Форум » За дверьми форума » Бог » Ответить
Бог
Енот: Начала опять заполнять Анкету радикального прощения, и опять всплыл это вопрос. Я пытаюсь простить отца, и на уровне ума уже все гораздо лучше. Но на душе...нет. И я начинаю злиться не на отца, и уже даже не на себя, как началось позже, а на ..Бога! на природу, или как еще сказать. За то, что вот так все устроено, что мы ВЫНУЖДЕНЫ преклонять голову перед его законами. Что другого пути нет, и выбора у нас нет. Везде, буквально постоянно, встречаются упоминания о том, что надо "отдать себя в руки Бога", оставить все на его волю и прочее...КАК это вообще? Я не понимаю и не принимаю. Куда это мне надо отдаться, если я не вижу, в каком направлении идти? Мне надоело слово "духовность". Я не занимаюсь духовностью, я занимаюсь решением проблем для себя (эгоизмом). Я стараюсь развиваться не чтобы познать Бога, а чтобы мне становилось легче. Поолучается, духовность - это просто эгоизм? Там есть такие слова "Хотя мне неизвестно, как и почему это происходит, но я теперь вижу, что моя душа создала данную ситуацию для моего обучения и развития". Та е-мое!! То есть, мне неизвестно, что и как происходит, есть ли эти гребанные другие жизни. Но я смиренно признаю, что все идет так, как надо. НУ КАК в это поверить и принять? Если я не вижу и не могу пощупать эти прошлые жизни, за которые я расплачиваюсь, что мне с этим делать? Или еще круче - это Род. Я этого не понимаю. Вот сейчас похожие параллели в жизни...Мужчина, о котором так долго мы говорили на форуме. Я не смогла с ним жить и попросила его уехать к матери. Чтобы мы разорвали созависимость и начали работать над собой. И мы начали. Но теперь я не знаю, что мне делать. Кто он мне? Он сказал, что я должна или немедленно выйти за него замуж, или мы расходимся навсегда. И вот опять. ДОВЕРИЕ. Как я должна ему довериться? Уйти в никуда? Он безработный, у нас все стало валиться из рук и не ладиться. Ладно. Я терплю. Воспитываю себя и учу жить для себя. Чтоб каждый из нас пока так пожил. Но эта неизвестность изматывает. И вот...что опять получается, отработала карму, и можно расставаться? А я не могу прервать эту связь. И так мне не так, и так не так. Если бы были друзья, было бы легче. Но настало тотальное одиночество... И вот опять услышала это сакраментальное "не дается не по силам", но что-то не очень помогает.....((( Вот такой сумбур, если кто-то что-то скажет - спасибо.
Гена: Почему то вот эта песня вспомнилась Шевчука когда твой текст прочитал.
Алина11: Енот, смотри, у тебя текст, в котором в одном небольшом кусочке очень-очень много мыслей. И каждую можно прокомментировать, в каждой кусок смысла. Я бы разбирала по кусочкам. Понятно, ты хочешь быстрее, потому что внешний мир поджимает, надо что-то решать (это тебе так кажется щас, что надо), и ты торопишься - понять, разобрать, осознать, сделать... На самом деле, в таком режиме реально трудно. Я бы взяла одну какую-то тему, и прошла по ней как-то поглубже, как правило это и другие темы за собой тянет, многие из них аннулируются в процессе. Выбери какой-нить один вопрос, самый острый, и с него начни, но основательно. Относительно отношений, напишу свои мысли. С чего ты решила, что надо обязательно довериться? Именно этому мужчине? Это может быть не твой мужчина, и все. Порой это просто может быть страшно себе сказать. Может быть страх одиночества, страх что останусь одна, страх обидеть хорошего человека, страх сделать неправильный выбор, страх наказания за этот "неправильный" выбор. А что ты сама чувствуешь? Твой мужчина? Твоя половинка? Ты рядом с ним - это ты? Ты счастлива? И не бойся, отпускай страхи. На самом деле, если не твоя, вам обоим это на благо. Ему-то тоже нужна его, половинка)) А он может тоже из-за страха цепляться за тебя. И жить не свою жизнь в итоге... В меня кстати могут полететь помидоры за такой текст, но все ж таки, ну, вот такое мое мнение.
Алина11: Енот пишет: И я начинаю злиться не на отца, и уже даже не на себя, как началось позже, а на ..Бога! на природу, или как еще сказать. За то, что вот так все устроено, что мы ВЫНУЖДЕНЫ преклонять голову перед его законами. Что другого пути нет, и выбора у нас нет. Везде, буквально постоянно, встречаются упоминания о том, что надо "отдать себя в руки Бога", оставить все на его волю и прочее...КАК это вообще? Я не понимаю и не принимаю. А относительно вот этого - здесь жирный-жирный стресс принуждение. Я разбирала это основательно. Так вот, с принуждением фишка не в том, чтобы убрать чужую волю из своей жизни, кто бы это ни был - родители, Бог, другие люди, муж. А в том, чтобы обнаружить собственную волю. Пока что ты так задушена этим стрессом, что своей воли, своего собственного желания не видишь. Читай Виилму на тему "принуждение", "нежелание" много. Собственная воля еще под вялотекущей депрессией хорошо скрывается, удачно. Там тоже ищи.
Енот: Алина, ты знаешь, я не хочу верить в "половинки". Это как-то..фаталистично, что-ли. Это значит, мне "суждено" с вот этим человеком быть? Знакомая, узнав о ситуации только и сказала, что "если вам суждено, будете вместе, мол, отпусти, если твое - вернется". Дак вот а я не знаю. Если отпустить - не факт, что оно мне надо будет. Я учусь жить самостоятельно, не выпрашивая ни у кого поддержки. Поначалу ломает, конечно. Но если я его отпущу по всем фронтам - мне он, кажется, будет не нужен. Тут просто банальных страх, наверное. Вот такой, корыстный, потому что ни у меня, ни у него, больше никого нет(( Ну, и гордыня. Она не дает видеть, опять-таки, это все еще мне поделом, или пора мне от него уже отцепляться. Я поняла, что не умею отпускать по Виилме, по вот этой сухой схеме. Про Бога - ну так мне надоело уже страдать, бродить в зарослях, пора уже и счастливой становиться, а я не понимаю, как мне этого самого Бога искать. Наверное, надо вообще забить на эту цель "идти к Богу" и как-то ее переформулировать. Но оно потом все равно к этому возвращается. Пока не прощу родителей, ниче не разруливается по-крупному. Пока себя не приму, тоже. Но везде, у всех источников прощения говорится об этом смирении, что мол, у всего есть скрытый смысл, вс идет так, как надо, мы учимся...Виилма постоянно говорит, что мы пришли, чтоб учиться, а в тех же "Беседах с Богом", или как там...пишется, что мы просто радоваться должны, и никакой цели у нас нет. Принять себя, принять свой пол, свои "РОЛИ" (бррр) =принять Бога, его законы, природу. Я, получается, отрицаю вообще все сущее. Ну как тут вообще гармонию обрести??
Енот: Гена, почему же? Объясни, пожалуйста.
