Форум » За дверьми форума » Сепаратизм и с чем его едят » Ответить
Сепаратизм и с чем его едят
Смайл: Предлагаю обсудить тему про сепаратизм. Сегодня наблюдала как в достаточно высокодуховном интернет-сообществе авторы этого сообщества проявили элементы национального сепаратизма и из этого сообщества сразу стали уходить люди. Причем сами авторы сообщества так и не поняли как они вообще и где проявили этот национальный сепаратизм. И я предлагаю обсудить эту тему и то надо ли действительно покидать сообщества, в которых произошло заражение сепаратизмом или которые призывают к сепаратизму. Для начала предлагаю понять что есть такое сепаратизм. Поэтому из словарей. [quote]СЕПАРАТИЗМ (от лат. separatus – отделенный) – политика, направленная на отделение, обособление определенной социальной группы (этнической, культурной, конфессиональной, экономической и т. п.) от доминирующей социальной группы (государства), вплоть до территориального отделения. С., как процессу, присущему государственности, свойственны долговременность и инерционность. Его корни берут свое начало в прежних исторических эпохах, а существующие ныне противоречия, приведшие к современным конфликтам, чаще всего закладывались десятилетия и столетия назад. Основа С. – этническая, конфессиональная, культурная или экономическая неоднородность государственной территории. Чем заметнее неоднородность, тем больше вероятность возникновения сепаратистских конфликтов. При наложении всех видов границ (этнических, конфессиональных, культурных, экономических, внутриполитических) их барьерная роль многократно возрастает, внутри единого государства закладывается разлом, по которому может произойти сецессия. Анцупов А.Я., Шипилов А.И. Словарь конфликтолога, 2009 г.[/quote] [quote]СЕПАРАТИЗМ, -а; м. [франц. separatisme] Стремление к отделению, обособлению от кого-, чего-л. (обычно национальных меньшинств, выступающих за образование самостоятельного государства, или какой-л. общественной организации, партии). Политика сепаратизма. Экономический с. < Сепаратистский (см.).[/quote] Соответственно авторы вышеописанного сообщества не понимали что такое сепаратизм. Это не вмешательство со стороны в чьито интересы, не нарушение границ. Это наоборот желание отделиться и обособиться по какому то выделенному признаку. И хочу добавить высказывание, стыренное с просторов интернета. Надеюсь оно нам будет в помощь. [quote]сепратизм в любом государстве - это как злокачественная опухоль в теле. ее вырезают, пытаются выжечь разными способами. когда получается забороть - наступает ремиссия. когда не получается - сепаратизм пускает метастазы и государство гибнет. Пример не удачного лечения - Югославия, СССР. Пример удачного - Вьетнам[/quote]
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Константа: Т.е. стремление к независимости можно толковать как сепаратизм? Для меня эта тема всегда резонирует с вопросом капли и океана. Т.е. индивидуальность и единое. Но стремление к независимости... не думала, что так серьезно.
Смайл: Константа пишет: Но стремление к независимости... не думала, что так серьезно. Так я думаю, что это не стремление к независимости, а именно желание независимости. Т.е. желание - это злоба, что этого нет. К примеру, я знаю, что я женщина и я живу спокойно и мне ничего не мешает жить, мне не мешает, что рядом еще живут дети, старички, мужчины... А когда начинаю доказывать, что я женщина - это когда себя таковой где то не считаю совсем? Или к примеру феминизм, как отдельное направление. А с независимостью??? Ну как бы мы в жизни все зависимы в какой то степени друг от друга, ее не бывает абсолютной независимости... Можно иметь независимость, уйти в горы, медитировать, т.е. независимость от материальной жизни. И ничего иного нет. Мы всегда зависим от тела, друг от друга, от природы, от погоды.... Скорее я бы выразила сепаратизм, как злобу на зависимость, которая мешает самоопределению. К примеру, у нас тут в России все перевернуто. И не только в России, в Америке тоже все племена-национальности перемешаны. Вот человек говорит, я - казак. Это о чем о национальности или образе жизни или о вероисповедании? Казаки все перемешанные, они жен привозили себе из дальних походов и часто мусульманских женщин. И в этом нет обособления его не может не быть, более того, обычно человек даже не задумывается над этим. Но если если в нем поселится злоба на то, что он казак, если его пристыдят за это, то он начнет доказывать, что он - казак имеет право на уважение и отделится ото всех этими определениеями-отличиями в том, что он казак.
