Форум » За дверьми форума » Прощать или осуждать? Вот в чем вопрос! » Ответить
Прощать или осуждать? Вот в чем вопрос!
радуга: Здравствуйте, дорогие форумчане! Открыть новую тему с таким название думаю уместно и своевременно. Картинки нынешнего мира соблазняют перегруженный непрощением разум. Мы постоянно видим то, что нас будоражит, угнетает, озадачивает, пугает, зовет ко мщению и прочее, продолжите список дальше сами. События последних месяцев разворотили в наших душах глубокие тайники страхов и обид. Все, что казалось давно прошло, опять стоит перед нашим видением во весь рост. Количество и размах непрощения зашкаливает. Это видно по тому сколько людей, и даже народов уже вплелось в этот поток. ПРОЩАТЬ или ОСУЖДАТЬ ? Вот в чем вопрос. Если приглядеться к страхам, то здесь окажется , что это не просто стрессы, а накопленные поколениями. Это некий очень глубокий уровень непрощения , оставшийся в слоях между народами. И из недр этих слоев фонтаном вырвался в наш мир. ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ? Куда снесет этой струей ненависти, если ей последовать? Сколько накопленной энергии , работающей на разрушение. И уместно вспомнить- ЭТО МЫ ХОЗЯЕВА СВОЕЙ МЫСЛИ. И вполне можем направить поток в созидательное русло. Что в данной ситуации может стать созидательным началом? ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ? Да, уже вылезло, да уже завертелось, да, уже затянуло, напугало, обидело, опечалило. На этом форуме мы собрались следуя за привлекательной для нашей души идеей о ПРОЩЕНИИ. ВИИЛМА НАС ЭТОМУ НАУЧИЛА. ПРОЩАТЬ ИЛИ... или все равно ПРОЩАТЬ! ИНОГО выхода НЕТ. Приглашаю вас к прощению . Совместно.
радуга: Предлагаю всем желающим писать здесь конкретные стрессы . Вот начало списка : 1. Страх потерять свою страну. 2. Страх потерять Родину. 3. Страх потерять родной язык. 4. Страх потерять возможность общаться с родными. 5. Страх потерять свой дом. 6. Страх перед войной. 7. Страх за близких. Эти страхи глубинные и идут от предков. Если они опять перед нами, значит до сих пор ими не занимались с должным вниманием. А вдобавок совместное прощение -великая сила ,и может таким только кризисом нас подвела жизнь в вопросу о том ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ.
радуга: Страх сковывает. Прощение- освобождает.
радуга: Напишу еще и о том, что данные стрессы присущи всем, кто жил в большой стране, и всем, чьи судьбы переплелись с другими странами и народами - то есть почти всех нас. Наверное почти нет семей, где проживание сохранность рода на одном месте длилась с начала истории. Посему этими страхами и обидами опутано почти все население. Настало время очищения через прощение. Знаю, что многие и сейчас ,живя в иных странах, носят в себе эти стрессы. Добавляйте свое видение стрессов. Работая над собой, мы начнем видеть вещи такими какие они есть . И жить и дышать и действовать станет легче.
радуга: Я в состоянии избавиться от видимого мира, отказавшись от агрессивных мыслей о_____________ ( вставь нужное)
Константа: радуга пишет: избавиться Меня напрягает слово "избавиться". Избавиться - это изгнать, вынгнать и т.д.
Мадам: Спасибо радуга за тему! Очень вовремя Эта тема нужна нам всем, так как очищением своих мыслей от злобы, страха, мести и других тяжелых эмоций, которые идут от всех средств массовых информации приведет к истинному видению ситуации. Истинное видение ситуации даст нам спокойствие. Если люди успокоятся, то политики также успокоятся и начнут искать компромиссное решение для всех нас. Всем желаю мира и спокойствия!
радуга: Константа пишет: Меня напрягает слово "избавиться". Избавиться - это изгнать, вынгнать и т.д. Константа, Выбери любое слово, которое тебе поможет освободить разум. Вот слово " освободиться" -достойное. Стать свободным. А вообще это цитата из "Курса Чудес". Урок 23. Мысли -это хозяева. Вопрос в том, какие мысли мы носим в уме.
Hasida: радуга пишет: Наверное почти нет семей, где проживание сохранность рода на одном месте длилась с начала истории. Посему этими страхами и обидами опутано почти все население. У меня Род проживал на одном месте. Пока знаю, что в Роду были только украинцы. Думаю, в связи с этим список стрессов приобрел несколько иной вид. Мои дополнения: 1. Страх овдоветь. 2. Страх растить ребенка одной. 3. Страх расстрела/физических увечий. 4. Страх, что не смогу защитить ребенка. радуга , спасибо за тему. Очень важно и своевременно.
Валерия: Hasida пишет: Мои дополнения: 1. Страх овдоветь. 2. Страх растить ребенка одной. 3. Страх расстрела/физических увечий. 4. Страх, что не смогу защитить ребенка. Hasida это потому что твое счастье зависит от других людей. Я с этим долго разбиралась, со всех сторон обмусолила. Тяжелый стресс, очень глубокий. Глубже, это когда, лучше не иметь никого, чем потерять и страдать. Кстати, относится к теме рабства. Путы связывают, нужно развязать, все от чего зависит покой и счастье.
радуга: Hasida Полагаю, что через эти стрессы очень хорошо становятся видны судьбы рода. Наверняка были все перечисленные случаи в истории рода, которые записались как стресс . Это и есть глубина , с которой поднялись стрессы.
Андреа: радуга , спасибо за тему, оч актуально в наше время. Терпение и ненасилие - ведет к покою. Терпение – это такая сила, которая преодолевает гнев, преодолевает трудности. Это сила, которая гасит трудности и гнев точно так же, как вода гасит огонь. Терпение решает все спорные, скандальные ситуации в жизни, -- дает возможность спастись от неминуемой беды. Результатом этой силы является ненасилие. Терпение возможно только тогда, -- если человеку это нужно, ему это очень близко, он терпит потому, что он понимает -- эта ноша – его! Эта ноша моя собственная, и человек ее берет и спокойно несёт. Он спокоен, он терпит, у него психика не расстраивается, он никого ни в чем не обвиняет. Это возможно, когда человек очень смиренно относится к этому миру, не гордясь собой. Гордый человек начинает злиться и у него заканчивается терпение -- это является этапами, разрушающими нашу жизнь. Поведение в духе ненасилия приводит к истинному терпению -- а это всегда проявление разума. Терпение можно выработать: смирение (смиренно отнестись к своей участи); победить в себе ложную гордость (перестать гордиться, "я не лучше других", "я победил свою ложную гордость,-- какие хор люди, я их уважаю = т.е. отказ от насилия"); начал настраиваться правильно, и как только все это проделано в уме человеком – он успокаивается, и только после этого, отказавшись от плохих мыслей по отношению к окружающим людям, приходит терпение. Когда мы несем свою ношу – мы психически спокойны. Когда мы несем чужую ношу – мы психически очень напрягаемся, и в результате наша сила тает. Когда человек смотрит на любые проявления жизни в духе насилия –- он эти проявления приписывает своей собственной судьбе,-- он считает, что так мне надо, это то, что мне нужно по судьбе, это то, что я заслужил. радуга пишет: ПРОЩАТЬ или ОСУЖДАТЬ ? ВИНА. Осуждение - это оценка одним разумом другого разума, как недостойного любви и заслуживающего наказания. Ведь разум осуждающий воспринимает себя раздельно с разумом судимым, веря, что через наказание другого он избежит своего собственного наказания. Это и есть вина, только вина и превращает тебя в безумца. Видимый тобою мир -- есть иллюзорная система тех, кто обезумел от вины. Мир этот -- символ наказания. Вроде они и любят, но покидают своих любимых, и сами в свою очередь покинуты. Кажется, что они теряют то, что любят, а это -- самое безумное из всех возможных убеждений. Курс
Андреа: ПРОЩАЕМ по-Курсу: Урок 46. БОГ есть ЛЮБОВЬ, в которой Я ПРОЩАЮ. 1. Бог не прощает, ибо Он никогда не осуждал. А осуждение непременно имеет место, прежде чем возникает нужда в прощении. ПРОЩЕНИЕ -- величайшая потребность в этом мире, поск это мир иллюзий. Те, кто прощают, себя освобождают от иллюзий, а отказавшие в прощении, ими опутывают себя. Коль скоро ты осуждаешь только себя, ты и прощаешь только себя. 2. Хоть Бог и не прощает, Его Любовь -- фундамент для прощения. Страх осуждает, а Любовь прощает. Прощение искореняет всё созданное страхом и возвращает разуму осознание Бога. И в силу этого, прощение воистину спасение. Оно и есть средство, помогающее иллюзиям исчезнуть навсегда. 3. Сегодня для нашей практики потребуется три пятиминутных упражнения и как можно больше коротких периодов. Начни более долгий период практики с повторения сегодняшней идеи "БОГ есть ЛЮБОВЬ, в которой Я ПРОЩАЮ" мысленно про себя. Одновременно закрой глаза и поищи минуту-другую в своих мыслях имена тех, кого ты не простил. Неважно "в какой мере" ты их не простил,-- ты либо их прощаешь целиком, либо вовсе их не прощаешь. 4. Если ты выполняешь упражнение правильно, будет нетрудно отыскать людей, тобою не прощенных. Как правило, тот кто тебе несимпатичен, окажется подходящей кандидатурой. Назови каждого по имени, затем скажи: БОГ есть ЛЮБОВЬ, в которой я тебя ПРОЩАЮ , (имя). 5. Цель первой фазы упражнения -- подвести тебя к возможности простить себя. После соотнесения идеи со всеми именами, пришедшими на ум, скажи: БОГ есть ЛЮБОВЬ, в которой я себя ПРОЩАЮ. Затем оставшееся время посвяти внесению в упражнение родственных идей, таких как: БОГ есть ЛЮБОВЬ, которой Я СЕБЯ ЛЮБЛЮ. БОГ есть ЛЮБОВЬ, которой Я Благословен. 6. Формы приложения идеи могут варьироваться, но при этом нельзя упускать из виду центральную идею. Ты можешь сказать, к примеру: Я -- Божий Сын, а посему Я НЕВИНОВЕН. Я уже был ПРОЩЕН. СТРАХ невозможен в разуме, любимом БОГОМ. В Атаке нет необходимости, ибо Любовь меня простила. Закончить этот период нужно повтором сегодняшней идеи в ее первоначальном виде. 7. Короткие периоды практики могут состоять в повторении идеи урока "БОГ есть ЛЮБОВЬ, в которой Я ПРОЩАЮ", либо в любой родственной ей форме, на твое усмотрение. Однако, не премини воспользоваться идеей, если возникнет необходимость в какой-либо её конкретной форме. Она может понадобиться в любой момент в течении дня, когда ты ощутишь, что кто-то, безотносительно к его присутствию или отсутствию, вызывает у тебя отрицательную реакцию. Скажи ему мысленно: БОГ есть ЛЮБОВЬ, в которой Я ТЕБЯ ПРОЩАЮ.
Ирида: радуга пишет: Вот начало списка : 1. Страх потерять свою страну. 2. Страх потерять Родину. 3. Страх потерять родной язык. 4. Страх потерять возможность общаться с родными. 5. Страх потерять свой дом. 6. Страх перед войной. 7. Страх за близких. Hasida пишет: Мои дополнения: 1. Страх овдоветь. 2. Страх растить ребенка одной. 3. Страх расстрела/физических увечий. 4. Страх, что не смогу защитить ребенка. тоже добавлю: 1. Страх потерять стабильный денежный доход 2. Страх потерять жизненный комфорт
радуга: 8. Страх за будущее. 9. Страх перед агрессией. 10. Страх перед животным началом.
Мадам: 1. Страх перед войной 2. Страх овдоветь 3. Страх за ребенка 4. Злоба на русских 5. Стыд за злобу на русских 6. Страх лишиться имущества 7. Страх смерти 8. Чувство вины перед Украиной 9. Страх за будущее Украины 10. Беззащитность 11. Полностью вся информация СМИ по этим событиям 12. Чувство вины перед русскими 13. Злоба на агрессивные высказывания русских 14. Печаль по поводу разрушения СССР 15. Сожаление, что прошлое СССР никогда больше не вернется 16. Злоба на свое бессилие 17. Желание, чтобы все было так как я хочу. 18. Желание, чтобы не было войны между Россией и Украиной. 19. Желание, чтобы не было скандалов между русскими и украинцами 20. Желание уйти от своего советского прошлого. 21. Желание приблизить свое европейское будущее. 22. Зависть к европейскому стилю жизни. 23. Наивная вера в то, что все будет так как я хочу. 24. Гордыня 25. Униженность за Украину 26. Восхищение Украиной и ее героями 27. Стыд за свое безразличие к ценностям украинского народа. 28. Стыд за отсутствие патриотизма. 29. Желание, чтобы Украина и украинцы жили честно. 30. Страх перед честной жизнью. 31. Страх перед нищетой. 32. Страх перед тем, что нужно будет жить по закону. 33. Страх перед тем, как вести бизнес в новых условиях. 34. Страх перед тем, что нужно будет платить все налоги. 35. Страх перед переменами.
Hasida: радуга пишет: Hasida Полагаю, что через эти стрессы очень хорошо становятся видны судьбы рода. Наверняка были все перечисленные случаи в истории рода, которые записались как стресс . Это и есть глубина , с которой поднялись стрессы. Таки да. Hasida пишет: 3. Страх расстрела/физических увечий. Дедушка во время войны получил сквозное ранение, пули прошли чуть ниже плеча. Сейчас только вспомнила, что эти шрамы меня ужасали в детстве. 1. Страх овдоветь. 2. Страх растить ребенка одной. 4. Страх, что не смогу защитить ребенка. Прадедушка погиб во время голодомора. И бабушка растила троих детей сама. Спасибо, радуга. Вторая тема у меня давно в работе, видать надо разбивать на более мелкие аспекты.
Константа: Обида на недоверие. Страх недоверия Злоба на недоверие. Обида на неприязнь. Обида на презрение. Злоба на униженность. Злоба на неуважение. Злоба на опорачивание. Злоба на насмешки. Злоба на подстрекательство. Злоба на обличительство, на глумление... В целом это не выглядит как яркая злоба, а скорее как недоумение, досада. Но корни так или иначе в злобе. И есть один стресс, который не могу сформулировать или Обида за непринятие России или... ну в общем так, словно в России нет ничего хорошего по мнению Украины. Опять же может это неуважение или пренебрежение. Или может обида на неблагодарность? Недружелюбие? Непринятие нас.
Мадам: Константа пишет: И есть один стресс, который не могу сформулировать или Обида за непринятие России или... ну в общем так, словно в России нет ничего хорошего по мнению Украины. Опять же может это неуважение или пренебрежение. Почему нет ничего хорошего? Хорошее в России - это русские люди.
Мадам: А вообще отношения Украины с Россией ( так мне сейчас видится после отпускания стрессов) - отношения мужа с женой. Сейчас жена (Украина) хочет отвалить к другому, потому что устала от вечного брюзжания мужа: ты на моей шее сидишь, не работаешь, совсем себя запустила и еще ноешь что я тебе мало денег даю. А другой (Европа и США) предлагает много денег и интеллигентное поведение. А чтобы муж не бегал на жену с кулаками, жена на время развода решила пригласить еще папу будущего мужа защитить ее ( НАТО). Может видение не верное, но СЕЙЧАС стало такое понимание конфликта. З.Ы. а Белорусия - это родственник, типа родного брата или сестры (незамужней или неженатого). Без него вообще никак.
Константа: Мадам пишет: Хорошее в России - это русские люди. Спасибо! Однако этого ведь этого оказалось недостаточно. Может еще Страх на неправильный выбор Страх за инакомыслие. Вообще, мне спокойно было бы, если бы Украина и Россия были вместе. Это единение дает спокойствие. Не знаю правда, есть от этого какая-то выгода или нет. И очень тревожно, что они будут отдельно. Да, выживем и будем жить. Но тревога присуствует.
Константа: Мадам пишет: А вообще отношения Украины с Россией ( так мне сейчас видится после отпускания стрессов) - отношения мужа с женой. Похоже. Потому что когда писала о тревоге, ощутила состояние, словно родители разводятся. Было бы спокойно, если бы не разводились.
Мадам: Константа пишет: И очень тревожно, что они будут отдельно. Вот за эту тревогу Радуга пишет на каких стрессах она базируется.
Мадам: Константа пишет: Похоже. Потому что когда писала о тревоге, ощутила состояние, словно родители разводятся. Было бы спокойно, если бы не разводились. Кстати у меня такое же чувство.
Ирида: Константа пишет: И есть один стресс, который не могу сформулировать или Обида за непринятие России или... ну в общем так, словно в России нет ничего хорошего по мнению Украины. Опять же может это неуважение или пренебрежение. Или может обида на неблагодарность? Недружелюбие? Непринятие нас. На мой взгляд россияне слишком заостряют на этом своё внимание, слишком часто поднимают данный вопрос, и сами же делают нелестные выводы. Вот мне, как беларуске (пишу от названия нашей страны - Беларусь, а не от Белоруссия) никогда не приходит в голову, любят меня в других странах или нет. Конечно приятно, когда узнав кто я по национальности, высказывают комплименты, но если такого разговора не происходит, то я спокойно к этому отношусь. А вот россияне (возможно не все ) почему-то именно требуют любви к себе. Им надо всегда подчеркнуть/обратить внимание что они россияне, и обязательно услышать хвалебный отзыв по этому поводу. Если такое не случается, у них вывод - нас не любят((((((( Не претендую на истину, но у меня вот такая картинка Лично я даже не знаю люблю или не люблю людей какой-то определённой национальности. Мне нравится общаться/дружить прежде всего с людьми, и уже на самом последнем месте стоит их национальность.
Константа: Ирида, наверное да, хочется чтобы любили. Ирида пишет: Мне нравится общаться/дружить прежде всего с людьми, и уже на самом последнем месте стоит их национальность. Я тоже так ощущала. Но вот сейчас оказалось, что мы настолько разные, что это снова усложнило задачу по едениню. Точнее по принятию людей такими, какие они есть. Я даже предположить не могла НАСКОЛЬКО все разные. Мне казалось, что какое-то единство есть среди тех, кто читал, изучал ЛВ. Но кажется, что все ее слова о государстве, о правительстве, мимо многих прошли.
Мадам: Константа пишет: Мне казалось, что какое-то единство есть среди тех, кто читал, изучал ЛВ. Но кажется, что все ее слова о государстве, о правительстве, мимо многих прошли. этот стресс тоже можно отпустить.
Константа: Мадам пишет: этот стресс тоже можно отпустить. Да, это иллюзии. Их опять так много. Любая мысль, любая привычка, любое суждение, котрое кажется логичным и разумным. Всё, на что опираешься в этой жизни - иллюзия. И даже мысль, что "Всё, на что опираешься в этой жизни - иллюзия". тоже иллюзия.
Мадам: Константа пишет: Любая мысль, любая привычка, любое суждение, котрое кажется логичным и разумным. Всё, на что опираешься в этой жизни - иллюзия. И даже мысль, что "Всё, на что опираешься в этой жизни - иллюзия". тоже иллюзия. Да. Когда отпускаешь иллюзию - свое субъективного восприятие, основанное на своем личном опыте начинаешь мыслить качественнее и шире. Опять же начинаешь понимать иллюзии других людей и не воспринимаешь это как реальность, а тоже как субъективное мнение и таким образом становиться чуть яснее реальность, т.е. то что происходит. Понимание реальности приносит спокойствие.
Алена: Мадам пишет: А вообще отношения Украины с Россией ( так мне сейчас видится после отпускания стрессов) - отношения мужа с женой. Сейчас жена (Украина) хочет отвалить к другому, потому что устала от вечного брюзжания мужа: ты на моей шее сидишь, не работаешь, совсем себя запустила и еще ноешь что я тебе мало денег даю. А другой (Европа и США) предлагает много денег и интеллигентное поведение. А чтобы муж не бегал на жену с кулаками, жена на время развода решила пригласить еще папу будущего мужа защитить ее ( НАТО). Может видение не верное, но СЕЙЧАС стало такое понимание конфликта. З.Ы. а Белорусия - это родственник, типа родного брата или сестры (незамужней или неженатого). А мне видится, что один оббещает одно, но может и по морде дать (это типа Россия, если опяьь на семью перевести, А другой, или другие просто улыбаются, обещают помочь, но на самом деле им плевать У них свои интересы, и главное чтобы Украина не дружила, ну или не бвла женой, как ты пишешь России. У меня просто даже в голове не умещается думать, что русские или россияне могут быть врагами нам. Это как я сама себе враг....
Алена: Про стрессы хотела написать, но почитала что написано уже, еще кое что добавила да и отпустила уже, поработала с ними. Может завтра напишу–вспомню. Утро вечера мудренее.
Ирида: Алена пишет: У меня просто даже в голове не умещается думать, что русские или россияне могут быть врагами нам. Это как я сама себе враг.... соглашусь полностью! Потому что тут не в людях дело, не в народе, не в нации. Воду мутят всего несколько человек у власти (не буду показывать пальцем ). Ради своих амбиций. А сталкиваются целые народы лбами
калинка: Ирида пишет: Воду мутят всего несколько человек у власти (не буду показывать пальцем ). Ради своих амбиций. А сталкиваются целые народы лбами Согласна полностью. Людей используют, как стадо. А этими негативными эмоциями, психической энергией питаются настоящие хозяева душ людей. От Бога идет только Любовь.
радуга: Вспомнились мудрые слова: " И ЭТО ПРОЙДЕТ". Они как свет в конце тоннеля. Вдруг увиделось, что у всей этой заварухи есть -таки счастливый конец для всех участников.
Erty: Одно мне непонятно, уж простите девочки. Почему эта тема и пост Радуги № 1 в этой теме не был опубликован там, где идет основное обсуждение темы - в теме Майдан-2? Вот мне было бы любопытно, как бы этот пост повел себя в той теме. Это актуально и для меня лично. Я могу рассуждать о любви, сидя дома в одиночестве или на форуме. А когда попадаю в гущу сих событий (в какие-то общественные обсуждения этой темы в реале) донести ни до кого ничего не получается. А было бы неплохо вот именно до них донести. И до себя в состоянии раздергивания другими.
Hasida: Erty, основное, как ты назвала обсуждение давно превратилось в лавину злобы. Лично я в ту тему не хожу с момента закрытия/открытия. Междусобойчик там. А в этой теме люди делятся своими наработками, своим виденьем стрессов, а не политики. И я очень прошу не засорять тему обсуждениями политической ситуации. Весь этот мусор будет отправляться в соседнюю тему.