Алина11: Енот пишет: Алина, ты знаешь, я не хочу верить в "половинки" И ладно, и гут. Я на самом деле не вкладывала традиционный смысл сюда, ну можешь подставить "спутник жизни", супруг или бойфренд или любимый))) Енот пишет: Но если я его отпущу по всем фронтам - мне он, кажется, будет не нужен. Тут просто банальных страх, наверное. Вот такой, корыстный, потому что ни у меня, ни у него, больше никого нет То есть страх за него что ли? Что не найдет себе спутницу? Не знаю там, будет страдать или еще чего? Не поняла просто)) Енот пишет: Я поняла, что не умею отпускать по Виилме, по вот этой сухой схеме. Сухой? Сухая она потому, что принуждаешь себя. Принуждения так много, и самопринуждения, что Виилма с ее схемой тоже кажется принуждением. У меня так было. А в состоянии принуждения простить невозможно, принуждаемое голодное животное и есть не станет, умрет от голода... Прощение - это свобода течения любви, чувств. Так что имхо, сначала надо тему принуждения покопать. Опять же, дели на 2, это у меня это очень острая тема, сужу по себе))) Енот пишет: я не понимаю, как мне этого самого Бога искать. Зачем? Вот зачем искать Бога? Бог никуда не уходил, он везде и во всем)) Вот эти поиски поиски Бога - не от желания быть лучше? Быть хорошим человеком? Духовным, сострадательным может быть? Получить за это бонусов? Защиты? Еще чего-нибудь? Енот пишет: Принять себя, принять свой пол, свои "РОЛИ" (бррр) =принять Бога, его законы, природу. Принять свой пол, свои роли - это не значит обтесаться по параметрам до некоего стандарта, например, куклы барби с половником в руках и фартуком на шее. Ты творец твоей жизни, в том числе того, как ты выражаешь в этот мир свой пол и свои роли))) Твой творческий импульс здесь, понимаешь, твоя воля)))
Енот: То есть страх за него что ли? Что не найдет себе спутницу? Не знаю там, будет страдать или еще чего? Не поняла просто)) Та не, самый обычный эгоистичный страх. Что я останусь совсем одна (у меня почти все родственники умерли, друзья поотпадали по факту). Ты знаешь, мы были вместе почти 7 лет, и наконец я поняла, что любить я не умею. Все это время я, по большому счету, боялась только за себя, е если и была забота о нем - так это все равно косвенно из-за того, что на меня это влияет. Вот так. Так что я даже до этого не доросла. И как с этим осознанием примириться, тоже не знаю. Чувство, что мир рухнул. Ну и я такая на его осколках - пытаюсь построить новую жизнь, а по факту продолжаю жалеть себя... Мне кажется, я уже не питаю иллюзий, что я "хороший человек", и что хочу стать еще лучше и духовней. Наоборот как-то...Но бонусов ищу, конечно. Зачем я его найти пытаюсь? Да чтоб успокоиться. Но я вроде как хочу, а вроде и не хочу. Я никогда не могу определиться, соответственно, и мужчина, и другие аспекты жизни не дают мне определенности, и я на ИХ (типа) неопределенность злюсь. Так и здесь - я не знаю, какие я хочу играть роли, наверное именно потому, что не знаю, в какой мне будет лучше, какая мне больше бонусов сулит, говоря твоими словами. Есть вариант никаких не играть, но это из разряда советов от отшельников. Кашки много в голове, но в тоже время есть вопросы, на которые Бог не придет и не ответит как первоисточник)), а все мы лишь интерпретируем по-своему, и уже не знаешь, кого слушать СЛУШАЙ СЕБЯ - еще один хороший совет, если б еще понять, где Я.
Енот: Я не умею любить безусловно. Я себя пытаюсь принудить научиться этому. Да хотя бы уже вообще хоть как-то научиться любить. А у меня только страх за себя, эгоцентризм. Развенчивать стала пытаться, заботясь о других. Иного выхода из зацикленности на себе не вижу. Но ловлю себя, что это все делаю тоже из корысти. Чтоб МНЕ стало не так плохо. Замкнутый круг?
Енот: Вот статеечка. Мужик хоть и зазывает на тренинги (а я как-то собаку уже съела на этом, до сих пор денег торчу, и на тренинги-то уже не хожу), но расписал все именно как нас с парнем произошло http://www.markifraimov.ru/?p=3079 Так что, стала себя настраивать на то, что никто мне не должен ничего, и уж в особенности, безусловной любви 24/7, ибо я уже большая тетя, приближающаяся к 30-ке, а то, что я инфантильное дите с кучей комплексов - так то уже мои проблемы. И муж ниче мне не обязан. Это я должна сначала простить ии принять родиттелей, себя, а потом уже какие-о отношения строить Но, блин!! у меня не было этой самой любви и в детстве, я застряла. Теперь стала форсированными темпами "становиться взрослой". Да только как бы это все не был лишь антураж...
Алина11: Енот пишет: так это все равно косвенно из-за того, что на меня это влияет. Вот так. Так что я даже до этого не доросла. Ой какая плохая! Енот пишет: Мне кажется, я уже не питаю иллюзий, что я "хороший человек", и что хочу стать еще лучше и духовней. Наоборот как-то... Это как любят говорить на нашем форуме - другой конец маятника. Если я не хорошая, то я тогда плохая. Если я не самая хорошая, то я тогда самая плохая. Енот пишет: я не знаю, какие я хочу играть роли, наверное именно потому, что не знаю, в какой мне будет лучше, какая мне больше бонусов сулит Те которые твои, в них бонусов не будет. Тебе будет просто нравиться в них играть, интересно) Вспомни детей. Они что сидят без игры хоть минуту? Это потребность такая в человеке, неистребимая на самом деле, просто сильно забитая стрессами у взрослого. Енот пишет: Есть вариант никаких не играть, но это из разряда советов от отшельников. Протест против принуждения и хроническое самопринуждение немного отпустишь - не будет таких идей даже близко, ничего не "играть".)) Так что не боись. Вообще на самом деле, с прощением так: просто отпускай. Не додумывай, что будет вместо, как это "вместо" сделать, а какая буду я, а какие роли, а какой будет или должен быть Бог. Прощаешь, прощаешь, а потом само оно как-то, складывается в другую картину
Алина11: Енот пишет: Та не, самый обычный эгоистичный страх. Что я останусь совсем одна (у меня почти все родственники умерли, друзья поотпадали по факту). Ты знаешь, мы были вместе почти 7 лет, и наконец я поняла, что любить я не умею. Это что, причина расставания? Понимание, что любить я совсем не умею? Типа "садись - 2"? Можно еще поотпускать представления о любви. Вообще ВСЕ. Все, что думаю, что читала, что слышала из области "как надо любить", "как надо любить безусловной любовью", что в кино видела в качестве "любви". Это все не то, на самом деле. Вот на мой взгляд, наиболее близко это опять таки дети. Поменьше. В них не намылено сверху это "надо вот так-то", "любовь - это то-то". У них само как-то, любится)
Алина11: Алина11 пишет: Вот на мой взгляд, наиболее близко это опять таки дети. Поменьше. В них не намылено сверху это "надо вот так-то", "любовь - это то-то". У них само как-то, любится) Хотя это наверное опять навешивание каких-то представлений, все таки лучше их не вешать вообще.
Енот: Нет, причина расставания в том, что я его не принимаю таким, какой он есть. Считаю слабым и немужественным, неспособным на поступки. Ну, а я как идиотка, сижу и эти поступки жду, вместо того, чтоб жить свою жизнь. Вот и не смогла больше. Он очень добрый, состарадательный, прямо чересчур. Меня притянула эта его мягкость, и всегда нравилась его искренность. А теперь хочу чего-то другого, но и к мужественным мужчинам пока не готова - надо ж соответствовать, да? ) А не только требовать. Вот я одна пока побуду. Начала заниматься новым разным, отвлекаться, навыки новые приобретать. А все равно колбасит. Я к нему отношусь...как к ХОРОШЕМУ ЧЕЛОВЕКУ. но не как к мужу. Нет уважения. Есть презрение, и, соответственно, понимание, что я такая же, ничем не лучше. Вроде бы механизм маятника ничтожество-гордыня понятен, но непонятно, это мой мужчина или нет. И да, хочется, чтобы он меня ЖАЛЕЛ. Как папа или мама. Когда я поняла, что этим я тоже и его уничтожаю вместе с его мужественностью, то еще шибче убегать стала. Я, конечно, эгоист, но поломать ему полностью жизнь у меня как-то в планы не входило((((
Алина11: Енот пишет: И да, хочется, чтобы он меня ЖАЛЕЛ. Как папа или мама. Когда я поняла, что этим я тоже и его уничтожаю вместе с его мужественностью, то еще шибче убегать стала Не, когда мужчина женщину жалеет, ничего в нем мужественность не уничтожается, даже наоборот. А ты б хотела, что без-жалостен был что ли?) Нет, тут другое имхо. Тут какая-то твоя манипуляция, правда какая, не знаю...
