Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (новая) (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (новая) (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Константа: Ответ приходит, чтобы спасти от боли Вот здесь, если глубже копнуть, то боль приходит, чтобы найти ответ, а еще глубже, чтобы задать вопрос. И когда человек озадачился, ответ найдется. Боль поможет. А боль другого напомнит о твоей прошлой боли и поможет тебе закрепить пройденный урок. Это, я думаю, и называется учиться на знаниях, а не на своих страданиях. Ситуация с другим - закрепление усвоенного, пройденного. При этом совершенно согласна, что можно не писать, не советовать. Это не есть плохо, как и давать советы не есть хорошо. Это просто как и всё остальное есть и есть. Не более, ни менее. Доброго дня всем! ( А у нас опять зима!)
Erty: Напишу на тему папы. Продолжаю копаться в этой теме, и уже пошли некоторые события на внешнем плане любопытные. Вот мне интересно, а что взрослая дочь должна (ха-ха, но тем не менее) чувствовать к своему отцу? Вот сейчас. Я его уважаю, это определенно. В ряде вещей им горжусь. Но я не понимаю, как я должна его любить? В детстве, как я уже писала на форуме, это было ригидство полное с его стороны. Сейчас по сути тоже. Но сейчас мне вроде и не нужен с ним физический контакт или какие-то там сверхзадушевные разговоры. Как вы любите ваших отцов? Что такое любовь дочери (взрослой) к отцу, окромя почитания?
Константа: Erty, моего отца нет давно. Отношение смещать пришлось уже когда его и не было много лет. Как раз от почитания к обычному человеческому уважению. Я наконец трезво посмотрела, увидела и признала его недостатки, что не изменило моего отношения. Просто через это изменилось отношение к маме. Через твои вопросы у меня иногда как-то по новому ситуация видится. Например я поняла, что не думала о благодарности к папе. Просто не думала, а нужно бы. У меня было обожествление папы. Через это такое же отношение к мужу. НО. Если папу я принимала таким, какой он есть и не видела, не замечала, соответственно , не критиковала его недостатки. То в муже я видела их и пыталась подгонять под идеал. Но папа-то был не Богом, а человеком. Вот это я поняла. Понимание было очень растянуто во времени.
Erty: В целом, понятно, что стоит за вышеозвученным вопросом. Наверное, это попытка сделать отца счастливым. По жизни он и правда по большей части пребывает в мрачности. Моя ли это задача делать его счастливым - полагаю, что нет. Но чувство "должна отцу" присутствует. Наверное, это мамины недоработки. Мне втихую от нее он говорит, что она неискренняя. Я правда практически не могу воспринимать этот текст серьезно. Папа смотрит индийские фильмы - говорит, чтобы получить эмоции ... Говорю - а чего в жизни-то их не получать? В жизни, думаю, ему ригидство не позволяет, стесняется проявлять, но внутри хочется... Вот у меня и возникло - что вроде как должна ему эмоции дать... С другой стороны, я представляю себя на месте мамы - попробуй ему дай эмоции. Нужна большая, огромная просто, внутренняя сила и любовь, чтобы дать ему эмоции. Помню несколько лет назад я хотела взять его за руку, так он ее выдернул и отсел от меня на метр... Странный папа у меня. Мелодрамы может часами смотреть и по нескольку раз одни и те же. Мама ему не дает эмоций в том формате, в котором ему нужно, видимо, ну то есть как в индийских фильмах. Внутри злится на него, он чувствует... Но и любит его тоже, только он не видит... С другой стороны, мне не особо хочется разбирать их меж-отношения, все-таки это их территория и я не хочу туда особо влезать никак. Хочу понять, как себя успокоить. Мрачность папы мне точно исправить не удастся. Дать ему то, что ему должна дать мама, - тоже. Что я могу дать ему как дочь, кроме уважения? А ему походу надо от жены, а не от меня. Зачем я лезу? Наверное, надо остановить себя. Все-таки отцу эмоции как мужчине должна давать жена. А я нагружаю на себя... Константа, спасибо, не видела, что ты уже ответила мне выше... Это свое сообщение тоже чуть поправила, постаралась поточнее написать.
