смайл: Если правительство совершает аморальные и беззаконные действия нельзя молчать Наше правительство не совершало никаких беззаконных действий. У нас разные системы ценностей и мы друг друга не поймем. У нас никогда не принято ни одному даже самому злейшему врагу желать уничтожения его земли и его Рода, а у вас это положено так. Поэтому говорить тут не о чем. Хочется искать виноватых и считать, что все должны думать, чувствовать и любить так, как ты - это твое право. Ты сама можешь думать так, как тебе хочется, а мы останемся при своем. В лице русских то, что сделала Украина, т.е. кровный брат, позвав НАТО еще до ситуации с Крымом - это называется предательство. И вообще то по нашим нравственным законам вы все предатели. Но вас простили, т.к. это шло от Путина и с вами сейчас ведут политику, как с друзьями. И тем не менее, внутри себя не все это простили. И уговаривать за добрую жизнь выдавая предательство за что-то другое, не надо, не стоит. Свое желание уничтожение нашего Рода и нашей Земли выдавать за то, что мы поддерживаем какое то в твоем видении беззаконие - не надо. Ты совершаешь беззаконие уже в одном только этом желании. С собой и разбирайся. И что Украина, ты хочешь, чтобы я поддерживала того человека, который готов был сдать мою Родину моему врагу? Я не настолько еще рехнулась. Я поддерживаю того человека, который защищает нашу Родину! А ошибки бывают у всех. Безгрешные на земле не воплощаются. И у нас предателей мало, которые пойдут на митинги за Украину, которая уже продала нас НАТО. Это совсем двинутые только могут так сделать, т.к. это сунуть свою голову в петлю добровольно или желать этого.
Мадам: Ваш гость пишет: Мадам пишет: вторая половина делится на тех, кто поддерживает захват Украины Дадите руку на отсечение, что у России есть план захвата Украины? Опять руку на отсечение?...жуть какая-то. Думаете я могу у Путина в мозгах лазить, чтобы знать какой у него план для Украины и нет ли у него планов насчет других государств? Достаточно того, что Крым захвачен и что войска стоят там где я писала, а также много видеозаписей русских людей с видеорегистраторов на ютубе про расположение русских войск возле границ других украинских областей. А Вы почему в это не верите? Какие Вам нужны доказательства ЕЩЕ? Да и что от этого поменяется?
Смайл: И вообще то по нашим нравственным законам вы все предатели. Но вас простили, т.к. это шло от Путина и с вами сейчас ведут политику, как с друзьями. И тем не менее, внутри себя не все это простили. По нашим нравственным законам вы - предатели, только Президент наш вас всех простил, он один из немногих, наверное, считает вас заблуждающимися и дает возможность проснуться от заблуждения. Поскольку это так в нашей нравственности, то мы Крым просто спасли от братьев-предателей, а не отняли, а освободили и дали возможность выбора. Т.к. Крым то тоже брат. Вот мы брата от предателей и спасали. А на Путина вам молиться надо, вы просто не понимаете, как люди русские в самом начале думали и как они сейчас думают благодаря ему.
Мадам: Константа пишет: А Hasida, а Мадам, а Белинда? Писали куда-то прежде чем на митинг идти? Ну так как власть вас услышать могла? А куда мне писать? Я с властью работала, пока стало такое положение, что ни одну бумагу БЕЗ денег и реально серьезных денег НЕ пропускают. У людей реально уже нет таких денег и поэтому они не дают. Это уже были не взятки, а поборы. Например чтобы получить разрешение на строительство жилого дома на краю Одессы нужно было дать 5000-6000 тысяч долларов и это еще по божески. До этой власти давали либо бесплатно либо если какие-то небольшие нарушения, то за 300-500 долларов. Как разлет? За узаконение незаконной перепланировки 10 000 - 15 000 тысяч долларов и т.д. м т.п. Если не даешь, то отказ. Причем если даже по закону отказать не могут, то просто тупо отказывают, что бумагу какую-то не донесла. А когда прихожу и говорю, что там бумага эта есть, то мне секретари намекают: сказали не пропускать. Иди разговаривай. А как? КАк можно работать? Написать на эту власть в прокуратуру? Так областной прокурор Одессы посадил этого чиновника в облГАСК, чтобы он без денег не пропускал документы и так везде. Схема называется. А на митинг я ходила за МИР. Мы мирно прошли по Одессе к российскому посольству и передали ему петицию для Путина, что его войска нам в Одессе не нужны.
Константа: Действительно, сколько людей, столько и мнений. Очень непонятная ситуация. То нам пишут - не лезьте, то пишут - выходите на митинги, выступайте против своей власти... Мне не хочется неприятных сравнений, но меня очень задело высказывание Мауры еще в первых темах, такое дразнительное высказывание, что мы что хотим, то и будем делать, ля-ля-ля, что хотим то и будем делать... Именно так я восприняла с ля-ля-ля и с гримасничаньем. Но сами посудите - такое отношение и поведение - это же как обезьяна с гранатой в зоопарке со зрителями. Какой здравомыслящий человек спокойно стал бы смотреть на это. Пусть у себя на дереве или в вольере. Но вокруг зрители: дети, женщины и т.д. Зачем это? Дальше, Тимошенко в ее ненавистью. Выборы в мае, если ее выберут? У нас уже было 22 июня. Когда Сталина предупреждали, но он не верил и что произошло? Сейчас есть время подготовиться. Считают украинцы угрозой то, что войска стянуты к границе, как угодно. У м-м Тимошенко может хватит здравого свою ярость поубавить. А мыы уже научены очень и очень горьким опытом.
Константа: Мадам, поняла, что у вас было очень и очень сложно. Видимо исчерпали все резервы терпения. Я сейчас немного о другом. Вот если возникла такая ситуация, такая неприязнь или даже ненависть к россии (не возражайте пока, что этого нет), это же к себе, к каким-то своим корням неприязнь. По сути, если мы одной крови-славяне, то к своей крови ненавить или нелюбовь. Как у вас в стране с имунными заболеваниями? Мне кажется, что имунитет должен сильно страдать. Я это к тому, что на уровне тела должны быть какие-то общие или часто встречающиеся или повторящиеся симптомы. Тела как-то должны были реагировать на такое положение.
Мадам: Смайл пишет: По нашим нравственным законам вы - предатели Что опять переходим на оскорбления? Тогда войны не миновать. Вот и ответ почему Путин хочет напасть на Украину. Того хочет часть русского народа и видимо он сам так тоже считает. Давай еще дальше взращивай эти энергии и ты сама знаешь чем это может закончиться. Тогда причем здесь Америка? У наших народов много негатива накопилась друг против друга. А такие энергии да в таких количествах народа рано или поздно приведут к войне. Вот и весь ответ почему возникают войны между народами.
Мадам: Константа пишет: Дальше, Тимошенко в ее ненавистью. Выборы в мае, если ее выберут? Вот поэтому я не хочу за нее голосовать. Она ооочень стремная чудачка.
Мадам: Константа пишет: Как у вас в стране с имунными заболеваниями? Мне кажется, что имунитет должен сильно страдать. Особо не интересовалась на эту тему, но часто слышала что у нас много заболеваний туберкулеза. а остальное не особо.
Hasida: Русь, а как ты Богомолец чувствуешь? Очень она славная. Талантов много, умница. Только вот хватит ли сил управлять страной? И ещё меня волнует, почему Ольгу не пускали на сцену Майдана.
Смайл: Мадам пишет: Что опять переходим на оскорбления? А в чем оскорбление то? Разве вы к себе НАТО не приглашали сами? Ну предали, ну бывает, ошиблись.... У меня злобы нет, ноооо постоянное изливание злобы со стороны украинцев надоедает. Если кто и хочет войны, то это тот, кто эту злобу нагнетает внутри себя и потом изливает. Это явно не русские. Все идет из Украины, как видишь сама. И если, не дай Бог, война начнется, то спасибо надо говорить украинцам, которые не могут отказаться от этой злобы. Еще вот такой вопрос. А кто-нибудь организовал в Украине митинг против приезда НАТО в интересах мира? Если нет. То тогда какое у вас моральное право говорить о том, что мы должны собрать митинг против наших войск в интересах мира? Нету его, увы. Поэтому мы за своего Президента в большинстве своем.
Константа: Мадам пишет: Что опять переходим на оскорбления? Предательство - это не оскорбление. Это то что и я, и многие ощутили, когда Украина от нас отвернулась. Это была боль, и обида, и недоумение одновременно. Я писала об этом. Да, видимо слово предательство и характеризует эти эмоции. Вы же пишите свои претензии к России. У нас они тоже есть к вам. Вот сечас может вы увидите это. Я когда стрессы освобождаю, говорю еще такие слова "прошу прощения у всех, кого вольно или не вольно "... Так вот, вы вольно или невольно нас предали. Это не означает, что вы предатели (и не исключает). Но это означает, что мы так ощущаем. Вы обвиняете , например, россию в агрессивности. Это не означает, что это так и есть. Это означает, что вы так ощущаете. Но относительно нас, вы только недоумеваете: что нам от вас надо? т.е. вы не посчитались с нашими, так сказать чувствами и интересами, но очень хотите, чтобы мы считались с вашими. Я понимаю, что сложно это все. И это наши проблемы, что мы рассчитывали на какое-то более теплое отношение с вашей стороны. Но этот не осуществившийся расчет на вашу дружбу ... нас обидел. Ну вот как-то так. Не знаю понятно ли. С вашей стороны тоже были относительно Россиии какие-то ожидания. Например в том, что вы сами решите, что вам делать. Но когда это не случилось, у вас возникли претензии. Как и у нас к вам. Видимо и мы и вы сильно заблуждались в своих ожиданиях. Вот это бы и распутать.
Смайл: Константа пишет: Вот это бы и распутать. Это все вопрос дети-родители и инфантильность детей. Как родитель, надо отпустить ребенка от себя, пусть учится на своих ошибках, но при этом не надо, как король Лир завещать все детям и оставаться на улице. У нас своя жизнь, свои интересы, мы их реализуем. И не обязаны жертвовать своими интересами ради ребенка. У ребенка - свои, пусть реализует своими силами.
Ваш гость: Украина Данные разведслужб не разглашаются, источники не сдаются, а для пропаганды используются определенные обороты речи, например "по данным разведслужб" Не допускаете? Ну а если допустить, что войска есть, то по вашему для чего? Обязательно для захвата? Ведь можно предположить, что и для защиты? Нет ни у вас ни у нас достоверной информации(( Поэтому и почвы для обвинений не должно быть))
Мадам: Hasida пишет: Русь, а как ты Богомолец чувствуешь? Очень она славная. Талантов много, умница. Только вот хватит ли сил управлять страной? Она реально чистый человек даже по гороскопу. Единственное что она Овен, причем настоящий, скажем так яркий представитель этого зодиакального знака. Много планет в Овне. Моя мама будет за нее голосовать. Hasida пишет: И ещё меня волнует, почему Ольгу не пускали на сцену Майдана. Вот это я тоже не поняла
Мадам: Константа пишет: Предательство - это не оскорбление. Это то что и я, и многие ощутили, когда Украина от нас отвернулась. А знаете почему Украина отвернулась от России? Я уже предлагала свое мнение Смайл по этому поводу, но Смайл мне сказала, что мое мнение ей не интересно.
Ваш гость: Мадам пишет: мне сказала русская кума из Белгорода Мадам, это называется сарафанное радио или ББС (бибиси) то есть бабка бабке сказала)) Опять допустим что это так Для чего? Обязательно ли для того, чтобы захватывать? А может для того чтобы защитить стратегически важные объекты от экстремистов с украинской стороны? Опять отсутствие достоверности Поэтому и обвинений быть не должно))
Константа: Мадам пишет: А знаете почему Украина отвернулась от России? Если я не ошибаюсь, то вам казалось, что Россия манипулирует Украиной при реализации газа. Как Мадам объяснила: ведет себя не ителлигентно и Украина уходит к воспитанной Европе (аналогия была с разводом). Если я ошибаюсь, то интересно узнать что же и как же?
Ваш гость: Мадам Выражение "отдать руку на отсечение" образное и говорит о достоверности информации)) Есть даже в школьном фразеологическом словаре То есть человек готовый отдать руку на отсечение настолько уверен в достоверности того о чем говорит, что не боится за целостность своей руки)) Вот такой богатый русский язык))
Ваш гость: Мадам Доказательств я не просила)) Что от этого поменяется? Меньше грязи будет, если люди будут писать только то что наверняка знают
Смайл: Мадам пишет: А знаете почему Украина отвернулась от России? Меня лично не волнует почему Украина отвернулась. Это ваше право любить кого то или не любить, принимать и сотрудничать или отворачиваться. Если есть эти причины, то я все равно не собираюсь соответствовать представлениям когото о том, какой я должна быть, а какой не должна. Поэтому бессмысленно. Нооо!!! Предать позвав НАТО без предупреждения и отвернуться - это ведь разные вещи. Дипломатически можно было бы решить то, что вы хотите в НАТО и все бы знали и ни для кого не было бы неожиданностью, т.е. предательством. У меня нет иллюзий и ожиданий какой то любви, у меня есть люди, которым можно доверять и которым нельзя и все. И с теми и другими можно общаться и дружить, но со вторыми надо просто страховаться и все. И любить я могу всех одинаково и понять могу и принять. Никто не обязан соответствовать моим представлениям о справедливости, но ближе всегда будет человек, которому можно доверять.