Алина11: Енот пишет: поломать ему полностью жизнь у меня как-то в планы не входило Вот это тоже, спорное утверждение, что можно кому-то жизнь поломать. Кто-то может кому-то поломать жизнь тогда, когда поломанному это надо. Например, опять таки с целью манипуляции. Тогда да. А так - нет.
999: Александр Блок: )))) Жизнь — без начала и конца. Нас всех подстерегает случай. Над нами — сумрак неминучий, Иль ясность божьего лица. Но ты, художник, твердо веруй В начала и концы. Ты знай, Где стерегут нас ад и рай. Тебе дано бесстрастной мерой Измерить всё, что видишь ты. Твой взгляд — да будет тверд и ясен. Сотри случайные черты - И ты увидишь: мир прекрасен. Познай, где свет, — поймешь, где тьма. Пускай же всё пройдет неспешно, Что в мире свято, что в нем грешно, Сквозь жар души, сквозь хлад ума.)))
Легенда: Енот пишет: Та е-мое!! То есть, мне неизвестно, что и как происходит, есть ли эти гребанные другие жизни. Но я смиренно признаю, что все идет так, как надо. НУ КАК в это поверить и принять? Не верь. И что изменится? Поживи без этой веры. Посмотри как будет житься. Сопротивляйся, не доверяй. Попробуй. Посмотри как получится. Енот пишет: Я не умею любить безусловно. Я себя пытаюсь принудить научиться этому. Да хотя бы уже вообще хоть как-то научиться любить. Любовь - это нежность. Хоть кого-то ты любила? Котенка, цыпленка, щенка? Вот от этой нежности и отталкивайся. Сначала почувствуй ее к себе. Енот пишет: а я не понимаю, как мне этого самого Бога искать. Лууле Виилма пишет: Все в этом мире суть Энергия. Энергия = Свет = Любовь = Вселенная = Единство = БогЧто искать Свет? Разве не видно, что он вокруг. Любовь есть жизнь. Жизнь тоже вокруг нас. Вот и весь поиск. Весь поиск сводится к тому, чтобы вот так просто понять это. И прочувствовать.
Енот: Вот это тоже, спорное утверждение, что можно кому-то жизнь поломать. Блин, ну понятно, что он сам несет ответственность за свою жизнь, что если он не захочет, так я и не поломаю, и все такое прочее...Но как-то же мы взаимодействуем. И в последнее время это чаще болезненные взаимодействия. Не, ну он уже сказал. что тоже пересмотрел жизнь, теперь будет меняться, вешаться он не собирается от нашего расставания, будет любить меня всегда (! хм), ну а я если его принимаю таким, какой он есть - ок, если нет - извините, нам не по пути! Так что, внешне все правильно происходит. Забавно, что тему я назвала "Бог", а переехали мы обсуждать мужчину...)
Легенда: Енот пишет: Забавно, что тему я назвала "Бог", а переехали мы обсуждать мужчину...) Бог - Отец - Мужчина. Все взаимосвязано.
Енот: Не, когда мужчина женщину жалеет, ничего в нем мужественность не уничтожается, даже наоборот. А ты б хотела, что без-жалостен был что ли?) Нет, конечно! Такого и хотела...Спасибо ему за это. Но он ОЧЕНЬ жалостливый и чувствительный, буквально ко всему. Мы когда познакомились, меня радовало, что он так любит животных и все живое, а недавно стала раздражаться, что ему жалко чуть ли не яблоко резать. Это разве не то, о чем эти ВЕДЫ твердят? Что мол, женщины, прекратите поощрять жалостливость у мужчин? Мне подумалось, что у этого, наверное, есть и обратная сторона - какая-то безжалостность, непробиваемость, которая не очевидна, но которую иногда я улавливаю в нем, как в детях жестоких. Ну да ладно. Может, это сейчас не существенно, в сравнении с остальным.
Енот: Смириться, что он мне не муж, а общаться просто как с братишечкой каким-то... Ну и ясно, что усё тогда.
Алина11: Енот пишет: а недавно стала раздражаться, что ему жалко чуть ли не яблоко резать. Вообще это может быть так. Когда один человек даже не обязательно в браке, а просто в группе, становится в чем-то слишком, то другой становится слишком в противоположном. Для балансу) Ну и прикинуть, в чем "слишком" ты, что провоцируешь его на такой ответ... Как вариант...
999: а недавно стала раздражаться, что ему жалко чуть ли не яблоко резать. А ты определи для себя: всё, что раздражает жить мешает? Или то, что мешает жить, то и раздражает? Только по-чесноку. Вот так и рисуем себе реальность... художники .
Гена: Енот пишет: Гена, почему же? Объясни, пожалуйста. То что ты написала это некие общие терзания души всех людей "нехитрейших". "Вот хитрейшийшие просто давно положили на всё" в этой песне. Кто такие "хитрейшие" и что собственно они сделали? Наверное они положили на чувства и живут умом, логикой. Вопросы которые ты задаёшь в тексте умом не разрешимы. Поэтому "хитрейший" не написал бы такой текст, он бегает от таких вопросов, не задаёт их. Ты их задала потому как не кладёшь на чувства. Дак вот мой совет: чувствами же на эти вопросы и отвечай. Ну например: твой мужчина безработный и.т.д. "Хитрейшая" давно б его послала и не парилась. Ты паришься т.к. чувствуешь к этому мужчине что то. Тебе осталось разобраться в своих чувствах: чувствуешь ли ты к нему любовь или жалость. И от этого делать выбор.
Енот: Гена, ну а как же решать, не задействуя ума? Эти все чувства обманчивы...И вообще, это чувства или эмоции? Вот в чем вопрос
Енот: 999 пишет: А ты определи для себя: всё, что раздражает жить мешает? Или то, что мешает жить, то и раздражает? Только по-чесноку. Вот так и рисуем себе реальность... художники Я не волшебник, я только учусь! Не все, что раздражает, всегда мешает жить. Но то, что мешает жить, однозначно раздражает!
999: Енот пишет: Не все, что раздражает, всегда мешает жить. Но то, что мешает жить, однозначно раздражает! То , что "раздражает" - это всё не так, как я хочу. И это исправимо. А то, что мешает жить - это уроки, которые человек сам себе задает. Заметь - САМ, а не Бог. А Богу по- барабану, он всех любит без условий. Ты вот Уолша упоминала. Так у него очень понятненько разъяснено, что на нашу волю- есть воля Бога, но не на волю Бога - есть наша Воля. Ну ты посмейся пока, а я удаляюсь. Удачи в поисках истины
Енот: 999 пишет: А Богу по- барабану, он всех любит без условий. Ты вот Уолша упоминала. Так у него очень понятненько разъяснено, что на нашу волю- есть воля Бога, но не на волю Бога - есть наша Воля. Вот от этом и толкую...Я не доверяю Богу, а, может быть, даже и не верю вовсе. Про чувства Гена писал, так я его не чувствую. А без веры тяжело. Алина11 пишет: Допустим, люблю, но не хочу сексуально Да, уже именно так.
