Форум » За дверьми форума » Политика (продолжение) » Ответить
Политика (продолжение)
Константа: Высказываем мысли, сомнения, делимся.
калинка: Константа , а сколько наследников Царского престола появлялись? Амбиции, Гордыня не дает успокоиться.
Смайл: Константа пишет: А раз не могли в свое время отстоять как теперь-то менять? А никак, потому что наследников этой земли уже родилось столько, что каждому только махонький кусочек можно дать, если по общепринятым законам подходить :)))))) Калинка пишет а сколько наследников Царского престола появлялись? Так правильно. За это время родилось много потомков, линия преемственности была нарушена и теперь каждый потомок может якобы претендовать. Это с одной стороны. А поскольку преемственность нарушена, то никто не может претендовать, т.к. престол передает Царь, если он самолично не передал, то увы, нет избранника - нет претензий :))) Тема эта паранойная, рождающая много домыслов :))))
калинка: Смайл пишет: Тема эта паранойная, рождающая много домыслов :)))) Безвыходных ситуаций не бывает.
калинка: Присутствие "света в конце туннеля" вот чего нам не хватает...этой энергии.
Смайл: Все устаканится рано или поздно. Может мне тоже в Крым рвануть, воспользоваться каплей татарской крови в моих жилах? Хоть она маленькая эта капелька в потоках славянского Рода, таки почему бы нет. :)))))))))
калинка: Смайл пишет: Может мне тоже в Крым рвануть, воспользоваться каплей татарской крови в моих жилах? У нас зять татарин, правда обрусел напрочь, домой в Казань не хочет возвращаться.
Смайл: Нюююю, чистокровные татары то касивые - голубые глаза, светлые волосы, высокий рост. Так же, как чистокровные грузины. Очень с русскими то похожи. Только таких чистых кровей сейчас почти нет, перемешались с кочевыми народами. Крымские татары перемешаны с турками, у них даже язык татарский с другим наречием, похожий на турецкий.
калинка: Смайл пишет: Нюююю, чистокровные татары то касивые - голубые глаза, светлые волосы, высокий рост. Значит наш татарин... не истинный Да и какая разница.
Смайл: Почему же? Татарская кровь же есть, ну плюс еще кочевые народы замешаны.
Константа: Смайл пишет: чистокровные татары то касивые - голубые глаза, светлые волосы, высокий рост. Правда? А я думала они все темноволосые и роста небольшого. Иглаза темные обязательно. Странный у меня стереотип сложился. Нов кино всегда так показывали
калинка: Смайл пишет: Татарская кровь же есть, ну плюс еще кочевые народы замешаны. Красивые народы получаются от смешения кровей. У нас единственная внучка пока, так ее прабабушка с маминой стороны - со стороны сватьи...украинка. А вообще есть такое изречение....кто - то захотел разделить людей и придумал национальности.
Смайл: Константа пишет: Правда? А я думала они все темноволосые и роста небольшого. Нет. Это примесь кочевого народа, ДНК которого оказалось сильнее основного ДНК. Мы в массе своей таких уже смешанных татар застали. А ты не видела чистокровных татар? В наше то поколение они встречались нередко. У меня был знакомый - футболист с чистой татарской кровью. Высокий, светловолосый и голубоглазый :))) Чистая кровь - они вот такого ген. типа.
калинка: Наш татарин высокого роста, глаза большие, как уголь, симпатичный, русоволосый.
Смайл: Кстати татары, смешанные многие унаследовали темные волосы с голубыми глазами и многие высокий рост. Их эта составляющая отличает. У калинки зять волосы русые и рост унаследовал от своих корней татарских чистых.
Смайл: А я вот все еще не знаю, так и осталось для меня вопросом. Кто такие кочевые народы, которые вмешались в кровь грузин и татар? Понятно, что они были темноволосые и темноглазые, смуглые, низкорослые, а вот что за ген. тип не знаю.
Андреа: Феникс пишет: Крымские татары хотят , чтобы их реабилитировали. А что мешает то это сделать? Кто в теме? их уже в 90-е реабилитировали, поэт и вернулись в Крым, а потом Крым ушел в Укр, и за 23 года Укр до конца эту реабилитацию не узаконила, не довела, вот ВВП в Обращении сказал: довести до конца! Вот они посидели, подумали, жадность? решили на этой ситуации урвать кусок побольше? (что-то у ЛВ кажется есть...) Ну, Бог им судья, это их карма и уроки. Видимо, когда их выселили... то урок так и не выучили, я, на месте ВВП, умерила бы их аппетиты, как с укр армией: или в РФ служить (татарам жить) или покиньте территорию Крыма на территорию Укр. (меньшинство подчиняется большинству, это закон природы и равновесия в природе) Уже нашли зацепку. Какую-то помощь просят у ЕС. И это когда у России такой конфликт с ЕС. Выходит , сколько волка не корми, все в лес смотрит..... да. (собственно как и ситуация с Укр, ск мёда в жо*у ни лей..., помните у ЛВ: будут все больше и больше просить...) вчера по всем каналам новости посм, именно это хотела узнать: что они хотят? (желание воспользоваться ситуацией и выпросить для себя как можно больше?), но кроме одного предложения анонса что у них съезд проходит... не услышала, одно поняла, что они будут выходить для решения на Кремль.
калинка: Андреа пишет: будут все больше и больше просить...) Алчность, все мало и мало.
Смайл: Калинка пишет: Алчность, все мало и мало. Это кстати звучало, когда представитель татарстана говорил крымским татарам о том, что я вам посоветую как выгодно вести переговоры с Кремлем :)))) Вот и присоветовал видать :) Так хочется, чтобы все эти раздоры улеглись побыстрее...
калинка: В человек в Плотном плане "все не то и все не так", алкать нам научится необходимо Знания.
Смайл: Калинка, потому что нам хочется покоя. И мы его ищем во вне :)))))))) А во вне его никогда не будет, во вне единственное, что есть постоянного - это перемены. Покой только внутри бывает. Поэтому стремление то правильное, а вот место поиска выбрано не то :)
калинка: Смайл пишет: Поэтому стремление то правильное, а вот место поиска выбрано не то :) Стремления тоже внутреннее необходимо, т.е. целеустремленность внутри д.б., а у нас внешняя, от ума. А сам ум....внутренний - это сосредоточенность, от нее и произрастает ответственность....за свои мысли, слова, дела....все идет изнутри.
Live: Смайл пишет: Кто такие кочевые народы, которые вмешались в кровь грузин и татар? Монголы
Смайл: Live пишет Монголы Не похоже, потому что у монголов кожа с желтым оттенком, не смуглая в нашем понимании. И еще у монголов, как азиатов, волосистость скудная. Больше похоже на арабскую составляющую, что то наподобие турков, но турки не низкого роста в массе своей.
Андреа: Смайл пишет: во вне его никогда не будет, во вне единственное, что есть постоянного - это перемены. Покой только внутри бывает. Поэтому стремление то правильное, а вот место поиска выбрано не то да. Украинское время, действующее в Крыму 18 лет, закончилось. Представляете? у них в 19ч было уже темно. В Германии рассекретили документы ЦРУ, похоже Тимошенко была (и есть) агентом ЦРУ, от нее 200 сообщений. Оказывается она сидела в тюрьме не по политич мотивам (я так думала), а за заказные убийства. + в Европе и США на нее заведено неск уголовных дел, связанных с финансовыми операциями, поэт она находится под их "угрозой", чтобы не сидеть в тюрьме она будет делать (уже делает) то, что они скажут. (кстати Яценюк тоже агент ЦРУ, его завербовали, когда он вступил в секту Саентологов, а у Саентологов договор с ЦРУ о сливе информации). Для участия в выборах, кандидаты должны заплатить 2,5 млн гривен, вернут только выигравшему, проигравших деньги уйдут в казну Украины. Видимо у Кличко или нет денег, или он понял, что все равно не выиграет... отдает свои голоса шоколадному олигарху, а сам хочет быть мером Киева.
Смайл: Андреа пишет: В Германии рассекретили документы ЦРУ, похоже Тимошенко была (и есть) агентом ЦРУ, от нее 200 сообщений. Слили Тимошенко... :( Вот такие вот честные эти все организации наподобие ЦРУ. Прокололась на прослушанном телефонном разговоре и ее слили.
калинка: Андреа , ни фига себе У власти и рвутся к власти....одни предатели народа. Была передача про Авганистан, там тоже рассказывали, как те власти СССР предавали наших солдат, и Шеварднадзе первый сливал инфу американцам. Везде одно и то же. Продажная власть....ничего не изменилось.
Андреа: Смайл пишет: Live пишет Монголы Не похоже, потому что у монголов кожа с желтым оттенком, не смуглая в нашем понимании. И еще у монголов, как азиатов, волосистость скудная. Больше похоже на арабскую составляющую, что то наподобие турков, но турки не низкого роста в массе своей. почему всегда в этих историях участвует Турция? турецкая война за Крым в тысяча семьсот каком-то году. Значит ТУРКИ. 13 (25) февраля 1856 начался Парижский конгресс, а 18 (30) марта был подписан мирный договор. Россия возвращала османам город Карс с крепостью, получая в обмен захваченный у неё Севастополь, Балаклаву и другие крымские города. Чёрное море объявлялось нейтральным (то есть открытым для коммерческих и закрытым для военных судов в мирное время), с запрещением России и Османской империи иметь там военные флоты и арсеналы. В 1871 году Россия добилась отмены запрета держать военно-морской флот в Чёрном море по Лондонской конвенции. В 1878 году Россия смогла вернуть утраченные территории по Берлинскому трактату, подписанному в рамках Берлинского конгресса, состоявшегося по итогам Русско-турецкой войны 1877—1878. К середине XIX века Османская империя находилась в состоянии упадка, и только прямая военная помощь России, Англии, Франции и Австрии позволила султану дважды предотвратить захват Константинополя мятежным вассалом Мухаммедом Али Египетским. Кроме того, продолжалась борьба православных народов за освобождение от османского ига (см. восточный вопрос)[4][5]. Эти факторы привели к появлению у русского императора Николая I в начале 1850-х годов мыслей по отделению балканских владений Османской империи, населённых православными народами[6][7], чему противились Великобритания и Австрия. Великобритания, кроме того, стремилась к вытеснению России с черноморского побережья Кавказа[8] и из Закавказья[9]. Император Франции Наполеон III, хотя и не разделял планов англичан по ослаблению России, считая их чрезмерными, поддержал войну с Россией как реванш за 1812 год и как средство укрепления личной власти.
Смайл: Андреа пишет: татаро-монгольское иго 200 лет? татары? Да не было его. Уже доказано. Территория России до того, как пригласили ей править руссов из-за моря, называлась Тартария. Потом уже, когда приехали руссы, тогда территория Тартарии стала называться Россией. Не было там никакого татаро-монгольского ига, жили все вместе на территории, как всегда. И были кочевые разбойные народы, которые нападали на всех. И не факт, что это были татары, т.к. татары светлые с голубыми глазами в те времена были, а кочевые народы темные. Ну греки еще нападали. И усе. А грузины имели самую высокую цивилизацию, которую под ноль разрушили эти кочевые народы, почти стерли с лица земли. Если не ошибаюсь, то называлось оно Урарту, но могу ошибаться, давно этим не интересовалась.
Андреа: Смайл пишет: Слили Тимошенко... :( Вот такие вот честные эти все организации наподобие ЦРУ. Прокололась на прослушанном телефонном разговоре и ее слили. тоже это подумала, т.к. после тюрьмы она прямиком поехала к Меркель, потом шла инфа, что именно ее ЕС видят в Президентах... а теперь она им не нужна, не хотят замараться???? калинка пишет: У власти и рвутся к власти....одни предатели народа. Была передача про Авганистан, там тоже рассказы там многие с уголовным прошлым. про Тимошенко подумала, что м.б. (54 года) она бы и не хотела лезть снова в политику, устала, деньги есть, живи и радуйся, езжай к дочери, няньчий внуков, но ее ЕС заставляют делать то, что им выгодно, с крючка тяжело слезть. Тем более все ее 80 счетов с миллионами нах-ся в Европе и США. Но м.б. и сама хочет власти! Смайл пишет: Да не было его. Уже доказано. Территория России до того, как пригласили ей править руссов из-за моря, называлась Тартария. Потом уже, когда приехали руссы, тогда территория Тартарии стала называться Россией. Не было там никакого татаро-монгольского ига, я там дальше написала: турки.
калинка: Смайл пишет: Не было там никакого татаро-монгольского ига, жили все вместе на территории, как всегда. Ага, муж читал в инете про татар, короче говоря, татары были "крышей" воюющих между собой русских князей. Когда надо, принесут дань татарам, а Хан им братву татарскую в аренду сдаст, а братва набежит, порушит все, что под руку попадется и обратно к своему хану уйдет. На иконах отображены битвы, где мало чем отличалось одно войско от другого. Междуусобица между своими же братьями - славянами была всегда.
Андреа: Андреа пишет: В Германии рассекретили документы ЦРУ, похоже Тимошенко была (и есть) агентом ЦРУ сейчас в новостях на Первом объявили, германский Шпигель опубликовал список политиков всех стран мира (112 чел что ли?) сотрудничающих с ЦРУ, там и Меркель, Лукашенко,... В Италии митинги наподобие майдана, с камнями и бутылками, разгромами, 25000 чел грозит сокращение, безработица... а украинцы обрадовались, что поедут в страны ЕС работать... их там ждут))
калинка: Андреа, слаб сам по себе человек, гордыня она и есть Гордыня. Власть человека на Земле не оправдала себя, не было справедливости и не будет. Необходима Власть Бога на Земле.
Константа: калинка пишет: Необходима Власть Бога на Земле. А кто мешает? ЕМУ никто не мешает не может помешать. Значит на Земле все происходит так как нужно. Значит на Земле и есть ВЛАСТЬ БОГА.
калинка: Константа пишет: А кто мешает? ЕМУ никто не мешает не может помешать. Так человек пока сам не принимает Бога в своей душе и в своем сердце....принцип добровольности.
Константа: Андреа пишет: сейчас в новостях на Первом объявили, германский Шпигель опубликовал список политиков всех стран мира (112 чел что ли?) сотрудничающих с ЦРУ, там и Меркель, ЛукашенкоНу и что? Сотрудничество оно и есть сотрудничество. Это еще ни о чем не говорит.
Константа: Константа пишет: Ну и что? Сотрудничество оно и есть сотрудничество. Это еще ни о чем не говорит. Если конкретное выполнение инструкций, а так. Вот , например, наши с Интерполом сотрудничают. Это просто сотрудничество. Это еще не продажность.
Андреа: калинка пишет: Андреа , ни фига себе У власти и рвутся к власти....одни предатели народа. Константа пишет: Ну и что? Сотрудничество оно и есть сотрудничество. Это еще ни о чем не говорит. калинка, в каком-то смысле , в контексте "народа"... да, предатели, т.к. не забота о благополучии своего народа, а протаскивание идей и желаний политики США. Константа, ну да, какие секреты могут быть в Украине? армии нет. Предатели не в том смысле, как мы привыкли видеть в ссср-ных фильмах, а предатели своего народа - да.
калинка: Андреа пишет: предатели своего народа - да. Именно так.
Константа: Андреа пишет: Предатели не в том смысле, как мы привыкли видеть в ссср-ных фильмах, а предатели своего народа - да. Общение с ЦРУ не означает, например, что Лукашенко у них на службе или их сотрудник. Могут быть какие-то интересы. Что сразу предательство видеть? Я, впрочем, не знаю о чем они беседовали, но получается как в том анекдоте: ничего не украли, но осадочек остался.
калинка: Константа, Галя власть это жажда наживы, личная выгода, поэтому власть....это тот крючок, на который попался человек. Ему наплевать на принципы, они бывают разные у человека, своя принципиальность, и принципы человека не совпадают с принципами Отца. Тяга к власти.
Константа: калинка пишет: Ему наплевать на принципы калинка пишет: они бывают разные у человека калинка пишет: принципы человека не совпадают с принципами Отца. Выбор каждого думать так или думать иначе. И о каких принципах идет речь. Это все так относительно и условно. калинка пишет: власть это жажда наживы Вчера разбирала энергию мстительности. Так вот обратила внимание, что пока считаем энергию негативной, она остается негативной. Власть - это просто энергия. Жажда власти - это просто энергия. Личная выгода - это тоже просто энергия. Заметьте, без этих энергий в физическом теле просто не прожить. Я имею ввиду энергии, а не стрессы. Почему человеку у власти наплевать на принципы? Откуда такая установка. Я знаю вполне порядочных людей, находящихся у власти. Тяга к власти - тоже просто энергия. Она как и все не учит "плохому", а просто высвечивает что-то в человеке. (Например презрительное отношение к тем, кто у власти или кто не у власти.) Это все - оценивание. Хотя и само оценивание - это тоже просто энергия.
Константа: калинка пишет: поэтому власть....это тот крючок, на который попался человек. Обычно попадаются на крючок всего лишь стрессов. Поэтому мы видим то, что есть в нас самих. Свои крючки. Это как вы знаете не страшно. И "лечится".
калинка: Константа пишет: Обычно попадаются на крючок всего лишь стрессов. Вот и в том то и дело, если человек понимает, то и освободится от собственной тяги к власти, Нужна ли ему эта тяга?
калинка: Константа, жена властвует над мужем, над детьми, над окружающими людьми, муж властвует над женой детьми, над детьми и т.д. Лично я освобождаю собственную тягу к власти.
Fenix: калинка пишет: Так человек пока сам не принимает Бога в своей душе и в своем сердце....принцип добровольности. Ну и что тут от него(человека) зависит, пока он не принимает? Константа пишет: Значит на Земле и есть ВЛАСТЬ БОГА.
калинка: По поводу властности. Видно, свою властность я получила в прошлых жизнях сполна. Папа был начальником всю свою рабочую карьеру. Мне, как дочери было жаль его, т.к. я видела его сокровенное чувство в этой жизни, ему было тяжело отвечать за людей. В том году ездила к брату, его жена работала под руководством папы. И она рассказывала, как люди до дрожи в коленках боялись папы, его авторитарности, я не знала этой стороны , для меня он был и остается папой, любимым, ласковым, любящим жену и детей. Да и в.жизни мне было легче найти общий язык со своими подчиненными, чем с руководством, я могла ответить начальнику , не боясь увольнений, была дерзка только с начальником. А это тоже не есть гуд. С них спрашивают и они спрашивают. Я тоже требовала дисциплины и выполнения техники опасности, чтобы люди не погибли. Было впечатление полного отсутствия чувства опасности. Беспечность полная.
Fenix: )))) А вдруг не врут календари? А вдруг на этот раз правы? И люди целый как лошади , Все будут добрые,хорошие. Покорность равнодушных мул Мы сбросим с плеч постылым грузом. И поутру проснемся рано Веселым ржанием разбужены......
калинка: калинка пишет: Я тоже требовала дисциплины и выполнения техники опасности, чтобы люди не погибли. Вот это опечатка ...по Фрейду, а ведь так и было...слесаря вели работы в газовом колодце с выходом газа , а начальник курила на крышке газового колодца, в том момент я привезла ПШ - шланговые противогазы, весь мир во мне перевернулся, по наряду на газоопасные работы была ответственная я . Чрезмерная ответственность за жизнь других людей.
Fenix: калинка пишет: Вот это опечатка калинка , все нормуль Это как Петров говорил, что у нас Министерство Чрезвычайных Ситуаций( МЧС), а лучше бы у нас было МПЧС ( Министерство по Предотвращению Чрезвычайных Ситуаций) Совсем бы другие задачи ставились перед Министерством
калинка: Fenix пишет: калинка , все нормуль Ага, потому что не было ответственности за свою собственную жизнь. Поэтому и стерегла чужие жизни. Некоторые коллеги из - за взрывов заканчивали жизнь самоубийством, т.к ответственности были дисциплинарные, материальные и уголовные в том числе.
Fenix: калинка пишет: Ага, потому что не было ответственности за свою собственную жизнь. А значит мы расписавшись раз в год за ТБ, вроде как и берем эту ответственность на себя.... А вот если бы бы в названии было ТПО(Техника Предотвращения Опасности), тогда бы ответственность за жизни взяло бы руководство непосредственно отвечающее за выполнение работ. А кому это надо? Вот ведь в чем корень то всех проишествий. калинка пишет: , а начальник курила на крышке газового колодца,
калинка: Fenix, я работала мастером, в мою должностную инструкцию входила ответственность за газоопасные работы и еще много кое - чего, в том числе обучение слесарей. Кто - то должен нести все виды ответственности (административной, должностной, уголовной, материальной), спрос должен быть с кого - то?. Я подписалась из - за ведомственной квартиры. Вот так и попала в кабалу из - за жилищного вопроса, а квартиру дали сразу, еще и дня не отработала и еще потом несколько раз предлагали варианты улучшения, мне хотелось другого, и в конечном итоге, отвергнув некоторые варианты мы живем в настоящей квартире.