Мадам: Ваш гость пишет: Для чего? Обязательно ли для того, чтобы захватывать? А может для того чтобы защитить стратегически важные объекты от экстремистов с украинской стороны? Если бы Крым был на месте, то Украинцы даже бы внимание не обратили на то, что русские войска даже по Украине ездят. Такая степень доверия была у украинцев к России. А сейчас ее нет. Константа пишет: Если я не ошибаюсь, то вам казалось, что Россия манипулирует Украиной при реализации газа. Как Мадам объяснила: ведет себя не ителлигентно и Украина уходит к воспитанной Европе (аналогия была с разводом). Если я ошибаюсь, то интересно узнать что же и как же? Потому что в самом начале правления еще Януковича нам по СМИ показывали, что Россия не пропускает наши товары потому что то они плохие, то они не качественные. А потом когда Янукович в Кремль съездил, то эти же товары стали пропускать как нормальные. Что это такое было? Потом такая же история была с газом. Если Вы хотите идти в ЕС, то мы вам газ по другим ценам будем продавать. А почему? Ведь ассоциация с ЕС - это не вступление в НАТО, а рынки для наших товаров. Да и сама Россия с ЕС была в шоколаде. Почему Россия не советовалась с Украиной когда налаживала отношения с ЕС? Путин уже практически договорился что россияне смогут безвизово ездить в страны ЕС, а нам почему нельзя? Стало похоже, что нас считают колонией, а не государством - другом. Потом высказывания Медведева, что мы висим на шее у России, хотя сама Россия предлагала нам кредиты, но общаться с другими странами отдельно от России не разрешала. Складывалось такое впечатление, что Россия решает как нам развиваться а как нет. Но это все было при Януковиче и еще полбеды. Цепляло, но украинцы Россию знали, что она так видит братскую любовь. Поэтому не особо парились. А вот когда Путин приютил Януковича, которого РЕАЛЬНО вся Украина ненавидит и Вы знаете за ЧТО, тогда мы и офигели... Мы вообще ожидали, что Россия нас поддержит, даже не то что Януковича прибьет, но хотя бы не примет. Но мы увидели совсем другое. Янукович в России отдыхает, рядом с Путиным дачу купил, а потом еще и русские войска через неделю после бегства Януковича захватили ВР Крыма и дали возможность Гоблину захватить власть, а потом вообще навезли туда российских войск и стали помогать выгонять наши украинские войска. Ну а когда присоединили к себе Крым, то мы вообще офигели.
Смайл: Мадам пишет: Если бы Крым был на месте, то Украинцы даже бы внимание не обратили на то, что русские войска даже по Украине ездят. Это неправда. Еще до Крыма уже была тема НАТО, во-первых, и, во-вторых, русские войска также враждебно воспринимались бы только потому, что Россия поддерживала Януковича.
Смайл: Что произошло с Крымом. Был договор о расположении войск российских в Крыму, его пролонгировали и проплатили как основную сумму до 2016 включительно, так аванс на период будущий с 2017 г. и далее. Деньги были получены, договоренности действовали, деньги никто возвращать не собирался и не заикался об этом. Но Украина наплевала, нарушила эти договоренности и уже в 2014 году начала к себе звать НАТО. Это было до событий в Крыму. И кто же нарушил мирный договор то? И на кого вы сейчас вешаете собак всех? На Путина? Вы к своему правительству идите, спросите, почему они создали такой конфликт на ровном месте? Потому что при таких нарушениях всегда начинается сразу война. И Путина многие не понимали почему он ее сразу не начал, при чем в активных действиях. Только благодаря ему война и не началась и не начинается.
Hasida: Мадам пишет: А вот когда Путин приютил Януковича, которого РЕАЛЬНО вся Украина ненавидит и Вы знаете за ЧТО, тогда мы и офигели... Русь, большинство россиян не знают ни о том, что Янукович сидел за то, что шапки с женщин сбивал и за изнасилование неприродным способом. Про Межигорье они тоже не знают. Я за последнюю неделю раз пять ссылку давала...очень удивлялись и золотому батону, и люстрам по 30 миллионов евро. Я так поняла, что россиянам не рассказывали о том, как жили наши правители, чтобы люди не задумывались о том, как живут у них власть имущие. Разве в общих чертах.
Смайл: Хасида пишет: Я так поняла, что россиянам не рассказывали о том, как жили наши правители, чтобы люди не задумывались о том, как живут у них власть имущие. Как живут у нас власть имущие мы знаем. И почему они так живут мы тоже знаем. И те причины, по которым они так живут понятны. Объяснять каждому смысла нет. Когда ваше правительство заложит все имущество Украины США и ЕС и придут этому последствия, то тогда поймете, а может и не поймете...., как Бог Даст. Русь, большинство россиян не знают ни о том, что Янукович сидел за то, что шапки с женщин сбивал и за изнасилование неприродным способом. Так вы его сами выбирали свободно без оккупации российскими войсками. За что вас жалеть то? Нам это знать про Януковича и не надо было, мы его не выбирали. Мы Ельцына сами выбирали и хлебаем.
Мадам: Ваш гость пишет: Для чего? Обязательно ли для того, чтобы захватывать? А может для того чтобы защитить стратегически важные объекты от экстремистов с украинской стороны? Каких экстремистов? Даже если взять реально экстремистов Правый сектор, то их максимум человек 200. Для защиты от 200 человек стянуть 30 000 человек армии еще и с танками, ракетами и т.д.? Наша армия? Дак вы знаете, а тем более Путин, что армии у нас нет. И с чего бы нам в Россию лезть, если мы 23 года ничего такого не делали? Да и все эти 23 года у нас были бандеровцы и в Россию они тоже не стремились. НАТО до вчерашнего дня у нас тоже не было и Путин так же знал об этом. У него разведка хорошо работает, да и он просто мог по телевизору даже посмотреть. Тогда остается один ответ. Путин хочет захватить Восток Украины. И вы сами знаете почему именно Восток Украины.
Мадам: Ваш гость пишет: Меньше грязи будет, если люди будут писать только то что наверняка знают А Вы наверняка знаете, что Россия не будет больше нападать на Украину? А Вы наверняка знаете, что у нас тут везде бандеровцы и нацисты с фашистами? И т.д. и т.п.
Константа: Мадам пишет: Такая степень доверия была у украинцев к России. Это не степень доверия. Это как бы сказать. Такое отношение, может детское что ли, что что бы вы не сделали, что бы вы не творили, Россия обтрется, умоется и дальше любить будет. И понятно, что вопрос тоял или под крылом у России или без этого крыла. Если ответите на вопрос, почему было хорошо под крылом у России, тогда станет понятно, почему все дальше произошло так, как произошло. Бало хорошо или терпимо потому что... Ну, например, потому что Россия сильная страна. Реально знали? Знали. Тогда чему удивляться, если эту силу увидели. Если вот так по пунктам, пошагово разбирать, то окажется все логичным и понятным. Мадам пишет: не то что Януковича прибьет, но хотя бы не примет. Про Януковича не могу сказать, вы его реально ведь убить хотели, наверное? Убили бы. Мадам пишет: Мы вообще ожидали, что Россия нас поддержит Ну, это как от мужа хотеть, чтобы он еще и фонарем поссветил, пока жена с другим в постели... Поддержать в том, чтобы к ЕС, т.е. к НАТО?... Мне кажется, что мы все равно ничего здесь на форуме не решим. Уже позлились, уже поупрекали друг друга. Что еще? Что касается действий нашего руководства, то здесь примерно так. Есть муж и жена. Жена, если она мужу жена, всегда поддерживает мужа. Всегда. Она может одобрять или не одобрять какие-то его действия, но она всегда поддерживает. Потому что это она выбрала его, она дала согласие жить с ним. А он - заботится об ее блпгополучии. Идеального мужа не бывает как вы знаете. Так вот и с президентом. Мы поддерживаем его. А он заботится о нашем благополучии. Когда более, когда менее идеально. Но так нужно. Чтобы был мир в стране, в семье, в доме. Я могу не одобрять какие-то действия, но если это выбранный мной президент, я его поддерживаю. Пока в его действиях нет того, из-за чего я отказалась бы его поддерживать. Надеюсь вы меня понимаете.
Мадам: Смайл пишет: Это неправда. Еще до Крыма уже была тема НАТО, во-первых, и, во-вторых, русские войска также враждебно воспринимались бы только потому, что Россия поддерживала Януковича. Не было реально такой темы, потому что когда Ющ хотел с НАТО договорится, то народ сильно возмутился. Даже после бегства Януковича в России мы не воспринимали Россию как врага, а просто обиделись. Только после Крыма мы вдруг поняли, что русские могут нам быть врагами. И реально офигели от этого. Причем все, даже бендеровцы, которые гнали на москалей. Даже Правый сектор ТАКОГО не ожидал.
Смайл: Константа пишет: Такое отношение, может детское что ли Это не отношение было. Был реально договор о расположении войск российских и он был проплачен целиком и полностью. И нарушила этот мирный договор первой Украина. Она эту войну, которую боится и которая никак не начнется, и начала сама первая, предав и бросив вызов. И ей Путин все никак не ответит так, как подобает по международному праву, т.е. войной. А они Путина уже "обосрали" как только можно.
Мадам: Смайл пишет: Но Украина наплевала, нарушила эти договоренности и уже в 2014 году начала к себе звать НАТО. Это было до событий в Крыму. С чего ты так решила? Дай ссылку на источник информации.
Смайл: Мадам пишет: С чего ты так решила? Ваши ребята уже всю прошлую инфу подчистили.
Константа: Мадам пишет: Дак вы знаете, а тем более Путин, что армии у нас нет. Смайл пишет: Еще до Крыма уже была тема НАТО Вот в чем дело. И что нужно было. Отдать Крым Америке?
Мадам: Hasida пишет: Русь, большинство россиян не знают ни о том, что Янукович сидел за то, что шапки с женщин сбивал и за изнасилование неприродным способом. Про Межигорье они тоже не знают. Я за последнюю неделю раз пять ссылку давала...очень удивлялись и золотому батону, и люстрам по 30 миллионов евро. Я так поняла, что россиянам не рассказывали о том, как жили наши правители, чтобы люди не задумывались о том, как живут у них власть имущие. Разве в общих чертах. Так я в этой теме ВСЕ рассказала за то почему скинули Януковича. И это не только батоны и Межигорье. Этого мы вообще сначала не знали. А вот воровство и убийство людей и еще антитеррористическая операция против своего народа и еще много чего... Это же я в этой теме рассказывала. Но кому это интересно? Вот например Смайл сказал, что ей мое мнение насчет этих событий не интересно и она УЖЕ все знает. Вопрос откуда? Ответ ясен.
Смайл: Русь, мы с тобой переписывались, когда ты писала, что корабли НАТО в ваш порт въезжают. Это было задолго до Крыма.
Константа: Смайл пишет: Она эту войну, которую боится и которая никак не начнется, и начала сама первая, предав и бросив вызов. И ей Путин все никак не ответит так, как подобает по международному праву, т.е. войной. А они Путина уже "обосрали" как только можно. Да, сегодня муж тоже удивлялся выдержке Путина.
Константа: Я про Януковича не знала ничего. Вообще. Только не так давно была иныормация, что у него сын ведет како-то бизнес в какой-то стране и там счета фирмы арестовали. Все. Лично мне он не казался яркой личностью. Но выбрали и выбрали, все же лучше чем Тимошенко. Хотя и он оказался таким же по сути преступником. Опять не повезло. Сейчас наконец не промахнитесь с выбором.
Смайл: Мадам пишет: НАТО до вчерашнего дня у нас тоже не было и Путин так же знал об этом. Десант НАТО у вас был в начале Майдана, они въехали под предлогом охраны посольства США. Об этом прекрасно знал Путин и мы все, но вы почему то не знали кто ходит по вашим улицам и что делает он на этих улицах.
Мадам: Константа пишет: Это не степень доверия. Это как бы сказать. Такое отношение, может детское что ли, что что бы вы не сделали, что бы вы не творили, Россия обтрется, умоется и дальше любить будет. Наверное так. Почему детское? Просто доверие как к брату или сестре. У тебя есть брат или сестра? Всегда ли ты уважаешь ее или его интересы? Всегда ли она или он уважает твои интересы? Думаю, что врятли. То так то по другому. Такие отношения всегда между родственниками. Константа пишет: Если ответите на вопрос, почему было хорошо под крылом у России, тогда станет понятно, почему все дальше произошло так, как произошло. Бало хорошо или терпимо потому что... Ну, например, потому что Россия сильная страна. Реально знали? Знали. Тогда чему удивляться, если эту силу увидели. Потому что так всегда было. Понимаешь ВСЕГДА лично на моей памяти. Я никогда не читала за армию России слабая она или сильная, потому что не боялась России. Константа пишет: Про Януковича не могу сказать, вы его реально ведь убить хотели, наверное? Убили бы. Про это не могу сказать. А если бы и убили так что? Он Президент Украины и давал клятву на Библии служить народу Украины. А что реально сделал? Обворовал, побил, убивал народ, а потом сбежал. Вот как думаешь Путин бы сбежал из России если бы не дай Бог было у вас? Думаю, что не сбежал, а принял бы даже свою смерть на Родине. Но думаю, что не убили бы этого козла, а посадили в тюрьму и судили. Его для этого ловила милиция, а не люди. А смертной казни у нас на Украине нет. Константа пишет: Ну, это как от мужа хотеть, чтобы он еще и фонарем поссветил, пока жена с другим в постели... Поддержать в том, чтобы к ЕС, т.е. к НАТО?... От Вы странный народ. Почитали бы за ЕС и поняли что это не одно и тоже с НАТО. А чего тогда Россия дружила с ЕС? Константа пишет: Мне кажется, что мы все равно ничего здесь на форуме не решим. Уже позлились, уже поупрекали друг друга. Что еще? Самое главное это принять правду. Принять как она есть. Вот когда Лушка сказала вчера правду про действия России, то лично мне полегчало. Потому, что правда, какая бы она не была - это признак доверия. А на доверии можно много чего построить. Константа пишет: Что касается действий нашего руководства, то здесь примерно так. Есть муж и жена. Жена, если она мужу жена, всегда поддерживает мужа. Всегда. Она может одобрять или не одобрять какие-то его действия, но она всегда поддерживает. Потому что это она выбрала его, она дала согласие жить с ним. А он - заботится об ее блпгополучии. Идеального мужа не бывает как вы знаете. Так вот и с президентом. Мы поддерживаем его. А он заботится о нашем благополучии. Когда более, когда менее идеально. Но так нужно. Чтобы был мир в стране, в семье, в доме. Я могу не одобрять какие-то действия, но если это выбранный мной президент, я его поддерживаю. Пока в его действиях нет того, из-за чего я отказалась бы его поддерживать. Надеюсь вы меня понимаете. Понимаю конечно и даже принимаю. Другой вопрос нравиться ли мне это или нет. Но это мое дело.
Смайл: Ладенько, Бог с ним. Что есть, то и есть. Слава Богу, что нет войны. Остальное все уляжется со временем и утрясется. Ясно, что простые смертные ни в чем не виноваты, все эти закулисные игры не видны. И многие становятся заложниками или жертвами этих игр, о которых даже не знали. Какая уже теперь разница где прячется виновник торжества. Уже есть то, что есть. Желаю всем счастья, мира и любви.
Мадам: Константа пишет: Вот в чем дело. И что нужно было. Отдать Крым Америке? Галя, но ты хоть разумный человек. Какой Крым Америке? В Крыму должен был стоять флот до 2049 года и он бы там стоял и больше. И НАТО бы не могло прийти, если бы Россия не отобрала Крым. Зачем вы себе придумываете какую-то мифичную угрозу НАТО? Чтобы оправдать своего Президента? Зачем?