Erty: Hasida, я не засоряю вроде тему политикой, нет? Тему Майдан, кстати, давно тоже не читаю и не знаю, что там сейчас. А здесь написала как раз для того, чтобы разбираться со стрессами. Получается, то, что пост попал в новую тему, а не в старую - это страх перед агрессией и понимание, что с ней сделать ничего нельзя? Несмотря на то, что я тему Майдан не читаю, но если б я хотела написать что-то на эту тему, писала бы там. Это же логично. Вот и пытаюсь понять, какие стрессы стоят за желанием открыть новую, правильную тему. Почему бы все то же самое не написать в старой? Ведь выступаем-то против старой темы. Почему бы не писать в ней? Вот для меня и правда было бы настоящим чудом, если бы к миру и согласию пришли в той теме. К пониманию и разбору своих стрессов. А в новой это гораздо проще, да.
Hasida: Erty, я не посещаю старую тему по той причине, что нет желания принимать на свою голову тот поток злобы, который там извергается. Это все равно, что включить телевизор, а потом прорабатывать весь тот негатив, который оттуда идет. Зачем?
Erty: Hasida, ok) Подожду, может быть что-то напишет Радуга.
калинка: Erty пишет: А когда попадаю в гущу сих событий (в какие-то общественные обсуждения этой темы в реале) донести ни до кого ничего не получается. А было бы неплохо вот именно до них донести. И до себя в состоянии раздергивания другими. Здесь м.б. и другое....понимаешь уже, что это переливание из пустого в порожнее, в любом случае....осуждение. Лично я не на одной стороне, ни на другой. В гуще событий оказываешься потому что еще цепляешься своими убеждениями за общественное мнение, неважно с каким знаком. А эта гуща событий....есть целое и неделимое Единого Целого, придет время и потихоньку Все успокоится.
Ваш гость: Hasida : обсуждение превратилось в лавину злобы Которую притянула такая же злоба плюс ложь про белых и пушистых ангелов этаких Если что- смотрите пункт 4 стрессов Мадам Все таки озвучила то от чего открещивалась Будем вместе прощать))
Hasida: Ваш гость пишет: Все таки озвучила то от чего открещивалась Матчасть. В каждом человеке есть все стрессы.
Ваш гость: В каждом человеке есть все стрессы А те которые отрицаем растут Матчасть))
Мадам: Ваш гость пишет: Которую притянула такая же злоба плюс ложь про белых и пушистых ангелов этаких Если что- смотрите пункт 4 стрессов Мадам Все таки озвучила то от чего открещивалась Будем вместе прощать)) Так давайте и этим займемся. Сможете открыть так свою Душу, что бы написать свои стрессы? Не боясь, что Вас осудят? Я смогла.
радуга: Erty пишет: Одно мне непонятно, уж простите девочки. Почему эта тема и пост Радуги № 1 в этой теме не был опубликован там, где идет основное обсуждение темы - в теме Майдан-2? Вот мне было бы любопытно, как бы этот пост повел себя в той теме. Это актуально и для меня лично. Я могу рассуждать о любви, сидя дома в одиночестве или на форуме. А когда попадаю в гущу сих событий (в какие-то общественные обсуждения этой темы в реале) донести ни до кого ничего не получается. А было бы неплохо вот именно до них донести. И до себя в состоянии раздергивания другими. Отвечаю. Тему назвала именно так -ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ? Открыла тему отдельно с целью освежить восприятие того , что события увлекают и вовлекают с невероятной скоростью и прощение тонет в потоке гораздо более шумном и поверхностном, чем глубокая работа над своими стрессами. Считайте, что здесь тихая комната, открытое слушание и слышание себя. Здесь есть звуки , но это многоголосье слов прощения. У этой темы есть энергия ПРОЩЕНИЯ, потому что она родилась в объединении цели двух людей и превратилась в поток прощения и боль переплавляется здесь в нечто прощающее, осознающее, освобождающее, открывающее скрытые настоящие корни событий и чувств, накопленных и прожитых, воскресших и освобожденных. Здесь, как в храме или библиотеке - слышны только ГРОМКИЕ МОЛИТВЫ. Прощу услышать эти слова и, входя сюда, оставлять шум осуждения ЗА ПОРОГОМ.
Erty: Радуга, тема называется именно так - Прощать или осуждать? - без всяких переносов по строчкам. И в первом посте несколько раз вопрос повторяется - наверное, поэтому и заводится в ней энергия осуждения, это просто программирование названием На самом деле мне по сути не столь важна тема. Я здесь увидела свой стресс, называется "я не могу справиться с агрессией на месте агрессии", "если я полезу в этот спор с прощением, меня никто не услышит", "я могу быть услышанной, только отгородив себя от спорщиков, встав над ними, сбоку них...". Это я увидела в идее начать новую тему. Это мой стресс, не знаю, насколько он присущ началу темы. Вопрос: можно ли донести все то же самое в старой теме? Если нет, хочется понять, почему нельзя, а не просто быть попрошенной не вносить в новую светлую тему энергию осуждения (тем более я ее не вносила, не знаю, почему так было написано, странно). Можно ли было получить посты этой темы в старой теме? Быть услышанной в старой теме?
Erty: Эта тема, кстати, сама является подтверждением осуждения. Прошлой темы.
Смайл: Erty пишет: Прощать или осуждать? Противопоставление одно другому. Нет выбора в прощать или осуждать, т.к. по сути это есть один тот же стресс, как ЛВ писала два конца одной палки. Начать можно с любого конца, т.к. по середине той же плаки будет Любовь Одному человеку удобнее начать с конца "осуждать" и дойти до середины, другому с конца "прощать" и прийти к той же середине и это не важно по сути. Тема Майдан это один конец , эта тема - это другой конец . Суть в том, чтобы прийти к середине и уравновешенности, к Любви
радуга: Erty Осуждать или ПРОЩАТЬ? - выбери нужное. Выбрать можно лишь то, к чему сейчас готов. Не стоит судить других или себя, если сейчас получается иное, чем прощение. Просто позволь всем внутренним диалогам пройти , и не задерживай их. Когда ум успокоится, приступи к прощению.
радуга: Erty пишет: стресс, называется "я не могу справиться с агрессией на месте агрессии", Есть очень конкретные шаги, которые в помощь желающим выйти из агрессивных мыслей. Урок 23 ,Курс Чудес. Вот он: Я в состоянии избавиться от видимого мною мира, отказавшись от агрессивных мыслей. Закрой глаза и поищи примерно минуту все агрессивные мысли. По мере появления каждой из них , скажи: Я могу избавиться от видимого мною мира, отказавшись от агрессивных мыслей о ___________________ ( вставь найденную агрессивную мысль) Удерживай в сознании , каждую найденную агрессивную мысль, пока произносишь эти слова, затем оставь ее и переходи к следующей мысли. Не забудь , наряду с агрессивными мыслями о ком бы то ни было включить и мысли о нападении на себя в это упражнение. Потому что их результат один и тот же.
Erty: Радуга, я так надеялась, что ты напишешь своими словами, а не урок №... Я так не воспринимаю. Ну да ладно. Но все равно спасибо Смайл пишет: Противопоставление одного другому. Нет выбора в прощать или осуждать, т.к. по сути это есть один тот же стресс, как ЛВ писала два конца одной палки. Начать можно с любого конца, т.к. по середине той же палки будет Любовь... Суть в том, чтобы прийти к середине и уравновешенности, к Любви Спасибо Смайл, по правде я не знаю. Ну то есть я вижу, что уравновешенность существует. В некоторых вопросах у меня в жизни она определенно есть. Но по сути я понятия не имею, как я к этому пришла. Наверное, чередованием одного и другого...
Смайл: Erty пишет: о по сути я понятия не имею, как я к этому пришла. Наверное, чередованием одного и другого... У Байрон Кейти есть опросник "Осуди ближнего своего". Можно начать с осуждения и потом увидеть всю нелепость того, что осуждаешь и увидеть что является позывом для этого осуждения и приходит видение ложности этого всего, приходит покой, любовь и уравновешенность. Поэтому как приходит каждому в тот или иной момент, так и правильно. Ибо ломать себя - это насиловать себе, наживать новый стресс. Ведь не все начинают с "Осуди ближнего своего", кто то находится на волне "Прости ближнего своего", поэтому зачем мешать две темы в одну. Ведь это будет мешать друг другу. Тем более, что можно участвовать в обеих темах в зависимости от того, как происходит процесс внутри.
Erty: Смайл пишет: можно участвовать в обеих темах в зависимости от того, как происходит процесс внутри. Хорошая идея!
Ваш гость: Мадам : я смогла А для кого вы это сделали?
Мадам: Erty пишет: Радуга, я так надеялась, что ты напишешь своими словами, а не урок №... Я так не воспринимаю. Ну да ладно. Но все равно спасибо Я тоже сначала не понимала Радугу пока не почитала Курс ЧУдес. Тогда стала понимать. Напишу как сама это понимаю. Помнишь какую либо ситуацию жизни примерно лет 20 назад которая тебя волновала? Тогда эта ситуация была очень важной и хотелось ее быстро понять и решить, чтобы она тебя не беспокоила. Сейчас ты вспоминаешь эту ситуацию, но на тебя она меньше беспокоит. Почему тебя она беспокоит меньше СЕЙЧАС? Потому что ты отошла от нее, т.е. ты не внутри этой ситуации, в плане не ты уже актер на сцене. Когда это происходит, то ощущение когда ты в зрительном зале. Конечно ты сочувствуюшь, переживаешь, поддерживаешь, но все таки не принимаешь какую либо сторону. Таким образом успокаиваешься и начинаешь видеть как это реально происходит. И тогда возникает только один ответ. Я хочу, чтобы эта информационная война закончилась. А закончиться она когда прекратится война реальная. А война идет между народами. Реакция Путина и нашего правительства - это просто глас народов. Почему то руские и украины за эти 22 года очень сильно разозлились друг на друга. Не будем сейчас искать какую-то причину, потому что одной истины нет. У каждого она своя. Чтобы все это закончилось мирно, должны выиграть обе страны. Иначе проигравшая начнет мстить. Мстить будет страшно, потому что стороны очень близкие между собой. А как говориться близкие могут больнее всего обидеть. Что же делать? Народы должны высказать свои обиды друг другу и успокоиться. По сути слить свои негативные эмоции, чтобы сердце очистилось. Помнишь тему про энергетический вампиризм? Это оно. Очень древние тексты кришнаитов говорят об устройстве человеческой психики. И похоже с тех стародавних времен особо ничего не поменялось. Есть еще вариант лучше и эффективнее. Простить друг другу все плохое, что накопилось. И построить уже новые отношения с чистыми сердцами от обид. Но почему то нас накручивают друг против друга и объем стресса жажды мести растет. Нам как представителям разных народов нужно помириться и возможно нашей энергии любви хватит, чтобы не дошло до самого страшного. Но чтобы мы были в этом состоянии Любви друг к другу нам нужно простить друг друга. Иначе никак. Вообщем здесь кроме иллюзии изначального стресса накопились еще дополнительные: страх, злоба, ненависть, обида и жажда мести. Отпустив агрессивные энергии следует отпустить и иллюзию, что я права. Когда отпускаешь мысль, что я права, то возникает мысль, а может он тоже прав? И тогда в сердце появляется сочувствие. Сочувствие - это ключ к отпусканию самого сложного стресса Иллюзия. есть такая медитация ОШО. Вкратце. Сидишь у себя в квартире или доме и 20 минут пытаешься ни на что не реагировать эмоционально. Чтобы так получилось, нужно представить себе, что тебя не будет здесь 20 минут и смотреть как жизнь будет идти дальше. Вот конкретно хороший опыт насчет понимания Иллюзия. А там уже легче пойдет.
Мадам: Ваш гость пишет: я смогла Ваш гость пишет: А для кого вы это сделали? Для себя. Чтоб успокоиться и понять, что я реально могу сделать этой ситуации. В плане того, на что я могу повлиять лично. Вот и тем стала заниматься. Теперь знаю что делать.
Erty: Мадам пишет: Почему то русские и украинцы за эти 22 года очень сильно разозлились друг на друга. Мадам, большое спасибо за длинное сообщение , я его обязательно прочитаю внимательно, но вот цитата выше - это неправда. Я не злилась на украинцев никогда. Не было у меня такого. До всей этой заварухи я вообще даже не думала, что у нас с украинцами есть какие-то там разногласия. Хотя нет, стоп, было, когда на украинской таможне машину перетрясли, вот тогда была первая плохая эмоция. Но кстати такие же эмоции у меня к погранцам в Финке, в Европе, в азиатских странах - за "расизм" именно на границе К конкретной национальности это отношения все-таки не имеет. Вот если говорить, какую национальность не люблю реально, так это американцев. И то даже не американцев, потому что знаю их много и общаюсь лично периодически, нормальные они все люди и никто лично из них не хочет кормить бомбами Ирак и Сирию. Или навязывать всему миру идеи общества потребления. Относительно остального содержания сообщения чуть позже напишу, когда прочитаю повнимательней. Наверное, Hasida переместит эти посты в Майдан-2.
радуга: Erty пишет: Радуга, я так надеялась, что ты напишешь своими словами, а не урок №... Я так не воспринимаю. Ну да ладно. Но все равно спасибо Фокус этого урока состоит в том, что он работает вне зависимости от того, воспринимаете ли вы это или нет. Именно не восприятие он и призван форсировать. Это можно узнать, только применив урок . Опыт ярче слов.
радуга: Erty пишет: Радуга, я так надеялась, что ты напишешь своими словами, Этот фрагмент текста можно пропустить через "Работу" по Байрон Кейти. Имею ввиду задать четыре вопроса и сделать переворот. Есть тема, в которой написан алгоритм данной " Работы". По Виилме тоже понятно какой стресс зазвучал в данной строке.
Мадам: Ваш гость пишет: А для кого вы это сделали? О! Самое главное нужно написать. Я начала это делать, потому что мы с радугой в разговоре стали друг другу рассказывать свою точку зрения. Со своей стороны почувствовала, что злюсь на радугу и уже в ней вижу русского врага. Это же абсурд! Какой мне враг радуга?????????????? Не знаю, что почувствовала радуга, но видно тоже самое. Слава Богу, что мы с ней вовремя вспомнили о том, что мы друзья и единомышленники, так как знаем друг друга лично и уже много лет и стали несговариваясь просто отпускать стрессы параллельно друг другу. Через какое время мне даже захотелось плакать. Это было очищение. После этого разговора мне стало очень хорошо. Хорошо стало от того, что радуга осталась моим другом и единомышлеником и мы вместе прошли это испытание. Испытание стрессов государственного масштаба. Я всегда помню рассказ радуги о том, как она прощением изменила очень агрессивную ситуацию. И верю в то, что мы на форуме прощения имеем шанс помирить наши народы и все будет хорошо. Наверное очень маленький шанс, но он все таки есть.
Erty: Мадам пишет: Я тоже сначала не понимала Радугу пока не почитала Курс ЧУдес Почему-то не хочу его читать. Читала на форуме тему про него и решила, что не буду читать. Наверное, не хочу никаких уроков, кроме своих собственных, - до которых дойду сама. И посты Радуги на форуме мне были ценны, когда она писала личный опыт. Ладно, это уход в сторону. Относительно большого поста, Мадам, наверное, все правильно, я не знаю
Erty: Ой, там уже выше что-то написали...
Мадам: Erty пишет: Вот если говорить, какую национальность не люблю реально, так это американцев. И то даже не американцев, потому что знаю их много и общаюсь лично периодически, нормальные они все люди и никто лично из них не хочет кормить бомбами Ирак и Сирию. Или навязывать всему миру идеи общества потребления. ну а Украина сейчас с американцами, тоже повод для стресса. А вообще это на поверхности кажется, что стрессов по отношению к украинцам нет. Если сядешь и задашь себе вопрос: За что я ненавижу, злюсь, обижаюсь или презираю украинцев? То воспоминания будут. если выпишешь все и потом почитаешь, то поймешь почему ты в этой теме крутишься. А иначе ЗАЧЕМ? Мы находимся в тех темах, что нас беспокоят. А значит беспокойство все таки есть. Стрессы умеешь отпускать? Энергию умеешь посылать? просто нужно это сделать и все. Перестать думать, а просто делать. А именно выписывать свои стрессы на бумагу или повторять слова прощения стрессам. Я была так взвинчена, что никакую камеру в груди не могла увидеть, а просто тупо повторяла слова прощения. Дорогая злоба на ...... Я прощаю тебя за то, что ты пришла. Я прошу у тебя прощения. Я прощаю себя за это. Дорогое тело прости меня. И так каждый стресс. Отпустило.
Erty: Мадам пишет: Если сядешь и задашь себе вопрос: За что я ненавижу, злюсь, обижаюсь или презираю украинцев? То воспоминания будут. Мадам, не вгоняй меня в свое видение, все-таки! Если я пишу, что нет злобы, значит нет. Я здесь не веду же дипломатические переговоры, пытаясь не озвучивать какие-то свои мысли, чтобы достичь каких-то целей. Я здесь по сути только сама с собой, мне сочинять что-то смысла нет. Почему я писала в теме Майдан-1. Я родину защищала. От украинцев ли, американцев, белорусов, турок, австралийцев с новозеландцами - мне все равно. Если мне желают, чтоб у меня на родине был Майдан, я вовлекаюсь, и пишу: спасибо, не надо.
Мадам: Erty пишет: Мадам, не вгоняй меня в свое видение, все-таки! Хорошо. Не буду. Наверняка ты сама лучше знаешь свои стрессы и сама решишь, что с ними делать. Если будет какой-то вопрос ко мне по стрессам, в плане как их отпустить -пиши, с удовольствием отвечу. Обсуждать не буду. Не вижу смысла.
Erty: Мадам пишет: то поймешь почему ты в этой теме крутишься Все мы здесь крутимся. Вопрос к Радуге у меня был скорее шкурный. Никто этого не увидел. Ну и ладно с ним, с этим вопросом.
Erty: Мадам, ты не веришь людям
Мадам: Erty пишет: Все мы здесь крутимся. конечно все. Крутимся, потому что боимся. И такого рода страх нужно отпускать постоянно, так как он вокруг и везде. Своими постами я хочу показать то, что это с этим нужно работать и не поддаваться. Полностью, свой страх жить СЕЙЧАС, я еще не отпустила.
Мадам: Erty пишет: Мадам, ты не веришь людям Почему ты так думаешь?
радуга: Спасибо, Мадам! Да, самое главное, написала Мадам. о том, что мы провели работу, которая соединила разъединенное. Нужно сказать, что действительно пришлось выбираться из ямы, которая росла на глазах. ( Откуда эта яма? Ведь в реальной жизни наше общение даже не имело такого опыта, о котором печалилась душа) Была боль душевная, и озарение, что нужно идти вглубь себя и прощать. Разворотом стала мысль о том, что если эти чувства такой волной поднялись, то не для того, чтобы нас мучить, а затем, ЧТО ПРИШЛА ОЧЕРЕДЬ ИХ ОТПУСТИТЬ И ПРОСТИТЬ. и мы стали отпускать стрессы, все что всплывало, и открылось иное, чем то, что как нам казалось нас волновало. Это совместное прощение освободило нас и наши мысли, а значит и остальное. После этого разговора боль ушла и наступило равновесие, утвердилась вера. ( Помните Иисус говорил: " Вера твоя спасла тебя!"))))) Вот эту ВЕРУ мы с Мадам в совместном прощении и восстановили. Именно эта энергия и легла в основу данной темы. Она УЖЕ ЕСТЬ, и нужно просто соединяться дальше в прощении. Это единение - медитативно и целительно. Вера живая))))
Erty: Мадам пишет: Почему ты так думаешь? Дак я вроде написала, из-за того, что не поверила мне, и сказала поискать получше: За что я ненавижу, злюсь, обижаюсь или презираю украинцев?
радуга: Мадам пишет: Erty пишет: цитата:Мадам, ты не веришь людям Почему ты так думаешь? Мадам верит людям. А Байрон Кейти полюбопытсвуйте почитать:)
Константа: радуга, спасибо! Мадам, спасибо! Спасибо за здравомыслие!
радуга: Константа И тебе спасибо! Да, и прими еще порцию благодарностей за ту молитву)) ( каждой порцией стоят благодарные люди)
Мадам: Erty пишет: Дак я вроде написала, из-за того, что не поверила мне, и сказала поискать получше: я написала из собственного опыта. Честно говоря не думала, что у меня есть какая-то злоба на русских, пока не сплыли в прощении стрессы моих предков. Так как часть моих предков украинцы, то во мне сидела обида на русских, что они нас не считают народом, а придатком к России. Даже не знаю с каких глубин памяти ЭТО всплыло, но оно всплыло. Это было воспоминание не из моей жизни. Это намного глубже. По роду. И его без особых копаний просто отпустила. Сразу стало легче дышать. Поэтому и тебе посоветовала отпустить такой же стресс.
Erty: радуга пишет: А Байрон Кейти полюбопытсвуйте почитать Радуга, уже прочитала тему на форуме и начинала читать книгу. Но книга как-то не сказать, что пошла прямо на ура, наверное потому, что мне Константа до того предложила понаблюдать за своими мыслями и попроверять их на истинность, что я и сделала. Это был сумасшедший в плане озарений опыт. Так что когда открыла Кейти, мне уже было не очень интересно. Но я прочитала у нее только первые десятки страниц, наверное, если понадобится, вернусь потом, спасибо))
Константа: За что я ненавижу, злюсь, обижаюсь или презираю украинцев? Ненависть сильная энергия. Нужно сильно любить или хотеть что-то, чтобы потом ненавидеть - вычеркиваю Презрение - это тоже над ненавистью уже - вычеркиваю. (Хотя о вычеркнутом нужно подумать. Ведь по сути может быть, что просто СТЫДНО за такие мысли белой и пушистой). А обида и злость вполне уместны - нас отвергли, покинули, бросили, унизили, предали. Всё по травмам Бурбо. У кого что по родителям, тот то и чувствует. Не конкретно к украинцам, или Украине, а скорее к ситуации. Нас (Россию=русских=меня ) отвергли, покинули, бросили, унизили - это вызывает что? - зависит от силы и глубины восприятия детской травмы, от обиды и злости, т.е. от просто неприятного осадка до, в общем-то, презрения и ненависти (опять же не знаю, у кого как) Erty, посмотри через травмы и маски.