Fenix: В эфире воскресной передачи «Шоу Эндрю Марра» на телеканале BBC One постпред РФ при ЕС Владимир Чижов пошутил и посоветовал американскому сенатору Джону Маккейну «следить за Аляской», напомнив, что когда-то эта территория была частью России. 23 марта 2014, 15:42 ))) Во время интервью, главной темой которого стало присоединение Крыма к России, ведущий телепередачи Эндрю Марр упомянул слова сенатора Джона Маккейна, что Молдавия станет следующей страной, которая может войти в состав РФ. «Следите за Молдавией!» - процитировал сенатора ведущий. На что Владимир Чижов ответил: «Скажите Маккейну, пусть следит за Аляской», – и добавил, что «Аляска была частью России». Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/25095#ixzz2xS20sB4q
Андреа: Константа пишет: но осадочек остался. вот жеж)) внешняя политика что-то предполагает, но мера и граница, за которую "царь" дальше не пойдет, должна быть. имхо:и все-таки на первом месте должно стоять благополучие народа, а потом все остальное. Мораль, дух, принципы, и т.д. еще никто не отменял. Способность или готовность пренебречь "моё, мне" в угоду благополучия народа???
Константа: Андреа пишет: Способность или готовность пренебречь "моё, мне" в угоду благополучия народа??? А кто знает эту способность? Вот писали про слесаря, которого выбрали, а он и был таков. У нас тоже в смутные времена был местный ратующий за честность и справедливость. В такой оппозиции к избранной городской власти был. И что же? когда выбрали он какое-то время порядок наводил. А потом та-а-а-а-к зарвался, что еле убрали. Власть - это испытание. И предугадать как себя человек поведет очень сложно. "Не говори гоп, пока не перегрышнешь". Поэтому сложно. А вот попробовать по принципу, когда поверю, тогда увижу, можно. И сразу вместе с этими словами задним фоном прошла мысль об иллюзиях, о мечтах, о наивности. Вот это все и мешает увидеть то, точнее сначала поверить, а уже потом увидеть то, что так хочется и так уже всем нужно.
Смайл: Константа пишет: Общение с ЦРУ не означает, например, что Лукашенко у них на службе или их сотрудник. Могут быть какие-то интересы. Что сразу предательство видеть? Галь, ну приведи пример каких-то интересов. Физическое лицо, гражданин сотрудничает с ЦРУ из каких личных выгод то? ЦРУ это зачем, гражданину это зачем. ЦРУ это организация с определенными целями. Когда государства сотрудничают - это одно, это обычно дружба против общего врага :)))) и для нее обмениваются инфой. А простому гражданину там нет интересов, если ему ЦРУ зпл не платят. Меркель сотрудничает - это понятно, она лидер Германии, он не может не сотрудничать в интересах Германии против общего врага :)))
Константа: Смайл пишет: Когда государства сотрудничают Смайл, так а как государства сотрудничают? Вот реально - как? Это же должен кто-то конкретный общаться. А если общается, значит на нем уже пятно. Т.е. тот же Лукашенко на уровне государственном может общался. Мы же не знаем. А ему этот факт как сотрудничество с ЦРУ. Или Меркель. Я это теретически пишу. Я абсолютно не знаю эти мотивы, но и голословно обвинять... Впрочем. Обвинения не было.Заметьте. Обвинения не ьыло, было лишь легкое упоминание (может того же ЦРУ), что человек общался. А у людей уже есть стереотип - если "якшается"- значит продался. Вот и всё.
Смайл: Константа пишет: Т.е. тот же Лукашенко на уровне государственном может общался. Мы же не знаем. А ему этот факт как сотрудничество с ЦРУ. У тебя энергия оправдывания ожила видимо, видать ЧВ за какие-то негативные эмоции.
Константа: Смайл пишет: тебя энергия оправдывания ожила видимо, видать ЧВ за какие-то негативные эмоции. Так за мстительность. Я сейчас в мстительности. А это стыдно до безобразия. Вот я и оправдываю всех налево и направо.
Смайл: Константа пишет: Вот я и оправдываю всех налево и направо. :) Маятнуло в другой конец.
Константа: Смайл пишет: Константа пишет: Вот я и оправдываю всех налево и направо. :) Маятнуло в другой конец. Да, маятнуло. Наверное мы все так делаем. Стыд и чувство вины идут рука об руку, поэтому и мстим, и стыдимся, и оправдываем и оправдываемся. Все одновременно. Я поняла, что никогда мести без оправдания не бывает. Месть самому человеку, который мстит, отвратительной кажется, поэтому он всегда находит благовидное (благородное!!!) оправдание для своих действий. Т.е. ищет правду и доблесть в своих действиях. Я подобное оправдание и в этой теме увидела. Еще удивлялась, зачем они на камеру снимают свое агрессивное поведение, видимо доблестью это считают. Они так подсказывали мне (может и не мне одной), что они свое поведение оправдать пытаются. Точь в точь, как мы, когда чувствуем свою вину или неправоту, но по другому не хотим или не можем поступить. Запутано все как. Не поймешь где кто и когда врет себе или окружающим. Хотя бы нужно помнить о себе (и о другиъх), что это стрессы, энергии. А мы их просто наблюдаем. Не судить себя строго и не винить. Прощать и т.д. Ну все это всё знают, и я это знаю, но забываю и напоминать себе об этом приходится.
Смайл: Константа, знаешь, а я поняла одно: у планеты есть семь основных-крупных чакр, у тела человека есть семь крупных чакр. Тело - это земля, т.е. подобно земле. Если на Землю влияют излучения других планет (на ее чакры), то и на тело тоже. Соответственно ворох ощущений телесных рождается. А может ли их не быть? Сомневаюсь я, что нет. Ну мстительность и мстительность, зачем ей придавать такой значение и важность то? ;) Может быть просто излучение планеты Марс на тебя подействовало.
Fenix: До цитаты согласна Константа пишет: Хотя бы нужно помнить о себе (и о другиъх), что это стрессы, энергии. А мы их просто наблюдаем. Не судить себя строго и не винить. Прощать и т.д. Наблюдать, это значит наблюдать , а не участвовать. А участвовать, и обманывать опять же себя, что просто энергии наблюдаешь - это опять оправдывание себя. За других -да. Можно наблюдать стрессы, энергии и понимать, что это твои стрессы , энергии тебе показывают. А наблюдать за собой участвуя, одновременно...не думаю,что это возможно. Это лишь для того Ум придумывает, чтобы было чем оправдать свои действия, чтобы не судить себя строго и не винить. Ну не получится настоящее прощение себя без покаяния. А что такое покаяние? - Признание/осознание своей вины, осуждение себя. То есть, принятие ответственности за собой. А все эти то помню, то не помню от непринятия её. Ну,а наблюдать по видео, это все равно увидится только то, что есть или было в себе самом( урок пройден, выучен, энергия узнается, чтобы не забывалась) Всё ИМХО.
Смайл: Феникс пишет: Наблюдать, это значит наблюдать , а не участвовать. А участвовать, и обманывать опять же себя, что просто энергии наблюдаешь - это опять оправдывание себя. Согласна с тобой. Я больше к тому, что если не получилось наблюдать и съехала и вовлеклась, то не надо себя гнобить. Тут надо осознать, что произошло и дальше жить. Шри Рамана Махариши пишет, что гнобление себя мешает.
Константа: Добрый день! У меня такая же точно утренняя мысль. Не вовлекаться не получится. Много есть идей по этому поводу. Одна из них и основная - мы и родились здесь, чтобы это всё прожить.
Андреа: Константа пишет: И что же? когда выбрали он какое-то время порядок наводил. А потом та-а-а-а-к зарвался, что еле убрали. вчера в Воскресном вечере с В.Соловьевым, представитель партии регионов был и партии вменили: Вы же за Федерацию перед выборами Януковича ратовали, выиграли, и забыли)) Девочки, кто-нибудь см эту передачу? Какие ощущения? если не см, то рекомендую, только см без согласия или не-согласия, просто по ощущениям, просто слушайте кто и что и говорит. Что я ощутила? В самом начале передачи Соловьев предупредил, что российск каналы на Укр откл, поэт не нужно использовать как площадку для своего лектората, НО, представитель партии регионов так и скатывался на предвыборные лозунги, вместо того, чтобы слушать, что умные люди скажут и подумать потом над этим, в том числе и над ошибками. Не тут-то было, первая же фраза была как и здесь на форумах "не лезьте, не учите, дайте нам самим жить так, как мы хотим", что удивило, т.е. уши промыты не только народу, но и в самих партих, которые даже в оппозиции... но говорят тоже самое, что "зомби" в инете. Еще неделю назад, когда санкции нам начали вкл, в Праве голоса, кто-то сказал, что психотронное оружие действит есть и "не знаю, применялось ли оно в Украине?" Народный депутат Царев говорил, что давно 4 этаж здания СБУ занимают парни из ЦРУ и потом в четверговой Спецвыпуск с В.Соловьевым представитель землячества Украины тоже самое сказал, и что без консультаций с ЦРУ властьимущие ни одного решения не принимают, прослушка телефонов и т.д. (есть идея, что врят ли милиция и Соболь пошли убивать Музычку, это парни с ЦРУ, наши из спецподразделений посмотрели и сказали, что оч похоже на почерк специалистов друзей). До заявления Януковича о выходе из партии, они уже его заочно исключили... что является как бы признаком "предательства" своего лидера, вместо того, чтобы митинговать "вернуть законного президента страны и перейти к выполнению договора 21 февраля"... и байкотировать выборы, т.к. они не законные, они собираются выбрать хоть кого, лиж бы появился законный президент, а уже потом что-то там делать... сам приход на выборы является показателем, что они принимают не законные выборы.
Константа: Андреа, я давно не смотрю телевизор. Точнее так, от случая к случаю случайно что-то вижу-слышу. Андреа пишет: вместо того, чтобы слушать, что умные люди скажут и подумать потом над этим А разве они на передачу для этого приходят? Они приходят донести соё мнение, свою точку зрения. Что и делают. Это - дебаты. Они предполагают именно такое поведение. Ты видела хотя бы одну передачу (не беседу), а вот такого плана передачу как с Соловьевым, чтобы люди друг друга слушали? Это тот же час суда или Дом-2, только на другом уровне. Шоу.
Смайл: Андреа пишет: кто-то сказал, что психотронное оружие действит есть Есть то оно есть, но в том виде чистом, в котором оно есть, его применить можно только исключительно на узкий круг лиц. Плохо я в нем разбираюсь, но там, как я поняла, не только волновые воздействия должны быть, там какие то вещества должны подмешиваться в воду или в воздух в виде газа, а просто волновые воздействия не особо действенные. Поэтому все эти генераторы с излучение определенных частот.... - это не на всех действует, а воздействию может подвергнуться любой через тот же мобильник, в котором есть антена. Если бы это действовало безотказно, то мы все уже были бы чистыми зомби. А так, то, что легко применить - это 25 кадр. Если такие персоны, как Рабинович, владеют в Украине каналами телевизионными, то просто не может не применяться 25 кадр. Это как то вот естественно. Тем более всё телевидение в Украине в частных руках, поэтому смотреть украинские новости опасно для здоровья в смысле головы А так психотронным оружием можно убить, как я поняла. Газы в воздух, вещества в воду, потом направленное облучение жизненно важного органа любого. После продолжительного воздействия наступает болезнь и смерть.
Константа: Еще, что касается передач с политиками. В запальчивости они могут, конечно, высказать свои реальные мысли. Ну так и что? Их же коллеги по партии скажут: мы так не договаривались. И все, это останется лишь личным мнение говорившего. Или даже, если это их общая идея, не факт, что увидев ее ошибочность/невыгодность, они не придут к решению изменить ту точку зрения, которую только что отстаивали с пеной у рта. Всё же очень и очень относительно. Про зомбирование не интересовалась, поэтому ничего не могу сказать. При этом обращала внимание как дети регируют на рекламу. Вот играют, занимаются своими делами, фоном работает телевизор. Вдруг рекламная пауз. Сразу голова к телевизору и все внимание на экран.
Андреа: Константа пишет: разве они на передачу для этого приходят? Они приходят донести соё мнение, свою точку зрения. Что и делают. Это - дебаты. Они предполагают именно такое поведение. Константа, полностью согласна, я это знаю еще со своих выборов, но здесь формат был другой, партия провалилась, так послушай об ошибках (если сам не видишь) и что можно сделать в нынешней ситуации и как исправить свое положение? На мое мнение, оппоненты начали давать ему хор идеи, но он не захотел даже слушать... Я бы выслушала, приехала домой и посмотрела эти идеи с юридич стороны и внесла на рассмотрение в партию. Вместо того, чтобы говорить (как здесь "зомби") "не учите, не лезьте, дайте нам самим жить..." (23 года не лезли... результат виден). Смайл пишет: то просто не может не применяться 25 кадр. Это как то вот естественно. Тем более всё телевидение в Украине в частных руках, поэтому смотреть украинские новости опасно для здоровья в смысле головы что-то есть однозначно, многие как "болванчики" твердят одно и тоже, даже этот представитель партии регионов, что меня удивило)) Дело в том, что (как и гипноз) на кого-то действует, на кого-то мало, на др вообще не действует, из партии КПСС представитель в твердом уме. М.б. только на молодежь? на пожилых не действует? или не было направлено. (представителю партии регионов 34 года) Константа пишет: задним фоном прошла мысль об иллюзиях, о мечтах, о наивности. Вот это все и мешает увидеть то, точнее сначала поверить, а уже потом увидеть то, что так хочется и так уже всем нужно. именно в самом начале этой темы все говорили об иллюзиях украинцев и их желании жить в Европе, они думали, что они утром проснутся в Европе и сами станут "европой", т.е. снова (крича о независимости и свободе) ждали, что придет дядя в лице Европы и сделает их жизнь лучше, совершенно не понимая, что ТОЛЬКО они сами смогут сделать свою жизнь лучше, помните я писала:" Можно построить "европу" в своей стране". В продолжении разговора о выборах, вчера у Соловьева были предложения, что вначале нужно украинскому народу определиться в какой стране они хотят жить? (в федеральной Автономии, или в ЕС?), потом исходя из этого провести конституционные реформы, референдум и только потом выборы, чтобы выбрать именно того, кто и даст развитие страны в том направлении, которое выбрали. Мало того, что выборы не законные, еще (без референдума) неизвестно что выбрали украинцы? если идти в Федерацию... это одно, если в ЕС... это совсем другое. Понра представитель укр КПСС, оч грамотный , Соловьев даже спросил:"Почему бы вам не балатироваться?" Он:"Меня не выдвинула партия". А я подумала, м.б. украинцам выбрать нейтрального президента из партии КПСС? советский союз они точно строить не будут, но они безумием не заболели и с ними можно работать. не знаю какие идеи сейчас у КПСС, но плановое производство как в СССР сейчас бы хор помогло укр.промышленности, хотя бы налоги пошли в казну. 5 лет достаточно для выхода из кризиса. Представитель партии регионов сложил у меня впечатление "мальчика с виртуальн форума" (те же лозунги) и эта партия борется за свою партию, за свои места в ВР, за то, чтобы партия сохранилась и т.д., т.е. партия отдельно от народа, который ее поддерживает))
калинка: Согласна с Галей, что политические передачи ...это шоу. Выдержки из Википедии: Политика - это искусство эффективного управления структурой (городом), а политиканство - это создание видимости работы, без цели достижения конечных положительных результатов. Политиканство - любые действия, объективно направленные на возбуждение в толпе, которая не понимает, что и как происходит, и сама безвольна Политиканство — беспринципное лавирование, демагогия, интриганство; использование нечестных средств для достижения каких-либо целей.
Андреа: Еще (сужу только по форумным людям) они принимают своих правых с фашистскими идеями за типа нашего Жириновского, не принимают их серьезно. В этой теме странность такого мнения у "всех" виртуальных форумчан с Украины. И еще стандарт одних и тех же фраз, как заученное твердят одно и тоже. (ну точно как в рекламе....) Некоторые первое время ссылались на нашего Лимонова и иже с ним, но Лимонов против того, что происходит в Украине, хотя они одного поля ягоды и назвал Тимошенко (после выложенного телеф разговора в инете) крысой. Т.е. есть правая партия, но не радикальная с крайними интересами. (как в исламе, есть истинный ислам и радикальный, который к исламу не имеет отношения, тогда получается, что это не просто нац-оппозиция, а действительно "фашизм"?) Наша ЛДПР всегда за нацию "Россия для русских", обратить вначале первое внимание именно на русских, но никто не выдвигает лозунгов гнобить др народы и языки, с оружием не бегает, не грабят и т.д. Даже Лимонов в трезвом уме, идеи идеями, но в крайность никто не впадает.
калинка: На то она и ошибка, чтобы грабли ударили по голове и было понятно, что произошла ошибка. Мы со своими ошибочными мнениями оказались в этих энергиях, народ Украины проходит свои ошибки.
Константа: Андреа пишет: Даже Лимонов в трезвом уме, идеи идеями, но в крайность никто не впадает. Ой, я бы не сказала так о Лимонове. Может вслух он так сейчас не говорит, но его бравые мОлодцы те же правые. А то, что Тимошенко он так назвал, то скорее по той причине, что это действительно с ее стороны двуличие: на словах одно, а на самом деле чистейшая корысть. Лимонов в этом плане последователен, он - за идею. Идеи его весьма сомнительны, но он лично в них верит.
Андреа: калинка пишет: Мы со своими ошибочными мнениями оказались в этих энергиях да. Константа пишет: Ой, я бы не сказала так о Лимонове. также подумала, когда писала, но в контексте именно того, о чем написала, что меня удивило, он против. Его давно не было видно, он вроде и психбольной что ли? уже не помню, как бы и нет их. М.б. перед выборами выползут? или постарел... нет сил?
Константа: А Лимонов ведь из Харькова. Отчего же там так процветает все "правое"? А мне встретилась такое фото коллег: Все же красота - страшная сила. Особенно женская красота. Что же этой женщине не хватает? И все же она яркая женщина - Тимошенко.
калинка: Константа пишет: Что же этой женщине не хватает? Живет в гуне дефицита? М.б. не правильно выразилась. Денег у нее полно, власти тоже.
Украина: В ответ на план России для Украины разработан "встречный" план для России. Размещен здесь http://blogs.pravda.com.ua/authors/ogrysko/53392c9f77bf9/ правда на украинском языке. Для россиян перевожу : 1. Россия добровольно передает свое ядерное оружие американцам и обязуется навсегда выйти из Совета Безопасности ООН и ООН вообще. Кроме того, она прекращает свое членство в ОБСЕ и Совете Европы, но оставляет их миссии у себя на 50 (!) лет. 2. Вся Сибирь до Урала и ломоть за ним к Волге передается в концессию Китая. Понятно, китайский язык провозглашается вторым, то есть, фактически первым, государственным. Дальневосточная мелочь перепадает Японии. 3. Вместо украденного стране возвращается историческое название – Московия. Приобретеные силой "национальные окраины" (Татарстан, Башкортостан, Кавказ и тому подобное) в результате последующего референдума получают права на самоопределение вплоть до отделения. 4. Стародубщина, Воронижщина, Курщина, Орловщина, Кубань и другие земли до возобновлению исторической справедливости на короткий период переходят под общее управление Украины и Московии. На это время там внедряется официальный украинско-московский новояз. 5. В случае, если кремлевский фюрер заерепенится, западникит вводят в действие пятый уровень санкций под кодовым названием "Россия во мглє". Восточники параллельно применяют взаимосогласованный план "Голубой песец". Ну, последствия даже из названий понятны.
калинка: Украина, карандаш вам не купить, чтобы губу закатать?
Константа: калинка пишет: карандаш вам не купить, чтобы губу закатать А лучше сразу машинку для закатывания. Украина, спасибо за заботу и внимание. Видимоу вас всё успокоилось, раз другими странами занялись. Это хорошо. Украина, а злобу и мстительность не особождала? Вот тема: http://viilma.borda.ru/?1-1-0-00000162-000-0-0 если работаешь по ЛВ - присоединяйся. А если не знакома с ЛВ, то ... ну и ладно.
калинка: Константа, Гитлер завоевать хотел весь мир Так и Зап.Украина намылила лыжи на Север, при том перепутала своего местного "фюрера" с Путиным.
Константа: калинка пишет: Живет в гуне дефицита? М.б. не правильно выразилась. Денег у нее полно, власти тоже. По сути правильно. Менталитет дефицита. Я про него забыла. Да, это самоучитель по менталитету дефицита. С ее яркими способностями, которые нправить бы действительно на что-то полезное, созидательное для всех. А не для нее лично и не для узкого круга ее семьи и приближенных. А гуна страсти, с уклоном в невежество. Но очень сильная гуна страсти. И правда, все при ней. И красота, и власть, и деньги, и внимание, и ум. Я раньше хотела такой быть. Точь-в-точь. Миновало однако. Я бы еще, пожалуй, хужее была. Столько искушений, а женщины народ слабый.
Украина: Константа пишет: Украина, спасибо за заботу и внимание И вам взаимно! Константа пишет: Видимоу вас всё успокоилось, раз другими странами занялись У нас и было все спокойно. Ну я же не говорю, что Росиия не смотря ни на что "занимается" другими странами Константа пишет: А лучше сразу машинку для закатывания Присылайте, у вас видимо производство налажено !
Константа: Украина пишет:Россия добровольно передает свое ядерное оружие американцам А им то оно зачем? Они отстойники у себя решили делать? Украина пишет: обязуется навсегда выйти из Совета Безопасности ООН и ООН вообще. Она уже вышла из большой восьмерки, нужно будет и из других выйдет. Делов то. И так по всему списку. Украина пишет: Стародубщина, Воронижщина, Курщина, Орловщина, Кубань и другие земли до возобновлению исторической справедливости на короткий период переходят под общее управление Украины и Московии. На это время там внедряется официальный украинско-московский новояз. С кем об этом можно договариваться?