Мадам: Смайл пишет: Ваши ребята уже всю прошлую инфу подчистили. Это кто такие НАШИ ребята? Бандеровцы сюда пришли и почистили? Сами же коллективно решили, что тему Майдан нужно убрать. Эх.....реально сил нет говорить, когда Вы это, Вы то и т.д.
Смайл: Мадам пишет: И НАТО бы не могло прийти, если бы Россия не отобрала Крым. Могли бы НАТО прийти. Мог бы быть договор с НАТО о размещении войск в Крыму, с Россией договор просто нарушили бы, считали бы его недействительным и ошибкой Януковича, который продажная гадость и страну продал и деньги русские своровал... Разве не видно, что уже пошла игра без правил. И эту игру начали с нарушения договора при воссоединении Германии о том, что НАТО не будет размещать свои войска в странах Балтии. Всем нормальным людям было понятно, что при революционном перевороте в Украине тем более все правила можно нарушать как хочешь. Ваше временное правительство разве спросило о вашем желании золотой запас вывезти в США? Нет. Вот и о войсках НАТО в Крыму вас никто бы не стал спрашивать, т.к. США ведет откровенную игру без правил уже.
Мадам: Смайл пишет: Русь, мы с тобой переписывались, когда ты писала, что корабли НАТО в ваш порт въезжают. Это было задолго до Крыма. Это был не корабль НАТО, а Американский авианосец приплыл. И приплыл он через три дня, после того, как российская армия захватила ВР Крыма и посадила туда Гоблина. Вы можете наконец понять, что Россия своими действия САМА создала прецедент, чтобы Украина обратилась в НАТО. Когда же ВЫ это поймете?
Мадам: Константа пишет: Сейчас наконец не промахнитесь с выбором. Это сейчас тоже больная тема. Потому что неизвестно кому можно доверить управление страной. Столько проходимцев.
Смайл: Мадам пишет: Вы можете наконец понять, что Россия своими действия САМА создала прецедент, чтобы Украина обратилась в НАТО. Еще раз. Десант НАТО въехал в начале Майдана под видом охраны посольства США. А значит на это было получено разрешение вашего правительства, даже если и Януковича. Прецедент создан был вами. Охранять посольство могли обычные охранники, не десант (специально обученные люди).
Константа: Мадам пишет: Такие отношения всегда между родственниками. Они и останутся родственными. Иначе бы мы все это попросту даже не обсуждали. Мадам пишет: Я никогда не читала за армию России слабая она или сильная, потому что не боялась России. Так и бояться нечего. Мадам пишет: Зачем вы себе придумываете какую-то мифичную угрозу НАТО? Это не все так просто. Я не очень сильна в политике. Вчера я задалась вопросом, почему Россию считают правопреемником СССР. Оказывается, что не все считают. Точнее не во всем. Например Америка начала намекать достаточно прозрачно, что договоренность о нераспростраении Нато на Восток была подписана с СССР (это когда Берлинска стенка рухнула), а теперь СССР нет. А на нет и суда нет. Т.е. теперь оябзательства не перед кем выполнять и руки как бы развязаны. Так что не все так мифически.
Смайл: Константа пишет: а теперь СССР нет Точно так же было бы и с Украиной, после переворота ее нет той, которая договора подписывала. Это и ежу понятно. Ну а потом есть элементарная разведка и наверное люди посвященные понимают с кем они имеют дело в лице временного правительства Украины и чего ждать и чего бояться. А иначе зачем тогда вообще эти разведгруппы содержать.
Мадам: Смайл пишет: Десант НАТО у вас был в начале Майдана, они въехали под предлогом охраны посольства США. Об этом прекрасно знал Путин и мы все, но вы почему то не знали кто ходит по вашим улицам и что делает он на этих улицах. Даже если он был, то сколько его могло бы быть, если этот десант не заметили украинцы? Ну наверняка не более 100 человек иначе киевляне бы их заметили. Понимаете, заметили бы, потому что это НЕ СЛАВЯНЕ и они от нас отличаются. Но их НЕ заметили, а значит если они и были то их было МАЛО. Чем эти 100 человек могли напугать Путина? Что нужно было Крым отжимать? И такую армию вокруг Украины собирать? А? Думаешь 100 человек из НАТО в Москве нет? Думаю, что есть и даже больше, потому что Москва очень большая. А русских у нас на Майдане было куча и даже за Майдан воевали, но и что от этого? НАТО нужно было войска вводить в Крым? Не обижайся, но это какая то фобия перед НАТО.
Константа: Смайл пишет: Точно так же было бы и с Украиной, после переворота ее нет той, которая договора подписывала. Это и ежу понятно. Да. И Когда революция в России была (уже сто лет назад!!! почти), тоже тогда много царских договоров Советская Власть отказалась выполнять. Власть сменилась и привет - форс-мажорные обстоятельства. А с Украиной и Россией кто виноват? Знаете же, что всегда как минимум двое виноватых, или скорее ответственных. Один провоцировал, другой регировал. Вот помните игрока Зидана? Того, который на чемпионате мира ударил соперника в грудь и это стоило команде золотой медали. Кто виноват? Зидан или Матерации? Зидан получил красную карточку и был удален с поля . (Сейчас в Париже установлен памятник Зидану, точнее тому удару.)
Hasida: Девчат, вы поймите...мы не на пустом месте начали волноваться. Если бы было терпимо, мы б терпели. Это резиденция Януковича. http://zyalt.livejournal.com/1007568.html Это дом бывшего ген прокурора http://zyalt.livejournal.com/1010198.html А в это время мы докатились до того, что дети сдают деньги на школьный мел. Что родители одевают сыновей в армию...потому что у государства нет средств. Сегодня рассказали об одной из самых крупных коррупционных схем. Осенью ввели утилизационный сбор на автомобили, которые ввозят из-за границы. В среднем украинцу надо было заплатить 2-2, 5 тысячи долларов за то, что когда-то этот автомобиль утилизируют. За несколько месяцев в казну государства поступило 89 млн грн этого самого утилизационного сбора. А вот государство выделило на утилизацию 980 млн гривен. Это при том, что в стране нет ни одного утилизационного пункта и ни один автомобиль за это время не был утилизирован. Народ сказал хватит и стал наводить порядок. Конечно, чиновники держатся ногами и руками за свои кресла. Конечно, поменять одним махом систему не получится. Конечно, наводить порядок берутся разные люди. Честно. Сейчас меня все чаще посещают сомнения...а получится ли. И нам, простым людям, в этой борьбе было совсем не до большой политики. А большим политикам, как оказалось, было до нас. Я так думаю, что мы потусовались бы тут, погремели чуток да и расслабились, как только увидели б несколько позитивных моментов.
Константа: Мадам пишет: какая то фобия перед НАТО Есть такое. Спасибо. Нужно освобождать.
Смайл: Константа пишет: Есть такое. Спасибо. Нужно освобождать. Нет такого. Потому что Украине только кажется, что она действует самостоятельно. До нее уже было все тоже самое по тому же самому сценарию с НАТО в Грузии и других наших союзных странах. И уже всем известно чем кончается ожидание и невмешательство. Украинцы наивные, они еще не ощутили на себе то, что прожили уже другие страны, те же таджики, которые встречали НАТО, как друзей, и защитников от России и как там провоцировали потом людей до резни на улицах и как потом эту резню чистильщики НАТО зачищали. А все просто, Россия ждала не вмешивалась и дождалась. Т.е. не Россия дождалась, а в результате то дождались народы, населяющие Таджикистан. Все эти, а если бы не Крым, то.... Это уже все слышали и все это уже было и все прекрасно знают, что было бы, если бы не Крым... А просто было бы меньше возможности провоцировать народ украинский на ненависть к России и не более того. Но легко нашли бы другие причины для провокации.
Мадам: Смайл пишет: Могли бы НАТО прийти. Могли или не могли...УЖЕ вопрос риторический. А вот то, что Россия реально Крым забрала - это реальный факт. Понимаешь в чем разница? Это когда бы у тебя украл кошелек твой брат, чтобы чужой человек не украл этот же кошелек. Понимаешь? Тоже самое. Смайл пишет: Ваше временное правительство разве спросило о вашем желании золотой запас вывезти в США? Нет. С чего ты так решила? Наш золотой запас на Украине. Золото было вывезено крымское на экспозицию в Голландию. Оно и сейчас там. А это золото - это Крымские музейные золотые экспонаты. Смайл пишет: Еще раз. Десант НАТО въехал в начале Майдана под видом охраны посольства США. А значит на это было получено разрешение вашего правительства, даже если и Януковича. Прецедент создан был вами. Охранять посольство могли обычные охранники, не десант (специально обученные люди). Еще раз. ОТКУДА у тебя такая уверенность? Если даже так, то Янукович бы без разрешения Путина НИКОГДА бы не пустил НАТО в Украину, хоть бы и 10 человек. Неужели не видно, что Янукович стал предан Путину?
калинка: Константа пишет: какая то фобия перед НАТО А что...Эгрегор войны тоже ведь энергия...зачем она нам?
Мадам: Константа пишет: Это не все так просто. Я не очень сильна в политике. Вчера я задалась вопросом, почему Россию считают правопреемником СССР. Оказывается, что не все считают. Точнее не во всем. Например Америка начала намекать достаточно прозрачно, что договоренность о нераспростраении Нато на Восток была подписана с СССР (это когда Берлинска стенка рухнула), а теперь СССР нет. А на нет и суда нет. Т.е. теперь оябзательства не перед кем выполнять и руки как бы развязаны. Так что не все так мифически. ладно. А зачем было так пугать Украину, чтобы она НАТО позвала?
Мадам: Константа пишет: Есть такое. Спасибо. Нужно освобождать. ОООООООООООООООООООоооо! Слава Богу ты меня УСЛЫШАЛА!!!!!!!!! Спасибо Галя
Смайл: Мадам пишет: Если даже так, то Янукович бы без разрешения Путина НИКОГДА бы не пустил НАТО в Украину, хоть бы и 10 человек. Я тебя умоляю, мы на счет Януковича не имеем иллюзий. Янукович себя тем и похоронил, что пытался попой одной усидеть на двух стульях и с Путиным вась-вась и с ЕС и США. Когда Януковича кинул ЕС с США и это стало понятно ему самому, тогда он ударился в бегство и побежал к Путину, а тот его принял, только потому что Янукович был единственной законной властью и нет иной причины, т.к. Янукович сам виноват во всем. Ну никто на счет Януковича иллюзий не имеет, ей Богу. У нас об этом все знают.
Мадам: Смайл пишет: Украинцы наивные, они еще не ощутили на себе то, что прожили уже другие страны, Лена, а ЧЕМ КОНКРЕТНО ЛИЧНО тебя обидело НАТО? Я еще понимаю - Германия. А вот НАТО хоть раз напало на Россию? Зачем Путин вообще проводил тогда учения совместно с НАТО, если русский народ так боится НАТО?
Смайл: Мадам пишет: А зачем было так пугать Украину, чтобы она НАТО позвала? Наивные вы люди... Украина НАТО в любом случае позвала бы, в любом и никто не стал бы спрашивать хотят ли этого сами украинцы или нет. И нашли бы оправдательную причину для этого. Так же, как с золотом скифов было - вывезли в США и все. Никто ни у кого ничего не спрашивал. А сами украинцы ни одного митинга против ввода НАТО за мир не провели, но зато провели кучу митингов против Путина за мир. Поэтому и отношение такое. Вы неравноправно понимаете мир. Если вы зовете НАТО, то Путин один ничего не решает. Потому что тут прямая связь, если придет НАТО, то и Российские войска придут и никуда с границы не уйдут. Поэтому как то однобоко это и не работает поэтому же.
Мадам: Смайл пишет: Янукович сам виноват во всем. Ну никто на счет Януковича иллюзий не имеет, ей Богу. У нас об этом все знают. Слава Богу!!!! Это НЕ законный Президент - это преступник,который объявлен в розыск за преступления перед народом.
Константа: Hasida, по ссылкам я ничего такого не увидела. У нас так многие и многие живут из бизнесменов, артистов, знаменитостей, политиков, ну и некоторые не честные граждане тоже имеют такие особняки. Мне казалось, что этим никого уже сейчас не удивишь. Что это уже норма. При этом у нас есть большой разрыв между людьми богатыми и менее богатыми. У нас много знакомых, не с таким конечно размахом. Но есть, и очень очень. Иногда размах удивляет. Работают, зарабатывают. Кто-то приворовывает. Особо рьяных и зрвавшихся все же пресекают и периодически сажают. Но они как грибы... Это капитализм, это нормально. Никто не мешает никому идти заниматься бизнесом,политикой или еще чем. Не все могут, не все хотят. Это же беспокойно. Есть, я знаю очень сложные места для жизни, например небольшие поселки при фабриках или предприятиях, где многое зависит от работадателя и мало социальных гарантий. Но и там бывают проверки, комиссии.
Мадам: Смайл пишет: Наивные вы люди... Украина НАТО в любом случае позвала бы, в любом и никто не стал бы спрашивать хотят ли этого сами украинцы или нет. И нашли бы оправдательную причину для этого. Так же, как с золотом скифов было - вывезли в США и все. Никто ни у кого ничего не спрашивал. А сами украинцы ни одного митинга против ввода НАТО за мир не провели, но зато провели кучу митингов против Путина за мир. Поэтому и отношение такое. Вы неравноправно понимаете мир. Если вы зовете НАТО, то Путин один ничего не решает. Все, больше не могу объяснять. Освободи страх перед НАТО и ты все сама увидишь. А главное вспомни ОТКУДА у тебя такой большой страх перед НАТО. Откуда растут корни этого страха?
Смайл: Мадам пишет: Это НЕ законный Президент - это преступник,который объявлен в розыск за преступления перед народом. К сожалению, вы нарушаете опять закон, он может быть преступником и сидеть в тюрьме и быть законным президентом. По вашей конституции вы должны были вручить ему ноту об отставке, вы этого не сделали. Как же можно настолько не уважать свою же конституцию? Вы бы хоть эту ноту по телевизору бы зачитали, в средствах массовой информации на официальном канале Украины и других каналах.
Константа: Мадам пишет: А зачем было так пугать Украину, чтобы она НАТО позвала? А зачем провоцировать? Ну ладно. Мы не знаем, кто кого пугал и провоцировал. Помните сказку, как два жадных медвежонка сыр не поделили. И лиса откусывала по кусочку, пока весь не съела? Вот если Россия и Украина два что-то не поделивших медвежонка, то лиса могла легко воспользоваться неразберихой. А тут сыр остался у старшего братца, считай в одной семье. потом разберуться - братья же. Или как?
