Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (новая) (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (новая) (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
лаура: Лицо - связано с персоной с персоной. То, что на виду, социальные роли какие-то! лицо - личина, слишком " хороший ". Говорят сохранить лицо, не ударить лицом в грязь и т.д. Валерия Валерия пишет: кто-то надавил на больную мазоль, на любимую иллюзию, нежно лелеемую и оберегаемую вот это отзывается
Erty: Ожог - страдает кожа лица. Кожа - отношение к честности, лицо - отношение к иллюзиям (то, как человек выглядит для других и для себя, личина, личность, маска). Таким образом, через кожу снимаем свою личину. Показываем себе и другим настоящее. Иллюзии могут быть какие угодно, кожа показывает настоящее. Поправьте знатоки Виилмы, если здесь с логикой проблемы. У меня был ожог на лице, правда очень давно, но про тогдашнюю ситуацию могу сказать: там порушилась моя иллюзия в отношении себя. Порушилось то, как я хотела думать про себя/какой личностью являться и, соответственно, что хотела транслировать в мир, что хотела про себя другим показывать. Еще мысль. Это несчастный случай был? Если да, это также может быть самонаказание. Это не из Виилмы правда. Читала книжку какую-то про психосоматику, там рассматривались причины получения человеком травм. Почему травмирует себя. Чувствует вину - хочет наказать себя, чтобы искупить вину, - получает травму. Такая цепочка. Думаю, первая мысль по Виилме и вторая про самонаказание не противоречат друг другу.
лаура: Erty Благодарю ! всё отзывается! правда у меня !у мужа не знаю как !
Erty: Лаура, так вы с мужем едины. Освобождайте в себе)
Константа: Erty пишет: Кожа - отношение к честности Я тоже про кожу подумала. А так: обжигающая злоба. Факт налицо - на лице.
Константа: Ой, еще подумала. Ведь стыд так действует. Стыд обжигающий. За что-то очень стыдно и неприятно. С какими-то надеждами, иллюзиями связано. Мужчине трудно в этом признаться. В стыде вообще не просто признаваться.
Erty: Константа пишет: Мужчине трудно в этом признаться. В стыде вообще не просто признаваться. Мужчины не любят вроде как в чем-то признаваться... И вроде как не любят, когда женщины им истины какие-то доносят. Не представляю, как Лаура будет мужу доносить. Поэтому думаю, ей нужно именно в себе всю работу поделать. Но может быть, у Лауры муж ее послушает, надеюсь! Я вот порою не знаю, как и рот раскрыть. Вот папа мой болеет. И я вижу, отчего это. А сказать ему - значит начать его учить, а это ужо прям война! Что мне остается? В себе все это лечить только...
Валерия: Erty пишет: Я вот порою не знаю, как и рот раскрыть. Вот папа мой болеет. И я вижу, отчего это. А сказать ему - значит начать его учить, а это ужо прям война! Что мне остается? В себе все это лечить только... Erty рассмотрите стрессы ума: умный-глупый, мужчина-женщина. Ум=голова - это мужчина. Когда вы поучаете мужчину, вы становитесь мужчиной, не женщиной. Это желание быть мужчиной и куча выгоды от этого. Это стресс всех женщин на планете, ну наверное, за редким исключением. Я таких исключений не встречала Женщина любит и служит мужчине. Всё! Все остальное от того, что ей очень хочется быть ГОЛОВОЙ, умной.
Константа: Валерия пишет: Все остальное от того, что ей очень хочется быть ГОЛОВОЙ, умной. Да, контролировать, =управлять.
Константа: А нам все никак не привезут кресло. Оно уже поступилов магазин. Мы посмотрели. Должны были привезти в прошлую субботу. Но то ли машина сломалась, то ли еще что, перенсли на понедельник. В понедельник не смогли, и во вторник никак. Сегодня точно должны были, но опять перенсли на завтра. Я уже сегодня раскричалась... Не пойму, что за стресс с этим креслом?
Андреа: Девочки, доброе утро. Константа пишет: Не пойму, что за стресс с этим креслом? так уже разбирали год назад лаура , ничего себе! отпускай всё у себя, т.к. у вас сумма семейного стресса, уменьшится у тебя... равно уменьшится у него. Но он не против и сам отпускать, поэт и он пусть. Обратись в личку к радуге, она по-Курсу знает что сказать, чтобы быстрее заживало и шрамов не осталось, у доктора спроси когда можно? мазать святой водой? оч хор помогает к заживлению и не оставлению пятен и шрамов. - Нужно простить саму ситуацию. Простить всех участвующих в ней. Простить себя. - у него может возникнуть жалость к себе - она истребляет жизненную силу. - стыд - закрепляет понесенную потерю. - безысходность - камень на шее утопающего. Ткани - это кожа? Тогда :"Когда чел копит в себе все большую злобу против других или себя, то появляются болезни, поражающие ткани, чем злоба сильнее, тем серьёзнее болезнь. Кожа - отношение чел к той честности, какую он считает честностью (иллюзия); желание быть честным (и неумение таковым быть); Честен тот, кто не таит своего плохого. Ложная честность; Злоба к видимости, к иллюзиям (после "поверив"-обманывается "всё не так, как в сказке"). Стыд публично признаться в том, насколько превратно были истолкованы его иллюзии, как в том, что ему плюнули в душу, все это выражалось у него на лице, искаженном болезнью,(он слишком завяз в своих принципах, требующих изо всех сил отстаивать свои идеи). Страх притягивает плохое. Злоба разрушает. Чем сильнее чел злится из-за собственной глупости или последствий,-- тем серьёзнее осложнения . Желание прожить жизнь незаметно, не тревожа других,-- приводит к тому, чего этот скромный чел страшился: тяжелая болезнь сделала его особенно болезненно заметным для близких. В душе каждый хотел бы жить как N человек, т.е. быть в меру заметным, но не осмеливается. Нужно научиться сметь!
Андреа: для лауры Где вина - там всегда стыд за себя. Где стыд - там злоба! Верхняя часть тела - Будущее. Означает энергию, направленную в будущее; если чел испытывает страх перед будущим,-- у него заболевает верхняя часть тела. Передняя часть тела: является выразителем энергии чувств. Все недомогания на передней части тела связаны с негативными чувствами, которые вы вобрали в себя. Лицо - в 6 чакре: Равновесие чувств и мыслительной энергии; надежда (надежды, ожидания, если не сбылось... - разочарования; а сбудется только при равновесии чувств и мыслительной энергии). Лицо - выражает отношение к иллюзиям. Чел, живущий согласно потребностям, не ждёт и не требует от других реализации своих иллюзий. 6 чакра: обидчивость; желание получать больше; недовольство своей внешностью; беспомощность в составлении или осуществлении планов; крах радужных планов; представления, не соответствующие действительности, или негативные; нежелание делать ни так, ни эдак; протест против всего; нестабильность чувств; конфликты между миром чувств и миром разума. Болезнь - это следствие неправильного поступка, при котором чаша весов между хор и плох склонилась в пользу плох.
Андреа: Христос: "Ты в страхе передо мной, поск заглянул в себя и убоялся увиденного. Однако, ты не увидел там реальности, ибо реальность твоего разума есть самое великолепное из всех творений Божьих. Когда ты, глядя внутрь себя, увидишь там меня,-- значит ты выбрал сделать явленной истину. А проявляя истину,-- ты видишь ее повсюду - снаружи и внутри. Ты и увидишь ее снаружи, поск поначалу узрел ее внутри. Смертная кара... Глядя неблагосклонно на то, что видимо во вне,= ты осудил себя как недостойного... Эго... Атака... Любовь..." Полностью выложила в теме КЧ+ЛВ
Валерия: Девчата, добрый день! Увидела во всей теме "Майдан" стресс наивность Кто разбирал эту энергию, поделитесь инфой
калинка: Валерия пишет: Увидела во всей теме "Майдан" стресс наивность Кто разбирал эту энергию, поделитесь инфой Это Вера в хорошее, неприятие плохого. А хорошее и плохое ...дополняют друг друга, чем больше хорошего человек желает себе , тем больше с хорошим приходит и плохого. Освободим из себя собственную внутреннюю хорошесть, то и плохое само собой уйдет из жизни. Валерия,
Валерия: калинка пишет: Это Вера в хорошее, неприятие плохого. А хорошее и плохое ...дополняют друг друга, чем больше хорошего человек желает себе , тем больше с хорошим приходит и плохого. Освободим из себя собственную внутреннюю хорошесть, то и плохое само собой уйдет из жизни. калинка спасибо! Работаю с этой темой. Вот и еще одна сторона хорошего человека - наивность Люба
калинка: Erty пишет: Рассчитывала на массовый квантовый скачок в 12-м году, но его не произошло, жаль))) Идет уже, Квантовый Переход...это же изменение , повышение частоты и в том числе в человеке. Частота вибраций возросла, мышление людей меняется. Если бы произошел сразу Квантовый Скачок, то человечество бы не выжило вообще, подготовка к самому Скачку все еще продолжается. Точка Невозврата,,,Бифуркации уже пройдена. Всему свое время.
Erty: Наверное
калинка: Erty, если интересно и хочется узнать, почитай книги Откровений, этому Переходу людей на новый уровень Со - знания посвящены все книги. У нас есть тема в разделе "Светлые учения", найдешь ответы абсолютно на все вопросы.
Erty: Erty пишет: Старое не отпустить, потому что ощущается вроде как "угроза" твоей стране и дому, а новое не может прийти, потому что не отпустить старое. Кстати то же самое с отпусканием стрессов на уровне одного индивида и касательно только его жизни. Например, я отпускаю своего контролирующего - сама несу ответственность, что из этого выйдет в моей жизни. А если я отпускаю своего контролирующего как гражданин моей страны - ответственность уже поболее будет. Возможно, это тоже все кажущееся и надо разотождествлять себя с понятиями гражданин и нация Но странно, я моим предкам благодарна за мою жизнь, что они выгнали Гитлера, подарили мне мою землю, на которой я живу, могу видеть ее природу, ее людей... Наверное, мне еще очень далеко до квантового перехода, нет равновесности, есть слишком много того, про что я могу сказать "я это люблю". Потому хочу защитить
Erty: Но на самом деле я сама вижу, что здесь полно всяких заблуждений, а истина немного скраю от этого всего. Просто пишу, как чувствую непосредственно сейчас, без анализа, который, конечно, можно сделать))
Валерия: Erty пишет: Потому хочу защитить Вишенка-Anya пишет: Контролирующий их защищает, когда переполняется жалость-печаль-наивность и начинает выходить агрессия-обвиняющая злоба в виде властности, желания, чтоб все было как я хочу, делали и относились ко мне как я хочу и т.д.
Erty: Валерия
Константа: Посмотрела - на форуме сразу 36 человек. Не часто так бывает. Перехожу в другую тему... и уже 21 человек. Ну и скорость.
калинка: Да и с двойственностью тоже пора распрощаться. Всякая мысль ...брехня.
Fenix: калинка , интересно твои мысли скачут Не далее как вчера ты писала: Свободная Воля человека....это мысль. А сегодня согласилась с тем, что Всякая мысль ...брехня. И чё получается у тя в итоге?
Смайл: Fenix пишет: И чё получается у тя в итоге? Свобода по своей воле от мыслей
калинка: Fenix пишет: калинка , интересно твои мысли скачут Не далее как вчера ты писала: цитата: Свободная Воля человека....это мысль. А сегодня согласилась с тем, что цитата: Всякая мысль ...брехня. И чё получается у тя в итоге? Пока не могу сказать, энергия двойственности идет. Наверное буду ловить другие мысли без искажений, не догадываешься от куда?
Fenix: калинка пишет: Наверное буду ловить другие мысли без искажений, не догадываешься от куда? Из очередной брехни? Всякая мысль ...брехня.
калинка: Fenix пишет: Из очередной брехни? Тебе видней про меня, а я сама про себя не знаю, как отпущу, поделюсь о своих ощущениях.
Fenix: калинка пишет: Тебе видней про меня Я просто спрашиваю......
калинка: Fenix пишет: Я просто спрашиваю...... Я просто отвечаю.
Fenix: Смайл пишет: Свобода по своей воле от мыслей А лучше было бы освободиться по своей воле от всякого рода брехни.
калинка: Fenix пишет: А лучше было бы освободиться по своей воле от всякого рода брехни. Это точно....пустословие..
Fenix: калинка пишет: Fenix пишет: цитата: А лучше было бы освободиться по своей воле от всякого рода брехни. Это точно....пустословие.. калинка, это выбор = Свободная Воля .
Fenix: Девочки, кто читал "Транссерфинг". Могу ссылку кинуть в личку на продолжение. Это не Зеланд. Но все, кто читал , представляют книгу как продолжение.
Fenix: kudrjaska пишет: Как-то на одном семинаре Берт Хеллингер сказал: "Тот, кто прощает, тот в гордыне". Прощать то некого. Всегда только самого себя за свои заблуждения относительно всего произошедшего. Простить себя получится только признав свою ответственность.
Вишенка-Anya: Fenix пишет: Прощать то некого. Всегда только самого себя за свои заблуждения относительно всего произошедшего. Простить себя получится только признав свою ответственность. Вот, мы с Нелей в унисон.
Fenix: Fenix пишет: выбор = Свободная Воля А чтобы Свободная Воля изъявилась, нужно для начала разрешить себе принять к рассмотрению все, то бишь, любые варианты, чтобы был ентот выбор .
Андреа: Автор цитаты о "человеке-ребёнке" пишет: Я встречал множество очень вдохновенных книг, написанных очень умными людьми, экспертами на предмет трансценденции эго, но, я могу с лёгкостью сказать, что они сами не трансцендировали своё эго. Духовно-религиозный рынок, который должен был бы полностью быть посвящён способствованию этому наиважнейшему эволюционному переходу, фактически почти целиком ведёт борьбу против него. Христос:"Будьте как дети". И: "Наивность -- признак душевной чистоты". имхо: Автор сам трансцендировал своё эго? Всё бряхня. Реальность никто не знает. И Автор сам раб и "ребенок" этого мира. Как он видит мир -- не истинная реальность, ибо его реальность мира -- та, которой он наделил ее. Трансцендировал свое собственное кредо, свою систему ценностей или верований. Вишенка-Anya пишет: " если бы мы сами не унижали себя своим страхом меня не любят, то не были бы рабами этого страха и начальству не пришлось бы нас учить унижением и властвованием" Курс: Сила решения -- единственная свобода, оставшаяся у тебя, раба этого мира. Ты в состоянии выбрать верный взгляд на мир. То, во что ты превратил его -- не его реальность, ибо реальность мира -- та, которой ты наделил его. т.е. независимо от стресса (любого) = мы рабы этого мира вообще, изначально, и сами не в силах от этого рабства освободиться. И нам нужно выбрать Наставника, Помощника, Водителя,... одного: или эго, или Христа, а не сразу двух, как у нас происходит. Курс: Когда ты думаешь, что проецируешь то, чего не желаешь, то только потому, что всё еще желаешь его. Это ведет непосредственно к раздвоению, поск выражает приятие 2 целей, воспринятых одновременно в разных местах отдельно друг от друга,-- поск ты их сделал разными. Разум тогда видит разделенный мир снаружи, а не внутри себя. Это даёт ему иллюзию целостности и возможности верить, будто он преследует единственную цель. Однако, покуда ты воспринимаешь мир отъединённым, ты не исцелён. Быть исцелённым -- значит стремиться к одной цели, желая её одну и принимая её одну. п.8 Ты заглянул в свой разум и отыскав там противостояние, принял его. Только потом НЕ ВЕРЬ , что подлинны его свидетели, ибо они подтверждают правильность твоего решения о реальности, возвращая тебе тобою посланную весть. kudrjaska пишет: у тебя есть выбор, что тебе делать с твоей болью: исцелять ее или продолжать носиться с ней". Ты можешь исцелить себя,-- воспринимая в себе лишь здравомыслие.