Константа: Украина пишет: Присылайте А что реально нужно? Я реально пришлю.
Андреа: Константа пишет: А если не знакома с ЛВ, то ... ну и ладно. тогда что тут делаешь? Украинжищина пишет: 4. Стародубщина, Воронижщина, Курщина, Орловщина, Кубань и другие земли до возобновлению исторической справедливости на короткий период переходят под общее управление Украины и Московии. На это время там внедряется официальный украинско-московский новояз. от бессилия и злобы уже не знают что придумать... вместо того, чтобы заняться улучшением жизни в своей стране САМИМ, а не ждать, когда придет европейский дядя и даст, а потом догонит и еще даст. Лентяи и халявщики.
Украина: калинка пишет: при том перепутала своего местного "фюрера" с Путиным. А местный фюрер - кто такой - просветите?
Украина: Константа пишет: Я реально пришлю. Давай. Адрес : Москава, Кремль
Украина: Константа пишет: С кем об этом можно договариваться? Как с кем - с Украиной!
калинка: Украина пишет: А местный фюрер - кто такой - просветите? Да ладно, кто там у вас идеологический лидер? Кто разрабатывает стратегию нападения и захвата России. Вам лучше знать.
Андреа: Украинжищина пишет: Как с кем - с Украиной! с Украинжищиной.
Украина: калинка пишет: Да ладно, кто там у вас идеологический лидер? А - так вы и сами не знаете, просто слово понравилось ?
калинка: Украина пишет: А - так вы и сами не знаете, просто слово понравилось ? А мне ни к чему знать ваших лидеров, я не политик. Мне женских дел хватает. Вам заняться нечем, вот и бегаете на баррикады.
Андреа: калинка пишет: Вам заняться нечем, вот и бегаете на баррикады. это и есть занятие... а мозгофф точно нет. Украина пишет: В ответ на план России для Украины разработан "встречный" план для России. правда на украинском языке. Для россиян перевожу сама перевела... и сама над своей же глупостью рассмеялась.
Константа: Такая глупость - пишущая здесь Украина. Просто позор, что она взяла на себя смелость вещать от имени всей страны. Украина, тебе подразниться хочется? Знаешь как говорят: Кошка скребет на свой хребет. Тебе мало, что уже на Крым наскребла. Еще хочется? Ну что ж, просящему всегда дается. Что заказываешь, то и получаешь. Так что лови. Бумеранг уже летит к тебе обратно.
Константа: Украина пишет: Давай. Адрес : Москава, Кремль Ты дурочка или прикидываешься?
Украина: Константа пишет: Тебе мало, что уже на Крым наскребла. Еще хочется? Ну что ж, просящему всегда дается А - так оказывается Крым из-за меня забрали! А дальше вы вроде угрожаете? Давайте, суньтесь - мы уже готовы! Константа пишет: Так что лови. Бумеранг уже летит к тебе обратно К вам тоже летит за все ваши "добрые" дела.
Украина: Константа пишет: Она уже вышла из большой восьмерки Она не вышла, ее исключили за "плохое поведение", а вы все понятия путаете Константа пишет: Ты дурочка или прикидываешься? А тебе и прикидываться не нужно!
Андреа: Понятия народ и этнос. Великороссы и малороссы, это два разных этноса но одна славянская группа (народ). Многоэтнический состав России. В России издревле жили множество различных этносов. Некоторые из них входили в состав русского государства с самого начала. Другие постепенно вливались в него на разных исторических этапах. Все они объединены общей историей, общей культурой, принадлежностью к общей цивилизации. Все этносы имеют равные права и обязанности перед лицом государства и являются неотъемлемой частью единого народа. Их объединяет русский язык, единая система образования, общие юридические нормы. Будучи органичной частью единого народа, этносы России обязаны знать историю России, русский язык, основы правовой системы, начала нашей культуры. Вместе с тем все россияне должны иметь представление о многообразии этносов России, знакомиться с их культурой. Российское общество состоит из этнической мозаики, и все граждане России должны иметь базовые знания об основных этнических группах населения своей страны. Как малые этносы обязаны знать основы культуры большинства, так и этническому большинству россиян следует иметь представление об остальных этносах России. Без этого невозможно гармоничное сосуществование различных этносов в составе единого народа и единого государства. Славянские этносы. Великороссы. Основными этносами России являются славяне. Больше всех в России великороссов (согласно последней переписи 2002 года их 79,8% от общего числа населения, что составляет 115 889 000 из 145 167 000 человек всего населения России). Великороссы как этнос образовались из восточно-русских племен (вятичей, словен, кривичей, северян и т.д.), куда на разных этапах влился значительный процент финно-угорского населения, литовских племен и тюркских этносов Поволжья, преимущественно татар. Язык великороссов (славянская группа, часть индо-европейской языковой семьи) стал основной современного русского языка. Этнос великороссов заложил основу всей русской культуры и стал ядром единого народа России. Малороссы и белорусы Братская семья восточных славян. Вплотную к великороссам стоят другие восточно-славянские этносы России – малороссы и белорусы, язык которых близок к великоросскому, хотя и имеет отличительные особенности. Малороссы и белорусы принадлежат к общему с великороссами культурному типу, преимущественно исповедуют православие и связаны с Россией историческим происхождением и долгими веками проживания в составе единого государства. В настоящее время у малороссов и белорусов есть свои национальные государства, в которых эти этносы являются преобладающими, а их язык – государственным. Это Украина и Беларусь. Вместе с тем миллионы украинцев и белорусов проживают на территории Российской Федерации, и еще большее число великороссов находится на территории Украины и Беларуси. Это обстоятельство позволяет говорить о неразрывном единстве братских этносов, которые составляют историческую общность, независимо от того, к какой государственности они в данный момент принадлежат. Названные три восточно-славянских этноса, сложившиеся на основе слияния различных восточно-славянских племен (преимущественно полян и древлян – малороссы; преимущественно кривичей и дреговичей – белорусы, преимущественно вятичей -- великороссы), объединены общностью судьбы и составляют костяк российской цивилизации. Малороссы, часто называемые «украинцами» по территории их исторического проживания (Украина), представляют собой третий по величине этнос России. Их процент в Российской Федерации составляет 2% , а общая численность – 2 943 000 человек. (При этом следует учитывать, что из-за путаницы в этническом определении «русский» большое число малороссов, которым надо было записываться «украинцами», предпочло поставить галочку в графе «русский». Это совершенно правильно, так как и «великороссы», и «малороссы», и «белорусы» является, безусловно, «русскими» в самом прямом смысле, не говоря уже о том, что «русскими», как принадлежащими к единому народу России могли бы записаться и все остальные граждане, а также многие миллионы из числа жителей стран СНГ.) Число белорусов в РФ – 808 000, что составляет 0,6 %. Тюркские этносы. Второй наиболее значительной группой этносов России являются тюрки. К этой языковой группе относятся татары (3,8 % населения России и численность 5 555 000 человек), башкиры (1 673000 человек – 1,1%), чуваши (1 637 000 человек или 1,1%), якуты (444 000 – 0,3 %), кумыки (422 000 человек – 0,3%) и другие. Преимущественно тюркскими являются такие страны СНГ как Азербайджан, Казахстан, Киргизстан, Узбекистан и Туркменистан. В России тюркское население существовало с незапамятных времен, и переплетение славянских и тюркских элементов составляет характерную особенность русской культуры. Уже в состав Киевской Руси входили многочисленные тюркские племена, а диалектика отношений с «половецкой степью» оседлых древних славян составляло нерв истории первых веков русской государственности. Помимо многочисленных войн (которые, кстати, были нередки и между славянскими племенами, и даже внутри одного и того же народа – в частности, княжеские усобицы) между древними славянами («Лес») и древними тюрками («Степь») шел интенсивный культурный обмен, и подчас были периоды долгого и крепкого мира. Между славянской и тюркской знатью заключались многочисленные династические браки.
Константа: Украина пишет: А тебе и прикидываться не нужно! Мне не нужно. Украина пишет: - так оказывается Крым из-за меня забрали! Да. Лично. И из-за таких как ты. Украина пишет: а вы все понятия путаете Так дурачки, вот и путаем. Украина пишет: К вам тоже летит за все ваши "добрые" дела. Премного благодарны. И вам не хворать.
Украина: Константа пишет: Так дурачки, вот и путаем.
Андреа: Константа , ты с кем разговариваешь? украинчищины не существует.
Украина: Андреа пишет: украинчищины не существует. Сама с собой Андреа пишет: ты с кем разговариваешь? Конечно - есть Украина!
Константа: Украина пишет: Я поняла, что тебя это порадует. Называется - злорадство. Украина пишет: Сама с собой Давай, дорогая, матурбируй дальше.
Украина: Константа пишет: Давай, дорогая, матурбируй дальше А как это - научишь (ты же тут всех поучаешь) ?
Андреа: Украина пишет: Конечно - есть Украина! Лидеры стран ЕС признали Украину, как несостоявшееся государство, и в том виде, как она сейчас есть - она в ЕС не нужна.
Смайл: Украина, а кто такая Россия, которая пришла к вам и Крым отняла? Это кусок суши, который пришел и отнял Крым? Это русские люди набежали всей толпой и всех жителей Крыма поработили? ВСЕ живущие русские люди?
Константа: Украина пишет: А как это - научишь (ты же тут всех поучаешь) ? А что у дурачков спрашивать?
Константа: Вспомнили сегодня Лимонова: "Лимонова снова задержали на Триумфальной за «Акцию 31» Известный политик Эдуард Лимонов, лидер незарегистрированной партии «Другая Россия», был задержан во время проведения «Акции 31» на Триумфальной площади. Активисты «Другой России» каждое 31 число проводят несанкционированную акцию в поддержку 31 статьи Конституции, где говорится о свободе граждан свободно собираться мирно и без оружия." ст.31 Конституции РФ "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование". Интересно, а за что тогда Лимонова задержвают? Вот такой комментарий встретился: "Подобные акции не разрешены властями, поэтому участие в них также незаконно". Интересная трактовка. Как так: Конституцией разрешены, а властями нет. "Ранее власти Москвы в очередной раз отказали организаторам мероприятия в согласовании, так как заявители акции имели два или более административных протокола. Акции «Стратегия-31» посвящены 31 статье Конституции, провозглашающей свободу мирных собраний. Организаторы мероприятия регулярно подают уведомления в мэрии Москвы, однако разрешения на их проведение не получают."
Мадам: Всем привет! Вот какая хорошая новость! Крымчанам разрешили оставить украинские паспорта. Сегодня как раз общалась с одной женщиной прописанной в Крыму и она была в ужасе, что нужно выбирать гражданство, так как она живет и работает в Одессе, а квартира у нее в Крыму. Вот сайт новостей Крыма http://www.sobytiya.info/news/14/39905 кстати русским вопрос. Можно ли у вас жить в квартире и не прописываться в ней? Может ли в России иностранец купить недвижимость и в ней не прописываться? Это вопрос для ответа этой женщине.
Fenix: Мадам пишет: Можно ли у вас жить в квартире и не прописываться в ней? Мадам , можно, если квартира в собственности. За иностранцев не в курсе. Можно наверное. Наши же покупают себе недвижимость за границей.
Константа: Мадам пишет: Можно ли у вас жить в квартире и не прописываться в ней? Да можно. Но если жить постоянно, то нужна какая-то регистрация или есть такое понятие временная прописка. В общем как-то, наверное нужно отмечаться, потому что полис медицинский нужен и мало ли к врачу обратиться. С пропиской вообще не понятно. По Конституции она не оговорена. Но на прописку всегда смотрят, она по сути обязательна хоть где-то. Нужен штам в паспорте, где указано постоянное место жительства (мне кажется без разницы, где). Но наверное могут быть какие-то сложности... например в библиотеке С покупкой и продажей иностранным гражданам - нужно уточнять, потому что дочка хотела купить квартиру как раз у женщины из Украины, но она не продавала по причине выского налога с продажи. Оказывается, что есть какие-то более высокие налоги. Но где их берут, в какой стране, я не поняла. Или в России за продажу или в Украине за продажу в иностранном государстве. Она так и предпочитала сдавать. Наверное купить легче (выгодней), чем потом продать - налог платить.
Смайл: Можно. Временная регистрация нужна на территории России все равно, ее можно оформить и это не самое сложное. Можно въехать на работу, приобретя сертификат. Если не ошибаюсь, он стоил не так давно 1000 руб., а потом устроиться на работу. Есть свои нооо! У нас ограничения действуют, теоритически на работу устроиться можно, практически могут не брать из-за политических соображений. И есть еще ограничения, въезжающий получает статус: временно пребывающий, временно проживающий или постоянно проживающий. Временно пребывающий раньше обязан был покидать Россию с пересечением ее границы, если память не изменяет каждые полгода. Как сейчас не знаю точно, возможно что-то изменилось, надо читать. Это тоже не является особой проблемой, как то находят выход люди из этой ситуации.
Fenix: Константа, с врачами сейчас как раз нет проблем, частных клиник полно. Да и в любой поликлиннике за деньги сделают любое обследование. Собственно у нас, к примеру, и так ничего за так не делают. По полгода очередь ждать, чтобы бесплатно. Временная прописка это совсем не про это. Это когда ты на свою собственную площадь кого-нибудь временно прописываешь. Про регистрацию : есть регистрация по месту пребывания и есть по месту прописки. А полис медицинский сейчас будет действующий в любой точке страны.
Мадам: Спасибо за ответы! Т.е. ей квартиру можно переоформить по РФ законодательству без того чтобы менять паспорт Украины? И потом не прописываться? А что такое медицинский полис? В Украине можно купить недвижимость и не прописываться и не регистрироваться не только иностранцам, но и гражданам Украины.
Live: Мадам ,у нас в семье есть квартира,которая по документам моя,но я не дня в ней не жила В ней жила сестра,теперь мама..кто живёт,тот и платит комуналку и налог раз в год Мадам пишет: А что такое медицинский полис? Это такой обязательно-ненужный документ)иметь ты его обязан,государство тебе обязано на основании этого документа оказывать бесплатную мед.помощь,но на деле,что бы эту помощь получить,необходимо заплатить.. Так что пусть знакомая не заморачивается по поводу полиса,если не собирается жить в россии..для въезда всёравно заставят заплатить мед.страховку..
Константа: Fenix пишет: Временная прописка это совсем не про это. Это когда ты на свою собственную площадь кого-нибудь временно прописываешь. Про регистрацию : есть регистрация по месту пребывания и есть по месту прописки. Я и имела ввиду регистрацию. А как она технически осуществляется не знаю. Мадам пишет: В Украине можно купить недвижимость и не прописываться и не регистрироваться не только иностранцам, но и гражданам Украины. И в России так же. Но документ какой-то все равно должен быть. Ведь на кого-то это все оформляют. Может и загранпаспорт тоже подойдет. Мы привыкли с паспортами в качестве документа удостоверяющего личность иметь дело. А ведь часто может подойти любой документ, например права или пенсионное удостоверение. Многие организации о-о-очень консервативны и работают по паспортам. Например почта. Это вообще даже не СССР, а крепостное право... Там какие-то неведомые правила и порядки. Хотя может и там уже что-то меняется.
Смайл: Если человек в России не собирается жить, то ему и регистрация не нужна. Есть какой то срок пребывания без регистрации временной.
Константа: Только подумала, а не организовать ли временный бизнес по помощи подбора и реализации квартир украинцам. А оказывается уже столько предложений на эту тему. Оперативно работают люди.
Мадам: Девочки спасибо за ответы! Конкретизирую вопрос насчет прописки. У этой женщины документы на квартиру оформлены по украинскому законодательству. Т.е. если Крым - это Россия, то считай у нее документов нет на эту квартиру, да и квартиры нет. Русские власти предлагают сначала поменять паспорт, потом прописаться уже по русским законам, а потом уже переоформить документы на квартиру из украинского реестра на русское законодательство. Вот в чем вопрос. Поэтому и спрашиваю обязательна ли прописка.
Андреа: Только вчера проговорили про Лимонова... и сег инфа попалась: наши фашики,аж 11 штук!!! 31 марта 2014 Сотрудники московской полиции задержали 11 оппозиционеров, пришедших на Триумфальную площадь для участия в несанкционированной акции «Стратегия 31». Об этом сообщает "интерфакс" со ссылкой на источник в столичной полиции. В МВД заявили, что в настоящее время решается вопрос о привлечении активистов к административной ответственности. Ранее сообщалось, что полиция задержала главного идеолога акции лидера «Другой России» Эдуарда Лимонова. Он был арестован стражами порядка еще на подходе к Триумфальной площади. На протяжении последних нескольких лет сторонники Лимонова традиционно подают в мэрию уведомления о проведении митинга за свободу собраний каждый месяц, в котором есть 31-е число. Несмотря на то, что власти так не разу и согласовали эту акцию, оппозиционеры все равно выходят на Триумфальную площадь, где их ожидают полицейские автозаки.
Смайл: Мадам пишет: Т.е. если Крым - это Россия, то считай у нее документов нет на эту квартиру, да и квартиры нет. Там же переходный период будет год, чтобы переоформить документы. Надо узнавать как их переоформлять, кто этим занимается, ехать в Крым и переоформлять. Русские власти то думают, поди, что она собирается в Крыму жить и отказаться от украинского гражданства, поэтому предлагают паспорт менять. Но ей надо другое узнавать, говорить, что она хочет остаться украинкой и как ей переоформить собственность, если она не будет россиянкой. Такая схема должна быть. http://pod-zakonom.ru/themes/housing/14943 - это от декабря 2012 г.
Константа: Смайл пишет: Русские власти то думают, поди, что она собирается в Крыму жить и отказаться от украинского гражданства, поэтому предлагают паспорт менять. Но ей надо другое узнавать, говорить, что она хочет остаться украинкой и как ей переоформить собственность, если она не будет россиянкой. Да, ей нужно узнать оформление для иностранцев. Поскольку теперь она иностранный гражданин. Мне кажется, что сложностей не возникнет. Просто этот механизм еще наверное не до конца продуман. Или же двойное гражданство оформлять. Но как на это в Украине посмотрят. Это разрешено?
Смайл: А регистрацию временную подруга может оформить легко по адресу своей квартиры в Крыму. Т.е. у нее проблем то нет, только соблюсти сроки по постановке на регистрацию.
Андреа: В Киеве в кафе Мафиози вчера вечером боевик правых выстрелил в спины 2 ополченцев майдана и зам.главы города, ранены, пришли 200 правых, вывели его в соседнюю гостиницу Днепр в свой офис УНО, всю ночь шли переговоры, утром они стрелка сдали и сдав оружие, вышли из офиса, сели в автобус и уехали на свою одну из баз, сейчас идут обыски в их офисе, судя по всему офиса УНО лишилась? (теперь все терки майдановцев с правыми будут решаться оружием?) Смайл пишет: Там же переходный период будет год, чтобы переоформить документы. Надо узнавать как их переоформлять, кто этим занимается, ехать в Крым и переоформлять. Русские власти то думают, поди, что она собирается в Крыму жить и отказаться от украинского гражданств ничего они не думают, разрешено 2-е гражданство (имхо: ей скорее всего все-таки придется получать росс паспорт). не сейчас, все операции с недвижимостью приостановлены, пока не создадут реестр , когда объявят (пусть российск новости см или родственники из Крыма сообщат) о начале переоформления документов, тогда и поедет, узнавать нужно на месте, а не на форуме, в разных городах м.б. нюансы по-разному, например, в Москве все сделки у нотариуса, и он в Юстиции делает зеленку, а например у нас все сделки проходят в Юстиции). Двойное гражданство в РФ разрешено, только нужно зарегистрировать в ФМС свое второе гражданство (не знаю закон уже вышел?, но в ГД РФ об этом говорили). Про медиц полис: его дают на работе, или в своей поликлинике (для не работающих), только гражданам РФ, по нему можно получить медиц помощь в любом медицинском учреждении на всей территории РФ, платные услуги можно получить и без него.
Мадам: Константа пишет: Или же двойное гражданство оформлять. Но как на это в Украине посмотрят. Это разрешено? Нет, в Украине запрещено двойное гражданство. Я почитала по ссылке Смайл, что сначала нужно перевести украинский паспорт на русский язык, а потом можно переоформить квартиру по рос. законодательству и не регистрироваться, чтобы не менять укр. паспорт. З.Ы.Передала информацию этой женщине и она сказала всем спасибо большое
Смайл: Мадам пишет: и не регистрироваться, Регистрироваться нужно обязательно, если она в Крыму будет больше трех дней, если не ошибаюсь в кол-ве дней. Только временная регистрация нужна, а не прописка постоянная. Это элемент законности пребывания на территории России.
Мадам: Константа пишет: Только подумала, а не организовать ли временный бизнес по помощи подбора и реализации квартир украинцам. А оказывается уже столько предложений на эту тему. Оперативно работают люди. Галя! Есть еще одна мысль, насчет улучшения качества жизни. Сейчас по всем СМИ в Крыму говорят, что Медведев озвучил количество денег, которое будет направлено в Крым. Реально колоссальные деньги!!!! Еще статус свободной экономической зоны и строительство нового водопровода( значит качественная вода по новым трубам), а также газопровода, ремонт дорог и вообще инфраструктуры и т.д. Плюс еще супер климат, море и т.д. Почему бы тебе с мужем не переехать жить в Крым? Особенно если Вы юристы и знаете законодательство РФ, то клиентов у Вас будет куча. Сейчас же будет нотариальное переоформление ВСЕЙ недвижимости Крыма по законодательству РФ. А в Крыму мало кто его нормально знает. А если не юристы, то сделать агентство по недвижимости, оценку по законам РФ. Заработаете хорошо и жить будете возле моря и в приличном климате. Только единственное не прописываться, чтобы бы можно было поехать в Европу, если будет много денег.