Hasida: Константа пишет: Никто не мешает никому идти заниматься бизнесом У нас мешали. Галь, да и слава Богу, что ваши люди позволяют себе ливанский кедр, золотую сантехнику, позолоченные розетки и люстры по 30 млн евро. Верю, что многие заработали. Но по ссылкам не тот случай. В Межигорье нашли много ворованных книг, картин... коллекция автомобилей сперта с киностудии Довженко. Видимо, просто наступил предел беспределу)))))
Смайл: Мадам пишет: Все, больше не могу объяснять. Освободи страх перед НАТО и ты все сама увидишь. А главное вспомни ОТКУДА у тебя такой большой страх перед НАТО. Откуда растут корни этого страха? Русь, я даже не собираюсь ничего освобождать. Я хочу в своей стране жить в мире и гармонии без ювенальной юстиции и без Пятой колонны, без гейпропоганды в младших классах школы и много еще без чего. И я много слышала высказываний от ваших политических лидеров. И я не верю в то, что вы выйдите когда-нибудь на улицу против НАТО. Вы только против Путина могете. Т.е. вас явно не заботит судьба нашего народа. Поэтому береженого - Бог бережет! Страха панического у меня нет, а элементарный страх, как страж для выживания - это норма вещей. И мы сами будем о себе заботиться так, как сочтем нужным. У нас действуют органы разведки, у нас действуют военные службы и если они считают, что угроза есть, значит она есть. У вас нет ни службы разведки, ни армии, ваши слова подкреплены только пропагандой в отрыве даже от опыта других стран.
Мадам: Смайл пишет: По вашей конституции вы должны были вручить ему ноту об отставке, вы этого не сделали. Как бы мы ему ее вручили? Он же в Россию удрал. Смайл пишет: Вы бы хоть эту ноту по телевизору бы зачитали, в средствах массовой информации на официальном канале Украины и других каналах. Так все ему зачитали и зачитали депутаты на первом после Майдана заседании Верховной Рады. А Верховная Рада как раз та что избрана народом еще в 2010 году. Все соблюли. Только не смогли импичмент объявить, потому что Янукович принял такую Конституцию в 2010 году, что у нас стала Президентско - парламентская республика, а это значит, что сам Янукович должен был подписать свою отставку иначе она незаконная. Разве он бы ее подписал? И как? И где? В России? Понимаешь в какую фигню он страну вогнал? Он сделал законным то, что только ОН САМ все решает. А теперь у нас другая Конституция 2004 года и по ней главный Парламент, т.е. Рада, а значит народные депутаты, т.е. депутаты выбранные народом. Вот и все. Думаешь и Путин этого не знал? Эх....
Константа: Мадам пишет: ЧЕМ КОНКРЕТНО ЛИЧНО тебя обидело НАТО? Я еще понимаю - Германия. А вот НАТО хоть раз напало на Россию? Такое понятие "холодная война" знакомо? Смайл пишет: К сожалению, вы нарушаете опять закон, он может быть преступником и сидеть в тюрьме и быть законным президентом. По вашей конституции вы должны были вручить ему ноту об отставке, вы этого не сделали. Как же можно настолько не уважать свою же конституцию? Вы бы хоть эту ноту по телевизору бы зачитали, в средствах массовой информации на официальном канале Украины и других каналах. Согласна полностью. Если речь идет о законном и дкмократическом обществе, то нужно в-первую очередь научиться действовать ПО ЗАКОНУ. Как бы не поступал тот человек, вы, если вы устанавливаете ИНОЙ порядок, должны строго соблюдать букву закона. Все процедуры. Делать все как положено. Тогда вас будут уважать и признавать на любом уровне. В ситуации с Крымом юридически все было сделано верно. Как и НАТО, например, юридически правы, намекая (заметьте они это как бы вскольз упоминают), что нет теперь СССР и значит можно не соблюдать договоренности. Кроме юридическиих есть еще моральные аспекты и как это называется ... ну определнные правила, которых придерживаются. традиции, обычаи, слово забыла как называется.
Мадам: Все девченки, больше не могу. Пошла я спать. Может мне НАТО отпустить, так и всем полегчает.
Константа: Мы просто друг за другом не успеваем писать. Пока один пишет, другой уже ответил, разговор дальше пошел, а тут ответ на предыдущее или вообще давнишнее. В общем мы все в чем-то правы. В чем-то заблуждаемся. Помните писали, что правд много, а истина одна. А мы ее не знаем, не дано нам. Точнее дано, но наверное не сейчас. Всем добрых снов и благополучия.
Смайл: Константа пишет: ну определнные правила, которых придерживаются. традиции, обычаи, слово забыла как называется. Правила делового оборота :) Потому что моральные принципы у всех разные. Возьми наш восток, так там до сих пор под ханами живут и до сих пор кровная месть существует.
Смайл: Ну и говорю. Бесполезно все эти споры. Время все расставит на места и опыт покажет результаты. Вот и все. Войны никакой Россия не хочет и вряд ли захочет вообще, провокации возможны, никто от них не застрахован. А простые смертные не виноваты никто ни в чем, каждый имеет право заблуждаться. Всем приятных снов :)))))) не про нато и Путина :)))
Смайл: Мадам пишет: Как бы мы ему ее вручили? Он же в Россию удрал. Зачитать в средствах массовой информации. У всех стран есть официальный канал сми, газета официальная государственная и радио. Он же президент, он должен канал своей страны смотреть, газеты читать, радио слушать.
Fenix: Константа пишет: А мы ее не знаем, не дано нам. Точнее дано, но наверное не сейчас. Галечка, дано и давно... и правда одна... и истина... только шоры бы снять.
Смайл: Мадам пишет: Понимаешь в какую фигню он страну вогнал? Про Януковича все понятно. Он просто предал Украину и все. Он был трус, поэтому выбор сделать не смог и с Россией пытался и в то же время с США и ЕС. И поэтому так все случилось. Он из-за того, что связался с ЕС с США, а они его предали, вынужден был спасать свою жизнь и сбежал, а должен был остаться в Украине и дальше исполнять свой долг и возможно повиниться перед народом, вернуть все, что успел награбить, потом очистить страну от ЕС и США и организовать нормальные выборы досрочные весной или летом, а не в декабре. А он сдрейфил и вы оказались сейчас в таком вот положении тоже весьма нелицеприятном - лезут все, кто могут к власти и влиянию и кто есть кто уже фик разберешь... И у нас это понимают и именно в этом предательстве Януковича мы сочувствуем вам. Ну что вот теперь сделаешь, надо дожить до выборов как то, не ведясь на провокации..., чтобы не спровоцировать военные действия, т.к. понятно, что кроме народа это никому не надо и правительство временное ведет какую то свою игру. Поэтому у вас только сознание народа может уравновесить то, что происходит и повлиять на мир и покой.
Avelina: Неукраинские форумчанки! Пока украинские форумчанки не отпустят свои местные СМИ, особенно телевидение - с ними говорить о чем-либо бессмысленно и бесполезно. Неужели вы этого до сих пор не поняли? Что вы им хотите доказать? Им НРАВИТСЯ всё, что произошло и происходит в их стране - пусть наслаждаются.
Смайл: Avelina пишет: Им НРАВИТСЯ всё, что произошло и происходит в их стране - пусть наслаждаются. Все бы ничего, только вместе с ними будет "наслаждаться" еще львиная доля украинских граждан, которые не разделяют мнения наших "украинских форумчанок" и которым не нравится все, что происходит в стране :(((
Avelina: Мадам пишет: Что нужно было Крым отжимать? А ничего, что крымчане сами захотели в Россию??? Причем практически единогласно? Ездила в Крым с 90-х годов, иногда по три раза в год. Что меня всегда удивляло, что крымчане просто бредили Россией. Честно, я не понимала, какая им фиг разница? Для меня, рожденной в СССР, Украина и Россия всегда было одно целое. Пусть потом и с границей. Но, видимо, для них была разница, потому что основная масса местного крымского населения - русские. До сих пор делят Крым, и всем плевать на то, что все население его однозначно и недвусмысленно высказало свое мнение. Но жители Украины в это не верят - им местные СМИ рисуют совсем другие страшилки )))
Avelina: Смайл пишет: Все бы ничего, только вместе с ними будет "наслаждаться" еще львиная доля украинских граждан, которые не разделяют мнения наших "украинских форумчанок" и которым не нравится все, что происходит в стране :((( Это да. Но - "наказания без вины не бывает". http://www.youtube.com/watch?v=XQd8JG408TM
Смайл: Константа пишет: Как и НАТО, например, юридически правы, намекая (заметьте они это как бы вскольз упоминают), что нет теперь СССР и значит можно не соблюдать договоренности. Тогда мы зря долги СССРовские отдавали, ведь СССР не было уже, значит никто никому ничего не должен был. Надо срочно потребовать денег взад :)))
Avelina: Мадам пишет: Русь, а как ты Богомолец чувствуешь? Очень она славная. Талантов много, умница. Только вот хватит ли сил управлять страной? Она реально чистый человек даже по гороскопу. "Блажен, кто верует, легко тому живется" )))
Смайл: Смайл пишет: Тогда мы зря долги СССРовские отдавали, ведь СССР не было уже, значит никто никому ничего не должен был. Надо срочно потребовать денег взад :))) И даже чего мы будем свое то просить обратно... Мы можем проще сделать - конфисковать имущество граждан тех стран, которым долги отдавали, на сумму возвращенного долга. А их страны пусть потом с ними сами рассчитываются, ведь это их идея, что договоренностей нет, как нет. Иногда НАТО подают хорошую идею... ;) :))) А чего? Раз нет СССР и договоренности можно так легко нивелировать, то и долгов никаких быть не могло, ведь это те же договоренности и не более.
Константа: Avelina пишет: Блажен, кто верует, легко тому живется К сожалению мало кто верует. И блаженых только единицы. А так, конечно тому кто верует живется легко. И продлева наша в одном - не-до-верие.
Мадам: Avelina пишет: А ничего, что крымчане сами захотели в Россию??? Причем практически единогласно? Ездила в Крым с 90-х годов, иногда по три раза в год. Что меня всегда удивляло, что крымчане просто бредили Россией. Честно, я не понимала, какая им фиг разница? Для меня, рожденной в СССР, Украина и Россия всегда было одно целое. Пусть потом и с границей. Но, видимо, для них была разница, потому что основная масса местного крымского населения - русские. До сих пор делят Крым, и всем плевать на то, что все население его однозначно и недвусмысленно высказало свое мнение. Но жители Украины в это не верят - им местные СМИ рисуют совсем другие страшилки ))) А ты житель какой страны?
Смайл: Константа пишет: К сожалению мало кто верует. И блаженых только единицы. А так, конечно тому кто верует живется легко. И продлева наша в одном - не-до-верие. Недоверие, которое называется объективная реальность. Украина пишет, что если новый президент не понравится, то она выйдет на митинг и скинет его :)))) Вот уж точно смерть мозгу полная. Разве украинцы скинули Януковича? Нет, его скинули ЕС с США руками и кровью украинцев. Если бы такие, как Порошенко не оплатили жратву и туалеты на Майдане, то там столько народу бы не было. Если бы такие, как Порошенко не оплатили бутылки с зажигательной сместью и взрывчатые вещества, то их тоже там было бы мало. Если бы такие, как Порошенко, не раздали бы Правому сектору оружие и не обучили бы провокации, то и пикетов бы не было. Если бы такие, как Порошенко, не оплатили агитационную работу Правого сектора в народе и агитационную пропаганду в СМИ, то тоже ничего бы не было. Если бы десант США "Небесная сотня" не был допущен охранять посольство США, то и кровь первая никогда бы не пролилась. Если бы такие, как Порошенко, не профинансировали топливо для техники, которая баррикады наваливала за одну ночь на Майдане, то и баррикад бы не было. И этих если бы... Народ с голыми руками, без места покушать и пописать не стоял бы круглосуточно на Майдане и никакой революции не было бы. Народ скинул президента, смешно... однако. И так и в будущем будет, новый Президент профинансирует Беркут, а не тусовку на Майдане и сядут все на попу ровно со своим желанием новой революции. Наивные, как дети, ей Богу. Вы себя продали ЕС с США (или вас так продали с вашей наивностью) и Крым туда же и нас туда же призываете, а нам не по пути.
Константа: Смайл пишет: Вот уж точно смерть мозгу полная. Вчера когда Света дала ссылки на резиденцию Януковича, мне вспомнились слова Украины(ник) о том, что сметут правительство, если не понравится. И сразу всплыло: ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ. Т.е. Янукович творил беззаконие (вседозволенность) сверху и такое же беззаконие идет снизу. Это нужно остановить. В голове. Не ждать когда новая власть промахнется и опять идти митинговать, а у себя в голове менять. А то получается заранее провокация: Ну посмотрим, посмотрим чего ты тут наруководишь... (Как М.Таргакова описывала поза-конфликтоген: руки в боки.), а то гляди у меня, шаг вправо, шаг влево. Какой дурак на такие условия согласится? И не удивительно, что Янукович конституцию под себя делал, он себе не враг, зная такой настрой населения. Он подстраховывался. И это хорошо, что Янукович сбежал, скрылся, что его не убили. А то так бы карму страны подпортили ( ). И потом, мы же не дикари, то есть вы. Ну, в смысле, мы все живем в цивилизованном обществе. И самосуд – это не решение проблему, а ее усугубление. Помните притчу или что-то такое, что хороший человек, чтобы наказать зло пошел и убил плохого. И что? Стало больше хорошего или плохого? Злой человек остался, а хорошего не стало. Если серьезно, то это далеко не личное дело. Ну вот представьте, родитель ребенка решил повоспитывать и убил между делом, а чё такого?, не вмешивайтесь, собственный же ребенок. А убийство оно и есть убийство. И даже своего президента как вы можете себе присвоить? Ой, а это ведь украинское: Я тебя породил, я тебя и убью... Может я чего-то не понимаю?
Ваш гость: Мадам пишет: откуда страх перед НАТО? Два блока: страны Варшавского договора куда входил СССР и страны НАТО Противостояние в холодной войне и гонка вооружений Семьи растят детей и каждый день в программе Время смотрят где в каком блоке сейчас превосходство Если не в нашем то что будет с нашими детьми? Мы согласны на колбасу с туалетной бумагой (разговоры того времени) лишь бы не отстать отНАТО Может на Украине пенсионеры это помнят? Помнят, что в союзе с Россией это не так страшно? Мадам, люди не хотят жить в противостоянии Мы холодную войну не объявляли и мы гонку вооружения не начинали Сейчас Варшавский договор распущен, а НАТО растет Вам за нашей спиной не страшно? Ну и молодцы А мы уже получили выстрел в спину от тех кто вошел в НАТО за последние годы((((
Hasida: Галь, я так понимаю, что про убийство предположение. Заведены дела на Януковича...кажется уже штук 5. Народ требует судить преступника. Конечно, он боялся. Народ несколько месяцев стоял на Майдане, он так ни разу и не вышел к людям. Если кому нечего бояться, то так себя не ведет. Например, министр обороны Швейцарии ездит на работу велосипедом. Наш Яценюк тож шокировал Интеренет своими фотками, как летит эконом-классом и в очереди стоит на регистрацию.