Андреа: Андреа пишет: Всё бряхня. Реальность никто не знает. И Автор сам раб и "ребенок" этого мира. Как он видит мир -- не истинная реальность, ибо его реальность мира -- та, которой он наделил ее. Трансцендировал свое собственное кредо, свою систему ценностей или верований. ---> Автор пишет: Большинство человеческих существ перестаёт развиваться в возрасте десяти-двенадцати лет. Средний семидесятилетний человек это зачастую десятилетний ребёнок с шестьюдесятью годами службы в одном звании. Все наши общества состоят из «людей-детей», они существуют для них и созданы ими, что объясняет вечно самосохраняющуюся природу этой отвратительной болезни, а так же большинство глупости в мире. Каждый "застывает" в своём возрасте, кто в 12 лет, кто в 25, кто в 35 и т.д. Есть 10-12-летние "старички". А есть 60-летние "дети". И видение Автора этих строк не панацея от всех болезней, "во что поверим=то и увидим". *** Трансцендирование относится к высшим и в максимальной степени включающим, или холистическим, уровням человеческого сознания, поведения и отношения – как к цели, а не средству – к себе, к значимым другим, к людям вообще, к другим видам, к природе и к космосу. (Здесь имеется в виду холизм в смысле иерархической интеграции. Предполагается также изоморфизм познавательного и ценностного.) Часть VII. ТРАНСЦЕНДИРОВАНИЕ И ПСИХОЛОГИЯ БЫТИЯ 21. РАЗЛИЧНЫЕ СМЫСЛЫ ТРАНСЦЕНДИРОВАНИЯ 1. Трансцендирование в смысле утраты самоосознания, самонаблюдения, как при подростковой деперсонализации. Это тот же вид самозабвения, как и то, что приходит при поглощенности чем-то, очарованности, сосредоточенности. Медитация или сосредоточение на чем-либо вне собственной психики может порождать самозабвение и, следовательно, утрату самоосознания и в этом конкретном смысле – трансцендирование, выход за пределы сознательного Я. 2.Трансцендирование в метапсихологическом смысле преодоления своей телесности, в частности, при отождествлении с бытийными ценностями, так что они становятся внутренними по отношению к Я. 3.Трансцендирование времени. Например, мне наскучила академическая церемония, в которой я участвую, и я чувствую себя несколько смешным в шляпе и мантии. Но внезапно я начинаю ощущать себя не утомленным и раздраженным человеком, находящимся в данный момент в определенном месте, а неким символом, действующим под знаком вечности. В моем воображении возникает академическая процессия, протянувшаяся из прошлого в будущее далеко-далеко, гораздо дальше, чем я могу видеть. Во главе ее находится Сократ, и многие люди предшествовавших поколений участвуют в ней, а я – последователь и продолжатель всех великих академиков, профессоров и интеллектуалов. И я вижу также процессию, продолжающуюся за мной в неясную, туманную бесконечность, где места в процессии займут еще не родившиеся пока люди, которые станут интеллектуалами, учеными и философами. И я ощущаю приятную дрожь, испытываю большую гордость, что участвую в этой процессии, горжусь своим одеянием и собой как человеком, причастным к великому делу. То есть я стал символом; я нечто вне своей телесности. Я стал не просто индивидом, но "ролью" вечного учителя, платоновской идеей учителя. Трансцендирование времени имеет место и в другом смысле, а именно, я могу дружески общаться, очень лично и эмоционально, со Спинозой, Авраамом Линкольном, Томасом Джефферсоном, Уильямом Джеймсом, Альфредом Н.Уайтхедом и т.д., как если бы они были живы. Тем самым можно сказать, что в определенном смысле они действительно живы. И еще в одном смысле можно преодолеть время, а именно – трудясь ради еще не родившихся правнуков и других потомков. Именно в этом смысле А.Уилис в романе "Искатель" (Wheelis, 1960) заставил своего героя на пороге смерти думать о том, что лучшее, что он мог сделать, было бы посадить деревья для будущих поколений. 4. Трансцендирование культуры. В некотором смысле самоактуализирующийся человек, и тем более трансцендирующий себя самоактуализирующийся человек, – это универсальный человек. Он представитель человеческого рода. Его корни в определенной культуре, но он поднимается над ней; о нем можно сказать, что он в разных отношениях независим от нее и смотрит на нее с высоты, может быть, подобно дереву, корни которого в почве, а ветви простерлись ввысь и неспособны взглянуть на почву, в которую углубились корни. Я писал о сопротивлении самоактуализирующейся личности ее поглощению культурой. Такая личность может исследовать свою культуру, в которой находятся ее корни, отстраненным и объективным образом. Это аналогично процессу, имеющему место в психотерапии, когда человек одновременно переживает нечто и наблюдает за собственным переживанием своего рода критическим, или редакторским, или отстраненным, или удаленным взглядом; при этом он может критиковать такое переживание, одобрять или не одобрять его, устанавливать над ним контроль и, следовательно, сохранять возможность его изменения. Сознательно принятая установка по отношению к своей культуре и ее частям резко отличается от бездумного и слепого, бессознательного и безраздельного отождествления с ней. 5.Трансцендирование своего прошлого. Возможны две установки по отношению к своему прошлому. Одну из них можно назвать трансцендирующей. Следующий ей человек способен к бытийному познанию своего собственного прошлого. Это прошлое может быть охвачено и принято в нынешнее Я человека. Это означает полное принятие. Это означает прощение своего Я, достигнутое благодаря его пониманию. Это означает преодоление раскаяния, сожаления, вины, стыда, смущения и т.п. Такая установка отличается от взгляда на прошлое как на нечто происшедшее с человеком, перед чем он был бессилен, как на набор ситуаций, где он был лишь пассивен и целиком зависел от внешних факторов. В некотором смысле речь идет о том, чтобы взять на себя ответственность за свое прошлое. Это означает "стать субъектом и быть субъектом". 6. Трансцендирование своего Я, эгоизма, эгоцентризма и т.п., когда мы отвечаем на требования внешних задач, причин, обязанностей, проявляем ответственность перед другими и перед реальным миром. Когда некто исполняет свой долг, это тоже можно увидеть с точки зрения вечности и утверждать, что здесь имеет место преодоление своего Я, своих низших потребностей. В самом деле, это в конечном счете форма метамотивации и отождествления с тем, что "зовет" к действию. Это чувствительность к внепсихическим требованиям. А последнее в свою очередь означает разновидность даосской установки, фраза "быть в гармонии с природой" предполагает эту способность поддаваться внепсихической реальности, быть восприимчивым к ней, реагировать на нее, жить с ней, как если бы ты принадлежал к ней, а значит – быть в гармонии с ней. 7.Трансцендирование как мистический опыт. Мистическое слияние, будь то с другой личностью, с целым космосом, с чем-то промежуточным. Я имею в виду здесь мистический опыт, как он классически описан религиозными мистиками в разнообразной религиозной литературе. 8.Трансцендирование смерти, боли, болезни, зла и т.д., когда человек находится на достаточно высоком уровне, чтобы примириться со смертью, болью и т.д. С божественной, олимпийской точки зрения, все это необходимо и может быть понято как необходимое. Если такая установка достигается, как это может быть, например, при бытийном познании, то горечь, надрыв, гнев, обида способны исчезнуть или хотя бы намного ослабнуть. 9.(Пересекается со сказанным выше.) Трансцендирование означает принятие естественного мира, разрешение ему, в даосском духе, быть самим собой, преодоление своих низших, эгоистичных потребностей, своих эгоцентрических суждений, когда внепсихические вещи рассматриваются как опасные или безопасные, съедобные или несъедобные, полезные или бесполезные и т.п. В этом конечный смысл фразы "воспринимать мир объективно". В этом также один из необходимых компонентов бытийного познания, предполагающего преодоление своего Я, низших потребностей, эгоизма и т.д. 10.Трансцендирование противоположности "Мы-Они". Трансцендирование подхода к межличностным отношениям как к игре с нулевой суммой. Это означает подъем на уровень синергии (как межличностной, так и синергии социальных институтов или культур). 11.Трансцендирование базовых потребностей (либо путем их удовлетворения, так что они нормальным образом исчезают из поля сознания, либо благодаря способности отказаться от их удовлетворения и победить их в себе). Иначе это можно выразить словами: стать в основном метамотивированным. Данный вид трансцендирования предполагает отождествление с бытийными ценностями. 12.Любовь-отождествление как вид трансцендирования. Имеется в виду альтруистическая любовь (например, к своему ребенку, к другу), преодолевающая эгоистичное Я. Здесь возможна и более широкое отождествление со все большим количеством людей – вплоть до отождествления со всем человечеством. Это можно также описать как все большее расширение границ Я, вплоть до человеческого рода в целом. Это можно выразить также интрапсихически, феноменологически, как переживание того, что ты один из братьев, что ты принадлежишь к человеческому роду. 13.Все примеры гомономии в смысле А.Энгьяла (Angyal, 1965) – будь то высокой или низкой. 14.Сойти с карусели, на которой все кружатся. Пройти по скотобойне, не замаравшись кровью. Быть чистым, даже если вокруг грязь. Трансцендировать рекламу, то есть быть выше ее, не испытывать ее воздействия, не быть затронутым ею. В этом смысле человек может преодолеть все виды зависимости, рабства и т.п., подобно тому как В.Франкл, Б.Беттельхайм и другие смогли преодолеть даже ситуацию концлагеря. Вот еще пример. На первой полосе одного из номеров "Нью-Йорк таймс" за 1933 г. был помещен снимок бородатого старика-еврея, которого везли в тележке для мусора перед глумящейся берлинской толпой, У меня было такое впечатление, что старик испытывал к толпе сострадание, смотрел на этих людей с жалостью и, вероятно, прощал их, считая несчастными, больными и не достигшими человеческого уровня. Быть независимым от человеческой злобы, невежества, глупости или незрелости, даже когда они направлены против тебя, можно, хотя и очень трудно. Однако человек способен в такой ситуации посмотреть на нее в целом (в том числе и на себя внутри нее), как если бы он видел ее объективно, отстраненно, с безличностной или надличностной высоты. 15.Трансцендирование воздействующих на личность чужих мнений, то есть отраженных оценок. Это означает самодетерминацию Я. Это означает способность быть непопулярным, когда именно так надлежит поступать, способность самому решать за себя, держаться своей линии, быть самостоятельным человеком, а не объектом манипуляции или соблазна. В экспериментах типа проведенного С.Ашем такие люди оказывают сопротивление социальному давлению, а не ведут себя конформно. Они сопротивляются тому, чтобы их относили к какой-либо рубрике, они способны быть свободными от роли, то есть преодолевать свою роль и быть личностью, а не ролью. Это включает сопротивление внушению, пропаганде, социальному давлению, бойкоту и т.п. 16.Трансцендирование фрейдистского суперэго и переход на уровень внутренней совести, внутренней вины, заслуженного и уместного раскаяния, сожаления, стыда. 17.Трансцендирование собственной слабости и зависимости. Трансцендировать свою роль ребенка, стать как бы собственной матерью и отцом, вести себя по-родительски, а не только по-детски, быть способным проявлять силу и ответственность, а не только зависимость, преодолевать свою слабость и возвышаться до силы. Поскольку мы всегда имеем внутри себя одновременно и силу и слабость, важно в основном их соотношение. Но в конечном счете некоторых людей по праву можно назвать в основном слабыми, относящимися к другим людям как слабые к сильным и утверждать, что используемые ими механизмы адаптации, совладания, защиты – это все защита слабости от силы. То же для зависимости и независимости. То же для безответственности и ответственности. То же имеет место для капитана судна или водителя автомобиля, с одной стороны, и для простого пассажира, с другой. 18.Трансцендирование наличной ситуации. Как говорит К.Гольдштейн в своей книге "Организм" (Goldstein, 1939): "...относиться к существованию с точки зрения возможного, а не только действительного". Имеется в виду: подняться над привязкой к стимулу и существующей "здесь-и-теперь" ситуации. Впрочем, ограниченность рассмотрением конкретной ситуации, как у К.Гольдштейна, может быть преодолена. Пожалуй, лучше всего здесь будет такая формулировка: подняться в царство возможного, а не только действительного. 19.Трансцендирование дихотомий (полярностей, противоположности черного и белого, или-или и т.п.). Подняться от дихотомий к охватывающему их целому. Преодолеть атомизм, предпочтя ему иерархическую интеграцию. Связать, интегрировать то, что существовало отдельно. Конечным пределом есть холистическое восприятие космоса как единства. Это предельное или окончательное трансцендирование, но каждый шаг на пути к нему как таковой также представляет собой трансцендирование. Примером здесь может служить любая дихотомия, например, эгоизма и альтруизма, мужского и женского начал, родителя и ребенка, учителя и ученика и т.д. Все эти дихотомии могут быть трансцендированы, так, чтобы преодолеть взаимоисключение и противоположность их составляющих (как в игре с нулевой суммой) и подняться к более высокой точке зрения, откуда видно, что эти как бы взаимоисключающие противоположности могут быть сведены в единство, более реалистичное, более истинное и находящееся в большем согласии с действительностью. 20.Трансцендирование "дефицитарной реальности" в "бытийную реальность". (Конечно, это пересекается с любым другим видом трансцендирования. Впрочем, каждый из них пересекается с любым другим.) 21.Трансцендирование своей воли (в духе изречения: "Да сбудется не моя воля, а Твоя, Господи!"). Уступить своей судьбе и слиться с ней, любить ее в духе Спинозы или в даосском духе. Как бы обнять свою судьбу, любя ее. Возвыситься над своей личной волей, над стремлением командовать, контролировать, над потребностью в таком контроле и т.п. 22. "Трансцендировать" означает также "превзойти" в простом смысле сделать больше, чем, как ты думал, ты мог сделать, или больше, чем ты делал в прошлом, например, пробежать дистанцию быстрее, чем обычно, или стать лучшим танцором или пианистом, или лучшим плотником, или еще кем-то. 23.Трансцендирование означает также стать Божественным или богоподобным, выйти за пределы чисто человеческого. Но здесь надо быть осторожным в том смысле, чтобы не вкладывать в это утверждение какого-либо сверхчеловеческого или сверхъестественного содержания. Я подумываю об использовании слов "метачеловеческий" или "бытийно-человеческий", чтобы подчеркнуть, что достижение очень высокого уровня, Божественного или богоподобного, – это часть человеческой природы, хотя ее не часто можно видеть в действии. Это потенциальная возможность, неотъемлемо присущая человеческой природе. Подняться над разобщающим национализмом, патриотизмом или этноцентризмом в смысле "Мы и они", "они против нас" или комплекса вражды-дружбы Р.Ардри (см. его книгу "Территориальный императив" – Ardrey, 1966). Вспомним описанного Ж.Пиаже маленького женевского мальчика, который не мог вообразить себя одновременно и женевцем и швейцарцем. Он мог представить себя либо только женевцем, либо швейцарцем. Требуется больший уровень развития для овладения способностью к включению и подчинению понятий, их интеграции. Мое отождествление с национализмом, патриотизмом или с моей культурой не обязательно ослабляет более широкий и высокий патриотизм, отождествление со всем человеческим родом или с Объединенными Нациями. По сути дела, такой высший патриотизм не только шире, но в связи с этим и здоровее, человечнее, чем строгий локализм, сопряженный с антагонизмом или исключением чужаков. При этом я могу быть хорошим американцем и, конечно, должен быть американцем (в этой культуре я вырос, и я никогда не отброшу ее и не хочу отбрасывать, ради того, чтобы стать гражданином мира). Подчеркну, что гражданин мира, который не имеет корней и не принадлежит к какому-либо месту, будучи только космополитом, – не такой хороший гражданин мира, как тот, кто вырос в семье, в определенном месте, в доме с определенным языком, в определенной культуре и потому обладает чувством принадлежности, над которым можно надстраивать более высокие уровни потребностей и метапотребностей. Быть в полной мере представителем человеческого рода не означает отречения от более низких уровней; это означает скорее их включение в иерархическую интеграцию, что предполагает, например, культурный плюрализм, удовольствие от восприятия различий, от разных ресторанов, где подают блюда разных видов, от путешествий в другие страны, от этнологического изучения других культур и т.п. 24.Трансцендирование может означать жизнь в реальности Бытия, беседу на языке Бытия, бытийное познание. Такое познание может быть как спокойным, так и острым – типа пикового переживания. После инсайта, или большого потрясения, или масштабного мистического опыта, или озарения, или полного пробуждения, когда уходит эффект новизны, человек может успокоиться, привыкнув к хорошим или даже великим вещам, и жить как бы в небесах, быть накоротке с вечным и бесконечным. Не удивляться и не пугаться, а спокойно жить среди сущностей Платона или бытийных ценностей. По контрасту с эмоционально острым инсайтом и таким же бытийным познанием здесь можно говорить о "плато-познании". Пиковые переживания должны проходить и, как я понимаю, проходят. Однако озарение или инсайт остается с человеком. Он не может опять стать наивным или ничего не ведающим, каким он был ранее. Он не может "не видеть", опять стать слепым. Однако должен существовать язык, чтобы описать приспособление к свершившемуся превращению, или озарению, или жизни в раю. Для такой пробужденной личности нормально иметь объединяющее бытийное познание, к которому она всегда по желанию может перейти. Это спокойное бытийное познание (или плато-познание) приходит под контролем личности. Она может выключить или включить его, когда пожелает. Достижение (преходящее) полной человечности, или завершенности, или окончательности – это примеры трансцендирования. 25.Достижение даосской (бытийной) объективности на основе трансцендирования невовлеченной, нейтральной, беззаботной объективности наблюдателя (которая в свою очередь трансцендирует чисто эгоцентрический и незрелый недостаток объективности). 26.Трансцендирование разрыва между фактами и ценностями. Слияние фактов и ценностей воедино (см. главу 8). 27.Трансцендирование отрицательных сторон действительности (в том числе зла, боли, смерти и многого другого) находится в отчетах о пиковых переживаниях, когда мир принимается как благо, и человек примиряется с воспринимаемым им злом. Это включает в себя трансцендирование торможений, преград, отрицаний, отказов. 28. Трансцендирование пространства. Это может быть попросту такая поглощенность чем-либо, когда человек забывает, где он находится. Но это может быть также возвышение, приводящее к отождествлению со всем человеческим родом, когда твои братья на другой стороне Земли – это как бы часть тебя самого, так что в некотором смысле ты находишься на другой стороне Земли, так же, как и на своем действительном месте. То же справедливо для приобщения к бытийным ценностям: ведь они присутствуют всюду, так что если они оказываются определяющими характеристиками чьего-то Я, то это Я также находится всюду. 29. С некоторыми из рассмотренных выше смыслов пересекается трансцендирование усилий и стремлений, желаний и надежд, любых характеристик направленности и намерений. В простейшем случае это, конечно, простое удовольствие от удовлетворения желаний и исполнения надежд, от того, что ты уже находишься где-то вместо того, чтобы стремиться туда, уже достиг чего-то вместо того, чтобы приближаться к нему. Этот вид трансцендирования имеет место также, когда испытываешь чувство, которое называют "высокой беззаботностью". Это даосское ощущение того, что ты позволяешь событиям идти своим чередом вместо того, чтобы заставлять их происходить как-то иначе, ощущение полного счастья и принятия этого состояния, когда отсутствуют стремления и желания, и ты отказываешься от вмешательства, контроля, волевых усилий. Это трансцендирование амбиций и эффективности. Это состояние обладания, когда ты не ощущаешь недостатка чего-либо. Итак, можно перейти к состоянию счастья и удовлетворенности тем, что есть. К его высокой оценке. К благодарности за него. К состоянию и ощущению удачи и успеха. К ощущению безвозмездно оказанной тебе милости. Пребывание в конечном состоянии означает трансцендирование средств в разных смыслах. Но здесь надо быть очень осторожным в формулировках. 30.Особого внимания с точки зрения исследовательских целей (как и терапевтических) заслуживают особые виды трансцендирования, когда страх трансцендируется в состояние отсутствия страха или мужества (это не совсем одно и то же). 31. Полезно было бы также использовать идеи Р.Бёкка, изложенные в его книге "Космическое сознание" (Висkе, 1923). Речь идет об особом феноменологическом состоянии, когда человек каким-то образом воспринимает весь космос или, по меньшей мере, единство и интеграцию его и всего в нем, включая собственное Я. При этом он чувствует, что по праву принадлежит космосу. Он становится членом космической семьи, а не сиротой. Он входит внутрь, а не наблюдает извне. Он одновременно чувствует свою малость перед лицом обширности Вселенной и свою важность – благодаря абсолютному праву находиться в ее составе. Он часть Вселенной, а не незнакомец или пришелец. Чувство принадлежности сказывается здесь очень сильно – в противовес чувству остракизма, изоляции, одиночества, отверженности, отсутствия корней и своего места. Тот, кто пережил это, сможет, видимо, постоянно испытывать чувство принадлежности, наличия своего места, пребывания там по праву и т.п. (Я говорю об этом типе космического сознания при бытийном познании в пиковых переживаниях по контрасту с другим типом, когда имеет место максимальное сужение поля сознания в интенсивной и полной поглощенности и очарованности одним человеком, или одной вещью, или одним событием, которое каким-то образом замещает весь мир, весь космос. Я назвал это сужающим видом пикового переживания и бытийного познания.) 32.Вероятно, особо и отдельно надо выделить трансцендирование в смысле приобщения к бытийным ценностям и отождествления с ними, в результате чего личность в дальнейшем мотивируется, главным образом ими. 33.Индивидуальные особенности можно трансцендировать в очень специфическом смысле. Наиболее высокая установка по отношению к индивидуальным особенностям состоит в том, чтобы не только знать и принимать их, но и радоваться им и, в конечном итоге, быть глубоко благодарным за них как за прекрасный пример изобретательности космоса – признавать тем самым их ценность и изумляться им. Это, конечно, высокая установка, а значит, как я полагаю, – вид трансцендирования. Но в то же время, в отличие от такого рода благодарности за индивидуальные особенности, существует другая установка, когда личность возвышается над ними в признании сущностной общности, взаимозависимости и отождествления со всеми людьми в составе человечества в том смысле, что каждый человек – твой брат или сестра, так что индивидуальные особенности и даже различия полов могут быть определенным образом трансцендированы. Таким образом, на каких-то отрезках времени человек может полностью осознавать различия между индивидами; но в других случаях он может отметать их как относительно несущественные по сравнению с универсальной человеческой природой и сходством человеческих существ. 34.Определенный вид трансцендирования, интересный в теоретическом плане, – это трансцендирование человеческих пределов, несовершенств, недостатков, человеческой ограниченности. Такон трансцендирование достигается в форме переживания совершенства, причем это переживание может быть либо острым, либо более спокойным, по типу плато. В обоих случаях человек может быть чем-то священным, окончательным, Богом, совершенством, сущностью, воплощать в себе Бытие (а не только становление). Это можно выразить как трансцендирование обычной, повседневной человечности в пользу чрезвычайной человечности или, можно сказать, метачеловечности. То, о чем идет речь, может быть актуальным феноменологическим состоянием; может быть видом познания; может также быть постигаемым философским пределом или идеалом – наподобие платоновых сущностей или идей. В острые моменты, а в какой-то мере и в "плато-познании", человек становится совершенным или может видеть себя как совершенного. В такой момент я могу любить всех и принимать всех, прощать всех, примириться даже с задевающим меня злом. Я могу понять порядок вещей и радоваться ему, и я могу даже почувствовать какой-то субъективный эквивалент того, что присуще только богам, то есть всеведения, всемогущества, вездесущности (это значит, что в определенном смысле человек может стать в такие моменты Богом, мудрецом, святым, мистиком). Вероятно, то обстоятельство, что это все – часть человеческой природы, хотя соответствующая лишь ее высшим возможностям, лучше всего передается словом "метачеловечность". 35.Трансцендирование своего собственного кредо, своей системы ценностей или верований. Это стоило бы обсудить отдельно в связи с особой ситуацией в психологии, где "первая сила", "вторая сила" и "третья сила" рассматриваются многими как взаимоисключающие. Конечно, такой взгляд ошибочен. Гуманистическая психология скорее включает в себя их, нежели исключает. Это эпифрейдистская и эпипозитивистская наука. Две исходные точки зрения – не столько ложные или неправильные, сколько ограниченные и частичные. Их сущность очень хорошо укладывается в более обширную структуру. Конечно, их включение в такую структуру изменяет их в некоторых отношениях, корректирует их, указывает на определенные ошибки, но в то же время сохраняются их наиболее существенные, хотя и частичные, характеристики. Среди интеллектуалов может существовать комплекс вражды-дружбы, когда лояльность к Зигмунду Фрейду, или Кларку Халлу, или, скажем, к Галилею, Эйнштейну, Дарвину выступает как разновидность локального, исключающего чужаков патриотизма, как своего рода братство, куда одни допускаются, а другие – нет. То, о чем идет речь, – это особый случай включаемости, или иерархической интеграции, или холизма, но здесь полезно выделить аспект, касающийся психологов, а также философов, естествоиспытателей и, вообще, тех интеллектуальных областей, где существует тенденция подразделения на так называемые научные школы. В связи с этим надо сказать, что к научным школам возможен как дихотомический, так и интегративный подход. А.Маслоу "ДАЛЬНЕЙШИЕ РУБЕЖИ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА" http://psylib.ukrweb.net/books/masla03/txt21.htm Здесь же и ответы для Erty пишет: Государства ведь и основаны на стрессах. Это заложено в само основание государства. Либо, как говорится, "война всех против всех", либо общественный договор, границы, отстаивание границ, отношения чиновники - подчиненные и т.д. Поэтому и писала в теме Майдан, что пока у всех мозги не прочистились одновременно и массово, родину надо защищать. Подняться над разобщающим национализмом, патриотизмом или этноцентризмом в смысле "Мы и они", "они против нас" или комплекса вражды-дружбы...