Смайл: Андреа пишет: не сейчас, все операции с недвижимостью приостановлены, пока не создадут реестр , когда объявят Это возможно подразумевается купля-продажа, дарение, наседование и т.п.... А у нее нет операций, у нее уже есть квартира в собственности и у нее не операция, а простое переоформление документов с украинских на русские, поэтому можно уточнить и может быть уже можно это сделать. Хотя может быть власти еще не подготовились вообще к этому и нет ни бланков для переоформления, ни люди еще не обучены как это грамотно делать...
Смайл: Мадам пишет: Плюс еще супер климат, море и т.д. Климат для всех разный подходит. Мне на побережье близ моря не нравится жить, эти морские ветры постоянные, а я не любитель ветров и летом жарень и палящее солнце. Хоть этот климат считается хорошим, но это на любителя :)
Андреа: Смайл , Украина не дала реестр, его будут создавать вновь, летать на вертолете и делать топографич съемки и т.д., т.е. нужна опись всей недвижимости... и земель, её сейчас нет, когда создадут, только тогда начнется переоформление и по российск законам, не знаю... м.б. в Крыму вообще не было организаций, занимающихся этим. А юристы со знанием росскийск законов там сейчас оч нужны, велком.
Смайл: Андреа пишет: Смайл , Украина не дала реестр, его будут создавать вновь Типа все данные остались в Украине и Крым ими не владеет. Офигеть, так между прочим действительно можно квартиру потерять. Поэтому для подстраховки можно какой-нибудь письменный запросто то отправить, хотя бы с вопросом о том какие документы нужно подготовить для переоформления и не лишусь ли я собственности своей. Вот так вот ведет себя Украина, что своих же граждан подвергает риску потери собственности. Могли бы реестр по Крыму существующий и передать России для того, чтобы их же граждане не пострадали и не понесли потери.
Андреа: Смайл , где ты по последним событиям видела заботу Укр власти о своих гражданах? ВВП заботится, не откл газ, не выставили встречные санкции насчет виз... и т.д. врят ли она потеряет квартиру, вся собственность будет переоформлена, и она может получить российск паспорт как второе гражданство, в чем проблема? ну не разрешает Украина ... как они узнают? с квартирой решит вопрос, продаст или еще что... и откажется от гражданства РФ.
Смайл: Андреа пишет: Смайл , где ты по последним событиям видела заботу Укр власти о своих гражданах? Думаю я, что заботится, только это политически неправильно способствовать развитию Крыма под Россией, т.к. позиция у них же обозначена о непризнании референдума. Тут уже не найдешь виноватого. Случилось то, что случилось. Уже надо жить в том, что есть, не стоит оглядываться в прошлое. Какие власти есть, такие и есть и надо думать, что хоть как то они о народе стараются заботиться. Ну не получается, не грамотно, но не значит же, что нет такого желания.
калинка: Из своего опыта напишу.....бездействовать нельзя, не ждите ни от кого милостыни, раз уж так получилось, стучаться необходимо во все двери.
Мадам: В России стали бояться Майдана http://donbass.ua/news/world/2014/04/01/v-gosdume-hotjat-razreshit-policeiskim-streljat-v-tolpu-na-porazhenie.html
Андреа: Пусть она, если нельзя ездить в Крым, даст доверенность на кого-то из родственников в Крыму и он все сделает, или дарственную (она нотариально оформляется), или обмен на квартиру в Украину, оттуда тоже кто-то захочет переехать в Крым, или продаст родственнику и т.д.
Смайл: Мадам пишет: В России стали бояться Майдана У нас было типа начало Майдана на Болотной. Всех разогнали сразу же, не ждали, когда волной накроет. А сейчас то после последних событий вообще руки развязаны еще больше - разгонят любой бунт и при этом скорее всего весьма жестко.
Смайл: Андреа пишет: Пусть она, если нельзя ездить в Крым, даст доверенность на кого-то из родственников в Крыму и он все сделает, или дарственную (она нотариально оформляется), или обмен на квартиру в Украину, оттуда тоже кто-то захочет переехать в Крым, или продаст родственнику и т.д. Как она эту доверенность на расстоянии даст? Так разве можно? Доверенность же должна быть наверное нотариально заверенная и при этом нотариус должен быть российский. Ей все равно туда ехать доверенность оформлять.
Андреа: Мадам пишет: В России стали бояться Майдана в ЕС тоже. Смайл пишет: Какие власти есть, такие и есть и надо думать, что хоть как то они о народе стараются заботиться. Ну не получается, не грамотно, но не значит же, что нет такого желания. через 2 месяца выборы пройдут, появится законный президент и с ним уже Кремль начнет разговаривать, порешают все вопросы, т.к. ЕС без дружбы наших стран... Украину в ЕС не видят, не хотят содержать сами.
Андреа: Смайл пишет: Как она эту доверенность на расстоянии даст? Так разве можно? Доверенность же должна быть наверное нотариально заверенная и при этом нотариус должен быть российский. Ей все равно туда ехать доверенность оформлять. в любой точке мира... доверенность действительна. С других стран отправляется диппочтой через посольство, или заказным письмом, можно передать подойдя к поезду, самолету и кто-то из пассажиров передаст , родственник встретит.
Мадам: Эта женщина сказала что она сама поедет в Крым как только все наладится и пройдет эту процедуру. Доверенность тоже можно теоретически сделать у украинского нотариуса, а потом перевести на русский язык. Это не проблема, есть такие нормы в законодательстве. Просто такие дела я бы не решала по доверенности, все таки квартира.
Смайл: Андреа пишет: ну не разрешает Украина ... как они узнают? В России могут не дать паспорт, пока она украинский не сдаст. Не прокатит. Это уже отработанная схема, т.к. многие так бы хотели сделать.
калинка: Мадам пишет: Просто такие дела я бы не решала по доверенности, все таки квартира. Согласна, нужно присутствовать самой во всех документах своей подписью.
Смайл: калинка пишет: Согласна, нужно присутствовать самой во всех документах своей подписью. Тем более времена сейчас смутные :)
калинка: Российские граждане имеют по несколько квартир, недвижимости за рубежом....это не преступление.
Мадам: Андреа пишет: через 2 месяца выборы пройдут, появится законный президент и с ним уже Кремль начнет разговаривать, порешают все вопросы, т.к. ЕС без дружбы наших стран... Украину в ЕС не видят, не хотят содержать сами. Почему не видят? Видят. Понятно, что ЕС хочет чтобы все наладилось, но содержать никто Украину не будет. Кредиты даются под целевые программы, порциями и если какая-то целевая программа не работает, то сразу прекращается финансирование. Андреа, ты когда-то бизнесом своим занималась? Или в кредит в банке брала? Если кредит берешь под бизнес, то банку нужно предоставить бизнес-план, иначе ничего не дадут. Тоже самое и ЕС. Только Россия давала деньги Украине без завязки на целевые программы.
Андреа: Я бы на ее месте подождала выборы и законного президента Украины, всё решат, все равно сейчас вопросы с недвижимостью приостановлены, сейчас она ничего сделать не сможет, думаю, что она не одна такая... так что юристы в Крыму как-то решат: или получит или не получит, наверняка будут какие-то нормы в этом случае, так что, если она сможет эти нормы соблюсти... то получит собственность на свою квартиру, выбор будет за ней. Например, сейчас в Крыму, если кто жил без регистрации, то нужно только чтобы соседи подтвердили его проживание и он российск паспорт получит, - так и с ее вопросом как-то решат. имхо: скорее всего все документы , независимо от гражданства, будут просто автоматом переоформлены на российск бланки и все.
калинка: Почему то между Украиной и Россией идет энергия соперничества, негласная....кто кого. Так задумано, вероятно, Создателем, а ведь энергию соперничества возможно трансформировать в энергию со - трудничества.
Андреа: Мадам пишет: Почему не видят? Видят. Понятно, что ЕС хочет чтобы все наладилось, и я про это, ЕС выгодно, чтобы мы дружили, это и нам всем выгодно. ВВП и Медведев сказали, чтобы никто из крымчан ничего не потерял, а только приобрел.
Андреа: калинка пишет: Почему то между Украиной и Россией идет энергия соперничества, и не только, эта энергия везде и всюду, даже между мужем и женой, между женой и свекровью, между детьми в одной семье и т.д.
калинка: Андреа пишет: и не только, эта энергия весде и всюду, даже между мужем и женой, между женой и свекровью, между детьми в одной семье и т.д. Ну так дружненько ее и отпустим.
Мадам: калинка пишет: Почему то между Украиной и Россией идет энергия соперничества, негласная....кто кого. Так задумано, вероятно, Создателем, а ведь энергию соперничества возможно трансформировать в энергию со - трудничества. В Украине нет энергии соперничества с Россией, потому что наш бюджет не позволяет соперничать, да и менталитет украинцев не такой. Скорее идет возрастание национальной гордости и гордыни из-за того, что Россия забрала Крым у Украины. Чтобы это понять, нужно себе просто представить такую ситуацию: Когда у человека нет денег, он всем должен и вообще запутался и хочет жить по новому в это время он ждет поддержки от друзей. Именно поддержки, а не обвинения или еще чего-то. А тут приходит его друг и говорит: ты не можешь сам справиться и долг мне отдать, поэтому я у тебя заберу например дачу и сам буду за ней ухаживать....и забирает.Это я о России. И что тут сделаешь? Друг сильный и богатый, плюс ему много должен...отдает человек, но сам затаивает большую злобу от унижения. А приходит другой и говорит: ну ты вляпался...все продул, но ты сам разберешься, а я подожду, но дружить с тобой буду. Это я о Беларуси. А тут возникает энергия благодарности от второго друга Белоруси. Это я говорю о том, как сейчас вообщем украинцы относятся к политике России и Беларуси насчет Украины.
калинка: Мадам пишет: В Украине нет энергии соперничества с Россией Руся, глазки открой.... Зап.Украина уже на бумаге поделила Россию У меня лично эта энергия уже выходит. У вас в Одессе давно поделили на "ваших" и "наших"
Мадам: калинка пишет: Руся, глазки открой.... Зап.Украина уже на бумаге поделила Россию С чего ты это решила?
калинка: Мадам пишет: С чего ты это решила? Вчера в этой теме писала девушка под ником Украина.
Мадам: калинка пишет: У вас в Одессе давно поделили на "ваших" и "наших" В Одессе люди разделились во взглядах на Майдан. Кто-то поддерживает, а кто-то осуждает. И каждый имеет на это право. Но при этом никто не хочет миротворческих войск у себя под парадной.
Мадам: калинка пишет: Вчера в этой теме писала девушка под ником Украина. Не видела. Кинь цитату на этот пост.
Андреа: Мадам пишет: поэтому я у тебя заберу например дачу и сам буду за ней ухаживать....и забирает.Это я о России. ой ли? желания крымчан ты не учитываешь? в выходной, видео ролик подготовки, инструктаж боевиков правых, перед митингом (кажется в Одессе) : У нас война с Россией. почему-то в Украине 20 лет всем внушали, что Россия=враг, а не наоборот, и сами же украинцы ненавидят украинцев русскоязычных и русских преследуют, "на ножи", "кто не скаче..." , первым указом "новые" в ВР не рассматривали вопросы: Как выйти из кризиса???? а "запретить русский язык"... и т.д. Мадам , неужели даже ты веришь в эту херню?
Смайл: калинка пишет: Почему то между Украиной и Россией идет энергия соперничества, негласная....кто кого. А я не вижу энергии соперничества. Просто всем хочется жить хорошо и безопасно и спокойно и кажется иногда, что этому есть помеха в конкретном лице и появляется виноватый и злоба на виноватого. Посмотрев все гороскопы, я поняла лишь одно: есть влияние энергий нашей планетарной системы друг на друга и влияние достаточно агрессивно-враждебное. Естественно, что через чакры Земли это все проходит и потом отзвуком через чакры людей. Все взаимосвязано. А человек уже трактует эту энергию по-своему, он ловит глюк и начинает видеть какого-то предполагаемого существующего врага. А на самом деле это поток космической энергии такой сейчас. И могло бы все быть иначе? Могло бы, если бы люди были более осознанными и не отожествлялись бы с этой энергией, т.е. не присваивали бы ее. Но ведь люди еще не достигли такого уровня развития и я не достигла, поэтому имеем, что имеем, хотя плоды этого горькие. И я сейчас не вижу в Украине врага, скорее пострадавшего от того, что так была воспринята энергия космоса. И в России я тоже вижу пострадавшую сторону от этих колебаний, может быть немножечко меньше пострадавшую, может быть и нет, т.к. не все результаты содеянного еще видны. Простое заблуждение и наваждение. И надо просто жить в том, что мы уже имеем в результате своих наваждений, стараясь сохранять блики осознанности на подольше и разгребать завалы-баррикады этих нагроможденных на простой поток энергии иллюзий.
Смайл: Про Крым. Не стоит отрицать, что при всем том, что люди Крыма хотели быть в составе России, у России желания принять к себе Крым было много больше. Это политически правильно, как и то, что Крым не признается Украиной, как российский. Иначе и быть не могло с Крымом, я в самом начале тем майдана, которые уже удалили, писала об этом.
Смайл: В чистом виде вся тема и вражда вытекают из Страха смерти непсредственного, страха не выжить, страха голода, разрухи, войны.... А это страх смерти, вопрос выживания. Но мы посредством этого страха и воплощены и проживаем и было бы странно его не испытывать Поэтому разве есть в реальности и истине вражда? Нет. Вопрос выживания в той структуре общественных отношений, которая была создана еще до нас и не нами, и не более того.
Андреа: У крымчан не спросили, когда их дарили... у меня тоже. Теперь крымчане не спросили у Мадам и иже с ней. Нормальные здоровые на голову заботливые о своем народе президенты приезжают в Кремль и решают вопросы относит своего народа в Крыму: Президент Татарстана встретился с ВВП и они решили вопросы кр.татар в Крыму. для справки: когда наши подписывали договор о выходе ГДР и воссоединении с ФРГ и выводе наших войск с территории ГДР, то был пункт, что НАТО дальше немецких границ распространяться не будет, однако договор не соблюдается, пошли в Югославию, Польшу, Болгарию, Прибалтику,... теперь решили в Украину... и именно на территории Крыма хотели расположиться, (есть мнение, что даже хотели продать Крым НАТО за кредиты...) Так кому это надо???? Не знаю "высшую политику партии", но в одном уверена: Всё, что делает ВВП правильно, для безопасности страны и граждан. Теперь, раз Крым стал РФ, НАТО уже (пока) не собирается на территорию Украины.
Мадам: Андреа пишет: ой ли? желания крымчан ты не учитываешь? Я бы их учитывала, если бы такие разговоры ходили хотя бы лет 5, а так вдруг за две недели приняли решение? Дело в том, что на форуме поисковиков есть много крымчан и тем объединения с Россией подняли только в конце февраля, а раньше их все устраивало и они даже радовались, что они не в РФ, так как в этом государстве запрещен коп. Андреа пишет: в выходной, видео ролик подготовки, инструктаж боевиков правых, перед митингом (кажется в Одессе) : У нас война с Россией. А знаешь почему? Поттому что Совет Российской Федерации ВДРУГ!!! разрешил ввести войска РФ на территорию Украины. Просто представь, если бы ты узнала, что парламент Великобритании разрешил своем руководству ввести войска в РФ, чтобы ты подумала? Думаю, что стала бы готовится к войне, а не к застолью. Андреа! Вот как бы ты восприняла ТАКУЮ новость? Сможешь мне ответить на этот вопрос? Андреа пишет: почему-то в Украине 20 лет всем внушали, что Россия=враг, а не наоборот, и сами же украинцы ненавидят украинцев русскоязычных и русских преследуют, "на ножи", "кто не скаче..." , С чего ты это взяла? Я живу на Украине и никогда до событий связанных с Крымом не слышала такого. Понимаешь? Вообще не слышала. Разве я бы поехала в Москву, если бы считала русских врагами? Или бы сейчас разговаривала? Нет такого. Такие высказывания о москалях есть только в анекдотах. У Вас нет анекдотов про хохлов? Это значит что русские украинцев ненавидят? Андреа пишет: первым указом "новые" в ВР не рассматривали вопросы: Как выйти из кризиса???? а "запретить русский язык"... и т.д. Мадам , неужели даже ты веришь в эту херню? Уже неоднократно я писала, что Тягнибок - это Жириновский. Почему его так серьезно воспринимают в России? Его на Украине никто серьезно не воспринимает, даже во Львове не воспринимают. И если посмотреть трансляцию ВР, то можно увидеть, что проголосовали тогда от растерянности, потому что депутаты вообще боялись людей, т.к. у украинских депутатов "рыло в пушку" перед народом. Думаешь мне это постановление понравилось? Конечно нет. И обидно стало, что вся революция типа за украинский язык была? Но на следующий день все успокоились и заветировали этот закон и стали разрабатывать новый о языках. Но видимо вторю часть марлезонского балета вам не показали в России. Я не верю в херню, тем более в эту. Я верю в то, что сейчас есть возможность для перемен в Украине, т.к. Майдан показал, что люди хотят жить по-другому и готовы за это бороться не смотря ни на что. Ни на смерть, ни на 20 градуснй мороз, ни на что. И еще я увидела как киевляне несли продукты майдановцам, как делали бутерброды, варили борщи, супы и несли на майдан, чтобы люди стояли. Как убирали улиц каждый день, а утром и вечером молились коллективно. Вот что я увидела и просто поверила в украинский народ, что если есть такая самоорганизация, значит мы еще имеем шанс на нормальную жизнь. По российскому ТВ этого всего не показывали, так как кому интересно смотреть на то, как народ убирает майдан или варит борщ или еще что-то.
Смайл: Андреа пишет: что НАТО дальше немецких границ распространяться не будет, однако договор не соблюдается, пошли в Югославию, Польшу, Болгарию, Прибалтику,... теперь решили в Украину... Да, НАТО нарушили договор, поэтому все таким образом происходит. Андреа пишет: Всё, что делает ВВП правильно, для безопасности страны и граждан. Теперь, раз Крым стал РФ, НАТО уже (пока) не собирается на территорию Украины. Он выполняет свой долг Президента и гражданина России так, как он это может делать и все правильно, его не в чем упрекнуть, а даже наоборот он заслуживает благодарности своих граждан. Это не вражда, ни унижение - это исполнение долга для выживания своего народа и не более того. Мы сами все выполняем каждый свой долг жены, мамы, дочери, гражданина и т.д. и т.п. В Украине есть свои власти, которые так же выполняют свой долг. Вот и все. Какая вражда? Где? Нет ее.
Мадам: Андреа пишет: У крымчан не спросили, когда их дарили... у меня тоже. Теперь крымчане не спросили у Мадам и иже с ней. Нормальные здоровые на голову заботливые о своем народе президенты приезжают в Кремль и решают вопросы относит своего народа в Крыму: Президент Татарстана встретился с ВВП и они решили вопросы кр.татар в Крыму. Андреа ты меня не слышишь. в тебе говорят убеждения СССР. И я тебя понимаю, потому что твое мировоззрение формировалось в СССР исходя из твоего возраста.
калинка: Вся фишка в том, что сама территория Крыма на Украине приобрела статус "наш" Крым, а сами люди русские так и остались ненужными. Украина не принимает русских у себя, притесняет и т.д. А ведь венцом творения Создателя является Человек и ценнее его ничего нет на планете. Если я не принимаю тебя, как человека, то я тоже человек, значит не могу принять и себя, сам себе враг и для других тоже враг. Это философия жизни по ЛВ.
калинка: Руся, это вчерашний пост Украины, она не зарегистрирована, № нет. Украина пишет: В ответ на план России для Украины разработан "встречный" план для России. Размещен здесь http://blogs.pravda.com.ua/authors/ogrysko/53392c9f77bf9/ правда на украинском языке. Для россиян перевожу : 1. Россия добровольно передает свое ядерное оружие американцам и обязуется навсегда выйти из Совета Безопасности ООН и ООН вообще. Кроме того, она прекращает свое членство в ОБСЕ и Совете Европы, но оставляет их миссии у себя на 50 (!) лет. 2. Вся Сибирь до Урала и ломоть за ним к Волге передается в концессию Китая. Понятно, китайский язык провозглашается вторым, то есть, фактически первым, государственным. Дальневосточная мелочь перепадает Японии. 3. Вместо украденного стране возвращается историческое название – Московия. Приобретеные силой "национальные окраины" (Татарстан, Башкортостан, Кавказ и тому подобное) в результате последующего референдума получают права на самоопределение вплоть до отделения. 4. Стародубщина, Воронижщина, Курщина, Орловщина, Кубань и другие земли до возобновлению исторической справедливости на короткий период переходят под общее управление Украины и Московии. На это время там внедряется официальный украинско-московский новояз. 5. В случае, если кремлевский фюрер заерепенится, западникит вводят в действие пятый уровень санкций под кодовым названием "Россия во мглє". Восточники параллельно применяют взаимосогласованный план "Голубой песец". Ну, последствия даже из названий понятны.
