Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
лушка: kudrjaska пишет: взять ответсвенность на себя. Допустим у меня была ситуация с крестинами. Откладывали, откладывали. Когда крестить будем - не знаю, кого крестных будем - не знаю. То есть а меня такой ответ не устраивал. Честно ждала пару лет - когда же наконец будем что-то решать. А потом, думаю, а почему мне нужно кого-то ждать? Предупредила - планирую крестины, ты сможешь с нами поехать....опять ответ - не знаю. Говорю, планирую на такие такие-то даты... - или если поедешь с нами, говори какие свободные - а у эээ...... Все запланировала и сделала... То есть, зачем свои какие-то решения, планы или дела ставить в зависимость от решения другого человека. Если с ним этот вопрос не решается, значит его нужно решать без него и не важно кто там - муж, брат сват. И всё - вопрос снят. Подруга приезжала, жалуется, мне нужно в парикмахерскую, ногти, в спорт клуб, детей оставить не с кем, а он меня не пускает, а сам только разьезжает. Я говорю, а чего сидим сиднем. Уже давно сама бы решила вопрос с няней - деньги позволяют. Чего ныть, жалеть себя....А так и волки сыты и овцы целы....Впадать в себяжаление и виноватить всех - и продолжать сидеть на жопе ровно - очень удобно, переложить ответсвенность на другого человека...Позиция жертвы. Это я в общем ситуацию обрисовываю, не знаю так ли у вас.....подумайте здраво, откинув все эмоции могли бы вы ситуации те решить самостоятельно? Или отказаться от их выполнения в принципе, и забыть об этом?.... kudrjaska раньше не видела этот твой пост, вот прямо + 1000
kudrjaska: лушка да на мой взгляд, это тоже своего рода манипуляция. Я когда свою ситуацию с мужем разбирала, помнишь наверное - тоже для себя поняла, что это такой способ нагнуть человека, подмять под себя - властность, если хотите, чтобы он сделал так как мне хочеться и то что мне хочеться....Хочеться сделать - сделай сам, и не перекладывай ответсвенность на другого... Но тут рулит маска - я в них не очень разбираюсь, но насколько разобралась - маска зависимого - то есть, я таким образом убеждаюсь что меня любят - ну то есть сделают все ради меня. А ведь это требование доказательства любви на материальном уровне. И еще в моем случае проскользнуло - потом уже читала - есть желание переделать человека на материальном уровне, а есть желание переделать человека на уровне душевном или духовном....не помню - но факт, остаеться фактом, это то чем занимаеться 90% женщин - переделывают мужа на душевном уровне - говорят с ним, уговаривают, приводят доводы, о том как нужно, ну и т.д. Ну а потом обижаютсья, и разочаровываются...вместо того что бы рассмотреть человека поближе узнать -а какой он....а способен ли вообще на те поступки и образ мышления который мы от него требуем....
лушка: Алина11 пишет: Тут еще надо разбираться, откуда вообще идея про то, что кто-то на ком-то ездит) Тут ни че не могу сказать) я с этим не работаю) может не умею, не знаю... причем, что интересно, эти самые истоки у меня махом находятся, только почему то мне, они как мертвому припарка)) Я предпочитаю работать с тем , что есть на данный момент, потом оно конечно все открывается, но находка истоков, мне однозначно ни чего не дают)
Luuna: Ага, и я до властности дошла.) Контролер эта маска называется, злоба отсюда. Хотя может и зависимый своей жертвою тоже сюда же. Конроль это и есть властность у Виилмы, я так чувствую. И даже если не требуем, то ждеем и надеемся, что человек додумается и измениться, да-да это именно манипулирование. Что бы похвалил, одобрил, был за тебя, что бы показывал как ты нравишься, показал, что любит вобщем.)
Алина11: лушка пишет: Тут ни че не могу сказать) я с этим не работаю) может не умею, не знаю... причем, что интересно, эти самые истоки у меня махом находятся, только почему то мне, они как мертвому припарка)) Я предпочитаю работать с тем , что есть на данный момент, потом оно конечно все открывается, но находка истоков, мне однозначно ни чего не дают) Я не совсем то имела в виду. Не в смысле найти истоки, а в смысле глянуть, а вообще корректно ли сформулирован запрос. Запрос сформулирован как: на хорошем человеке ездят. Предлагаю переформулировать: на активном (гиперактивном) человеке ездят. То есть я-то думаю, что на мне ездят, потому что я хорошая. Вижу подтверждения: я хорошая - да ездят. И как бы убеждаюсь в этом. А суть-то процесса совсем в другом, не в моей хорошести, а в том, что я такую деятельность наплодила, что окружающим остается тока быть в пассивности, я им никакой инициативы не оставляю своей мега-активностью, поэтому они типа не поддерживают (в пассивности) и тд и тп.