Андреа: А.Маслоу "ДАЛЬНЕЙШИЕ РУБЕЖИ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА" "Характеристики бытийного познания (Б-познания) и дефицитарного познания (Д-познания) мира": 1. Бытийное познание мира - Объект воспринимается как единое, целое, самодостаточное, объединяющее. Либо действует космическое сознание (в понимании Р.Бёкка), когда весь космос воспринимается единой вещью, к которой принадлежит сам воспринимающий, либо же человек, предмет или часть мира воспринимаются так, будто они и есть весь мир, то есть остальной мир забывается. Мир и каждый объект воспринимаются целостно. 1. Дефицитарное познание мира - Объект воспринимается как часть, как нечто незавершенное, не самодостаточное, зависящее от других вещей. и т.д. http://psylib.ukrweb.net/books/masla03/txt20.htm Часть VI. БЫТИЙНОЕ ПОЗНАНИЕ 19. ЗАМЕТКИ О НЕВИННОМ ПОЗНАНИИ Понятие suchness – синоним японского слова соно-мама, которое рассматривается подробнее в книге Д.Судзуки "Мистицизм: христианство и буддизм" (Suzuki, 1957), в особенности на с. 99 и 102. Буквально оно означает "таковость" (as-it-isness) вещей. Это и некоторые другие понятия указывают на ту особенную и характерную целостность, или гештальт, которая и делает предмет тем, что он есть, придает ему конкретную идеографическую сущность, отличающую его от всего остального. Старый психологический термин "кволе" (quale) в применении к ощущениям имеет то же значение, что и слово "сущность". Кволе есть тем не поддающимся описанию или определению качеством, которое и отличает красный цвет от синего. Различие между красным цветом и синим состоит именно в "красноте" первого, т.е. в его сущности. Мы имеем в виду примерно то же самое, когда говорим о ком-то: "В этом он весь!". Для нас это означает, что то, что он сделал, было вполне ожидаемо, вполне соответствует его натуре, характерно для него. и т.д. http://psylib.ukrweb.net/books/masla03/txt19.htm 18. О НИЗКИХ ЖАЛОБАХ, ВЫСОКИХ ЖАЛОБАХ И МЕТАЖАЛОБАХ Основной принцип, на котором базируется вся концепция, можно сформулировать в следующем виде: люди могут жить на разных уровнях мотивационной иерархии, то есть "высокой" жизнью или жизнью "низкой", ограничиваться борьбой за существование или счастливо жить в эвпсихическом обществе, когда все базовые потребности удовлетворены и можно предаваться размышлениям о сути поэзии, или математики, или о чем-нибудь еще в этом роде. Эвпсихическое общество - это 17. ОБ ЭВПСИХИЧЕСКОМ УПРАВЛЕНИИ http://psylib.ukrweb.net/books/masla03/txt17.htm Определить мотивационный уровень жизни человека можно несколькими способами. Например, о нем можно судить по тому, над какими шутками человек смеется. Для человека, живущего на низшем потребностном уровне, наиболее смешным будет самый жестокий и грубый юмор, вроде зрелища старушки, которую кусает собака, или городского дурачка, над которым издеваются дети. Юмор же в духе Авраама Линкольна – юмор философского, познавательного типа – вызывает скорее улыбку, а не животный хохот, в нем нет ничего, связанного с жестокостью или насилием. Этот юмор более высокого порядка совершенно непонятен человеку, живущему на низших потребностных уровнях. Еще одним примером проявления различий мотивационного уровня нашей жизни в разных симптомах и поведенческих актах могут служить проективные тесты. и т.д. http://psylib.ukrweb.net/books/masla03/txt18.htm
Андреа: Книга в электронном виде (читать без скачивания) А.Маслоу "ДАЛЬНЕЙШИЕ РУБЕЖИ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА" здесь @"Видение вещей в их сущности, тождественно конкретному восприятию". еще понра, похоже на идеи БК: Эта сконцентрированная и изолированная зачарованность во многом подобна японскому понятию муга. Это состояние, в котором вы делаете что-то от всей души, не думая ни о чем другом, без всяких сомнений, без какой-либо критичности или сдержанности. Это чистое, идеальное и абсолютное спонтанное действие без каких-либо внутренних ограничений. Оно возможно только тогда, когда Я превзойдено или забыто. ... В значительной части литературы по дзен-буддизму муга рассматривается как полная поглощенность тем, что человек делает в данный момент – например рубкой дров, которой он отдает всю душу и силу. Erty пишет: Сейчас у людей стресс тот же - чувствуют необходимость защищать родину. Но мир стал очень сильно другим. Уже мало что разберешь. Физического врага у ворот вроде и нет, какие-то там альянсы, расстановка политических сил, инфо-война, оппозиция внутри страны... Все гораздо сложнее. Вместо реального врага у ворот - какие-то эгрегоры... витают... А.Маслоу "Эвпсихическое управление": «Удовлетворение потребностей низшего уровня действительно может быть обеспечено с помощью денег, но когда эти потребности уже удовлетворены, людей будут мотивировать только высшие формы "платы", то есть чувство принадлежности, любви, достоинства, уважения, благодарности, чести, а также возможность самоактуализации и развития высших ценностей – истины, красоты, эффективности, справедливости, совершенства, порядка, законности и т.д. Здесь о многом может поразмыслить не только марксист или фрейдист, но и политический или военный функционер, жесткий начальник или либерал. » подробнее здесь И как актуально,-- это из "Библиотека Фонда содействия развитию психической культуры (Киев)", однако политические или военные, или чиновники управления страной книг по управлению не читают, а пытаются управлять страной, народом только исходя из своих личных интересов, далеких от высших ценностей. *** про НЕВИННОСТЬ: "...когда Д.Судзуки обсуждает состояние невинности так, как будто единое сознание, слияние преходящего и вечного в чем-то подобно состоянию ребенка, который, согласно словам Т.Трагерна (с. 105), обладает первобытной невинностью. Д.Судзуки говорит, что необходимо вернуться в Эдем, вновь обрести рай, где древо познания еще не начало плодоносить. Вкусив запретный плод познания, мы тем самым обрели нашу неизменную привычку интеллектуализации. Но, если быть последовательным, мы никогда не забудем нашу изначальную обитель невинности". Д.Судзуки связывает эту библейскую невинность, это христианское понимание невинности, с "бытием соно-мама", то есть с видением сущности. Это, по моему мнению, весьма грубая ошибка. Христианский страх знания, отраженный в притче о Эдеме, в которой именно знание приводит к грехопадению Адама и Евы, навсегда сохранился в христианстве в виде некоторого антиинтеллектуализма, боязни знающего, ученого и т.п., наряду с уверенностью в том, что вера, набожность или простота в духе невинности Св. Франциска Ассизского в определенном смысле лучше, чем интеллектуальное знание. И в некоторых областях христианской традиции существует даже убежденность, что эти два типа познания взаимоисключающие: если вы знаете слишком много, то не можете обладать простой, невинной верой, а поскольку вера, конечно же, лучше, чем знание, не стоит слишком усердно учиться или заниматься, или быть ученым, или кем-то еще в этом роде. Также абсолютно достоверно, что все известные мне "примитивные" секты однозначно антиинтеллектуальны и не доверяют учению и знанию, поскольку это исключительно "свойство Господне, а не человеческое" [22]. Но невинность невежественная – это не то же самое, что невинность мудрая и искушенная. Более того, конкретное восприятие ребенка и его способность воспринимать сущность есть определенно нечто иное, чем восприятие конкретности и сущности, присущее самоактуализирующемуся взрослому. Они сильно различаются хотя бы по следующему признаку. Ребенок не был редуцирован до конкретного, он даже еще не дорос до абстрактного. Он невинен, поскольку он невежествен. Это очень сильно отличается от "второй невинности", или, как я ее называю, "второй наивности" умудренного, самоактуализирующегося взрослого, познавшего весь дефицитарный мир со всеми его пороками, раздорами, слезами и нищетой, но способного, тем не менее, встать над ними и обрести интуитивное сознание, в котором он может увидеть бытийный мир, увидеть красоту космоса среди всех пороков, раздоров и слез. Через поражения, или в поражениях, он способен увидеть совершенство. Это нечто абсолютно отличное от невежественной детской невинности, рассматриваемой Т.Трагерном. Описываемое им состояние невинности определенно отличается от невинности, достигаемой святыми или мудрецами, людьми, прошедшими через дефицитарный мир, имевшими с ним дело и боровшимися с ним, испытавшими в столкновении с ним многие несчастья, но все же способными превзойти, трансцендировать его. и т.д. А.Маслоу http://psylib.ukrweb.net/books/masla03/txt19.htm
калинка: Добрый день! Разобралась я с самобытным представлением о Боге. Язычество, идолопоклонство. Умом понимаем "не сотвори себе кумира", на подсознании ищем, кому бы поклониться, где бы найти правильного учителя. "Обожествление" либо себя, либо себеподобного. А там уже отношение между "богом" и самим собой м.б. самые разные....от ненависти и презрения до угодничества и пресмыкания.
Hasida: Девчата, есть тема "Наивность". http://viilma.borda.ru/?1-6-0-00000015-000 Перенесу в эту тему посты, начиная с вопроса Валерии.
лаура: Hasida спасибо! а тоя хотела уже себе в тему закинуть! я ведь свой стресс "очаровываюсь- разочаровываюсь" стала раскручивать именно с детского наивнизма , тему Наивность не нашла потому что
лаура: не знаю будешь ли переносить посты Андреа, у ней тоже есть интересное про наивность , и другое правда так много что я не смогла все прочитать
Константа: kudrjaska пишет:Почему техники прощения несмотря на большую популярность неэффективны? Как-то на одном семинаре Берт Хеллингер сказал: "Тот, кто прощает, тот в гордыне". Чтобы простить того, кто тебя обидел, нужно возвыситься над ним, считать себя лучше обидчика. Намерение прощающего: "Я лучше тебя. Ты сделал мне больно, но я не такой, как ты, я лучше тебя". Есть такое в небольшом количестве. Покровительственное отношение, но его... не знаю..., может нужно различать с пониманием. Но нужно не запутаться. Вроде как я выше, я лучше заю, потому что теперь прощать умею. А ты глупый и наивный (наивность! пошла), ты этого не знаешь... Вполне может такое быть. Прощение есть тогда, когда к человеку просто любовь, тепло.
калинка: Через прощение приходит покаяние и примирение с Богом, а пока... человек в непрощении, т.е осознает себя выше Бога. За многие воплощения...кто знает чего было, какими невидимыми связями мы опутаны. Всему свое время.
Константа: калинка пишет: Через прощение приходит покаяние и примирение с Богом Кто для тебя БОГ?
калинка: Константа пишет: Кто для тебя БОГ? Прежде всего...свое внутреннее Я... свой Бог, его еще необходимо восстановить в себе, он пока унижен, не признан, т.к. обожествление внутри было ошибочное, я "обожествляла" маму, для меня она была непререкаемым авторитетом. Поэтому, когда меня ударили по попке в детстве, а я потеряла сознание.,скорее всего ...это была мама . Страх перед "божеством". Дух, это ведь Отец, вот его авторитет и необходимо внутри себя поднять.
Константа: Я не случайно задала вопрос. Вот ты пишешь: калинка пишет: пока... человек в непрощении, т.е осознает себя выше Бога И ты отвечаешь: калинка пишет: Прежде всего...свое внутреннее Я... свой Бог Вот как ты понимаешь, что ты (человек) ставишь себя выше Бога, т.е. выше своего внутреннего Я? А кто тогда ты? Кто ставит себя выше своего внутреннего Я? И что означает страх перед божеством? Это страх тогда перед кем? (Если не хочешь, не отвечай.)
калинка: Константа пишет: А кто тогда ты? Кто ставит себя выше своего внутреннего Я? И что означает страх перед божеством? Это страх тогда перед кем? (Если не хочешь, не отвечай.) Почему не отвечать? Я ведь сама разбираюсь. Ты ведь знаешь, что есть внутренние "я" и Я. Вот и разбираюсь, кто в доме хозяин?
Константа: У меня такое представление, что Бог - это сама жизнь. С ее законами или отсутствием их, со всеми событиями, которые происходят. И наше дело принимать их. Просто принимать. Но мы так не могём. Пытаемся думать, умничать, сопротивляться, улучшаться и т.д. Потому что без сопротивления мы ж как ... кое-что в проруби, а не хочется. И поэтому идет сопротивление. А Бог - сама жизнь. Всё, что вокруг. Не получается принимать без собственной оценки на плохо и хорошо. Ну это мое понимание. Чтобы принять жизнь, нужно принять все, что происходит. И всё, что не происходит. И принять свое непринятие. Что является самым трудным для меня. Я хочу принять все, чтобы не было сопротивления. Не соглашаясь, что сопротивление - это тоже часть жизни... Короче круг за кругом, круг за кругом.
калинка: Константа пишет: У меня такое представление, что Бог - это сама жизнь. С ее законами или отсутствием их, со всеми событиями, которые происходят. И по воле Бога жизнь предполается быть счастливой, в благости, а пока происходит несовпадение.
Константа: калинка пишет: а пока происходит несовпадение Рзве? А если посмотреть по сторонам, подумать?
калинка: Константа пишет: Рзве? А если посмотреть по сторонам, подумать? Вот и я думаю...то ты прощаешь по ЛВ со свечкой, то ты призываешь не прощать, ты где настоящая, ау....
Fenix: Константа пишет: Потому что без сопротивления мы ж как ... кое-что в проруби, а не хочется. . Галь, это с сопротивлением как в проруби г...., неужели не ощутимо, по результатам? Или как?
Константа: калинка пишет: ты призываешь не прощать Где я призываю это делать? Калинка, хочется поёрничать? Я - пас. Мне это не интересно. Как и тебе - знать гд я настоящая. Ты опять вместо разговора ушла в свои любимые отговорки и нападки. Всего хорошего.
Константа: Fenix, ощутимо всеми. Но согласись, все равно ощущать хочется...
Erty: Эх, Hasida, зря вы так перенесли. Теперь не пойму, как и писать. Хотела и Вишенке ответить, и Андреа, теперь часть постов тут, часть там... Может все верхние посты тогда тоже туда кинуть?
Константа: Сматываюсь на кухню, а то вместо обеда, битва при Курукшетре будет. А оно мне надо? Нет. Ушла.
калинка: Константа пишет: Калинка, хочется поёрничать? Я - пас. Ты же норовишь сама укусить.
Erty: По крайней мере посты Андреа может быть туда отправим? У нее есть и про наивность, невинность...
Fenix: Константа пишет: Fenix, ощутимо всеми. Но согласись, все равно ощущать хочется... Вот не могу согласится, всеми фибрами Души. Как .оно. больше не плаваю, как может этого хотеться по новой?
Erty: Андреа, в общем, спасибо большое за посты 7662 и 7663 Я там хотела прокомментировать, но наверное уже напишу тогда в теме Наивность, раз тему разъединили)))
Константа: Fenix пишет: Как .оно. больше не плаваю, как может этого хотеться по новой? Я о другом. Я о том, что как раз и нужно плавать. Только было ощущение себя, плавающей, именно вот таким. Поэтому и хотелось сопротивляться. калинка пишет: Ты же норовишь сама укусить. Жаль, что ты только это и видишь. Но пусть так. Тебя ведь все норовят укусить. Тебе нужно остерегаться. По вере вашей...
калинка: Константа пишет: Тебя ведь все норовят укусить. Не обобщай, чуть что...за всех прячешься.
Hasida: Erty пишет: Эх, Hasida, зря вы так перенесли. Теперь не пойму, как и писать. Хотела и Вишенке ответить, и Андреа, теперь часть постов тут, часть там... Может все верхние посты тогда тоже туда кинуть? Erty, я не могу всем угодить. Так что примайте, как есть. ПОсты Андреа не перенесла потому, что в Вопросах и ответах мы стараемся общаться в рамках теории ЛВ. Ключевое слово-стараемся.
калинка: Hasida пишет: я не могу всем угодить. Золотые слова!
Константа: калинка пишет: ты призываешь не прощать Еще раз уточни, где я это делаю.
калинка: Константа , ты говоришь, что прощать не кого и не за что.
калинка: Я не злопамятна и то всплывают факты из детства, которые просто просят пощения.