Смайл: калинка , ну этот план уже давно же существует. Ну есть он и есть... Был план в Крым поставить НАТО. Ну был он и был. Планов может быть громадье... Понятно, что Россию хотят расколоть и уничтожить, что бы кому то спокойнее жилось. Ну и что? Этого хотят с самого начала существования Российской державы и еще хотели при царе батюшке. Уже и революция была и Ельцин почти все это сделал и что? Ничего. Как жили - так и живем... и будем жить дальше... Хотеть не вредно ведь Мало что ли Наполеонов в крейзи-хаусах? Много. Ну и звезды так сошлись, что бы эта вражда и желание уничтожить Россию активировались бы и возросли. Люди не отдают себе отчет в том, что это даже не их желание, а просто потоки энергий... На следующий год энергии ослабнут, недоброжелательство и враждебность схлынут немножечко. Я бы сказала, так хочет Бог, чтобы такую ненависть русские услышали и забили бы на нее осиновый кол, простили бы и жили бы дальше в любви с согласии между своими народами в своей стране, не теряя при этом бдительность.
Украина: Мадам пишет: ты не можешь сам справиться и долг мне отдать, поэтому я у тебя заберу например дачу и сам буду за ней ухаживать....и забирает.Это я о России. Так если бы забрал в счет оплаты долга - ан - нет, долг он само собой требует, а это просто так забирает. калинка пишет: Руся, глазки открой.... Зап.Украина уже на бумаге поделила Россию Ой -глупые какие - это ведь прикол был
калинка: Смайл, эта враждебность была. Я желаю быть лучше другого и мне это нужно, а он хуже меня и не достоин. Вот и соперничество, потому что я лучше, чем другой, я лучше всех.....гордыня.
Украина: Андреа пишет: почему-то в Украине 20 лет всем внушали, что Россия=враг Никто не внушал, а зря - поэтому и к нападению не были готовы, как к братьям (друзьям) относились, поверить не могли. Теперь только пришло осознание - кто друг, а кто враг...
калинка: Украина пишет: Ой -глупые какие - это ведь прикол был Прикалывайся, мы тебя всерьез принимать не станем
Смайл: калинка пишет: Я желаю быть лучше другого и мне это нужно, а он хуже меня и не достоин. Вот и соперничество, потому что я лучше, чем другой, я лучше всех.....гордыня. Понимаешь, ты же враждебностью на враждебность отвечаешь. Какого рожна лучше то? Тот же поток космической энергии с другого боку зашел и колбасит. Хотеть не вредно, одинаково это все. Благо тому, кто после этого расколабаса будет пребывать в полноценном прощении искреннем, ненадоманном, а не в оправдании. Это нормально, что у украинцев свой взгляд на происходящее, у нас свой, т.к. у каждого свои интересы в процессе выживания. Ничего здесь враждебного нет. Вот что тут забыло НАТО с США - это уже другой вопрос, они лезут не в свое дело, т.к. мы никак ни Украина, ни Россия не влияем на их выживание. Они перешли все границы своего хищничества. Ну и это переживем, ничего страшного, потому что США наиболее неблагоприятно расположено для этой звездной конфронтации, он хлебают эту энергию больше, чем все мы вместе взятые.
Украина: Андреа пишет: сами же украинцы ненавидят украинцев русскоязычных и русских преследуют, "на ножи", Ну и дура ты набитая - больше нечего сказать! Ну и оставайся на своих "ножах", видно реально говорить неочем раз большинство так как ты думает.
Андреа: Мадам пишет: Я бы их учитывала, если бы такие разговоры ходили хотя бы лет 5, а так вдруг за две недели приняли решение? наск я знаю, видела докум съёмки 93г, митинги в Севастополе "назад в Россию". Все интервью крымчан, как они все 20 лет хотели вернуться. И я здесь писала, что они не в РФ хотят... а ИЗ Украины. Мадам пишет: а раньше их все устраивало и они даже радовались, что они не в РФ, так как в этом государстве запрещен коп. что такое коп? слова все и всех думаю не стоит нам употреблять, т.к. есть и те, и другие. м.б. и радовались, но активизировались с выходом, когда обстановка в Украине стала такой, какую мы видим сейчас. Ультраправые объявили этническую чистку в Крыму, это было последней каплей. (как и для принятия решения ВВП) Мадам пишет: Поттому что Совет Российской Федерации ВДРУГ!!! разрешил ввести войска РФ на территорию России. на территорию Украины? разрешить-то разрешил... это разрешение было нужно, как в истории с Грузией, кот напала в 2008г, на случай, если укр войска нападут... а решение о вводе войск Президент, как гл.командующий российск армией принимает сам, он этим разрешением не воспользовался. О войне с РФ в Украине говорят давным давно, еще до истории с Крымом, Яценюк просил помощи у США дать оружие и прочее... Обама отказал. Про войну слышу только от украинцев (не самих, вообще все пишу не о народе Украины, а о политиках, УНО и не-истинных-майдановцах). Мадам пишет: С чего ты это взяла? Я живу на Украине и никогда до событий связанных с Крымом не слышала такого. Понимаешь? Вообще не слышала. Разве я бы поехала в Москву, если бы считала русских врагами? Или бы сейчас разговаривала? Нет такого. Такие высказывания о москалях есть только в анекдотах. У Вас нет анекдотов про хохлов? Это значит что русские украинцев ненавидят? вижу в видеоряде на ютубе (выкладывают сами украинцы) и в новостях. ну да, поэт ты и поехала и разговариваешь, что тебя и укр.народ мы не считаем врагами, не вводим визы, не рвем укр.паспорта и т.д. Мадам, я не хочу с тобой разговаривать на эту тему, у тебя все спокойно и ничего не происходит... значит ничего и не происходит, дай Бог Мадам пишет: По российскому ТВ этого всего не показывали, так как кому интересно смотреть на то, как народ убирает майдан или варит борщ или еще что-то. показывали, и сейчас показывают как сажают редиску и варят борщ. И говорят, что теперь майдан не тот, теперь он разделился на истинный майдан и майдан"боевики" от правых, и уже терки между ними, начали стрелять в Киеве у кафе Мафиози. Этого тоже не было? все тихо и спокойно? Павла, народного избранника и еще одного на должность губернатора в Харькове и Донецке не арестовали? директора ТВ за вещание Обращение ВВП не били и не выгнали с должности? Камаз, Лукойл, Немирофф, ...сталь... не было рейдерского захвата? на российск банки не нападали? все тихо и спокойно... в голове Мадам. Шахтеров за пророссийские разговоры не увольняют? и т.д. Всё, надоело одно и тоже бубнить, я согласна, что в Украине тихо и спокойно, журналисты и оперные певицы не бегут, русские концерты там не отменяют... а в новостях в Одессе проходит митинг с почти с 30 000 чел с двух сторон: кто за майдан и кто против. В Багдаде все спокойно, спокойно, спокойНО!
Украина: Смайл пишет: И надо просто жить в том, что мы уже имеем в результате своих наваждений, стараясь сохранять блики осознанности на подольше Тебе этол явно не удается !
Смайл: Украина пишет: Тебе этол явно не удается ! Ты права, но помнишь, мы с тобой уже это обсудили и ты поняла, что я из дурки. Мне там нравится. А тебе нравится с людьми из дурки общаться? Ты с нормальными не можешь чтоли? Не воспринимают они тебя? Ну бывает. Не расстраивайся, со временем пройдет.
калинка: Смайл пишет: у каждого свои интересы в процессе выживания. А не плохо бы интересы других людей учитывать, как не странно, но тоже люди. Смайл пишет: ты же враждебностью на враждебность отвечаешь. Увидела ее в себе и хорошо, значит не нужна она мне больше, попрощаюсь с ней.
Украина: Андреа пишет: Нормальные здоровые на голову заботливые о своем народе президенты приезжают в Кремль и решают вопросы относит своего народа в Крыму: Президент Татарстана встретился с ВВП и они решили вопросы кр.татар в Крыму Если бы вы были "нормальные на голову", то знали бы, что татары, которые живут в татарстане и крымские татары - этнически и исторически разные народы. Крымские татары - коренной народ Крыма, а за них уже кто-то что-то решает. Надеюсь, что они восстанут, а если нет - опять их кудато депортирут или просто "незаметно" землю заберут для нужд империи...
Украина: Мадам пишет: Андреа! Вот как бы ты восприняла ТАКУЮ новость? Она не может такое представить, в ее "нормальную голову" такой вариант не лезет
калинка: Украина пишет: Надеюсь, что они восстанут В этом сомнения нет. Что на сей раз им ДОЛЖНЫ преподнести в дар? А почему нельзя сотрудничать и жить в мире и согласии?
Андреа: Мадам пишет: Андреа ты меня не слышишь. в тебе говорят убеждения СССР. эти убеждения у вас, у нас их давным давно смыло... а Украина так и осталась в СССР, отстала на 20 лет. Я слышу крымчан, тебя мне слышать не обязательно, это они плачут от радости, это им больно было жить под Украиной, а у тебя все хорошо, спокойно и благостно, так что нет темы разговаривать. Или РФ пригнала на автобусах 2млн русских и они проголосовали? а потом теже русские под салютом праздновали победу и рыдали от счастья "Домой"? Я верю крымчанам, а не тебе.
Смайл: Андреа пишет: Или РФ пригнала на автобусах 2млн русских и они проголосовали? а потом теже русские под салютом праздновали победу и рыдали от счастья "Домой"? Вот я тоже не понимаю вражды по отношению к России и желанию ее разрушить. Кто такая Россия, кто сделал плохо Украине, разве это ВСЕ люди России? Почему такая вражда по отношению ко ВСЕМ? Разве это земля пластом поднялась и пошла Украину разрушать? Почему надо землю то уродовать? Ну, думаю, это звезды, у кого головка послабее, тому сильно вдаривает. И у меня такой момент был и Слава Богу он закончился. И поэтому я не в претензии, что у кого то он еще рулит, пройдет все, все успокоится. Ну а Дальний Восток по астрологии будет разрушен в ближайшем времени неск. лет, поэтому никто туда не заселится: ни Китай, ни Япония...
Украина: Смайл пишет: А тебе нравится с людьми из дурки общаться? Нет, просто у меня была надежда, что здесь хоть кто-то есть нормальный.
калинка: Украина пишет: Нет, просто у меня была надежда, что здесь хоть кто-то есть нормальный. Ты снова прикалываешься
Смайл: Украина пишет: Нет, просто у меня была надежда, что здесь хоть кто-то есть нормальный. Это форум учения ЛВ. Здесь нет нормальных
Мадам: Андреа я уже отвечала на твои вопросы, но ты не хочешь слышать МОИ ответы, хотя роде как я живу на Украине. Зачем мне отвечать на твои вопросы, если уже у тебя есть СВОИ ответы? Да у меня в голове все спокойно. Я не боюсь украинского народа, потому что это мой народ. Хоть и говорю и думаю по русски. И даже если сейчас мне запретят говорить на русском, то я потерплю пока все не устаканится, хаос утихнет и ВР станет нормально соображать. Просто я живу на Украине и уважаю эту землю, а также ценю то, что мне дало украинское государство: учебу, медицину, МЧС и вообще остальное. Хотя я не выбирала жить мне в Украине или в России, так распорядилась судьба. И как бы меня не манила сытая Россия или сытая Европа - я никуда не еду и не буду проситься на ПМЖ. Сейчас я очень переживаю за свое государство, за мой народ, получится ли у Украины стать успешной страной и за то, чтобы Россия не стала отбирать Восточную Украину. Но также и переживаю за то, что Россия стала врагом Украине. И надеюсь, что Россия вернет Крым, чтобы вернуть нормальные братские отношения между двумя странами. Это чисто мое мнение и я не прошу тебя разделять его, так как ты русская и соответственно также любишь свою страну и желаешь ей добра.
Андреа: Мадам, хочу напомнить тебе, я об этом уже 2 раза писала, что по внутренним вопросам я в оппозиции к ЕР и голосовала против ВВП, я ЗА выбор крымчан.
калинка: Мадам пишет: И надеюсь, что Россия вернет Крым, чтобы вернуть нормальные братские отношения между двумя странами. Руся, это вашему народу сделать нужно, вернуть доверие и ощущение безопасности для русских в Украине. В России не гнобят ни украинцев, ни белорусов, ни татар, ни кого то бы ни было. В чем проявляется братство по отношению к русским в Украине?
Андреа: Мадам пишет: 1. за то, чтобы Россия не стала отбирать Восточную Украину. 2. Но также и переживаю за то, что Россия стала врагом Украине. 3. И надеюсь, что Россия вернет Крым, чтобы вернуть нормальные братские отношения между двумя странами. 1. это вы думаете, что РФ станет "отбирать", это ваше видение и страх. 2. еще до референдума Украина стала считать Россию врагом. 3. проведите референдум в Крыму и спросите граждан.
Мадам: калинка пишет: Руся, это вчерашний пост Украины, она не зарегистрирована, № нет. Украина пишет: цитата: В ответ на план России для Украины разработан "встречный" план для России. Размещен здесь http://blogs.pravda.com.ua/authors/ogrysko/53392c9f77bf9/ правда на украинском языке. Для россиян перевожу : 1. Россия добровольно передает свое ядерное оружие американцам и обязуется навсегда выйти из Совета Безопасности ООН и ООН вообще. Кроме того, она прекращает свое членство в ОБСЕ и Совете Европы, но оставляет их миссии у себя на 50 (!) лет. 2. Вся Сибирь до Урала и ломоть за ним к Волге передается в концессию Китая. Понятно, китайский язык провозглашается вторым, то есть, фактически первым, государственным. Дальневосточная мелочь перепадает Японии. 3. Вместо украденного стране возвращается историческое название – Московия. Приобретеные силой "национальные окраины" (Татарстан, Башкортостан, Кавказ и тому подобное) в результате последующего референдума получают права на самоопределение вплоть до отделения. 4. Стародубщина, Воронижщина, Курщина, Орловщина, Кубань и другие земли до возобновлению исторической справедливости на короткий период переходят под общее управление Украины и Московии. На это время там внедряется официальный украинско-московский новояз. 5. В случае, если кремлевский фюрер заерепенится, западникит вводят в действие пятый уровень санкций под кодовым названием "Россия во мглє". Восточники параллельно применяют взаимосогласованный план "Голубой песец". Ну, последствия даже из названий понятны. Калинка обрати внимание что это встречный план на шаги российского правительства, т.е. по сути это реакция на унижения. А реакция на унижение - это энергия мести. Это как если бы ты обидела своего родственника, а он бы в ответ на эмоциях сказал: "Я тебя убью" Разве бы он тебя убил бы настоящему? Врятли. Это страх, который перерастает в злобу. Но злоба пустая, так как понятно что Украина сейчас не сможет отомстить за Крым так как хочет. И наверное никогда не сможет, так как если РФ сама не отдаст Крым, то Украина не пойдет на РФ войной. Просто не сможет. А не сможет, так как народ не сможет.
Андреа: Насчет укр. Востока... 40% стран мира находятся в Федерации, в том числе и сами ваши любимые США (50 штатов, в Украине будет всего 2-3?). Почему бы и Украине не попробовать и соблюсти интересы запада, юга и востока? (эта идея и высказывание не мое, ЕС). раз по-другому за 23 года не получилось?
калинка: Мадам пишет: не сможет отомстить за Крым так как хочет. Понятно, что жажда мести....кровь людская льется в Украине, как водица.
Мадам: Андреа пишет: Мадам, хочу напомнить тебе, я об этом уже 2 раза писала, что по внутренним вопросам я в оппозиции к ЕР и голосовала против ВВП, я ЗА выбор крымчан. Я тебя услышала.
Андреа: Мадам пишет: Андреа я уже отвечала на твои вопросы, но ты не хочешь слышать МОИ ответы, хотя роде как я живу на Украине. Мадам, собственно нам с тобой услышать друг друга особо и не нужно, кроме учений ЛВ, БК,..., ( я Крым не дарила и не присоединяла, как впрочем и ты). Слушайте украинцы друг друга в своей стране, м.б. когда услышите друг друга, у вас мирная жизнь наладится и майдана и митингов не будет. А наши форумные баталии ... пустое, хотя я свои стрессы нашла, спасибо за тему.
Украина: Мадам пишет: понятно что Украина сейчас не сможет отомстить за Крым так как хочет. Украина может и не сможет, но и не нужно ей опускаться до мести. Жизнь (Бог) сама все расставит по своим местам и каждый (в т.ч. Росиия) получит свое, вот увидите. Считайте, что Крымом мы от вас откупились, чтобы вы больше не лезли в нашу жизнь. Теперь - дорожки Украины и Росии расходятся в противоположные стороны. Увы.
Мадам: калинка пишет: Руся, это вашему народу сделать нужно, вернуть доверие и ощущение безопасности для русских в Украине. Согласна. калинка пишет: В России не гнобят ни украинцев, ни белорусов, ни татар, ни кого то бы ни было. а я и не сомневаюсь в этом, потому что ты россиянка и наверняка лучше украинки знаешь как русские относятся к другим народам. калинка пишет: В чем проявляется братство по отношению к русским в Украине? а ты у Аленки Лууви спроси и сама приезжай на Украину и поймешь. И такой же вопрос хочу задать тебе: В чем проявляется братство по отношению к украинцам в России?
Константа: Руслана, крым вряд ли отдадут. Мне кажется, что это исключено. Я не знаю как Украина смириться с этой потерей, но это наверное придется так или иначе признать как факт. Вот как тема была про смерть. Что это случилось уже и все. Нужно просто принять. Может, конечно, когда-нибудь опять вернут, но, наверное не при наших жизнях. Поэтому можно продолжать желать возвращения и тратить на это много сил и энергии (злобы, мести), а можно продолжать жить дальше. Помнишь в самом начале темы сравнивали с разводом. Тогда еще Крым был с Украиной. Так вотведь при разводе теряют в имуществе, в нервах, там не знаю в чем еще, одним словом - теряют. Это неизбежно. Кто-то находит это. На какой-то момент (еще до Крыма), Украина повернулась спиной к России и... может вероломно, может честно, случилось то, что случилось. Вот сегодня писали про доверенности на квартиры. У моей подруги муж написал неправильно доверенность и лишился трехкомнатной квартиры в Питере. Они судились потом лет пять - бесполезно. На адвокатов потратили столько, что могли бы еще одну квартиру купить. Так случилось. Пять лет на суды потрачено. Хотя сразу сказали, что шансов нет. Нужно было просто принять, смириться. Ведь сразу, когда "раскулачивание" началось было ясно, что это не законные шаги. калинка пишет: кровь людская льется в Украине, как водица. Мне кажется ты преувеличиваешь. Ты наши российские сводки почитай. У нас без Майдана много всего.
Мадам: Андреа пишет: Мадам, собственно нам с тобой услышать друг друга особо и не нужно, кроме учений ЛВ, БК,..., ( я Крым не дарила и не присоединяла, как впрочем и ты). Почему ты так думаешь? Если русская и украинка могут услышать друг друга в такое не простое время для Украины и России, думаешь это ничего не значит? А я думаю, что значит. Андреа пишет: Слушайте украинцы друг друга в своей стране, м.б. когда услышите друг друга, у вас мирная жизнь наладится и майдана и митингов не будет. Ну вот опять началось... украинцы слушайте, украинцы делайте и украинцы не вступайте туда, а вступайте туда и т.д. Андреа! Вот такой вопрос: А вот почему русские люди говорят украинцам что им делать? Вернее на каком основании? Андреа! А что это за стресс? А как можно по другому общаться? Например: мне бы хотелось, чтобы ты сделал так, потому, что мне бы так было комфортней, но если ты решишь сделать так, как ты хочешь, то я буду с тобой тоже, потому что я тебя люблю. А? Ведь в жизни можно выбрать КАК общаться или так или так и даже на государственном примере видно, как можно разрушить отношения, а как наоборот их укреплять. З.Ы. лично мне когда хочется напхать кому-то или научить кого-то жизни, то я всегда вспоминаю вот эту притчу Гвозди в заборе (притча о гневе) Жил-был один очень темпераментный мальчик. Однажды его отец дал ему мешок с гвоздями и сказал каждый раз, когда сын не сможет сдержать своего гнева, он должен вбить в столб забора один гвоздь. В день первый в столб было забито 37 гвоздей. На следующей неделе мальчик старался научиться сдерживать свой гнев. Со временем число забиваемых гвоздей в столб стало уменьшаться. Тогда мальчик понял, что намного легче контролировать себя, чем вбивать гвозди. Пришло время, когда мальчик ни одного раза не потерял самообладания. Мальчик рассказал своему отцу об этом. Тот ответил, что на будущее каждый день, когда сын сможет сдержаться, он мoжет вытащить из столба один гвоздь. Пришел тот день, когда мальчик сообщил отцу o том, что в забоpе нет ни одного забитого гвоздя. И тогда отец взял своего сына за руку, подвел его к забоpу и сказал: «Ты неплoхо спpавился, но ты же видишь, сколько осталось дыр в заборе? Никогда он уже не будет таким как раньше. Когда ты говоришь что-нибудь злое человеку, у него остается такие же шрамы, как и эти дыpы. И не важно, сколько раз ты извинишься после этого — шрам останется навсегда».
