Форум » За дверьми форума » Прощать или осуждать? Вот в чем вопрос! » Ответить
Прощать или осуждать? Вот в чем вопрос!
радуга: Здравствуйте, дорогие форумчане! Открыть новую тему с таким название думаю уместно и своевременно. Картинки нынешнего мира соблазняют перегруженный непрощением разум. Мы постоянно видим то, что нас будоражит, угнетает, озадачивает, пугает, зовет ко мщению и прочее, продолжите список дальше сами. События последних месяцев разворотили в наших душах глубокие тайники страхов и обид. Все, что казалось давно прошло, опять стоит перед нашим видением во весь рост. Количество и размах непрощения зашкаливает. Это видно по тому сколько людей, и даже народов уже вплелось в этот поток. ПРОЩАТЬ или ОСУЖДАТЬ ? Вот в чем вопрос. Если приглядеться к страхам, то здесь окажется , что это не просто стрессы, а накопленные поколениями. Это некий очень глубокий уровень непрощения , оставшийся в слоях между народами. И из недр этих слоев фонтаном вырвался в наш мир. ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ? Куда снесет этой струей ненависти, если ей последовать? Сколько накопленной энергии , работающей на разрушение. И уместно вспомнить- ЭТО МЫ ХОЗЯЕВА СВОЕЙ МЫСЛИ. И вполне можем направить поток в созидательное русло. Что в данной ситуации может стать созидательным началом? ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ? Да, уже вылезло, да уже завертелось, да, уже затянуло, напугало, обидело, опечалило. На этом форуме мы собрались следуя за привлекательной для нашей души идеей о ПРОЩЕНИИ. ВИИЛМА НАС ЭТОМУ НАУЧИЛА. ПРОЩАТЬ ИЛИ... или все равно ПРОЩАТЬ! ИНОГО выхода НЕТ. Приглашаю вас к прощению . Совместно.
Hasida: Мадам пишет: Вот я например люблю Одессу. И я люблю Одессу. Родители отдыхали там всего 1 раз. Мне было лет 6-7. Помню прогулки по Одессе, памятники, большие деревья. А ещё почему-то запомнила, что мы снимали комнату на Воровского, 15. И хозяйка, добрая такая бабуся, всегда встречала нас с пляжа молодой картошечкой с укропом. И плечи нам мазала домашней сметанкой. Простите за оффтоп, Русино сообщение навеяло))))))
Константа: Мадам пишет: похоже это любовь к Отечеству, т.е. Родине. Вот я например люблю Одессу. Это мой дом. И я люблю Одессу как свой дом, свою квартиру. Хорошо. Любовь к квартире, любовь к городу, любовь к территории. Если расширять и расширять пространство. Любовь. Просто любовь. Почему это патриотизм? Может потому, что корень "па", т.е. папа или отец. Любовь к отцу. Отечество. Чему может мешать любовь к отцу. И может ли? Почему она должна разъединять? Я сейчас пытаюсь понять, почему патриотизм разделяет. (Т.е. объединяет нацию и разделяет как бы людей.) Вот смотрите, если патриотизм - это любовь к Отчеству, а производное - Отец. То имеется ввиду ведь не буквальный отец каждого отдельно, иначе это не объединяло бы нацию. У русских любовь к Отечеству тоже потому, что это любовь к Отцу. У других наций тоже любовь к Отцу. И теперь такой вопрос: кто он, этот Отец у украинцев, у русских. Они разные или он все же один? И у других национальностей. Может ли быть один Отец как родначальник данного рода, данной нации. Или он в конечном итоге у всех один? И патриотизм у всех - это любовь к одному и тому же Отцу. Собственно этому и учит энергия патриотизма - любви ко всем. Понимаете, я не могу выщепить никакую нацию отдельно. Только, как я писала, объединения людей по определенным стрессам. А как нация, как она могла самообразоваться. Никак по сути. Поэтому если сильна привязка к телу, то под пра-пра-пра-пра-Отцом понимется отец физический. А если подумать о людях как о Душе, то может ОТЕЦ общий. Единый. Тогда мы все патриоты одного и того же. И как в курсе, если ты напал на брата или там его упрекаешь (я не помню точно), значит ты нападаешь на самого себя. Так получается вообще что? Мы сами на себя. И при чем тут патриотизм. И при чем тут любовь к Родине. И решила поискать у ЛВ. Про патриотизм не нашла, точнее всего пару слов в несколько нарицательном смысле. А вот эту цитата показалась интересной : Любой стресс еще бывает личным, или индивидуальным, либо общим, или коллективным. Сходство объединяет, различие наставляет. Люди, мыслящие одинаково, а значит, имеющие одинаковые стрессы, находят друг друга и образуют малые либо большие коллективы. Коллективная мысль обладает сверхмощной силой. Чем больше некий большой коллектив цепляется за свою правоту, тем разрушительнее его представление о жизни. Например, чем сильнее у семьи гордость и высокомерие, тем более тяжкие испытания выпадают на ее долю, и из поколения в поколение они лишь усиливаются. У каждого последующего поколения учащаются случаи почечно-каменной болезни, рака, сумасшествия и слабоумия. Догматические гордость и высокомерие свойственны также общине, обществу, нации, расе, корпорации, должности, профессии, уровню образованности, клану.