Erty: В общем, что я могу сказать на тему прощать или осуждать. Вот я увидела в себе, наконец, чего мне прощать. Тема Майдан-1 и что я там читала/писала однозначно изменила мою реальность. До того я не воспринимала своих родичей в Украине как украинцев, людей как бы другой страны/национальности/etc. Они были мои родичи просто и все (хотя они именно украинцы по своему языку, я бабушку и понимаю-то, с трудом). Пару дней назад я заметила, что стесняюсь из "дипломатических соображений" предлагать им деньги. Хотя всю жизнь мы слали, они нам тоже всякое слали. Вот такие пироги. Так что карму я себе той темой наработала. Вот теперь это надо все прощать до состояния, чтобы стало как было. Ну я не думаю, что это сверхзадача! Всем спокойной ночи! И с наступающим праздником
Ваш гость: С праздником! Я простила обиду на высказывание Мадам о русских)) А обида поднялась потому что всегда было чувство что озвучила Erty : они были мои родичи и все)) Отпускаю и желание чтобы оставались родичами а то вдруг если оно желание то и не сбудется Так ведь на форуме пишут?))
Мадам: Ваш гость пишет: Я простила обиду на высказывание Мадам о русских)) А ты реально молодец Именно личную злобу тяжело отпустить. Значит у тебя сильный Дух
Hasida: Девчат, я сегодня целый день провела у родителей. Там дедушка, в этом году ему исполняется 90 лет. Я его люблю, в свои 89 он очень здраво мыслит. Он учит меня жизни, и это очень ценно. Во время ВОв его вывезли в Германию. Бежал. Словили, посадили, отправили в концлагерь. Бежал. Словили, отправили работать на хозяина. Тоже бежал. Попал на передовую. Сквозное ранение. Выжил. ТТТ И вот сегодня спрашиваю: дедушка, у бабушки польская фамилия. У нас польские корни? Он говорит: внучка, нельзя так рассуждать. Мы все перемешались. Мы все одно. Страшно то, что никогда на нашей земле люди не жили спокойно. Только дети подрастут - их на войну забирают. У нас своя страна. Почему сюда пришли Ленин, Сталин. Зачем они пришли в нашу страну? Девчат, понимаете, в чем суть. Мы - одно. Но страна у каждого своя. Это как душа Мира. Она на всех одна, но вместе с тем у каждого своя. И мы не отрицаем родство с русскими. Но мы даем право каждому учить свои уроки. И ещё для меня оказалось важным. В моем Роду всегда говорили: беды не знает тот, у кого нет детей. Я не понимала. Ну вот как так можно говорить. Сегодня пазл сложился: Только дети подрастут - их на войну забирают. ((((
Константа: Hasida пишет: Почему сюда пришли Ленин, Сталин. Зачем они пришли в нашу страну? Хороший вопрос. Зачем они пришли в нашу страну? Зачем они вообще родились? Зачем рождаются люди? По родологии, по ЛВ, зачем? Зачем мы вообще рождаемся? Hasida пишет: В моем Роду всегда говорили: беды не знает тот, у кого нет детей. Я не понимала. Ну вот как так можно говорить. Сегодня пазл сложился: Только дети подрастут - их на войну забирают. Может через детей понять, что делается в вашем роду так или не так, что их на войну забирают?
Hasida: Erty пишет: На самом деле мне по сути не столь важна тема. Я здесь увидела свой стресс, называется "я не могу справиться с агрессией на месте агрессии", Erty, ты помнишь у ЛВ цитату, где она советует прорабатывать отношения с мамой вдали от мамы? Эта та самая ситуация. Выйти из эпицентра событий для того, чтобы навести внутри порядок. И уже потом, на новом уровне, вернуться в отношения.
Hasida: Константа пишет: Может через детей понять, что делается в вашем роду так или не так, что их на войну забирают? Галь, это не про наш Род. Это про нашу Украину. Константа пишет: Зачем они пришли в нашу страну? Зачем они вообще родились? Я здесь не понимаю, где связь? Получается, раз родились, то должны к нам прийти?
Erty: Hasida Я все то писала, чтобы не было лишнего разъединения. Хочется все соединить обратно. Не хочется иметь две темы, где есть хорошие и плохие. Но мысль мне, конечно же, понятна. Надо выйти, чтобы снова войти А сейчас мне кажется, темы уже стремятся к объединению. Хоть мы договаривались, что здесь будем прощать, а там осуждать, сегодня уже там немного попрощали, здесь чуть поосуждали. Выйдем на равновесие скоро)))
Константа: Hasida пишет: Я здесь не понимаю, где связь? Дело в том, что Сталин ведь тоже не у нас родился, а к нам в страну пришел. Но получается так, что словно русские носители этой политики и идеи сталинизма. Вместе с тем и у нас пострадавших от этих людей тоже очень и очень много. Поэтому вопрос такой же я задала и для нашей страны. Hasida пишет: это не про наш Род. Это про нашу Украину Поэтому я могу сказать, что это не пронаш род, а про нашу Россию. Понимаете, в моей семье и раскулаченные, и репрессированые, и убитые на войне есть. И в каждой семье так. Бывшие республики винят в этом русских. А русским кого? Мы разве сами себе харакири делали? Мы просто не ищем крайних. А нас делают (или мне так кажется.) И вот поскольку Сталин из Грузии, может нам им претензии предъявлять за содеянное? Это конечно ирония такая. На самом деле всё было так, как должно было быть. Нет несправедливости. Злобы было много. И если она не уменьшится, то события будут опять развиваться, как прежде. Откуда берется столько злобы?
Hasida: ОТ чувства вины.
Константа: Hasida пишет: ОТ чувства вины. За что ВЫ виноваты?
Патрика: Hasida пишет: Выйти из эпицентра событий для того, чтобы навести внутри порядок. И уже потом, на новом уровне, вернуться в отношения. Я это хотела написать о наших странах, что нужно разъединиться, чтоб соединиться позже на новом уровне.
радуга: Напишу еще стресс, который вышел на первый план, в данных условиях. 1- Борьба добра со злом. 2- Вера в видимость того что, что зло сильнее, хитрее и способно победить добро. 3- Неверие в силу любви. 4- Замешательство и путаница . 5- Печаль из-за того, что зло верховодит миром. 6-Заблуждение, будто прощание не имеет силы. 7- Бессилие. 8- Желание быстрого результата 9- Разочарование.
радуга: Патрика пишет: Я это хотела написать о наших странах, что нужно разъединиться, чтоб соединиться позже на новом уровне. - Можно ли единое тело разделить , чтобы потом собрать , да еще и сделать ЖИВЫМ? При том, что разделять то придется по-живому и без анестезии? Лечить сознание стоит, и возможно эти события выявят и наглядно продемонстрируют опасность привлекательных на вид идей , но в реальности заводящих своих приверженцев в тупик и кризис.
радуга: Erty пишет: На самом деле мне по сути не столь важна тема. Я здесь увидела свой стресс, называется "я не могу справиться с агрессией на месте агрессии", Место агрессии - твои мысли об агрессии. Там и освобождение от них. И куда бы не пошел человек ( его ум и его тело), которое в себе носит агрессивные мысли, везде носитель будет видеть то, что принес в себе. Мы всегда видим то, что носим в себе, вне зависимости от того, понимаем ли мы это , или не понимаем. Достаточно посмотреть на свои мысли, не прятать их, а посмотреть на них открыто, как они утратят свою разрушающую силу. Урок 23, написанный на предыдущих страницах -скорая помощь, которая наверняка выводит человека из этого стресса. Если им воспользоваться..... Слово "халва" можно произносить без конца, но только попробовав узнаешь настоящий вкус. Erty! Угощайся)))
Андреа: радуга пишет: Место агрессии - твои мысли об агрессии. Там и освобождение от них. И куда бы не пошел человек ( его ум и его тело), которое в себе носит агрессивные мысли, везде носитель будет видеть то, что принес в себе. Мы всегда видим то, что носим в себе, вне зависимости от того, понимаем ли мы это , или не понимаем. освободиться от агрессивных мыслей оч легко, сказав: "Я ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ АГРЕССИИ и АТАКИ на ...(имя) Я ВЫБИРАЮ ЛЮБОВЬ."
Патрика: радуга пишет: Можно ли единое тело разделить , чтобы потом собрать , да еще и сделать ЖИВЫМ? При том, что разделять то придется по-живому и без анестезии? "Заговорить" любую идею можно. "Кажущаяся правда на стороне говорящего" ЛВ. Украина и Россия - два разных государства. Но это не исключает дружбу и сотрудничество. Никто не режет по живому. Я верю в прощение и вижу стрессы свои, освобождаю, но нужно увидеть и то, что происходит вокруг.
Смайл: Патрика пишет: Никто не режет по живому. Как же смешанные семьи. Вот человек наполовину русский и наполовину украинец. Как ему делать выбор? Если только его разрезать на две половинки. А если у него в роду еще есть поляки, белоруссы, то вообще четвертовать его что ли? Т.е. в сей связи отделиться могут только чистокровные украинцы. Остальные просто уже не украинцы, а русские, т.к. русские многонациональный народ, там не смотрят на национальность бабушек-дедушек. Одна для всех национальность - русский.
Константа: О делении и разных государствах. Принято так, что управлять областями, штататми отдельныи, губерниями, удобней. Просто в силу географичесткого положения. Так разумней просто. Вот и все деление - территориальное. А этническое, национальное - это не деление, это раз-деление, от-деление. Тема сепаратизм про это как раз.
Erty: радуга пишет: Erty! Угощайся))) Радуга, привет! Относительно поста 4835. Ты созрела для ответа на мой пост 2-дневной давности? Это, кажется, называется мстительность? Спасибо за пост 4825 на 3-й странице этой темы
Erty: Про деление единого тела - это про разделение Украины что ли? Крым? Я не поняла, девушки...
Hasida: Константа пишет: За что ВЫ виноваты? Галь, мне легче на этот вопрос ответить в разрезе Русиной ассоциативной связи Мадам пишет: А вообще отношения Украины с Россией ( так мне сейчас видится после отпускания стрессов) - отношения мужа с женой. Сейчас жена (Украина) хочет отвалить к другому, потому что устала от вечного брюзжания мужа Легче, потому что я прошла этот путь. Чувство вины за то, что бросаешь. Не сдержала слово, не выполнила обещаний. Без меня бывший муж пропадет. Что подумают друзья? Как это выглядит со стороны? А может надо было ещё чуток потерпеть и стало бы легче. Что скажет ребенок? И тд До тех пор, пока я не утвердилась в своем решении развестись, колотило всех. Как только было принято окончательное решение, все успокоились и спокойно прошли все процедуры развода. В день развода мы вышли из суда, обнялись и пошли в разные стороны. Но. Этот человек навсегда запечатлен в нашей семейной системе. Мы навсегда связаны с ним общим ребенком. Мало того, он любит мою дочь от второго брака. Первая свекровь обижается, если я не могу младшую по каким-либо причинам отпустить к ним в гости. Чуть позже до меня дошла ещё одна связь. Когда первый свекр хотел уйти из семьи, жена не отпустила его. Свекр застрелился. А мы своим разводом создали новую модель поведения в Роду: уйти из отношений можно живым.
Мадам: Hasida пишет: А мы своим разводом создали новую модель поведения в Роду: уйти из отношений можно живым.
Константа: В общем, если по ассоциации, то получается, что интересы и взгляды на жизнь стали столь разные, что о нормальном общении, дружбе и сотрудничестве сложно говорить, иначе бы не разводились. Есть о чем подумать. В Курсе Чудес Андреа приводила цитатату, я не сразу поняла о чем речь: Когда ты реагируешь на заблуждения каким угодно образом, - это есть ЗНАК, что ты не внемлешь Святому Духу. Его не слыша, ты внемлешь эго, и поступаешь также безрассудно, как и твой брат, на чьи ошибки ты ему указываешь. Это отказ от исправления в самом себе. Поэтому верно, что эта тема, та же, что и Майдан. В любом случае это реагирование. Принятия не получилось. Когда твой брат ведет себя безумно, ты можешь исцелить его, - воспринимая в нем лишь здравомыслие. Твой брат прав также, как и ты, - и если ты считаешь, что он неправ, = ты осуждаешь самого себя. Ты НЕ СПОСОБЕН ИСПРАВИТЬ САМОГО СЕБЯ. Тогда под силу ли тебе исправление другого? Тоже интересная мысль. И сложная (для меня) задача. Тебе НЕ ДАНО ИЗМЕНИТЬ своего брата, ТВОЯ ЗАДАЧА - ПРИНЯТЬ ЕГО ТАКИМ КАКОВ ОН ЕСТЬ. Прими его ошибки за реальность... и ты напал на самое себя. Святой Дух внутри тебя прощает всё в тебе и в твоем брате. Его ошибки прощены вместе с твоими. Любая попытка исправить брата предполагает веру, будто это тебе под силу и говорит о самонадеянности эго. Исправление - от БОГА. Отдай всё Святому Духу, Он станет тебя учить смотреть без осуждения на себя, учась смотреть без осуждения на всё. И ОСУЖДЕНИЕ потеряет для тебя реальность, и ВСЕ твои ошибки будут прощены. ПРОСТИТЬ - значит не обратить внимания. Смотри тогда ПОВЕРХ ошибки, не разрешая восприятию... Где разница между не обратить внимания=проигнорировать и не обратить внимания=простить. Ой. А может игнорирование не такая уж негативная энергия? Мы привыкли, что нужно вовлекаться. А если не реагируешь, то ты бездушный эгоист. Нужно подумать на тему игнорирования. Ведь меня сначала события не вовлекали. Потому мне стало стыдно, что там что-то такое проиходит, а я никак не реагирую. Я начала вовлекаться и... вовлеклась. Т.е. в самом начале я действительно считала, что это личное внутреннее дело, но мне было просто по-человечески беспокойно за волнения на площади. А потом закрутилось. Поэтому хоть через прощение, хоть через ругательства и злобу - в любом случае мы не внемлем Святому Духу: Когда ты реагируешь на заблуждения каким угодно образом, - это есть ЗНАК, что ты не внемлешь Святому Духу.
Смайл: Патрика, а почему Украина не дает свободу Крыму. Крым же ее хочет. Значит ли это, что Украина по отношению к Крыму ведет себя тоже так же, как Россия по отношению к Украине. Тогда если все так одинаково, то какое у тебя право злиться на Россию и не злиться на Украину? Может быть тотальный контроль это тема Украины, а не России и по принципу зеркала она так колет глаза?
Константа: Hasida, по твоему сообщению 1534 много можно написать. Но это может получиться, как у одно радиостанции, которую я соучайно включила в машине. Они из всех событий делают свои выводы. Вытягивают, вытягивают, как из мухи слона. Вот и я по такому принципу согу сказать. Что свекру так или иначе может суждено было погибнуть. Не отпустила свекровь - винит себя, что не отпустила, отпустила бы, а он погиб, винила бы, что не удержала... Так или иначе просматривается неумение мужчин выбирать женщин. И неумение женщин любить и беречь своих мужчин. Так тут хоть разводись, хоть не разводись.(Кстати, я почему то думала, что у вас более крепкие семьи. Не знаю отчего так думала?) Другое дело, что развод многому учит. Только в этом случае он имеет смысл. Если переосмыслено что-то в себе. А если с теми же мслями в следующий брак..., ну сами знаете.
Hasida: Галь, я честно ответила на твой вопрос. Твоя очередь: За что ВЫ виноваты?
Константа: Hasida пишет: Твоя очередь: За что ВЫ виноваты? За то что вам с нами плохо.
Erty: Константа пишет: Когда твой брат ведет себя безумно, ты можешь исцелить его, - воспринимая в нем лишь здравомыслие. Твой брат прав также, как и ты, - и если ты считаешь, что он неправ, = ты осуждаешь самого себя. Ты НЕ СПОСОБЕН ИСПРАВИТЬ САМОГО СЕБЯ. Тогда под силу ли тебе исправление другого? Константа, спасибо! Это, я так поняла, Андреа цитировала из Курса? Это реальный ответ на вопрос, как помирить ссорящихся. И самой помириться
Валерия: Девчат, а может поработать с установками "Кто я"? Русский, украинец, таджик и т.д. Русская земля, моя страна, мы славяне, мы не славяне, я мама, я бабушка и т.д. Зачем эти привязки? Чувство принадлежности? Так и будет шатать от гордости до униженности и обратно. Чувство вины никуда не уйдет, потому что есть принадлежность к чему-либо и ответственность, долг за это. Это все верования, что Я ________ (добавьте свое)
Смайл: Валерия пишет: Девчат, а может поработать с установками "Кто я"? Вот я разницы не чувствую до тех пор, пока со мной рядом не оказывается человек, который начинает говорить "Кто он" и рассказывать чем я от него отличаюсь и чем он от меня отличается. И как реагировать на это я не знаю, потому что когда даже начинаешь сглаживать, то почему то опять собеседник возвращает к этому вопросу. И для меня при всех существующих советах сложно понять как жить в мире, если все вокруг начнут так себя вести. Конечно, можно отвернуться и отойти тогда, когда таких людей мало, но когда их все больше и больше, куда уходить то? И как я понимаю этот процесс будет усиливаться со временем и решания нет. Про чувство вины, то же его не чувствую. У меня ощущение безвыходности, что Россию поставили в положение безвыходное. Если не помогут русским на Украине, которые, пусть их три с половиной калеки, но просят об этом, то прослывут Предатели. Если помогут, то прослывут Захватчики, Поработители. Из этого вообще нет выхода - в любом случае будут плохими. И все бы наплевать, так постоянно уже во многих источниках это поднимается и поднимается, то что написала в первом абзаце. У меня, когда я вижу человека, то вообще с самого начала не задаюсь вопросом кто он по национальности до тех пор, пока тот не начинает бить себя в грудь. И я никак не пойму зачем мне пытаются сказать, что я русская, у меня как будто был выбор сознательный кем быть. Вот что это за стресс я не знаю. Протест какой то. Чему только? Свободе быть русской и при этом не иметь обвинений за всю "несправедливую" историю России и при этом не иметь обвинений в политике Правительства России. Наверное так. И я тоже хочу быть свободна от этого.
Erty: Валерия пишет: Зачем эти привязки? Чувство принадлежности? Думаю... Насколько действительно иллюзией является или не является этническая принадлежность? У нас есть половая принадлежность. Это точно не иллюзия, так? Насчет этнической...? Еще есть принадлежность к классу живых существ под названием "человек". Может, подумать на тему всех принадлежностей вообще? Вот я человек и я женщина - это очевидная принадлежность Имеется в виду, что все, что сверх, - это уже не столь очевидно и скорее надумано? ...
Валерия: Смайл пишет: Вот я разницы не чувствую до тех пор, пока со мной рядом не оказывается человек, который начинает говорить "Кто он" и рассказывать чем я от него отличаюсь и чем он от меня отличается. И как реагировать на это я не знаю Смайл зачем как-то реагировать? Что значит для тебя твоя реакция? Если не отреагируешь, то что будет? Но самое главное, почему ты реагируешь? В чем важность? Смайл пишет: У меня ощущение безвыходности, что Россию поставили в положение безвыходное. Если не помогут русским на Украине, которые, пусть их три с половиной калеки, но просят об этом, то прослывут Предатели. Если помогут, то прослывут Захватчики, Поработители. Из этого вообще нет выхода - в любом случае будут плохими. И все бы наплевать, так постоянно уже во многих источниках это поднимается и поднимается, то что написала в первом абзаце. Почему ощущение безысходности по поводу России? Потому что ты россиянка? Я поэтому и написала, что нужно поработать с установками "Кто Я". Ну прослывут Предателями и т.д., и что? Это лишь слова, значение им придаешь ТЫ. Почему для тебя так плохо быть плохой? Желание быть хорошей?
Смайл: Erty пишет: Может, подумать на тему всех принадлежностей вообще? Вот я человек и я женщина - это очевидная принадлежность Ты это можешь сделать для себя. А других людей не изменишь. У них в сознании что-то ломается и поселяется эта программа-вирус и ты оказываешься просто перед фактом. Была волна же в России, когда резко все из русских стали вдруг евреями и вспомнили прабабушек-прадедушек по этой линии. Вот оно. Почему люди не имеют право быть тем, кем они являются? Почему их заставляют отвечать за всю истории России? Это вообще нормально? Нет. Но это может никак не зависеть от тебя.
Смайл: Валерия пишет: Но самое главное, почему ты реагируешь? В чем важность? И я написала уже, что это тот же вопрос свободы только на другом уровне. Это тот же стресс. Один и тот же.
Валерия: Смайл пишет: А других людей не изменишь. Зачем вообще кого то менять? Смайл пишет: Почему люди не имеют право быть тем, кем они являются? А кем они являются? Никто ни у кого не забирает это право, быть тем, кто ты есть. Человек сам это делает, внутри себя, разными верованиями о себе и других.
Erty: Смайл пишет: Вот что это за стресс я не знаю. Протест какой то. Чему только? Свободе быть русской и при этом не иметь обвинений за всю "несправедливую" историю России и при этом не иметь обвинений в политике Правительства России. Наверное так. И я тоже хочу быть свободна от этого. Наверное, это стресс нежелание/возмущение, что должна платить (платить здесь в виде получать обвинения от других) за любые действия родителей (страны, правителей), которые могут быть оцениваемы кем-то как, например, как ошибки. ... Нежелание, чтобы вообще оценивали родителей... Это я сейчас про себя пишу.
Смайл: Валерия пишет: Зачем вообще кого то менять? Нет, я не хочу никого менять. Единственное, что я хочу понять - это как жить, если таких людей станет много-много. Пытаюсь понять и не понимаю пока для себя. Валерия пишет: А кем они являются? Никто ни у кого не забирает это право, быть тем, кто ты есть. Человек сам это делает, внутри себя, разными верованиями о себе и других. Согласна. Но пока я не дозрела до этого. Есть над чем поработать. Есть вариант для окружающих с этим вирусом быть вообще никем, мигрантом из какого-нибудь племени чукотского. Просто меня больше интересует социальное взаимодействие. Не только стрессы.
Смайл: Erty пишет: Наверное, это стресс нежелание/возмущение, что должна платить (платить здесь в виде получать обвинения от других) за любые действия родителей (страны, правителей), которые могут быть оцениваемы кем-то как, например, ошибки. Так это нормально, что ребенок не отвечает за своего родителя. Вспомните Сталина, когда гнобили детей предателей Родины. Мы все это проходили.
Валерия: Смайл пишет: Единственное, что я хочу понять - это как жить, если таких людей станет много-много. Пытаюсь понять и не понимаю пока для себя. Страх,что их станет много. Смайл они все к тебе сбегутся, чтобы тебя пугать. Тут опять контроль и все эти изучения ситуации в политике, чтобы быть готовой и отразить опасность знаниями, умом. Успокоить себя выводами о том, что ничего не грозит, а если грозит, то нужно поискать и сделать так,чтобы не грозило. Страх потерять контроль над ситуацией. Сама себя застращала
Смайл: Валерия пишет: Почему для тебя так плохо быть плохой? Желание быть хорошей? Мне все равно плохая я или хорошая, я об этом не помню и не ищу плохого в другом до тех пор, пока он это не начинает делать. Вот когда это кто-то начинает делать, то возникает протест.