Украина: Константа пишет: У моей подруги муж написал неправильно доверенность и лишился трехкомнатной квартиры в Питере. Они судились потом лет пять - бесполезно. Константа пишет: Ведь сразу, когда "раскулачивание" началось было ясно, что это не законные шаги. крым вряд ли отдадут Т.е. ты сравниваешь захват Крыма с мошенничествои и раскуркуливанием - т.е. незаконными операциями. Т.е. ты признаешь, что Крым забран незаконно? Если так - то рада что хоть у тебя в голове ситуация проясняется. Константа пишет: Нужно было просто принять, смириться. Мошенничество, обман и прочие незаконные вещи не могут быть нормой в цивилизованном мире. Жаль, что Россия и большинство из вас так не считает, а нам предлагает с этим смириться. Ми вероятно смиримся. Но как жить вам со всем этим в душе...
Мадам: Украина пишет: Украина может и не сможет, но и не нужно ей опускаться до мести. Жизнь (Бог) сама все расставит по своим местам и каждый (в т.ч. Росиия) получит свое, вот увидите. Знаешь у меня сейчас двоякое чувство: С одной стороны хочется, чтобы Россия на себе все это почувствовала, а с другой просто не верится, что у нас с Россией такие отношения. Хотя наверное не хочется, так как не хотелось бы чтобы русские ребята воевали с какой-то страной за территорию. Все таки не хочется, чтобы русские испытали такое унижение как мы. Надеюсь, что Россия и без плохого пройдет такой урок и тогда поймет нас. Мне все время кажется, что это как-то само по себе рассосется и все станет как раньше, а может и лучше даже, когда русские и украинцы начнут ценить свои взаимоотношения.
Мадам: Константа пишет: Я не знаю как Украина смириться с этой потерей, но это наверное придется так или иначе признать как факт. Вот как тема была про смерть. Что это случилось уже и все. Нужно просто принять. Может, конечно, когда-нибудь опять вернут, но, наверное не при наших жизнях. Поэтому можно продолжать желать возвращения и тратить на это много сил и энергии (злобы, мести), а можно продолжать жить дальше. Помнишь в самом начале темы сравнивали с разводом. Тогда еще Крым был с Украиной. Так вотведь при разводе теряют в имуществе, в нервах, там не знаю в чем еще, одним словом - теряют. Это неизбежно. Кто-то находит это. На какой-то момент (еще до Крыма), Украина повернулась спиной к России и... может вероломно, может честно, случилось то, что случилось. Галя ПОКА не могу с этим смириться, потом что Крым рядом с Одессой и я туда реально ездила. Также не могу смириться, что Россия теперь враг Украине. Но ты права, нужно с этим жить дальше. Возможно это все для чего-то нужно, а я пока не вижу для чего.
Андреа: Мадам пишет: Если русская и украинка могут услышать друг друга в такое не простое время для Украины и России, думаешь это ничего не значит? А я думаю, что значит. Мадам, я со всем согласна, и понимаю почему не слышим, и я не даю советов , а отвечала в контексте, что ("нам" ... хорошо, это мне) мне не нужно тебя услышать в том контексте об чем шел разговор, это вранье и не всё так спокойно и гладко в Датском Королевстве, как позиционируешь ты. Мадам пишет: Ну вот опять началось... украинцы слушайте, украинцы делайте и украинцы не вступайте туда, а вступайте туда и т.д. Андреа! Вот такой вопрос: А вот почему русские люди говорят украинцам что им делать? Вернее на каком основании? я просто согласилась с тобой, что сами делайте. а ты что увидела? все это можно отнести и к ситуации в Крыму, в Донецке, в Харькове, в Лугаске, в Одессе,.... что русским навязывают как им жить и не спрашивают чего они хотят?
Украина: Мадам пишет: Знаешь у меня сейчас двоякое чувство: С одной стороны хочется, чтобы Россия на себе все это почувствовала, а с другой просто не верится, что у нас с Россией такие отношения. У меня тоже. Я долгое время думала, что это правительство в России "плохое", а росиияне "другие" и хорошо к нам относятся. Но - это оказалось иллюзией, действительно народ заслуживает своего правителя. После майдана мы стали другими (во всяком случае большинство из нас) - более независимыми, самостоятельными, не желающими больше мириться с унижениями, мощенничеством, коррупцией и т.п. А в Росии пока все по прежнему и ее мы раздражаем - это понятно. Но я уверена что у нас в скором вренмени все наладится. А с Росиией отношения будут уже другими.
Украина: Андреа пишет: что русским навязывают как им жить и не спрашивают чего они хотят Русским невозможно что-то навязать, они знают только одно - они всегда и всюду правы! Поэтому люди о которых вы пишете скорее всего не русские
Андреа: Жизнь (Бог) сама все расставит по своим местам и каждый (в т.ч. Росиия) получит свое, вот увидите. тоже самое подумала, когда Крым присоединился, что Бог дал крымчанам возможность вернуться домой. Пусть историю с Крымом решили на высшем уровне, могу предположить, но никто не заставлял крымчан приходить на референдум и голосовать, если они не хотели сами, или даже поставить галочку в квадратике "Остаться в Украине". Выбор крымчане сделали. И чтобы мы сейчас ни говорили, это не имеет никакого значения. (для меня точно)
Мадам: Украина пишет: У меня тоже. Я долгое время думала, что это правительство в России "плохое", а росиияне "другие" и хорошо к нам относятся. Но - это оказалось иллюзией, действительно народ заслуживает своего правителя. После майдана мы стали другими (во всяком случае большинство из нас) - более независимыми, самостоятельными, не желающими больше мириться с унижениями, мощенничеством, коррупцией и т.п. А в Росии пока все по прежнему и ее мы раздражаем - это понятно. Но я уверена что у нас в скором вренмени все наладится. А с Росиией отношения будут уже другими. во многом согласна с тобой, но не во всем. Все таки верю в то, что это не весь народ России, потому что в жизни все как на форуме. Например Андреа считает, что я вру, н а она соответственно говорит правду. Калинка относится к этой ситуации как к уроку для работы с собой. Смайл относится по разному, то вроде как поддерживает, а потом обзывает. Константа миролюбиво настроена и советует принять неизбежное, чтобы мы не огорчались. Феникс хочет понять и рассматривает любую информацию про этот конфликт Наверняка на форуме есть и другие россиянки, которые просто читают эту тему и свои мысли держат при себе. Может есть и россиянки, которые поддерживают Украину. Вообщем все как в жизни.
Украина: Мадам пишет: Может есть и россиянки, которые поддерживают Украину. Надеюсь, даже уверена что так и есть, но они вероятно предпочитают молчать (а то заклюют ).
лушка: Украина пишет: После майдана мы стали другими (во всяком случае большинство из нас) - более независимыми, самостоятельными, не желающими больше мириться с унижениями, мощенничеством, коррупцией и т.п. А в Росии пока все по прежнему и ее мы раздражаем - это понятно. Меня конечно сейчас закидают тапками,)) но мне кажется, что доля истины в этом есть, но сразу оговорюсь, это только в том случае, если Украина имела ввиду ощущения людей,а не государственные и политические взгляды.
Мадам: Андреа пишет: все это можно отнести и к ситуации в Крыму, в Донецке, в Харькове, в Лугаске, в Одессе,.... что русским навязывают как им жить и не спрашивают чего они хотят? Андреа еще раз говорю, больше не буду. Возможно ты меня услышишь на этот раз. если РУССКИМ плохо жить в Украине, то они могут поехать на свою Родину в РОССИЮ. Причем ваш Путин даже им предлагает куда приехать и УЖЕ создал условия. А вот русскоговорящие украинцы хотят РУССКИЙ язык на Украине, но НЕ хотят чтобы Россия завела сюда свои войска и присоединила Восточную Украину к России . И именно поэтому они ходят на митинги. А вот на митинги за то чтобы Россия пришла их и спасла, ввела войска и присоединила территорию к РФ, но при этом они бы не слезали со своего дивана и ничего не делали, кроме как махали флагом, ходят разные бездельники, которые есть в любом городе. И этих бездельников не 30 000 как ты видишь ПО ТЕЛЕВИЗОРУ, а 2-3 тысячи, которых я вижу на Куликовом поле в Одессе СВОИМИ ГЛАЗАМИ. Кроме бездельников еще ходят пенсионеры, потому что хотят получать такую же ПЕНСИЮ как русские пенсионеры. Если ты считаешь, что тебе в России по телевизору виднее что происходит у нас в Одессе, тоды ОЙ.
Украина: лушка пишет: это только в том случае, если Украина имела ввиду ощущения людей,а не государственные и политические взгляды. Ощущения людей в конечном итоге и формируют государственные взгляды правительств государств, в которых они живут. Если же правительство не соответствует этим ощущениям или не хочет им соответствовать - тогда народ его сметает, что собственно и произошло.
Мадам: лушка пишет: Меня конечно сейчас закидают тапками,)) но мне кажется, что доля истины в этом есть, но сразу оговорюсь, это только в том случае, если Украина имела ввиду ощущения людей,а не государственные и политические взгляды. не закидают))) тебе правильно кажется, так как я тоже пишу свое ощущение как украинка и не являюсь депутатом ВР или политиком.
Смайл: Мадам пишет: "Может есть и россиянки, которые поддерживают Украину. " А зачем это вам? Зачем надо убедить всех в своей правоте? Что страшного, если у кого-то будет своя правда? Разве это значит, что перед вами враг? Вы нас-россиянок не поддерживаете, ну и что, ничего страшного. Мы поддерживаем сами своего Президента, а он поддерживает нас. У нас все в этом смысле нормально и самодостаточно. У вас может быть так же. А нас то вам зачем убеждать то? И нам вас убеждать не надо. Надо понимать, что мы с вами живем в разной системе координат, разной системе ценностей и разных стремлениях, поэтому у нас разная правда, но это не значит, что это есть вражда или нелюбовь. Если позволить каждому иметь свою точку отсчета в системе координат и позволить собственный взгляд на вещи, то нет предмета для разногласий. Мы в этой теме пытаемся примирить непримиримые вещи и только больше ссоримся. Есть вещи обоюдно понятные. Всем хочется мира над головой, благополучия и уверенности в завтрашнем дне и в них можно найти согласие, а вот в том, что сейчас обсуждается согласия ведь быть не может, это же нормально. И можно дать право друг другу иметь иную ТЗ.
калинка: Константа пишет: Мне кажется ты преувеличиваешь. Ты наши российские сводки почитай. У нас без Майдана много всего. Понятно, что в каждом человеке есть мстительность, Руся писала о мести Украины , а по ЛВ....мстительность - это и есть кровопролитие, мне самой ничего придумывать и преувеличивать и не нужно. Вероятно общая мстительность в Украине зашкалила допустимые грани.
Смайл: Смайл пишет: "Есть вещи обоюдно понятные. Всем хочется мира над головой, благополучия и уверенности в завтрашнем дне и в них можно найти согласие, а вот в том, что сейчас обсуждается согласия ведь быть не может, это же нормально. И можно дать право друг другу иметь иную ТЗ." Естественно, что нормальный гражданин поддерживает своего Президента, а тем более, если Президент ратует за национальные интересы, и ни один вменяемый гражданин ни на какие митинги и пикеты в поддержку антироссийских интересов не пойдет. Вот можно обвнушаться, обубеждаться, но никто с места не сдвинется и только еще больше поссориться. Даже, если ВВП сто раз ошибается, я все равно буду на его стороне в защите национальных интересов, это моя Родина. Это бессмысленно обсуждать даже. И у украинцев свои интересы и они тоже их не изменят, т.к. у них свои национальные интересы и ясно, что с Крымом быстрее было бы и к ЕС и в НАТО и с США. Крымчане не захотели ни в ЕС, ни в НАТО, ни в США и это их право и да, они слегка материковую Украину подвели, т.к. с ними было бы быстрее и легче туда, куда хочется Душе. Но ссориться можно долго. И я предлагаю остаться каждому при своих мыслях и интересах и уже не ссориться. Европу можно без ЕС построить прямо в Украине и без Крыма ее можно построить, изменив сознание людей, сделав их более культурными и цивилизованными. Это зависит только от самих граждан Украины и больше ни от кого. Просто верьте в себя и все будет без тотальной зависимости от других.
лушка: Мадам пишет: тебе правильно кажется, так как я тоже пишу свое ощущение как украинка и не являюсь депутатом ВР или политиком. А вот с этим при всем моем к тебе уважении позволь не согласиться,(без обид пожалуйста)) со стороны Украины ты пишешь свои ощущения как украинка это да я согласна, но со стороны России у тебя прослеживаются ожидания именно на политическом и государственном уровне. Например, отдайте Крым и.т.д А я всегда за то, что бы отделять мухи от котлет))) Например, на обывательском, бытовом уровне я так же как и ты, считаю Крымчан мягко говоря хитренькими и двуличненькими, а с позиции геополитики и государства я считаю захват (да,да я сейчас не оговорилась) вполне обоснованным и территориально выгодным для России, особенно в плане зашиты границ от воиск НАТО. И еще хочу сказать , тебе Руслана отдельное спасибо, только от тебя, я смогла увидеть более менее объективное мнение, на ситуацию с украинской стороны, а для меня всегда важно услышать мнение и противоположной стороны тоже.. Вот честно, просто спасибо))
лушка: Украина пишет: Ощущения людей в конечном итоге и формируют государственные взгляды правительств государств, в которых они живут. Если же правительство не соответствует этим ощущениям или не хочет им соответствовать - тогда народ его сметает, что собственно и произошло. Наивная вы женщина))
Мадам: лушка пишет: А вот с этим при всем моем к тебе уважении позволь не согласиться,(без обид пожалуйста)) со стороны Украины ты пишешь свои ощущения как украинка это да я согласна, но со стороны России у тебя прослеживаются ожидания именно на политическом и государственном уровне. Например, отдайте Крым и.т.д А я всегда за то, что бы отделять мухи от котлет))) Например, на обывательском, бытовом уровне я так же как и ты, считаю Крымчан мягко говоря хитренькими и двуличненькими, а с позиции геополитики и государства я считаю захват (да,да я сейчас не оговорилась) вполне обоснованным и территориально выгодным для России, особенно в плане зашиты границ от воиск НАТО. Спасибо за честное мнение лушка пишет: И еще хочу сказать , тебе Руслана отдельное спасибо, только от тебя, я смогла увидеть более менее объективное мнение, на ситуацию с украинской стороны, а для меня всегда важно услышать мнение и противоположной стороны тоже.. Вот честно, просто спасибо)) Пожалуйста Честно говоря все это написано не потому, что хотела кого-то переубедить или поменять свое мнение. Для начала мне вообще казалось, что это все какое-то недоразумение и русский народ не поддерживает русское правительство в сегодняшней политике по отношению к Украине. И даже думала, что русским также хочется свободы от коррупции и вранья власти. Но когда поняла обратное, что русские люди так не думают о своем правительстве как мы о своем,то захотелось рассказать и о том, как эту ситуацию видят на Украине, чтобы каждый человек зная ВСЮ картину с РАЗНЫХ сторон мог принять самостоятельное решение без телевизоров и др. Еще и для того, чтобы высказать свою боль, так как мне реально плохо от всего этого. Надеюсь что смогу через время проанализировать свои стрессы, которые поднялись в связи с этой ситуацией и отпустить их.
Украина: лушка пишет: Например, на обывательском, бытовом уровне я так же как и ты, считаю Крымчан мягко говоря хитренькими и двуличненькими, а с позиции геополитики и государства я считаю захват (да,да я сейчас не оговорилась) вполне обоснованным и территориально выгодным для России, особенно в плане зашиты границ от воиск НАТО. Вот, наконец то хоть одно адекватное виденье с российской стороны . Полностью согласна, что Крым забрали именно потому что России так выгодно и удобно защищаться от НАТО и т.п. А вся эта "лапша" про "угнетение русских в Крыму", "возвращение домой", "мифических бендеровцев" и прочее - это для создание мнения у населения внутри самой России, и многие на это повелись и несут на этом форуме эту "пургу". Это как сильный забрал у слабого его собственность - т.к. ему так выгодно - вот и вся мораль.
калинка: Немного мстительность отпустило.Украина пишет: "возвращение домой", "мифических бендеровцев" и прочее - это для создание мнения у населения внутри самой России, и многие на это повелись и несут на этом форуме эту "пургу". Да ладно, ангелочки невинные, в ваших школьных учебниках призывают "ненавистных москалей посадить на ножи". Враждебность, однако....
Украина: калинка пишет: в ваших учебниках призывают "ненавистных москалей посадить на ножи". Вы лично видели такой учебник? Если нет - то вы именно и относитесь к "обработанному" населению.
калинка: Украина пишет: Вы лично видели такой учебник? Если нет - то вы именно и относитесь к "обработанному" населению. Сын читал в инете выложенные страницы учебника.
Украина: калинка пишет: ненавистных москалей посадить на ножи". А вообще-то вам вероятно продают ваш же страх, что с вами могут такое сделать. А если есть такой страх стало быть есть тому основания (вероятно сами знаете или чувствуете, что есть за что)
калинка: Украина пишет: А вообще-то вам вероятно продают ваш же страх, Это враждебность ко всему русскому бушует во мне, освобожу, мне легче станет.
Смайл: Калинка пишет: "Сын читал в инете выложенные страницы учебника." Ну и пусть. Они же сами себе желают этого. Славянская кровь то одна, один Род. Они желают славянина посадить на нож, значит себя самих. Т.е. желают же себе :))), т.е. детям своим желают быть больными, даже смертельно больными. Это их дело. Это нелюбовь к себе. Это же в тему желания быть в Европе, т.е. обесценивание своей культуры и крови Рода до того, чтобы всю самобытность отдать и взять себе чужую культуру. Это их дело, Люба. Они не могут нас не ненавидеть, они в нас видят то, что ненавидят в себе. Ничего страшного, это тоже пройдет... - это просто наваждение.
Константа: Украина пишет: Т.е. ты сравниваешь захват Крыма с мошенничествои и раскуркуливанием - т.е. незаконными операциями. Под раскулачиванием я имела ввиду люстрацию. Смайл пишет: Надо понимать, что мы с вами живем в разной системе координат, разной системе ценностей и разных стремлениях, поэтому у нас разная правда, но это не значит, что это есть вражда или нелюбовь. Украина пишет: Вот, наконец то хоть одно адекватное виденье с российской стороны Так это и ежу понятно изначально было. Об этои и Смайл пишет: Про Крым. Не стоит отрицать, что при всем том, что люди Крыма хотели быть в составе России, у России желания принять к себе Крым было много больше. Это политически правильно Украина, мне жаль что тебе так хочется "опустить", унизить меня, не знаю, там Андреа, Смайл... многих из России. Это принесет тебе счастье? Ну опустишь ты меня ниже плинтуса, но ты-то останешься там, где есть. Может принесет тебе это временное удовлетворение, но в тебе лично это ничего не изменит. Также ничего не изменит, если я полностью, но вот просто абсолютно соглашусь с твоей точкой зрения. Что это даст лично тебе? Просто удовлетворение от того, что удалось протолкнуть свое мнение, переубедить, настоять на своем? А что дальше? Вот ты, Украина, написала, что теперь наши пути дороги расходятся. Так зачем тогда напоследок переубеждать нас? Ну расходятся и разошлись. Мы остались при своем, ты - при своем. Но осталась в тебе униженность. Она через край выплескивается. Поэтому соглашусь ли я, не соглашусь ли я - это не исправит ситуацию. Не рпинесет тебе удовлетворения. Украина пишет: Ощущения людей в конечном итоге и формируют государственные взгляды правительств государств, в которых они живут. Если же правительство не соответствует этим ощущениям или не хочет им соответствовать - тогда народ его сметает, что собственно и произошло. Каждый народ достоин или заслуживает то правительство, которое у него есть. Правительство это и есть народ. У нас (и у вас) уже сметали правительство в 1917 году. Ты знаешь чем это закончилось? Вы вот открещиваетесь от Ленина руками ногами, а действуете тточно по его сценарию. И идеи те же и надежды. От чего ушли к тому и пришли. Просто со стороны это видно и очевидно, а изнутри может не так видно. Народные бунты со времен Пугачева и Разина в школе проходили. И что это давало. Рай? Нет, кровь, смерти, казни, разрушения. Поэтому вот эта идея сметания, а не созидания - это то, над чем и нужно поработать. А то опять правительство будет виновато в том, что вам плохо живется. А суть совсем в другом. Украина (ник), ты не принимай это к своей стране, потому что это в равной степени относится и к России. Менталитет дефицита, он не в правительстве. Он в конкретном человеке. И еще. Иногда на твои задиристые сообщения хочется написать кое-что соответствуещее. Но при этом обращаясь к твоему нику мне не хотелось бы оскорблять Украину как страну. Ты взяла громкий ник, тогда веди себя достойно в соответствии с громким именем. Это обязывает.
калинка: Смайл пишет: Ничего страшного, это тоже пройдет... - это просто наваждение. Конечно пройдет, освобожу эту энергию, и все будет, как прежде. До Майдана я и не предполагала, что такое м.б.
Украина: Константа пишет: Под раскулачиванием я имела ввиду люстрацию По-твоему -это одно и то же ? Янукович тоже заявлял, что его и его маленького внука бендеровцы хотят люстрировать Константа пишет: Ты взяла громкий ник, тогда веди себя достойно в соответствии с громким именем. Это обязывает Ну, для России и ник и сама Украина вероятно достойными не являются. Так зачем же мне нужно себя вести каким-то определенным образом? Я веду себя так, как ощущаю в данный момент - вот и все.
