Форум » За дверьми форума » Прощать или осуждать? Вот в чем вопрос! » Ответить
Прощать или осуждать? Вот в чем вопрос!
радуга: Здравствуйте, дорогие форумчане! Открыть новую тему с таким название думаю уместно и своевременно. Картинки нынешнего мира соблазняют перегруженный непрощением разум. Мы постоянно видим то, что нас будоражит, угнетает, озадачивает, пугает, зовет ко мщению и прочее, продолжите список дальше сами. События последних месяцев разворотили в наших душах глубокие тайники страхов и обид. Все, что казалось давно прошло, опять стоит перед нашим видением во весь рост. Количество и размах непрощения зашкаливает. Это видно по тому сколько людей, и даже народов уже вплелось в этот поток. ПРОЩАТЬ или ОСУЖДАТЬ ? Вот в чем вопрос. Если приглядеться к страхам, то здесь окажется , что это не просто стрессы, а накопленные поколениями. Это некий очень глубокий уровень непрощения , оставшийся в слоях между народами. И из недр этих слоев фонтаном вырвался в наш мир. ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ? Куда снесет этой струей ненависти, если ей последовать? Сколько накопленной энергии , работающей на разрушение. И уместно вспомнить- ЭТО МЫ ХОЗЯЕВА СВОЕЙ МЫСЛИ. И вполне можем направить поток в созидательное русло. Что в данной ситуации может стать созидательным началом? ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ? Да, уже вылезло, да уже завертелось, да, уже затянуло, напугало, обидело, опечалило. На этом форуме мы собрались следуя за привлекательной для нашей души идеей о ПРОЩЕНИИ. ВИИЛМА НАС ЭТОМУ НАУЧИЛА. ПРОЩАТЬ ИЛИ... или все равно ПРОЩАТЬ! ИНОГО выхода НЕТ. Приглашаю вас к прощению . Совместно.
Hasida: Ваш гость пишет: Все таки озвучила то от чего открещивалась Матчасть. В каждом человеке есть все стрессы.
Ваш гость: В каждом человеке есть все стрессы А те которые отрицаем растут Матчасть))
Мадам: Ваш гость пишет: Которую притянула такая же злоба плюс ложь про белых и пушистых ангелов этаких Если что- смотрите пункт 4 стрессов Мадам Все таки озвучила то от чего открещивалась Будем вместе прощать)) Так давайте и этим займемся. Сможете открыть так свою Душу, что бы написать свои стрессы? Не боясь, что Вас осудят? Я смогла.
радуга: Erty пишет: Одно мне непонятно, уж простите девочки. Почему эта тема и пост Радуги № 1 в этой теме не был опубликован там, где идет основное обсуждение темы - в теме Майдан-2? Вот мне было бы любопытно, как бы этот пост повел себя в той теме. Это актуально и для меня лично. Я могу рассуждать о любви, сидя дома в одиночестве или на форуме. А когда попадаю в гущу сих событий (в какие-то общественные обсуждения этой темы в реале) донести ни до кого ничего не получается. А было бы неплохо вот именно до них донести. И до себя в состоянии раздергивания другими. Отвечаю. Тему назвала именно так -ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ? Открыла тему отдельно с целью освежить восприятие того , что события увлекают и вовлекают с невероятной скоростью и прощение тонет в потоке гораздо более шумном и поверхностном, чем глубокая работа над своими стрессами. Считайте, что здесь тихая комната, открытое слушание и слышание себя. Здесь есть звуки , но это многоголосье слов прощения. У этой темы есть энергия ПРОЩЕНИЯ, потому что она родилась в объединении цели двух людей и превратилась в поток прощения и боль переплавляется здесь в нечто прощающее, осознающее, освобождающее, открывающее скрытые настоящие корни событий и чувств, накопленных и прожитых, воскресших и освобожденных. Здесь, как в храме или библиотеке - слышны только ГРОМКИЕ МОЛИТВЫ. Прощу услышать эти слова и, входя сюда, оставлять шум осуждения ЗА ПОРОГОМ.