Hasida: Ваш гость , а мы до сих пор жили и не боялись ни России, ни НАТТО. Только пару месяцев назад оказалось, что надо было бояться.
Украина: Мадам пишет: Когда Украина будет в положении России тогда и посмотрим какую политику будет вести украинцы по отношению к русским и Украина по отношению к России. Нам нужно заниматься собой, улучшать свою жизнь. А если мы сами этого не будем делать, то сразу появятся "улучшатели" из вне. И придется плясать под их дудку. В моем понимании нужно прекратить смотреть на Россию и русских и на их жизнь. А может ли Украина быть в положении России? Отдельный человек возможно может (если туда переедет, например) . Да и у нас и наверно у россиян такой "комплекс" (желание) чтобы кто-то пришел и улучшил нашу жизнь - вот и приходят. Я честно говоря вообще на Россию не смотрела до последних событий ...
калинка: Добрый день! Нужны были нам все эти эмоции, чтобы поумнеть. Обидки все выяснили, разобрались .....дальше жить будем.
Украина: Константа пишет: Ну, это как от мужа хотеть, чтобы он еще и фонарем поссветил, пока жена с другим в постели... Просто Украина не "жена" России, а Россиия все ее "поиметь" пытается Когдато жили вмести (типа как в общаге), а сейчас мы хотим в отдельном доме жить - где вы предательство видите? Мы что вам "клятву верности" давали что-ли?
Украина: Константа пишет: Есть муж и жена. Жена, если она мужу жена, всегда поддерживает мужа. Всегда. Она может одобрять или не одобрять какие-то его действия, но она всегда поддерживает. Потому что это она выбрала его, она дала согласие жить с ним. А он - заботится об ее блпгополучии. Идеального мужа не бывает как вы знаете. А если муж преступник, то его тоже по-вашему нужно поддерживать? Странная логика, архаичная ...
калинка: Украина, у каждого человека свои "тараканы" в голове, все это надумано, а отойти в сторону может только сильный внутренне человек. Доказывать чего - либо.....это ведь самопожертвование. Мы не в песочнице и не дети. Чего нам делить?
Украина: Константа пишет: Hasida, по ссылкам я ничего такого не увидела. У нас так многие и многие живут из бизнесменов, артистов, знаменитостей, политиков, ну и некоторые не честные граждане тоже имеют такие особняки. Мне казалось, что этим никого уже сейчас не удивишь. Что это уже норма. Норма - это если человек сам честно заработал (например известный артист). Янукович же просто пользуясь властью эти деньги украл у государства! Неужели не видно разницы?
Смайл: Украина пишет: А если муж преступник, то его тоже по-вашему нужно поддерживать? Есть два вида разборов с предателями. Их либо убивают, либо пользуют и сдают тому хозяину, к которому они ушли, т.е. сливают их. Обычно это одно и то же, т.к. никто не верит предателю, т.к. если раз предал кого-либо, не важно, то так же предаст потом любого. Поэтому новый хозяин пользует такого, а потом уничтожает. Но если ты убиваешь преступника, то ты его карму берешь на себя. Преступника - либо в тюрьму карму его же отрабатывать, либо сдать туда, куда он переметнулся. Янукович предатель и куда бы он не пошел, его везде пользуют и потом он после пользования станет огромным НИКТО. Поэтому я бы вообще на эту тему не парилась, она того не стоит. Возмездие Янукович уже получил сполна и будет получать дальше до конца дней своих.
Смайл: Hasida пишет: мы до сих пор жили и не боялись ни России, ни НАТТО Наивные, как дети :))) в хорошем смысле слова, но это создает проблемы во взрослой жизни. Как говорится: "простота хуже воровства".
Ваш гость: Hasida Вы со мной заговорили, приятно)) То что я написала это уроки истории, причем большую часть мы прошли вместе) Сами знаете если урок не выучен его придется повторить(
Беллинда: Смайл пишет: Как говорится: "простота хуже воровства" Есть простота от мудрости, отсюда слово "прости", а есть простота от дурости.
Смайл: Есть простота от мудрости, отсюда слово "прости", а есть простота от дурости. Простота в той пословице применена, как неспособность заботиться о себе самому, думать за себя, а вместо этого доверие кому-то, кто должен вести себя правильно. Вот эта простота и есть хуже воровства, т.к. человек ненароком из излишних ожиданий и доверчивости себя погубит и тех, кто от него зависит и имущество потеряет и других подставит. Как ЛВ пишет, что тот кто доверяет заботу о себе другому должен разочароваться. Простоты от мудрости не бывает, бывает невинность, которая с простотой ничего общего не имеет. Хотя невинный человек выглядит простым, но это не одно и тоже.
Ваш гость: Hasida А гражданской войны вы боитесь?
Смайл: Вот они украинские сми http://www.segodnya.ua/regions/odessa/bomboubezhishcha-odessy-prednaznacheny-dlya-vrachey-i-enegetikov-ostalnye-ukroyutsya-v-podvalah-i-parkingah-509685.html В Одессе уже все роют себе бомба-убежища :))))), дурь-дурью. Это может значить только то, что Украина решила провоцировать Россию на атомную войну до последнего, а вернее украинские политики. Так что вопросы украинские граждане должны задавать своим политикам о том зачем этим политикам украинским такая провокация нужна. И вот это тоже украинские сми http://www.segodnya.ua/politics/pnews/rossiya-ochen-boitsya-chtoby-ukraina-vstupila-v-nato-turchinov-509640.html Россия не боится НАТО уже... по определенным причинам. Это украинцам-русским-татарам-евреям, которые в Украине живут надо бояться вступления в НАТО. А Россия укрепит границы и все и будет оплакивать и скорбеть о родственниках, живущих в Украине и все. Резать друг друга будут украинские граждане, а не российские :) Они уже начали друг друга резать на Майдане (сотня убитых и сто тридцать в больнице еще), ну продолжат, заодно и бюджет сэкономят. Жалко, но они, видать сами этого хотят.
Мадам: Константа пишет: Помните писали, что правд много, а истина одна. А мы ее не знаем, не дано нам. Точнее дано, но наверное не сейчас. Тоже так думаю. Отпускала вчера НАТО и сразу увидела первую картинку - это карикатура из какого-то советского журнала в детстве.
Мадам: Смайл пишет: Ну и говорю. Бесполезно все эти споры. Не бесполезно, так как мы хоть и ругаемся, но все таки РАЗГОВАРИВАЕМ между собой. А НЕ ругаться мы не можем, т.к. доверие между народами нарушено. А если совсем замолчать, то как раз будет то, чего мы ВСЕ не хотим.
Мадам: Смайл пишет: И у нас это понимают и именно в этом предательстве Януковича мы сочувствуем вам. СПАСИБО!!!! Спасибо от чистого сердца, что ВЫ поняли, что именно Янукович ПРЕДАТЕЛЬ. И кстати именно он предал Путина тогда, когда бегал в Евросоюз и нам внушали, что там нам будет хорошо. А внушал он это, чтобы Путин дал ему 15 миллиардов. А когда дал Путин деньги, то он сразу всю страну развернул в сторону России. Но народ не так легко разкочегарить и уже не так легко успокоить. Это огромное количество людей. Поэтому народ и взбунтовался, что вроде как нам в ЕС хорошо станет, а потом БАЦ! Путин деньги дал и уже нам в ЕС будет плохо. Так нельзя играть с народом. И скажу даже больше, что Янукович разрешил Путину ввести войска в Украину. Это он сказал в обращении из России к украинскому народу. Предполагаю для того, чтобы себе кресло вернуть. Ну не КОЗЕЛ? И ты думаешь, что зря мы его тут в тюрьму не посадили? Да его вообще нельзя было из страны выпускать.
Мадам: Константа пишет: И сразу всплыло: ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ. Т.е. Янукович творил беззаконие (вседозволенность) сверху и такое же беззаконие идет снизу. Это нужно остановить. В голове. Не ждать когда новая власть промахнется и опять идти митинговать, а у себя в голове менять. А то получается заранее провокация: Ну посмотрим, посмотрим чего ты тут наруководишь... (Как М.Таргакова описывала поза-конфликтоген: руки в боки.), а то гляди у меня, шаг вправо, шаг влево. Какой дурак на такие условия согласится? И не удивительно, что Янукович конституцию под себя делал, он себе не враг, зная такой настрой населения. Он подстраховывался. Галя насчет вседозволенности нужно подумать. Я такую энергию не отпускала еще. А Янык под себя делал Конституцию, чтобы деньги брать и законы которые ему было нужно проводить.
Мадам: Ваш гость пишет: А мы уже получили выстрел в спину от тех кто вошел в НАТО за последние годы(((( Я сочувствую. Это очень неприятно, когда думаешь, что твоей спиной поддержка, а там предатели засели. Но с другой стороны понимаю эту ситуацию, т.к. страны Балтии еще при СССР себя позиционировали отдельно от советских людей. Даже я помню еще с детства, что СССР они считали оккупацией. Но украинцы же так не считали, вернее те украинцы которые живут в Центральной и Восточной Украине. И нас реально больше чем населения в Западной Украине. Кстати именно поэтому Янукович стал Президентом. И до сих пор бы так не считали, если бы не история с Крымом.
Мадам: Hasida пишет: Конечно, он боялся. Народ несколько месяцев стоял на Майдане, он так ни разу и не вышел к людям. Если кому нечего бояться, то так себя не ведет. Например, министр обороны Швейцарии ездит на работу велосипедом. Наш Яценюк тож шокировал Интеренет своими фотками, как летит эконом-классом и в очереди стоит на регистрацию. Вот это считаю правильным Зачем эти высокие заборы, кортежи и пропускные пункты в гос. учреждениях? Это же государственные организации. А государство - это не президенты или еще что-то. Государство - это территория с населяющим его народом. Так чего же слуги народа от народа прячутся? Значит ЕСТЬ ЧЕГО ПРЯТАТЬ.
Мадам: Смайл пишет: Резать друг друга будут украинские граждане, а не российские :) Они уже начали друг друга резать на Майдане (сотня убитых и сто тридцать в больнице еще), ну продолжат, заодно и бюджет сэкономят. Жалко, но они, видать сами этого хотят. А чего это мы будем резать друг друга? Разве на Майдане народ против народа сражался? На Майдане народ сражался против власти Януковича. Власть Януковича тогда поддерживал Беркут и Сокол и еще какие-*то спецподразделения. Вернее даже не они, а их начальники. Сейчас Янык свалил, а всем пострадавшим беркутовцам и бойцам Внутренних войск, которые не участвовали в убийствах мирных граждан правительство в виде Яценюка дало компенсацию. И я считаю это очень правильным шагом. Потому что они выполняли приказ, но при этом никого не убивали.
Константа: Украина пишет: А если муж преступник, то его тоже по-вашему нужно поддерживать? Странная логика, архаичная ... А зачем за преступника замуж шла? Или он с тобой преступником стал? Подумай. Украина пишет: Норма - это если человек сам честно заработал (например известный артист). Янукович же просто пользуясь властью эти деньги украл у государства! Политика - это бизнес своего рода. И поилитки всегда будут жить (если этого хотят) в разы в десятки а тои сотни раз лучше тех, кто не хочет этой канетели с властью. Это нужно понять. И принять. Про наворованное - это преступление. А так, они и должны жить лучше. И все должны жить хорошо. Беллинда пишет: Есть простота от мудрости, отсюда слово "прости", а есть простота от дурости. Дурость - это незрелость всего лишь. На ошибках как раз и зреют, прозревают, созревают, учатся. Будет законное правительство на Украине и будет суд над Януковичем, будет все по протоколу, то наверное его и департируют (или какой там слово подходит) или поменяют на кого-нибудь.
Смайл: Мадам пишет: И скажу даже больше, что Янукович разрешил Путину ввести войска в Украину. Это он сказал в обращении из России к украинскому народу. Предполагаю для того, чтобы себе кресло вернуть. Вот и оцени Путина. Янукович первый раз обратился с просьбой о вводе войск в начале Майдана, чтобы разогнать эту свору, а Путин отказал. Так же Путин отказывается от войны сейчас и уже долго очень. Вы не понимаете насколько при другом президенте России ВСЕ было бы по-другому, намного хуже для Украины. Понятно, что временному правительству действительно надо бояться Путина и России, у них рыло не просто в пушку, а в зарослях. Но гражданам бояться нечего, их просто пугают для того, чтобы они встали на защиту этого временного правительства и не дай Бог не подружились бы с Россией и не дай Бог увидели бы лицо этого временного правительства и не пошли бы против него с претензиями. Люди то в Украине еще вооружены и бояться своих людей для правительства сейчас - это нормальненько.
Hasida: Ваш гость пишет: Вы со мной заговорили, приятно)) Я обещалась не говорить? Забыла, если да. Серьезно забыла.
Смайл: Мадам пишет: А чего это мы будем резать друг друга? Разве на Майдане народ против народа сражался? Но нечаянно убили своих 100 чел. и 130 уложили надолго в больницы. Вы сражались против Януковича, т.к. вам дали инфу и агрессивность этой инфы. И факты давно всем известные обнародовали... Чего же раньше то не рассказывали про его делишки? А не надо было. А тут вдруг стало надо попользоваться людями в своих целях то. Дадут другую инфу, против другого лидера, пойдете и против другого. А у этого другого круг поддержки может быть большой. Вот так друг на друга вас и натравят и нечаянно, как и на Майдане, порежете своих же.
Украина: Константа пишет: Политика - это бизнес своего рода. И поилитки всегда будут жить (если этого хотят) в разы в десятки а тои сотни раз лучше тех, кто не хочет этой канетели с властью. Это нужно понять. И принять. Ну вот видишь! А ты спрашиваешь, почему Украина хочет в Европу а не быть с Россией! Вот именно потому что у большинситва из вас такие взгляды как ты пишешь - это архаизм!. В Европе уже все совсем иначе, развиваться ведб нужно!
Hasida: Ваш гость пишет: Hasida А гражданской войны вы боитесь? Гостья, а что вы называете гражданской войной?