Андреа: Константа пишет: Доброго дня всем! ( А у нас опять зима!) С добрым утром. У нас весна! солнечно и +10, в выходные и дальше на след неделе +15. Erty , а я вообще не думала на эту тему, когда отец стал старенький, то мне его было жалко и я поняла, что ему не хватало любви жены, если так... то отцы ждут любви от дочери, если получают... то норм, если нет... то мужчина в старости становится жалким)) За неск лет до его смерти, когда я его обнимала, он начинал плакать))
Erty: Андреа, да, все правильно, папа сейчас обниматься не хочет. Но по жизни он очень себя жалеет. И я в принципе вижу, мы дойдем до того, что когда-то он позволит таки себя обнимать и будет плакать от этого… У меня очень сложный папа. Я пока с трудом вижу, как я могу ему чем-то помочь. Сейчас он очень похорошел. Похудел, накачался, спортсмен. Подсовывает мне фильмы с сексуальными сценами и говорит, что именно такие ему нравятся, потому что дают ему эмоции, которых нет в жизни. Намек на маму очевиден… Но таких-то эмоций я дать ему не могу. Мама тока может. Еще фигово то, что папа очень мрачный и очень любит жаловаться на жизнь. У него все всегда плохо. Со здоровьем тоже фигово и свои болячки любит демонстрировать. И не пользуется почти той силой, которую имеет. А он ее имеет. Себя в форму он привести смог, на работе ответственная работа… А дома вынос мозга всем, как все фигово. И мне тоже периодически. Как я могу дать ему эмоции? Ведь он сам должен как-то себе их дать для начала. Он же не дает… Зажимает себя по всем статьям… Ээээ… На самом деле, может мне не хватает понимания какого-то. Может, есть лекции у Нарушевича или кого другого на эту тему? Девочки, буду очень благодарна, если подскажете какие-нибудь лекции, как выстраивать отношения с папой.
Константа: Erty пишет: Как я могу дать ему эмоции? Ведь он сам должен как-то себе их дать для начала. Он же не дает… Зажимает себя по всем статьям… Ээээ… Переверни на себя. Это все ты о себе пишешь. Erty пишет: На самом деле, может мне не хватает понимания какого-то. Erty, тебе нужно менять только то, что ты хочешь менять в себе и принимать все, что хочешь в себе менять..., тогда оно изменится. Откуда ты знаешь, что папе плохо? Может ему в этом "плохо" вполне хорошо. Он так привык и так живет. Зачем тебе его менять? Чтобы изменив его самой стать счастливой. Я давала ссылку на ролик, мне кажется уж больше и не нужно ничего. Там все сказано - твое отношение только в твоем сердце. Всё, не требуется больше ничего. Иногда на близком расстоянии вообще невозможно поддерживать отношения. Значит нужно оставить все как есть. А в сердце, в душе работать.
Erty: Константа пишет: Откуда ты знаешь, что папе плохо? Может ему в этом "плохо" вполне хорошо. Он так привык и так живет. Константа, вот это в самую точку. Мне мать про него то же самое говорит. И что любопытно - он про себя то же! Но я тогда не понимаю его посыл ко мне пожаловаться. Какой смысл? Рассказывать мне, что у него все плохо? Какой смысл, если только не для того, чтобы я сделала его жизнь лучше?
калинка: Erty пишет: Но я тогда не понимаю его посыл ко мне пожаловаться. Какой смысл? Рассказывать мне, что у него все плохо? Папа нытик внешне, а ты внутренне, т.е ты сердишься на то, что папа показывает скрытую часть тебя. Дети приходят на одну жизнь умнее, т.е. ты эту энергию зацепила и удерживаешь в себе, внутри. Такое же отношение к нытикам у мамы, вероятно, а ты еще в себе усиливаешь.