Erty: Радуга, тема называется именно так - Прощать или осуждать? - без всяких переносов по строчкам. И в первом посте несколько раз вопрос повторяется - наверное, поэтому и заводится в ней энергия осуждения, это просто программирование названием На самом деле мне по сути не столь важна тема. Я здесь увидела свой стресс, называется "я не могу справиться с агрессией на месте агрессии", "если я полезу в этот спор с прощением, меня никто не услышит", "я могу быть услышанной, только отгородив себя от спорщиков, встав над ними, сбоку них...". Это я увидела в идее начать новую тему. Это мой стресс, не знаю, насколько он присущ началу темы. Вопрос: можно ли донести все то же самое в старой теме? Если нет, хочется понять, почему нельзя, а не просто быть попрошенной не вносить в новую светлую тему энергию осуждения (тем более я ее не вносила, не знаю, почему так было написано, странно). Можно ли было получить посты этой темы в старой теме? Быть услышанной в старой теме?
Erty: Эта тема, кстати, сама является подтверждением осуждения. Прошлой темы.
Смайл: Erty пишет: Прощать или осуждать? Противопоставление одно другому. Нет выбора в прощать или осуждать, т.к. по сути это есть один тот же стресс, как ЛВ писала два конца одной палки. Начать можно с любого конца, т.к. по середине той же плаки будет Любовь Одному человеку удобнее начать с конца "осуждать" и дойти до середины, другому с конца "прощать" и прийти к той же середине и это не важно по сути. Тема Майдан это один конец , эта тема - это другой конец . Суть в том, чтобы прийти к середине и уравновешенности, к Любви
радуга: Erty Осуждать или ПРОЩАТЬ? - выбери нужное. Выбрать можно лишь то, к чему сейчас готов. Не стоит судить других или себя, если сейчас получается иное, чем прощение. Просто позволь всем внутренним диалогам пройти , и не задерживай их. Когда ум успокоится, приступи к прощению.
радуга: Erty пишет: стресс, называется "я не могу справиться с агрессией на месте агрессии", Есть очень конкретные шаги, которые в помощь желающим выйти из агрессивных мыслей. Урок 23 ,Курс Чудес. Вот он: Я в состоянии избавиться от видимого мною мира, отказавшись от агрессивных мыслей. Закрой глаза и поищи примерно минуту все агрессивные мысли. По мере появления каждой из них , скажи: Я могу избавиться от видимого мною мира, отказавшись от агрессивных мыслей о ___________________ ( вставь найденную агрессивную мысль) Удерживай в сознании , каждую найденную агрессивную мысль, пока произносишь эти слова, затем оставь ее и переходи к следующей мысли. Не забудь , наряду с агрессивными мыслями о ком бы то ни было включить и мысли о нападении на себя в это упражнение. Потому что их результат один и тот же.
Erty: Радуга, я так надеялась, что ты напишешь своими словами, а не урок №... Я так не воспринимаю. Ну да ладно. Но все равно спасибо Смайл пишет: Противопоставление одного другому. Нет выбора в прощать или осуждать, т.к. по сути это есть один тот же стресс, как ЛВ писала два конца одной палки. Начать можно с любого конца, т.к. по середине той же палки будет Любовь... Суть в том, чтобы прийти к середине и уравновешенности, к Любви Спасибо Смайл, по правде я не знаю. Ну то есть я вижу, что уравновешенность существует. В некоторых вопросах у меня в жизни она определенно есть. Но по сути я понятия не имею, как я к этому пришла. Наверное, чередованием одного и другого...