Константа: калинка пишет: прощать не кого и не за что Согласись, разные вещи: "не прощать" и "прощать не кого и не за что". Если ты не видишь разницу, то нужно просто понять, что все было как было. А ты взяла на себя право не прощать их за то, что сделано. Если бы ты не суди ла так и принимала просто как факт, как дождь за окном, то и прощать было бы не чего. Я тоже прощаю то, что всплывает. Но когда ситуация разобрана, становится ясным, что никто не виноват. Так кого прощать? И ЛВ пишет, что нет вины, есть ошибки. Когда в этом разбираешься, то видишь, что прощение - это только способ разобраться в ситуации. Действительно негоко прощать и не за что. Виноватых нет. Всё было как было. Все есть как есть. Принятие называется.
калинка: Константа пишет: Согласись, разные вещи: не прощать и прощать не кого и не за что. Если ты прощаешь, то значит есть кого и есть за что.
Константа: калинка пишет: Если ты прощаешь, то значит есть кого и есть за что. Да. Потому что ты /я, не важно кто, считает кого-то виновным. Когда же ты понимаешь, что ничьей вины нет, тогда ты понимаешь, что и прощать некого. Я могу сказать так. За себя. Несколько хорошо проработанных ситуаций дали мне понятие, что и в тех, которые я не проработала, нет ничьей вины. А если вины ничьей нет, то кого прощать? Ты уже не считаешь никого виноватыми. Когда человек только начинает рабоать со стрессами, то ему нужно прощать, потому что много обид и установок. А потом уже проиходит понимание, что прощение - это способ принять, понять, разобраться. Если ты принимаешь жизнь во всех ее проявлениях, то кого и за что прощать? Если ты понимаешь, что все событи в твоей жизни были тебе во благо. Любые события. Так что прощать?
калинка: Константа пишет: Так что прощать? Галя, так тебе и не удастся простить, если нет стресса. Чего нет, того уже нет, мы говорили о прощении, как о процессе.
Константа: калинка пишет: так тебе и не удастся простить, если нет стресса Не так. Стресс может быть, а прощать может быть не придется. Калинка, ты наверное помнишь, что ЛВ пишет, что каждый стресс приходит как друг и как учитель. И если ты душой понимаешь, что этот стресс, этот случай, эта ситуация - твой любящий заботливый друг и учитель, что это все для твоего блага, то что тут прощать? Можно, конечно, в схему прощения вставить слова: "Я тебя прощаю" и т.д. , если не понимаешь, чему учит ситуация и энергия и остается какой-то неприятный осадок внутри. Так вполне может быть, если ты понимаешь, а внутри где-то есть сопротивление. Когда, например, какая-то сильная эмоциональная привязка.
калинка: Константа пишет: Не так. Конечно, не так. Ты читаешь много литературы, идет понимание - принятие умом.
Константа: калинка пишет: Ты читаешь много литературы, идет понимание - принятие умом. Не поняла мысль.
калинка: Константа пишет: Не поняла мысль. Ты же Веды читаешь, других авторов, ссылок много даешь, т.е идет понимание, воспринимаешь жизнь по - другому. Это ведь тоже изменение умонастроения. Просто тебе так нужно, это ни плохо и ни хорошо. Виилма писала несколько этапов принятие жизни.
Hasida: Девчата, завтра прощенное воскресенье. Простите меня, пожалуйста. Если обидела мыслью, словом, делом. Простите меня, пожалуйста.
Константа: Прощенное воскресенье? А я даже удивилась, что это у меня за позыв такой пошел в другой теме, прямо душа попросила Какой завтра чудесный день.
Смайл: Девочки Бог простил и я всех прощаю. (хотя думаю, что не за что) И меня простите, пожалуйста Я вообще очень наверное все пообижала. И еще вот что пишут в России, что будут стараться не допускать военных действий http://www.segodnya.ua/politics/pnews/v-gosdume-rf-zayavili-chto-ispolzovanie-rossiyskih-voysk-pomozhet-obezopasit-lyudey-v-ukraine-499817.html
Avelina: Смайл, не бейте себя ушами по щекам ))) Вы все правильно писали - Ваше видение и понимание ситуации правильное.
Avelina: Одесса - мой город родной http://www.youtube.com/watch?v=nUt5hAc0GIk#t=16 Легендарный Севастополь http://www.youtube.com/watch?v=LNsIg_1VIxc
Смайл: Avelina пишет: Смайл, не бейте себя ушами по щекам ))) Вы все правильно писали - Ваше видение и понимание ситуации правильное. Спасибо
Андреа: 2 марта 2014 г. - Прощеное воскресенье Сообразно с Евангельским чтением, христиане имеют благочестивый обычай просить в этот день друг у друга прощения грехов, ведомых и неведомых обид и принимать все меры к примирению с враждующими. Прощеное воскресенье - В этот день в церквях на Литургии читается Евангелие с частью из Нагорной Проповеди, где говорится о прощении обид ближним, без чего мы не можем получить прощения грехов от Отца Небесного, о посте, и о собирании небесных сокровищ. В этот день все православные просят друг у друга прощения - чтобы приступить к посту с доброй душой, сосредоточиться на духовной жизни и с чистым сердцем встретить Пасху. Последнее воскресенье перед началом Великого поста именуется Церковью Неделей сыропустной так как именно сегодня заканчивается употребление в пищу молочных продуктов. Сайт Паломничество (информационный портал) здесь Девочки, прошу у вас у всех прощения грехов, ведомых и неведомых обид, которые вам причинила. Простите. И я прощаю вас всех, кто мне причинил боль. ПРОЩЕНИЕ 115 ПАМЯТЬ(и) 115 ведь обида и боль находятся в памяти; не помнишь обиду... = значит прощено! ВОСКРЕСЕНИЕ 130 ПРОЩЕНОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ=115+130=245=74 ВРЕМЯ Время прощать!
лаура: Прости меня! я люблю тебя ! спасибо тебе ! Девочки! простите меня!
калинка: Добрый день! Кто злится на бездельников...мужа, зятя, сына и т.д.(хи -хи -хи...это ведь сама я в недалеком Прошлом), освободите внутреннего себя - прожигателя жизни.
калинка: Константа пишет: ты на всю голову что ли? Это тема "Копилка мудрости" Ты уже с Гуру Падмасамбхавой диалоги ведешь? Гуру...их много А своя голова на что....только кепочку носить?
Константа: Тебе виднее. По тебе похоже, что для кепочки.
калинка: Константа , ты хотя бы почитай внимательно. Я не против слов гуру, спросила....как это на практике применить можно.
калинка: Константа пишет: Ты прицепилась. К тебе что ли, или без тебя уже ни где не обходится?
Hasida: Девочки, не ссорьтесь, пожалуйста. Нужен мир.
Константа: Да, спасибо!
Константа: Вот та цитата, о которой шла речь: "Хочу лишь заметить, что - в соответствии с законом равновесия или кармы - любая политическая власть является внешним выражением психических тенденций, господствующих в сознании человека: каковы начальствующие во граде, таковы и живущие в нем. Власть зла - это материализация страстей, страхов и жестких идей, которым порабощена душа человека. И никто и никогда не освободится от внешней власти преступного режима, пока не победит соответствующие страсти в своей душе и не освободит свои энергии от негативных тенденций сходной природы или, по крайней мере, не попытается взрастить в себе подобающую мотивацию." /Из книги "Восемь проявлений Гуру Падмасамбхавы"/ Мыль такая, что не хотелось сводить это к праздному трепу, типа как это сделать и т.д. Мысльвообще не об освобождении, а о том, что сейчас.
лаура: Hasida пишет: не ссорьтесь, пожалуйста. Нужен мир. У славян женщина - Берегиня! Вчера Константа поднимала эту тему. На самом деле вспоминайте ЛВ: мужчина творит материальный мир, женщина -духовный. Девочки, Берегинюшки мои, С Масленицей и с Прощённым воскресеньем наши традиции славянские
Валерия: Девочки, добрый день! С Масленицей!
лаура: лаура пишет: наши традиции славянские да уж поспешила насчёт славянских . Славяне не пили водку. Прошу прощения. Я хотела про блины. Ещё про то что стенка -на стенку - дурь выбивали
калинка: Hasida пишет: Девочки, не ссорьтесь, пожалуйста. Нужен мир. Света, мир будет, если перестанут вмешиваться третьи лица. Народная мудрость....двое дерутся, третий - не лезь.
Fenix: калинка , тебя видать ещё колотит после вчерашней темы Майдан. Не ушли значит поднятые стрессы. А ответы на свои вопросы поищи в своих откровениях. Ты ведь всем их предлагаешь как панацею. Так почему бы самой не воспользоваться. калинка , прости меня за все
калинка: Fenix пишет: калинка , тебя видать ещё колотит после вчерашней темы Майдан. Уже другие энергии...с третьими лицами поднялись. За меня не волнуйся, все идет...как нужно.
лаура: А я сейчас из бани только пришла! Дурь (лярв )выбивала веником и жаром! Эх, Хорошо!
калинка: Fenix пишет: Так почему бы самой не воспользоваться. Что я и делаю, освобождаю, а не просто переписываю умные мысли. Виилма тоже писала, что ее цитаты используют, как для нападения, так и для защиты....все равно злоба.
лаура: лаура пишет: насчёт славянских Пушкин А.С.
Fenix: калинка пишет: Что я и делаю, освобождаю, Как то странно освобождаешь, через склоки... А что про "умные мысли", так это , тебе кажется , что взял человек и просто так выложил их. А ты вспомни, каждый здесь пишет про себя и про своё. И если кому то непонятен смысл прочитанного, то это не значит, что это просто умные мысли, без практики. Ты посмотри скольким людям они СОЗВУЧНЫ. А ты что свою тему Калинки забросила? Задала бы свой вопрос там, может кто бы и откликнулся. И флуда не было бы. Только, похоже ответ тебе не нужен, если тебе третьи лица мешают разобраться. Зачем спрашивала то? С какой целью?
калинка: Fenix пишет: Зачем спрашивала то? С какой целью? Вот и поищи в себе. У меня уходят третьи лица, подливающие масла на огонь.
Fenix: подливающие масла на огонь. Ты дописала, я тож: А может эти третьи не с маслом идут на твой огонь , а с водичкой Калинка, уморила ты меня Пойду я отседова...
Андреа: Девочки, добрый день, с Масленицей! Масленица- это подготовительная неделя к Великому посту. Посвящена в христианском смысле одной цели – примирению с ближними, прощению обид, подготовка к Великому посту — время, которое нужно посвятить доброму общению с ближними, родными, друзьями, благотворению., . некоторых даже Прощеное Воскресение не останавливает Вики: Со стимуляцией плодородия связана третья сторона Масленицы — поминальная. Ушедшие предки, по представлениям крестьян, находились одновременно и в ином мире, и в земле, а значит, могли влиять на её плодородие. Поэтому крайне важным было не гневить предков и почтить их своим вниманием. Для этого в Масленице существует широкий пласт поминальной обрядности: элементы тризны (кулачные бои, скачки и т. д.), иногда — посещение кладбищ, всегда — обильные трапезы (изначально поминальные), обязательно включавшие блины, ставшие в современном массовом сознании главным атрибутом Масленицы. Вопреки широко распространённому мнению, блины не являются и никогда не являлись символом солнца у славянских народов[14]. Блины у славян всегда были поминальным блюдом, поэтому они как нельзя кстати соответствуют поминальной сущности Масленицы[15][16]. Патриарх Адриан хотел уничтожить этот «бесовский праздник», но не успел, однако сократил время его на 8 дней[
лаура: Андреа пишет: некоторых даже Прощеное Воскресение не останавливает послушайте великолепные стихи я вот слушаю и очищаюсь
Смайл: лаура пишет: я вот слушаю и очищаюсь А я нет. Чет неспокойно, наверное и не будет спокойно, как звезды говорят до 10 мая. Все равно шарю по новостям.
Константа: Смайл пишет: А я нет. Чет неспокойно, наверное и не будет спокойно, как звезды говорят до 10 мая. Все равно шарю по новостям. Может что-то иное беспокоит, а на это только отвлекаешься?, чтобы не думать... Добрый день! Мы гулять!
Смайл: Константа пишет: Может что-то иное беспокоит, а на это только отвлекаешься?, чтобы не думать... Добрый день! Мы гулять! Не знаю, всяко может быть, ничего не исключаю. Молодцы, а у нас погода поменялась, вчера солнышко было, сегодня тучки. А вообще, весь мир и все сознание перевернулось вверх тормашками. В прощенное воскресенье начинается официальная война, Россия на законодательном уровне приняла решение о войне с Украиной Не с США, блин, а с Украиной. Украина утром объявила мобилизацию, будет призывать мужчин. МВФ сообщил Украине, что им не стоит так настойчиво просить у них денег..., т.е. пошел на попятную уже.
Маша: была тема Майдан. хоть оттуда узнавала какие-то более менее правдивые мнения о ситуации(((
Смайл: Маша пишет: была тема Майдан. хоть оттуда узнавала какие-то более менее правдивые мнения о ситуации((( Маш, ну ее, эту тему. Может конечно рано удалили, т.к. еще ничего не кончилось. Вот о мобилизации http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140302045739.shtml Вот о войне http://news.online.ua/634402/rossiya-oglasila-ukraine-voynu/ Вот о МВФ http://www.segodnya.ua/economics/enews/ukraine-sleduet-vozderzhatsya-ot-publichnyh-trebovaniy-pomoshchi-mvf-499816.html И это все после того, как Путин провел телефонные переговоры с Абамой. Видимо США не будет своими руками воевать, зачем, когда можно столкнуть две стороны и сделать их врагами до скончания времен. В принципе у них всегда такая политика была и она уже вековая, столкнуть другие страны лбами и потом сидеть налбюдать в сторонке как они друг друга мочат. http://www.firstnews.ru/news/id647985-vladimir-putin-sovershil-sverkhdlinnyy-zvonok-baraku-obame-iz-za-situatsii-v-krymu-i-vostochnoy-ukra/
лаура: click here
Константа: Может имеет смысл снова эту тему создать? И удалять по мере наполнения? Просто чтобы действительно знать настроения не из СМИ.
Андреа: Смайл , ты писала ночью "кто будет платить? и во ск обойдется война?" --- Расходы на военную операцию в Крыму будут сопоставимы с теми, которые Россия понесла во время пятидневной войны в Грузии, сказал РБК руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок. Он уточнил, что эти расчеты корректны при условии масштабных действий российских военных на территории полуострова. Но вероятность серьезных боевых действий в Крыму невелика, прогнозирует военный аналитик, первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков. Украина, в отличие от Грузии 2008 года, не может выставить против российских войск оснащенную по последнему слову техники армию : Расходы российской армии на войну с Грузией 8-12 августа 2008 года составили 12,5 млрд рублей, писала ранее "Независимая газета" со ссылкой на экспертов. В сутки затраты составили около 2,5 млрд рублей. Президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью Financial Times оценил ущерб страны от той войны в 2 млрд долл. Сразу после окончания кампании Банк Грузии оценил ущерб в 1 млрд. Председатель парламентской комиссии по восстановлению территориальной целостности Грузии Шота Малашхия позже заявлял, что только ущерб, нанесенный экологии Грузии в результате действий российских военных, составил 15 млрд долл. Но вероятность серьезных боевых действий в Крыму невелика, прогнозирует военный аналитик, первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков. Он считает, что оптимальным временем начала операции была бы ночь с субботы на воскресенье. С другой стороны, Украина, в отличие от Грузии 2008 года, не может выставить против российских войск оснащенную по последнему слову техники армию. "Вооруженные силы разобщены, силы МВД разобщены в значительной степени", - говорит он. Если действия Минобороны России ограничатся переброской в Крым дополнительных военных ресурсов, развертыванием частей на ключевых позициях и переброской необходимого оснащения, затраты на содержание контингента вырастут не более чем в 2-2,5 раза по сравнению плановыми для мирного времени, ожидает Сивков. Сколько стоили войны последних лет Военные расходы на вторую чеченскую кампанию могли составить 247 млрд рублей (расчеты бывшего председателя Госдумы Ивана Рыбкина и бывшего председателя Верховного Совета Руслана Хасбулатова). Военная кампания американцев в Ираке, по оценке Брауновского университета, обошлась им не менее 757,8 млрд долл., не считая расходов на обслуживание выросшего госдолга и выплат ветеранам. Согласно проекту National Priorities, эта сумма составляет 817 млрд долл. Война в Афганистане обошлась военным США в 700,4 млрд долл., по подсчетам проекта National Priorities. В докладе, представленном в прошлом году профессором Гарвардского университета Линдой Билмс, суммарные затраты американцев на иракскую и афганскую кампании были оценены в 4-6 трлн долл. Center for American Progress назвал относительно незначительными издержки на ведение войны в Ливии, которая официально продолжалась для сил международной коалиции (в основном стран блока НАТО) с марта по октябрь 2011 года. Расходы составили 1,1 млрд долл. В Пентагоне называли также другую сумму – более 1,6 млрд долл., что также сильно меньше стоимости предшествующих двух войн, в которых участвовали американцы. По окончании операции НАТО в Югославии BBC подсчитало, что общий ущерб от трехмесячной войны составил 30 млрд фунтов стерлингов. Непосредственные военные расходы стран-участниц кампании были значительно меньше: США – 1,6 млрд фунтов, Германия – 207 млн, Великобритания – 192 млн, Франция – 111 млн. Дмитрий Коптюбенко "РБК daily"
Смайл: Андреа пишет: Если действия Минобороны России ограничатся переброской в Крым дополнительных военных ресурсов, развертыванием частей на ключевых позициях и переброской необходимого оснащения, затраты на содержание контингента вырастут не более чем в 2-2,5 раза по сравнению плановыми для мирного времени, ожидает Сивков. Видишь, они же не ограничились одним Крымом. Если бы Крымом ограничились, то войны бы не было, но не дают им это, скандируют за единую Украину. Поэтому расходы то будут больше, а Украина и будет единой по желанию граждан. Но если до Майдана Украина была братской, то после этой войны она станет в сознании многих "покоренной, обиженной и озлобленной", а Россия прослывет "тираном". Это трагедия вообще для всех.
Андреа: Смайл пишет: Вот о мобилизации Украина собралась воевать с Россией? Украина, площадью (точно не знаю, внешне по карте) с одну Воронежскую обл , США, Германия, Англия, и иже с ними, всё НАТО не собираются воевать с Россией... а Украина собирается? Интересно, если никто не доверяет новому правительству и даже против него, как они собрались провести мобилизацию?=если никто не собирается подчиняться им? Андреа пишет: Пост N: 7676 Отправлено: Сегодня 14:52=75. Как интересно получилось: почти 76_76_75 одной минуты не хватило, жаль))
Константа: Смайл пишет: Но если до Майдана Украина была братской, то после этой войны она станет в сознании многих "покоренной, обиженной и озлобленной", а Россия прослывет "тираном". Это трагедия вообще для всех. Так уже "все смешалось в томе Облонских"... Сегодня Вишенка выкладывала цитаты из Пелевена: В оркских деревнях до сих пор приходят в религиозный ужас при виде СВЧ-печек. Им непонятно, как это так - огня нет, гамбургер никто не трогает, а он становится все горячее и горячее. Делается это просто - надо создать электромагнитное поле, в котором частицы гамбургера придут в бурное движение. Оркские революции готовят точно так же, как гамбургеры, за исключением того, что частицы говна в оркских черепах приводятся в движение не электромагнитным полем, а информационным.