Смайл: Украина пишет В Европе уже все совсем иначе, развиваться ведб нужно! Да в Европе сейчас так же, как в Украине по гороскопу, где подавлено-извращено женское проявление. В Европе действительно мужчина от женщины уже не отличим, это в школьной программе с младших классов преподают и можно выбрать с кем жить с мужчиной или женщиной любому человеку с любой половой принадлежностью. Институт таинства священного патриархального брака полностью разрушен. И Европа в этом смысле смотрит на Россию и говорит ей спасибо, что Россия сохранила это таинство и теперь Европа может его восстановить. Это говорил в ролике один из лидеров германского парламента или что там у них вместо парламента. Поэтому да, действительно, Украине есть еще куда развиваться, таинство патриархального брака еще не изжито до конца, дети еще принадлежать родителям и Роду. Неужели нельзя построить свое общество со своими традициями, основываясь на своей культуре? Зачем выбирать из России или Европы, когда можно сделать свое?
Ваш гость: Hasida : я обещалась не говорить? Да нет, просто игнорили))
Ваш гость: Hasida Войну внутри одной страны из за разности интересов различных политических групп
Константа: Украина пишет: Ну вот видишь! А ты спрашиваешь, почему Украина хочет в Европу а не быть с Россией! Вот именно потому что у большинситва из вас такие взгляды как ты пишешь - это архаизм!. В Европе уже все совсем иначе, развиваться ведб нужно! Не вижу. Что мне нужно увидеть? А сметать правительство это не архаизм? Или тебя смущает, что кто-то опять будет богаче, а кто-то беднее? Так ты коммунист. Всё, поняла. Может слово тебе не понравится, но взгляды, идеи и методы - абсолютно таковыми являются.
Hasida: Ваш гость пишет: Hasida : я обещалась не говорить? Да нет, просто игнорили)) Это ваше личное впечатление. Обычно я предупреждаю перед игнором. Константа пишет: Войну внутри одной страны из за разности интересов различных политических групп Мне не страшны внутренние враги. Обычно они между собой воюют, договариваются...разборки устраивают. Обычный ход истории.
Константа: Там цитата не моя, но не суть. Hasida пишет: Мне не страшны внутренние враги. Обычно они между собой воюют, договариваются...разборки устраивают. Обычный ход истории. А гражданская война? Сколько жизней унесла своих же соотечественников. У нас дом соседний (с дачным домом) с такой кровавой историей. Человек жил, работал, дом огромный выстроил. Его во дворе того же дома пришли и расстреляли..., ну потому что дом очень уж большой. Hasida пишет: Обычно они между собой воюют, договариваются...разборки устраивают. А между собой это как. Друг друга убивают. Так какая разница кто убьет? Свой украинец украинца или со стороны придет кто? Я - за мир. И внутренние разборки это все равно разборки. Это кровь, вражда, убийства.
Ваш гость: Гражданская война в России в начале прошлого века унесла по разным подсчетам от 8 до 10 мил человек Сколько погибло в Киеве не знаю В Крыму большие потери были Это обычный ход истории? Ну извините((
Украина: Ваш гость пишет: У нас дом соседний (с дачным домом) с такой кровавой историей. Человек жил, работал, дом огромный выстроил. Его во дворе того же дома пришли и расстреляли..., ну потому что дом очень уж большой. Ну вот видите! А говорите, что только в Украине "бендеровцы" убивают, у вас и своих хватает.
Константа: Украина пишет: Ну вот видите! А говорите, что только в Украине "бендеровцы" убивают, у вас и своих хватает. Это я писала. И писала про события гражданской войны 1918 года.
калинка: С самых первых постов в теме мы писали, что Майдан....это ошибка, что насильственная смена власти ни к чему хорошему не приведет, мы и писали о своем горьком опыте 1918 г. Захотелось вам самим пройти этот путь....кто ж против? Из Википедии: Грабь награбленное — политический лозунг, появившийся в России в 1918 году, как русская калька марксистского термина «экспроприация экспроприаторов». Впервые данное выражение было использовано Лениным В. И. в речи 24 (по другим источникам — 23)... ru.wikipedia.org›Грабь награбленное копия ещё ............................................................. Революцию в России проплатили в Германии....старо, как мир. Также была эйфория и женщины в кожанках, сэкс ....ни какой любви, а потом появившиеся дети, воспитывающиеся чужими людьми и не знающими своих родителей.
Крымчанка: http://news2000.com.ua/news/ekonomika/248356
Константа: калинка пишет: насильственная смена власти ни к чему хорошему не приведет Да. Насилие порождает насилие. Вот еще и еще раз вы гордились тем, что вышли на Майдан. Чем конкретно вы гордились? тем что высказали несогласие. А раньше не пробовали? Я не знаю, как вы сопротивлялись мирным образом, я спрашивала, но не оветили. Константа пишет: Вот, например, Украина (ник), ты обращалась с какой-то претензией в прокуратуру или в какие-то гос органы? А Hasida, а Мадам, а Белинда? Писали куда-то прежде чем на митинг идти? Только ответили, что это бесполезно. А реально хоть кто-то куда-то обращался. Вот из вас, из тех, кто пишет здесь? Если бы тысяча граждан написали по заявлению - это была бы тысяча заявлений, а десять тысяч граждан - 10 000..., не могли не увидеть. Но вы пошли другим путем. Прямо по-ленински: Мы пойдем другим путем. Булыжник - оружие пролетариата. И еще. Украина (ник), не признает сходство с эээээ, как она называлась запамятовала..., а вот, с октябрьской социалистической революцией. Хорошо, не огласна, что действуете по-большевистски. Тогда скажите, откуда сама идея возникла идти на Майдан, устраивать баррикады? Вот так утром встали и решили - айда на Майдан! Конечно нет. Знали и помнили об этом и школьной программы. И о баррикадах помнили именно в контексте революции. Помните, еще французская революция была, там тоже лихо расправлялись с богатеями. Гильотина и все. Так вот, " революционеры", про баррикады и митинги вспомнили, а про жертвы и кровищу забыли? Про последствия забыли. Вот об этом мы писали еще до Крыма. А между прочим, кто учил историю, наверное помнит предпосылки революции, тогда реферат писала: верхи не могли, а низы не хотели жить и управлять по-страрому..., или как-то так. Янукович плохо видимо историю учил. если не увидел в своей стране эту ситуацию. Но и вы забвли, сколько разрушений революция несет.
калинка: Константа, видно нам по мозгам шибко грабли ударили, что хорошо помним о 1918г. А кому то тоже грабли необходимы.
Константа: Вот, если интересно кому, освежите школьные знания и может увидите аналогию с тем, что происходило тогда в России и сейчас в Украине. Чем всё закончилось, вы хорошо знаете. Октябрьская революция 1917 года. Предпосылки революции. Основными предпосылками Октябрьской революции были двоевластие после Февральской революции, отсутствие у Временного правительства возможностей для удержания ситуации под контролем и проведения какой-либо внутренней политики. Это привело к усилению крайне левых настроений в обществе и укреплению националистических сил на окраинах страны. В этих условиях действия большевиков, которые выдвинули популярные лозунги «Мир — народам», «Земля — крестьянам», «Фабрики — рабочим», позволили им к концу августа-началу сентября 1917 завоевали большинство в Советах Петрограда и Москвы. Понимая, что в противостоянии Советов и Временного правительства власть останется за тем, кто применит оружие против конкурентов, большевики начали подготовку силового смещения кабинета Керенского. Сделать это планировалось до открытия II Всероссийского съезда Советов, который предлагалось поставить перед свершившимся фактом того, что на строне большевиков выступили "люди с оружием" и "парламентская" политическая борьба в стране окончена. Ход революции. В 1917 году, Ленин и многие другие революционеры, находились в эммиграции, в нейтральной Швейцарии. Власти Германии, Австрии, Англии отказывали в разрешении Ленину на проезд через их страны в Россию - тем самым, они были заблокированы в Швейцарии. Неожиданно разрешение было дано всеми странами, по которым должен ехать транзитом Ленин и уже в апреле он прибыл в Россию, как и Троцкий из Америки. 25 октября в 21:45 холостой выстрел носового орудия «Авроры» подал сигнал к штурму Зимнего дворца. Вооружёнными рабочими, солдатами петроградского гарнизона и матросами Балтийского флота во главе с Владимиром Антоновым-Овсеенко был занят Зимний дворец и арестовано Временное правительство. Существенного сопротивления нападавшим оказано не было. Открывшийся на следующий день Съезд, на котором большевикам вместе с левыми эсерами принадлежало большинство, одобрил свержение Временного правительства, провозгласил себя единственной законной властью в России, принял Декреты о мире и о земле, сформировал правительство — Совет народных комиссаров во главе с Лениным. Через четыре дня, 29 октября произошло восстание юнкеров, которое было подавлено с использованием артиллерии и броневиков. После подавления в Петрограде и Москве сопротивления сил, остававшихся верными Временному правительству, большевикам удалось быстро установить контроль над основными промышленными центрами России и начать устранение потенциальных политических конкурентов. Партия кадетов была объявлена вне закона, арестован ряд их лидеров, запрещена оппозиционная печать. Тем не менее, выборы в Учредительное собрание 12 ноября 1917 состоялись, однако большевики получили на них лишь около четверти голосов, проиграв эсерам. Учредительное собрание (Петроград, 5 января 1918 г.) отказалось признать власть большевистских советов, объявило решения II Всероссийского съезда советов незаконными и в тот же день было распущено охраной во главе с анархистом матросом Железняком, который потребовал прекратить заседание, так как «Караул устал». Итоги революции. Большевикам удалось быстро установить контроль над вооружёнными силами, большей частью крупных промышленных центров на не занятой немецкими войсками территории бывшей Российской империи. Практически сразу же после революции на окраинах страны были провозглашены собственные правительства (как в Крыму), не признававшие власть большевистских советов, однако к весне 1918 года почти все они были ликвидированы (так бы и произошло) В марте был подписан мирный договор с Германией, который страны Антанты отказались признавать. Они ввели войска на территорию России и объявили о поддержке всех антибольшевистских сил. Это привело к переходу противостояния между большевиками и оппозицией на новый уровень — в стране началась полномасштабная гражданская война. На стороне большевиков выступали рабочие Петрограда, Москвы и других индустриальных центров, малоземельные крестьяне густонаселённых Черноземья и Центральной России. Одним из решающих моментов, приведших к победе большевиков в гражданской войне, явилось широкое участие в гражданской войне на стороне большевиков лучших и наиболее одаренных бывших офицеров царской армии, что было вызвано их патриотическими настроениями в условиях, когда на стороне антибольшевистских сил широким фронтом выступили представители многих иностранных государств. Это, а также отсутствие у Белого движения единого руководства и конструктивных целей, привели к поражению всех антибольшевистских сил в ходе войны и подавлению ряда крестьянских восстаний, вызванных разочарованием в аграрной политике страны Советов. В 1922 году на большей части территории бывшей Российской империи был создан Советский Союз. Вот так тогда было. Кто есть кто сейчас у вас, трудно сказать, но ситуация схожая.
Константа: калинка пишет: Константа, видно нам по мозгам шибко грабли ударили, что хорошо помним о 1918г. quote] Ага. Главное нам внушали, как это прекрасно. И был такой раздел в истории6 Триумфальное шествие Советсткой Власти. И мы праздновали и Октябрьскую и 22 апреля и 1 мая. А потом это стало сильно напрягать. Увидели, что сто-то как-то не так. Что слова с делами раходятся. И что земля крестьянам была не дана, и что все остальное - слова, слова, слова. Прозрели. И помним. калинка пишет: А кому то тоже грабли необходимы. Сегодня пару раз картинка встретилась с подписью: "Привет, грабли, да, снова я". Да. видимо необходимы.
калинка: А еще песня....кто был никем, тот станет всем! Ох, хороша была сказка! А ведь нам сама судьба подарила великий инструмент прощения!
калинка: Константа пишет: "Привет, грабли, да, снова я". Ага
Константа: калинка пишет: А еще песня....кто был никем, тот станет всем! Ох, хороша была сказка! Да, песня вдохновляла. Текст этой песни есть в нескольких вариантах. Вот один из них. (У нас были слова другие) 1. Вставай, проклятьем заклеймённый, Голодный, угнетённый люд! Наш разум — кратер раскалённый, Потоки лавы мир зальют. Сбивая прошлого оковы, Рабы восстанут, а затем Мир будет изменён в основе: Теперь ничто — мы станем всем! Припев: Время битвы настало Все сплотимся на бой. В Интернационале Сольётся род людской! 2. Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и ни герой. Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой. Чтоб вор вернул нам всё, что взял он, Чтоб дух тюрьмы навек пропал, Ковать железо будем с жаром, Пока горяч ещё металл. 3. Держава — гнёт, закон лишь маска, Налоги душат невтерпёж. Никто богатым не указка, И прав у бедных не найдёшь. Довольно государства, право, Услышьте Равенства завет: Отныне есть у нас лишь право, Законов же у равных нет! 4. Дошли в корысти до предела Монархи угля, рельс и руд. Их омерзительное дело — Лишь угнетать и грабить Труд. Мы создаём все капиталы, Что в сейфах подлецов лежат. Вперед! Теперь пора настала Своё потребовать назад! 5. Довольно нас поить дурманом! Прощай, военная муштра! Народам — мир, война — тиранам! Забастовать, солдат, пора. Когда ж прикажут каннибалы Нам всем геройски околеть — Тогда по нашим генералам Своим же пулям полететь! 6. Рабочие, крестьяне, будем Великой армией Труда. Земля дана для счастья людям, Прогоним трутней навсегда! Напившись крови до отвала, Стервятник пьян, и ворон сыт. Добьёмся, чтобы их не стало, И вновь мир солнце озарит! А вот еще один текст с цитатой: "Полный текст «Интернационала» в переводе Зарницына, рекомендованном Ю. Стекловым, был опубликован в «Спутнике филателиста и бониста» за 1924 год тиражом 2000 экземпляров: Я намеренно не привожу здесь 1-ю, 2-ю и 6-ю строфы — они широко известны. Как и припев. А вот перевод 3-ей, 4-й и 5-й строф довольно интересен, встречается крайне редко и звучит так: Нас давит власть и лгут законы, Налог навис над беднотой, Богач сгребает миллионы, Права рабочих звук пустой. Мы под опекой жили долго, — Пора! Закон равенства прав, — Он говорит: «Нет прав без долга. Равно и долга нет без прав!» Гнусны при всей кичливой славе Владыки фабрик, шахт и руд: Твердят о долге и о праве, А сами жадно грабят труд. У них наш труд лежит по кассам, Залитый в золото хитро, Пускай вернут рабочим массам Назад народное добро! Цари нам голову дурманят, Мы — мирный труд. Война — царям; Пусть стачка армий грозно грянет: Из строя прочь и — по домам! И пусть посмеют патриоты В нас пыл разжечь для их атак, — Мы сразу наши пулемёты Направим в собственных вояк." Старо как мир, правда?