Смайл: Валерия пишет: Страх,что их станет много. Смайл они все к тебе сбегутся, чтобы тебя пугать. Даааа... У меня страх связан с тем, что я не знаю что отвечать таким людям, кроме одного, что они не сильно здоровы. Но так в социальной жизни не ответишь. К примеру на работе такое сказать руководителю. Валерия, а что бы ты сказала своему руководителю в таком случае?
Валерия: Смайл пишет: У меня страх связан с тем, что я не знаю что отвечать таким людям Что они правы. Это не ложь,они в своем праве иметь такую позицию в "игре". Доказывать, что они не правы? Ты лучше подумай, почему они правы.
Смайл: Валерия пишет: Что они правы. Это не ложь,они в своем праве иметь такую позицию в "игре" Да? А если подумать как следует? Если таких людей много? И ты всем скажешь, что они правы, что ты второй сорт и все твои родичи такие же.... Ииии... дашь право на что? Ну они правы, я не отрицаю. Они правы в своей принадлежности. Мы спорим о том и потому, что мы говорим о фашизме, о превосходстве одной рассы над другой, одного народа над другим. И здесь нет правых и виноватых. Этот спор изначально основан на нездоровой самоидентификации. Я о социальной жизни. Стресс остается быть свободной от этого.
Валерия: Смайл пишет: Валерия, а что бы ты сказала своему руководителю в таком случае? Что он прав. Смайл пишет: Если таких людей много? И ты всем скажешь, что они правы.... Ииии... дашь право на что? Я о социальной жизни. Быть самими собой и иметь свое мнение. Почему тебе так важно доказать, что кто-то прав, а кто-то не прав? чем это тебе грозит в социальной жизни?
Смайл: Валерия пишет: Быть самими собой и иметь свое мнение. Почему тебе так важно доказать, что кто-то прав, а кто-то не прав? чем это тебе грозит в социальной жизни? Быть самим собой тебе никто не даст уже. Поэтому.
Валерия: Смайл пишет: Быть самим собой тебе никто не даст уже. Поэтому. Только ты сама не даешь себе быть самой собой, никто этого сделать не может. Смайл
Смайл: Валерия пишет: Только ты сама не даешь себе быть самой собой, никто этого сделать не может. Смайл Это внутренне, я согласна. В социальной жизни не так, увы. И меня как раз волнует социальная составляющая. К примеру, мужа отправят мыть туалеты, т.к. он русский, т.к. его руководитель прав в том, что раз русский - значит второй сорт. Он может для себя самого прекрасно оставаться самим собой и с чувством полного достоинства мыть туалеты. Поэтому не может быть никакой речи о разнице и превосходстве одной национальности над другой, т.к. это фашизм - это Гитлер, это Сталин в какой то степени, когда расселением национальных групп занимался... и их эпохи. И любая тема касающаяся разницы она дает почву для роста на ней именно национализма и фашизма.
Константа: Смайл пишет: Мне все равно плохая я или хорошая, я об этом не помню и не ищу плохого в другом до тех пор, пока он это не начинает делать. Вот когда это кто-то начинает делать, то возникает протест. Значит это все в тебе. Ты сравниваешь и тебе проецируют. Ты просто не разобрала это до конца. Смайл пишет: К примеру, мужа отправят мыть туалеты, т.к. он русский, т.к. его руководитель прав в том, что раз русский - значит второй сорт. Он может для себя самого прекрасно оставаться самим собой и с чувством полного достоинства мыть туалеты. К примеру, а кто должен мыть туалет? Почему не твой муж, не я, не ты? Их же моют так или иначе.
Валерия: Смайл пишет: И любая тема касающаяся разницы она дает почву для роста на ней именно национализма и фашизма. Все это в голове, национализм и фашизм и т.д. Убеждения, установки и верования.
Смайл: Константа пишет: К примеру, а кто должен мыть туалет? Почему не твой муж, не я, не ты? Их же моют так или иначе. Мыть туалеты может любой человек и в этом нет ничего зазорного. Но не по национальному признаку это определяестя, а по способностям и желанию человека.
Смайл: Валерия пишет: Все это в голове, национализм и фашизм и т.д. Убеждения, установки и верования. Еще раз я не знаю как себя вести с человеком, который мне начинает рассказывать о превосходстве его нации, об отличиях людей по национальному признаку. И это естественно в голове, т.к. я ищу для себя ответ на этот вопрос. Потому что это есть в нашей жизни, будет и никуда не денется. Спасибо, девочки! Пойду я посмотрю фильмы времен ВОВ и посмотрю на сюжеты о том, как там люди жили, может быть чего то прояснится в моей голове. Наверное Штирлиц - это самый наглядный пример будет, если не брать во внимание, что он вырос в смешенной семье и впитал в себя две культуры сразу и немецкую и славянскую и с детства говорил на двух языках немецком и русском.
Константа: Ткмы перекликаются. Вот писали, что предложена украинцам ехать на Дальний Восток. Для кого-то это ссылка в глушь. А для кого-то прекрасный богатый край. Дело в восприятии. И работа любая так же. Энергия рабства. Либо делаешь с любовью, либо с принуждением. С любовью делает свободный человек. А раб всегда и все по принуждению. Смайл, начальство ведь это твоя давняя тема? Здесь умение просто служить. Если его нет, то все начальники будут деспоты и придурки... Вообще, смотрите по стрессам что получилось. Все написали свои личные стрессы. Те стрессы, которые и в обычной жизни являются ключевыми. Просто экстремальная ситуация их высветила.
Смайл: Константа , я согласна, что есть над чем подумать. Но в разрезе этой темы меня волнует принципиально социальное взаимодействие людей, которые разделятся по национальному признаку все. Про начальство я просто написала, но это может быть и сосед и коллега, даже подчиненный. Какая разница то?
Константа: Смайл пишет: Еще раз я не знаю как себя вести с человеком, который мне начинает рассказывать о превосходстве его нации, об отличиях людей по национальному признаку. Просто слушай. Превосходство нации - это комплекс униженности=высокомерия. Не более ни менее. Поэтому вопрос можно сформулировать так: Как разговаривать с комплексующим человеком, который как павлин распускает хвост и врет о своих мнимых достоинствах (= превосходстве над кем-то). Так может разговаривать человек любой национальности.
Константа: Константа пишет: который как павлин распускает хвост и врет о своих мнимых достоинствах Даже если хвастается реальными достижениями. Здесь просто можно увидеть все стрессы и их освобождать. Все довольно просто, если снять важность ражделения по национальному вопросу. А этот вопрос /национальный/ - это прямая тема рабства. Потому что плен=принуждение=вынужденное положение= рабство. Обычно в плен брали не своих, а чужих. Вот потому и раздел по национальному вопросу. Смайл пишет: Ну и как разговаривать, если не разговаривать незя? Слушай. Ты же маленького ребенка слушала, который тебе разные истории придумывал. Зрелому человеку зачем это сочинать и транслировать? Это незрелому нужно сочинять, чтобы утвердиться. А вот если тебе часто попадаются такие люди, то поработай со своими энергиями.
Валерия: Константа пишет: Смайл пишет: цитата: Ну и как разговаривать, если не разговаривать незя? Слушай. Это тема гордыни и униженности. Если это проблема, слушать как кто-то возвышает что-то над тобой, то это униженность. Там, где униженность, там есть и гордыня.
Смайл: Т.е. получается тема национальной униженности. Ну меня действительно очень сильно задевает, когда говорят опять, что русские плохие.
Константа: Смайл пишет: Т.е. получается тема национальной униженности Нет. Тема личной униженности.
Валерия: Смайл пишет: Т.е. получается тема национальной униженности. Ну меня действительно очень сильно задевает, когда говорят опять, что русские плохие. Потому что есть убеждение, что ты русская (принадлежность). Что это нужно защищать, т. е. и нападать тоже. Любая индитификация себя кем-то потребует своей защиты или улучшения(не совершенство), восхваления (гордыня). СМНЛ. И страх, что с этим сделают что-то плохое, пусть даже на словах.
радуга: Erty пишет: радуга пишет: цитата:Erty! Угощайся))) Радуга, привет! Относительно поста 4835. Ты созрела для ответа на мой пост 2-дневной давности? Это, кажется, называется мстительность? Спасибо за пост 4825 на 3-й странице этой темы Спасибо за урок.
радуга: Продолжу писать о стрессах. 1) Сопротивление переменам. 2) Желание настоять на своем. 3) Нежелание отпускать. 4) Нежелание нового. 5) Крах радужных надежд. 6) Страх перед новым. 7) Неверие в светлое будущее, страх, что будущее будет плохим. 8) Недоверие другим. 9) Сопротивление новому на уровне мыслей, слов, тела.
Мадам: Смайл пишет: У меня ощущение безвыходности, что Россию поставили в положение безвыходное. Если не помогут русским на Украине, которые, пусть их три с половиной калеки, но просят об этом, то прослывут Предатели. Если помогут, то прослывут Захватчики, Поработители. Из этого вообще нет выхода - в любом случае будут плохими. Абсолютно с тобой согласна Действительно русские оказались в очень сложной ситуации. Девочки! А может мы найдем средней вариант между Предателями и Захватчиками и таким образом понимание из нашего сознания перейдет в Общее сознание. Потому, что мы все связаны. И решение будет найдено. У кого какие мысли?
Константа: Не знаю в какую тему лучше. Наверное сюда. Я думаю, что определение нашей национальности до рождения (до воплощения), связано с нашими стрессами. Просто в каждом узком кругу имеются свои ведущие значимые энергии и какие-то менее важные энергии. По такому принципу создаются различные общества любителей чего-либо. Вероятно и национальность - это своего рода "общество любителей чего-либо". Узкий (или не очень) круг любителей определенного стресса. Поэтому имеет смысл предположить, что все же отличительные черты/стрессы у каждой национальности имеются. Кто-то назвал это менталитет. Пусть менталитет. В этих отличительных чертах есть свои плюсы, и есть свои минусы. Иногда эти плюсы и минусы совершенно не приемлемы для другой национальности, а иногда более-менее терпимы. И тогда терпимые или терпящие и мирящиеся с недостатками другой национальности люди, становятся территориальными соседями, а совершенно нетерпимые и нетерпящие - отдаляются. Т.е. либо притираются и соседствуют, либо не примиряются, враждуют и отдаляются. Я предполагаю, что речь идет лишь о стрессах, характерных для отдельного человека. Которые стали общими для нации, потому люди и объединились. И одновременно отделились. Что же делать? А по своим землякам смотреть стрессы. Не восхищаясь, не ужасаясь, не гордясь и не испытывая унижение. И узнать о себе мнение других людей. А это дорогого стоит. Мы-то уже это в себе многое не видим, свыклись. Или считаем, что так и должно быть и это прекрасно для всех. А получается, что это прекрасно для нас, а для других это … неприятно, обидно или противно. Получается, что проблема политическая, а стрессы все равно личные.
радуга: Мадам пишет: Абсолютно с тобой согласна Действительно русские оказались в очень сложной ситуации. Девочки! А может мы найдем средней вариант между Предателями и Захватчиками и таким образом понимание из нашего сознания перейдет в Общее сознание. Потому, что мы все связаны. И решение будет найдено. У кого какие мысли? Мадам, можно посмотреть на это под таким углом зрения, где станет видно, что выводя русскоговорящих из -под удара нацистов, Россия избавляет Украину от возможной ошибки. Ведь остановить националистов правительство не может или не хочет. Это как забрать нож, чтобы сами себя не порезали окончательно. Однако, это мое личное мнение. Возможно неверное.
Hasida: Кто такой предатель? Тот, кто не ведет себя так, как ты ему предписываешь. Возьми ответственность за свою жизнь на себя и необходимость манипулировать гордыней спасителя другого человека отпадет сама собой.
Hasida: радуга пишет: что выводя русскоговорящих из -под удара нацистов, Жанночка, я отроду нацистов не видела. Отдыхала в Крыму раз 7, там украинского языка не слышала. Они все свободно говорят на русском. Понимаешь, речь идет о каких-то мифических призывах и о какой-то мифической защите. На самом деле я понимаю, что мне нужна здоровая, сильная Россия. Потому что она поддерживает равновесие ВОсток-Запад. И это равновесие жизненно необходимо для всей планеты. И вот эти проблемы в Крыму, они несут в Россию разрушение. А в нем ни мы, ни вы не заинтересованы.
Erty: Мадам пишет: решение будет найдено Ну думаю политического "решения" нам не придумать, если, конечно, ты об этом Ну в том смысле, как там поступить Украине или как поступить России как государствам. А вот внутреннее решение, наверное, можно Наверное, решением будет также то, чтобы ничего не унести с собой из этой дискуссии в плане всех ее участников. То есть не затаить злобу ни на кого или там не запомнить, у кого какие стрессы и общаться впоследствии, исходя из этой памяти. Ведь ты сама выше написала, самое тяжелое личную обиду отпустить...
Константа: Мадам пишет: Девочки! А может мы найдем средней вариант между Предателями и Захватчиками и таким образом понимание из нашего сознания перейдет в Общее сознание. Потому, что мы все связаны. И решение будет найдено. У кого какие мысли? Еще мысль такая - определить уровень своей (национальной) некомпетенстности. Внутри нации это наверное невозможно. А вот услышать мнение из вне. Именно услышать. Нконец-то услышать. Я уже готова. И как всегда, я вижу вас/ других и не вижу себя. Поэтому теперь хотелось бы понять что вменяется нам. И объективно, и субъективно. Потому что ведь так же через призму своих стрессов идет оценка. Да, пусть оценка или анализ, как угодно.
Константа: Erty пишет: думаю политического "решения" нам не придумать, если, конечно, ты об этом Ну в том смысле, как там поступить Украине или как поступить России как государствам.Так мы если здесь внутреннее решение найдем и если на этом все сойдемся, то так оно и будет. Мысль материальна. Нужно пробовать.
радуга: Hasida Украина мне родная и о ней я знаю не только по отдыху в Крыму ( море прекрасное!), а гораздо глубже. Эти настроения начались много лет назад. Сначала думала "показалось". Два года назад поняла, что не показалось.
Erty: Девушки, давайте будем писать в одной теме, умоляю! Боюсь, что если будем писать в параллельных, мы не договоримся.
Мадам: У меня такие мысли появились от выступление Ходорковского. Нужно дать Крыму такой свободы, чтобы они себе выбрали русского крымчанина, такого как они хотят и Украина должна согласиться с выбором народа Крыма. Помоему народ Крыма бастует против того, что им навязывают начальство из Киева. А Путин поставит ультиматум, чтобы дали такой шанс Крыму и Украине некуда будет деваться. А если Украине будет некуда деваться, т.е. она признает Крым, как не на бумаге, а и в жизни хочет быть самостоятельным. Тут и Путин в шоколаде, и наши украинцы будут выглядеть прилично в глазах мира.
Мадам: Я думаю, что Крым должен выбрать себе Президента на честных выборах под присмотром всяких больших организациях типа ООН и т.д. А Президент пусть определится куда он поведет тот народ, который его выбор и соответственно его ответственность..
Erty: Мадам пишет: Путин в шоколаде украинцы будут выглядеть прилично Мадам, ну и формулировки! Получается, и неуважение к себе, к украинцам, и неуважение к русским, если брать такие формулировки.
Мадам: радуга пишет: Мадам, можно посмотреть на это под таким углом зрения, где станет видно, что выводя русскоговорящих из -под удара нацистов, Россия избавляет Украину от возможной ошибки. Ведь остановить националистов правительство не может или не хочет. Это как забрать нож, чтобы сами себя не порезали окончательно. Однако, это мое личное мнение. Возможно неверное. Насчет националистов не знаю, так как сама ненациолистка, даже не патриотка. Наверное потому, что во мне много национальностей и себя конкретно не ощущаю человеком какой-то национальности. Может потому, что я - одесситка. А в Одессе национальностей очень много и все перемешались. Я за мир. Потому, что если жизнь мирная, то не страшно и можно что-то придумывать, реализовывать какие-то свои личные цели. А если война, то нужно подчиняется целям государства, в котором живешь.
Мадам: Erty пишет: Наверное, решением будет также то, чтобы ничего не унести с собой из этой дискуссии в плане всех ее участников. То есть не затаить злобу ни на кого или там не запомнить, у кого какие стрессы и общаться впоследствии, исходя из этой памяти. Ты умничка! поняла эту идею. Чтобы начать реально мыслить - нужно отойти от своих эмоций. Отойдя от эмоций нужно искать решение, так как это успкоение для ума. Ум успокоился - успокоились эмоции.
Мадам: Константа пишет: А вот услышать мнение из вне. Именно услышать. Нконец-то услышать. Я уже готова. Молодец!!!! Украина должна услышать Крым, тогда Россия услышит Украину.
Мадам: Erty пишет: Мадам, ну и формулировки! Получается, и неуважение к себе, к украинцам, и неуважение к русским, если брать такие формулировки. прости, что таким языком написала. но это одесская речь. В Одессе никому особо не нужно уважение, главное вопрос решить и остаться в хороших отношениях. И от такого поведение возникает уважение
Erty: Прикольно. Раз уж про Одессу. А что у вас сейчас? У нас есть родственник в Одессе, йог и бывший милиционер. Вот думаю, сочиняет или нет? Говорит, типа полная анархия и боится, что он бывший милиционер. Периодически грозится приехать к нам. Но я подозреваю, что он "эзотерический" (йог потому что) и эмоциональный, и может сочинять. Не дописала. Боится, что милиционер, потому что об этом узнают, скажет кто-нибудь, что при бывшей власти как-то был, и что-нибудь плохое ему и семье будут делать. Из города уехал сейчас на дачу.
Мадам: Erty пишет: Вот думаю, сочиняет или нет? Говорит, типа полная анархия и боится, что он бывший милиционер. Периодически грозится приехать к нам. Но я подозреваю, что он "эзотерический" (йог потому что) и эмоциональный, и может сочинять. Не дописала. Боится, что милиционер, потому что об этом узнают, скажет кто-нибудь, что при бывшей власти как-то был, и что-нибудь плохое ему и семье будут делать. Из города уехал сейчас на дачу. Если он больших взяток не брал, то бояться ничего. Сейчас будут трусить на деньги тех, кто был в прежней власти. А сам народ мирный и никто не будет за ним ганяться в рабочее время, если он просто милиции служил. У меня тоже есть сосед мииционер. Он начальник районного РОВД и ходит на работу и ничего с ним не происходит. А вот чиновников в строительной инспекции сейчас жучат, потому что они большие взятки брали. Люди на них сильно разозлились. Но опять же только очень высоких чиновников. А так все спокойно. Те что за Россию собираются по выходным на Куликовом поле. Там есть сцена и они там общаются и поют гимн СССР. Те, что за Украину, те собираются на Потемкинской лестнице и поют гимн Украины. Остальные дома возле телевизора.
Константа: Erty пишет: Боится, что милиционер, потому что об этом узнают, скажет кто-нибудь, что при бывшей власти как-то был, и что-нибудь плохое ему и семье будут делать. В 1917 году в Питере во время революции моя прабабушка проходила мимо кучи тел урядников, полицеских, и прочих служивых. Толпа пинала трупы, а прабабушка остановилась и сказала: Люди, что же вы делаете, они уже и так мертвые. На нее обрушилась такая злоба: Уж не твой ли муж тут лежит, уж ты не сама ли к ним хочешь и т.д. Домой пришла, рассказала, а прадед ее ругал, что дети бы осиротели, ведь ее убить могли. Лютовал народ, зверствовал и бесчинствовал. Так что не напрасно, Erty, твой родственник опасается: лес рубят - щепки летят.
Константа: Константа пишет: Так что не напрасно, Erty, твой родственник опасается: лес рубят - щепки летят. Мадам пишет: Если он больших взяток не брал, то бояться ничего. Значит нечего опасаться. Все же сейчас более цивилизованный народ.
Hasida: радуга пишет: Украина мне родная и о ней я знаю не только по отдыху в Крыму ( море прекрасное!), а гораздо глубже. Эти настроения начались много лет назад. Сначала думала "показалось". Два года назад поняла, что не показалось. радуга , в моей жизни было два неприятных момента. Лет десять назад, в русской глубинке в доверительной беседе мне вдруг сказали: нет такого народа, как украинский, нет такой страны, нет такого языка. Совсем недавно знакомая русская спросила что-то о нашей системе образования. Я переслала название программ в оригинале на укр. языке. На что мне ответили: это ж надо так исковеркать русский язык. Ну и что мне теперь из-за двух идиотов всех русских ненавидеть потому что они не считают меня человеком? Ведь можно посмотреть вокруг и увидеть другие примеры. Я помню, как у москвича светились глаза, когда я с его дочкой-шестилеткой выучила стих на украинском языке. Я вижу, как светятся глаза у крымчан, когда мы ведем свой привычный диалог на двух языках. И все прекрасно друг друга понимают. И мне по душе развивать дружественные отношения, а не плодить обиды. И про Крым скажу. Я за честный референдум. Мои знакомые-крымчане разделились на два лагеря. Одни хотят остаться в составе Украины, вторые присоединиться к России. Так пускай дадут слово народу и потом решат. В чем проблема? Захочет большинство крымчан в Россию - это их право.
Erty: Мадам, спасибо))) Константа, хоть это и не в тему, можно спрошу? Ты как думаешь, права была прабабушка, что заговорила тогда на улице? Это я для себя спрашиваю...
Мадам: Hasida пишет: И про Крым скажу. Я за честный референдум. Мои знакомые-крымчане разделились на два лагеря. Одни хотят остаться в составе Украины, вторые присоединиться к России. Так пускай дадут слово народу и потом решат. а русские войска вместе с украинскими войсками пусть обеспечат охрану этих выборов и всех наблюдателей от разных стран. А результаты этих выборов пусть считают совместно представители из каждой страны. И все примут решение народа Крыма. Это будет честно.
Константа: Erty пишет: права была прабабушка, что заговорила тогда на улице? Она по другому не могла. А права - не права... Осторожность и здравый смысл должен быть, Но и совесть, наверное. К тому же она верующая была. Erty, спасибо за вопрос. Похоже я так же делаю (камикадзе), как прабабубшка, по другому не могу, нужно подумать, что это за стресс такой.