Смайл: Андреа пишет: Интересно, если никто не доверяет новому правительству и даже против него, как они собрались провести мобилизацию? Думаю, что это примерно так будет: часть дизертируют, потому как жизнь она важнее и это правильно на мой взгляд, часть сдадутся, что тоже правильно для выживания, остальные особо непримиримые, которые не понимают что происходит будут мобилизованы, их судьба непонятна. Вряд ли русские войска вообще хотят открывать огонь на поражение, скорее всего снайперы их будут стараться ранить и даже не убить. А там как это получится по факту никто не знает. Вот здесь ребят а дискуссировали в обсуждениях, есть что почитать и здравые мысли есть. http://pressorg24.com/poll/3626 В Москве сегодня митинг против войны проходит. Константа пишет: Оркские революции готовят точно так же, как гамбургеры, за исключением того, что частицы говна в оркских черепах приводятся в движение не электромагнитным полем, а информационным. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Hasida: Девчата, Украина сейчас объединяется. Люди забывают о передрягах внутри страны и объединяются, чтобы отстоять свою землю. Сегодня слушала интервью, в котором рассказали о том, что беркута готовы вернуться и стать на защиту Украины. Сейчас не время для обвинений. Если народ поднялся, когда начали разгонять майдан, то он тем более поднимется на борьбу с интервентами. Мой народ не отдаст свою землю просто так. Я не пугаю, я сама боюсь. Я знаю, что если начнутся военные действия, будут гибнуть и наши сыновья, и ваши сыновья. И мы, простые люди должны понимать, что они будут гибнуть за чужие амбиции. Меня сейчас мало волнует политика. Я готова завтра пожать руку русскому, посмотреть ему в глаза. Мне нечего прощать русскому народу. Но я не хочу, чтобы проливалась кровь. Даже если сейчас все прекратится и станет тихо, я знаю точно, что до конца жизни не смогу забыть то, что чувствовала в эти дни. Тот страх, когда смотрела на ребенка и сердце леденело от ужаса, что не знаю, как ее защитить. То поведение мужа, когда он узнал о мобилизации и начал искать дома незавершенные дела, чтобы завершить их. Я не знаю, смогу ли я когда-либо спокойно смотреть в будущее. Я никому не желаю пережить то, что сейчас переживаем мы. И поэтому сейчас так важно, чтобы мир воцарился в душе. Так важно вспомнить, что сегодня Прощенное воскресенье и Бог дает шанс остановиться.
Смайл: Hasida , Света, останови мужа, это не стоит того. Он может погибнуть героем, но зачем? Ради идеи? Что это принесет стране? Будут поминать ежегодно героев? Зачем? Я понимаю ваши чувства и я бы наверное, возможно взяла в руки оружие. Но возможно я бы взяла семью и уехала бы нафик на время из страны и так бы защитила и мужа и ребенка. Все зависело бы от мотива войны. Если бы война на уничтожение нации была бы - это одно, если идейная, как сейчас - это другое. Ни одна идея не стоит жизни. Или если невозможно было бы уехать, то в погреб мужа спрятала бы или в лесу или еще где или в больницу бы уложила. Все кто во время гражданской войны уехали, все живы остались и довольны и любовь к родине сохранили и любовь к соотечественникам тоже. Тем более, если в ту войну невозможно было вернуться на родину, то сейчас так не будет. Вернетесь и будете жить. Просто я не понимаю смысла этой смерти. Даже для будущего суверенитета нужны люди, которые будут его отвоевывать политически у новых лидеров. А эти люди как раз сейчас погибнут. Где логика? Так суверенность в наше время не отвоевывают, это прошлый век уже.
Константа: Смайл пишет: Было бы смешно, если бы не было так грустно. Да, мы все на это ведемся. Hasida, не переживай. Не должно быть крови. Она ни нам, ни вам не нужна. Кроме как если кому-то выгодно, чтобы она пролилась. Потому что на этом можно сыграть. Но я не стану развивать эту мысль, как делала раньше, не освободим травму предательства. Не буду искать подвох там, где его нет или есть, но не произошел. Всегда верила и верю в здравый смысл.
Константа: Смайл пишет: Света, останови мужа, это не стоит того Как остановить? У меня муж тоже вчера полы драил. Реально. Наверно как в армии. На это было смотреть... ну вот как у Светы муж дела доделывал... Наверное каждая женщина это понимает.
Смайл: Константа пишет: Как остановить? У меня муж тоже вчера полы драил. Галь, ну я отмороженная, я это понимаю. На мой взгляд это разные вещи. Твой муж драил полы для защиты от США и это реальная угроза на вчерашний день была, Светин муж идет защищать идею. Землю Украины никто не отнимает, на нее как пришли, так и уйдут и оставят ее людям. Украину отнимают по-другому, этого народ не просек, и отнимут и без войны, для этого война не нужна России и после войны так же отнимут. И для сохранения Украины нужна не война, нужны совсем другие действия, голову надо влючать. А сейчас эти головы посносят нахрен и включать будет некому. Т.е. идти на войну сейчас - это сдать Украину совсем нафик.
Константа: Смайл пишет: .е. идти на войну сейчас - это сдать Украину совсем нафик. Нужен оень грамотный политик в Украине. Очень грамотный. Может он есть. Вот бы хорошо. Света, у вас есть друзья родственники в России?
Маша: у меня родственники в Киеве. Но они никак не хотят приезжать к нам погостить... Какие то дела, работа, надежда на лучшее. Мы в России. в мск обл.
Hasida: Родственников нет, есть друзья. Девчата, мы не собираемся никуда ехать. Это наш дом. Здесь наши дети, родители. Информация про 140 тысяч украинцев - ложь. Конечно, кто-то уезжает. Но если бы такое количество, мы бы знали, слышали. Ни одной вести про уезжающих в Росиию не было. В новостях была информация о 9 беркутах (вчера их было 6), которые получили российские паспорта.
Смайл: Hasida пишет: Девчата, мы не собираемся никуда ехать. Это наш дом. Здесь наши дети, родители. Тогда надо по возможности мужу сохранять жизнь любыми способами. Ибо дом никто не отнимает, землю никто не отнимает, детей никто не отнимает. Все, что сейча отнимают - это идею. Остальное отнимают другим способом, вы даже не видите как.
Константа: Да, с беркутами некрасиво обошлись соотечественники. Ладно, они люди служивые, разберутся что к чему. Но ведь у них семьи, а семьям тоже угрожали. Конечно они бы хотели остаться - это же их дом.
Андреа: Hasida , тогда не нужно делить на ОНИ и МЫ, дело-то не в народе... как русском, так и украинском, одна нация славянская изначально "Киевская Русь", ты правильно написала "чьих-то амбиций". Русские с украинцами переплетены родственными связями многие поколения, нам нечего делить. Это националисты, которые захватили власть, и ваши=члены рады и правительства, которые хотят любыми путями усидеть в своих креслах. Ни они сами, ни их дети, родственники,... воевать не пойдут. Господи прости! Бог им судья. Однако Проводы Масленицы! Блины на кефире: Кефир 1% - 0,5 л Яйцо куриное - 1 шт.Соль - 0,5 ч. ложки Сахар - 1 ст. ложка Сода - 1 ч. ложка Растительное масло - 6 ст. ложек, Вода - 1-1,5 стакана, Мука - 2-2,5 стакана, Масло сливочное - 1 ст. ложка Ванильный сахар (по желанию) - 1 пакетик (10 г) В большую миску вылить холодной кефир. Добавить яйцо, соль и сахар.Все хорошо взбить миксером.Муку просеять. К взбитой массе добавить соду и сразу всю муку. Хорошо взбить все блендером.Затем добавить растительное масло. Взбить блендером. Добавить 1 стакан воды. Хорошо взбить блендером. Тесто должно быть по консистенции как кисель. Если густо, то добавить еще воды и взбить. Тесто готово.Разогреть сковороду. Смазать сливочным маслом первый раз. Сковорода с маслом должна быть раскаленной.Набрать чуть больше половины или половинку стандартного половника жидкого теста. Налить в центр сковороды тесто.Распределить, прокручивая сковороду за ручку, тесто по всей поверхности сковороды. Жарить блин на среднем огне.Как только краешек блина станет золотиться, перевернуть блинчик и держать его на огне секунд 20-25. Снять блинчик со сковороды при помощи лопаточки. Смазать сливочным маслом.Жарить точно также следующий блинчик. При жарке следующих блинчиков на кефире растительное масло НЕ ДОБАВЛЯТЬ!Тонкие блинчики на кефире готовы. Подавать теплыми с джемом, вареньем, сметаной или сгущенным молоком. Приятного аппетита!
Смайл: Но самое печальное. Я ощущаю себя связанной по рукам и ногам. Мне не хочется войны, я против. Но при всем этом я понимаю, что если войны сейчас не будет, то у России будет угроза США и в Крым заведут технику НАТО. Вот безвыходная ситуация вообще, потому что Украина не может противостоять так же НАТО. Не потянет с ними войну за суверенность своего государства. И у них два из одного - либо война с Россией, либо война с НАТО, с заведомым проигрышем, без вариантов, от чьих рук погибать, если держаться за свою идею и отрицать очевидное. В свое время татары не стали до последнего бойца воевать за Крым, а когда поняли, что могут все погибнуть на поле боя, то отдали Крым России.
Андреа: Hasida пишет: Информация про 140 тысяч украинцев - ложь. губернатор Ростова на Дону сказал по-ТВ в новостях, и они готовят условия для приема беженцев с Украины. 45,5 млн чел проживает на Украине, статистика 2012г, 140 тысяч... малая цифра, будет больше, если ухудшение жизни будет, побегут все, кому есть что терять и кому есть куда бежать. Как бежали из СССР в Перестройку. Кому некуда и не с чем... остались выживать. У вас тажа Перестройка и дефолт "завтра".
Андреа: Смайл , на корабле МВФ Украины подняли Андреевский флаг и отказались подчиняться новому правительству страны.
Константа: Смайл пишет: Но самое печальное. Да, или - или. Вот такая "независимость". А по сути и не может быть полной независимости. И мы так или иначе зависимы. И все зависимы друг от друга. Нужно уметь уступать. Вот опять к стрессам: хочу и нужно. В чем желание и в чем потребность. А если желания перетянут, то потребности некому будет реализовывать.
Смайл: Андреа пишет: Смайл , на корабле МВФ Украины подняли Андреевский флаг и отказались подчиняться правительству страны. Это единичный случай. Военные действия уже вчера были по полной только без агрессии, происходил мирный захват. Видимо они не имели успеха без агрессии, поэтому сегодня объявили войну, т.е. открытую агрессию, т.к. не получилось без нее. Очевидно... по всему. Но Украина уцепилась за суверенитет, ей воевать либо с Россией, либо с НАТО при таком раскладе в любом случае. Они хотят погибнуть, но не жить в рабстве. Это святой выбор народа. Что тут скажешь то. Выбор сделан.
Константа: Андреа пишет: а корабле МВФ Украины подняли Андреевский флаг и отказались подчиняться правительству страны. Какому правительству?
Fenix: Hasida пишет: Я не пугаю, я сама боюсь. ты как будто с Виилмой не знакома.....Hasida пишет: Меня сейчас мало волнует политика. Я готова завтра пожать руку русскому, посмотреть ему в глаза. Мне нечего прощать русскому народу. Но я не хочу, чтобы проливалась кровь. Даже если сейчас все прекратится и станет тихо, я знаю точно, что до конца жизни не смогу забыть то, что чувствовала в эти дни. Тот страх, когда смотрела на ребенка и сердце леденело от ужаса, что не знаю, как ее защитить. Вот скажи теперь, честно,стоило это прибавке к зарплате, новым 4-ем партам... А вот это : я знаю точно, что до конца жизни не смогу забыть то, что чувствовала в эти дни. Разве ЭТО не стоило того.... чтобы лично ты стала ценить все , что есть ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ. Hasida, ещё НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОШЛО лично у тебя. Значит дано время. А теперь попробуй посмотреть СВЫШЕ, не на благо ли все это каждой отдельной ДУШЕ
Андреа: Константа пишет: Какому правительству? новому Украины, корабль-то украинский. оо, вспомнила, как в ссср-ную Перестройку, когда националисты с фашистской символикой стали свободно разгуливать по городам и весям, так называемые "коричневые", их запретили в нашей стране и где бы вы думали их приютили и официально зарегистрировали как партию??? на Украине! я тогда оч удивилась, вот они и сделали внутренний переворот, + бендеры, + чеченские украинцы"бандиты"-их лидер вообще во власти. Если эта власть утвердится... ждите на Украине переселенцев из чечни и иже с ними. Fenix пишет: А теперь попробуй посмотреть СВЫШЕ, не на благо ли все это каждой отдельной ДУШЕ как в анекдоте:... "долго же я вас бля**й в одном месте собирал..." КАРМА! во всём виновата, значит население всей страны в прошлой жизни точно также поступило с кем-то... вот теперь свою карму отрабатывает, пеняйте каждый на свою карму, и не ищите виновных во вне. ЛВ.
Смайл: Смайл пишет: Но Украина уцепилась за суверенитет, ей воевать либо с Россией, либо с НАТО при таком раскладе в любом случае. Они хотят погибнуть, но не жить в рабстве. Это святой выбор народа. Что тут скажешь то. Выбор сделан. А у нас выбора нет. Остается смириться с этим поворотом судьбы.
Смайл: Fenix пишет: Вот скажи теперь, честно,стоило это прибавке к зарплате, новым 4-ем партам... Так это временно же было из частичного финансирования МВФа, дальнейшее они пока не утвердили. Если утвердят сейчас, то ясно, что они будут финансировать войну. Если не утвердят, то никакой прибавки ожидать не приходится. Сначала деньги пойдут на войну, потом на восстановления после войны. Это кризисс. Как я понимаю, Света, так же, как мы не делает выбора, у нее его нет. Это выбор народа, она часть народа. Ее вины нет в этом. Так сложилось уже исторически.
Андреа: Смайл , а хто долг будет отдавать? вначале пусть России за газ многомиллиардный долг отдадут.
Смайл: Андреа пишет: Смайл , а хто долг будет отдавать? Это не самый насущный вопрос. Самый интересный: а кто будет сейчас им газ поставлять? Уже сегодня видела статью с обсуждением о том, чтобы его бы уже можно было бы перекрыть, что логично в условиях войны. Но это не интересно. С газом все тоже непросто, т.к. встанут металлургические заводы, это пипец доменным печам, если не ошибаюсь. Это очень сильный урон для экономики. Они его из своего бюджета не потянут восстановить потом. Все будет видно из решений МВФ о том будут они финансировать войну или нет. От этого все зависит. Это суть не война Украины с Россией, это остается войной США и ЕС руками украинских граждан с Россией. Поэтому читать актуально только об их позиции и из нее все станет ясно.
Андреа: С Украиной Россия воевать естественно не собирается, а вот если США ... тогда действительно будет война, настоящая? Одной бомбы на всю территорию Украины хватит?
Смайл: Андреа пишет: а вот если США ... тогда действительно будет война, настоящая, с атомным и водородным оружием? Нет обычная война с танками и гранатами. США в открытую с Россией воевать не будут, у них видимо есть договоренности. Россия же не лезет в Сирию защищать ее, т.к. есть видимо геополитическое разделение. Вот и США нечего делать в Украине в откытую, они же не лезут в открытую, они скрыто подкупают партии и лидеров. Они только могут обещать, в прессе писать, но вмешиваться не знаю насколько можно. Это ведь если они вмешаются, то у нас будут развязаны руки вмешиваться на их геополитические территории. Оно надо кому-нибудь терять это равновесие общемировое? Не знаю, это мои предположения только лишь. В любом случае что у них там на уме не известно, все может случиться.
Константа: Весна... Первый день. Так хочется цветы сажать. А может придется картошку, капустку... Света, решите там все поскорее. Не слушайте горлопанов. Не ведитесь на псевло-патриотические лозунги. Помните же из всех учение: Вечного нет ничего. Ни к чему не привязывайтесь. Действуйте как вам выгодно и нужно. А не из идей всяких. Только это имеет смысл, а не лозунги, ничем не поткрепленные. (Мне вспомнился сюжет из мультфильма про Мартина и гусей, как там на дудочку волшебную некие животные топились, как зомби)
Андреа: Смайл пишет: США нечего делать в Украине в открытую, они же не лезут в открытую, они скрыто подкупают партии и лидеров. Дай Бог.
Fenix: Смайл пишет: Как я понимаю, Света, так же, как мы не делает выбора, у нее его нет. Это выбор народа, она часть народа. Ее вины нет в этом. Вот ,блин, второй день ищу цитату, чтобы не быть голословной, но не могу никак найти... Напишу своими словами. Там инсайдер пишет, что при любой экстремальной ситуации, КТО ТЕПЛИТСЯ, то есть на пути Духовного роста, кто выбрал для себя позитивную полляризацию, тем Высшие силы будут помогать и беда лично их пройдет стороной, не коснется либо смягчится удар на сколько это возможно. Все делается лишь с одной целью - наставить на путь истинный. Бог не слепой . Доверяйте , все для этого дано. Выбор за каждым. Всех касается и на Украине, и в России, и в Америке.
Смайл: Андреа пишет: Одной бомбы на всю территорию Украины хватит? Какая ты жестокая? А потом выгребать это облучение кто с земли будет? Мы что на другой планете живем?
Андреа: Константа пишет: Весна... Первый день. Так хочется цветы сажать. А может придется картошку, капустку... На территории России войны не будет, сажай цветы, куда там украинской армии до российской???!!! никто и пикнуть не сможет, поэт Крым и просят защиты у России. Не хотят войны сами со своими. Или с националистами и бандитами. Думаю, что достаточно будет просто наши войцска поставить по всей границы Украины и всё!
Hasida: Андреа , какие националисты? Ты о чем? Fenix пишет: Вот скажи теперь, честно,стоило это прибавке к зарплате Какой прибавки?
Константа: Андреа пишет: а хто долг будет отдавать? вначале пусть России за газ многомиллиардный долг отдадут. Андреа, давайте без этого всего. Ну чего вы в самом деле. Это не смешно же. Нам то до этого долга? Андреа пишет: Одной бомбы на всю территорию Украины хватит? Ну правда, цинично. Ведь и нашему любому городу хватит выше крыши. Всегда на себя переводи. Сказано: не искушай.
Hasida: Смайл пишет: Это не самый насущный вопрос. Самый интересный: а кто будет сейчас им газ поставлять? Нашего, украинского газа должно хватить для населения. К тому же на прошлой неделе новое правительство выплатило часть долга за газ.
Константа: Андреа пишет: На территории России войны не будет, сажай цветы, куда там украинской армии до российской???!!! Андреа, при чем здесь это? Ведь не об этом же речь. Это дела более крупных держав. Ты посмотри: послов отзывают некоторые страны. Это всего мира европейского косается.
Смайл: Андреа пишет: поэт Крым и просят защиты у России. А это еще не известно, просит ли он В этом вопросе все очень-очень мутно....
Андреа: Hasida пишет: Андреа , какие националисты? Ты о чем? упс Прости. Живешь в неведении.