Алина11: Удалила посл.сообщение.
Енот: Алина, почему ты удалила сообщение?
Алина11: Че-то решила не лезть)
Алина11: Напишу еще пару мыслей на тему Б-га. Вообще тема очень обусловленная стрессами, все ж таки. Вот смотрю по себе, насколько меняются представления. Чувство вины чуток отпустишь - и уже сложно себе представить Б-га в виде наказывающего, допустим. Самопринуждение чуток отпустишь - и сложно видеть его как заставляющего тебя делать что-то. А все это у меня было... И так по многим вещам... Просто меряешь по себе, что других людей, что Б-га. Вот на какую "любовь" сама способна, такую и от Б-га ожидаешь. Все эти идеи, как можно например принять его волю, если она никак чего-то не принимается... Все личными стрессами обусловлено. Ну пока я на таком, этапе понимания
Енот: Но я уже успела ответить тебе. Ты думаешь, что то, что ты написала, можно рассматривать как-то обособленно? Мне казалось, что если желание основательно ушло, все очень хреново. Можно быть друзьями. Без проблем. Но нормальных отношений не будет((
Гена: Енот пишет: Допустим, люблю, но не хочу сексуально Мне кажется это что то чисто женское. Это когда чувства смешались с умом. На мой взгляд,только женщина так умеет "готовить", причём так искренне. люблю, но не хочу сексуально=не люблю. Для мужчины это очевидно, на мой взгляд.
Енот: Эх, Гена, а мне не смешно особо. Еще только женщины, наверное, способны жить с таким количеством противоречий в голове, от которых у мужика бы реально голова взорвалась бы. А нам с этим жить, блина)
Гена: Енот пишет: Еще только женщины, наверное, способны жить с таким количеством противоречий в голове У Жикаренцева встречал, он говорит что думающая женщина это , это самое худшее что может женщина с собой сотворить. Наверное. В том смысле что я описал, она добавляет якобы для вкуса немного мыслей в чувства, а потом ещё и ещё и уже не суп а перец с бульоном какой то, от которого у самой голова болит.
Енот: А Жикаренцев предлагает женщинам не думать вовсе, а только чувствовать?
Live: Енот ,привет!только вспомнила тебя))ты тут как тут))как там просветление?приближается?))лови цитатку из умной книжки Если бы не было вас, не было бы Бога. Вот так. Да, Бог — это ваше творение. Почему? Потому, что ваш Бог — это образ в вашем уме. Ваш Бог — это совокупность информации о неком объекте вашего ума, который вы назвали Бог. Бог и все его проявления находятся в вашем сознании. Не спешите меня предавать анафеме. Я не богохульник. Я уважаю все религии, я уважаю все точки зрения. Я уважаю любое мировоззрение, даже то, которое полностью расходится с моим. Я их уважаю, потому что знаю, что любое мировоззрение на мир, любая точка зрения на мир формируется опытом конкретного человека. И если кто-то считает, что Бог есть, то для его мира это так. И эта точка зрения тоже имеет право на существование. Просто это еще один взгляд на безграничную, принципиально непознаваемую вселенную. Еще один взгляд, дополняющий общую картину мира, созданную человечеством. Если бы не было вас, не было бы мира. Именно так. Этот мир — ваше порождение. И об этом мы уже достаточно подробно говорили ранее. Этот мир — ваш субъективный мир, порождение вашего ума.
Алина11: Гена пишет: люблю, но не хочу сексуально=не люблю. Для мужчины это очевидно, на мой взгляд. Это так, или не так, но я бы мягче, мягче) без категоричностей. Все ж таки человек должен сам это для себя решить.
Гена: Енот пишет: А Жикаренцев предлагает женщинам не думать вовсе, а только чувствовать? Типа того. Как я это понимаю: женщина не может без чувств и чувства в ней присутствую как данность. Думая она прибавляет мысли на чувства, накладывает то бишь и смешивает. Этим она ослабляет себя,обкрадывает словно т.к. лишается интуции, текучести, приятия,...женственности то бишь.
Енот: Господи, я это не могу выносить((( Этот конфликт разрывает меня на части. Я не могу успокоиться, реву, как будто конец света. Я поняла, что я не просто не хочу играть женские роли, но и БОЮСЬ, что вдруг захочу. Я не даю себе захотеть, просто не хочу!!! Сейчас для меня это, Я НЕ ЗНАЮ ПОЧЕМУ, быть образцовой женщиной, подчиняться, и, главное, рожать детей - это потеря себя. Вот когда вокруг МУЖЧИНА ДОЛЖЕН, ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА... ДА пожалуйста, можете ничего не выполнять!!! Но тогда не расчитывайте на счастье, вы, уроды третьего пола!!!! А раз все говорят, что не станешь счастливой, пока не станешь ЖЕНСТВЕННОЙ, на счастье нечего и надеяться в таких условиях! Ну как же, все умные женщины только и твердят об этом. А раз пути другого нет... Вот это и есть ПРИНУЖДЕНИЕ, НЕДОВЕРИЕ У БОГУ. Я не понимаю, где у меня свобода выбора, если есть только 2 варианта, и эти оба мною отвергаются. Даже пусть я 100 раз ошибаюсь, пусть я дубина, но я не знаю, что делать(((
лушка: Енот а как ты считаешь, ну или как себя видишь, ты "хороший человек" ну по ЛВ?
Енот: Вот, очередное доказательство. Женщина, не думай, у тебя же мозг не под это заточен! Тебе надо купаться в мягкости и приятии, чувствовать и наслаждаться. ДА НЕ МОГУ Я ТАК ЖИТЬ
Алина11: Я там сообщение в личку написала
Алина11: Енот пишет: Я поняла, что я не просто не хочу играть женские роли, но и БОЮСЬ, что вдруг захочу. Я не даю себе захотеть, просто не хочу! Правильно. Потому что это будет прогиб под принуждение, а ты не хочешь прогибаться. У Виилмы очень много про это. Классический пример с детями, которых заставляют учиться и тем самым истребляют в них интерес к учебе, собственное желание. На самом деле, это надо прощать все. В том числе то, что так устроено щас в обществе людев, все через принуждение делать.
Енот: Live, спасибо!! Я прочитаю еще раз и более вдумчиво тогда, когда буду более спокойно мыслить. Сейчас мне как об стенку горох
Алина11: Енот пишет: ДА пожалуйста, можете ничего не выполнять!!! Но тогда не расчитывайте на счастье, вы, уроды третьего пола! А еще зависимость огромная от чужого мнения. Почему ты наделила авторитетом какого-то дядю в очках, почему решила, что он прав?)) А раз он прав, то не права ты? Здесь тоже манипуляция порылась, таки. Так выгодней, на самом деле. Вся ответственность не у тебя, понимаешь? Дядя как ориентир, даже если с его текстом не согласна, но он все равно ориентир. А если ориентир только ты? Тогда что? А если кроме тебя вообще никого нет? На кого ориентироваться будешь? А зависимых от чужого мнения у нас в обществе тоже супер воспитывают и взращивают, кстати. Правда и чел садится на это, как наркоманчик на иголку - выгоды, выгоды, выгоды) Енот, ты не плачь, все отматывается, просто постепенно
Енот: Лушка, да. "Хороший человек". Пыталась всегда быть хорошей, никому не доставить неудобств, ни в коем случае не произвести плохого впечатления, быть только справедливой и прочее. Я отпускала это уже несколько раз, насколько у меня это получалось. Увидела тогда у себя униженность раба. Откуда вообще это?? Наверное, пыталась так выслужить любовь отца, с которым меня связывает травма предательства. На уровне ума, логики я ко многому пришла, а чтоб от сердца - нет! И вот внешне растет типа знание и мое "просветление" (ну что за слово?!), а внутреннее - это все вызревает во что-то абсолютно дикое. А я всю жизнь твердила себе, что я слабачка, да там упрямства огого сколько, только я не понимаю, как это правильно направить, меня это мучает
Енот: Алин, ты права, думаю! Насчет ответственности! Я так привыкла ЗАВИСЕТЬ.... Это было очень долго, такое мое безответственное состояние, и я его только начинаю разруливать. Но как же дядя не прав, если ВСЕ об этом говорят? Все, кто стал счастлив? Или я с другой планеты и мне можно как-то по-другому жизнь строить? По другим законам?