Erty: Константа пишет: нужно подумать, что это за стресс такой Константа, совсем не думала про выцепление стрессов, спрашивала только для себя и для накопления мудрости, насколько это возможно. Если разобраться, ведь она умершим ничем помочь не могла. Но хотела призвать к совести тех, кто их тела оскверняет. Возможно ли это было вообше в принципе? Ведь понятно же, что никто бы из пинающих ее не послушал. Мне тоже надо конкретно подумать, я здесь ничего не понимаю. Может, здесь что-то между совестью и приспособленчеством...
Константа: Erty пишет: Мне тоже надо конкретно подумать, я здесь ничего не понимаю. Может, здесь что-то между совестью и приспособленчеством... Я раньше не думала. Да, что-то серьезное в этом. И как я помню по рассказам бабушки, прабабушка была очень здравомыслящим человеком. Т.е. на рожон не полезла бы без причины. Чувство справделивости может? На самом деле - это дико было в-первую очередь для живых. А с другой стороны, если люди это делали, значит находили в этом какое-то удовольствие или еще что. Т.е. они-то это дикостью или кощунством не считали. Нормальным и допустимым вполне считали. Не знаю, что это. Как раз в тему: Прощение или Осуждение.
Erty: Что чувствовали те люди? Ведь они были не садистами... Праведный гнев? А вообще я не уверена, нет, не уверена...
Константа: Erty пишет: Ведь они были не садистами... Праведный гнев? Не помню чей рассаказ есть о том, как забивали лошадь развлечения ради. Лошадь упала, а ее добивали и толпа смотрела, радовалась. Такие "забавы" были интересны: казнь на площади, публичные пытки. Сейчас фильмы ужасов. Садисты или не садисты? И сам маркиз де Сад зачем-то это делал. Не ведомо. Так или иначе что-то к кому-то притянуто... А вдруг это не правда? Вдруг нет никаких стрессов? И от нас ничего, вообще ничего не зависит.
Erty: Константа пишет: Не помню чей рассаказ есть о том, как забивали лошадь развлечения ради. Лошадь упала, а ее добивали и толпа смотрела, радовалась. Возможно, ты имеешь в виду сон Раскольникова про лошадь у Достоевского. Страшный сон приснился Раскольникову. Приснилось ему его детство, еще в их городке.* Он лет семи и гуляет в праздничный день, под вечер, с своим отцом за городом. Время серенькое, день удушливый, местность совершенно такая же, как уцелела в его памяти: даже в памяти его она гораздо более изгладилась, чем представлялась теперь во сне. Городок стоит открыто, как на ладони, кругом ни ветлы; где-то очень далеко, на самом краю неба, чернеется лесок. В нескольких шагах от последнего городского огорода стоит кабак, большой кабак, всегда производивший на него неприятнейшее впечатление и даже страх, когда он проходил мимо его, гуляя с отцом. Там всегда была такая толпа, так орали, хохотали, ругались, так безобразно и сипло пели и так часто дрались; кругом кабака шлялись всегда такие пьяные и страшные рожи… Встречаясь с ними, он тесно прижимался к отцу и весь дрожал. Возле кабака дорога, проселок, всегда пыльная, и пыль на ней всегда такая черная. Идет она, извиваясь, далее и шагах в трехстах огибает вправо городское кладбище. Среди кладбища каменная церковь с зеленым куполом, в которую он раза два в год ходил с отцом и с матерью к обедне, когда служились панихиды по его бабушке, умершей уже давно, и которую он никогда не видал. При этом всегда они брали с собою кутью на белом блюде, в салфетке, а кутья была сахарная из рису и изюму, вдавленного в рис крестом. Он любил эту церковь и старинные в ней образа, большею частию без окладов, и старого священника с дрожащею головой. Подле бабушкиной могилы, на которой была плита, была и маленькая могилка его меньшого брата, умершего шести месяцев и которого он тоже совсем не знал и не мог помнить; но ему сказали, что у него был маленький брат, и он каждый раз, как посещал кладбище, религиозно и почтительно крестился над могилкой, кланялся ей и целовал ее. И вот снится ему: они идут с отцом по дороге к кладбищу и проходят мимо кабака; он держит отца за руку и со страхом оглядывается на кабак. Особенное обстоятельство привлекает его внимание: на этот раз тут как будто гулянье, толпа разодетых мещанок, баб, их мужей и всякого сброду. Все пьяны, все поют песни, а подле кабачного крыльца стоит телега, но странная телега. Это одна из тех больших телег, в которые впрягают больших ломовых лошадей и перевозят в них товары и винные бочки. Он всегда любил смотреть на этих огромных ломовых коней, долгогривых, с толстыми ногами, идущих спокойно, мерным шагом и везущих за собою какую-нибудь целую гору, нисколько не надсаждаясь, как будто им с возами даже легче, чем без возов. Но теперь, странное дело, в большую такую телегу впряжена была маленькая, тощая, саврасая крестьянская клячонка, одна из тех, которые — он часто это видел — надрываются иной раз с высоким каким-нибудь возом дров или сена, особенно коли воз застрянет в грязи или в колее, и при этом их так больно, так больно бьют всегда мужики кнутами, иной раз даже по самой морде и по глазам, а ему так жалко, так жалко на это смотреть, что он чуть не плачет, а мамаша всегда, бывало, отводит его от окошка. Но вот вдруг становится очень шумно: из кабака выходят с криками, с песнями, с балалайками пьяные-препьяные большие такие мужики в красных и синих рубашках, с армяками внакидку. «Садись, все садись! — кричит один, еще молодой, с толстою такою шеей и с мясистым, красным, как морковь, лицом, — всех довезу, садись!» Но тотчас же раздается смех и восклицанья: — Этака кляча да повезет! — Да ты, Миколка, в уме, что ли: этаку кобыленку в таку телегу запрег! — А ведь савраске-то беспременно лет двадцать уж будет, братцы! — Садись, всех довезу! — опять кричит Миколка, прыгая первый в телегу, берет вожжи и становится на передке во весь рост. — Гнедой даве с Матвеем ушел, — кричит он с телеги, — а кобыленка этта, братцы, только сердце мое надрывает: так бы, кажись, ее и убил, даром хлеб ест. Говорю садись! Вскачь пущу! Вскачь пойдет! — И он берет в руки кнут, с наслаждением готовясь сечь савраску. — Да садись, чего! — хохочут в толпе. — Слышь, вскачь пойдет! — Она вскачь-то уж десять лет, поди, не прыгала. — Запрыгает! — Не жалей, братцы, бери всяк кнуты, зготовляй! — И то! Секи ее! Все лезут в Миколкину телегу с хохотом и остротами. Налезло человек шесть, и еще можно посадить. Берут с собою одну бабу, толстую и румяную. Она в кумачах, в кичке с бисером, на ногах коты, щелкает орешки и посмеивается. Кругом в толпе тоже смеются, да и впрямь, как не смеяться: этака лядащая кобыленка да таку тягость вскачь везти будет! Два парня в телеге тотчас же берут по кнуту, чтобы помогать Миколке. Раздается: «ну!», клячонка дергает изо всей силы, но не только вскачь, а даже и шагом-то чуть-чуть может справиться, только семенит ногами, кряхтит и приседает от ударов трех кнутов, сыплющихся на нее, как горох. Смех в телеге и в толпе удвоивается, но Миколка сердится и в ярости сечет учащенными ударами кобыленку, точно и впрямь полагает, что она вскачь пойдет. — Пусти и меня, братцы! — кричит один разлакомившийся парень из толпы. — Садись! Все садись! — кричит Миколка, — всех повезет. Засеку! — И хлещет, хлещет, и уже не знает, чем и бить от остервенения. — Папочка, папочка, — кричит он отцу, — папочка, что они делают? Папочка, бедную лошадку бьют! — Пойдем, пойдем! — говорит отец, — пьяные, шалят, дураки: пойдем, не смотри! — и хочет увести его, но он вырывается из его рук и, не помня себя, бежит к лошадке. Но уж бедной лошадке плохо. Она задыхается, останавливается, опять дергает, чуть не падает. — Секи до смерти! — кричит Миколка, — на то пошло. Засеку! — Да что на тебе креста, что ли, нет, леший! — кричит один старик из толпы. — Видано ль, чтобы така лошаденка таку поклажу везла, — прибавляет другой. — Заморишь! — кричит третий. — Не трожь! Мое добро! Что хочу, то и делаю. Садись еще! Все садись! Хочу, чтобы беспременно вскачь пошла!.. Вдруг хохот раздается залпом и покрывает всё: кобыленка не вынесла учащенных ударов и в бессилии начала лягаться. Даже старик не выдержал и усмехнулся. И впрямь: этака лядащая кобыленка, а еще лягается! Два парня из толпы достают еще по кнуту и бегут к лошаденке сечь ее с боков. Каждый бежит с своей стороны. — По морде ее, по глазам хлещи, по глазам! — кричит Миколка. — Песню, братцы! — кричит кто-то с телеги, и все в телеге подхватывают. Раздается разгульная песня, брякает бубен, в припевах свист. Бабенка щелкает орешки и посмеивается. …Он бежит подле лошадки*, он забегает вперед, он видит, как ее секут по глазам, по самым глазам! Он плачет. Сердце в нем поднимается, слезы текут. Один из секущих задевает его по лицу; он не чувствует, он ломает свои руки, кричит, бросается к седому старику с седою бородой, который качает головой и осуждает всё это. Одна баба берет его за руку и хочет увесть; но он вырывается и опять бежит к лошадке. Та уже при последних усилиях, но еще раз начинает лягаться. — А чтобы те леший! — вскрикивает в ярости Миколка. Он бросает кнут, нагибается и вытаскивает со дна телеги длинную и толстую оглоблю, берет ее за конец в обе руки и с усилием размахивается над савраской. — Разразит! — кричат кругом. — Убьет! — Мое добро! — кричит Миколка и со всего размаху опускает оглоблю. Раздается тяжелый удар. — Секи ее, секи! Что стали! — кричат голоса из толпы. А Миколка намахивается в другой раз, и другой удар со всего размаху ложится на спину несчастной клячи. Она вся оседает всем задом, но вспрыгивает и дергает, дергает из всех последних сил в разные стороны, чтобы вывезти; но со всех сторон принимают ее в шесть кнутов, а оглобля снова вздымается и падает в третий раз, потом в четвертый, мерно, с размаха. Миколка в бешенстве, что не может с одного удара убить. — Живуча! — кричат кругом. — Сейчас беспременно падет, братцы, тут ей и конец! — кричит из толпы один любитель. — Топором ее, чего! Покончить с ней разом, — кричит третий. — Эх, ешь те комары! Расступись! — неистово вскрикивает Миколка, бросает оглоблю, снова нагибается в телегу и вытаскивает железный лом. — Берегись! — кричит он и что есть силы огорошивает с размаху свою бедную лошаденку. Удар рухнул; кобыленка зашаталась, осела, хотела было дернуть, но лом снова со всего размаху ложится ей на спину, и она падает на землю, точно ей подсекли все четыре ноги разом. — Добивай! — кричит Миколка и вскакивает, словно себя не помня, с телеги. Несколько парней, тоже красных и пьяных, схватывают что попало — кнуты, палки, оглоблю, и бегут к издыхающей кобыленке. Миколка становитсhя сбоку и начинает бить ломом зря по спине. Кляча протягивает морду, тяжело вздыхает и умирает. — Доконал! — кричат в толпе. — А зачем вскачь не шла! — Мое добро! — кричит Миколка, с ломом в руках и с налитыми кровью глазами. Он стоит будто жалея, что уж некого больше бить. — Ну и впрямь, знать, креста на тебе нет! — кричат из толпы уже многие голоса. Но бедный мальчик уже не помнит себя. С криком пробивается он сквозь толпу к савраске, обхватывает ее мертвую, окровавленную морду и целует ее, целует ее в глаза, в губы… Потом вдруг вскакивает и в исступлении бросается с своими кулачонками на Миколку. В этот миг отец, уже долго гонявшийся за ним, схватывает его наконец и выносит из толпы. — Пойдем! пойдем! — говорит он ему, — домой пойдем! — Папочка! За что они… бедную лошадку… убили! — всхлипывает он, но дыханье ему захватывает, и слова криками вырываются из его стесненной груди. — Пьяные, шалят, не наше дело, пойдем! — говорит отец. Он обхватывает отца руками, но грудь ему теснит, теснит. Он хочет перевести дыхание, вскрикнуть, и просыпается. Он проснулся весь в поту, с мокрыми от поту волосами, задыхаясь, и приподнялся в ужасе. «Слава богу, это только сон! — сказал он, садясь под деревом и глубоко переводя дыхание. — Но что это? Уж не горячка ли во мне начинается: такой безобразный сон!» Всё тело его было как бы разбито; смутно и темно на душе. Он положил локти на колена и подпер обеими руками голову. «Боже! — воскликнул он, — да неужели ж, неужели ж я в самом деле возьму топор, стану бить по голове, размозжу ей череп… буду скользить в липкой, теплой крови, взламывать замок, красть и дрожать; прятаться, весь залитый кровью… с топором… Господи, неужели?» Всякий раз, когда я это читала, рыдала. Итого, вернулись обратно к Федору Михайловичу... Смайл бы это понравилось. Что выцепляем из бессознательного?
Константа: Erty, ну и занесло нас на ночь глядя. Да, это я и имела ввиду. Да, опять к Федору Михайловичу вернулись. И интересно мне стало новым взглядом на его род и биографию посмотреть. И род Ртищевх, и село Достоево в Пинском повете... Вот вам и русский писатель, или чьих он будет.
Валерия: Константа пишет: Чувство справделивости может? Другая сторона тоже могла убивать из чувства справедливости. Око за око =месть=справедливость
ING: радуга пишет: 9. Страх перед агрессией. У меня эта проблема. До сих пор не знаю как себя вести...
радуга: Чудо. По телевизору сообщили, что в Константинополе соберется Вселенский собор, который не собирался уже 1000 лет. В удивительное время мы живем!
Erty: Радуга Не зря Федор Михайлович, значит, проявился сегодня в умах)
радуга: Песталоцци "Подвергните всё испытанию, сохраните хорошее, а если в вас самих созрело нечто лучшее, то правдиво и с любовью присоедините к тому, что я пытаюсь также правдиво и с любовью дать вам на этих страницах." Замечательная цитата.
Erty: Сейчас как будто спокойно. Если б на этом могло все замереть) А что происходит, наверное, и есть испытание для нас (имею в виду русских с украинцами и каждого из нас в отдельности).
Мадам: радуга пишет: Чудо. По телевизору сообщили, что в Константинополе соберется Вселенский собор, который не собирался уже 1000 лет. В удивительное время мы живем! А что это за Вселенский собор? Простите мое невежество, но я не знаю
Erty: Я здесь прочитала новость. Про сами соборы, интересно смотреть Список соборов (извиняюсь, кроме википедии, не знаю, где читать про это).
радуга: "В разрешении вопросов об истинах вероучения и нравоучения Вселенский собор обладает свойством непогрешимости, как орган Вселенской Церкви, руководимый Святым Духом." Мне вот эта строчка понравилась из Википедии о внутренних и внешних признаках Вселенского Собора.
Андреа: БЕЗВИННЫЙ МИР стр.250 п1: "Разве ты стал бы нападать, не чувствуя себя виновным? Ведь в осуждении - корень любой АТАКИ. ОСУЖДЕНИЕ - это оценка одним разумом другого, как недостойного любви и заслуживающего наказания. Здесь-то и происходит расщепление. Ведь разум осуждающий воспринимает себя раздельно с разумом судимым, веря, что через наказание другого он избежит своего собственного наказания. Всё это - не что иное, как иллюзорная попытка разума отказаться от самого себя и ускользнуть от наказания за это. Ведь именно ВИНА заслонила от тебя Отца; только ВИНА и превращает тебя в безумца. Мир, видимый тобою, есть иллюзорная система тех, кто обезумел от вины. Мир этот - символ наказания; законы, с виду управляющие им,- законы смерти. С болью и через боль рождаются в него младенцы. Взросленью их сопутствуют страдания, удел их - горе, отчуждение и смерть. Вроде они и любят, но покидают своих любимых. И сами в свою очередь покинуты. Кажется, они теряют то, что любят, а это - самое безумное из всех возможных убеждений. Любовь не убивает, чтобы спасти. Сей мир и есть картина РАСПЯТИЯ Господня Сына. И до тех пор, пока ты не осознаешь, что Сына Божьего нельзя распять, = иного не увидать мира. Но тебе не под силу это осознать, покуда ты не примешь вечного факта сыновней НЕВИНОВНОСТИ. Только любви достоин Божий Сын, ибо ему ДАНА только ЛЮБОВЬ! Его не осудить, поск он никогда не осуждал. ИСКУПЛЕНИЕ - есть окончательный урок, который ему предстоит постичь, ибо урок гласит, что Божий Сын НЕ СОГРЕШИЛ, а потому и не нуждается в спасении." Невиновность и неуязвимость. стр.251 п.1: "Святой Дух, разделяя любовь Отца к своему Сыну, изымает из разума сына - ВИНУ, чтобы в покое тот мог помнить своего Отца. ПОКОЙ и ВИНА - антитезы, и лишь в покое можно помнить Бога. Любовь и вина не могут сосуществовать, поэт принять одну из них - значит отказать другой. ВИНА скрывает от тебя ХРИСТА, ибо она есть отрицание безупречности Господня Сына. п.2: В нелепом, созданном тобою мире, Сын Божий СОГРЕШИЛ! Тогда, разве способен ты его увидеть? Сделав его невидимым, МИР МЕСТИ вырос в черном облаке ВИНЫ, которую ты принял и взлелеял. ХРИСТОВА БЕЗУПРЕЧНОСТЬ - свидетельство того, что никакого эго не было и никогда не будет. Нет жизни эго без вины! А Сын Господень - НЕВИНОВЕН!" @Курс Чудес
Андреа: Курс: "стр.247 п.14: "ЭГО - не есть предатель Бога, Которого нельзя предать. Оно - предатель по отношению к тебе, считающему себя предавшем Отца. Вот почему искоренение вины - существенная часть учения Св.Духа. Ибо, покуда ты чувствуешь себя виновным = ты слушаешь голос эго, внушающий тебе: ты предал Бога, а посему заслуживаешь смерти. Христос:"Помни, что Я НЕ УМЕР! Разве я смерть преодолел для одного себя?" Твой разум подконтролен тебе всецело, будучи механизмом принятия решений. Курс:"На самом деле ты никому и ничему не в состоянии дать ничего, кроме любви, и ничего, кроме любви, не в состоянии сам принять. Если ты думаешь, что получил что-то другое, то только потому, что посмотрев вовнутрь - увидел силу дать что-то другое. Курс: "стр.246 п.11 Когда ты примешь свою миссию продолжателя покоя, ты и найдешь покой, поск его являя, ты будешь его видеть. А ты увидишь всё, что выберешь увидеть. Всё, что ты видишь -- не что иное, как свидетельства твоего решения. п.12 Всё, что увидено снаружи есть лишь суждение о том, что внутри. Если оно -- твое суждение, оно -- ошибочно, ибо судить -- не твоя функция. Если же это суждение Св.Духа -- оно верно, ибо суждение -- Его функция. Ты станешь судить всегда себе во вред, Он же всегда -- тебе на пользу." Ты будешь верить в то, что проявляется через тебя, а всё, что видится снаружи, тобой увидено внутри. Глядя внутрь себя п.13 Помни: глядя неблагосклонно на то, что видимо во вне,= ты осудил себя как недостойного и вынес себе смертный приговор. А наказание смертью - конечная цель эго, поск эго так же убежденно верит, что ты - преступник, заслуживающий смертной кары , как знает Бог, что ты заслуживаешь жизни. УШ. Влечение любви к любви Курс: п.1 Неужто ты и вправду веришь, что в состоянии убить Божьего Сына? Отец надежно спрятал Сына Своего в Себе и оградил его от твоих пагубных идей, из-за которых ты не знаешь ни Сына, ни Отца. Ты ежедневно, ежечасно и ежеминутно нападаешь на реальный мир, при этом не переставая удивляться, что ты его не видишь. Ища любви с целью атаки на неё, - ты никогда не обретешь её. Если любовь - есть соучастие , возможно ли найти её иначе, чем через неё самое? Отдашь её - и она явится к тебе, ибо любовь притягивается к самой себе. Но предложи атаку, и любовь останется сокрытой, ибо она живет только в покое. Почувствовав даже слабый укол раздражения в своей реакции на кого угодно , пусть ты мгновенно осознаешь, что твоя интерпретация неверна!
радуга: Продолжим. 1. Стресс непонимания. 2. Непонимание и нежелание прощать. 3. Страх посмотреть на наличие стресса. 4. Отрицание стресса. 5. Смутные чувства. 6 Тревога. 7. Нежелание и упрямство в настаивании на своем. 8. Депрессия. 9. Недоверие всем .
радуга: 10. Страх невозможности возврата мирного существования.
Fenix: Вчера как-то невзначай залезла в какие обсуждения украинские и была поражена, прямо душа заполыхнулась, какая там агрессия на русских, ненависть ярая, просто лавина негатива. И не могла понять , что за стресс во мне поднялся. Пробовала идентифицировать - не получалось найти точное определение. А сегодня рассказывая об этом настрое у обсуждающих одной знакомой украинке, расплакалась. Она сказала, что украинец украинцу рознь и не все так думают. Но суть не в том. Дошло до меня , что же такое во мне выплыло. Когда у меня сын находился в приступе, а это было буйство ненависти , я тогда как раз была знакома уже с книгами ЛВ в самом начале. И с собой работала, и в спокойные периоды пыталась кое-что донести до сына. И он кое -что понимал: что надо отпустить злобу, что надо уметь прощать... Но это такая болезнь у него была, что сам он не мог, не в состоянии был осмыслить. И вот в такие его приступы у меня сердце заходилось от любви к нему и от беспомощности моей как-то облегчить его участь. Вот что-то такое я вчера и почувствовала, читая те обсуждения.
Erty: 1) Мое видение украинцев никогда не будет прежним. 2) Мое видение моей страны никогда не будет прежним. 3) В моей стране куча проблем, о которых я просто пока не знаю, и все может рвануть в любой момент. 4) Печаль, что все это закончится еще очень нескоро.
радуга: 11. Разрастание негатива. 12. Разрастание злобы. 13. Безысходность. 14. Страх перед злыми презрительными людьми. 15 .Властность!!! 16. Злоба к тем, кто жизнестоек и энергичен. Обращу ваше внимание на то, что стресс "властности" , при всей его очевидности , удалось выловить не сразу.