В отличии от ЛВ я думала, что сходство объединяет, а различие - разъединяет. А она пишет, что различие наставляет. Мудро пишет. Вот еще об Эстонии: В нашей стране много людей, не говорящих на ее языке. Они, вероятно, родились здесь и выросли, учились в школе и работают, однако не сумели выучить эстонский язык. Почему? Если Вы скажете, что они ленятся, то ошибетесь. Причина заключается в страхе. Малые народы охотно изучают языки больших народов, поскольку малому нравится ощущать себя большим. В большом сидит страх оказаться малым. Особенно если численность не так давно позволяла относиться к малому народу с высокомерием и горделивостью. Это – проблема для всего мира, и было бы глупо винить в этом ближайших соседей.Чуть выше в книге ЛВ писала, что знание языка той страны, где живет человек, дает счастье человеку. Но это отдельный уже разговор. Вот еще о нации: Наш уровень развития очень низок, хотя говорим, что мы такие развитые, и гордимся этим. Поэтому мы и не стремимся меняться до тех пор, пока не попадем в такую глубокую яму, что выбраться из нее невозможно иначе как принявшись за работу по изменению своего характера и судьбы. И для этого нам даны все эти страдания, что у нас есть, причем есть еще возможность их роста. События в мире это показывают. Может стать еще хуже. А если мы понимаем, что никто не может прожить мою жизнь, то мне нет необходимости умирать вместе с какой-то толпой, народом, нацией какого-то государства. Я могу находить сам себя. Ведь это человеческая необходимость.Вот это то, что я пытаюсь понять: если мы понимаем, что никто не может прожить мою жизнь, то мне нет необходимости умирать вместе с какой-то толпой, народом, нацией какого-то государства. Или, если заменить на слово "свой", то результат будет дургой: если мы понимаем, что никто не может прожить мою жизнь, то мне нет необходимости умирать вместе со своей толпой, народом, нацией своего государства. А если заменить на слово "родной": если мы понимаем, что никто не может прожить мою жизнь, то мне нет необходимости умирать вместе с родной толпой, народом, нациейродного государства. Вот это я пытаюсь понять на фоне всего проиходящего: поняли ли мы, что никто не может прожить мою жизнь. И последние темы говорят, что ни фига не поняли... (потому что патриотизм, нация, независимость и пр, и пр, и пр.)
Константа: Вот еще одна цитата: Энергия змеи – энергия личности. Если хотим быть личностью, то мы змеи. И кто доказывает другим, хвалит себя, считает себя самым хорошим и подчеркивает, какая он замечательная личность... простите, но этого человека нужно бояться как кобры, потому что, если вы хотя бы немножко с ним не согласны, он сразу показывает свою сущность. Не трогайте того, кто самый хороший, не трогайте того, кто считает себя богом, переживает за вас, живет вашей жизнью. То есть бойтесь человека, который обожает себя и свою нацию, потому что чем выше одна сторона, тем ниже другая сторона. Эти люди сами не знают этого, это то, чему учиться надо. Для этого мы пришли в этот мир.
Константа: То есть бойтесь человека, который обожает себя и свою нацию, потому что чем выше одна сторона, тем ниже другая сторона. Эти люди сами не знают этого, это то, чему учиться надо. Для этого мы пришли в этот мир. Вообще у ЛВ есть и о любви к нации. Но вот от этих слов мне как-то беспокойно. Я не вижу на форуме ни у кого особого обожания себя и своей нации... Я даже не пойму, что я вижу? И при том то, что я вижу, или скорее чувствую, вызывает во мне беспокойство, чувство напряженности и опасности. И что это за энергия змеи? Или это в другую тему? Но вроде нации касается.