Гена: Енот пишет: Господи, я это не могу выносить((( Этот конфликт разрывает меня на части. Я не могу успокоиться, реву, как будто конец света. Я поняла, что я не просто не хочу играть женские роли, но и БОЮСЬ, что вдруг захочу. Я не даю себе захотеть, просто не хочу!!! Сейчас для меня это, Я НЕ ЗНАЮ ПОЧЕМУ, быть образцовой женщиной, подчиняться, и, главное, рожать детей - это потеря себя. Вот когда вокруг МУЖЧИНА ДОЛЖЕН, ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА... ДА пожалуйста, можете ничего не выполнять!!! Но тогда не расчитывайте на счастье, вы, уроды третьего пола!!!! А раз все говорят, что не станешь счастливой, пока не станешь ЖЕНСТВЕННОЙ, на счастье нечего и надеяться в таких условиях! Ну как же, все умные женщины только и твердят об этом. А раз пути другого нет... Вот это и есть ПРИНУЖДЕНИЕ, НЕДОВЕРИЕ У БОГУ. Я не понимаю, где у меня свобода выбора, если есть только 2 варианта, и эти оба мною отвергаются. Даже пусть я 100 раз ошибаюсь, пусть я дубина, но я не знаю, что делать((( Дак ты истину говоришь(заметила кстати?) причём с помощью интуиции. "Реву" т.к. непривычно это для тебя, слишком эмоционально по первости. Вот что женщина может. Это здорово. Наверное это можно развивать в себе, тогда уйдёт излишняя эмоциональность, просто спокойная женская интуиция. Мне кажется ЛВ как то так писала свои книги.
Легенда: Енот пишет: не понимаю, где у меня свобода выбора, если есть только 2 варианта, и эти оба мною отвергаются. Да отчего же два? Их много больше. Значительно больше. Варианты с вариациями. Только похоже и они отвергаются. Но отвержение - это и боже выбор. Т.е. в любом действии - свобода выбора. Принимаю - мой выбор. Не принимаю - мой выбор. Отвергаю - остальные выборы - мой выбор. Решила, что только два варианта - мой выбор и т.д. Каждый шаг, каждое наше действие это выбор. Реже осознаннный, а в основном - неосознанный. Но выбор же.
Енот: Гена, к сожалению, очень даже привычно - я вообще та еще плакса Легенда, да, я как-будто слепая, и не вижу все эти возможности. Или не хочу видеть, наверное. Я это сопротивление не могу сломать. чем больше я работаю над этим, нем неуступчивей и непримиримей это становится
Алина11: Еще очень советую глянуть таки Бурбо и ее 5 травм. Многие свои расклады увидишь, вот реально, отличнейшая литература
Енот: Читала я Бурбо...И даже конспект составляла. Мало работаю, видать. Хотя казалось, что только этим и занимаюсь...
Алина11: Легенда пишет: Принимаю - мой выбор. Не принимаю - мой выбор. Вообще да. Вот я щас подумала, а ведь достойны уважения люди, которые выбирают, например, следовать тем же заветам доктора Торсунова, но: если они делают это не из страха. Вот если из страха перед карой господней, или там из страха быть плохими, или получить плохую жизнь, то это имхо не то. А вот если с полной ответственностью за то что, да, таков мой выбор, потому что такова моя вера, допустим, вот это уже неплохо так)))
лушка: Енот пишет: ушка, да. "Хороший человек". Пыталась всегда быть хорошей, никому не доставить неудобств, ни в коем случае не произвести плохого впечатления, быть только справедливой и прочее. Я отпускала это уже несколько раз, насколько у меня это получалось. Увидела тогда у себя униженность раба. Откуда вообще это?? Наверное, пыталась так выслужить любовь отца, с которым меня связывает травма предательства. Давай тогда по порядку)) То, что ты признаешь, что ты "хороший человек" это уже хорошо, это можно сказать, уже пол дела сделано)) Объясню почему спросила, просто все , что я увидела в твоих ответах и постах это борьба "хорошего человека" с "хорошим человеком" по ЛВ. Енот пишет: Увидела тогда у себя униженность раба. Откуда вообще это?? Наверное, пыталась так выслужить любовь отца, с которым меня связывает травма предательства. С отцом однозначно много чего связано, но давай так поступим, я тебе напишу про себя, а ты уж там лови, что отзовется а что нет. Вообщем эта штука (униженность раба) у меня связана с моим сиротством (у меня мама умерла, когда мне было 4 года) . Сирота=ущербная не такая как все, и вся буквально жизнь, положена на доказывание, что я такая же как и вы. Причем тут ключевой момент, не лучше других, а именно такая же как все (это важно). Дак вот, эта вот униженность раба, это оно и есть, доказывание , ты как бы себя в рабство сдаешь этому доказыванию.Ты как бы всю свою жизнь посвящаешь этому. Вообщем как то так, если будут вопросы спрашивай, можешь в ЛС.
лушка: И еще, эта твоя особенность (сиротство) так как мы живем в мире дуальном, как бы парадоксально это не звучало, дает тебе еще и такой , как бы шлейф уникальности, и вот это, на самом деле самое трудное от чего можно отказаться)) Тут и твоя жалость к себе, и желание жалости других (твоего МЧ) . Но не только это, ты начинаешь реально считать себя как бы уникальной, и ждешь уникальной судьбы и.т.д. И вроде как все логично, типа я ведь настрадалась)) но блин, дело то все в том... что имя таким как ты легион.
Енот: Да, похоже, что это так. Типа, несчастно-уникальна (
Легенда: Алина11 пишет: а ведь достойны уважения люди, которые выбирают, например, следовать тем же заветам доктора Торсунова, но: если они делают это не из страха. Они достойны уважения в любом случае. Даже если ими руководит страх. Страх есть у всех. Бесстрашие - это какое-то мгновенное ситуативное действие. Например - подвиг. Когда свою жизнь без страха меняют на жизнь других людей. Во всех остальных действиях страх наш помощник... или уже стресс. Но и в этом случае, если страх стал стрессом, наверное не стоит говорить о неуважении к людям, живущим из страха. Я думаю у них есть веские причины так поступать, так мыслить, так жить. Мне лекции Торсунова нравятся. Не со всем я согласна. Нарушевич в этом плане демократичней на мой взгляд. Но это не означает, что Торсунов не прав. Просто мой ум легче принимает Нарушевича. А путь Торсунова сложнее. Но по старому доброму принципу мы знаем куда благие намерения приводят. Поэтому может прав-то как раз Торсунов. Енот, а ведь есть еще аудио семинары Лууле Виилмы. Не приходилось слушать? Здесь где-то есть темы со ссылками. А вместо Торсунова можно послушать Хакимова. Очень интересно. Вообще человек интересный.