Luuna: Я так поняла, что "сели на шею" отсюда, из-за ожиданий. Ожидания же тоже вобщем-то желание власти над другими, духовно, в мыслях. Обычно поступают не так. Обычно разочаровываются и ожесточаются. Ждущий человек, утратив надежду, перестает ждать подаяния. Возможно, он больше никогда и ни от кого не станет ждать чего-либо, вообще не будет никому верить. Отныне он - мудрый материалист, не позволяющий больше одурачивать себя. Это не означает, что он перестает быть жертвой ожидания. Стыд за подобное одурачивание себя умерщвляет в нем активное чувство ожидания, однако энергетический след ожидания, сохранившийся в нем, провоцирует людей на ожидание помощи от него. Чем большим он владеет, тем больше люди ждут и надеются от него получить. Чем больше он умеет, тем больше люди надеются и ждут от него действий. Чем больше он успевает делать, тем больше люди ждут и надеются, что у него хватит сил на все. Если вас вынуждает суетиться собственное ожидание либо ожидания ближних, то оно говорит вам: "Отпусти меня на волю. Иначе я скоро приду снова, но уже более могучим, так как одни желания взращивают другие. Навлечешь страдания на себя и на других. Будешь воздействовать своими желаниями на других и сам подпадешь под чужое воздействие - тобой будут манипулировать и будут тебя использовать.
лушка: Greys пишет: Просто обидно было. Вот так один раз откроешься кому-нибудь, а потом бац и все... каждый воспринимает по-своему. Моя наивность сыграла со мной злую шутку. Нельзя открывать душу перед незнакомыми людьми. Вот про это, хотелось бы сказать, ну или поделиться открытием что ли...) Скорпи пишет: Вам нужно все это было написать, не жалейте! Чтобы выплеснуть все это отчаяние, ожесточение, боль... Вы очень сильная, если смогли все это пережить и сохранить рассудок. То, что вы высказали своей матери, так вам нужно было это сделать, чтобы боль не взорвала вас изнутри...Как вы держались, непонятно.. Так что вы все сделали правильно. И вы имеете полное право на те чувства, слова и эмоции, которые выражаете. Вот полностью согласна, прямо на все 100%!!! А теперь, собственно и само открытие)) Вот когда я пыталась, вот так открыться, поделиться своими чувствами, т.е. полностью открыто, на эмоциях, у меня почему то, ВСЕГДА получалась т.е. результат, для меня как правило, был отрицательный) либо меня не поняли, либо все получалось не так, как я планировала и.т.д И вот за последнее время (я не знаю, может что то то проработала) у меня раза три, получилось высказать, без неприятного для себя результата, причем при этом высказать, я в выражениях не стеснялась))) И я стала анализировать разницу, и вот , что я заметила, плохо всегда было в тех случаях, когда я от высказывания, что то ждала(тут не важно, может быть жалости, понимания, понимания как меня обидели, понимания что были не правы и им нужно исправить, ) вообщем не важно, главное , что ждала. И вот когда я позволила себе, высказывания как потребность, вот тогда, я стала получать облегчение, причем что интересно, абсолютно без отрицательной окраски. Т.е. если коротко, внимание с того, что тебе ответят оно сместилось, причем сместилось кардинально) Я понимаю, что вроде ерунду пишу) и ЛВ все про потребности, но для меня например, это достижение, ну и соответственно, захотелось поделиться)
kudrjaska: лушка т.е. результат, для меня как правило, был отрицательный) либо меня не поняли, либо все получалось не так, как я планировала и.т.д ключевое на мой взгляд как раз было "как я планировала" - ты планировала, что тебя поймут, раскроют твою мысль, не передернут, не исказят....не ударят по месту - которое ты для всех обнажила - слабое место. Это очень нужный навык кстати - делиться чем-то без страха и без мысли - а что теперь обо мне подумают...