Константа: Erty пишет: Но я тогда не понимаю его посыл ко мне пожаловаться. Какой смысл? Рассказывать мне, что у него все плохо? Какой смысл, если только не для того, чтобы я сделала его жизнь лучше? Так он так общается. Вот в этом и весь смысл. Кто-то общается через шутки-прибаутки, кто-то всегда через печаль, кто-то серьезен, кто-то ... в общем все разные и все поворачиваются к тебе той стороной, которую ты видишь. Увидишь, что папа вполне процветает - все окей. Ну и что, что посматривает фильмы различного содержания - это не говорит о том, что ему чего-то не хватает. Это как раз говорит о том, что живет человек полноценной жизнью. А с мамой отношения - это их личные отношения. Тебе в них не разобраться. Отношения между родителями - это такая интрига. А то, что он рассказывает, как у него все плохо, как же ты не поймешь, что тебе нужно понять какой он сильный и стойкий, что несмотря на вс эти трудности (по большей мере надуманные, а может и реальные), он не просто выживает, а живет. Он - герой, он победитель, он сильный, и правляется и т.д. Он хочет, чтобы его просто ценили и уважали дома. А еще точнее - любили. Вот и все. Восхищайся им, подыгрывай в меру. Искренне или чуть шутливо. Вот и все. Наверное это ему и нужно. И даже то, как ему с мамой тяжело и как он "страдает" с ней всю жизнь... Опять же он хочет вероятно обратить внимание на свою ответственность, что он и с такой женой справляется со всеми трудностями. А вообще, он просто с тобой так общается.
Erty: Калинка, Константа, спасибо, все точно... Подумаю над этим. калинка пишет: Папа нытик внешне, а ты внутренне Константа пишет: А вообще, он просто с тобой так общается.
Андреа: Erty , эти его жалобы требуют от вас внимания, поэт начни с малого, просто с заботы (служения по-ведам), разговаривать мягким тихим спок голосом, ненавязчиво, вначале он может даже не заметить, но ты продолжай, потихоньку-потихоньку наращивая заботу, хвали его положит и даже самые удачные дела и поступки, типа: Папа, какой ты молодец! ты правильно сделал, только ты можешь мне помочь, и т.д. Спрашивать у него о его здоровье, раз жалуется. Вообщем отталкивайся от слова ВНИМАНИЕ. Внимание — избирательная направленность восприятия на тот или иной объект. Изменение внимания выражается в изменении переживания степени ясности и отчетливости содержания, являющегося предметом деятельности человека. В зону внимания попадают лишь объекты, имеющие в данный момент для человека устойчивую или ситуативную значимость, которая определяется соответствием свойств объекта актуальным потребностям человека, а также положением данного объекта в структуре деятельности человека. Направленность сознания на значимый объект необходимо в течение определенного времени удерживать на нем. Этот момент удержания описывает понятие «сосредоточенность». Она понимается как большая или меньшая углубленность человека в деятельность и в этой связи отвлечение от всех посторонних объектов, не вовлеченных в нее. Таким образом, направленность и сосредоточенность сознания как признаки внимания связаны друг с другом, но не тождественны.[1] полностью ЗДЕСЬ Психология. Внимание. Отношение личности к миру, субъекта к объекту, сознания к предмету: Внимание - Психический процесс, обеспечивающий концентрацию сознания на тех или иных реальных или идеальных объектах. Феномен внимания появился у животных в процессе эволюции как настороженность, бдительность, готовность к действию по первому сигналу, мобилизованность на восприятие этого сигнала в интересах действия, как временная заторможенность, которая служит для подготовки к действию. Развитие внимания на протяжении эволюции тесно связано с развитием тонической рефлекторной иннервации. Тоническая иннервация обеспечивает способность быстро переходить в состояние активного покоя, необходимого для внимательного наблюдения за объектом (животное замирает, прислушиваясь или приглядываясь). По мере развития человека разумного внимание начинает выражаться в заторможенности посторонней внешней деятельности и сосредоточенности на созерцании объекта, углубленности и собранности на предмете размышления. Все познавательные (когнитивные) процессы, например восприятие или мышление, направлены на тот или иной объект, который в них отражается: мы воспринимаем что - то, думаем о чем - то, что - то себе представляем или воображаем. Внимание - это сквозной процесс, обеспечивающий переключение с одного такого объекта на другой. Поэтому в каждом из изученных нами до сих пор процессов всегда имеется какое - то отношение личности к миру, субъекта к объекту, сознания к предмету. Управляющим для внимания является отношение личности к миру, субъекта деятельности к самой деятельности и к объекту деятельности, сознания - к предметам, с помощью которых оно отражает и регулирует действительность. Внимание, в отличие от других процессов, не имеет собственного содержания, оно проявляется внутри восприятия, мышления, представления, речи и