Алина11: Легенда пишет: Они достойны уважения в любом случае. Даже если ими руководит страх. Все достойны уважения люди, че уж)) Легенда пишет: можно послушать Хакимова Да он хороший. И наиболее уравновешенный из всех. И с наименьшим уровнем тщеславия))
Алина11: Енот пишет: Читала я Бурбо...И даже конспект составляла. Мало работаю, видать. Хотя казалось, что только этим и занимаюсь А а в ком себя узнала из масок? Вот на самом деле, очень хорошая тема, советую в ней покопаться основательно, и не просто умом ее пошерстить-конспекты пописать, а найти себя, в тч по телосложению определить, и понаблюдать, где все это у меня проявляется. На самом деле реально позволяет многое в себе увидеть этот ее подход))
Скорпи: Всем привет! Какой качественный протест при заполнении анкеты радикального прощения! Енот , спасибо за искренность! Думаю, что вы справитесь, раз есть потребность в этом разобраться. Не могу простить - это всегда не могу взять на себя ответственность за ситуацию. Потому что тогда получается, что я сама все это создала, а следовательно мне нет необходимости предъявлять претензии к кому бы то ни было (а очень хочется, потому что в ДНК сидит информация, например, что мужчина должен быть мужественным и сильным, иначе род не выживет, и куча ситуаций в роду, это подтверждающих, и эмоционально наполненных и все они дают резонансную вибрацию, если в этой жизни мужчина проявляет слабость, и мало того, ещё и притягивают таких мужчин для отработки, ибо все стремится к гармонии), или тогда придется чувствовать себя такой же как все, на равных, потому что ответственность предполагает, что страдания в этой жизни самой же и созданы, и прощай тогда ореол мученицы и звезда уникальности. Чем гордиться-то тогда? Эго протестует и накладывает вето: Енот пишет: Та е-мое!! То есть, мне неизвестно, что и как происходит, есть ли эти гребанные другие жизни. Но я смиренно признаю, что все идет так, как надо. НУ КАК в это поверить и принять? Если я не вижу и не могу пощупать эти прошлые жизни, за которые я расплачиваюсь, что мне с этим делать? Или еще круче - это Род. Я этого не понимаю
Енот: Алина, я контролирующий и зависимый по маскам. Да, вот Лушка указала мне на одну тему, я ее читаю. У меня с позвоночником большие проблемы и боли. Раньше очень болело в грудном, а вот уже год как почти постоянно в поясничном отделе тоже. Это чувство вины и страх за материальные проблемы. Это все есть. У меня не получается отпускать от сердца. Я скорее успокаиваюсь, если мне рациональные доводы привести
Енот: Скорпи, спасибо! Есть желание, только что-то уже больше двух лет занимаюсь, а результаты какие-то не такие... Почти постоянно в подвешенном и нервном состоянии. Вот и не могу понять о том, что я должна что-то решать за кого-то, с кем я даже не чувствую родства. Я должна любить свой род только потому, что они мне кровные родственники, причем я этих всех женщин,и ненавидящих мужчин, даже не помню и не знаю. Но - надо. Я несу ответственность за то, что я в этой жизни делаю - это я могу понять. Но какие-то прабабки озлобленные у меня в голове не укладываются (так что про Бога я вообще молчу, если я и этого понять не могу(. Всякий раз, как я начинаю их "прощать", я предстаю такая вся великодушная, ангел небесный, это все не от сердца, а какая-то высокомерная туфта.
Скорпи: Енот , озлобленных прабабок пока можно оставить в покое))))), можно работать с теми эмоциями, ктр есть, и думаю, что найдутся ситуации перекладывания ответственности и проч. просто они имели какие-то ну очень веские причины озлобляться, например, войны там, убийства и другие сильные потрясения, именно на сильных потрясениях и памяти о них, а также, вследствии этого искаженных выводах, например, что сильных мужчин следует избегать, так как они кого-то там насиловали и убивали, и строится влияние рода, потом как программа это передается через днк своим потомкам. А потомки женского пола теперь почему то сторонятся сильных мужчин, хотя сами не знают почему)) Это просто пример, как это работает
Алина11: Енот пишет: Алина, я контролирующий и зависимый по маскам. Кроме самой Бурбо, почитай еще форум Ильдара, у него есть тема по маскам по зависимому в частности много там)) http://viilma.unoforum.ru/?1-7-0-00000000-000-0-0 Скорпи пишет: хотя сами не знают почему Вот это и есть, зачем нужна эта тема с родом. Не в том смысле, щас я за род все грехи отмолю. Или всех попрощаю великодушно. А в том, чтоб выявить, обозначить, понять в себе нечто, что иррационально для тебя, если можно так выразиться, вот например, страшно, и все тут, а чего страшно-то? Разбирая по роду, можно понять - чего)) И это чего - простить))
Алина11: Еще маленький момент. Вот на самом деле, многое из того, что щас рекламируется с ютьюба и в книжках, в тч ведические лекции все эти, они чем плохи на мой вгляд? Они дают некий стандартизированный образ женщины. И против этого как раз может быть протест. А по сути, нужен ли он, этот стандартизированный образ? Вот ты на свою рациональность типа вроде как обижаешься, или я не поняла?)) А надо ли?)) Вот имхо, чрезмерная рациональность - это перекосик просто, привыкла так защищаться, вот и защищаешься. И вопрос не в том, чтоб ее убрать. А чтоб уравновесить. Интуиция, чувства в женщине - очень ну даже, если можно так сказать, красиво. Но женщина, у которой чувства и интуиция в гармоничном сплетении с рациональностью - что, менее красиво?)) Вопрос в гармонии, имхо) Так считаю)) А вообще женщина может быть любой. И вот как раз пытаться из себя некий стандарт слепить - как раз и есть худшее, что можно с собой сделать. Будь то даже стандарт из самых лучших и правильных книжек)) Жизнь твоя и жить ее лучше так, чтоб самой нравилось))
Енот: В очередной раз попытались с ним поговорить по телефону. Закончилось все плохо. Он сказал, что я себе поломала жизнь, начав увлекаться психологией, эзотерикой, тем, какие там должны быть семья, мужчина и женщина, что я засрала себе голову всеми этими знаниями. Что он такой, какой он есть, и он не собирается меняться. Он хочет просто "общаться, ходить в лес, играть на гитарах, обсуждать искусство, быть вместе". Я сказала. что ему просто нужна дружба, а не отношения, ну почему он меня не отпустит? Это все мне тоже очнеь нужно, но так можно и просто дружить, и неважно, какого ты пола! Зачем было говорить, что ты хочешь семью, звать замуж? Он сказал, что это любовь, и у нас разные понятия о любви. Я сказала, что я перестала его хотеть сексуально, что для меня секс - это и отражатель других аспектов, и что я так не могу. Вот эти все мат.проблемы бесконечные и всеобщая семейная вялость. Что у меня пропало уважение, и я не могу просто ходить и общаться, как ни в чем не бывало. Он сказал, что тогда нам надо прекратить общаться, потому что его все устраивает, это только меня что-то не устраивает, и он не собирается ни для кого меняться, что он вот меня любит такой, какая я есть. А я от него требую. Требую "Сделай что-нибудь". "Как это - говорит он? Мне непонятно, это неконткретно". А у меня от этого голова разрывается.Потому что это я же вечно не знаю, чего хочу, у меня вечно нет стабильности. а когда и от него все та же неуверенность, сомнения исходят - я вижу себя, а я хочу, чтоб мы как-то уравновешивали друг друга. Поэтому я и прошу о таком бреде: Сделай хоть что-нибудь, покажи, что тебе небезразлично! Я сказала, что понимаю, что ты меня так любишь, у тебя свое видение, ты можешь сидеть на расстоянии, не видеться неделями, говорить, что я твой друг, но я так не могу! Разве, если мужчине нужна женщина, он не пойдет на какие-то шаги? А так- он просто безропотно принимает мои решения, это же я его попросила уехать. "Лишь бы тебе было лучше". Но мне будет лучше, если ты проявишь что-то стабильное, уверенное и мужское!! Да, это требование, которое МНЕ стоило сначала бы выполнить - СТАТЬ ЖЕНЩИНОЙ, А НЕ ОБВИНЯТЬ. Но я не смогла. Пыжилась-пыжилась, и не смогла. А я гляжу на него и вижу себя. Мне кажется, что общаются 2 бесполых существа. Что я столько же мужчина, сколько он женщина. И так было всегда, но почему-то было все несколько лет очень хорошо. А убила все совместная жизнь. Чувство вины, что я все испортила, и злоба, что он не хочет помочь мне спасти это все - вот что я отпускаю. Но помогает слабо. Пошла читать маски опять. Пока в тупике, завалена стрессами, да так, что я не вижу, как их даже разгребать. Я себе, наверное, засрала мозг по полной, он прав.