Константа: Смайл пишет: Так я думаю, что это не стремление к независимости, а именно желание независимости. Так это понятно. Это страх быть никем. Точнее страх, что я уже никто и страх им - никем- остаться. И я вообще сейчас смотрю довольно странно на все эти культурные корни, традиции. Так или иначе они начинают разъединять людей, а не объединять. Не помню, кто сказал фразу: гордиться тем, что я родился в России, то же самое, что гордиться, что я родился во вторник. Это же можно сказать и о других странах. Желание отделиться - это возможно и зависть. И, конечно, непринятие того, что есть. Непонимание, что все, что мы видим вокруг - зеркало. И это зеркало всегда отражает наше восприятие, хоть отделяйся, хоть не отделяся, хоть на части разделись... Смайл пишет: Ну как бы мы в жизни все зависим в какой то степени друг от друга, ее не бывает абсолютной независимости... Конечно. Ведь мы хотим быть независимыми от кого-то. Значит мы уже зависим от них в желании этой независимости. Это как спор с атеистами, что Бога нет. Как может не быть того, кого нет? Т.е. как можно не верить в того, кого нет? Ну и когда я разбирала для себя этот вопрос, я пояла, что каждому даны определнные качества, которых нет у других. И нужно просто проявлять эти качества и жить. Больше-то ничего и не нужно. Живи себе и живи.
Мадам: Хорошая тема Есть такое виденье, что сепаратизм - это взрыв накопленного недовольства и последующее отделение, потому что до этого маленькое недовольство не было услышано. Тоже наверное как в семье. Говоришь, говоришь, а тебя не слышат, а как за чемодан возьмешься, так сразу давай поговорим.... А некоторые уже даже говорить не хотят, просто берут чемодан и убегают, чтобы ничего плохого никому не сделать. Вообщем как всегда невысказанные тяжелые эмоции. Дымоход эмоций не работает. Старший не принимает эмоции младшего.
Смайл: Мадам пишет: Есть такое виденье, что сепаратизм - это взрыв накопленного недовольства и последующее отделение, потому что до этого маленькое недовольство не было услышано. Или это маленькое недовольство взрастили, чтобы это недовольство было выражено именно таким агрессивным способом. Здесь просматривается комплекс неполноценности. Если у меня его нет, то я спокойно иду и говорю своей соседке о том, что мне кажется она мне не уважает, игнорирует и притесняет, т.к. перекрыла общий коридор, включает ночами громкую музыку. Мы с ней садимся за стол и начинаем договариваться. Может статься, что мы с ней не договоримся и тогда я иду в суд и начинаю там договариваться с содедкой. Если вообще ничего не работает, то я ищу возможность переехать. Если возможности такой нет, то я делаю ремонт с антишумовым покрытием стен и потолков. Если этого я тоже не могут, то я смиряюсь с этими условиями. Вот тут тонко. Я могу смириться и чувствовать себя счастливой и уверена, что через какое то время я на эту музыку даже обращать внимания никакого не буду. Если я не могу смириться, то моя жизнь превращается в да и я каждую ночь бьюсь с агонии униженной злобы. Т.е. я сама превращаю свою жизнь в ад несмирением. Мадам пишет: А некоторые уже даже говорить не хотят, просто берут чемодан и убегают, чтобы ничего плохого никому не сделать. И при этом убегающий не факт, что улучшает свою жизнь. В последствии, если есть стресс униженности, то опять проявится и опять создаст подобную ситуацию. И зачастую, чем сильнее откормили униженность, тем больше вокруг будет видиться людей, которые унижают. Сегодня я убегаю от мужа не найдя способа договориться, завтра от родителей, потом от ребенка-подростка и т.д. и т.п. Проблема внутренняя не решена. Потому что в жизни не бывает всегда так, как я хочу. Это противоестестсвенно.