Константа: А вот начало Интернационала: Вставай, проклятьем заклеймённый, Весь мир голодных и рабов! Кипит наш разум возмущённый И смертный бой вести готов. Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем.
Смайл: Девочки, все проще и намного проще. США нужна Украина, чтобы нарушить поставки газа из России в ЕС и в Украину. Но не для того, чтобы Россию уничтожить, а потому что они хотят этот рынок сбыта для своего газа. Цена вопроса 50 млр. долларов в прибыли у США, а оранжевая революция стоит 5 млр. долларов, т.е. дешево по сравнению с прибылью. Поэтому все, кто в Украине на США работают, обоготятся однозначно сразу и можно будет выйти из политики и жить безбедно до конца дней своих. Как будет Украина жить после этого, США собственно наплевать, так же, как и ЕС. США, как только выиграет этот рынок сбыта, сразу кинет Украину, нафик прибыль свою делить то на какие то там вложения и развитие чужих людей. Есть там маленький нюанс - газ штатовский надо возить на специальных машинах для перевозки сжиженного газа. Таких машинок нет в ЕС и им особо не хочется тратить деньги на газ штатовский, который стоит не дешевле российского и на который надо затраты произвести по покупке, содержанию спецтранспорта и топлива на перевозку. Т.е. штатовский газ получается дорогущим удовольствием. А прямого газопровода нет, поэтому им сеть на территории Украины тоже хочется оттяпать под себя, чтобы потом дешевле было сеть допостроить. Поэтому тут игрища такие... Всем хочется жить, как в Европе, но только жизнь эту можно построить только самостоятельно, ибо никто не придет и не сделает за других их работу. ЕС за свои интересы, США за свои, Россия за свои, Украина вообще очень сильно рискует выбрать не того президента, который не будет воровать в Украине, а легко и просто продаст США газораспределительную сеть, за долги отдаст, получит свой процент от 50 млр. долларов и оставит Украину выживать на тех бобах, которые после этого еще останутся. Поэтому желающих на пост Президента Украины много-много... и при этом при всем мало вероятности, что европейский уровень жизни придет с приходом президента нового. И поэтому, пусть Янукович трус и предатель, но он был прав, что выборы нужно было проводить позже, предварительно выяснив кто есть кто.
Hasida: Ваш гость пишет: Это обычный ход истории? Ну извините(( Да, такой период уже был. Извиняю.
Константа: Что было однажды, то может быть дважды. И наверное трижды, четырежды... В общем пока урок не будет усвоен. А потом придет новое поколение и забудет предыдущие уроки. А значит, начинай игру сначала. Действительно, не всё зависит от конкретного человека, потому что кто-то может поинить и понимать уроки стории, но важен общий настрой (помните эффект сотой обезьяны?). "Если человек понимает, до какой степени он является зависимым от Высших сил, а потом до какой степени эти силы добры к нему и ведут его по жизни для его же блага, то естественным образом в сердце рождается благодарность."
Ваш гость: Hasida :извиняю Лучше игнорьте, чем так извращать((
Hasida: Ваш гость пишет: Лучше игнорьте, чем так извращать(( Гостья, а шоб вы были здоровы.
Ваш гость: Hasida Взаимно :-)
Hasida: Галь, а ты уверена в том, что точно знаешь мои мысли при отправке сообщения?
Hasida: Ваш гость пишет: Взаимно :-) Спасибо. Принято.
Смайл: Ваш гость пишет: Гражданская война в России в начале прошлого века унесла по разным подсчетам от 8 до 10 мил человек Сколько погибло в Киеве не знаю В Крыму большие потери были Это обычный ход истории? Ну извините(( Как я поняла из преподанного урока - это о границах личных. У каждого своя жизнь и кому хочется ее потратить на гражданские войны - это его проблема и не надо переходить его границу личную и мешать ему жить. Ну то есть "На войне, как на войне каждый сам за себя". Это очень близко к европейскому сознанию. Есть мемуары немцев о Великой Отечественной, где они не понимали русских солдат, которые с оторванными ногами продолжали стрелять по немцам. Те обычно убегали, т.е. каждый сам за себя, за свою жизнь, у них не такое понятие коллективного благополучия, как у нас. Культура и система ценностей разные и поэтому понять тяжело. И надо ли. Это отражено в президентах, которые приходили к власти в Украине, тоже сознание личных границ и невторжение на чужие границы. Они грабили народ, заботясь как на войне, каждый сам за себя. Мне сложно судить, но наверное это европейское сознание в отношение границ, но несколько извращенное злобой на плохую жизнь народа.
Константа: Света, я не хочу тебя цеплять. Я знаю, что тебя эта тема сильно напрягает. И даже предполагаю, что ты по типу ригидный и для тебя очень важно быть справедливой, честной, корректной, правильной и т.д. по маскам. И я вижу, что ты сдерживаешься, чтобы не разнести иногда в пух и прах всю эту тему и наши высказывания. Потому что ты считаешь, что здесь (и не только здесь) много попрано из того, что для тебя ценно. Ты берешь на себя за это ответственность. Банально бы сказать - расслабься. Но это действительно банально, особенно сейчас. Ригидным и в мирной жизни не просто это делать. Так что может и правильно я твои мысли прочитала. Ведь не первый год знакомы, хоть и виртуально.
Hasida: Константа пишет: Или у вас реально так желают здоровья? Галь, мои мысли: удивлена ответом или шуткой. Но принимаю ее. А шоб ты була здорова...значит...я не собираюсь с тобой спорить..просто пожелаю здоровья. Это в моем случае. А вообще у нас эту фразу говорят часто. Это таки пожелание здоровья.
Hasida: Константа пишет: Света, я не хочу тебя цеплять. Я знаю, что тебя эта тема сильно напрягает. И даже предполагаю, что ты по типу ригидный и для тебя очень важно быть справедливой, честной, корректной, правильной и т.д. по маскам. И я вижу, что ты сдерживаешься, чтобы не разнести иногда в пух и прах всю эту тему и наши высказывания. Потому что ты считаешь, что здесь (и не только здесь) много попрано из того, что для тебя ценно. Ты берешь на себя за это ответственность. Банально бы сказать - расслабься. Но это действительно банально, особенно сейчас. Ригидным и в мирной жизни не просто это делать. Так что может и правильно я твои мысли прочитала. Ведь не первый год знакомы, хоть и виртуально. Галь, я контролирующая))))))))))
Константа: Hasida пишет: я контролирующая)))))))))) И я. Потому и мысли читаемы. А с юмором у меня не очень. Я уже писала. А уж, например, одесский мне вообще не осилить. Он же не в бровь, а в глаз. Впрочем. О чем это я? Я также делаю делала, только иным способом. Сейчас стараюсь хотя бы не в глаз и не ниже пояса.
Hasida: Константа пишет: Потому и мысли читаемы. Это правда?
Константа: Hasida пишет: Это правда? Так она у всех своя. Для меня - правда. А для других свое виденье на все. Про правду и истину уже писали. Истину не знаю. Только по ощущениям.
Ваш гость: А в моем кругу общения выясняют что не так Ну чтобы не было неясностей Но это потому что рады общению)) Бывают и исключения((
Смайл: Ролики просто ржачные о том зачем НАТО Украине http://www.kramola.info/vesti/novosti-s-ukrainy/poslednie-novosti-s-ukrainy-za-2-aprelja-2014 Не знаю насколько то, что снято, правда...., поэтом, звиняйте за что купила, за то и продаю. Сами, говорят, они между собой разберутся, зачем родину то защищать? Пригласим НАТО и они все за нас сделают :)))) и Правый сектор поймают и обезоружат и вообще нашу Родину защитят. Ну да, приглашают не столько НАТО, сколько наемные иностранные компании даже.
Avelina: Смайл пишет: Но нечаянно убили своих 100 чел. и 130 уложили надолго в больницы. Вы сражались против Януковича, т.к. вам дали инфу и агрессивность этой инфы. И факты давно всем известные обнародовали... Чего же раньше то не рассказывали про его делишки? А не надо было. А тут вдруг стало надо попользоваться людями в своих целях то. Дадут другую инфу, против другого лидера, пойдете и против другого.... "Кукол дергают за нитки, на лице у них улыбки..." ))) Смайл пишет: порежете своих же. Тю, та то не свои, то враги народа - их не жалко )))
Avelina: И ещё. Неукраинские форумчанки, чтобы вы понимали. Выходя в интернет из Украины все поисковики (якобы русские) подгоняют новости с украинских новостных сайтов. Человек думает, что он юзает, скажем, русский ресурс, на самом деле все новости от украинских СМИ. Кто там особо присматривается, с какого ресурса взята информация. Название ресурса меленькими серенькими буквами, типа размер шрифта 8, а сам заголовок статьи - размерчик так 16 жирный, черный. В итоге, заходя глянуть почту на Мэйл.ру, или на Яндексе, украинцы и россияне видят совершенно разную подборку (читай, интерпретацию) этих самых новостей ))) То есть для жителей Украины (в основной своей массе) - что телек посмотрел, что в инете почитал - разницы никакой )))
калинка: Avelina, спасибо за инфу! Я еще не так давно смотрела телевизор, а теперь нет. Зачем мне смотреть вранье? Поэтому пусть дальше врут, кто врет - тот сам обманут будет. Чего - то хотят доказать... мне не интересно, т.к. то, что отзывалось с эмоциями, я уже освободила. То, что было в моем восприятии из юности и сейчас - полная противоположность стала. Освободила все, что волновало....остальное - это свободный выбор самой Украины. Своих родных и близких украинцев я также воспринимаю, они такими же и остались.
ма10: Читая про конфликт России и Украины ,чувствуется как Константа и Смайл не могут понять Насиду потому ,что говоряо одной и той же проблеме говорят о разном .Насида говорит о любви к своей стране а Константа и Смайл говорят о деньгах ,Их злиткак это вы не радуетесь мы вас погладим ,накормим,у нашей страны есть деньги и власть как это так вы не хотите прогнутся ,а вось и вам перепадет .Я уверена что вы перед влиятельными людьми прогибаетесь в своей жизни из выгоды ,и это очень вам не приятно ,да вы успокаиваете себя ,что цель оправдывает средства .Но когда вы сталкиваетесь с людьми которой внутреняя гордость не позволяет стоять на коленях из выгоды .В вас просыпается буря эмоций как это так ,а все иза ваших преклонений перед влиятельными людьми.и это ваша злость на свое принежение ,,а злость на самих себя ,я больше чем уверена что это вы в себе не признаете,а значит не раз преклонитесь желая что то от когото получить..Признайте что таким какНасида вы просто завидуете ...отсюда такие нападки на нее...Почему вы думаете что живя на Украине мы на столько бедны ,что просто будем мчатся обрабатывать и окучивать ваш Дальний восток,если бы мы хотели то поехали бы как переселенцы а не как беженцы.Да не нужны нам ваши неосвоенные ,необжитые районы ,кушайте свои ягоды ,грибы, рыбу и дичь сами,мы гордый и независимый народ .Мы не собираемся стоять у вас на припятках,и вы не правы .живем мы хорошо .у на у народа золота на шеях минимум по 300 грам на каждого,и икру красную мы тоже едим ложками ,и не потому что у нас она добывается ,и стоит копейки ,а потому ,что мы имеем возможность ее покупать столько сколько захотим, а те люди которые говорят что у нас живут плохо это те кто сидит на заваленке и думает избушка избушка превратись в замок ,большой и красивый ,а она все не превращается ,а они все недовольны,А тут вдруг страна большая ,богатая нас захватила ,о ручки стали потирать в надежде что избушка изменится ,превратится в загородный дом ....ага дождетесь ... как были недовольны так и будете стрессы надо освобождать....и работать .
ма10: Можете хоть сколько хотите отрицать то что я писала о вашем отношении к влиятельным и богатым .Я гадаю на таро професионально и они знают то что сокрыто от обычных глаз .
Avelina: ма10 пишет: Я гадаю на таро професионально и они знают то что сокрыто от обычных глаз . ма10 Пост N: 22 - нечитабельный "поток сознания" ))) Вот что таро "животворящее" с людьми делает )))
ма10: Себе я не смотрю ,а если люди хотят чтото знать это их право,а если я хочу' о комто что то знать это тоже мое право.интересно знать как люди занима-ются самообманом .гадают не для того чтоб знать будущее, а чтоб предотвратить плохое.не все могут понять и переварить сложные учения ,а жить хорошо хочется .почему нет .
Константа: ма10 пишет: Их злиткак это вы не радуетесь мы вас погладим ,накормим,у нашей страны есть деньги и власть как это так вы не хотите прогнутся ,а вось и вам перепадет .Вот знаете, если честно, то я из темы о политике только поняла, что Россия - богатая страна. Что мы - богатые люди. Правда я немного раньше заметила, что перестали бабули на лавках ругать наше правительство. ЖЭКи и домоуправления поругивают, а правительство-то перестали. Про деньги в стране я не думала, поскольку, если честно, не считала. опять же спасибо за такое мнение о нашей стране. Честно говоря, мысли об Украине как о нахлебнике не было, и мысли кормить или содержать - тоже не было. Вообще-то Украина - не инвалид и вполне работоспособная страна. ма10 пишет: Я уверена что вы перед влиятельными людьми прогибаетесь в своей жизни из выгодыДа Такие асаны делаю, йоги отдыхают. А вообще, это сложно понять: кто такой - влиятельный человек и где перед ним нужно прогибаться? А вот о служении и уважении я узнала с большим удовольствием. Очень приятно было почувствовать эту энергию, например на уважении к мужу и к президенту. ма10 пишет: Признайте что таким какНасида вы просто завидуете Каким таким? ма10 пишет: живем мы хорошо .у на у народа золота на шеях минимум по 300 грам на каждого,и икру красную мы тоже едим ложками ,и не потому что у нас она добывается ,и стоит копейки ,а потому ,что мы имеем возможность ее покупать столько сколько захотим, а те люди которые говорят что у нас живут плохоМа10 ты с Луны? Я сама была удивлена, чего это вдруг люди на Майдан повалили. Если у вас все так распрекрасно, то какого, пардон, лешего вас туда понесло? С жиру беситесь? И как раз Мадам и Хасида написали, как дела обстоят на самом деле. Или они что-то не так видят? Какие-то противоречия. Зачем тогда вся эта заваруха? Дождались бы выборов и смирно спокойно переизбрали. ма10 пишет:Я гадаю на таро професионально и они знают то что сокрыто от обычных глаз .А что на форуме делаешь? Если все знаешь по картам? Они тебе сказали, что написав это сообщение мое мнение поменяется или для чего ты написала все это? Ты не освобождаешь энергии, а то так бы на иллюзии и наивность обратила бы внимание. Да ладно. Пустая дискуссия. И даже не дискуссия а бла-бла-бла...