Алина11: А у меня от этого голова разрывается.Потому что это я же вечно не знаю, чего хочу, у меня вечно нет стабильности. а когда и от него все та же неуверенность, сомнения исходят - я вижу себя, а я хочу, чтоб мы как-то уравновешивали друг друга. Так не бывает. Есть такие высказывания: мужчина делает то, что хочет женщина. Еще высказывание: психо обстановку создает женщина. На самом деле, ты хочешь, чтоб он за тебя эти вопросы решил, получается. Решил, что ты хочешь. Исходя из твоего поста такой вывод. А он это не может. Никто не может решить и знать за тебя, что ты хочешь.))) И надо еще понять такую весчь. Маска зависимого - это не бедный обиженный котенок. Это очень манипулятивная штука, которая еще и очень злая может быть. Это надо все в себе увидеть...
Легенда: Енот пишет: Это все мне тоже очнеь нужно, но так можно и просто дружить, и неважно, какого ты пола! Енот, неужели ты веришь в дружбу мужчины и женщины? Разве это возможно? Такого просто не может быть. Т.е. могут быть отношения, когда сильная симпатия одного из "дружащих" перекрыта, например, чувством долга или сетким отказом на более близкие отношения. И тогда они "дружат", но это не дружба, это лишь способ одному из них просто оставаться с обектом своей симпатии. Енот пишет: Я сказала. что ему просто нужна дружба, а не отношенияКак ты можешь за него решать за него. Ты могла сказать, то, что знаешь и чувствуешь ты, например, что для тебя это дружба, а не отношения. А для него возможно это и есть отношения. Такие, какие они и должны быть по его мнению между мужчиной и женщиной. Енот пишет: для меня секс - это и отражатель других аспектов Иногда через секс проиходит доказывание своей нужности. Енот пишет: Сделай хоть что-нибудь, покажи, что тебе небезразлично! Никогда никто не докажет тебе. Никто и никогда. Никакой прЫнц на белом коне, даже если он прискачет, не сможет ничего тебе доказать и показать. Увы. Пока ты не полюбишь себя. Енот пишет: А так- он просто безропотно принимает мои решения, это же я его попросила уехать. "Лишь бы тебе было лучше". Но мне будет лучше, если ты проявишь что-то стабильное, уверенное и мужское!! Да, это требование, которое МНЕ стоило сначала бы выполнить - СТАТЬ ЖЕНЩИНОЙ, А НЕ ОБВИНЯТЬ. Но я не смогла. Пыжилась-пыжилась, и не смогла. Ну конечно. Лучше самой предложить расстаться, чем со страхом ждать, когда он первый это предложит. Кажется что самой - это не так унизительно и больно. Енот пишет: он не хочет помочь мне спасти это все Предатель! - правда предатель? Ему пришлось бы всю жизнь на это положить и все равно не получится. Потому что это страшное состояние - контроль и недоверие. И это в них причина. Поэтому в маски - правильное решение. Обязательно туда.
999: Енот пишет: для меня секс - это и отражатель других аспектов, )))Новалис : “Место души - там, где встречаются внутренний и внешний миры. Когда они проникают друг в друга, она присутствует в каждой точке их соприкосновения”. Поэтому можно сказать, что любой психический центр, где мы признаём это духовное проникновение, становится местопребыванием нашей души, и что усиливая или пробуждая активность различных центров, мы одухотворяем и преобразуем наше тело. Пробуждение различных энергетических центров открывает более духовные состояния материи, чем физическое. Духовный же человек соотносит себя главным образом с наддиафрагменными центрами, которым присущи такие свойства, как духовное восприятие, правильное понимание и интерпретация психических состояний других людей, творческая активность в виде вдохновения. Именно психическое состояние, в котором находится человек в каждый конкретный момент, определяет, в каком из высших центров находится в данное время его душа. Благодаря эволюции и медитативной работе, человек становится способным сознательно функционировать через три своих главных центра (головной, горловой и сердечный), предоставляя трём низшим центрам (у основания позвоночника, сакральному и солнечного сплетения) осуществлять свою нормальную функцию автоматической энергетизации тела, чтобы пищеварительная, половая и некоторые аспекты нервной системы могли делать своё дело. К сожалению, преимущественное большинство людей живут сейчас "под диафрагмой", центрируясь исключительно на животных инстинктах и низших эмоциях. Силы тела питают и стимулируют половую жизнь через половые органы; они создают побуждение к бою и развитию через надпочечники - железы борьбы и боя; они управляют психической инстинктивной жизнью через солнечное сплетение.
Скорпи: Енот , вы зря себя гнобите, скажу я вам. Вам просто нужно поверить в себя. На самом деле никакая работа не проходит бесследно. То, что считаете беспросветным застоем в отношениях, просто кризис. Мы так и развиваемся, через кризисы, потому что приходится в новые энергии входить, и часто нас карежит и колбасит при этом, но это - нормально, просто нужно учиться выходить из них и видеть перспективы. Может эти отношения отжили уже свое, не просто же так вы не давали свое согласие на брак и попросили уехать. Просто верьте себе, доверяйте своей интуиции, и дайте себе наконец право быть счастливой. Вместо того, чтобы бесконечно копаться в своем ЧВ. Отодвиньте его в строну(я имею ввиду ЧВ))), вдохните полной грудью,оглянитесь вокруг и поживите в свое удовольствие, у вас получится.
Енот: Вчера мне захотелось написать ему что-то хорошее. Я извинилась за то, что часто была неблагодарна и поблагодарила за все, что он делал для меня и любил, как умел. Не знаю, зашевелилась ли во мне истинная благодарность, или вдруг страх и выслуживание любви... Но я вчера окинула это все еще раз, просмотрела свои старые дневники и поняла, что если мне и плохо сейчас, то раньше в смысле травм был вообще капец. Когда он уезжал куда-то на несколько дней, у меня обязательно случались панические атаки (манипуляция, чтоб он вернулся, очень страшно было). С другой стороны, контроль не отпускался ни в какую. Он же пил несколько лет. А пить-то он бросил. И курить. И свалил от друзей, которые тянули вниз. Кажется, это и есть результат)) Я же отпустила контроль, я стала гораздо меньше тираном-жертвой быть. И теперь, глядите-ка, живу сама, даже ни с кем почти не общаюсь, и не умерла! Ну надо же. Не так уж и бесполезно все то, чем я мозг "засрала", получается. Просто я не всегда умею пользоваться инструментами, что получаю. и начинаю себя гнобить (четко подмечено). Веры не хватает. Значит, опять то же, о чем и говорили - жить своей жизнью, и не лезть к нему...Несколько дней получается, а потом начинаю к нему лезть. И сердце в глухой обороне все же. То есть, я не вижу, что там, с ним, в будущем, вообще. Люди, спасибо вам большое, что вы здесь все понимаете и помогаете добрым словом!!!