лушка: Мадам пишет: Для начала мне вообще казалось, что это все какое-то недоразумение и русский народ не поддерживает русское правительство в сегодняшней политике по отношению к Украине. Еще раз повторюсь, что я все это не отождествляю с собой. Руслан, вот честно мое отношение к украинцам не поменялось вообще(если честно, то я вообще очень плохо понимаю разделение по национальному признаку, ну не вижу я какой то особой разницы, хоть убей))) Насчет своего правительства, я его как то не оцениваю, я вообще если честно очень мало думаю за других людей, я все как то больше от себя, через себя воспринимаю))) И получается, что в стране где я родилась и живу, именно то правительство какого я достойна.И свергать я его точно не буду(сначала попробую со своими стрессами разобраться)) я ни в коем случае не в укор. Но в то же время я очень четко осознаю, что есть государство, а в моем восприятии это прежде всего система, и я прекрасно понимаю, что она живет по своим законам)) И как раз захват Крыма это система, и с ее позиции это очень целесообразное действие. А мы с вами Руслана, Украина, Константа, Смайл,Андреа мы просто люди вот и все, и если не отождествлять себя с системой, то вполне может быть нечего,(как говорят у вас в Одессе))) обожаю ваш говор слушать) но все это конечно МЛМ.
Константа: Мадам пишет: Все таки не хочется, чтобы русские испытали такое унижение как мы. Надеюсь, что Россия и без плохого пройдет такой урок и тогда поймет нас. А мы уже это ведь испытывали. Когда республики отделились Балтии и нас поливали чем придется. И другие республики когда выходили, тоже нам же доставалось. Когда памятники нашим героям разрушали. Это же все "плевки" в наш адрес были. Я до сих пор не пойму как получилось так, что Россия стала приемником СССР? Главное Союз распался, все страны вышли из СССР и Россия вышла как и все союзные республики, но до сих пор на Россиию всех собак навешивают. Мы что от репрессий не страдали? Мой дед, дед моего мужа. Бабушка в 17-м году вместо Смольного в древню с родными уехала... А как близкие от голода пухли - это обе бабушки рассказывали. Это все не по наслышке. У нас думаете голодомора не было? Что еще нам нужно пережить? Или ваши страдания страдальчей (как сказать-то правильно) наших? Так вот для того сейчас и делают наши политики, чтобы не повторилось всего этого. Потому что у них память и здравый смысл не отшибло. И можете поверить украинцы, что от россиян никакой, вот просто никакой угрозы вам нет. Может есть какие отдельные отморозки, которые готовы к битве, так им что русского, что украинца - без разницы. Не знаю что еще сказать.
Константа: Украина пишет: Ну, для России и ник и сама Украина вероятно достойными не являются. Так зачем же мне нужно себя вести каким-то определенным образом? Я веду себя так, как ощущаю в данный момент - вот и все. Хорошо. Понятно. Про раскулачивание и люстрацию я действительно разницы не вижу. В чем отличие?
Беллинда: калинка пишет: Да ладно, ангелочки невинные, в ваших школьных учебниках призывают "ненавистных москалей посадить на ножи". Враждебность, однако.... Какой бред! Позвонила знакомой учительнице истории. Говорит, такого и быть не может.
калинка: Беллинда пишет: Какой бред! Позвонила знакомой учительнице истории. Говорит, такого и быть не может. Дай Бог, чтобы это так и было. М.Б. это было провокацией, их хватает, как с одной стороны, так и с другой.
Украина: Константа пишет: Про раскулачивание и люстрацию я действительно разницы не вижу. В чем отличие? Раскулачивание - это тупо отбор имущества. Люстрация - это недопущение к власти (руководящим должностям государства) людей, которые были причастны, например к коррупции, злоупотреблению властью и т.д. Вот в Википедии посмотри: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Украина: Константа пишет: И можете поверить украинцы, что от россиян никакой, вот просто никакой угрозы вам нет. Может есть какие отдельные отморозки, которые готовы к битве, так им что русского, что украинца - без разницы. Очень хотелось бы в это верить, но скопление войск вдоль наших границ, а также высказывания вашего руководства говорят к сожалению об обратном.
Константа: Беллинда пишет: Какой бред! Позвонила знакомой учительнице истории. Говорит, такого и быть не может. Тоже думаю, что бред. Но какую-никакую пропаганду против русских не исключаю. Украина пишет: Вот в Википедии посмотри: Посмотрела. Да, это не раскулачивание. И все же не понравилась идея. У нас есть закон. Если по суду доказано что-то, то есть ограничения на занимание каки-либо должностей. Сама по себе люстрация - это конечно ущемление прав определенных категорий граждан. Ну вот скажем большевики увольняли инженеров, работающих при царе. Это были грамотные специалисты, но они "служили" царю. А кому они должны были служить, если режим бул царский? Причасность к КГБ. Да если вся жизнь юыла пронизана этим, то как быть не причастным? В лагерь по статье что ли отправляться? Украина пишет: Люстрация - это недопущение к власти (руководящим должностям государства) людей, которые были причастны, например к коррупции, злоупотреблению властью и т.д. А это в правовм государстве может и должен только суд решать. Хотя я и с нашей системой не во всем согласна, например относительно Сердюкова и Васильевой. Но, что ж тут поделаешь (да уж, Майдана на них нет).
Константа: Украина пишет: Очень хотелось бы в это верить, но скопление войск вдоль наших границ, а также высказывания вашего руководства говорят к сожалению об обратном. Это политика, не более. Ведь и ваши высказывания не всегда милы и любезны. Это тоже нужно помнить. Когда у себя в душе все успокоится, тогда и отношения между странами наладятся. И пусть это будет так, чтобы выгодно было всем. Как будет, я не знаю. Хотелось бы так, чтобы не было досады и злобы одной стороны на другую.
Мадам: лушка пишет: А я всегда за то, что бы отделять мухи от котлет))) Например, на обывательском, бытовом уровне я так же как и ты, считаю Крымчан мягко говоря хитренькими и двуличненькими, а с позиции геополитики и государства я считаю захват (да,да я сейчас не оговорилась) вполне обоснованным и территориально выгодным для России, особенно в плане зашиты границ от воиск НАТО. Константа пишет: Так это и ежу понятно изначально было. Об этои и Смайл пишет: Про Крым. Не стоит отрицать, что при всем том, что люди Крыма хотели быть в составе России, у России желания принять к себе Крым было много больше. Это политически правильно Вот за эти посты хочу сказать большое человеческое спасибо. Почему? Потому что я успокоилась. Почему успокоилась? Потому что это правда. А от правды, даже той, которая не нравится, становится легче. Почему? Потому что можно решиться идти дальше и не нужно возвращаться назад в сомнения: А может ... если бы....то может ... Просто и понятно. Крым - цена Украины за ассоциацию с ЕС. А значит это война. Эта война может закончится только в двух случаях: 1) Россия идет также в ЕС 2) Украина возвращается к России. Никакого третьего варианта нет и не будет. За правду спасибо. Спасибо за то, что мне больше не нужно кому либо доказывать, что русско-язычное население пугают бендеровцы или еще что-то. Никому мнение украинского населения не интересно, поэтому от меня ничего не зависит. Это знание с меня снимает огромную ответственность. Все таки правда великая вещь. Также нужно отпустить иллюзию братских государств и т.д. Это было в СССР, а теперь этого нет. Хотя и в СССР скорее всего было только для народа, а в реале это количество территории и чтобы народы не ругались между собой. Теперь мы государства - соседи и не нужно себе создавать дополнительные иллюзии. а также взращивать наивность. На дворе капитализм. Также я поняла, что стрессы нужно отпускать только для того, чтобы увидеть реальность. Отпускание стрессов убирает ложь и мишуру разную. Правда делает человека свободным. Всем огромное спасибо за беседу.
Смайл: Константа пишет: Хотелось бы так, чтобы не было досады и злобы одной стороны на другую. Галь, эта тема отцов и детей. У ребенка всегда мама-папа виноваты. У непроработанного незрелого ребенка. У тебя боль от возможных претензий дочери младшей к тебе, вина перед ней? Тогда забудь ты про этот Майдан и проработай лучше свою тему. Каждый человека, государство, сообщество и т.д. могут сами о себе позаботиться и суметь найти слова, чтобы договориться, кроме "матерных" и обвинительны естно, зрелый человек может. Это просто инфантильность и не более.
калинка: Из Википедии: "Океан Эльзы" не любит "москалей", но деньги любит больше. [Аза Правдина] Версия для печати "Тех, кто не знает украинского языка - посадим." Депутат Рады, кандидат в министры образования от Майдана Ирина Фарион. Во время учёбы единственная из студентов философского факультета ЛГУ член КПСС и добровольный осведомитель КГБ(стукач). Не экономический, а антирусский закон о запрете русского языка, как регионального, стремительно и в первую очередь принят новой властью Украины после переворота. И это естественно - ведь именно пламенной ненавистью ко всему русскому раздувался костёр Еврамайдана Русланой, Веркой Сердючкой , группой "Океан Эльзы". Какой же цинизм движет престарелыми музыкантами, когда после "солирования" перед майдановским хором, скандирующим "москалей на ножи", они как ни в чём не бывало едут в Россию "срубить лёгкие бабки". ......................................................... Хорошо, что здравый разум. руководит украинским народом.
Смайл: эта тема отцов и детей. У ребенка всегда мама-папа виноваты При чем те, кто обвиняют - это дети, те, кто реагирует на обвинение - это родители с ЧВ перед детьми. Поэтому не странно, что реагируют на ненависть и обвинения в большем числе те, у кого взрослые дети. А обвиняют в большем числе те, у кого дети еще не выросли. Живем своей жизнью и все. У родителей своя жизнь, у детей -своя.
Мадам: Константа пишет: А мы уже это ведь испытывали. Когда республики отделились Балтии и нас поливали чем придется. И другие республики когда выходили, тоже нам же доставалось. Когда памятники нашим героям разрушали. Это же все "плевки" в наш адрес были. Я до сих пор не пойму как получилось так, что Россия стала приемником СССР? Главное Союз распался, все страны вышли из СССР и Россия вышла как и все союзные республики, но до сих пор на Россиию всех собак навешивают. Да наверное это такое же чувство. Вкладывали- вкладывали, а людям не нужно это было. Значит такую же ситуацию уже прошли и Россия и Украина. Теперь будем смотреть как будут разворачиваться события дальше.
Мадам: Константа пишет: И можете поверить украинцы, что от россиян никакой, вот просто никакой угрозы вам нет. Может есть какие отдельные отморозки, которые готовы к битве, так им что русского, что украинца - без разницы. Галя если это война, тогда угроза есть. Эта угроза заключается в том каким путем Украина будет идти. Теперь я поняла о чем говорит Лавров. Он говорит о том, что если Украина хочет спокойно жить, то нужно сделать федерализацию, не идти в НАТО и не углубляться в ЕС. Если же нет, тогда Россия будет действовать. Именно поэтому РФ не отменили закон про разрешение СФ РФ ввести войска на Украину. Россия не столько любит Украину, сколько не хочет, чтобы у ее границ стояло НАТО. Правильно я понимаю?
Константа: Мадам пишет: Крым - цена Украины за ассоциацию с ЕС. А значит это война. Эта война может закончится только в двух случаях: 1) Россия идет также в ЕС 2) Украина возвращается к России. Никакого третьего варианта нет и не будет. Я иначе вижу. Т.е. я вообще не вижу как должно быть, точнее не знаю. Мне кажется, что может быть не просто третий а и сто третий вариант. Просто мы видим только это. А вариантов ведь множество. Смайл пишет: У тебя боль от возможных претензий дочери младшей к тебе, вина перед ней? Ой, я и забыла об этом. Это ведь и правда было. Но мы взаимно так основательно этот вопрс разобрали. И, конечно даже может дочка больше стралась, она и к Таргаковой, и к Торсунову, и к Гадецкому съездила на семинары. Но в вопросе межличностных отношений мама-дочка это конечно огромная благодарность Олегу Гадецкому.
Смайл: Константа пишет Но мы взаимно так основательно этот вопрс разобрали. А твои претензии к маме своей отвалились все? Чет недоработаная какая то фигня осталась или просто поддаешься привычке реагировать <}
Константа: Мадам пишет: Он говорит о том, что если Украина хочет спокойно жить, то нужно сделать федерализацию, не идти в НАТО Сегодня увидела выступление кого-то с Зпада, с большой трибуны он говорил, что ОНИ (?) совершенно не видят Украину в НАТО. Мадам пишет: Россия не столько любит Украину, сколько не хочет, чтобы у ее границ стояло НАТО. Правильно я понимаю? И не хочет чтобы НАТО стояло, и отношение действительно дружественное. Вообще так всегда было. Потому я никак и не могла понять чего на Россию "бочку катят". Может и на помощь бы реально пришли если бы потребовалось, т.е. не из-за территории, а если бы реально потребовалось. Я так думаю. Ну, как я Украине написала - дурачки же, потому наверное и пришли бы на помощь. Видимо менталитет такой и Слава Богу. Бизнес бизнесом, а менталитет менталитетом.
Константа: Смайл пишет: А твои претензии к маме своей отвалились все? Чет недоработаная какая то фигня осталась или просто поддаешься привычке реагировать А мои претензии к маме идут привычкой. Прямо что в 7 лет, что в 17, что еще через десять лет, еще и еще... хе-хе, я то к Гадецкому не ездила. Но ятак хорошо эти реакии вижу, как родные.
Fenix: Мадам пишет: Правда делает человека свободным. Я вообще за любую правду. У меня в связи с этим вопрос, который сегодня с утра возник. Посмотрела Украинские СМИ: везде одно и тоже, что что на границе скопления Российских войск. А у нас такой информации нет. Вопрос: это Украинские СМИ нагнетают ложь, или от нас что-то скрывают наши СМИ? Если есть какая информация наших СМИ выложите ссылку, пожалуйста. И ещё сегодня читала, что В Украине НАТО собираются проводить учения, может в связи с этим эти скопления в целях безопасности? Как заверил Коваль, эти учения подготовят военных к участию в международных операциях по поддержке мира и безопасности, разовьют навыки для гуманитарных и поисково-спасательных операций на суше и воде, а также позволят «защитить Украину». Отсюда: http://www.vz.ru/society/2014/4/1/679948.html
Константа: Fenix пишет: Вопрос: это Украинские СМИ нагнетают ложь, или от нас что-то скрывают наши СМИ? Это от нас скрывают. Войска есть, они все на учениях. Знакомые, кто в командировки в ту сторону ездят, наблюдали. Fenix пишет: И ещё сегодня читала, что В Украине НАТО собираются проводить учения Плохая новость.
Мадам: Константа пишет: Сегодня увидела выступление кого-то с Зпада, с большой трибуны он говорил, что ОНИ (?) совершенно не видят Украину в НАТО. А пока у Украины есть оккупированная территория, то она в НАТО не может идти. Закон такой у НАТО. Значит Россия дальше на Украину не пойдет. Ну и то хорошо. Константа пишет: Может и на помощь бы реально пришли если бы потребовалось, т.е. не из-за территории, а если бы реально потребовалось. Я так думаю. Галя, скорей бы всего русский народ и пришел. А вот правительство России врятли, вернее пришло бы если бы революция была проросийская. Примерно как сейчас на Востоке Украины. Хотя тоже понятно, с чего бы это России помогать свергнуть правительство, чтобы потом Украина пошла в ЕС.
Константа: Константа пишет: Плохая новость Потому и войска. Как для России Крым, так и для НАТО украина - нужна территория. И учения нужны, как отмазка, чтобы войска ввести. А вот в принципе Украина полигон для учений что ли?
Смайл: Феникс пишет: И ещё сегодня читала, что В Украине НАТО собираются проводить учения Ничего нового, они там уже с самого начала Майдана тусят, учения проводят :)))) Десант США 30 чел. въехал защищать посольство США в Украине. Вишь как назащищал уже :))))))))) Лучше даже не защитишь. Щас еще подтянутся и еще раз как защитят!!! Вежливые русские из Крыма так сильно никогда еще никого не защищали, как "Небесная сотня" из 30 человек десанта США ;) Урок должен быть пройден до конца, защитят до конца. И Украина увидит истинное "лицо" своих защитников. Главное, чтобы "чистильщиков не притащили" с собой.
Fenix: Константа пишет: А вот в принципе Украина полигон для учений что ли? rus.DELFI.lv | 01 апреля 2014, 14:16 Украина: разрешены военные учения со странами НАТО и ЕС Верховная Рада Украины приняла закон "О допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2014 году для участия в учениях". "За" проголосовали 235 из 291 народного депутата, зарегистрированного в сессионном зале. Таким образом, парламент одобрил решение исполняющего обязанности президента Александра Турчинова. http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/ukraina-razresheny-voennye-ucheniya-so-stranami-nato-i-es.d?id=44357589#ixzz2xeTp5m7p
Константа: Смайл пишет: И Украина увидит в лицо своих защитников. Так не надоо. Ну их. Пусть свое посольство защищают. Но, так или иначе, если бы Крым был сейчас не российский, они бы посольство амереканское в Крыму "защищали". Поинмаете что получилось? Если бы не русские, то американцы. Вот и все. Кто быстрей, тот и съел. С самого начала в том и была вся суть заварухи. Уж кто заварил, Янукович ли, Тимошенко ли или еще какие серые кардиналы имеются. Только кукловоды у них были. А поскольку сценарий очень схож со многими уже печально известными, то были приняты упреждающие меры. Может цинично прозвучит, но ниего личного, т.е. дело не в любви и не в нелюбви. Выбора не было. Или мы, или нас.
Константа: Fenix пишет:Верховная Рада Украины приняла закон "О допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2014 году для участия в учениях". Значит и России можно?! Ну вот видите как оно все. Поэтому за Крым "спасибо" своему же украинскому правительству.
Смайл: Константа пишет: Так не надоо. Ну их. Пусть свое посольство защищают. Так они же первые пролили кровь на Майдане, а списали потом на Януковича. Так и сейчас дальше будут тренироваться и обучать дальше. Слышала я из первых уст: куда приходит НАТО, там возникают сильнейшие межнациональные гражданские побоища. Поэтому пойдут русские на украинцев, украинцы на русских, татары на тех и других и те и другие на татар... и за ними НАТО зачищать территорию от недоубитых. А потом спишут на Яроша или правый сектор и поставят памятник в честь НАТО "Небесная сотня". А чего, только же 30 приехало, нужно до 100, а то как то название не соответствует :))))))))) Для России и Беларуси неприятность в том, что приграничные территории будут в это втянуты, т.к. там родственники и близкие живут через границу.
Мадам: Fenix пишет: У меня в связи с этим вопрос, который сегодня с утра возник. Посмотрела Украинские СМИ: везде одно и тоже, что что на границе скопления Российских войск. А у нас такой информации нет. Вопрос: это Украинские СМИ нагнетают ложь, или от нас что-то скрывают наши СМИ? Если есть какая информация наших СМИ выложите ссылку, пожалуйста. есть такое. http://www.youtube.com/watch?v=u-R0NzWGlTg http://www.youtube.com/watch?v=ZNwLIfGsRJM http://www.youtube.com/watch?v=zfDn4UM05Rw http://www.youtube.com/watch?v=tF-ovRKxCm0 и еще много на ютубе с видеорегистраторов Fenix пишет: И ещё сегодня читала, что В Украине НАТО собираются проводить учения, может в связи с этим эти скопления в целях безопасности? Рада "за" проведение в Украине совместных учений стран ЕС и НАТО http://www.finobzor.com.ua/novosti/nid/13015 а вот украинские войска http://www.youtube.com/watch?v=5O3v07R1UBk http://www.youtube.com/watch?v=28mokUENj58
Fenix: Вот ещё чем пичкают своих читателей Украинские СМИ, спрашивается: с какой целью? )))))Россияне готовы поддержать Путина в случае войны с Украиной Три четверти россиян поддержат руководство страны, если между Россией и Украиной произойдет военный конфликт. Отсюда: http://kontrakty.ua/article/76250/ Ну вот не правда это!!!!
Мадам: Константа пишет: А вот в принципе Украина полигон для учений что ли? Украина - это сейчас спорная территория между Россией и НАТО. Реально просто ужос
Смайл: Феникс пишет: Ну вот не правда это!!!! Не факт. Если украинские войска под руководством НАТО нападут на Россию, то разве не надо будет себя защищать?
Мадам: Константа пишет: Поинмаете что получилось? Если бы не русские, то американцы. Вот и все. Кто быстрей, тот и съел. Да уж... Хотя... так и есть. Эх, а ведь только жизнь новая началась.... Печалька
Смайл: Мадам пишет: Реально просто ужос Для Украины да, будет ужас, уже начался и будет продолжаться. А Россия не собирается воевать и любыми способами будет конфликт гасить. В этом трагедия для тех русских, у которых близкие в Украине живут.
Мадам: Fenix пишет: Ну вот не правда это!!!! Ну почему не правда? Давай посмотрим правде в глаза, так будет легче. Даже на нашем форуме очень высокая поддержка Путина в связи с событиями на Украине. Это я не к тому, что обвиняю. Просто так сложилось. УЖЕ сложилось.