Hasida: http://espreso.tv/new/2014/03/02/rosiyske_tv_breshe_pro_cherhy_na_skhidnykh_kordonakh_ukrayiny_ilyustruyuchy_ce_kadramy_z_ukrayinsko_polskoho_kpp
Смайл: Hasida пишет: http://espreso.tv/new/2014/03/02/rosiyske_tv_breshe_pro_cherhy_na_skhidnykh_kordonakh_ukrayiny_ilyustruyuchy_ce_kadramy_z_ukrayinsko_polskoho_kpp Думаю, что полной правды не говоряят ни нам, ни вам. Вам для вас, а нам - для нас. Я смотрела сегодня украинское ТВ, ну метод обратной политики: у нас - одно, у вас - другое. А правда она где то скрыта остается за граню этих двух идеологий.
Hasida: Андреа пишет: упс Прости. Живешь в неведении. В новое правительство вошли не только украинцы. Исполняющий обязанности президента в прошлом тоже русскоязычный, это чувствуется в его речи. Нормально. У нас вообще не стоит вопрос преследования русских. Андреа, я, которая в неведении, живу с русской фамилией и свекр мой с Поволжья.
Fenix: Hasida пишет: Какой прибавки? ну вроде ты этого мечтала... чтобы жить как люди Тему убрали , сейчас конечно это голословие. Жаль , что ты не увидела, что я пыталась донести, что влезла. Прости меня, пожалуйста. Сегодня это необходимо .
Андреа: Константа пишет: Нам то до этого долга? а то, что мы будем погашать, с нас этот долг снимут, не волнуйся, Газпром своё возьмет. Hasida пишет: Нашего, украинского газа должно хватить для населения. К тому же на прошлой неделе новое правительство выплатило часть долга за газ. ворованого? на прошлой неделе? вас обманули, вчера в Новостях сказали, что ни копейки еще не выплатили. Проснись! Смайл пишет: А это еще не известно, просит ли он В этом вопросе все очень-очень мутно.... Аксенов обратился с обращением и митинги с лозунгами и плакатами, российские флаги на обл администрациях.
Константа: Я знаете что подумала. Вот когда была авария Чернобыльская, кто-нибудь помнит по настроению людей? Что тогда привлекло катастрофу? (Если не брать в расчет технические неполадки и прочее). Ведь что-то сильно сейчас влияет на положение в настроениях. В характере. Вот я в Свете вижу просто несгибаемость. Такая правильность - стоять насмерь.Может я ошибаюсь? Не напрасно Макаревича вспомнили в теме Майдана. И мне он вспомнился: "Не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он пронется под нас", - так ли это? Об этом ли ЛВ и другие авторы. Или они - это теория, а жизнь - это жизнь? Но и смерть - это жизнь.
Смайл: Андреа пишет: Аксенов обратился с обращением и митинги с лозунгами и плакатами, российские флаги на обл администрациях. Вчера во многих местах вешали флаги на администрациях, а сегодня проснулись украинцы и пошли их снимать.
Hasida: Смайл пишет: А это еще не известно, просит ли он В этом вопросе все очень-очень мутно.... Лена, спасибо. У крымчан сплошь и рядом статусы на одноклассниках: нас никто не обижает, нам не нужна защита. http://espreso.tv/new/2014/03/02/henkonsul_rosiyi_v_krymu_niyakykh_postrazhdalykh_rosiyan_u_krymu_nemaye
Андреа: Константа пишет: Может я ошибаюсь? ошибаешься.
Hasida: Fenix пишет: ну вроде ты этого мечтала... чтобы жить как люди Тему убрали , сейчас конечно это голословие. Жаль , что ты не увидела, что я пыталась донести, что влезла. Прости меня, пожалуйста. Сегодня это необходимо . Неля, у меня уже полгода зарплата копейка в копейку. Я не могла говорить о прибавке. Речь шла о ликвидации задолженности по зарплате. Я понимаю, что ты хочешь сказать. Кровь не стоит любых благ. Только кровь пролили после 2 месяцев протестов, на которые никто не реагировал.
Смайл: Hasida пишет: У крымчан сплошь и рядом статусы на одноклассниках: нас никто не обижает, нам не нужна защита. Света, это тоже в каком то смысле политика, обработка населения. Чет я вообще считаю, что нас с обеих сторон агитируют в разных направлениях. Если в конфликте с Грузией Россия готовила операцию за 2 года до происшествие. Разве ты думаешь, что то, что сегодня происходит готовилось в поледние дни. Вряд ли. Скорее всего это тоже готовилось уже от 2 до 5 лет и все продумано заранее. Поэтому, я предлагаю, выйти за рамки этого всего и просто любить именно свою жизнь и прощать злобу и именно сейчас думать о своей жизни. Все эти народные лозунги - это непонятно что. В них есть истина вроде, но в то же время ее там и нет, если начинаешь смотреть широким взглядом со всех сторон.
Hasida: Константа пишет: Вот я в Свете вижу просто несгибаемость. Такая правильность - стоять насмерь.Может я ошибаюсь? У меня есть альтернатива?
Hasida: Андреа пишет: ворованого? Добыча украинского газа составляет около 20 млрд. кубов в год. К тому же новое правительство на прошлой неделе почти в 3 раза сократило объемы закупок газа в России. Оказалось, нам не надо столько газа. Янукович же, наоборот, договоаривался о росте закупок. Это афера. И про Аксенова. http://espreso.tv/new/2014/03/02/krymskyy_premyer_aksonov_vidomyy_avtorytet_hoblin
Андреа: Смайл пишет: Вчера во многих местах вешали флаги на администрациях, а сегодня проснулись украинцы и пошли их снимать. вот -вот, кто-то писал про "г... в проруби" туда-сюда)) нет единого мнения, уверенности, цели, руководителя-лидера, чтобы повёл хоть куда...
Hasida: Смайл пишет: Света, это тоже в каком то смысле политика, обработка населения. Чет я вообще считаю, что нас с обеих сторон агитируют в разных направлениях. Я понимаю про агитацию, но то слова живых людей. То слова крымчан, с которыми я лично общалась по телефону. Девчат, я за последнее десятилетие ездила в Крым раз 7. И, если бы я видела там какую-либо агрессию по отношению к русским, я бы рассказала. Наоборот, все, с кем я там знакома работают на хороших должностях, уважаемые люди.
Hasida: Смайл пишет: Вчера во многих местах вешали флаги на администрациях, а сегодня проснулись украинцы и пошли их снимать. http://tsn.ua/ukrayina/prapor-rosiyi-nad-harkivskoyu-oda-vden-pidnyav-zhitel-moskvi-337489.html
Смайл: Андреа пишет: вот -вот, кто-то писал про "г... в проруби" туда-сюда)) нет единого мнения, уверенности, цели, руководителя-лидера, чтобы повёл хоть куда... Андреа, как я почувствовала и поняла. Они убили на Майдане людей, которых посчитали нечестными. И я тебе отвечаю, все боятся, что придут свои и убъют. Когда рядом стоит БТР, то тогда да за Россию. Когда БТР отъезжает на неск. км, то власти остаются со своими людьми, часть которых агрессивно настроены против них и ону уже за Украину. Там страх царит, это же понятно. И в этом омуте вообще не понятно что именно люди хотят. Они просто заложники того, что уже произошло и происходит. Они вынуждены хотеть то Россию, то майдановцев. Им некуда бечь оттуда, особенно служащим в политике и на должностях. Вот разве они в этом виноваты?
Андреа: Hasida пишет: Добыча украинского газа составляет около 20 млрд. кубов в год. К тому же новое правительство на прошлой неделе почти в 3 раза сократила объемы закупок газа в России. Оказалось, нам не надо столько газа. если вам хватает, зачем воруете постоянно?, для чего его покупаете десятилетиями? и ниже закупочной цены? ежегодная проблема с оплатой , обхохочешься... денег нет, газа своего хватает... для продажи Европе по норм цене? Но это ваше правительство, вы его выбирали. Каждый народ заслуживает своего правительства.
Fenix: Hasida пишет: Только кровь пролили после 2 месяцев протестов, на которые никто не реагировал. А почему не платили зарплату? Ничего ведь случайного не бывает. Если конкретный человек (давай сейчас об одном конкретном человеке говорить) не получает вовремя зарплату или вообще её ему не выдают несколько месяцев, о чем это говорит данному конкретному человеку, какие у него недоработки в духовном плане, почему он в менталитете дефицита находится? Света, начинается с нас самих и заканчивается там же. Вообще тема супер, всё задавленное вылезло - успевай только собирать... Негативная жатва....может стать позитивной... если смотреть с уровня свыше.
Смайл: Hasida пишет: Добыча украинского газа составляет около 20 млрд. кубов в год. К тому же новое правительство на прошлой неделе почти в 3 раза сократило объемы закупок газа в России. Оказалось, нам не надо столько газа. Если это правда, то
Константа: Мне сегодня странный пример подумался. Вот живут соседи. Участки у них средние. Одни держат коров - продают молоко, делают что-то из него, тем живут. А другие решают завести... волков. Ну там кинофильмы снимать, экскурсии приглашать. И сажают их за соседний збор. Тут - коровы - тут - волки. Вот сколько молока будут коровы от такого соседства давать? И что получается. Оба - хозяева на своем участке. Оба могут держать кого угодно. Независимость. Как они будут относится друг у другу? У нас одни соседи разводили свиней. Через несколько домов на даче. Но когда был ветер в нашу сторону... Это кошмар. И плюс завелись полчища крыс. Благо по закону они не имели права держать такое количество и им пришлось перевести ферму в другое место. Я это к тому. Что не бывает абсолютной независимости. И понятно, что от того по какому пути пойдет Украина, завист и наше спокойствие или беспокойство. Украинцы, а вы о нас подумали? Реально. Вчера девушка из Белорусии написала. Неприятно. Даже злорадно. Так вот вопрос, когда вы думаете о собстивенной независимости вы о соседях с любовью или с ненавистью думаете. Или вам вообще пофиг, лишь бы вы независимы были. Но вы же наши соседи. Думаете нам все равно, кто нашим соседом окажется? Даже когда жилье приобретаете, вы не поедете в есто. где ... недоброжелательные личности живут. Вы поедете туда, где приветливые, гостеприимные люди. Так что ж удивляться, что мы не сидим сложа руки? Какое нам дело до ваших помидоров. До помидоров и до ваших - никакого. А вот когда иные вещи, тогда есть дело. Вы соседи наши, уж простите.
Андреа: Смайл пишет: Им некуда бечь оттуда, особенно служащим в политике и на должностях. Вот разве они в этом виноваты? эти виноваты, это их выбор был. Они довели народ до Майдана. И если бы это была идея Майдана только народа... почему-то он называется Евро-майдан Более того, кто в политике и на должностях... = у них есть с чем и куда бежать, вот простому люду действительно некуда, только в России родственники.
Константа: Андреа пишет: если вам хватает, зачем воруете постоянно?, Андреа, да чего хоть ты? Света что ли ворует? Прямо обогатилась она этим газом. Наверное весь погреб в газовых баллонах.
Андреа: Константа пишет: Наверное весь погреб в газовых балолнах. ага, м.б.
Смайл: Андреа пишет: Более того, кто в политике и на должностях... = у них есть с чем и куда бежать, вот простому люду действительно некуда, только в России родственники. Вот как раз политикам обычно некуда бежать. Они, если сбегут, то для кого-то из двух сторон окажутся предателями, а чаще для обеих. И это им грозит уничтожением. Поэтому они так себя ведут: то за Россию, то за майдановцев. Это понятно, они просто люди.
Смайл: Смайл пишет: Это понятно, они просто люди. И думаю, что всем хочется спокойно жить на своей земле в благополучии. Никто реально войны не хочет, просто так сложилось уже и уже почти исторически и вынуждены воевать.
Hasida: Андреа пишет: если вам хватает, зачем воруете постоянно?, Я не ворую газ. С 19 лет живу отдельно от родителей. Всегда платила за газ по тарифам. Год назад поставила счетчик. оказалось, что по тарифам переплачивала в 2, 5 раза. Меня обворовывали, прикрываясь платой за газ. И все насееление обворовывали.
Hasida: Fenix пишет: А почему не платили зарплату? Ничего ведь случайного не бывает. Если конкретный человек (давай сейчас об одном конкретном человеке говорить) не получает вовремя зарплату или вообще её ему не выдают несколько месяцев, о чем это говорит данному конкретному человеку, какие у него недоработки в духовном плане, почему он в менталитете дефицита находится? Света, начинается с нас самих и заканчивается там же. Ну давайте я вам по числам распишу. Задержка была за февраль. Обычно мы получаем аванс 12-13 числа. В этот раз аванс получили 24 февраля, а остальное - через день.
Hasida: Андреа пишет: почему-то он называется Евро-майдан выше я писала, евро - просто точка бифуркации.
Константа: Hasida пишет: по тарифам переплачивала в 2, 5 раза. Меня обворовывали, прикрываясь платой за газ. Нет, это нормально. У нас так тоже с водой. Такой расчет, словно мы тоннами ее потребляем ежедневно. Счетчик на горячую поставили. А на газ сейчас предлагают счетчики ставить, даже уже обязывать начинают. Но для приты газовой пока не дорого. А вот кто отапливает дома газом, говорят не дешево.
Андреа: Смайл пишет: И думаю, что всем хочется спокойно жить на своей земле в благополучии. Никто реально войны не хочет я также думаю, из-за желания мира и стабильности поэт и попросили защиты у России. Hasida пишет: Я не ворую газ. С 19 лет живу отдельно от родителей. Всегда платила за газ по тарифам. Год назад поставила счетчик. оказалось, что по тарифам переплачивала в 2, 5 раза. Меня обворовывали, прикрываясь платой за газ. И все насееление обворовывали. Hasida , таа не про тебя лично или тебе подобного населения, а про правительство.
Fenix: Hasida пишет: С 19 лет живу отдельно от родителей. Всегда платила за газ по тарифам. Год назад поставила счетчик. оказалось, что по тарифам переплачивала в 2, 5 раза. Меня обворовывали, прикрываясь платой за газ. И все насееление обворовывали. И у нас так же. Только не в два с половиной раза как оказалось , а в двадцать И что теперь? Кто мешал раньше счетчик поставить? И на воду и на электричество по дневному и ночному тарифу. И если я сама лохалась, то кто виноват? Выбор то был, всегда... И по фигу до всего населения.
Hasida: Константа пишет: Украинцы, а вы о нас подумали? Реально. Галя, а что мы такого сделали на своей территории? ЧТо вам угрожает? Мы выгнали президента-бандита. У него две отсидки. Одна из них за то, что срывал шапки с женщин. Мы боремся с коррупцией. Мы хотим, чтобы люди спокойно приезжали к нам в страну, не боясь разгула криминала. Чем мы опасны?
Константа: Я воспринимаю "евро" не как иной уровень, а как ориентир. И воспринимаю его как-то так ... от нас.
Hasida: Андреа пишет: Новая новость, бендеровцы проникли на Белгородскую территорию и перекрывают дороги на Украину. КТо такие бандеровцы. Я живу на границе западной и центральной Украины. Я ни разу не видела бандеровца.
Hasida: Константа пишет: Я воспринимаю "евро" не как иной кровень, а как ориентир. И воспринимаю его как-то так ... от нас. Галя, я писала. Кредит Путина - это карманные деньги для нашего экс-президента. Поэтому мы пошли в другую сторону. Это был шанс мирно выйти из-под власти криминала.
Андреа: Hasida пишет: КТо такие бандеровцы. Я живу на границе западной и центральной Украины. Я ни разу не видела бандеровца. западная Украина, Карпаты,историю нужно знать хто такие бендеровцы и кому памятники ставят в Украине)) И ты конечно не знаешь, что на Майдане бендеровцы были? Проснись. Это и есть националисты.
Hasida: Андреа пишет: Hasida , таа не про тебя лично или тебе подобного населения, а про правительство. Тогда почему, когда мы восстали против такого правительства, вы назвали нас бандитами, экстремистами, нацистами и бандеровцами?
Константа: Hasida пишет: Галя, а что мы такого сделали на своей территории? ЧТо вам угрожает? Я не очень в политике разбираюсь. Но если будет правительство про-американское, то натовские установки у нас под боком как-то не камильфо. Это я так по делетански понимаю. Hasida пишет: Кредит Путина - это карманные деньги для нашего экс-президента. Поэтому мы пошли в другую сторону. Это был шанс мирно выйти из-под власти криминала. Не знаю об этом. А вот о внутренних порядках. Скажем чиновник в ЖЭКе, который деньги за справку берет - это же такой же украинец, как и ты. И другие - они же такие же как вы, они же не кормились из этого кредита. Что-то другое еще есть. Кому-то было это очень выгодно.
Константа: Hasida пишет: Тогда почему, когда мы восстали против такого правительства, вы назвали нас бандитами, экстремистами, нацистами и бандеровцами? Где мы так вас, т.е. кого вас мы так назвали? У вас разные есть, действительно. И криминал тут как тут. Разве нет?
лаура: Константа пишет: Что не бывает абсолютной независимости. И понятно, что от того по какому пути пойдет Украина, завист и наше спокойствие или беспокойство. Константа пишет: Вчера девушка из Белорусии написала. Неприятно. Даже злорадно. Так вот вопрос, когда вы думаете о собстивенной независимости вы о соседях с любовью или с ненавистью думаете[/quoteКонстанта пишет: Думаете нам все равно, кто нашим соседом окажется? Даже когда жилье приобретаете, вы не поедете в есто. где ... недоброжелательные личности живут. Вы поедете туда, где приветливые, гостеприимные люди. ] Правильно Константа о ДОБРОсеседстве разговор завела
Hasida: Константа пишет: Скажем чиновник в ЖЭКе, который деньги за справку берет - это же такой же украинец, как и ты. И другие - они же такие же как вы, они же не кормились из этого кредита. Что-то другое еще есть. Кому-то было это очень выгодно. Так Януковичу и выгодно. Все, что собиралось внизу ручейками стекалось наверх. Мы в последнее время так и говорили : в Семью ( имелась ввиду семья и Ко БП). И сейчас это открывается, ГАИшникам, налоговикам, таможенникам назначились ежемесячные суммы мзды, которую везли на Киев.
Hasida: Андреа пишет: западная Украина, Карпаты,историю нужно знать хто такие бендеровцы и кому памятники ставят в Украине)) И ты конечно не знаешь, что на Майдане бендеровцы были? Проснись. Это и есть националисты. а ты откуда знаешь, кто там стоял, Андреа? Из СМИ? А я лично знаю этих людей. Многие из них русскоязычные.
Смайл: Hasida пишет: Чем мы опасны? Света вы опасны своей слабостью. Речь о военных базах в Крыму. В условиях отдельной от России политики, появляется риск того, что на базах будет стоять военная техника НАТО. В случае, если вы вынуждены будете с НАТО воевать и обороняться от них, то вы войну проиграете и ваша территория отойдет к ним со всеми военными базами, у России не будет возможности уже вмешаться. Это опасно и не только для России. Поэтому стремятся сохранить геополитический порядок на сейчас. Увы. Это тоже исторически сложилось и вас Россия бы не трогала, если бы вы с НАТО не заигрывали.
Андреа: Hasida пишет: Тогда почему, когда мы восстали против такого правительства, вы назвали нас бандитами, экстремистами, нацистами и бандеровцами? не вас, как народ украинский, а Майдан и кто власть захватил, это они и есть, а часть населения которая была на Майдане и то, про что ты пишешь... это как у нас на Болотной, норм люди вышли против того же, что и вы, но среди них оказались и всяко-разные... и пошло-поехало, правда до того, что у вас не дошло.