Константа: Есть такие люди, к которым хочеться подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить: «Как же ты живешь, без мозгов -то?»
Константа: Константа пишет: Есть такие люди, к которым хочеться подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить: «Как же ты живешь, без мозгов -то?» Прошу прощения. Это конечно мстительность, парирование и доказывание.
Hasida: Девчат, не ссортесь. Богаче - беднее, это все лишь наши мысли. Мы тут говорим о том, что люди в России живут богаче. Андреа, прости...вспомню твои цифры. Пенсия 6100, за квартплату 3200. Можно понять сколько остается на жизнь. У нас минимальная пенсия около 4 000 рублей, за 2-комнатную хрущевку комуналка составляет зимой прибл. 1300 рублей, летом 800 рублей. Молоко стоит прибл. 32 рубля, хлеб 15 рублей. На жизнь ведь остается одинаковая сумма. Получается, уровень жизни простых людей в наших странах не сильно отличается. И все наши богаче-беднее всего лишь игры гордыни.
Андреа: Валерия пишет: 5. Пятая чакра – голубой цвет; горло, открывает работу обмена веществ, коммуникация. Блокировка происходит, если человек выбирает ложь и ложь самому себе. Это наверное самое сложное – не врать! Особенно если мы общаемся с людьми, которые постоянно врут. Они и в других видят обман, даже если их не обманывают. К сожалению ложь “заразна”. Если вы разберетесь в этом состоянии и внимательно посмотрите, как оно рождается, то увидите, что это как вирус, который передается от одного к другому. Сложно быть иммунным к этому, сложно, но возможно. Не отвечайте обманщику тем же, не пытайтесь себя обмануть чем-то. Будьте перед собой честны.
Константа: Андреа, спасибо! Очень кстати. Ты даже не представляешь, как своевременно и актуально! Знаете. Иногда бывает так в жизни. Наступает какая-то темная, непонятная полоса в жизни. И человек обращается с просьбой: Господи, помоги! Помоги разобраться, направь на путь истинный. (Каждый по своему просит, но суть одна: ПОМОГИ.) И помощь приходит. Откуда? Из многих мест. Нужно просто увидеть и услышать. Иногда помощь приходит совсем не такая, какой хотелось бы. И тогда этой помощи говорят: Я тебя о помощи не просил. Не помогай мне. Не надо. Хорошо. Не надо так не надо. Только потом опять идет просьба. Господи, помоги. И опять приходит помощь. Но она опять не такая. И этой помощи тоже говорят: мы сами разберемся. Не лезьте ко мне со своей помощью. А потом опять: Господи, помоги. И помощь отрицают. Говорят - мы сами выберем, какой вид помощи нам принимать, какая помощь нам нужна и т.д. Одного не поймут. Просят. А просящему всегда дается. О откуда - это уже не имеет значения. Главное принять, если просили. НО. И вот она - пятая чакра. Обмен веществ - умение давать и принимать. Без условий. А почему не принимают помощь? А потому что "не просили". Как же не просили, если просили. Да, просили, но не такую... Мы сами ЗНАЕМ какую помощь мы хотим, сами ЗНАЕМ какую помощь нам принять или не принять. МЫ САМИ ХОЗЯЕВА своей жизни. МЫ САМИ ЗНАЕМ! Тогда для чего: Господи, помоги! ? Это ЛИЧНО для каждого написано. Не хотите принять это от Константы, примите это как подарок от Высших Сил. Ведь все просили.
Смайл: ма10 пишет: Почему вы думаете что живя на Украине мы на столько бедны ,что просто будем мчатся обрабатывать и окучивать ваш Дальний восток,если бы мы хотели то поехали бы как переселенцы а не как беженцы. А мы так не думаем. Это ты думаешь, что мы так думаем А вот почему ты так думаешь, я не знаю. Про Дальний Восток я писала уже, что там не будет жить никто, т.к. там будут стихийные бедствия. А потом тема то называется ПОЛИТИКА. Вы изучали политологию? Где изучали? Политика - это сжатая форма экономики. Экономика она о деньгах. И если даже кажется, что политика это не экономика, то это обман зрения :))) или намеренно неправильно вложенные в голову знания о политике. Политики вне и без экономических интересов просто не существует. Хотя всем хочется вдолбить в голову массам, что это разные вещи, что политика - это идея, а экономика - это деньги и это разное. Это делается с целью того, чтобы посредством идеи управлять толпой и массами и достигать скрытых экономических выгод. Наподобие того, что идея продажности Януковича из любви к Родине в Украине взращивается с целью отхватить рынок сбыта ЕС. Там огромнейший экономический интерес. Но ты же не хочешь быть обманутой, я надеюсь и хочешь иметь трезвый взгляд на ситуацию, поэтому, я думаю, что разберешься что такое политика и что такое экономика. И еще у тебя какая то проблема с отношением к деньгам? Ты уже второй раз пишешь про деньги из того, что я читала в твоих постах. Тебя ранило, что крымчан интересуют российские деньги, теперь тебя ранит, что тебе кажется, что мы о деньгах опять.
Андреа: Политика - территория мужчин, что мы женщины здесь делаем? Показали интервью с кр.татарином, помню прекрасно сюжеты в новостях, как в начале 90-тых , когда их реабилитировали и они вернулись в Крым, то шел захват земель и как местные жители сопротивлялись этому, теперь уже они построили дома и этот м.ч.:"Не нужно нам помогать деньгами, оформите законно на нас землю". В администрации Крыма ввели должность по оформлению документов реабилитации крымчан, (кажется прям зам.министра что-ли?) и на эту должность назначили кр.татарина. У нас бесплатная приватизация земель, но можно было в архиве найти Постановления ссср о передаче земли в бессрочное пользование, а у них ведь был самозахват? выделяла ли Укр.республика им земли для поселений? Интересно, как будет этот вопрос решен? У нас есть еще закон взять землю у государства в аренду на 49 лет и продлевать... (у кого уже есть земля и она оформлена в собственность, то бесплатно 10 соток, остальное в аренду, как-то так). имхо: думаю не обидят кр.татар, как-то решат. Показали их старинные мечети, оч красивые, 1000 туристов за лето приходят см. Они хотят тоже их себе в собственность, думаю, врят ли... скорее это будет историч ценностью государства, но не мне решать, если и отдадут... то и ладно, исторически-религиозно это их мечети.
ма10: Константа ,я очень бы разочаровалась если бы ты не сказала мне о мозге ,ведь то что ты гордишся им это везде чувствуется.и мне очень многие твои посты нравятся и объясняеш ты внятно и доступно за это отдельное спасибо,... Но живя в Крыму в центре происходящего события ,я возможно и вижу все не так как девочки с центра Украины. Я читая все ,что вы видите о событиях происходящих у нас ,вижу ваше желание благородной навязанной помощи ,а когда девочки начали защищать свою страну вы почемуто почувствовали себя отвергнутыми, Вы-У вас плохое правительство ,у вас Нато заберет трубы газа ,вы марионетки в руках кукловодов ,вас просто так убивают на мойдане .вы останетесь ни с чем,и так далее....... Дорогие мы и без ваших слов укусов все это видим .Но мы вам о другом у меня в моем городе ходят военные ,мои дети просыпались от страха перед войной ,когда ночью над моей крышей летали военные самолеты ,это я ходила возле бэтээров .это мой муж должен встать и взять автомат ,если будет мобилизация ,мы говорим вам о войне ,а вы нам о том как у вас все прекрасно , наш покой и наше счастье под угрозой ,А вы такие благородные вместо понимания и сочуствия сыплете соль на рану. Поймите мы не говорим что любим политиков нашей страны ,что нам нравится все что и как происходит .Мы говорим вам о том ,что нам дорого, о стране о любви к своей стране,плохая она или хорошая это другой вопрос ,но мы ее любим , Ведь Насида просила вас не однократно остановится и не трогать за душу ,за то что БОЛИТ и КРОВОТОЧИТ. Вы думаете это просто слова ,нет . Откуда вам знать как и скольно я плакала за все что происходит в нашей стране.для вас это просто слова для нас это боль. Я люблю страну в которой живу .Воздух которым дышу .Я люблю и плачу за Украину , А то что мы живем в достатке это не иллюзия и обман .Я и сама так живу ,и естественно что вижу то что чувствую, Одни смотря в окно видят землю ,другие небо ,Я так живу и так вижу,
калинка: ма10 , а сейчас, как вы чувствуете себя в Крыму, когда мир на вашей земле?
Live: Константа пишет: Пустая дискуссия. И даже не дискуссия а бла-бла-бла... Это тема такая, в которой ни кто ни кого не слышит..даже не пытается слышать.. Я живу в России,я чувствую себя Россией,но я не могу объяснить украинцам что нет моего личного , персонального танка у их границы...я живу своей жизнью и не понимаю почему я окупант Так же украинцы живут свою жизнь и не понимают почему они фашисты,бендеровцы... Они настолько же фашисты,насколько я окупант..нет виноватых..и для того что бы это понять не обязательно знать тучу прощающих техник и чакры ковырять,достаточно отойти от ясельного поведения-"сам дурак" ..даже этого будет достаточно что бы увидеть ,что виноватых нет..
калинка: У меня в памяти моменты, когда я жила с родителями в глубинке Севера, ездили ежегодно в Украину к родственникам....да там было хорошо, овощи, фрукты, море, солнце и т.д. Но больше недели мне было трудно там быть. Мне хотелось обратно домой, в свои болота и леса. Не зря пословица гласит...где родился, там и пригодился. Родители железнодорожниками были и раз в год мы ездили в Украину, с малых лет мне приходилось быть в разных местах Украины, первое впечатление было....мазанка , арбузы и дыни растут в огороде,..это бахча была.
ма10: Смайл .когда я разбирала свои стреесы связанные с войной ,я поняла что меня гнетет ,моя гордыня .Я всегда говорила с самого детства ,живя в нищете ,когда папа бил маму ,лучше быть голодной но гордой ,Для меня преклоница перед кем либо из желания получить что-то подло и низко.,унизительно. И сейчас живя в полном достатке мне противно когда люди корыстно льстят и смотрят в руки,поэтому меня это цепляет ,Многие считают что я отмороженая и жадная ,есть дай,можеш дай ,у нас нет дай .Идите работать и дай пропадет .Это тоже мои стрессы
Смайл: ма10 пишет: Смайл .когда я разбирала свои стреесы Ну и замечательно. Только когда о деньгах упоминается, то не всегда имеется в виду то, о чем ты пишешь. У меня тема основная была в том, что у всех интересы свои, украинцы, их Родина никому из участников конфликтов не нужны и им нужно самим о себе заботиться. То, что это показано не уровне экономики, так что? Разве стабильной страна может быть без стабильной экономики? Нет. Не вижу никаких противоречий. Что о моих стрессах, так это то, что мне за граждан украины обидно. Все набиваются в друзья, но .... совсем не друзья. Россию поливают больше всех грязью, хотя по факту по тому, как поддерживают Крым, как раз Россия могла бы вкладывать на наиболее выгодных для людей простых условиях. Но не важно, т.к. это тоже не безкорыстно. А у остальных вообще абсолютна голая корысть. Понятно, что простым людям Украины нужно не соглашение с ЕС, а вступление в ЕС, т.к. это дает возможность брать кредиты в европейских банках, где %%-ты вразы меньше и развивать свою экономику. Это приоритетный самый вариант, т.к. остальные все льготы и блага весьма условны. Работа в Европе, так ее можно не найти, хотя привлекательно это, но не самое выгодное. Но тут опять же развивать свою экономику можно только имея рынки сбыта при капитализме и плановую экономику при социализме и коммунизме. Если рынков сбыта нет, а их нет, т.к. в этом конфликте закрывается российский рынок, то даже маленькие %%-ты возможности не откроют никаких. И для развития экономики нужны дешевые ресурсы, чтобы цены на товары были низкие, а если газ для производства покупать, то соответственно это тоже не на благо развития. Т.е. экономику можно будет развивать опять же при сниженной цены на газ для производителей и высоких цен на газ для населения, иначе глушак для экономики приходит. Когда человек ищет справедливости только в личном секторе, без расшиненного взгляда на все зависимости экономических связей в своей же стране, то он многое может сам разрушить при этом желая вроде бы блага. Тем не менее есть шанс у Украины сейчас выбраться из этого, оторваться ото всех "друзей" и построить самостоятельно свое. Таки при этому условия таковы, что воспользоваться этим шансом очень сложно, т.к. много-много мути и каких то левых идей и пропаганды военной и враждебной. А для того, чтобы уловить шанс нужно быть более или менее уравновешенным.
Hasida: ма10 пишет: Вы думаете это просто слова ,нет . Откуда вам знать как и скольно я плакала за все что происходит в нашей стране.для вас это просто слова для нас это боль. Я люблю страну в которой живу .Воздух которым дышу .Я люблю и плачу за Украину , ма10 , спасибо тебе за поддержку и за готовность делиться сокровенным. Вчера смотрю на коллегу...а она седая. Спрашиваю, что произошло? Говорит, сыну пришла повестка. И это действительно эпицентр боли. Это то, о чем мы говорим. Девчатам сложно нас понять. Потому что для них повестки и БТР-ы на улицах не являются сегодняшней реальностью. Они обсуждают политику. А политики таки врут. Наши операторы рассказывают, что депутаты в Верховной Раде на видеокамеру бьются, а только выходят за дверь - обнимаются и целуются. Я не удивлюсь, если конфликт наших властей такой же фарс. Народами пытаются управлять, манипулируют. Мы все понимаем, что родную землю надо защищать. И эту идею разогревают. Но никто не говорит о том, как пролитую кровь будут искупать потомки. Каждый говорит с той позиции, которая для него актуальна. И наверное только время поможет расставить все точки над и.
Смайл: Avelina пишет: "Кукол дергают за нитки, на лице у них улыбки..." ))) Нас тоже дергают за нитки с этим патриотизмом с такущим перегибом, что уже скоро начнется протест. У нас итак он воспитан, т.к. мы застали и октябрят и пионерию и комсомол и имеем патриотическое воспитание ажеж с пеленок.
полная версия страницы