лушка: kudrjaska пишет: ключевое на мой взгляд как раз было "как я планировала" - ты планировала, что тебя поймут, раскроют твою мысль, не передернут, не исказят....не ударят по месту - которое ты для всех обнажила - слабое место. Вот не совсем так, вернее" как я планировала" это ключевое, да. А там... кто уж во что горазд)) кому то не важно понимание, важна жалость, кому то наоборот) тут ключевой момент, в ожиданиях . Вот ты видишь, " не исказят....не ударят по месту - которое ты для всех обнажила - слабое место" кто то, другое видит, тут у каждого свое)
лушка: kudrjaska пишет: а на мой взгляд, это тоже своего рода манипуляция. Я когда свою ситуацию с мужем разбирала, помнишь наверное - тоже для себя поняла, что это такой способ нагнуть человека, подмять под себя - властность, если хотите, чтобы он сделал так как мне хочеться и то что мне хочеться....Хочеться сделать - сделай сам, и не перекладывай ответсвенность на другого... Но тут рулит маска - я в них не очень разбираюсь, но насколько разобралась - маска зависимого - то есть, я таким образом убеждаюсь что меня любят - ну то есть сделают все ради меня. А ведь это требование доказательства любви на материальном уровне. И еще в моем случае проскользнуло - потом уже читала - есть желание переделать человека на материальном уровне, а есть желание переделать человека на уровне душевном или духовном....не помню - но факт, остаеться фактом, это то чем занимаеться 90% женщин - переделывают мужа на душевном уровне - говорят с ним, уговаривают, приводят доводы, о том как нужно, ну и т.д. Ну а потом обижаютсья, и разочаровываются...вместо того что бы рассмотреть человека поближе узнать -а какой он....а способен ли вообще на те поступки и образ мышления который мы от него требуем.... Мне вот нечего сказать, снова + 1000!! Кудряшка, ты большую работу проделала, в плане личных отношений причем, что интересно, в короткий срок, я это годами понимала например)
лушка: Luuna пишет: Ага, и я до властности дошла.) Контролер эта маска называется, злоба отсюда. Хотя может и зависимый своей жертвою тоже сюда же. Сюда же, да)) Контролер, это то, под чем скрывается зависимый)Luuna , ты ведь писала, что у тебя лишний вес это больше в низу, чем в верху.
kudrjaska: лушка да какой тут короткий))) лет 10 точно))) Помнишь писала, что обнулилась - потому что поняла, что вообще лет 5-7 - не правильно понимала...выслуживание, прощение, это как раз про того человека на котором все ездят))) про очень хорошего человека))) Ну все равно еще проскакивает...но я вовремя отлавливаю таракнов своих. Сейчас словила тоже такого жирного - это про не любовь к себе, к тому что ощущаю что не заслуживаю каких-то материальных благ, отпуска например...просто от всех....даже муж говорит, едь отдохни, а я прямо в слёзы - настолько сама себе не позволяю расслабиться. и как только на горизонте замаячил отпуск, у меня сразу появилась масса дел, у меня сразу чувство какое-то - как это? как это всех бросить и уехать...разве так можно...что там взыграло совесть, чувство вины, чувство долга....не могу позволить себе расслабится не на секунду - суета какая-то надо все время шевелиться...Суета - это писала ЛВ человека страх подгоняет....ну вот ковыряю опять - самобичевание и много чего ещё...
лушка: kudrjaska пишет: Сейчас словила тоже такого жирного - это про не любовь к себе, к тому что ощущаю что не заслуживаю каких-то материальных благ, отпуска например...просто от всех....даже муж говорит, едь отдохни, а я прямо в слёзы - настолько сама себе не позволяю расслабиться. и как только на горизонте замаячил отпуск, у меня сразу появилась масса дел, у меня сразу чувство какое-то - как это? как это всех бросить и уехать...разве так можно...что там взыграло совесть, чувство вины, чувство долга....не могу позволить себе расслабится не на секунду - суета какая-то надо все время шевелиться...Суета - это писала ЛВ человека страх подгоняет....ну вот ковыряю опять - самобичевание и много чего ещё... kudrjaska это контроль) ты поглубже в себя копни)) Главное, когда накопаешь, себя не вини, ты очень много сил потратила на то, что бы это все востановить, ощущение (желание) контроля, тут вполне естественно , ты позволь ему быть, а потом отпусти
Luuna: лушка пишет: Вот когда я пыталась, вот так открыться, поделиться своими чувствами, т.е. полностью открыто, на эмоциях, у меня почему то, ВСЕГДА получалась т.е. результат, для меня как правило, был отрицательный) либо меня не поняли, либо все получалось не так, как я планировала и.т.д И вот за последнее время (я не знаю, может что то то проработала) у меня раза три, получилось высказать, без неприятного для себя результата, причем при этом высказать, я в выражениях не стеснялась))) И я стала анализировать разницу, и вот , что я заметила, плохо всегда было в тех случаях, когда я от высказывания, что то ждала(тут не важно, может быть жалости, понимания, понимания как меня обидели, понимания что были не правы и им нужно исправить, ) вообщем не важно, главное , что ждала. И вот когда я позволила себе, высказывания как потребность, вот тогда, я стала получать облегчение, причем что интересно, абсолютно без отрицательной окраски. Т.е. если коротко, внимание с того, что тебе ответят оно сместилось, причем сместилось кардинально) Я понимаю, что вроде ерунду пишу) и ЛВ все про потребности, но для меня например, это достижение, ну и соответственно, захотелось поделиться) Вовсе не ерунда. Я тут целенаправленно работала, с тем уклоном, что я выскажусь и все-таки потеряю эти отношения. Сюда же, да)) Контролер, это то, под чем скрывается зависимый)Luuna , ты ведь писала, что у тебя лишний вес это больше в низу, чем в верху. Ну да. )) Контроль над собой я не терплю, есть такое.