радуга: Отдельно напишу о последних двух стрессах. Это именно то, что родило такую ненависть одного народа к другому. И как правильно заметила Fenix пишет: одной знакомой украинке, .... Она сказала, что украинец украинцу рознь и не все так думают. Те, кто испытывает злобу (ненависть),находятся под давлением чужой властности и ненавидят,( читай завидуют) тем, кто жизнестоек и энергичен ( читай -живет свободно). И это можно понять. И в этом есть потенциал для прощения и улучшения своей жизни. Ведь прощение призвано освободить сначала разум, а за ним и видимый мир.
радуга: Отдельно поговорим об обмане. Ведь если снаружи лавиной идет ложь, то она просто зеркалит некий внутренний само-обман. Какие стрессы могут всплыть в этой связи?
Hasida: радуга пишет: Ведь если снаружи лавиной идет ложь Осуждение лжи и лжецов. Неприятие лжи и лжецов. Обещание никогда не врать. Самообман ( это ты отметила). Чувство вины за какой-то прошлый обман.
калинка: радуга пишет: Какие стрессы могут всплыть в этой связи? Лукавство... от Лукавого, преднамеренный обман, само-обман...это ложное представление о себе....от Эго.
радуга: Hasida пишет: Осуждение лжи и лжецов. Неприятие лжи и лжецов. Обещание никогда не врать. Самообман ( это ты отметила). Чувство вины за какой-то прошлый обман. Еще пришло такое, казалось бы несвязанное с этими стрессами понимание, что в само-обмане участвует стресс 16.безответсвенность. и сразу за ним выступает на видимый план- "ЖЕЛАНИЕ, ЧТОБЫ ДРУГОЙ СДЕЛАЛ МОЮ ЖИЗНЬ ЛУЧШЕ". Вот оно. Отсюда и чувство вины за ... само- обман Hasida пишет: Чувство вины за какой-то прошлый обман. Не желая отвечать за свой выбор мы ищем на кого бы этот выбор навесить," пусть другой несет мою ношу". Но вместе с ношей другой забирает и отданную ему ответсвенность и вместе с ней вручается воля человека. Отныне он свободен от выбора, от ноши, от ответственности и от своей собственной воли. А человек без воли-несвободен в своем выборе. И он становится под-не-вольным тому, кому дал "поносить" свою ответственность. Далее он может копить НЕДО-ВОЛЬСТВО! Читай недостаток воли. Сетовать опять же на другого. Винить опять же другого. Все эти действия призваны не давать его разуму вспомнить начало-где он решил не решать САМ за себя. Это не дает ему покоя, ведь в глубине души человек знает, что не прав. И это вызывает смутное чувство вины и чувство, что он обманут.
радуга: Hasida аватарка супер!
Hasida: радуга пишет: Hasida аватарка супер! Спасибо. радуга, вот про ответственность очень точно. Думаешь, так легко забрать ответственность за свою жизнь обратно? И вообще хотелось бы на эту тему порассуждать.
радуга: Hasida пишет: Думаешь, так легко забрать ответственность за свою жизнь обратно? И вообще хотелось бы на эту тему порассуждать. Да, когда ты осознал, то легко. Самое приятное в это то, что только взяв на себя ответственность за все, что есть в твоей жизни- ты можешь начать менять свою жизнь. Ты уже увидел , что удобство - когда за тебя решал другой- имеет дорогую цену. Ты уже заметил, что ЗА ТЕБЯ часто выбирают не то, что нравится тебе. Ты уже постиг, что лучше тебя никто не может знать что ты хочешь, поэтому радость ускользает, ведь выбор для тебя совершается "вслепую" и всегда мимо нужного тебе. Только ты знаешь что ты хочешь. Из этого следует, что твоя воля исполняется твоим прямым участием.
лаура: радуга пишет: "ЖЕЛАНИЕ, ЧТОБЫ ДРУГОЙ СДЕЛАЛ МОЮ ЖИЗНЬ ЛУЧШЕ". дак это же сахарный диабет желание сладкой (сахарной) жизни
Константа: радуга пишет: Hasida аватарка супер! А я увидела некий вызов, уж извиняйте. Раньше бы тоже понравилась, а на волне стрессов мне показалось что не надо бы..., а так да, ничего такая. Hasida пишет: Осуждение лжи и лжецов. Неприятие лжи и лжецов. Обещание никогда не врать. У меня почему-то именно со Светой связано желание патологической честности, справедливости и правильности. Просто такая прямолинейность, аж до... сильная одним словом. Отсюда возможно и бескомпромиссность. Т.е. не от агрессии, лжи и злобы, а от бескомпромиссной честности. Желание сделать по-справедливости, урегулировать. И вот это же и происходит в реальности: кто-то тоже желает урегулировать. И все стороны считают, что по-справедливости, честно и по-совести (законно). Т.е. в негативных энергиях недостатка нет. Их нашли, увидели. А вот те, которые кажутся такими привлекательными и позитивными, в них переизбыток уже зашкаливает. Например, не только желание, чтобы другой сделал мою жизнь лучше, но и яростное желание для других делать жизнь лучше. А через это "для других" делается то, что честный человек возможно никогда не сделал бы для себя (во всяком случае не открыто). Например, нарушения закона или еще что-то. Поэтому очень очень позитивные энергии нужно освобождать. Например, сплоченность. Все так сплотились, что уже тесно становится и жарко на небольшом участке. Украинцы сплотились и гордость за себя испытывают. Русские к русскиим спешат на помощь и горды собой. Амереканцы - борцы за свободу - это их гордый имидж, и прочие, спешат ко всем на помощь, все урегулировать по-справедливости и тоже горды своей сплоченностью... Т.е. сейчас бы в виде стрессв выписать то, чем себя оправдывает каждая сторона. Все благородные порывы и священные права или обязанности. Личные, нации. Это уже стрессы, если к таким событиям привели. Например, взаимопомощь, взаимоподдержка.
Hasida: Константа пишет: идела некий вызов, уж извиняйте. Раньше бы тоже понравилась, а на волне стрессов мне показалось что не надо бы..., а так да, ничего такая. Галь, позволь мне самой выбирать себе аватарку. Спасибо. Константа пишет: У меня почему-то именно со Светой связано желание патологической честности, справедливости и правильности. Просто такая прямолинейность, аж до... сильная одним словом. Отсюда возможно и бескомпромиссность. Это просто твои мысли. И про крепость семьи, и про мои качества. Просто твои мысли, которые ко мне не имеют отношения.
Андреа: калинка пишет: само-обман...это ложное представление о себе....от Эго. Покуда ты чувствуешь себя виновным = ты слушаешь голос эго. радуга пишет: Hasida аватарка супер! обыкновенная, слово "супер!" ни рядом, обсуждаю только аватар, серо-зеленая кожа, "тяжелое" лицо унылости с выражением спокойной упёртости, новогодняя шапочка летом... без комментариев. Отвечаю только на слова радуги про аватар, решила посмотреть... что за супер-аватар?
Константа: Hasida пишет: позволь мне самой выбирать себе аватарку Света, дорогая, да ты же уже ее выбрала. Сама выбрала. Зачем тебе мое позволение? Однако. Видишь и тебя зацепило. Значит я правильно написала. Ты же не случайно ее выбрала. Есть в ней и эелемент провокации, и эелемент вызова. Есть. Точнее - бравада. Да. Мое личное мнение.
Константа: Hasida пишет: Галь, позволь мне самой выбирать себе аватарку. Спасибо. Пожалуйста. Света, а тебе не кажется, что ты уже кипишь ненавистью? Спасибо. Опять же, если честно. Ты держишься, точнее сдерживаешься. Это опять же мое мнение. И вне-национальное. Только по стрессам.
Live: ЛВ Оценка ситуации - всегда есть мнение конкретного человека. Если она положительная, значит, хорошая. Если отрицательная, то плохая. Для другого человека это вовсе не обязательно. У каждого свои критерии оценки, и у нас нет никакого права осуждать мнение другого. Всякое целое состоит из хорошего и плохого. Следовательно, хорошее не бывает только хорошим, и плохое не бывает только плохим. И у стресса есть хорошая сторона - заставляет человека делать хорошее, т. к. в противном случае появляется боль. Никто не давал нам права сравнивать себя с другими или соперничать с ними. Мы имеем право сравнивать себя с собою вчерашним, соперничать с самим собою. Тот человек, кто понимает другого душой, а не только на словах, и может признаться в этом самому себе, выучил урок. Тот кто осуждает другого, будет учиться этой мудрости на собственной шкуре.
Live: И у меня созрело)) 1дискриминация 2предвзятость 3несправедливость 4притеснение 5злоба на всё вышеперечисленное
Hasida: Константа пишет: Пожалуйста. Света, а тебе не кажется, что ты уже кипишь ненавистью? Спасибо. Опять же, если честно. Ты держишься, точнее сдерживаешься. Это опять же мое мнение. И вне-национальное. Только по стрессам. Галя, я тебе объясню, как вижу ситуацию. Два человека/народа поссорились. Очень важно помириться, найти общий язык. И в этот момент самое верное, что можно сделать, отойти в сторону и задать себе вопрос: что я неправильно сделала, что мне надо исправить в себе. Ведь не так просто найти ответы на эти вопросы. И никто этого не сделает, кроме самого человека. И последнее дело ходить за другим и упрекать его, искать его изъяны. Потому что именно такое поведение увеличит дыру в отношениях.
Fenix: Андреа пишет: серо-зеленая кожа, "тяжелое" лицо унылости с выражением спокойной упёртости, новогодняя шапочка летом... без комментариев. Это что такое было? Ты так видишь?
Live: Fenix ,Андреа в зеркало смотрелась когда писала))откуда иначе такому коменту взятся))
Андреа: Андреа пишет: обсуждаю только аватар я обратила внимание на слово радуги "супер" ---> ВИКИ: Значение при добавлении к существительным образует существительные со значением расположенный сверху, над чем-нибудь ◆ обложка → суперобложка при добавлении к существительным образует существительные со значением высшее качество, высшую степень чего-либо ◆ элита → суперэлита при добавлении к существительным образует существительные со значением главенство ◆ арбитр → суперарбитр при добавлении к прилагательным образует прилагательные со значением в высшей степени, очень ◆ модный → супермодный ◆ современный → суперсовременный ◆ качественный → суперкачественный Этимология Происходит от англ. super- «сверх-», далее из лат. super «вверху; поверх» (восходит к праиндоевр. *uper «сверху»). ничего из выделенного, я в аватаре не увидела, не более того. Обыкновенный аватар.
Ваш гость: Андреа Вы пишете о старом аватаре, сейчас у Hasida новый А вот чего остальные дурака валяют?????
Live: Это глюк какой то,у меня так было,кому то все писали про аватар,а у меня без авы как был чел,так и остался Андреа ,новогодняя шапочка сменилась на весенние цветы,да и сама красотка,прям ухх!
Live: Ваш гость ,да ладно,не пузырите))просто не сразу понятно было) Как говорится,не судите,да не судимы будете)
Андреа: Ваш гость пишет: Андреа Вы пишете о старом аватаре, сейчас у Hasida новый Live пишет: Андреа ,новогодняя шапочка сменилась на весенние цветы,да и сама красотка,прям ухх! я вижу старый. Такие же непонятки и по всем др вопросам... могут быть))
Fenix: Ваш гость пишет: А вот чего остальные дурака валяют????? Про шапочку вообще улет Слава Богу разобрались, а то мне совсем уже плохо было
Мадам: Деченки привет! Вы чего на Светку напали? Помните как тема называется? Прощать или осуждать? Так вот теперь каждый может спросить у себя: Я прощаю Свету или осуждаю ее?
Андреа: Fenix пишет: Про шапочку вообще улет я вижу этот аватар: Мадам пишет: Вы чего на Светку напали? не на Светку... а на аватар, а я на слово "супер аватар" Fenix пишет: Слава Богу разобрались, Курс: "Почувствовав даже слабый укол раздражения в своей реакции на кого угодно , пусть ты мгновенно осознаешь, что твоя интерпретация неверна!"
Мадам: Как вариант работы с собой по поводу Светы: Начинаем со стресса Патриотизм. Я прощаю Свету за то, что она пришла и показала свой патриотизм. Я прошу прощения у Светы за то, что меня раздражает ее патриотизм. Дорогой патриотизм! Я прощаю тебя за то, что ты пришел! Я прошу прощения у тебя за то, что взрастила его до таких огромных размеров и не отпустила тебя на свободу. Почему я не могу отпустить тебя свободу? Потому что я сделала тебя своим узником, а тюремщиком поставила страх, злобу и стыд на свою Родину, на правительство своей Родины и т.д. Дорогие страх, злоба и стыд! Я прощаю Вас за то, что Вы пришли! Я прошу прощения, за то, что взрастила вас о огромных размеров и не отпустила Вас на свободу! Теперь ВЫ свободны! А я свободна от Вас! Я прощаю себя за то, что не могла быть раньше патриотом своей Родины так как мне этого хотелось. Дорогое тело прости меня! Предлагайте свои варианты прощения
Fenix: Андреа пишет: "Почувствовав даже слабый укол раздражения в своей реакции на кого угодно , пусть ты мгновенно осознаешь, что твоя интерпретация неверна!" Я под столом валялась Вот такая у меня была реакция.
Мадам: Fenix пишет: Я под столом валялась Вот такая у меня была реакция. А что тебя насмешило?
Fenix: Мадам пишет: А что тебя насмешило? Сначала непонятки были: Fenix пишет: Это что такое было? Ты так видишь? А когда Андреа написала обсуждаю только аватар Сначала был пост вот такой короткий. Вот тут меня смех и разобрал: Увидеть в такой гарной дивчине вот это чудище: серо-зеленая кожа, "тяжелое" лицо унылости с выражением спокойной упёртости, новогодняя шапочка летом... без комментариев. Уфф-ф!!!! Хорошо то как с утра, весело, прекрасное настроение!
Hasida: Мадам пишет: Предлагайте свои варианты прощения Я прощаю Свету за ее новую аватарку. Андреа, мне тоже не нравится твоя аватарка. И что с того? Кому это интересно? Начну сочинять желчные пасквили, убью свое время, испорчу тебе настроение, себе настроение. Зачем? Девчат, какой-то умелый кукловод пытается наши народы рассорить. На пустом месте. Давайте посмотрим отправную точку событий. Украина хочет подписать торговый договор с ЕС. Я сама побаиваюсь этого договора. Потому что не читала его полностью, что-то где-то слышала, не больше. Как, впрочем, и договор с ТС. Мы давно уже покупаем европейские товары. Продукты либо домашние, либо украинские, либо ЕС. Бытовую химию я ни российскую, ни украинскую не признаю. Только ЕС. И это не дань моде, не злоба. Мне нравится качество этих продуктов. Все. Эдинственный критерий выбора. Но ведь покупка этих товаров не означает мой отказ от родства с россиянами. В списке стрессов, которые радуга написала, меня не тронули несколько пунктов. 1. Страх потерять свою страну. 2. Страх потерять Родину. 3. Страх потерять родной язык. Как можно потерять то, что прописано в ДНК? Кто у меня отнимет мой родной язык, если я его люблю, лелею, бережно храню в душе? КТо отнимет русские корни у моего ребенка, если они прописаны в ДНК? По поводу чего весь сыр-бор?
Ваш гость: Live : не пузырите И это улет)))) Понять простить))
радуга: радуга пишет: Отныне он свободен от выбора, от ноши, от ответственности и от своей собственной воли. А человек без воли-несвободен в своем выборе. И он становится под-не-вольным тому, кому дал "поносить" свою ответственность. Далее он может копить НЕДО-ВОЛЬСТВО! Читай недостаток воли. Сетовать опять же на другого. Винить опять же другого. Новая находка! Оказывается разрушение и самоуничтожение заложено уже в гимне. " Ще не вмерла Украина , и сила, и воля"! Обалдеть! В гимне уже умирающая, но еще не до конца умершая и сила и воля. А ведь он призван всех объединять и вдохновлять. Кого могут вдохновить строки про" еще не умерла"?! Гимн нужно писать новый, иначе в стране так и будет недостаток и воли , и силы ,( что мы и наблюдаем с уже давно) Может он и старинный, но энергетически разрушающий и первыми строками кодирует народ на бессилие и безволие..
радуга: Константа пишет: Есть в ней и эелемент провокации, и эелемент вызова. Есть. Прощаем стресс "провокация"
радуга: Константа пишет: Света, а тебе не кажется, что ты уже кипишь ненавистью? Аккуратнее. Если узрел стресс ненависти, то его прощаем, а не проецируем на другого. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ________________________ Мы несем ответственность также за наши ЧУВСТВА. Мы несем ответственность ЗА НАШИ МЫСЛИ. Мы несем ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАШИ СЛОВА МЫ НЕСЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАШИ ДЕЛА. За все перечисленное мы несем ЛИЧНУЮ ответственность.
радуга: Андреа пишет: обыкновенная, слово "супер!" ни рядом, Это мои слова и я вижу иное))) Эта девушка очень похожа (для меня ) на развернувшуюся лицом к зрителю девичью фигурку с любимой картины " Деревенская любовь" Жюля Бастьена-Лепажа Всегда хотела посмотреть ей в лицо))) Цветовое решение гармоничное- это как художник говорю.
радуга: Андреа пишет: Андреа пишет: цитата:обсуждаю только аватар я обратила внимание на слово радуги "супер" ---> ВИКИ: цитата:Значение при добавлении к существительным образует существительные со значением расположенный сверху, над чем-нибудь ◆ обложка → суперобложка при добавлении к существительным образует существительные со значением высшее качество, высшую степень чего-либо ◆ элита → суперэлита при добавлении к существительным образует существительные со значением главенство ◆ арбитр → суперарбитр при добавлении к прилагательным образует прилагательные со значением в высшей степени, очень ◆ модный → супермодный ◆ современный → суперсовременный ◆ качественный → суперкачественный Этимология Происходит от англ. super- «сверх-», далее из лат. super «вверху; поверх» (восходит к праиндоевр. *uper «сверху»). ничего из выделенного, я в аватаре не увидела, не более того. Обыкновенный аватар. Так)) Еще куча стрессов обнаружилась. Спасибо, Андреа, будем прощать дальше. 1) Страх быть вторым сортом. 2) Страх быть человеком второго сорта. 3) Страх быть не гражданином Родной страны. 4) Страх что некто выше, лучше, любимее , чем я. 5) Страх, что меня не любят . 6) страх, что меня отказываются любить. 7) страх, что меня отказываются любить , мой язык, мой народ, мою историю.
Ваш гость: Hasida : заключить торговый договор с ЕС Вот и поймите страх русского и близкого вам человека Он в русской поговорке: коготок увяз всей птичке пропасть Это раз Страх за себя Это два Потому что если расплатитесь местом для НАТО на своей земле На своей но из вашего окошка натовцы на Россию смотреть будут Следовательно на ваши города нашим военным придется смотреть Ответная мера то есть вынужденное положение Вот оно все надо нам с вами?
Андреа: Hasida пишет: Андреа, мне тоже не нравится твоя аватарка. И что с того? Кому это интересно? Начну сочинять желчные пасквили, убью свое время, испорчу тебе настроение, себе настроение. Зачем? Hasida , разве я написала, что мне не нра аватар? Я обратила внимание на слово радуги "супер", ничего суперского я в нем не увидела, ни по сюжету, ни по качеству, не более того, если бы радуга этого не написала... я бы на твой аватар и внимания не обратила, можешь желчь выпустить, мне настроение не испортишь, я не воспринимаю себя с аватаром. радуга пишет: Это мои слова и я вижу иное))) Эта девушка очень похожа (для меня ) на развернувшуюся лицом к зрителю девичью фигурку с любимой картины " Деревенская любовь" Жюля Бастьена-Лепажа Всегда хотела посмотреть ей в лицо))) Цветовое решение гармоничное- это как художник говорю. уже разобрались, что я вижу совсем др аватар, если бы я видела новый ... то не написала бы тех слов. До сих пор старый висит.
радуга: Hasida пишет: В списке стрессов, которые радуга написала, меня не тронули несколько пунктов. цитата:1. Страх потерять свою страну. 2. Страх потерять Родину. 3. Страх потерять родной язык. Как можно потерять то, что прописано в ДНК? Кто у меня отнимет мой родной язык, если я его люблю, лелею, бережно храню в душе? КТо отнимет русские корни у моего ребенка, если они прописаны в ДНК? По поводу чего весь сыр-бор? Обрати тогда свое внимание именно на факт: Тебя "не трогает", но ты об это пишешь ОТДЕЛЬНО и конкретно . Этот факт имеет под собой основание, замаскированное под безразличие ( " меня не тронули НЕСКОЛЬКО пунктов"). Сродни тому, что Виилма называла " У меня нет страха, что меня не любят"- ОТРИЦАНИЕМ. Отрицание начилия - это один из этапов сопротивления . Сопротивление, (о нем писала выше), имеет несколько слоев. Один из них отрицание. Другой сопротивление на уровне тела. Есть и другие фазы прохождения через СОПРОТИВЛЕНИЕ К признанию и ПРИЯТИЮ.
Hasida: радуга пишет: Оказывается разрушение и самоуничтожение заложено уже в гимне. " Ще не вмерла Украина , и сила, и воля"! Обалдеть! В гимне уже умирающая, но еще не до конца умершая и сила и воля. А ведь он призван всех объединять и вдохновлять. Кого могут вдохновить строки про" еще не умерла"?! Гимн нужно писать новый, иначе в стране так и будет недостаток и воли , и силы ,( что мы и наблюдаем с уже давно) Может он и старинный, но энергетически разрушающий и первыми строками кодирует народ на бессилие и безволие.. Радуга, +100. Я уже писала на других форумах. Ведь этот гимн по сути намерение. И поют его одновременно сотни тысяч людей, поют с душой, эмоционально. Гимн действительно надо менять. Я уже слышала версию нового Гимна, более оптимистическую. Если найду, выложу.
Hasida: Андреа пишет: Hasida , разве я написала, что мне не нра аватар? Именно это я увидела это в твоем детальном анализе моего аватара. Но ничего, видать, я неправильно поняла.
Hasida: радуга пишет: Обрати тогда свое внимание именно на факт: Тебя "не трогает", но ты об это пишешь ОТДЕЛЬНО и конкретно . Да, возможно чуть глубже я обнаружу и эти стрессы. Самое время изучать историю.