Смайл: Смайл пишет: что через какое то время я на эту музыку даже обращать внимания никакого не буду И когда я перестану замечать эту музыку, то у меня освободится столько энергии, которую я тратира на негатив, что я смогу и новую квартиру найти и ремонт сделать. К чему я это? Это я к тому, что мы возможно не реализуем свою энергию по назначению, она накапливается, застаивается и мы ее потом выплескиваем в виде агрессии.
Мадам: Смайл пишет: Здесь просматривается комплекс неполноценности. Если у меня его нет, то я спокойно иду и говорю своей соседке о том, что мне кажется она мне не уважает, игнорирует и притесняет, т.к. перекрыла общий коридор, включает ночами громкую музыку. Мы с ней садимся за стол и начинаем договариваться. А бывает, что приходишь к соседке с какой то темой, а она говорит: а мне не до тебя, есть проблемы и покруче, чем твое недовольство. Думаю, что в этот момент и начинается сепаратизм. Кстати это отношения родители - дети в чистом виде.
Смайл: Из примера сообщества, о котором я писала в названии темы. Вроде бы как у авторов была идея поделиться своими знаниями сокральными с людьми. Идея благородная и т.д. и т.п. Поделиться - это объединить людей, донести до них крупицу Истины. А потом что случилось? Оказалось, что авторы отделили себя от других и посчитали, что не всем дано понять. И люди стали уходить из сообщества, потому что какой смысл пытаться проникнуться, в случае, когда появляются ограничения и условия для того, чтобы проникнуться. Т.е. ложь какая то в том, что я даю тебе как бы взаймы, когда изначально предполагалась некая добрая воля.
Смайл: Мадам пишет: а мне не до тебя, есть проблемы и покруче, чем твое недовольство Да. Тогда, если я человек зрелый, то я ей говорю: "Давай подумаем как решить твои проблемы и я готова тебе помочь." Ибо она то сказала, что ей конкретно сейчас не до меня, а не вообще на меня плевать. У меня есть выбор как это воспринимать. Но этот выбор есть только тогда, когда я свободна от униженной злобы. А если я вообще к этой соседке не пойду, а пойду к своим друзьям, которые скажут мне о том, какая гадкая эта соседка и что ее надо наказать, что давайти соберемся во дворе с дубинками, подкараулим ее и припугнем. Это что будет? Это будет взрощена ненависть.
Константа: Смайл пишет: И при этом убегающий не факт, что улучшает свою жизнь. Не факт. Но кажется, что это выход. Смайл пишет: Сегодня я убегаю от мужа не найдя способа договориться, завтра от родителей, потом от ребенка-подростка и т.д. и т.п. Проблема внутренняя не решена. Потому что в жизни не бывает всегда так, как я хочу. Это противоестестсвенно. Про убегаю от ребенка. Разговаривала с дочкой и она поведала мне историю своего тренера. У той есть дочка-подросток, с мужем тренер разведена. И вот пашет она на десяти работах - оказывается на квартиру зарабатывает, поскольку в совместной дочка прописана. Суть в том, что когда дочка стала подрастать, у них возникли разногласия и бывший муж, отец девочки посоветовал дочери написать заявление в милицию (полицию). Очень много было шума, разбирательств. Девочка сейчас живет у бабушки. И трнер говорит, что боится встречаться с ней без свидетелей - вдруг она головой об стенку ударится, а скажет, что мама ударила... В общем эти разделения и даже советы старших из любви (или из зависти?) не привели ни к чему хорошему. Судьбы исковерканы в мирное время. Такое вот разделение всей семьи и всех близких когда-то людей. Бабушка девочки со своей родной дочкоой уже несколько лет вообще не общается. Разделение только усугубило отношения... Хотя. Не разделившись, они может уже поубивали бы друг друга...