Luuna: лушка пишет: Сейчас словила тоже такого жирного - это про не любовь к себе, к тому что ощущаю что не заслуживаю каких-то материальных благ, отпуска например...просто от всех....даже муж говорит, едь отдохни, а я прямо в слёзы - настолько сама себе не позволяю расслабиться. и как только на горизонте замаячил отпуск, у меня сразу появилась масса дел, у меня сразу чувство какое-то - как это? как это всех бросить и уехать...разве так можно...что там взыграло совесть, чувство вины, чувство долга....не могу позволить себе расслабится не на секунду - суета какая-то надо все время шевелиться...Суета - это писала ЛВ человека страх подгоняет....ну вот ковыряю опять - самобичевание и много чего ещё... kudrjaska это контроль) ты поглубже в себя копни)) Главное, когда накопаешь, себя не вини, ты очень много сил потратила на то, что бы это все востановить, ощущение (желание) контроля, тут вполне естественно , ты позволь ему быть, а потом отпусти Плюс одын.) Это точно он. Это страх потери.
Алина11: Я к своим баранам. лушка пишет: Экстраверт боится остаться один(смерти), соответственно когда он один идет сильная потеря энергии, интроверт боится людей (жизни) и следовательно энергию теряет при общении. И тот, и другой на самом деле боится смерти все же, ИМХО. Потому что для интроверта вылезти на поверхность (общение с другими) - это смерть, а для экстраверта уйти внутрь (в себя) - это смерть. Страх смерти рулит в обоих случаях, пожалуй. Ну то есть это только условно, что интроверт боится жизни, для него жизнь - это внутрення жизнь, а внешняя жизнь - это для него смерть))
Malinka: Greys пишет: Человек выразил мнение, пусть в эмоциях, а ему уже создали тему Шизофрения. Greys тебя ведь никто не стыдил и не осуждал за твои эмоции. тебе, напротив, хотели помочь и поддержать. просто помощь и поддержка - это не всегда добрые и ласковые слова, бывает даже наоборот - горькая правда. Это во - первых. во вторых, никто диагноза не ставил. ты ведь сама тему не создавала. ты пришла в другую тему "О разном", где действительно обсуждали всяко -разное. просто ответов на твои посты вышло на 5-6 страниц и логично было ее перенести ее в отдельную тему, а название поставили относительно диагноза твоей мамы, и это очень плотно касается тебя так как ты ее дочь. понимаю если бы ты создала тему, например, "Моя боль" или "Мои страдания" , или как то по другому и ее бы переименовали - вот тогда можно было бы негодовать. Думаю ты найдешь в себе силы и смелость быть честной с собой. удачи тебе.
Live: Malinka , ответь себе,какова цель твоего поста? Защита,оправдание,извинение ? Ответ можешь проработать.Если сможешь быть честной с собой,то получится очень интересно)
Malinka: писала длинный ответ, но все исчезло, при чем было 2 попытки, значит не судьба. Live пишет: Защита,оправдание,извинение ? ни то, ни другое, и уж тем более не извинение!
Live: Malinka пишет: писала длинный ответ, но все исчезло, при чем было 2 попытки да не волнуйся ты так)) ответ то кроме тебя ни кому не нужен))
полная версия страницы