Смайл: Erty пишет: о по сути я понятия не имею, как я к этому пришла. Наверное, чередованием одного и другого... У Байрон Кейти есть опросник "Осуди ближнего своего". Можно начать с осуждения и потом увидеть всю нелепость того, что осуждаешь и увидеть что является позывом для этого осуждения и приходит видение ложности этого всего, приходит покой, любовь и уравновешенность. Поэтому как приходит каждому в тот или иной момент, так и правильно. Ибо ломать себя - это насиловать себе, наживать новый стресс. Ведь не все начинают с "Осуди ближнего своего", кто то находится на волне "Прости ближнего своего", поэтому зачем мешать две темы в одну. Ведь это будет мешать друг другу. Тем более, что можно участвовать в обеих темах в зависимости от того, как происходит процесс внутри.
Erty: Смайл пишет: можно участвовать в обеих темах в зависимости от того, как происходит процесс внутри. Хорошая идея!
Ваш гость: Мадам : я смогла А для кого вы это сделали?
Мадам: Erty пишет: Радуга, я так надеялась, что ты напишешь своими словами, а не урок №... Я так не воспринимаю. Ну да ладно. Но все равно спасибо Я тоже сначала не понимала Радугу пока не почитала Курс ЧУдес. Тогда стала понимать. Напишу как сама это понимаю. Помнишь какую либо ситуацию жизни примерно лет 20 назад которая тебя волновала? Тогда эта ситуация была очень важной и хотелось ее быстро понять и решить, чтобы она тебя не беспокоила. Сейчас ты вспоминаешь эту ситуацию, но на тебя она меньше беспокоит. Почему тебя она беспокоит меньше СЕЙЧАС? Потому что ты отошла от нее, т.е. ты не внутри этой ситуации, в плане не ты уже актер на сцене. Когда это происходит, то ощущение когда ты в зрительном зале. Конечно ты сочувствуюшь, переживаешь, поддерживаешь, но все таки не принимаешь какую либо сторону. Таким образом успокаиваешься и начинаешь видеть как это реально происходит. И тогда возникает только один ответ. Я хочу, чтобы эта информационная война закончилась. А закончиться она когда прекратится война реальная. А война идет между народами. Реакция Путина и нашего правительства - это просто глас народов. Почему то руские и украины за эти 22 года очень сильно разозлились друг на друга. Не будем сейчас искать какую-то причину, потому что одной истины нет. У каждого она своя. Чтобы все это закончилось мирно, должны выиграть обе страны. Иначе проигравшая начнет мстить. Мстить будет страшно, потому что стороны очень близкие между собой. А как говориться близкие могут больнее всего обидеть. Что же делать? Народы должны высказать свои обиды друг другу и успокоиться. По сути слить свои негативные эмоции, чтобы сердце очистилось. Помнишь тему про энергетический вампиризм? Это оно. Очень древние тексты кришнаитов говорят об устройстве человеческой психики. И похоже с тех стародавних времен особо ничего не поменялось. Есть еще вариант лучше и эффективнее. Простить друг другу все плохое, что накопилось. И построить уже новые отношения с чистыми сердцами от обид. Но почему то нас накручивают друг против друга и объем стресса жажды мести растет. Нам как представителям разных народов нужно помириться и возможно нашей энергии любви хватит, чтобы не дошло до самого страшного. Но чтобы мы были в этом состоянии Любви друг к другу нам нужно простить друг друга. Иначе никак. Вообщем здесь кроме иллюзии изначального стресса накопились еще дополнительные: страх, злоба, ненависть, обида и жажда мести. Отпустив агрессивные энергии следует отпустить и иллюзию, что я права. Когда отпускаешь мысль, что я права, то возникает мысль, а может он тоже прав? И тогда в сердце появляется сочувствие. Сочувствие - это ключ к отпусканию самого сложного стресса Иллюзия. есть такая медитация ОШО. Вкратце. Сидишь у себя в квартире или доме и 20 минут пытаешься ни на что не реагировать эмоционально. Чтобы так получилось, нужно представить себе, что тебя не будет здесь 20 минут и смотреть как жизнь будет идти дальше. Вот конкретно хороший опыт насчет понимания Иллюзия. А там уже легче пойдет.