Смайл: Знаете, меня что очень в разрезе этой темы интересует. Вот я встретила человека, который сильно взрастил в себе эту униженную злобу и уже никого не слышит и ничего не видит, кроме своей обиды и врагов вокруг себя и пребывает в состоянии обороны ото всего мира. Вот как правильно вести себя рядом с таким человеком, если его ранит каждое слово? Пыталась вчера это найти в интернете и не нашла. Это наверное, как Руся пишет, все таки поведение родителей со сложным подростком-ребенком. И тут наверное мне надо самой прорабатывать именно те стрессы, которые формируют такой характер моего ребенка.
Смайл: Мадам пишет: Думаю, что в этот момент и начинается сепаратизм. Мне кажется, что сепаратизм начинается тогда, когда я начинаю думать, что соседка меня не любит, ненавидит и желает мне зла и тогда я начинаю защищаться от нее. Потому что если я уверена, что те же родители-соседи меня любят, то в каких бы остоятельствах мы не находились, все эти обстоятельства можно пережить вместе, т.к. по сути они второстепенны.
Константа: Смайл пишет: Вот как правильно вести себя рядом с таким человеком, если его ранит каждое слово? Спокойно себя вести. Как ни в чем не бывало. Просто делать свое дело. Это успокаивает. Человек перестает видеть опасность, немного расслабляется, оттаивает, раскрывается. Только в момент этого расслабления не начинать давить и доказывать, а то опять закроется.
Смайл: Т.е. как я понимаю у родителей стресс - это тотальный контроль.
Константа: Смайл пишет: у родителей стресс - это тотальный контроль По родителям - не знаю. Скорее тотальный страх за будущее. Тотальнейший. И это уже вызывает такой же тотальный протест. А как они делают: контролируют, требуют, унижают или еще что, это по телу и по маскам сожно посмотреть. По словам характерным и упортребляемым очень четко прослеживается.
Смайл: Хорошая, блин, тема. Я не очень любила узбеков на нашей территории, ну мы все так в основном, т.к. они очень даже внешне и по стилю жизни от нас отличаются. Таки с этой темой, я их начинаю любить и почитать в своем сознании почти за родных. Начинаю понимать, что родина - это не национальность, это больше идея единства.
Erty: А мне видится сепаратизм - в наличии уже третьей темы на одну и ту же тему на форуме. Смайл, это я не в претензии, это мой стресс. А так думаю возмущения количеством тем, которые я тут озвучила (в теме про прощение и в этой только что) - это что-то типа может страха перед разводом родителей.
Смайл: Erty пишет: в наличии уже третьей темы на одну и ту же тему на форуме Мы зациклились на этой теме просто. Вообще сепаратизм хочется отдельно рассмотреть. Потому что вот достало, если честно, что русские всегда плохие. Кто такие русские? Они вообще все разные. И все получаются плохие. И это, как я увидела, уже многие воспринимать не могут никак. Как я понимаю, с этим просто надо смириться. Но как вести себя с людьми, настроенными подобным образом, это вот вопрос...
Erty: Думаю, сепаратизм - это что-типа вируса, который сейчас ловят абсолютно все. Посмотрите на Испанию с Каталонией и на Англию с Шотландией. То есть это и европейские процессы тоже. Я конечно боюсь за нашу родину, что вирус докатится и сюда тоже. А понять можно, наверное, только задав себе вопрос, кому нужно разделять. Разделенные государства - слабые государства. Смайл пишет: Мы зациклились на этой теме просто. Это показывает и то, что на форуме никто не создает тем. Вся энергия здесь.
Смайл: А я вот задаюсь вопросом о том, что если это приобретает массовый такой характер и этот вирус уже проник, то как жить в этом и с этим?
полная версия страницы