других психических процессов. Внимание как свойство субъекта деятельности - это в первую очередь динамическая характеристика протекания познавательной деятельности: оно выражает преимущественную связь психической деятельности с определенным объектом, на котором она как в фокусе сосредоточена. Внимание - это избирательная направленность на тот или иной объект и сосредоточенность на нем, углубленность в направленную на объект познавательную деятельность. Изменение отношения субъекта к объекту выражается во внимании - в изменении образа этого объекта, в его данности сознания: он становится более ясным и отчетливым, как бы более выпуклым. Изменения в процессе внимания выражаются в изменениях ясности и отчетливости содержания, на котором сосредоточена познавательная деятельность. Поскольку внимание выражает взаимоотношение сознания или психической деятельности индивида и объекта, в нем наблюдается и известная двусторонность: с одной стороны, внимание направляется на объект, с другой - объект привлекает внимание. Именно это обстоятельство и позволяет ввести понятия произвольного и непроизвольного внимания. Причины повышенного внимания к объекту кроются не только в субъекте, но и в объекте, при определенных обстоятельствах - прежде всего в нем, в его свойствах и качествах. Точнее, они в объекте, взятом в его отношении к субъекту, и в субъекте, взятом в его отношении к объекту. Внимание - это внутренняя деятельность под покровом внешнего покоя. Если выражением внимания, направленного на подвижный внешний объект, связанным с действием, является устремленный во вне взгляд, зорко следящий за объектом и перемещающийся вслед за ним, то при внимании, связанном с внутренней деятельностью, внешним выражением внимания служит неподвижный, устремленный в одну точку, не замечающий ничего постороннего взор человека. Внимание - это динамическая связь сознания с объектом, более или менее тесная, цепкая; в действии, в деятельности она и крепится. Лишь совершая мысленно какую - нибудь деятельность, направленную на объект, можно поддержать сосредоточенность на нем своего внимания. К.С. Станиславский писал: "Внимание к объекту вызывает естественную потребность что-то сделать с ним. Действие же еще больше сосредоточивает внимание на объекте. Таким образом, внимание, сливаясь с действием и взаимопереплетаясь, создает крепкую связь с объектом". Внизу этой статьи перечень др статей на тему внимания http://azps.ru/articles/proc/indexvn.html Литература С. Л. Рубинштейн. Основы общей психологии. СПб., 1998. Способность человека сконцентрировать свои «познавательные процессы» на одном объекте с целью его изучения (познания). Внимание - сосредоточенность и направленность психической деятельности на определенный объект. Различают внимание непроизвольное (пассивное) и произвольное (активное) , когда выбор объекта внимания производится сознательно, преднамеренно. Характеристики внимания: устойчивость, объем (количество объектов, которое может быть воспринято и запечатлено человеком в относительно короткий момент времени) , распределенность (способность одновременно удерживать в поле сознания объекты различных деятельностей) , возможность переключения. Читать далее ЗДЕСЬ Erty пишет: Но я тогда не понимаю его посыл ко мне пожаловаться. Какой смысл? Рассказывать мне, что у него все плохо? Какой смысл, если только не для того, чтобы я сделала его жизнь лучше? требует внимания к себе. Внимание не обязательно в словах, ты можешь просто его выслушать, не оценивая вслух то, на что он жалуется. Или сказать: ага, м.б., или всё будет хорошо, не переживай, и т.д. Пост N: 5136 и Пост N: 5138 Константы --- полностью согласна. С добрым утром!
Константа: Live пишет: что есть правда? для меня правда от слова оправдываться..а это уже гнуть свою линию) так было ещё до ЛВ Продолжу здесь. А почему ты написала про лицемерие? Что оно для тебя означает? Я написала в другой теме (кстати и хотела сразу здесь писать, а почему то отправила в политику), что правда вещь переменчивая. Это не лицемерие. Понятно, что на переменчивое состояние сложно опираться. Хочется надежного фндамента. Но его как бы и нет. Есть одна постоянная величина _ Любовь. Но и она вариабельная. Потому что под любовью хочется понимать только тепло и нежность, а нужно принимать всё. Мне сегодня приснилась мама. Приснилась она молодой, что она выпила, а я ее от себя прогоняла. Кричала: уйди, а то я тебя ударю. А она шла ко мне, называла меня ласково по имени, а я ... хотела подпрыгнуть и ударить ее ногами в грудь. Моя правда всегда была в том, что мама не должна выпивать. Я ее просто не любила в таком состоянии. А когда она была трезвая, то не любила за то, что в праздник (или в выходной) выпивала. Папа делал то же самое. Мог еще и на неделе выпить, но он же мужчина, ему - можно. А маме нет. И позор ей за это и моя нелюбовь. Вот такая правда-кривда. Казалось, что я уже разобрала все это тысячу раз. Не пойму отчего во сне опять это пришло.