Константа: Мадам пишет: Я прощаю Свету или осуждаю ее? Честно? И прощаю и осуждаю. Ка и себя, впрочем. Андреа пишет:Почувствовав даже слабый укол раздражения в своей реакции на кого угодно , пусть ты мгновенно осознаешь, что твоя интерпретация неверна!" Конечно не верна. Я и не скрываю. Самой бывает неприятно. Мадам пишет: Начинаем со стресса Патриотизм. Спасибо. Это нужно. Hasida пишет: Как можно потерять то, что прописано в ДНК? Кто у меня отнимет мой родной язык, если я его люблю, лелею, бережно храню в душе? КТо отнимет русские корни у моего ребенка, если они прописаны в ДНК? По поводу чего весь сыр-бор? Не факт, что это действительно в ДНК прописано. Кто читал? Может мы думаем, что прописано. И может нам многое навязано. Света, пожалуйста только не ведись, если видишь что-то неприятное в моих словах. Мне самой иногда тошно от своей правильности и от своей прямолинейности. радуга пишет: Гимн нужно писать новый, иначе в стране так и будет недостаток и воли , и силы ,( что мы и наблюдаем с уже давно) Может он и старинный, но энергетически разрушающий и первыми строками кодирует народ на бессилие и безволие.. Наверное. И еще знаете. Я думаю, вот какой человек добровольно соглашается быть президентом украинским, если всех так или иначе потом гнобят и изгоняют? Просто по жизни так уже много поколений. (Впрочем могу ошибаться). И партриоты не те, кто мирно правил, а кто буйну голову сложил за короткий период времени. Так получается, что мирно жить не интересно? Скучно?
Hasida: Константа пишет: Света, пожалуйста только не ведись, если видишь что-то неприятное в моих словах. Мне самой иногда тошно от своей правильности и от своей прямолинейности. Я же чувствую, когда ты обо мне пишешь, а когда...скажем мягко...не обо мне. Так что не волнуйся.
Мадам: Hasida пишет: Я уже слышала версию нового Гимна, более оптимистическую. Если найду, выложу. О! А я тоже слышала в ютюбе. Что-то о том, что воскресла Украина. Если найдешь, скинь ссылку,пожалуйста.
Erty: Обе темы - желание уколоть, уколоть, уколоть, с таким выражением лица Все противные. Я тоже.
Константа: Мадам пишет: Начинаем со стресса Патриотизм. Думаю о нем. Нет его. Нет этого патриотизма. Фикция. Это собственничество. Давайте разберем из чего он сложен и на чем держится. Что вы чувствуете при слове ПАТРИОТИЗМ? Гордость? За что? Перед кем? Какой эмоцией патриотизм выражается? Завистью, что другие лучше? Высокомерием, что мы лучше? Злорадством, что другие хуже? Как вы чувствуете патриотизм? Что вы почувствуете, если вам говорит - мы - патриоты, ты - патриот. Или вы - не патриоты, ты - не патриот. Значит кто? Предатели? Если патриоты, то что должны делать при этом? Быть толпой, быть как основная масса? А если не как все, тогда предатели? Я не могу понять, чему учит энергия патриотизма. Чувствую лишь то, что учит любви к людям. Ко всем. Совершенно ко всем. Т.е. нет этой энергии как таковой. Она вообще не нужна. Это... искуственная энергия. Ну вот как если бы вы поднялиясь над землей и с высоты, когда видно землю как земной шар подумали о патриотизме. Когда не видно ни границ, ни отдельных людей, просто планета. И тогда становится понятно, что этой энергии вообще нет... Патриотизм трансформируется в злобу против других. Он ... как сектанство. Помните про сеты писали. Чем патриотизм отличается от сектанства? Он объединяет кучку людей и противопоставляет этих людей другим. Вот и весь патриотизм.
Константа: Erty пишет: Все противные. Я тоже. Erty, типа комплимент. Я рассмеялась все же.
Константа: Константа пишет: Патриотизм трансформируется в злобу против других. Он ... как сектанство. Помните про сеты писали. Чем патриотизм отличается от сектанства? Он объединяет кучку людей и противопоставляет этих людей другим. Вот и весь патриотизм. А про личные границы все ерунда. Это лишь отделение и жадность. Свободный человек и так свободен.
радуга: В Курсе Чудес есть такая строчка, цитирую по памяти : " Желание обмануть ведет к войне". Ложь сама не держится, её нужно все время чем-то подпирать. Что это, чем ее можно подпирать? Это следующая ложь. Так слой на слой и закапывают настоящее положение дел. Но, как говорил знаменитый персонаж "Рукописи не горят", так и истинное положение дел неизбежно обнажается для взоров, и все становится открытым. Все наслоения сметает ветер очередных перемен. Вопрос времени - сколько продержится сия конструкция. Всякий обман нуждается в сокрытии, закрытии, запрете, не допуске и прочее. И это проходит. История такова, что все сокрытое становится явным. НЕИЗБЕЖНО. Прощаем стресс " желание скрывать".
Константа: радуга пишет: Прощаем стресс " желание скрывать". Очень страшно не скрывать. "Любить не будут, если узнают всю подноготную". Очень страшно быть открытым. Открытость - уязвимость. Потому что там, внутри, есть стрессы, которые если не защищать, так болезненно реагируют, когда их задевают. Вот они границы! Закрытость - это ведь и есть границы. Разделение. Открытость - отсутствие границ. Обединение. Даже не так. Единство. А стрессы внутренние не могут другие люди не задевать. Потому что стрессы, они же как паутина, как радары, как щупальцы. Они же специально улавливают, да еще и притягивают (чуть не за уши). Даже и не сказано ничего, а понято стрессом так, что словно специально по больному и били.
Константа: А вот еще относительно патриотизма. Фашизм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»). Смотрите само слово какое - объединение. Патриотизм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формирующее привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии. Патриотизм — идеология, характерной чертой которой является возвышенное отношение к символам социальной группы, к которой относится человек. Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к историческим событиям, памятникам, символике, культурным различиям и великим предкам. Представление о сущности патриотизма у разных людей разное. По этой причине одни люди считают себя патриотами, а другие себя таковыми не считают Патриотизм формируется в крупных территориальных образованиях организованных по признаку социальной идентичности населения: 1.имперский патриотизм — поддерживал чувства лояльности к империи и её правительству; 2.национальный патриотизм — в основании имеет чувства любви к своей нации. Стыдно быть не патриотом, но и патриот в свете всех учений и в данной формулировке как-то странно выглядит. Вот никак у меня не воспринимается любовь к своей нации. А другие что, не люди что ли? Их что, не нужно любить? Или свою нацию - в-первую очередь, а остальных по остаточному принципу. Я, конечно, сама еще не могу всех любить без условий. Но патриотизм - это ведь любвовь на условиях.
Мадам: Константа пишет: Давайте разберем из чего он сложен и на чем держится. Давайте! Возможно он и является сейчас тем камушком на котором и держится конфликт. Хотя...ктпо знает? Википедия Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формирующее привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии. Галя похоже это любовь к Отечеству, т.е. Родине. Вот я например люблю Одессу. Это мой дом. И я люблю Одессу как свой дом, свою квартиру.
Hasida: Мадам пишет: Вот я например люблю Одессу. И я люблю Одессу. Родители отдыхали там всего 1 раз. Мне было лет 6-7. Помню прогулки по Одессе, памятники, большие деревья. А ещё почему-то запомнила, что мы снимали комнату на Воровского, 15. И хозяйка, добрая такая бабуся, всегда встречала нас с пляжа молодой картошечкой с укропом. И плечи нам мазала домашней сметанкой. Простите за оффтоп, Русино сообщение навеяло))))))
Константа: Мадам пишет: похоже это любовь к Отечеству, т.е. Родине. Вот я например люблю Одессу. Это мой дом. И я люблю Одессу как свой дом, свою квартиру. Хорошо. Любовь к квартире, любовь к городу, любовь к территории. Если расширять и расширять пространство. Любовь. Просто любовь. Почему это патриотизм? Может потому, что корень "па", т.е. папа или отец. Любовь к отцу. Отечество. Чему может мешать любовь к отцу. И может ли? Почему она должна разъединять? Я сейчас пытаюсь понять, почему патриотизм разделяет. (Т.е. объединяет нацию и разделяет как бы людей.) Вот смотрите, если патриотизм - это любовь к Отчеству, а производное - Отец. То имеется ввиду ведь не буквальный отец каждого отдельно, иначе это не объединяло бы нацию. У русских любовь к Отечеству тоже потому, что это любовь к Отцу. У других наций тоже любовь к Отцу. И теперь такой вопрос: кто он, этот Отец у украинцев, у русских. Они разные или он все же один? И у других национальностей. Может ли быть один Отец как родначальник данного рода, данной нации. Или он в конечном итоге у всех один? И патриотизм у всех - это любовь к одному и тому же Отцу. Собственно этому и учит энергия патриотизма - любви ко всем. Понимаете, я не могу выщепить никакую нацию отдельно. Только, как я писала, объединения людей по определенным стрессам. А как нация, как она могла самообразоваться. Никак по сути. Поэтому если сильна привязка к телу, то под пра-пра-пра-пра-Отцом понимется отец физический. А если подумать о людях как о Душе, то может ОТЕЦ общий. Единый. Тогда мы все патриоты одного и того же. И как в курсе, если ты напал на брата или там его упрекаешь (я не помню точно), значит ты нападаешь на самого себя. Так получается вообще что? Мы сами на себя. И при чем тут патриотизм. И при чем тут любовь к Родине. И решила поискать у ЛВ. Про патриотизм не нашла, точнее всего пару слов в несколько нарицательном смысле. А вот эту цитата показалась интересной : Любой стресс еще бывает личным, или индивидуальным, либо общим, или коллективным. Сходство объединяет, различие наставляет. Люди, мыслящие одинаково, а значит, имеющие одинаковые стрессы, находят друг друга и образуют малые либо большие коллективы. Коллективная мысль обладает сверхмощной силой. Чем больше некий большой коллектив цепляется за свою правоту, тем разрушительнее его представление о жизни. Например, чем сильнее у семьи гордость и высокомерие, тем более тяжкие испытания выпадают на ее долю, и из поколения в поколение они лишь усиливаются. У каждого последующего поколения учащаются случаи почечно-каменной болезни, рака, сумасшествия и слабоумия. Догматические гордость и высокомерие свойственны также общине, обществу, нации, расе, корпорации, должности, профессии, уровню образованности, клану.В отличии от ЛВ я думала, что сходство объединяет, а различие - разъединяет. А она пишет, что различие наставляет. Мудро пишет. Вот еще об Эстонии: В нашей стране много людей, не говорящих на ее языке. Они, вероятно, родились здесь и выросли, учились в школе и работают, однако не сумели выучить эстонский язык. Почему? Если Вы скажете, что они ленятся, то ошибетесь. Причина заключается в страхе. Малые народы охотно изучают языки больших народов, поскольку малому нравится ощущать себя большим. В большом сидит страх оказаться малым. Особенно если численность не так давно позволяла относиться к малому народу с высокомерием и горделивостью. Это – проблема для всего мира, и было бы глупо винить в этом ближайших соседей.Чуть выше в книге ЛВ писала, что знание языка той страны, где живет человек, дает счастье человеку. Но это отдельный уже разговор. Вот еще о нации: Наш уровень развития очень низок, хотя говорим, что мы такие развитые, и гордимся этим. Поэтому мы и не стремимся меняться до тех пор, пока не попадем в такую глубокую яму, что выбраться из нее невозможно иначе как принявшись за работу по изменению своего характера и судьбы. И для этого нам даны все эти страдания, что у нас есть, причем есть еще возможность их роста. События в мире это показывают. Может стать еще хуже. А если мы понимаем, что никто не может прожить мою жизнь, то мне нет необходимости умирать вместе с какой-то толпой, народом, нацией какого-то государства. Я могу находить сам себя. Ведь это человеческая необходимость.Вот это то, что я пытаюсь понять: если мы понимаем, что никто не может прожить мою жизнь, то мне нет необходимости умирать вместе с какой-то толпой, народом, нацией какого-то государства. Или, если заменить на слово "свой", то результат будет дургой: если мы понимаем, что никто не может прожить мою жизнь, то мне нет необходимости умирать вместе со своей толпой, народом, нацией своего государства. А если заменить на слово "родной": если мы понимаем, что никто не может прожить мою жизнь, то мне нет необходимости умирать вместе с родной толпой, народом, нациейродного государства. Вот это я пытаюсь понять на фоне всего проиходящего: поняли ли мы, что никто не может прожить мою жизнь. И последние темы говорят, что ни фига не поняли... (потому что патриотизм, нация, независимость и пр, и пр, и пр.)
Константа: Вот еще одна цитата: Энергия змеи – энергия личности. Если хотим быть личностью, то мы змеи. И кто доказывает другим, хвалит себя, считает себя самым хорошим и подчеркивает, какая он замечательная личность... простите, но этого человека нужно бояться как кобры, потому что, если вы хотя бы немножко с ним не согласны, он сразу показывает свою сущность. Не трогайте того, кто самый хороший, не трогайте того, кто считает себя богом, переживает за вас, живет вашей жизнью. То есть бойтесь человека, который обожает себя и свою нацию, потому что чем выше одна сторона, тем ниже другая сторона. Эти люди сами не знают этого, это то, чему учиться надо. Для этого мы пришли в этот мир.
Константа: То есть бойтесь человека, который обожает себя и свою нацию, потому что чем выше одна сторона, тем ниже другая сторона. Эти люди сами не знают этого, это то, чему учиться надо. Для этого мы пришли в этот мир. Вообще у ЛВ есть и о любви к нации. Но вот от этих слов мне как-то беспокойно. Я не вижу на форуме ни у кого особого обожания себя и своей нации... Я даже не пойму, что я вижу? И при том то, что я вижу, или скорее чувствую, вызывает во мне беспокойство, чувство напряженности и опасности. И что это за энергия змеи? Или это в другую тему? Но вроде нации касается.
Live: Константа ,змея -жестокость,если я ни путаю Обожание нации,это уже крайность..ну вот я русская,и не вижу причины впадать в экстаз от этого)русская и слава богу)
Константа: Live пишет: змея -жестокость,если я ни путаю Не путаешь. Нашла в одной из тем: Для испуганного человека змея символизирует жестокость. Для смелого человека она - совершенная мудрость. Змея является символом выносливости Ну вот - ребус. Мудрость, жстокость или выносливость? Хотя, какой ребус. У всех (у многих) беспокойство и страх, значит - жестокость. Обратная сторона - доброта (любовь, нежность...)
Андреа: Константа пишет: Так получается, что мирно жить не интересно? Скучно? оо, я сейчас в теме Майдан2 об "скучно" писала, и Музычка об "скучно" говорил. Ну да, в мирной, обывательской жизни пресно, скучно, нет адреналина, эмоций. Константа пишет: Он объединяет кучку людей и противопоставляет этих людей другим. Вот и весь патриотизм. похоже, 5+. радуга пишет: В Курсе Чудес есть такая строчка, цитирую по памяти : " Желание обмануть ведет к войне". Ложь сама не держится, её нужно все время чем-то подпирать. Что это, чем ее можно подпирать? Это следующая ложь. Так слой на слой и закапывают настоящее положение дел. Но, как говорил знаменитый персонаж "Рукописи не горят", так и истинное положение дел неизбежно обнажается для взоров, и все становится открытым. Все наслоения сметает ветер очередных перемен. Вопрос времени - сколько продержится сия конструкция. Всякий обман нуждается в сокрытии, закрытии, запрете, не допуске и прочее. И это проходит. История такова, что все сокрытое становится явным. НЕИЗБЕЖНО. Прощаем стресс " желание скрывать". что собственно сейчас на Украине и происходит. 5+ Хочу добавить, что ОБИЖАЕМСЯ мы только тогда, когда нас обманывают. Мадам пишет: Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Константа пишет: Я сейчас пытаюсь понять, почему патриотизм разделяет. Ответ в Вики: Мадам пишет: Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств раздельно-обособлено от других. Константа пишет: Для испуганного человека змея символизирует жестокость. Для смелого человека она - совершенная мудрость. Змея является символом выносливости Ну вот - ребус. Мудрость, жстокость или выносливость? Хотя, какой ребус. У всех (у многих) беспокойство и страх, значит - жестокость. Обратная сторона - доброта (любовь, нежность...) яд змеи и лечит, и калечит, когда его в избытке.
Константа: Еще одна мысль, которая чуть позже появилась, но реакция на нее прошла сразу в первые же часы. Это запрет на русский язык. Вот это я не могу пока понять. Допустим пишут о том, что не нужно вмешиваться и сами ращберуться и т.д. Но зачем было нужно тогда провоцировать так? Ведь по сути русский язык - это не нецензурная брань, не ругательства какие, чтобы именно с этого начинать реформы, которые как бы русских не должна касаться. Я эти дни и так и эдак размышляла, потом мне надоело, а потом я поняла в чем дело. Теперь думаю, а это что за стресс? Униженность или что? Или вот это и есть патриотизм, когда в другой стране по непонятной причине запрещают мой родной язык? Позднее сказали, что это была ошибка. НО! Понимаете, это не ошибка была. Ведь люди, которые шли к власти, они то не стихийно, а продуманно действовали и у них уже были заготовки на этот счет. Т.е. запрет языка - это продуманная акция. И если бы мы смолчали, то это б конечно и прошло, раз уже было запланировано. Причем не просто пришлось не промолчать, а активно не промолчать. И вот опять вопрос: Прощать или Осуждать? ... А я оправдываюсь, получается. Что же прощать здесь? Я общаюсь на русском, думаю, мыслю, читаю... И этот язык вдруг кем-то, пусть и где-то, определяется вне закона. Я вот думаю, а сами руководители нового правительства разве не понимали, что делают? Пусть не относительно своих же рускоговорящих сограждан, а относительно соседней страны. Понимали, они же не дурачки с улицы, не случайные люди. Значит они умышленно это делали. Тогда в угоду кому? Кому так противна русская речь или кому так хотелось... заткнуть либо рот русским, либо себе уши, чтобы не слышать этот язык. Либо умышленно оскорбить людей. Зачем это было сделано, если речь шла о внутренней политике? Значит изначально был подвох. Более того, брошен вызов. И, конечно досадно, что при этом говорят, что это нас как бы и не касается. Если не касается. так не задевали, не касались бы тогда, я так думаю. Что прощать? Провокацию? Ненависть, неприязнь? Я даже сформулировать пока не могу. Или банально - обиженность?
калинка: Если местный народ Украины ничего не хочет иметь общего с русскими, рубит все на корню, даже язык, тогда это их выбор, они приветствуют новую власть, то навязываться нам для чего надо? Русскоязычным людям, думаю, что не откажет правительство России. Пусть живут и здравствуют.
Константа: Не в этом дело. Не в этом суть. Важно, ч то цепляет меня (или нас, если это еще кого-то цеплет, кроме меня). Мне важно понять, что это за заноза, которую задевают и на которой можно таким образом манипулировать. Нормальна ли и естественна такая реакция или это стресс? Я вижу, что меня задевают, и я ведусь. Может так и нужно - вестись. Только осознавать. Т.е., например. если человек специально хочет спровоцировать другого на какое действие, он все равно спровоцирует. Даже если тот не поведется сразу. другой все равно вынудит. И одновременно я понимаю, что чем-то сама/сами притягиваем это. С другой сторны, понятно что в нас есть все стрессы. которые только можно предположить. Наверное прощать нужно и провокацию и себя со своей реакцией на эту провокацию. Что повелась, что разозлилась. С благодарностью (пока не могу, благодарить искренне, получает не убедительно) к тем, кто это показал. И с любовью нужно. А не выходит пока с любовью и благодарностью. (Вообще проверка "на вшивость" по работе со стрессами в такой ситуации. Столько вранья вскрылось. Наверное многим стыдно за себя и друг за друга. А может и нет. Я за себя так думаю. Мне за себя и за некоторых стыдно. Хотя понимаю, что просто стрессы...)
калинка: Константа, девочки умоляют дать им право так жить! Ну и что, что не так нам хотелось. Откуда мы знаем, м.б. им по кайфу, а мы свое хорошее втюхиваем.
калинка: Константа пишет: Никто никого не умоляет. Галя, просят Киевляне, не лезьте к нам.
Константа: Никто никого не умоляет. Я пишу о стрессах в этой теме.
калинка: Константа пишет: Я пишу о стрессах в этой теме. Если надо, то конечно...
радуга: калинка пишет: Если местный народ Украины ничего не хочет иметь общего с русскими, рубит все на корню, даже язык, тогда это их выбор, они приветствуют новую власть, то навязываться нам для чего надо? Русскоязычным людям, думаю, что не откажет правительство России. Пусть живут и здравствуют. Вы всегда отказываетесь от родных с такой легкостью, какую предлагаете нам? Украино-говорящих можно бросить? Сейчас слышно лишь тех, кто громче кричит. Но они- не весь народ.
калинка: радуга пишет: Вы всегда отказываетесь от родных с такой легкостью, какую предлагаете нам? Вы сами коренное население Украины, отказались от русских, почитайте форум. Тема Майдана очень хорошо показала отношение. Я навязываться - выслуживать любовь не желаю.
Константа: Я навязываться - выслуживать любовь не желаю. Вот и всё прощение. Я посмотрела - Маура с 2009 года на форуме... В общем какая-то бессмысленность. Всё бесполезно... Даже здесь, на форуе.
Константа: Что же еще должно произойти, чтобы было понято то, что нужно понять?
калинка: Константа пишет: Вот и всё прощение. Зачем оно мне надо....доказывать, что Русь едина? Украина отказала в русском языке, это их выбор. Русскоязычных людей вообще за людей не считают. На форуме также просят....не лезьте, дайте жить свободно, независимо. Почему бы не прислушаться к просьбе?. Я не хочу навязываться.
Fenix: радуга пишет: Вы всегда отказываетесь от родных с такой легкостью, какую предлагаете нам? калинка пишет: Я навязываться - выслуживать любовь не желаю. радуга , такая вот "любофффффь" из сердца. Писалось много, а на деле по воде вилами... ))) Наши действия, слова и мысли прямо зависят от объема любви, которым мы располагаем.
Константа: Зачем оно мне надо....доказывать Это злоба.Русскоязычных людей вообще за людей не считаютЭто злоба. Я не хочу навязываться. Это злоба.не лезьте, дайте жить свободно Это злоба. Калинка, извини, я тебе много раз пыталась об этом говорить, но ты не видишь и не слышишь. Я не стану с тобой спорить. Это уже многократно проверено - бесполезно. Если ты напишешь, что это я так вижу. Да, это я так вижу.
калинка: Константа , это ты увидела злобу, у меня другая энергия поднялась, извини, что она с твоей не совпала. Я увидела в себе выслуживание любви, доказывая, что мы русские любим и понимаем Украину, а оно кому нужно?
калинка: Fenix , а у меня,наверное, терпения уже не хватает. Давай и ты еще постебись.