Мадам: Ваш гость пишет: я смогла Ваш гость пишет: А для кого вы это сделали? Для себя. Чтоб успокоиться и понять, что я реально могу сделать этой ситуации. В плане того, на что я могу повлиять лично. Вот и тем стала заниматься. Теперь знаю что делать.
Erty: Мадам пишет: Почему то русские и украинцы за эти 22 года очень сильно разозлились друг на друга. Мадам, большое спасибо за длинное сообщение , я его обязательно прочитаю внимательно, но вот цитата выше - это неправда. Я не злилась на украинцев никогда. Не было у меня такого. До всей этой заварухи я вообще даже не думала, что у нас с украинцами есть какие-то там разногласия. Хотя нет, стоп, было, когда на украинской таможне машину перетрясли, вот тогда была первая плохая эмоция. Но кстати такие же эмоции у меня к погранцам в Финке, в Европе, в азиатских странах - за "расизм" именно на границе К конкретной национальности это отношения все-таки не имеет. Вот если говорить, какую национальность не люблю реально, так это американцев. И то даже не американцев, потому что знаю их много и общаюсь лично периодически, нормальные они все люди и никто лично из них не хочет кормить бомбами Ирак и Сирию. Или навязывать всему миру идеи общества потребления. Относительно остального содержания сообщения чуть позже напишу, когда прочитаю повнимательней. Наверное, Hasida переместит эти посты в Майдан-2.
радуга: Erty пишет: Радуга, я так надеялась, что ты напишешь своими словами, а не урок №... Я так не воспринимаю. Ну да ладно. Но все равно спасибо Фокус этого урока состоит в том, что он работает вне зависимости от того, воспринимаете ли вы это или нет. Именно не восприятие он и призван форсировать. Это можно узнать, только применив урок . Опыт ярче слов.
радуга: Erty пишет: Радуга, я так надеялась, что ты напишешь своими словами, Этот фрагмент текста можно пропустить через "Работу" по Байрон Кейти. Имею ввиду задать четыре вопроса и сделать переворот. Есть тема, в которой написан алгоритм данной " Работы". По Виилме тоже понятно какой стресс зазвучал в данной строке.
Мадам: Ваш гость пишет: А для кого вы это сделали? О! Самое главное нужно написать. Я начала это делать, потому что мы с радугой в разговоре стали друг другу рассказывать свою точку зрения. Со своей стороны почувствовала, что злюсь на радугу и уже в ней вижу русского врага. Это же абсурд! Какой мне враг радуга?????????????? Не знаю, что почувствовала радуга, но видно тоже самое. Слава Богу, что мы с ней вовремя вспомнили о том, что мы друзья и единомышленники, так как знаем друг друга лично и уже много лет и стали несговариваясь просто отпускать стрессы параллельно друг другу. Через какое время мне даже захотелось плакать. Это было очищение. После этого разговора мне стало очень хорошо. Хорошо стало от того, что радуга осталась моим другом и единомышлеником и мы вместе прошли это испытание. Испытание стрессов государственного масштаба. Я всегда помню рассказ радуги о том, как она прощением изменила очень агрессивную ситуацию. И верю в то, что мы на форуме прощения имеем шанс помирить наши народы и все будет хорошо. Наверное очень маленький шанс, но он все таки есть.
Erty: Мадам пишет: Я тоже сначала не понимала Радугу пока не почитала Курс ЧУдес Почему-то не хочу его читать. Читала на форуме тему про него и решила, что не буду читать. Наверное, не хочу никаких уроков, кроме своих собственных, - до которых дойду сама. И посты Радуги на форуме мне были ценны, когда она писала личный опыт. Ладно, это уход в сторону. Относительно большого поста, Мадам, наверное, все правильно, я не знаю
полная версия страницы