Hasida: Константа пишет: Где мы так вас, т.е. кого вас мы так назвали? У вас разные есть, действительно. И криминал тут как тут. Разве нет? В СМИ, Галя. Вот и Андреа с бандеровцами тоже. Я вам так скажу. Если я приезжаю в восточную Украину или на юг, то говорят, что я западэнка, бандеровка по-вашему. А западэнцы считают меня центральной ))))))))) Неужели вы хоть раз видели во мне желание уничтожить русских? И про криминал. Сейчас перезагрузка власти. И, действительно, поднял голову криминал. Ищут, где можно поживиться. Люди организовывают дежурства в магазинах, в офисах. Люди стараются поддерживать порядок.
Андреа: Hasida пишет: Так Януковичу и выгодно. Все, что собиралось внизу ручейками стекалось наверх. Мы в последнее время так и говорили : в Семью ( имелась ввиду семья и Ко БП). И сейчас это открывается, ГАИшникам, налоговикам, таможенникам назначились ежемесячные суммы мзды, которую везли на Киев. так у нас тоже самое. Hasida пишет: а ты откуда знаешь, кто там стоял, Андреа? Из СМИ? из СМИ естественно, как и ты впрочем, и все мы. Я же говорю, такая же история как у нас на Болотной.
Андреа: Hasida пишет: Неужели вы хоть раз видели во мне желание уничтожить русских? Hasida не переводи на себя, не про людей простых разговор, а про политику вашего правительства и тех, кто у власти сейчас.
Hasida: Да, я слышала, что иногда проводят параллель с вашей Болотной. Только пока не вникала в ситуации, поэтому судить не буду. Девчат, а что вы можете про Болотную сказать? Интересно узнать ваше мнение.
Константа: Света, ты устанешь сейчас от нашего блиц-опроса. Ты права, у тебя своя правда, и мы правы, у нас своя правда. Ты устанешь, опустошищься и разозлишься. Или не принимай это близко к сердцу.
Смайл: Hasida пишет: Девчат, а что вы можете про Болотную сказать? Интересно узнать ваше мнение. Света, про Болотную не скажу. У нас были в Москве массовые митинги перед выборами последними против Путина. И все они были разогнаны. Что было весьма неприятно осознавать. И так я понимаю, что впредь подобные митинги будут разгоняться. На Болтной наверное произошло что то подобное.
Hasida: Андреа пишет: Hasida не переводи на себя, не про людей простых разговор, а про политику вашего правительства и тех, кто у власти сейчас. Рано судить о их политике. Всего неделю у власти. ПО крайней мере, они выходят с обращениями к народу, с искренними обращениями. Мы внимательно их слушаем. Это люди, которые взяли на себя такую огромную ответственность в такое тяжелое время. А тут еще конфликт в Крыму. Усложнил и без того сложную ситуацию. Наши СМИ называют их правительством смертников.
Константа: Hasida пишет: что вы можете про Болотную сказать? Я не знаю толком. Оппозицию не поддерживаю. Вот Андреа написала о вязтках и прочем: Андреа пишет: у нас тоже самое Это не так. Не знаю с какими гаишниками и налоговиками Андреа встречалась, чтобы об этом говорить: на машине не ездит, предпринимательством не занимается. Поэтому пустые слова, просто повторяемые за кем-то. Андреа, колись, откуда сплетня?
Hasida: Константа пишет: Света, ты устанешь сейчас от нашего блиц-опроса. Ты права, у тебя своя правда, и мы правы, у нас своя правда. Ты устанешь, опустошищься и разозлишься. Или не принимай это близко к сердцу. Я пока спокойно, просто пишу о своем опыте. Я хочу, чтобы вы поняли, как больно читать ложь о том, что у нас происходит. Я вот смотрю в окно, общаюсь с людьми...а мне говорят: нет, все не так. Конечно, мне далеко до большой политики. Но есть мой мир и он соприкасается с миром других людей. Именно про это взаимодействие я рассказываю.
Константа: Hasida пишет: Наши СМИ называют их правительством смертников. Отчасти так и есть. Лигитимности нет - поддержки финансовой значит тоже. Против власти восстали, у вас, наверное законы по этому поводу есть. Если продержатся до выборов, тогда выживут. Но тяжело продержться. Тем более, что нужны будут меры подтверждающи их дееспособность, а это не просто в масштабе страны..., хотя у вас страна поменьше, может быстрее раскачается все и быстрее уладится.
Hasida: ПОсмотрите, как кортеж нашего бывшего премьера Николая Азарова добирался на работу. Там всего полторы минуты. http://www.youtube.com/watch?v=1kh9mDF2vCQ Разве не стоило ожидать, что народ поднимет голову.
Андреа: Девочки, хватит трындеть, все правы и невинны, идите блины печь! я пошла, кушать хочется...
Hasida: Константа пишет: Отчасти так и есть. Лигитимности нет - поддержки финансовой значит тоже. Они избраны голосованием Верховной Рады. И их признал весь мир, кроме Росии. Девчат, Янукович Путину нужен просто как лазейка в Крым. БОльше он никакой ценности не представляет, несмотря на то, что бежал с грузовиками и двумя вертолетами награбленного. Вчера, кстати, Австрия и Швейцария объявили о замораживании счетов Януковича и Ко.
Hasida: Мер Львова. http://espreso.tv/new/2014/03/02/mer_lvova_zapysav_rosiyskoyu_movoyu_zvernennya_do_zhyteliv_krymu
Андреа: Hasida и девочки, с кем сегодня о политике общалась, простите меня, если вас обидела.
Константа: Hasida пишет: Там всего полторы минуты. Так он премьер-министра. А что, он на автобусе должен ехать, или пешком. Вроде все на машинах сейчас. Ну вы сами смотрите. Я по этой же ссылке посмотрела про Кдырова, но не поняла, почему именно о нем речь, может просто трассу снимали. И у вас видно, что заказная съемка была.
Смайл: Девочки, моя знакомая астролог смотрела ситуацию России с Украиной. В общем по ее прогнозам. Это противостояние на 7 лет, Украина будет поделена на 3 части, которые отойдут к разным мировым державам. Войны открытой с кровопролитием не будет, будет что то типа партизанских вылозок. До июня будут весьма активными. И более или менее стабилизируется текущий момент к 15-16 гг. Война идет между ЕС-США и Россией, не Украиной по астрологии.
Fenix: Hasida пишет: И сейчас это открывается, ГАИшникам, налоговикам, таможенникам назначились ежемесячные суммы мзды, которую везли на Киев. Таки у нас так же. Уже много-много лет. И все это знают. Ничего такого сверхзначительного в этом нет при нынешнем раскладе. Жить можно. И зарплаты не выплачивают по месяцам. Опять же , каждый в отдельности идет в суд и разбирается, каждый за себя. За выплату по инвалидности, за пособия детям по утере кормильца и прочее. как то уже привыкли, что без суда не вытащишь и рыбку из пруда. а кто-то нервы свои бережет . Hasida , везде хорошо, где нас нет. А взятки сейчас везде практикуются, во всем мире. Выше крыши не прыгнешь. А выбор в том, что есть возможность не притягивать такое на свою шею. Как Лууле пишет: Поверьте, что не бывает безвыходных душевных ситуаций, не Быает безвыходных духовных ситуаций. не бывает безвыходных материальных ситуаций. Выход есть! Высвободите из себя чувство безысходности и жизнь войдет в свою колею.
Смайл: И по астрологии еще к 30 г. единственная страна, которая будет экономически стабильна - это Россия, т.е. все поднимется. И еще Белоруссия, Украина - часть ее и Россия образуют единый ТС и будут становиться независимыми от ЕС.
Константа: Fenix, ты права, есть суды. И все решаемо. Ну показали, как ездят чиновники. Завидно? Ну каие еще чувства? Вы же знаете, у каждого свой урок. У кого-то урок власти, у кого-то денег. У кого-то - безвластья, безденежья. Возможно и жизнь отдать - урок. Это всё в голове. Что значит светлое будущее? Это значит - непринятие того, что имеешь, что дает жизнь. При этому, если жизнь дает выбор идти воевать, то иди воюй, такой урок. Нужно в голове разбираться. А не искать виноватых. Света, если ты своё восприятие не поменяешь, ты при любом правительстве будешь жить одинаково. Что мне снег, что мне зной, что мне дождик проливной, когда мои друзья (стрессы) со мной... Так-то вот. И это чудо-чудесное, что людям России удалось понять какую-то истину, чтобы сейчас жить спокойно. И даст Бог нам благоразумия и благоразумия нашему президенту и его надежной команде. Света и вашему народу благоразумия.
Смайл: Смайл пишет: И по астрологии еще к 30 г. единственная страна, которая будет экономически стабильна - это Россия, т.е. все поднимется. И еще Белоруссия, Украина - часть ее и Россия образуют единый ТС и будут становиться независимыми от ЕС. И еще я ее прогнозам верю, т.к. у меня они все сбываются. И прошлое мы смотрели, тоже все в точку по ключевым собыитям трех прошлых лет.
Fenix: И ещё немного из откровений инсайдеров: )))Астрология в том виде в котором вы её знаете - это сказка для вас. Этот мир отнюдь не трёхмерный, он условно пятимерный, Реально существуют иные ценности, самая важная из них - человеческая энергетика, её многомерный потенциал. Освободиться может лишь тот, у кого есть достаточно времени для изучения себя. Вот здесь то и нужна ваша борьба на межличностном уровне.Обеспечте себе возможность изучать себя и информационные каналы расскроются. Вы сами пришли в этот мир, сами назначили себе место, сами, ещё до своего рождения дали себе достаточный набор инструментов для выполнения своей жизненной миссии. Если вы не можете найти время и силы для того чтобы отыскать в самих себе свой путь, о каком освобождении может быть речь? Ближайшие 20 лет будут приобладать сетевые структуры: лидер, видящий смысл и толпы, ведомые лидером не способные самостоятельно найти собственный смысл. Причина появления невежественных толп - это массовое воплощение незрелых и юных душ, сей процесс связан с геометрическим ростом населения последние 2 столетия.
Смайл: Так что Света, не волнуйся ты, выбрось все эти идеи. Не мы правим Бал на Земле, все во Власти Бога.
Hasida: Константа пишет: Ну показали, как ездят чиновники. Завидно? Ну каие еще чувства? Вы же знаете, у каждого свой урок. Нет, не завидно, конечно. Они едут, в громкоговорители матерят водителей, бьют палками машины. Движение на несколько часов перекрывается. Чему завидовать?
Hasida: Смайл пишет: Так что Света, не волнуйся ты, выбрось все эти идеи. Не мы правим Бал на Земле, все во Власти Бога. Какие идеи? Я рассказывала о своем опыте, о своих чувствах.
Смайл: Hasida пишет: Какие идеи? Про суверенитет, про единство. Астрология не способствует. Не то, что на две, аже ж на три части поделится в любом случае Украина. Суверенитет не отвоюет тоже в любом случае. Только боль себе создавать на почве этого.
Hasida: Константа пишет: Света, если ты своё восприятие не поменяешь, ты при любом правительстве будешь жить одинаково. Галь, а на что мне менять свое восприятие. И какое оно, мое восприятие? Вы меня осуждаете за то, что я хочу жить честно? Спокойно работать на своей земле? Я писала, что не воюю, на баррикады не ходила. Мне нужен мир. В чем я провинилась перед вами?
Hasida: Смайл пишет: Про суверенитет, про единство. Астрология не способствует. Не то, что на две, аже ж на три части поделится в любом случае Украина. Суверенитет не отвоюет тоже в любом случае. Только боль себе создавать на почве этого. 30 марта в Крыму должен пройти референдум. Если крымчане решат отсоединиться, я приму это решение с уважением.
Смайл: Hasida пишет: 30 марта в Крыму должен пройти референдум. Если крымчане решат отсоединиться, я приму это решение с уважением. Это не конец, т.к. будут лезть ЕС и США и с другой стороны Россия и новые конфликты создавать. Период окончательного формирования границ Украины - 7 лет.
Hasida: Борис Гребенщиков. Сегодня в Прощеное Воскресение я хочу сказать простую вещь и пусть мои слова будут услышаны. Те, у кого сегодня в руках власть – вспомните о народе, который делегировал вам эту власть; без этого народа вы никто; перестаньте обманывать его. Как бы не велико было ваше желание войти в историю, не пытайтесь сделать это за счет смерти людей, которые вам доверяют. Не существует проблем, которые нельзя решить мирным путем; всегда есть решение, которое позволит избежать гибели людей. Будьте дальновидны: перестаньте натравливать одних людей на других, перестаньте врать своему народу ради кажущейся сегодняшней выгоды - завтра она приведет к несоизмеримо большим потерям. Господи, вразуми нас разрешать споры мирным путем!
Hasida: Член Ради з прав людини президента Росії: рішення про вторгнення до України базується на неправді http://www.radiosvoboda.org/content/article/25282023.html
Смайл: http://www.segodnya.ua/politics/pnews/iz-za-situacii-v-ukraine-shveycariya-sozyvaet-ekstraordinarnoe-zasedanie-v-vene-499941.html Вот оно элита мировой власти и господства над экономикой всех стран будет решать вопрос Украины.
Константа: Hasida пишет: Вы меня осуждаете за то, что я хочу жить честно Ты имеешь ввиду своё "честно". Для кого-то оно непреемлимо. Я вижу твою честность совершенно в другом ключе. Твоя честность - это твоя правильность. Это не гибкость. Я могу продолжить, если тебе это интересно. Может тебе сейчас не до этого?
Hasida: Дублин.
Смайл: Hasida , если не Путин, то другой тиран к вам придет. Какая разница то? Все равно суверенными вам быть не дадут. Ну приедет НАТО и в Москве выйдут с плакатами про Абаму. Принципиально это то, что вам хочется вам не дадут.
Hasida: Константа пишет: Ты имеешь ввиду своё "честно". Для кого-то оно непреемлимо. Галь, ну что неприемлемо? Жить без взяток?
Смайл: Взятки есть даже в Америке, где это преследуется.
Hasida: Смайл пишет: Hasida , если не Путин, то другой тиран к вам придет. Какая разница то? Все равно суверенными вам быть не дадут. Ну приедет НАТО и в Москве выйдут с плакатами про Абаму. Так все таки ты признаешь, что Путин - тиран?
Hasida: Смайл пишет: Взятки есть даже в Америке, где это преследуется. И вряд ли у нас их не будет совсем. Я надеюсь, что масштабы уменьшатся.
Смайл: Hasida пишет: Так все таки ты признаешь, что Путин - тиран? Это провокация? Нет. Для меня Путин - мой защитник. Для вас - тиран. Для США - конукрент. Для все по разному.
Константа: Hasida пишет: Жить без взяток? Возможно да, возможно - нет. В любом случае, ключевое слово - навязывание. Ты - навязываешь свое право жить честно, тебе навязывает право жить иначе. Ты определила сама понятие честно- не честно. Такие стереотипы: работать честно - хорошо, жить не честно - плохо. Оценивание, разделение на честных и не честных. Ты разделяешь это в своей голове. А этого деления нет. У всех свои уроки. Ты лучше подумай о другом: Почему ты это видишь? Что это для тебя означает? Понимаешь? Ты не усвоила какой-то свой главный урок. И ты осуждаешь, что живет неправильно. Ты ответственна и исполнительна. Говоришь, что любишь работу. Но это не любовь, а обязательность, исполнительность. И потому идет протест. Он скрыт за маской честности. Такое правденое негодование, возмущение. Но так или иначе протест всегда злоба. Ты работаешь над собой, дисциплинирована, поэтому злоба приглушена. Ну вот как я это увидела. (Не исключено, что себя, только я не дисциплинирована).
Константа: Hasida пишет: Так все таки ты признаешь, что Путин - тиран? Нет, это вы его таковым считаете.
Смайл: Константа пишет: Нет, это вы его таковым считаете. В принципе, я согласна. Если бы он был действительно тиран, то кровопролитие началось бы прямо с началом об объявлении войны. Таки война идет, но без кровопролития. Абама вряд ли мог бы быть столь мягким.
Hasida: Константа пишет: В любом случае, ключевое слово - навязывание. Галь, ну неужели я пришла к тебе и говрю: но-но-но, тебе надо научиться жить честно! Нет, я у себя дома приняла решение стать чище. И моя работа по ЛВ направлена на очищение. Константа пишет: Ты не усвоила какой-то свой главный урок. И ты осуждаешь, что живет неправильно. Галь, ткни пальцем, где я тебя осудила за твой образ жизни.
Константа: Света, вот наши вас и нас поддерживают: http://www.1tv.ru/news/social/253263
Hasida: Девчат, поймите меня правильно Вы вправе жить, как считаете нужным. Любить Путина, поддерживать его политику, давать или не давать взятки. Это ваша жизнь, это ваша ответственность. И я могу у себя дома жить так, как считаю нужным. И мне странно, что вы не замечаете очевидных фактов. КОгда Украина хочет навести порядки на своей территории - а вы о нас подумали? Вроде того свиноферму разводите. А когда у Вас ядерное оружие, то ничего страшного. Это не те же свиньи? О нас вы чтоль думали?
Константа: Hasida пишет: ну неужели я пришла к тебе и говрю: но-но-но, тебе надо научиться жить честно! Света, ты осудила не меня, а других людей. Ты считаешь, что имеешь на это право, потому что они украинцы. Русских ты осуждаешь за то, что они не дают вам самоопределяться или еще что-то. Hasida пишет: ткни пальцем, где я тебя осудила за твой образ жизни Не меня. Ты их осудила. Но это не имеет значения. Не важно кого и где. Хоть мужа родного, хоть земляка, хоть чужака. И смотри, ты разделяешь на своих и чужих. Заметь - это ты разделяешь. А границ нет. Есть только факт разделения. Ты в своем уме в микро мире разделила на плохо и хорошо, честно и не честно, это увеличилось в масштабах ствоей работы, страны, вышло за ее пределы. Это твоя проекция. Но ты считаешь, что если ты не трогаешь наших, а осуждаешь своих украинцев, то это что-то меняет? Энергия не имеет национальности. И твое разделение притянет разделение. Твое осуждение притянет осуждение. Твое желание установить свои правила притянет желание другого установить свои правила. Ты писала о границах. Они есть у тебя в голове, как разделение. Однако наличие границ не означает что их никто не будет нарушать. А вот если нет границ, то и нарушителей нет. Понимаешь?
Hasida: Константа пишет: Ты их осудила. Галь, ткни пальцем, пожалуйста.
Смайл: Hasida пишет: КОгда Украина хочет навести порядки на своей территории - а вы о нас подумали? Вроде того свиноферму разводите. А когда у Вас ядерное оружие, то ничего страшного. Это не те же свиньи? О нас вы чтоль думали? Света, я еще раз скажу, если бы вы не заигрывали на две стороны с НАТО и Россией. Про то, как украинцы хотят Россию сдать НАТО это уже не первый год в комментах висит. Если бы вы терпимо относились, не поганили Россию перед и во время Олимпиады, то никто не считал бы вас опасными. Но вы демонтсрировали не один год уже это. Поэтому то, что происходит - это вопрос нашей национальной безопасности. Дома ты можешь делать что хочешь. Политика - это как минимум демонстрация уважения друг к другу и не посягательства на суверенитет. В словах не первый год угрожали и посягали, напугали, доверие потеряли и имеют то, что имеют. Вы не удосужились уважать и вас не уважают. Но это не твое, ты не виновата и мы не виноваты в этом, для всех так сложилось исторически. При чем здесь свиньи то? И я уже писала до этого, что сейчас политика решает многое, укрепление связей и доверий происходит в переговорах. А у вас пришло новое правительство с радикальными взглядами во время вооруженного переворота. Кто ему должен взять и доверить с полпинка свою безопасность? Ну не бывает так. И уже даже никто не говорит ни о чем. Ну с делали бы все по конституции, по закону выбрали бы свое правительство и уже было бы больше доверия.