Fenix: Смайл пишет: Не факт. Смайл , я так понимаю. Подавая такую инфу, создается впечатление, что Русские , в том числе и президент ХОТЯТ войну. А иначе зачем писать заранее если бы , да кабы..... Мадам пишет: Давай посмотрим правде в глаза, так будет легче. Правда наша в том, что мы и не думаем о войне. Вообще.
Смайл: А при чем здесь Путин то? Он не собирается воевать с Украиной. Но не верите вы, т.к. вам внушили. Путин в этом году ни одну войну развязывать не будет. Это трагедия, потому что, если украинские граждане начнут мочить друг друга, а НАТО зачищать, то никто не придет на помощь.
Константа: Девочки, войны не кому не хочется. Ну разве что каким-нибудь совсем ошалевшим солдафонам. А так, хочется жить мирно. Все так взаимосвязано. Дождаться бы мая, чтобы выборы прошли. Но натовцы и торопятся видимо до выборов. Эх, как там у Гайдара было: нам бы ночь продержаться, да день простоять. Нам бы всем.
Смайл: Феникс пишет: Смайл , я так понимаю. Подавая такую инфу, создается впечатление, что Русские , в том числе и президент ХОТЯТ войну. А иначе зачем писать заранее если бы , да кабы..... Я понимаю о чем ты. Никто в России выйны не хочет и Путин войны не хочет. Но украинцы не понимают, их так обработали, им кажется, что раз за Путина, то это за войну. Это не так. Путин против войны. Но при этом при всем, разве мы дадим себя убить только потому, что мы против войны. Если украина первая развяжет войну, под чутким руководством НАТО, то разве нам не придется защищать своих детей? Это же реальность. А что просто так дать себя убить только потому что мы против войны? Ну чушь собачья, это хотят услышать украинцы. А они сами готовы просто так дать себя убить только потому, что они против войны? Ну глупость люди хотят от страха.
Мадам: Смайл пишет: А Россия не собирается воевать и любыми способами будет конфликт гасить. Смайл может ты тоже посмотришь правде в глаза, реально легче станет. Зачем войска на границе? Конфликт гасить? Смайл пишет: В этом трагедия для тех русских, у которых близкие в Украине живут. Это трагедия не только для вас или нас, а для всего мира. Видно крупные разборки идут. Сейчас Обама договорился с Арабскими Емиратами обрушить цену на нефть, чтобы Россию разорить, а газ Америка даст Европе, чтобы в России не покупали. Таким образом обрушили экономику СССР из-за Афганистана. могу выложить ссылки, если интересно.
Константа: Fenix пишет: Подавая такую инфу, создается впечатление, что Русские , в том числе и президент ХОТЯТ войну. Не создается. Это же понятно. Зачем война? Опять разруха, опять... Да ну, Не нужно. Нужен мир. И все уладится. Вот схема, правда, очень знакомая по другим странам. Но там подальше от нас было, а сейчас совсем рядом. А на какое чило выборы? Сколько кандидатов?
Мадам: Смайл пишет: А при чем здесь Путин то? Он не собирается воевать с Украиной. Конечно он не собирается воевать с Украиной, так как у Путина очень крутая армия и мы сейчас врятли ее переплюнем. Путин собирается воевать с НАТО на территории Украины и за территорию Украины.
Мадам: Константа пишет: Дождаться бы мая, чтобы выборы прошли. Но натовцы и торопятся видимо до выборов. Эх, как там у Гайдара было: нам бы ночь продержаться, да день простоять. Нам бы всем. Во-во Как раз тау-квадрат военный на небе разойдется и всех отпустит.
Смайл: Мадам пишет Смайл может ты тоже посмотришь правде в глаза, реально легче станет. Зачем войска на границе? Конфликт гасить? У вас паранойя у всех. Отключите телек уже на неделю хотя бы. У вас НАТО 30 человек с самого начала Майдана. Посмотри реальности в глаза. В Косово эти "30" человек на все заводы поставили маячки так, что когда Косово бомбили, то четко попадали в заводы с первого раза и разнесли все. Мы что должны свою границу оставить беззащитной? Мадам, ну наивность какая то, прости, ну ей Богу. Приедут чужие люди, чужой крови, которые русских всю жизнь считали врагами. Вы украинцы для них такие же русские, славяне. Какой может быть у них интерес вас защищать? Вы не тех и не того боитесь. Пока вы боитесь России, у вас под носом эти 30 человек ведут разрушительные действия, а вы даже не можете видеть, т.к. вдолбили вам, что они "друзья". Какие друзья то? Чистильщики?
Мадам: Fenix пишет: Правда наша в том, что мы и не думаем о войне. Вообще. А ты думаешь я о ней хочу думать? Или думаю? Походу она уже началась, только пока Слава Богу успокоилась. Видно НАТО согласилось с аннексией Крыма, а вот дальше уже будет биться.
Константа: Мадам пишет: Сейчас Обама договорился с Арабскими Емиратами обрушить цену на нефть, чтобы Россию разорить, а газ Америка даст Европе, чтобы в России не покапала. Таким образом обрушили экономику СССР из-за Афганистана. Это противостояние двух держав. Блин, ну чего же всем от России-то надо? Америка от вас и от нас на другом континенте. Блин, блин, блин... А с другой стороны. Пусть рушат. Выживем и поднимемся. Еще крепче будем. Дух русский крепче будет, Значит они о нас так заботятся. Спасибо за это господину Обаме. Это я без иронии. Давайте по ЛВ. Если возникла такая ситуации, то она нас чему-то учит. А ситуация еще не возникла, И все же нужно простить ее зараннее. Спасибо Лууле Виилме.
Мадам: Смайл пишет: Если украина первая развяжет войну, Украина не развяжет, так как УЖЕ не развязала, когда Россия взяла Крым.
Fenix: Руслана, видео с ютуба это не та инфа , которую я спрашивала. Вот официально бы с нашего источника... вот такого я не могу найти. А видео я больно то не верю, не тем, что ты выложила , а вообще. Слава Богу научили нас за последние два месяца глазам своим не верить. Все что хочешь можно подогнать, повырезать и в определенную дату вложить. И тем более почти месячной давности. Они уже не сейчас...
Мадам: Константа пишет: А на какое чило выборы? Сколько кандидатов? на 25 мая, кандидатов дофигище, поэтому будет 2 тур выборов. Скорее всего будет Тимошенко или Порошенко. Лично я против Тимошенко.
Смайл: Мадам пишет Украина не развяжет, так как УЖЕ не развязала, когда Россия взяла Крым. Тогда чего ты боишься то? Россия защищает себя не от Украины, а от НАТО. И почему ты уверена, что не развяжет Украина, у вас вся власть купленная США. Разве можно отвечать за них и тем более приедет ваших мужчин обучать НАТО, т.е. руководить ими. Я понимаю, что ты не хочешь воевать со мной. И я не хочу воевать. Но защищаться буду. И ты бы от меня защищалась бы, если бы я нападала. Мы Украина и Россия не хотим друг с другом войны, но у вас действуют на вашей территории третьи силы провокационные и куда и что они сделают мы не знаем с тобой. С другим они ничего хорошего не сделали и ждать от этой третьей силы покоя и безопасности не приходится.
Fenix: Мадам пишет: кандидатов дофигище 24 кандидата
Мадам: Смайл пишет: Вы не тех и не того боитесь. Пока вы боитесь России, у вас под носом эти 30 человек ведут разрушительные действия, а вы даже не можете видеть, т.к. вдолбили вам, что они "друзья". Какие друзья то? Чистильщики? Почему нам не России бояться? Ведь Россия у нас Крым забрала, а не НАТО. Я сейчас никого не защищаю и не обвиняю. Просто показала ссылки, как Феникс хотела. Не хочешь, не веришь - не смотри. Считаешь, что меня загипнотизировали- считай. Но видео с русских видеорегистраторов. Так как и с Белгорода. В русском Белгороде у меня кума живет. Она сказала, что много войск русских подошло и не тогда, когда был Майдан, а неделю назад и идет все больше и больше. Просто все русские молчат, потому, что это военная тайна.
калинка: Напрячься и напасть на предполагаемого врага....это свойство имеет примитивный человек.....примитив, все понятно.
Смайл: Мадам пишет: Почему нам не России бояться? Ведь Россия у нас Крым забрала, а не НАТО. Россия на территории Крыма стреляла? Было насилие на территории Крыма? Россия ничего не отбирала. Есть разница. Есть войска миротворцев, чтобы защитить интересы людей. Эта акция была миротворческой, никто не погиб, не было перестрелок. Никто не отнимал насилием, люди пришли проголосовали и сделали выбор. Крым не отнимали, им дали возможность выбирать свободно. У вас десант "Небесная сотня" спровоцировал гибель 100 человек на Майдане. Это не миротворцы, хотя их численность маленькая, но они пришли не с миром. И такие же еще сейчас приедут. Кто кого должен бояться? Просто подумай сама, без сми.
Смайл: Мадам пишет: В русском Белгороде у меня кума живет. Она сказала, что много войск русских подошло и не тогда, когда был Майдан, а неделю назад и идет все больше и больше. Руся, разве кого-нибудь убили или обидели? Еще раз прошу, подумай. Десант 30 США спровоцировали кровопролитие на Майдане и погибло 100 человек. Сейчас еще приедут и у вас реки крови польются. Кто вас защитит тогда от этого? У вас армии нет совсем? Как вы от этого сможете себя сами защитить? В Крыму не было таких жертв и даже украинцы, кто хотел, уезжали свободно, и военных украинских отпустили, не расстреляли. Это миротворческая акция, это не военные действия. Никто из русских не будет вас убивать, вы же одной крови с нами, одного Рода, никто вам зла не желает и вы свободно будете голосовать, никто не причинит вам ничего плохого. Вы выбирать будет того, кто вам нужен и дальше жизнь свою будете строить свободно. Успокойся, пожалуйста, все будет хорошо. Я не знаю пришли русские в Украину или нет, но если они пришли, то никто не погибнет.
Мадам: Константа пишет: Давайте по ЛВ. Если возникла такая ситуации, то она нас чему-то учит. А ситуация еще не возникла, И все же нужно простить ее зараннее. Спасибо Лууле Виилме. вот действительно давайте делом займемся. Тогда и яснее станет.
Смайл: Феник пишет: Все что хочешь можно подогнать, повырезать и в определенную дату вложить. Рабинович как раз на этом попался. Показал видео с кем-то с датой, когда этот человек дома больной лежал. И потом это опротестовали. А Рабинович ведь, если не ошибаюсь, телеканалом в Украине владеет. Поэтому веры мало как то действительно, т.к. понятно, что это люди умеют делать мастерски.
Мадам: Fenix пишет: Вот официально бы с нашего источника... вот такого я не могу найти. А такого и в интернете не найдешь. Прямо Путин и Обама всем расскажут что они собрались мир делить. вот только намек на это. Но намек весомый. http://lenta.ru/articles/2014/03/13/sovet/ Кстати российский сайт.
лушка: Девочки, ну серьезно, очевидцы говорят что Россия, воиска подтягивают, а вы можно сказать обещания даете, что войны не будет, вы совершенно точно это знаете? Я бы лично поостереглась давать гарантии людям((
Мадам: Смайл пишет: Тогда чего ты боишься то? Россия защищает себя не от Украины, а от НАТО. я уже перебоялась. Смайл пишет: И почему ты уверена, что не развяжет Украина, у вас вся власть купленная США. Разве можно отвечать за них и тем более приедет ваших мужчин обучать НАТО, т.е. руководить ими. Потому что Украина не хочет боевых действий на своей территории. Тем более таких держав как России и США. Смайл пишет: Я понимаю, что ты не хочешь воевать со мной. И я не хочу воевать. Но защищаться буду. И ты бы от меня защищалась бы, если бы я нападала. Согласна с тобой полностью. Но не мы с тобой это решаем. Правда с утра я еще думала, что мы с тобой или с Галей это решаем, но теперь так не думаю.
Смайл: Мадам пишет: Прямо Путин и Обама всем расскажут что они собрались мир делить. Понимаешь, что Путин ничего ни с кем не делит. Стороны подписали договор о том, что не будет распространять войска НАТО в странах Балтии, когда Германию объединяли. Обама нарушил его. Кто захватчик? Ну кто делит то? Кто на кого напал? Кто нарушил мирный договор? Путин или Обама? Вы видите не так. Обама нападает, а Россия вынуждена, не хочет, а именно вынуждена защищаться. Россия и русские не хотят воевать с Украиной и украинцами. Это правда. Но на территории Украины действует десант НАТО против всяких договоров и есть жертвы от эти действий. И эти жертвы из нашего общего славянского Рода. Почему мы все славянские народы должны давать себя убивать каким то натовским убл-кам?
Мадам: Смайл пишет: Россия на территории Крыма стреляла? Было насилие на территории Крыма? Россия ничего не отбирала. Есть разница. Есть войска миротворцев, чтобы защитить интересы людей. Эта акция была миротворческой, никто не погиб, не было перестрелок. Никто не отнимал насилием, люди пришли проголосовали и сделали выбор. Крым не отнимали, им дали возможность выбирать свободно. Ты мнение Лушки читала? Какие миротворческие силы? Это захват территории и ты сама написала, что России Крым нужен намного сильнее, чем Россия Крыму. Просто сделали все красиво, чтобы народ особо не беспокоить, чтобы паника не началась.
лушка: Хотела Смаил поставить плюсик за пост 3839 (ну типо согласна) а потом подумала я не знаю, я реально ведь не знаю что происходит((
Мадам: лушка пишет: Девочки, ну серьезно, очевидцы говорят что Россия, воиска подтягивают, а вы можно сказать обещания даете, что войны не будет, вы совершенно точно это знаете? Я бы лично поостереглась давать гарантии людям(( Вот-вот Слава Богу хоть один разумный человек глаза открыл и мы теперь можем обсудить реальное положение вещей, а не то, что нам СМИ показывает, чтобы наше восприятие подогнать под свои планы.
Мадам: Смайл пишет: Руся, разве кого-нибудь убили или обидели? Да никого и Слава Богу. Смайл пишет: Еще раз прошу, подумай. Десант 30 США спровоцировали кровопролитие на Майдане и погибло 100 человек. Сейчас еще приедут и у вас реки крови польются. Кто вас защитит тогда от этого? У вас армии нет совсем? Как вы от этого сможете себя сами защитить? Лена, это внутренний конфликт и он не такой болезненный как внешний. Смайл пишет: Понимаешь, что Путин ничего ни с кем не делит. Стороны подписали договор о том, что не будет распространять войска НАТО в странах Балтии, когда Германию объединяли. Обама нарушил его. Кто захватчик? Ну кто делит то? Кто на кого напал? Кто нарушил мирный договор? Путин или Обама? Вы видите не так. Обама нападает, а Россия вынуждена, не хочет, а именно вынуждена защищаться Вот поэтому я и говорю, что это не мы с тобой решаем. Смайл пишет: Вы видите не так. Обама нападает, а Россия вынуждена, не хочет, а именно вынуждена защищаться. Россия и русские не хотят воевать с Украиной и украинцами. Это правда. Но на территории Украины действует десант НАТО против всяких договоров и есть жертвы от эти действий. И эти жертвы из нашего общего славянского Рода. Почему мы все славянские народы должны давать себя убивать каким то натовским убл-кам? Пойми меня пожалуйста, мне не важно кто защищается, а кто нападает. Мне важно чтобы они в кабинетах договорились, а не территории Украины. Смайл пишет: русские не хотят воевать с Украиной и украинцами. Это правда В это я верю и даже твердо в этом убеждена.
Смайл: Лушка пишет: Хотела Смаил поставить плюсик за пост 3839 (ну типо согласна) а потом подумала я не знаю, я реально ведь не знаю что происходит(( Вам наверное в сми не показывали. Путин обращение к народу Украины делал и говорил, что он не будет нападать на Украину, никакой войны он не хочет, т.к. мы родные народы, на одном языке говорим почти и много родственников по разные стороны. Войска подтягивают, потому что НАТО никто не верит, потому что они нарушили мирный договор. Ну мы же не можем, это же глупость, просто стоять и ждать, пока нам причинят вред. Это нормально при нарушении мира такая вот реакция в смысле подтягивания войск к границам. Это не значит, что они пришли туда для того, чтобы убивать украинских граждан. Это значит, что они пришли защищать границы от НАТО. Реально, девочки, НАТО на территории опасно, от маячков на стратегических объектах, до междуусобных войн внутри страны. Ну почитайте в инете, если мне не верите, что было в тех странах где столкнули национальные меньшинства, там реки крови были, врывались бандиты прямо в квартиры и убивали всех и детей малых. Кто их этому научил? Не НАТО ли, которое было на территории? Это просто страшно и я никому не хочу, чтобы такое переживали.
лушка: Мадам пишет: Ты мнение Лушки читала? Какие миротворческие силы? Это захват территории и ты сама написала, что России Крым нужен намного сильнее, чем Россия Крыму. Просто сделали все красиво, чтобы народ особо не беспокоить, чтобы паника не началась. Руслана, я не совсем это имела ввиду, крымчане сами к нам захотели, ну а мы возражать не стали))) Но я однозначно не имела ввиду что мы крымчан заставили, у меня тетя живет в Джанкое и мы созванивались, их точно не кто не заставлял, и она плакала от счастья после референдума, что наконец то они будут Россией. А про захват я говорила, в смысле деюре а не дефакто.
Смайл: У меня знакомые хорошие есть, которые уезжали из Казахстана. То, что они рассказывают о временах, когда казахов столкнули с русскими - это реально ужасно. Казахи бешенные врывались в больницы и роддома, взрослых расстреливали, детей грудных новорожденных об стенку убивали. Врачи и медработники, кто успевал, прятались в подвалах и сидели без еды в кромешной тишине неделями. Разве нам это всем надо? Кто остановит это, если это начнется?
лушка: Смаил, ну допустим мне бы в СМИ что то показывали, и это что в корне меняет дело? Я в сущности про это и пишу, что Я т.е. лично я (впрочем как и вы)) ничего не знаю((
Мадам: Смайл пишет: Путин обращение к народу Украины делал и говорил, что он не будет нападать на Украину, никакой войны он не хочет, т.к. мы родные народы, на одном языке говорим почти и много родственников по разные стороны. Лен, ну мало ли что говорил Путин... Вот посмотри НАТО разрывает отношения с Россией. http://www.segodnya.ua/world/nato-razryvaet-kontrakty-s-rossiey-509254.html Как ты думаешь почему? Америка и Европа вводят санкции против России, Россию исключили из Большой Восьмерки и на ее место приглашают Китай. Как думаешь почему? А может потому что начинается мировая война? И Китай сейчас задобрят местом в этой восьмерке, чтобы он Россию не поддерживал? Смайл пишет: Реально, девочки, НАТО на территории опасно, от маячков на стратегических объектах, до междуусобных войн внутри страны. Ну почитайте в инете что было в тех странах где столкнули национальные меньшинства, там реки крови были, врывались бандиты прямо в квартиры и убивали всех и детей малых. Кто их этому научил? Не НАТО ли, которое было на территории? Это просто страшно и я никому не хочу, чтобы такое переживали. Лена, я тебя слышу и не говорю что НАТО такое хорошее, а Россия такая плохая. я тебе говорю о том, что МИРОВАЯ ОБСТАНОВКА вокруг РОССИИ и УКРАИНЫ очень стремная. И когда какую-то страну везде исключают под любыми предлогами - это очень тревожный сигнал. ПОНИМАЕШЬ? Я сейчас не говорю с тобой как украинка с русской, а как просто человек с человеком.
Константа: Мадам пишет: Потому что Украина не хочет боевых действий на своей территории. Вот. Я об этом в самом начале в первых темах Майдана писала. Вы же начали эти действия на Майдане, правда назвали их мирными. И кровь полилась и ... в общем сами развязали. Как ящик Пандоры открыли. Как теперь закрыть? И Украина (ник), продолжает писать, что не понравится правительство - народ сметет и все. Понимаете? Нет уважения к самими же избранному правительству. Можно сказать - переизберем. Но идет в ход агрессивное - сметем. Вот откуда агрессия, вот где война. И она притягивает к себе такую же сметающую силу. Потому что нужно знать и помнить, что если можешь или хочешь ты кого-нибудь смести, то найдется кто-то, кто и тобой точно также может поступить. Ведь кто правительство? Это живые люди. Вот у нас был царь, его смели. Его и его детей и жену. Это нормально? И что после этого ждали? Поэтому нужно всегда знать и помнить, что то, что делаю или думаю я, может подумать и сделать другой. А то знаете, как в анекдоте: Смотри, вон идут двое мужиков, давай им по морде надем. А если они нам. А нам то за что?... Это одно. А второе. Была реальная договоренность о нераспространении НАТО на восток. Но они пошли. Пошли как "миротворцы". И они миротворцами в Крым за милую душу вошли бы. Как пить дать вошли бы порядок наводить..., тех же русских защищать. Еще бы сами и резню спровоцировали.
Смайл: Лушка пишет: Я в сущности про это и пишу, что Я т.е. лично я (впрочем как и вы)) ничего не знаю(( Могу сказать только одно: никто не знает, т.к. провокация будет однозначно и насколько она может быть сдержана никто не знает. И я твердо верю, что Россия готова держать эту провокацию до последнего и не развязывать войну. В остальном давайте любить друг друга, верить друг в друга и надеяться на то, что кровь наша все преодолеет и не будет сама себя давить и уничтожать. Предки у нас одни и кровь одна и она нас, надеюсь, защитит от вражды неосознанной.
полная версия страницы