Live: Константа ,змея -жестокость,если я ни путаю Обожание нации,это уже крайность..ну вот я русская,и не вижу причины впадать в экстаз от этого)русская и слава богу)
Константа: Live пишет: змея -жестокость,если я ни путаю Не путаешь. Нашла в одной из тем: Для испуганного человека змея символизирует жестокость. Для смелого человека она - совершенная мудрость. Змея является символом выносливости Ну вот - ребус. Мудрость, жстокость или выносливость? Хотя, какой ребус. У всех (у многих) беспокойство и страх, значит - жестокость. Обратная сторона - доброта (любовь, нежность...)
Андреа: Константа пишет: Так получается, что мирно жить не интересно? Скучно? оо, я сейчас в теме Майдан2 об "скучно" писала, и Музычка об "скучно" говорил. Ну да, в мирной, обывательской жизни пресно, скучно, нет адреналина, эмоций. Константа пишет: Он объединяет кучку людей и противопоставляет этих людей другим. Вот и весь патриотизм. похоже, 5+. радуга пишет: В Курсе Чудес есть такая строчка, цитирую по памяти : " Желание обмануть ведет к войне". Ложь сама не держится, её нужно все время чем-то подпирать. Что это, чем ее можно подпирать? Это следующая ложь. Так слой на слой и закапывают настоящее положение дел. Но, как говорил знаменитый персонаж "Рукописи не горят", так и истинное положение дел неизбежно обнажается для взоров, и все становится открытым. Все наслоения сметает ветер очередных перемен. Вопрос времени - сколько продержится сия конструкция. Всякий обман нуждается в сокрытии, закрытии, запрете, не допуске и прочее. И это проходит. История такова, что все сокрытое становится явным. НЕИЗБЕЖНО. Прощаем стресс " желание скрывать". что собственно сейчас на Украине и происходит. 5+ Хочу добавить, что ОБИЖАЕМСЯ мы только тогда, когда нас обманывают. Мадам пишет: Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Константа пишет: Я сейчас пытаюсь понять, почему патриотизм разделяет. Ответ в Вики: Мадам пишет: Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств раздельно-обособлено от других. Константа пишет: Для испуганного человека змея символизирует жестокость. Для смелого человека она - совершенная мудрость. Змея является символом выносливости Ну вот - ребус. Мудрость, жстокость или выносливость? Хотя, какой ребус. У всех (у многих) беспокойство и страх, значит - жестокость. Обратная сторона - доброта (любовь, нежность...) яд змеи и лечит, и калечит, когда его в избытке.
Константа: Еще одна мысль, которая чуть позже появилась, но реакция на нее прошла сразу в первые же часы. Это запрет на русский язык. Вот это я не могу пока понять. Допустим пишут о том, что не нужно вмешиваться и сами ращберуться и т.д. Но зачем было нужно тогда провоцировать так? Ведь по сути русский язык - это не нецензурная брань, не ругательства какие, чтобы именно с этого начинать реформы, которые как бы русских не должна касаться. Я эти дни и так и эдак размышляла, потом мне надоело, а потом я поняла в чем дело. Теперь думаю, а это что за стресс? Униженность или что? Или вот это и есть патриотизм, когда в другой стране по непонятной причине запрещают мой родной язык? Позднее сказали, что это была ошибка. НО! Понимаете, это не ошибка была. Ведь люди, которые шли к власти, они то не стихийно, а продуманно действовали и у них уже были заготовки на этот счет. Т.е. запрет языка - это продуманная акция. И если бы мы смолчали, то это б конечно и прошло, раз уже было запланировано. Причем не просто пришлось не промолчать, а активно не промолчать. И вот опять вопрос: Прощать или Осуждать? ... А я оправдываюсь, получается. Что же прощать здесь? Я общаюсь на русском, думаю, мыслю, читаю... И этот язык вдруг кем-то, пусть и где-то, определяется вне закона. Я вот думаю, а сами руководители нового правительства разве не понимали, что делают? Пусть не относительно своих же рускоговорящих сограждан, а относительно соседней страны. Понимали, они же не дурачки с улицы, не случайные люди. Значит они умышленно это делали. Тогда в угоду кому? Кому так противна русская речь или кому так хотелось... заткнуть либо рот русским, либо себе уши, чтобы не слышать этот язык. Либо умышленно оскорбить людей. Зачем это было сделано, если речь шла о внутренней политике? Значит изначально был подвох. Более того, брошен вызов. И, конечно досадно, что при этом говорят, что это нас как бы и не касается. Если не касается. так не задевали, не касались бы тогда, я так думаю. Что прощать? Провокацию? Ненависть, неприязнь? Я даже сформулировать пока не могу. Или банально - обиженность?