Константа: Hasida пишет: И я могу у себя дома жить так, как считаю нужным. Вот - опять это. Ты хочешь жить по своим правилам. А нужно найти то, в чем ты нуждаешься. Вот может громко скажу. Найди различие между могу/хочу/нуждаюсь и может ты предотвратишь что-то глобальное. Моржет вот именно для тебя лично это все сейчас закрутилось, чтобы ты что-то понла наконец. Поняла свою неправоту в чем-то. Ну хотя бы усомнилась. Hasida пишет:И я могу у себя дома жить так, как считаю нужным.Руслана, может ты напишешь? У тебя другой стиль и другой подход.
Константа: Hasida пишет: Галь, ткни пальцем, пожалуйста Поищу.
Hasida: Галя, но ведь я написала нужным. Это слово говорит о потребностях, но не о желаниях.
Константа: Света, ну что нужно? Нужно чтобы премьер-министр ездил без мата, или чтобы на пяти машинах ездил, или за двадцать минут, а не за час? Что нужно? Не оформлено ничего. Как в том анектдоте: хотят, чтобы богатых не было. Конкретно ты чего хочешь? Вот ты лично. Точнее не хочешь, а в чем твоя потребность? Когда ты это обозначишь, ты увидишь сколько пены уйдет. (Из всей темы про осуждение вот это вспомнила Hasida пишет: ПОсмотрите, как кортеж нашего бывшего премьера Николая Азарова добирался на работу. Там всего полторы минуты. , ну в прошлой теме было...)
Hasida: Константа пишет: Точнее не хочешь, а в чем твоя потребность? Мне нужен мир.
Смайл: Hasida пишет: Мне нужен мир. Но по госкопу и астрологии такого не предполагается. Есть то, что есть. Можно сколько угодно искать виноватых. Но... есть ли они вообще.
Константа: Света, он был. Но этого было недостаточно. Значит еще что-то. Но темперь может быть, абстрагируясь от событий в мире, скажи, что бы ты объяснила человеку, который... например не может наладить отношения в семье. Он/она удивляется отчего муж спорит, что-то делает не так, делает ей замечания, не соглашается с ней, а всего-то она считает, что "я могу у себя дома жить так, как считаю нужным." Посмотри на эти слова, словно их сказала не ты, а другой человек. И ты всё-всё увидишь в себе. Ты увидишь, как много ты пропустила в работе. И еще и еще раз вчитайся: я могу у себя дома жить так, как считаю нужным - это не потребность. Это - эгоизм, вызов. Это означает - как хочу. Тогда не удивительно, что кто-то более сильный возможно захочет жить точно также.
Hasida: Вот встречаю Галю и она говорит: я могу у себя дома жить так, как считаю нужным. Радуюсь за Галю.
Смайл: Тут другая немного ситуация. Это, к примеру, у Светы дома хранятся охранная система сигнализации от моего дома, которую можно легко отключить. Она начинает приглашать к себе домой моих врагов, которые легко могут систему сигнализации вывести из строя. А родственники Светы присылают мне письма, где смеясь заявляют, что в любой момент могут показать моим врагам где отключается сигнализация. Вот я прошу ее не приглашать их к себе домой моих врагов и родственников, т.к. знаю, что она не может обеспечить сохранность моей сигнализации, а она мне отвечает, что она дома может делать все, что хочет. Что я должна сделать, если я не могу эту сигнализацию нигде больше установить? Я должна со Светой договориться, а она начинает обижаться, что я лезу на ее территорию, ее суверинитет нарушаю и я понимаю, что договориться не получается. Тогда у меня возникает опасность в моей личной безопасности. Ну тут я могу переехать и т.п., новый дом найти... Но народы переехать не могут и новый дом найти не могут и поэтому они в безвыходной ситуации оказываются и находят выход такой, какой могут. Увы - вопрос выживаемости и терпимости по отношению друг к другу. И мы не всегда може дома делать то, что хочется. Я живу на одиннадцатом этаже и мне захочется вдруг перекрыть центральную отопительную систему и мой сосед останется без отопления. Я не могу у себя дома делать ВСЕ, что мне хочется. Ладно там России уже угрожают, что исключат ее из самита 8, который должен был проходить в Сочи, если она не сдастся. Вот так вот. Либо со всем миром поссоримся, либо свою безопасность продадим НАТО.
Смайл: Смайл пишет: Я живу на одиннадцатом этаже и мне захочется вдруг перекрыть центральную отопительную систему и мой сосед останется без отопления. Я не могу у себя дома делать ВСЕ, что мне хочется. Я даже не могу эту батарею сделать шире или уже, есть тех. условия для нормально работы системы во всем пространстве многоквартирного дома. И я вообще с этой батареей сдалать ничего не могу, только покрасить ее в тот цвет,который мне нравится. Это данность.
Hasida: Не-не, девы, стоп. Лен, я твою охранную тебе отдам сразу. У нас тут домофон один на весь подъезд. Нормально делим)))))) А когда на 5 этаже жила, воздух старалась вовремя спускать, чтобы отопление нормально работало. У меня нет потребности как-либо ущемлять человека, который живет рядом. И вообще у нас замечательные соседи...ттт.
Hasida: Вы надстройку надо мной делаете, а я гораздо проще.
Смайл: Hasida пишет: Лен, я твою охранную тебе отдам сразу. А если это невозможно, вот она вмонтирована так, что это невозможно без разрушения твоего дома сделать.
Смайл: Hasida пишет: Вы надстройку надо мной делаете, а я гораздо проще. А я не делаю надстройку. По гороскопу есть то, что есть. Уже был сделан неверный шаг и теперь за него следует урок. Вы не в то время провели акцию на Майдане, поэтому это будет отдаваться эхом очень долгое время. И я вообще считаю, что никто не виноват, а так просто должно было случиться. В примере, Света ты была Украиной, а я была Россией. Это не надстройка над тобой лично.
Live: чего все от Hasida хотят?всем форумом переделываете,чем мешает вам человек думающий иначе?всё равно всё будет так как будет,независимо от того станет она думать так как вы этого хотите или нет
Hasida: Смайл пишет: А если это невозможно, вот она вмонтирована так, что это невозможно без разрушения твоего дома сделать. Так не бывает. Охранные системы всегда монтируют после постройки дома. И зачем тебе охранная система, если границ нет?
Смайл: Live пишет: чего все от Hasida хотят?всем форумом переделываете,чем мешает вам человек думающий иначе?всё равно всё будет так как будет,независимо от того станет она думать так как вы этого хотите или нет А я ничего не хочу. Я считаю Путина правым и своим защитником и не считаю, что его надо останавливать от действий, которые сейчас предпринимаются. И я понимаю, что нарушаю этим Светин покой.
Смайл: Hasida пишет: Охранные системы всегда монтируют после постройки дома. И зачем тебе охранная система, если границ нет? Как же нет границ то? Есть твой дом, дверь замок, есть мой дом - границы то есть. При этом у меня есть враги. Это я к примеру писала. Охранная система была вмонтирована, когда был один большой дом, а потом его сломали и сделали два маленьких: один твой, а другой мой. Поэтому ее перенести невозможно.
Константа: Hasida пишет: Вот встречаю Галю и она говорит: я могу у себя дома жить так, как считаю нужным. Радуюсь за Галю. Попробую с другого конца донести мысль. Выбор человека свят. Выбор любого человека свят. Если я хочу дома жить так, как считаю нужным, то и мой сосед, врубив среди ночи музыку, тоже живет так, как считает нужным. Я иду к нему и намекаю, что уже неделю не высыпаюсь, а он говорит: я могу у себя дома жить так, как считаю нужнымЯ радостно улыбаюсь... А сосед возмущается: надо же я у себя дома, а тут, блин, приходят с какими-то претензиями... Даже такой пример. Твои соседи родили ребенка, но оставляют его полуголодного сутки напролет. Ты им намекаешь, что не нужно бы так, но они говорят:я могу у себя дома жить так, как считаю нужнымТы улыбаешься и радуешься за них. Но ты, вероятно, считаешь, что живешь столь правильно. что никто даже усомниться не может и подступиться не должен, а только ... радостно улыбаться. Света, примеры утрированные. Может ты увидишь или услышишь, что я пытаюсь тебе показать.
Hasida: Смайл пишет: А я ничего не хочу. Я считаю Путина правым и своим защитником и не считаю, что его надо останавливать от действий, которые сейчас предпринимаются. И я понимаю, что нарушаю этим Светин покой. Но ведь это твое право. Разве я тебе указываю, как относиться к Путину. Лен, я вступала в спор там, где ты выкладывала непроверенные факты. И сейчас веду диалог за право думать так, как думаю. Осознаю ошибку, исправлю. Не осознаю - буду бегать по граблям.
Смайл: Hasida пишет: Лен, я вступала в спор там, где ты выкладывала непроверенные факты. Свет, я о том уже забыла. Я сейчас о другом.
Константа: Hasida пишет: Осознаю ошибку, исправлю. Не осознаю - буду бегать по граблям. Вот это главное.
Hasida: Константа пишет: Света, примеры утрированные. Может ты увидишь или услышишь, что я пытаюсь тебе показать. Галечка, здесь каждый о себе. Как ни странно, у меня нормальные потребности. И у соседей моих нормальные. Шумим мы пару раз в год. И соседи тоже. Если шум, значит гости. Завтра такого не будет. А, стоп, сверху бабуся поселилась. По ночам бодрствуют. Вот здесь не могу сделать замечание. Старенькие - не поймут. Говорю: не спали ночью, может помощь нужна ...зовите. А она: да ты что, какая ночь в полпятого утра. Я уже давно пироги пекла. Ну мы с понимаем как-то к этому относимся. Не накаляем.
Смайл: Hasida пишет: И сейчас веду диалог за право думать так, как думаю. Осознаю ошибку, исправлю. Не осознаю - буду бегать по граблям. А я не против.
Константа: Hasida пишет: Как ни странно, у меня нормальные потребности. И у соседей моих нормальные. Ты не поняла меня. Или не захотела понять. Склонна думать, что не захотела, потому что вряд ли ты бабулечке заявила: я могу у себя дома жить так, как считаю нужным. Такое можно заявлять. А не говорить при общении. Вместе с тем, если человек так думает, то он зараннее настроен, что кто-то ему в этом может помешать. В общем я не буду больше на эту тему писать. Если есть желание разобраться, то можно уже с тем что есть разобраться. А можно по прежнему настаивать на своих правах и не понимать, почему кто-то может тоже поступить так, как считает нужным. Hasida пишет: Как ни странно, у меня нормальные потребности. И у соседей моих нормальные. Шумим мы пару раз в год. И соседи тоже. Если шум, значит гости. Завтра такого не будет. А, стоп, сверху бабуся поселилась. По ночам бодрствуют. Вот здесь не могу сделать замечание. Старенькие - не поймут. Говорю: не спали ночью, может помощь нужна ...зовите. А она: да ты что, какая ночь в полпятого утра. Я уже давно пироги пекла. Ну мы с понимаем как-то к этому относимся. Не накаляем. Так идиллия была. Чего ж еще то было нужно? Был мир. Значит не только это было нужно. Еще что-то?
Смайл: Чет у меня ощущение, что Россия правда была готова ко всему заранее, все санкции со стороны ООН никого не пугают. И еще, не знаю, кажется мне, что к лучшему вот это: Обама, в свою очередь, сообщил Путину, что Россия нарушила международное право и столкнется с политической и экономической изоляцией, если нарушения продолжатся. Президент Соединенных штатов призвал Путина вернуть российские войска на их базы в Крыму. Читайте подробнее на оtr-online.ru: http://www.otr-online.ru/news/news_23766.html Может быть действительно наконец то Россия окажется в изоляции и наконец то, пусть тяжело будет, но мы опять закроем все эти рынки и свое все поднимем и будем независимы от Мирового сообщества со временем. Ведь был рубль обеспечен больше, чем доллар при СССР, когда рынки все были закрыты.
Ваш гость: Hasida Вы за мир и мы с вами Те кто с черно красными флагами за дебош и тут мы за тех кто может пострадать от дебоша А на Майдане вы оказались вместе с дебоширами против Януковича ну и правительства Так?
Hasida: Ваш гость, когда я оказалась на Майдане?
Hasida: Девчат, я заканчиваю)))))))))) Мы братские народы, но менталитет у нас разный. Когда я гуляла по старому микрорайону Ветлуги, мне объяснили. Где дом стоит в глубине двора, где есть забор - живут украинцы, которые женились на русских. Когда я жила уже самостоятельной жизнью, в гости приехали родители. Мама заглянула в мой холодильник. Папа остановил: чтобы я это видел в последний раз. Мой преподаватель по родологии очень удивилась, когда узнала, что я каждый вечер встречаю мужа с работы и накрываю на стол. Если у меня вебинар, я все равно накрываю на стол, а вебинар смотрю в записи. Мы не поймем друга потому что внутри есть отличия. И это не страшно. Это нормально. Я все равно люблю вас, люблю белорусов, люблю поляков...очень люблю евреев. Нам нечего делить, нам надо научиться научиться любить и принимать себя. И тогда нас будет принимать весь мир.
Live: Смайл пишет: Я считаю Путина правым и своим защитником Я не считаю его правым-не правым..работу свою работает..только не для того что бы защитить меня,а для того что бы Крым у Украины отжать,если ещё и Донбасс получится,то вообще хорошо..только цена будет -кровь наших русских парней,без военных этот вопрос не решится..без крови не обойтись,среди украинцев патриотов не мало..только биться им уже не за что,их уже поделили...
Ваш гость: Hasida Ну не лично вы, а те кто за перемены кому вы сочувствуете
Live: Смайл пишет: Чет у меня ощущение, что Россия правда была готова ко всему заранее Давно всё спланиравано,российские паспорта раздаются пачками,что бы был повод защищать российских граждан...на деле,на законных правах разделить соседа
Hasida: Live, а вам лично нужен Крым? Путину он тоже не нужен, ему нужен Севастополь, потому что там порт. И я не понимаю, зачем воевать. ПРоводите референдум, решайте мирным путем. На юго-востоке и в Крыму дейтсвительно есть население. которое выступает за воссоединение с РОссией. Кому охота под пули из-за чужих амбиций.
лаура: Hasida пишет: я каждый вечер встречаю мужа с работы и накрываю на стол. Если у меня вебинар, я все равно накрываю на стол, а вебинар смотрю в записи Спасибо ! Света!
лаура: Hasida пишет: Где дом стоит в глубине двора, где есть забор - живут украинцы, которые женились на русских. а у украинцев женившихся на украинках как? Света очень интересно расскажи вообще как у Вас? это же классно когда узнаёшь ТАКИЕ вещи
Live: Hasida ,если бы России не нужен был Крым,г-н Жириновский не носился бы там со знаменем свободы...а он уже давно там,за права новоявленых россиян борется
Fenix: Hasida пишет: Мне нужен мир. Это как у меня было... Жила я себе , жила и все что-то не нравилось. Все не так- все не этак. Потом в миг закрутила воронка, прямо каждый день новая беда, охать не успевала. Только подумаешь, что хуже быть не может и тут же здрасти- пожалуйста, а потом до такого дошло, что край. И так захотелось покоя, как раньше, когда я жила себе и жила... 6 лет понабилось мне, чтобы научиться ценить то, что было.
Смайл: Hasida пишет: Мой преподаватель по родологии очень удивилась, когда узнала, что я каждый вечер встречаю мужа с работы и накрываю на стол. Если у меня вебинар, я все равно накрываю на стол, а вебинар смотрю в записи. А я не понимаю здесь отличия. Так многие делают и тут даже по рассовой принадлежности не делят, это то, как в семье заведено.
Hasida: Та то я про российскую глубинку рассказывала)))) А у нас принято дом, цветы перед домом и все обнесено забором. Правда, мы на даче уже 7 лет без забора))))))))) в прошлом году только начали его строить. А если украинец на украинке, то мы ж огород организуем, сад, стройку. Будем пахать, пахать и ещё раз пахать. Мы на даче с мужем вдвоем второй этаж построили.
Смайл: Hasida пишет: Та то я про российскую глубинку рассказывала)))) А у нас принято дом, цветы перед домом и все обнесено забором. Правда, мы на даче уже 7 лет без забора))))))))) в прошлом году только начали его строить. А если украинец на украинке, то мы ж огород организуем, сад, стройку. Будем пахать, пахать и ещё раз пахать. Мы на даче с мужем вдвоем второй этаж построили. Ну я ничего не понимаю вообще. У нас так же делают, пашут огород, сажают сад. Всегда так было, только после перестройки всех развратили и многие перестали сажать. А так это у всех было. Ну да, ладно, кому хочется найти отличия, тот всегда их найдет.
лаура: Hasida пишет: А у нас принято дом, цветы перед домом и все обнесено забором. вот она -государственная граница
лаура: Hasida пишет: мы ж огород организуем, сад, стройку. Будем пахать, пахать и ещё раз пахать. Девчёнки , дак у нас также ! даже на Севере в вечной мерзлоте - тоже организуют оговоры и пашут. Думаю трудолюбие и потребность общения с природой -это наше ОБЩЕЕ Девчат я вас люблю
Hasida: Раньше заборы открытые, а сейчас все чаще закрытые.
Смайл: лаура пишет: Девчёнки , дак у нас также ! И я о том же, что отличия не по рассовой принадлежности , а по трудолюбию. У нас соседи в деревне с полностью заброшенным огородом - бурьян, а у мамы цветы перед домом, раньше всегда палисадник садили, а за домом огород, забор делали раньше только по фасаду, сейчас по всему периметру, но это веяние времени, т.к. бомжей много и чужих приезжих.
лаура: лаура пишет: наше ОБЩЕЕ наше общее, ОБЩЕчеловеческое. мы в Финляндию часто ездим. -Там тоже любят природу, стараются жить с ней в гармонии. Правда больше цветочки сажают, чем огородничают.
лаура: лаура пишет: тоже организуют оговоры оговорочка по Фрейду
лаура: Hasida пишет: Раньше заборы открытые, а сейчас все чаще закрытые. Смайл пишет: У нас соседи в деревне с полностью заброшенным огородом - бурьян, а у мамы цветы перед домом, раньше всегда палисадник садили, а за домом огород, забор делали раньше только по фасаду, сейчас по всему периметру, но это веяние времени, т.к. бомжей много и чужих Ну вот везде ТАК, на самом деле ЗАКРЫВАЕМСЯ мы друг от друга
Ваш гость: А еще у одной форумчанке муж сам дом построил И он такой не единственный и в России и в мире)) Забыла в какой стране мужик дом из стекленных бутылок построил)) Hasida Я дописала пояснение Так правильно или нет?
полная версия страницы