Fenix: Давай и ты еще постебись ))) Наши действия, слова и мысли прямо зависят от объема любви, которым мы располагаем.
калинка: Fenix пишет: Наши действия, слова и мысли прямо зависят от объема любви, которым мы располагаем. Молодец! У меня так не получается.
радуга: калинка пишет: Зачем оно мне надо....доказывать, что Русь едина? Украина отказала в русском языке, это их выбор. Русскоязычных людей вообще за людей не считают. На форуме также просят....не лезьте, дайте жить свободно, независимо. Почему бы не прислушаться к просьбе?. Я не хочу навязываться. калинка пишет: Я навязываться - выслуживать любовь не желаю. Не все вещи такие как кажутся.)))) Стресс, который зазвучал здесь -личный. Нужно перестать навязываться со своей любовью, выслуживать ее, но... это не относится к Украине. Этот стресс зеркалит совсем из другой области жизни, скорее из отношений родители-дети- "не лезьте, дайте жить свободно, независимо." -"Я навязываться - выслуживать любовь не желаю". Действительно, почему бы ... "Почему бы не прислушаться к просьбе?. " Калинка, коль скоро вы здесь и стресс прозвучал, присоединимся к прощению. Стрессы: 1) Желание быть хорошей. 2) Страх, что меня не ценят, не ценят мою любовь. 3) Обида, что моя любовь не нужна. 4) Сверх забота 5) Властность 6) Тесная связь с матерью 7) Чувство неполноценности. 8) Обвинение других в том, что меня не любят.
калинка: радуга пишет: Калинка, коль скоро вы здесь м стресс прозвучал, присоединимся к прощению. Конечно, прощение, по - другому никак. Всем спокойной ночи!
радуга: калинка пишет: Конечно, прощение, по - другому никак. Всем спокойной ночи! Приятных снов! Во сне прощается еще лучше!
Fenix: калинка пишет: У меня так не получается. Вот такой есть совет: ))) Перед тем, как что–то сказать или сделать, спроси себя: «Сделает ли это нас ближе? Создаст ли ощущение единства и любви?» Если да, то прекрасно. Если же нет, спроси себя: «Зачем я занимаюсь разрушением?»
Live: Константа пишет: В общем какая-то бессмысленность. Всё бесполезно... Даже здесь, на форуе. Константа ,нет ничего не нужного нам)замечательная возможность уяснить,что одним только желанием не изменить людей и жизнь вокруг..про"выбор свят"написано уже много,теперь надо просто оставить человека с его выбором..у кого то получается,у кого то нет и нет ничьей вины в этом..
Андреа: радуга пишет: Сейчас слышно лишь тех, кто громче кричит. Кричит эго. калинка пишет: Зачем оно мне надо....доказывать, что Русь едина? Украина отказала в русском языке, это их выбор. Русскоязычных людей вообще за людей не считают. На форуме также просят....не лезьте, дайте жить свободно, независимо. Почему бы не прислушаться к просьбе?. Я не хочу навязываться. Кто просится УЙТИ, нужно ОТПУСТИТЬ и ПРОСТИТЬ. БК:"РАЗРЕШИ ИМ (ему, ей) ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ОНИ (она, он) ДЕЛАЮТ." Сегодня с утра читала Курс и там про Единство, зашла в тему Номерология - там про Единство, пришла сюда - здесь тоже про Единство, тема актуальна. Fenix пишет: Создаст ли ощущение единства и любви?» радуга пишет: ПРОЩАТЬ или ОСУЖДАТЬ ? Курс, стр.252 п.5 и 6: "Сын Божий НЕВИНОВЕН и сейчас, а чистота его сияет вечно яркой и нетронутой в Господнем Разуме. НЕ СУДИ! Ибо его извечная невинность - в Разуме его Отца; она оберегает его вечно. НЕТ ВИНЫ в Господнем Сыне! И только видя его невиновным, возможно осознать его ЕДИНСТВО. Ибо КОНЦЕПЦИЯ ВИНЫ приносит ВЕРУ в ОСУЖДЕНИЕ одного другим, сопровождаемое проекцией разделения вместо ЕДИНСТВА. ТЫ В СОСТОЯНИИ ОСУДИТЬ только СЕБЯ!, -- но поступая так, = не осознать, что ты = Божий Сын! Любовью сотворённый, он пребывает в ней. БЛАГОСТЬ и МИЛОСТЬ всегда его сопровождали, ибо он вечно продолжал Любовь Отца." Путь к свободе. п.5: Христос:"Ты будешь меня видеть, постигая НЕВИНОВНОСТЬ Сына. Ведь каждый ищет избавления от созданной им же самим тюрьмы и ПУТЬ к СВОБОДЕ не заказан никому. Каждый найдет СВОЮ СВОБОДУ! Ведь она ---> в нём самом! Когда он обретет свободу? -- лишь вопрос времени, а время - не более, чем иллюзия." стр.251 п.2: "Нет жизни эго без вины, а Божий Сын - НЕВИНОВЕН! НЕВИНЕН ТЫ - в вечности, а не во времени. "ГРЕШИЛ" ТЫ - в прошлом, но прошлого не существует. "ВСЕГДА" - не имеет направления. На первый взгляд, время течет в определённом направлении, но только ты подойдёшь к его концу, = оно свернётся подобно длинному ковру, растеленному вдоль прошлого за тобою, и исчезнет. Пока ты веришь в виновность Сына Божьего, -- ты продолжаешь ПУТЬ по этому ковру, не сомневаясь, что он приводит к смерти. И ПУТЬ покажется и долгим, и жестоким, и бессмысленным, ведь он таков и есть. Задуманное Божьим Сыном странствие и впрямь бесплодно, а ПУТЬ, указанный ему Отцом, несёт ОСВОБОЖДЕНИЕ и ОТРАДУ."
Константа: Спасибо всем. Радуга, спасибо за тему! Конечно же, никогда не навязывается любовь. Навязывается свое представление о любви: свое мнение, своя забота, свое представление о сччастьи ближнего... Любовь просто есть. Это понимаешь, когда ее на какой-то момент ощущаешь. И на этот момент уходит и злоба, и ощущение бессмысленности. Не часто, кстати, приходится сталкиваться с бессмысленностью. И сразу близко-близко к бесмысленности подходит отчаянье и, соответственно, на подхвате уже злоба. Бессмысленность - состояние опустошения, не из лучших состояние.
Ваш гость: Вот сейчас по телеку фильм о Бондареве Он одним из первых критиковал перестройку Такими словами: нельзя было поднимать в воздух самолет перестройки не зная конечного пункта посадки Украина один раз пережила этот полет в составе союза Теперь ей этот опыт предлагают еще раз НЕ ЗНАЯ КОНЕЧНОГО ПУНКТА ПОСАДКИ
калинка: Добрый день! Говорил мне муж вчера..."Не смотри телевизор, твоя психика не выдержит". Так и получилось. Да еще в придачу голова разболелась. Хоть переживай, хоть не переживай....в Украине лучше от этого не станет. А так выходит, что стараюсь прожить чужую жизнь.
радуга: Ваш гость пишет: Вот сейчас по телеку фильм о Бондареве Он одним из первых критиковал перестройку Такими словами: нельзя было поднимать в воздух самолет перестройки не зная конечного пункта посадки Украина один раз пережила этот полет в составе союза Теперь ей этот опыт предлагают еще раз НЕ ЗНАЯ КОНЕЧНОГО ПУНКТА ПОСАДКИ Назовите хоть одного КТО ЗНАЕТ. КТО ЭТОТ ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ? Пусть же наконец перестанет скрываться и всех выведет к любви и свету! Все движутся, и часто по проторенным путям. Упираясь в уже обжитые другими народами тупики истории. Иногда находя свежие тропки , но в целом оставаясь в пределах вечной спирали. Резонно ли заводить народы туда, где уже бывала история и эмпирически доказала тупиковость направления? Историю нужно учить, но переписанную набело не выучишь, она просто пойдет по кругу, переписанные места истории будут казаться новыми направлениями тем, кто не углубляется, и живет без памяти о прошлом. Но не все живут БЕЗ ПАМЯТИ. Вот эти люди могут сказать остальным , что это -тупик.
калинка: У меня еще такая мысль пришла...разделение СССР произошло не просто так. Наверное, надоело братским социалистическим республикам жить по "указке старшего брата" России, а теперь новое поколение выросло на этом протесте, вот и стараются убежать от всего русского. Пусть бегут, бросаются в объятья американцам или кому - либо, это их жизнь. Они по - своему правы, когда то должны почувствовать свободу от России. Лично я освобождаю из себя Украину, ее энергии, а также других народов и народностей. Ведь любовь ....- это тишина и покой в душе.
Hasida: Я благодарю русский народ за возможность почувствовать родство с ним, независимо от действий политиков и СМИ. С обеих сторон.
радуга: калинка пишет: У меня еще такая мысль пришла...разделение СССР произошло не просто так. Да над этим такие умы работали десятками лет- как развалить СССР! Эти умы да в мирное русло!!!!
Андреа: Hasida пишет: Я благодарю русский народ за возможность почувствовать родство с ним, независимо от действий политиков и СМИ. С обеих сторон. сегодня думала на эту тему и пришла к выводу, что я нормально отношусь к народу любой страны, в контексте событий Украины и США, я против политики стран, а не против народа, его я также люблю, ничего не изменилось. Hasida , сегодня я вижу твой новый аватар, действительно гарна дивчина, красотка! радуга пишет: Но не все живут БЕЗ ПАМЯТИ. Вот эти люди могут сказать остальным , что это -тупик. но они не услышат.
радуга: Андреа пишет: но они не услышат. 1) страх, что не все услышат. 2) безумие. 3) жадность 4) воинственность 5) хитрость 6) вероломство 7) жажду мести
Андреа: радуга пишет: 7) жажду мести 8) желание отплатить той же монетой.
радуга: День тишины.
радуга: 1) Прощаю безумие. 2) Прощаю бред. 3) Прощаю воровство. 4) Прощаю тайные сделки. 5) Прощаю невежество 6) Прощаю вероломство. 7) Прощаю развращающую безнаказанность.
ма10: Огромное спасибо за тему .Меня разрывало на части то что происходило в Крыму. Мой стрес не заключался в страхе потери семьи и дома меня переворачивало от мысли приклонится перед большим и сильным тоесть перед президентом России. Благодаря этой теме и в особености словам Константы отечество -отец,я нашла ответ.Папа унижал бил маму и я всегда говорила лучше быть голодной но гордой , чем сытой стоять на коленях.больше того я смогла простить отца ведь через него жизнь мою маму учила уважать себя .Я поняла что те люди которые живя на Украине голосуя за Россию жили в стране которой были не довольны и естественно не могли получить желанного удовлетворения жизнью ии перейдя в Россию они всеравно будут не довольны потому как от себя не уйдеш и недовольство как было в них ,так и продолжает сидеть.И еще те люди голосовавшие за переход ,которых я знаю ,все в один голос говорят пенсии ,зарплаты ,деньги ,деньги ,деньги,и ни разу не услышала о любви к стране о русском духе .Мне эта ситуация дала раскрыть самое сокровенное для меня понять и простить своих родителей еще раз БЛАГОДАРЮ.
Aqua: Смайл пишет: Как же смешанные семьи. Вот человек наполовину русский и наполовину украинец. Как ему делать выбор? Если только его разрезать на две половинки. А если у него в роду еще есть поляки, белоруссы, то вообще четвертовать его что ли? Т.е. в сей связи отделиться могут только чистокровные украинцы. Остальные просто уже не украинцы, а русские, т.к. русские многонациональный народ, там не смотрят на национальность бабушек-дедушек. Одна для всех национальность - русский. Я всегда себя чувствовала русской украинкой и украинской русской. С удовольствием изучала язык и культуру России. Двуязычна. Дед из Тулы. Тьма родственников живет в Екатеринбурге. Одним словом, патриотка с меня не особо. Когда произошли события в Киеве, когда оккупировали Крым, то я четко осознала. Я уважаю и люблю Россию и её культуру, но я Украинка. Украина мой дом, украинцы моя семья. А россияне как дальние родственники, к ним хорошо в гости ходить и к себе в гости звать. Но почему строить свое предприятие я должна только с Россией и ни с кем другим. Например, у меня есть сестра. И есть муж и дети, с которыми я живу в 5-комнатной квартире. И вот я решила отдать своего ребенка не в ту школу что посещают дети моей сестры. За это сестра пришла и отобрала силой у меня одну комнату в квартире и сказала, что я мама бестолковая и ребенка она тоже берет под свою опеку. Для меня дружба и бизнес, это разные вещи. И я не понимаю, почему украинцы не могут дружить с россиянами, если будут вести свой бизнес не только с РФ, но и с другими странами...
калинка: Aqua пишет: сестра пришла и отобрала силой у меня одну комнату в квартире и сказала, что я мама бестолковая и ребенка она тоже берет под свою опеку. Вашего ребенка под ее опеку? Сестра сделала выбор за вас?
калинка: Aqua пишет: Когда произошли события в Киеве, когда оккупировали Крым, то я четко осознала. Вы тоже решили, что 97% Крымчан не имели право сделать выбор?
калинка: Когда распался СССР, угрозы и насилия не было, всем республикам было сказано....берите ответственности, сколько сможете унести. Корея распалась на 2 части, Тайвань отделился от Китая и множество примеров добровольного отделения от бывших территорий.
Смайл: Aqua И я не понимаю, почему украинцы не могут дружить с россиянами, если будут вести свой бизнес не только с РФ, но и с другими странами... Это не об отношениях же, да? Просто надо изучить рынок международный и станет понятно. Теоритически все можно. Практически для России невыгодно. Если бы тебе сестра продавала продукты в три раза дороже, чем в магазине, то ты где покупала бы их? Конечно в магазине и никакие родственные связи не заставили бы тебя разорять экономику своей семьи. И тут так же, ничего личного. Просто не выгодно и родственные связи ведь не обязывают доводить себя до состояния "нищеты". Поэтому ты можешь вести бизнес так, как тебе хочется - твое право кому предлагать свои работы, услуги, товары, но у покупателя есть право покупать это или нет. Никто не обязан покупать только потому что он родственник.
калинка: Похоже, чтобы к тебе относились справедливо, необходимо научиться самому стать и быть справедливым.
Смайл: Чтобы въехать в Америку людям 25-35 лет, нужно пройти в посольстве собеседование и еще могут отказать, т.к. есть опасения, что останутся люди в штатах на ПМЖ, а это не выгодно Америке. Ну вот сяду я сейчас обижусь и буду сидеть и давить себя вопросом: "Почему я не могу свободно въехать в штаты даже на отдых?" Наверное в некотором смысле это глупо этим вопросом задаваться. Штаты отдельное государство со своими интересами и имеют полное право устанавливать свою политику на благо своих граждан. Так же и Россия имеет право и Украина, они друг другу не обязаны ничем на сег. день тем более. Можно желать все, что угодно и бизнес и остальное, таки, если это будет ограниченно на уровне законов другого государства, то это нормально.
Aqua: И вот опять вопрос: Прощать или Осуждать? ... А я оправдываюсь, получается. Что же прощать здесь? Я общаюсь на русском, думаю, мыслю, читаю... И этот язык вдруг кем-то, пусть и где-то, определяется вне закона. Я вот думаю, а сами руководители нового правительства разве не понимали, что делают? Пусть не относительно своих же рускоговорящих сограждан, а относительно соседней страны. Понимали, они же не дурачки с улицы, не случайные люди. Значит они умышленно это делали. Тогда в угоду кому? Кому так противна русская речь или кому так хотелось... заткнуть либо рот русским, либо себе уши, чтобы не слышать этот язык. Либо умышленно оскорбить людей. А мне здесь видится стресс, все и всё против нас русских! На самом деле никто никому не запрещал общаться на русском языке. А решили сделать один язык для официальных документов. Раньше был закон региональных языков, это касается не только русского. Когда в каждой деревушке начали продвигать свой язык: одни белорусский, другие молдавский и т.д. Получалась какая-то неразбериха с языком. Для меня до сих пор загадка, зачем начали с этого закона в Раде. А так же загадка, почему россияне это воспринимают как агрессию лично по отношению к себе?
Смайл: Aqua пишет: А так же загадка, почему россияне это воспринимают как агрессию лично по отношению к себе? При чем здесь россияне то? У вас больше 60% русских в Украине живет, вот эти русские украинские граждане и восприняли это как несправедливость и агрессию к ним, а россияне проявляли сочувствие своим кровным братьям. Не понимаю я украинцев вообще. Почему вы ищите виноватых в России? ;) Вам бы с себя начать бы :)
калинка: Aqua пишет: зачем начали с этого закона в Раде. Это государственная политика ненависти к всему русскому. Aqua пишет: А так же загадка, почему россияне это воспринимают как агрессию лично по отношению к себе? Потому что в Украине живут очень много русских, а им грозили запретом даже разговаривать на русском языке, не хочется повторять и говорить, мадам с косой Тимошенко мечтает в России оставить выжженную землю от ядерного оружия, Ярош также бредит ядерным оружием. Aqua, это все временные энергии, нам необходимо прожить их. Лично у меня негатива уже нет, все меняется, что не делается - все в лучшую сторону. Украинцы уже понимают, что угроза из России....мифическая, высосанная из пальца. Правым и ультраправым необходимо нагнетание обстановки, чтобы воевать и вооружать население. Украинцы сами разберутся, как им жить ....либо мирно строить свое государство, либо отправлять на войну мужей и сыновей.
Aqua: Смайл пишет: Не понимаю я украинцев вообще. Почему вы ищите виноватых в России? ;) Вам бы с себя начать бы :) Я вот с себя и начинаю. У меня нет опыта, чтобы русскоязычные в Украине жаловались на языковые притеснения. Но вот от россиян-друзей я часто слышу, что русскоязычные у нас притесняются. Вот мне и странно.
Aqua: Но я написала в этой теме не для того, чтобы выяснять кто прав а кто виноват. Мне понравилось в каком ключе в основном шел разговор. Редко встретишь такое спокойствие на такую актуальную тему. Спасибо Радуге! Мои друзья с России часто мне пишут, что притяносо мной общаться на тему политики, рассудиельный адекватный человек. И я понимаю, что это не правда. Я пытаюсь быть "холодной головой", но это не так. Внутри бушует столько непонятных эмоций! Моя тема в ключе последних событий: свобода. И вот меня всё это просто "душит". У меня вот именно такой образ, что мне связывают ноги, руки, не позволяют сделать свой выбор, угрожают оружием, пытаются подомять под себя, приговаривая что я дуреха, меня же пришли спасать, помогать мне, это я так хочу. А мне страшно от такого "спасителя-помощника". Хочется от бессилия и удушья просто царапаться и кричать и бежать куда угодно, лишь бы подальше, даже в объятия того, кто вчера казался врагом (нато). И не могу понять, что это за чувства (стрессы) и зачем. Если поможете разобраться, буду благодарна.
калинка: Aqua пишет: угрожают оружием, пытаются подомять под себя, приговаривая что я дуреха, меня же пришли спасать, помогать мне, это я так хочу. А кто конкретно угрожает оружием?
Константа: Aqua пишет: А так же загадка, почему россияне это воспринимают как агрессию лично по отношению к себе?А это и была агрессия по отношению к России. Так и было задумано. Aqua пишет: Моя тема в ключе последних событий: свобода. И вот меня всё это просто "душит". Aqua пишет: Хочется от бессилия и удушья просто царапаться и кричать и бежать куда угодно, лишь бы подальше, даже в объятия того, кто вчера казался врагом (нато). Свобода и рабство. Вот и весь ответ. Личное рабство. И страх свободы. Отсутствие свободы - униженность. Наличие свободы выливается во вседозволенность. Как будто не знают, что с этой свободой делать. Нужно найти золотую середину и понять, что человек свободен всегда и не свободен никогда. И так везде, так всегда. Aqua пишет: царапатьсяА кусаться? ( ) Просто царапаться - это к кошке. А кусаться - к собаке. Они у ЛВ идут как символы свободы и рабства. Вынужденное положение здесь же, принуждение и т.д. Aqua пишет: И не могу понять, что это за чувства (стрессы) и зачем. Если поможете разобраться, буду благодарна.ЛВ писала не примере мужчины (собака) и женщины (кошка). Может именно с отношений женско-мужских и начать?
Avelina: калинка пишет: А кто конкретно угрожает оружием? Украинские СМИ постоянно устрашают своих граждан российской агрессией, причем истерично, с нагнетанием, чтоб народ не расслаблялся, так сказать )))
Hasida: калинка пишет: Потому что в Украине живут очень много русских, а им грозили запретом даже разговаривать на русском языке, Люба, это неправда. Я на западной Украине живу, у нас люди свободно общаются на русском. За все это время никто даже не спросил, почему у меня русская фамилия. У нас принято...обращаются к тебе на украинском - отвечаешь на украинском, обращаются на русском - отвечаешь на русском. В том же Крыму я никогда не слышала украинскую речь. Разве с кем заговоришь на украинском, они ответят так же. Нам уютно здесь в языковом плане. В нашем городе живет много поляков и евреев. За 40 с лишним лет ни разу не слышала, что кто-то ругается из-за национальности. Мало того, муж жил раньше в польских кварталах, я читала 10 лет в еврейкой библиотеке. Ни разу, Люба, ни разу никто не ущемил по национальному признаку.
Смайл: Aqua пишет: угрожают оружием, пытаются подомять под себя, приговаривая что я дуреха, меня же пришли спасать, помогать мне, это я так хочу. Не знаю кто угрожает оружием Украине. Возможно в ваших сми именно так объясняются какие-то действия России. И мы ответить на вопрос почему так делают ваши политики и сми не можем. У нас нет нигде инфы о том, что вам угрожают оружием именно с нашей стороны. Что касается Крыма, то Янукович просил ввести туда войска, потом просили уже новые власти Крыма. Таки Янукович просил ввести войска российские еще в начале Майдана, Путин отказался. Поэтому это просьба была со стороны Украины. Россия никому первая ничем не угрожала. Зачем вам это представляют как то по-другому, это украинцам надо спросить у своего Временного Правительства. Зачем просили власти Крыма и Янукович ввести русские войска это тоже вопрос надо задать именно им. И тоже не понятно почему Тимошенко угрожает России оружием? Почему Правый сектор заявлял о войне с Россией? Почему нам надо защищаться? От кого? Если бы у нас эта инфа о том, что нужно защищаться усиливалась бы, то тоже у многих был бы панический ужас. У нас это ограничилось бандеревцами и НАТО и все, поэтому паники до степени неконтролируемости не вызвало. Поднялась волна паники и быстро ушла.
полная версия страницы