калинка: Если местный народ Украины ничего не хочет иметь общего с русскими, рубит все на корню, даже язык, тогда это их выбор, они приветствуют новую власть, то навязываться нам для чего надо? Русскоязычным людям, думаю, что не откажет правительство России. Пусть живут и здравствуют.
Константа: Не в этом дело. Не в этом суть. Важно, ч то цепляет меня (или нас, если это еще кого-то цеплет, кроме меня). Мне важно понять, что это за заноза, которую задевают и на которой можно таким образом манипулировать. Нормальна ли и естественна такая реакция или это стресс? Я вижу, что меня задевают, и я ведусь. Может так и нужно - вестись. Только осознавать. Т.е., например. если человек специально хочет спровоцировать другого на какое действие, он все равно спровоцирует. Даже если тот не поведется сразу. другой все равно вынудит. И одновременно я понимаю, что чем-то сама/сами притягиваем это. С другой сторны, понятно что в нас есть все стрессы. которые только можно предположить. Наверное прощать нужно и провокацию и себя со своей реакцией на эту провокацию. Что повелась, что разозлилась. С благодарностью (пока не могу, благодарить искренне, получает не убедительно) к тем, кто это показал. И с любовью нужно. А не выходит пока с любовью и благодарностью. (Вообще проверка "на вшивость" по работе со стрессами в такой ситуации. Столько вранья вскрылось. Наверное многим стыдно за себя и друг за друга. А может и нет. Я за себя так думаю. Мне за себя и за некоторых стыдно. Хотя понимаю, что просто стрессы...)
калинка: Константа, девочки умоляют дать им право так жить! Ну и что, что не так нам хотелось. Откуда мы знаем, м.б. им по кайфу, а мы свое хорошее втюхиваем.
калинка: Константа пишет: Никто никого не умоляет. Галя, просят Киевляне, не лезьте к нам.
Константа: Никто никого не умоляет. Я пишу о стрессах в этой теме.
калинка: Константа пишет: Я пишу о стрессах в этой теме. Если надо, то конечно...
радуга: калинка пишет: Если местный народ Украины ничего не хочет иметь общего с русскими, рубит все на корню, даже язык, тогда это их выбор, они приветствуют новую власть, то навязываться нам для чего надо? Русскоязычным людям, думаю, что не откажет правительство России. Пусть живут и здравствуют. Вы всегда отказываетесь от родных с такой легкостью, какую предлагаете нам? Украино-говорящих можно бросить? Сейчас слышно лишь тех, кто громче кричит. Но они- не весь народ.
калинка: радуга пишет: Вы всегда отказываетесь от родных с такой легкостью, какую предлагаете нам? Вы сами коренное население Украины, отказались от русских, почитайте форум. Тема Майдана очень хорошо показала отношение. Я навязываться - выслуживать любовь не желаю.
Константа: Я навязываться - выслуживать любовь не желаю. Вот и всё прощение. Я посмотрела - Маура с 2009 года на форуме... В общем какая-то бессмысленность. Всё бесполезно... Даже здесь, на форуе.
Константа: Что же еще должно произойти, чтобы было понято то, что нужно понять?
калинка: Константа пишет: Вот и всё прощение. Зачем оно мне надо....доказывать, что Русь едина? Украина отказала в русском языке, это их выбор. Русскоязычных людей вообще за людей не считают. На форуме также просят....не лезьте, дайте жить свободно, независимо. Почему бы не прислушаться к просьбе?. Я не хочу навязываться.
Fenix: радуга пишет: Вы всегда отказываетесь от родных с такой легкостью, какую предлагаете нам? калинка пишет: Я навязываться - выслуживать любовь не желаю. радуга , такая вот "любофффффь" из сердца. Писалось много, а на деле по воде вилами... ))) Наши действия, слова и мысли прямо зависят от объема любви, которым мы располагаем.
полная версия страницы