калинка: Константа пишет: Казалось, что я уже разобрала все это тысячу раз. Не пойму отчего во сне опять это пришло. Галя, умом ты поняла, что необходимо тебе маму любить, а сердцем ты не приняла маму. Поэтому сердечность и бессердечность крепко держат сердце на замке, да нифига....осводим эти две энергии и откроем свое сердце, а также внутреннюю искренность освободим. И тогда человек будет делать то, что ему необходимо....это из ЛВ, не дословно, а по смыслу.
Live: константа пишет:А почему ты написала про лицемерие? незнаю,это первое что пришло в голову...может потому что сама сейчас разбираю..откликнулось на слова-сегодня мне так можно,завтра по другому и всплыла квртинка из инета-утром человек решает какую маску одеть..
Константа: Live пишет: утром человек решает какую маску одеть.. А может снять? Я тоже думала, что правда - это последовательность. Нет. Последовательность сама по себе, а правда, получается, сама по себе. Под каждой правдой еще своя под-правда. А под той под-правдой еще и еще правды. калинка пишет: умом ты поняла, что необходимо тебе маму любить, а сердцем ты не приняла маму. Я поняла сейчас иное, я видимо не приняла маму тогдашнюю. Нынешнюю я ее люблю. И я, похоже, не приняла себя тогдашнюю, не любящую маму. ... Странно иное. Вот этот удар двумя ногами, мне уже и прежде снился. Был он и в мой адрес... хе-хе от кенгуру. Запомнилось очень, потому что связано с болью. Удалили зуб мудрости, который корнями шел под здоровый зуб, по сути - операция. Боль жеткая. И вот в полубреду я засыпаю и вдруг несется на меня кенгуру и с размаху бац - ногами (задними конечностями) в лицо... я подпрыгиваю на кровати. Потом периодически мне снилось, что я сама умею такие удары делать: подпрыгивать и бить ногами в грудь. Даже не знаю возможно ли так прыгать физически. Может в прошлых жизнях так умела... У меня сегодня вообще тяжелая ночь была... Ой, чекго только не наснилось. Мне уже пора романы писать
Live: Константа ,может в прошлой жизни вас кенгуру запинала)))может кенгуру нужно простить и принять))
Константа: Live, а может я сама кенгуру была. Была информация, что стая бродячих собак сделала подкоп и кенгуру в зоопарке погрызла. Жалко мне было... и тех и других вообще-то. Кто его знает, кем м были ч то творили. Лучше и не знать.
Андреа: Константа пишет: Моя правда всегда была в том, что мама не должна выпивать. Я ее просто не любила в таком состоянии. А когда она была трезвая, то не любила за то, что в праздник (или в выходной) выпивала. Папа делал то же самое. Мог еще и на неделе выпить, но он же мужчина, ему - можно. А маме нет. И позор ей за это и моя нелюбовь. Вот такая правда-кривда. Казалось, что я уже разобрала все это тысячу раз. Не пойму отчего во сне опять это пришло. мама не прошла свой урок правильно, притянув мужа алкоголика, раз ты выбрала такую маму, с тем же стрессом, что и у тебя, поэт ты и притянула именно этого мужа, но ты справилась или на верном пути "любить мужа", м.б. этот стресс и не передастся уже твоим дочерям. Когда я впервые направила свое внимание на эзотерику, то решила работать над собой, чтобы сыну и внукам меньше досталось, как-то так)) У тебя все получится. Live пишет: всплыла квртинка из инета-утром человек решает какую маску одеть.. это норм, у всех так, такая жизнь просто на нашей планете в период кали-юга. М.б. не обращать на это внимания? утром выбрала по желанию маску, как "какое платье надеть"? и пошла, не голой же ходить ( голая - без маски). Я про маски давным давно прочитала, но почему-то меня это никак не затронуло, я вообще про это не помню. БК, ЛВ: Не вовлекаться, не придавать особого значения. Константа пишет: этот удар двумя ногами, мне уже и прежде снился. Был он и в мой адрес... хе-хе от кенгуру у Виилмы что-то было "когда нас окликивают, мы рукой показываем в грудь типа Я? меня? ", не помню про удар у ЛВ что-то есть? Уда́р — толчoк, кратковременное взаимодействие тел, при котором происходит перераспределение кинетической энергии. Часто носит разрушительный для взаимодействующих тел характер. В физике под ударом понимают такой тип взаимодействия движущихся тел, при котором временем взаимодействия можно пренебречь. (после удара) Контакт тел прекращается, и они продолжают движение. (имхо: из картинки видно, что тот, кто ударил др, останавливается, а которого ударили... наоборот начинает движение вперед; т.е. решившему ударить (гнев?) удар нужен чтобы остановиться (гнев выпустил, энергию) , а кого ударили... это удар из вне нужен, чтобы наоборот он начал движение) При столкновении может изменяться состав системы (имхо: т.е. удар помогает изменению, чел встряхивают, или он сам задумывается после удара, т.е. меняется мышление, "просыпается", "глаза открываются" или разбушевавшегося чел останавливают брызгом воды (святой воды) "в лицо" или "сходи прими холодн душ") - как "удар" в каком-то смысле. Моральный, психологич удар, финансовый?(кризис экономич?) ударная доза лекарства, чтобы остановить болезнь. Само время t должно быть достаточно мало, в противном случае становится проблематично оценить потери энергии на деформации за время удара (часть энергии всегда расходуется на внутреннее трение), а само описание сталкивающихся тел становится неполным из-за существенного вклада внутренних степеней свободы. Необходимо, чтобы все деформации при ударе были существенно меньше, чем размеры тел. Психология. Удар. Почему ударить сильно проще чем ударить правильно? (Под "правильно" я имею ввиду быстро и жестко). Хотелось бы поделиться субъективными ощущениями и послушать мнение форумчан. На мой взгляд - исключительно психология реальной ситуации: сильный удар выполняется, что называется, "от души" (с ноги с массой, да что есть дури, да маваши в лицо). В результате такого удара реализуется выход негативных эмоций и желание получить моральное удовлетворение от "наказания виновных". С другой стороны жесткий и резкий, "точечный" удар требует крайней собранности и подавления горячих эмоций, что в реальной ситуации реализуется с трудом. Правильный удар "напряжный" в психологическом плане и потому выполнить его гораздо сложнее. Что думаете по этому поводу? Илья. (имхо: комментарии на его вопрос "В результативном ударе (в большинстве) нет эмоциональной мотивации, он есть скорее сухая реакция на раздражитель. и т.д. ЗДЕСЬ )
Константа: Андреа пишет: мама не прошла свой урок правильно, притянув мужа алкоголика Хитрость в том, что папа не был алкоголиком. Как не была, конечно и мама. И не был мой муж. Это я придавала огромную значимость тому, что они выпивали. Это мой личный урок. У мамы был и остался другой урок. Она это поняла. Вероятно придется исправлять в другой жизни, потому то не понимает как исправить его сейчас, поскольку мужа (ни первого, ни второго) нет в живых. Поэтому она считает, что уже все равно ничего не исправить. А вот для себя заметила, что наблюдая маму выпившей (недавно она была на поминках и придя, позвонила мне) я нашла её весьма забавной. Мне даже понравилась ее энергия, задор. Наверное и правда урок этот я прошла. Андреа, спасибо за трактовку удара. Возможно я связываю это с недоверием. Именно тем, прошлым, глубинным. Помните я писала, что мама предложила деньги. И я хотя и готова была принять, но начала сомневаться, нужно ли принимать от мамы. И поняла, что опять шевеленулся страх, стать зависимой. Это недоверие. И ушло оно не в детсво, а в пожростковый период, значит это уже мои энергии. Хотя у мамы и своих таких же куча целая. Спасибо!
полная версия страницы