Енот: В голове крутится песня "Вечная весна в одиночной камере" о_О Во как оно подсознательно воспринимается, мое героическое, развивающее волю ОДИНОЧЕСТВО! Ну просто Памятник мне...
Алина11: Енот пишет: Значит, опять то же, о чем и говорили - жить своей жизнью, и не лезть к нему...Несколько дней получается, а потом начинаю к нему лезть. Причем "не лезть" не физически, а не лезть энергетически. Именно косые энерго-взаимодействия (маски и их манипулятивность) напрягают, а не действия на внешнем плане. Можно хоть каждые полчаса звонить, если в этом нет контроля, нет обвинения, нет страха и тому подобного, то это никого напрягать не будет... А так если любишь кого-то, показывать это нужно, потому что все хотят и любить, и быть любимыми тоже и нужными)) Просто маски такого нормального взаимодействия-то не знают, у них все как-то Енот
Легенда: Енот пишет: Несколько дней получается, а потом начинаю к нему лезть. Да, причем вот это: "Вчера мне захотелось написать ему что-то хорошее. Я извинилась за то, что часто была неблагодарна и поблагодарила за все, что он делал для меня и любил, как умел." - это манипулирование и цепляние. Очень знакомо. Я телефоны далеко далеко на антресоли убирала, чтобы не хвататься каждый раз за трубку, как появится желание пообщаться. А по сути, не пообщаться, а когда страх накатит, что меня бросили, что я не нужна. И то периодически лезла за телефонами, но пока долезу, желание звонить отпускало. В общем та еще проблемка. И все эти: Извини, или прости я была не права - это ерунда. Это лишь б к себе внимание привлечь еще и еще раз. Но это ты и так поняла:Енот пишет: Не знаю, зашевелилась ли во мне истинная благодарность, или вдруг страх и выслуживание любви... Страх, страх. Енот пишет: И теперь, глядите-ка, живу сама, даже ни с кем почти не общаюсь, и не умерла! Ну надо же. Обязательно запомни эти состояния. Даже если накатывает желание звонить. Вот именно это состояние, что ты жива, не умерла - это спасательный круг для зависимого.
Енот: Что же, Легенда, а где же тогда я? Или у меня только манипулятивные маски, и я не могу хоть что-то искренне сказать? Просто если ЭТО манипуляции, что было до этого? Тогда до этого у нас вообще ничего не было. Но что-то же было, етить-колотить. Я не знаю, есть оно или нет. По-твоему, я не могу просто скучать по человеку, с которым прожила много лет или вдруг захотеть сказать ему что-то хорошее после того, как все было плохо? Тогда я не понимаю, что такое вообще отношения. И как тут увидишь себя истинную, если что не сделай, то "ага, это маска твоя! ха-ха. вон страх полез. вон чувство вины и так далее". Сначала определить, кем вы НЕ являетесь,а что от меня остается?
Легенда: Енот пишет: Сначала определить, кем вы НЕ являетесь,а что от меня остается? Ни-че-го. Страшно? Но ничего - это если по большому счету. Это если понимать, что ты все это и есть одновременно. Буквально все. Но ведь Эго взропщет. Вон оно уже как взроптало: А где же я? А кто я? Енот пишет: По-твоему, я не могу просто скучать по человеку, с которым прожила много лет или вдруг захотеть сказать ему что-то хорошее после того, как все было плохо? По-моему? По-моему ты можешь делать абсолютно все что угодно. А почему мое мнение таким волнующим для тебя оказалось? В чем таком я тебя уличила ? Енот пишет: И как тут увидишь себя истинную, если что не сделай, то "ага, это маска твоя! ха-ха. Ну "ха-ха" - это ты сама увидела. На самом деле так и есть, ты истинная под маской. И пока ее не снимешь действительно, как себя увидишь-то? Но ведь маска же снимается. Енот пишет: Просто если ЭТО манипуляции, что было до этого? Тогда до этого у нас вообще ничего не было. Это вопрос? Или это ответ?
Скорпи: Енот пишет: Но что-то же было, етить-колотить Конечно было. Не переживайте вы так. Было, есть и будет. И это что-то называется безусловная любовь, которую мы учимся проявлять без искажений, ну бывают разные ситуации, где проявления и приятие этой любви искажаются из за разных наших непоняток, накруток, страхов, неумений, неэффективных убеждений. Но все равно - в основе всего - безусловная любовь. И очень правильно сказано, что если бы её не было, то и ничего бы не было. А поскольку мы существуем, живем, строим отношения, т е проявляем себя в этом мире - то и безусловная любовь - есть, и мы являемся ею в своем проявлении как личности, как души, как человека. А манипуляции .... ну учимся мы так А ведь тема так и называется - БОГ. И пока мы не почувствуем себя тем, что есть БОГ, Творец - безусловной любовью, мы так и будем метаться во власти стрессов, масок и проч. Вопросы доверия решают вопросы достоинства. Потому что понять, что "я - есть", значит отделить себя от этих пресловутых масок. Енот, мне очень импонирует ваша искренность И, конечно, в основе отношений - всегда любовь, как бы она не выражалась. Именно ЭТО - первично, а все остальное - маски, стрессы, вторично. Да, они мешают. Ну перекосило где-то в отношениях из-за каких-то искаженных представлений, но это совсем не значит, что любви не было и благодарноть не может быть искренне проявлена.
Yenneferr: Енот , читала вас-читала все эти дни, вы такая живая, молодец) ваш протест - нормален, и вы молодец, что искренне все признаете, не врете себе, согласна со Скорпи это вообще нормальный процесс - то, что с вами произошло - этот взрыв. а не хотите попробовать просто отпустить своего мч? Знаете чем череваты все эти духовные знания, которыми вы напичкались? все очень сильно усложняется, потом возникает протест, как у вас. И в таких случаях нужно вернуться к очень простым действиям, а именно - отпускаете прощением все чувства, что найдете и человека тоже отпускаете, я имею ввиду совсем. Оставьте его, вот так просто. ну отпустите его, зачем вы его держите, мучаете и себя и его? из этих отношений ничего уже не выжать - это же видно вам, просто страшно самой себе сказать. Посмотрите прямо туда, ну не отворачивайтесь, пусть лучше один раз переболит, чем этот кошмар бесконечный, разве нет?) У вас сейчас отношения похожи на энергетический кокон, вы в нем и ниче не видите, он уже металлический. Его можно освободить, так же, как и человека. Отношения освобождаются, как стресс, вообще любые, не только с ним. Прям куском - сразу увидите разницу в ощущениях. Вам больно, и он мотыляется на ваших крючках. Он не живет - вы ему закрываете место, где должна стоять его женщина, энергетически перекрываете. Вслушайтесь - его, пусть он ее найдет. Поэтому, не ждите, что он что-то сделает, он не может, и даже не осознает, женщина сильнее, так что сами сделайте. А себе перекрываете место для новых, более зрелых и нормальных отношений, для другого мужчины. Отпускайте, очень просто. Если тяжело - разбивайте на составляющие и освобождайте, как ЛВ научила, вообще без всяких вед, знания и прочего. И постепенно перестанет болеть, просто это надо пережить, эту ломку, у нее есть вполне определенные периоды. 3 дня, 7 дней, 10 дней, 21. Потом все идет на спад, энергия разряжается, а , если вы будете отпускать постоянно - это будет еще быстрее и легче. Просто освойте отпускание и вы проще выйдите из этих отношений. Откройте себя просто для новых отношений, для новых мужчин, не циклитесь на нем. Если есть желание - пойдите пофлиртуйте с кем-то, это вам поднимет женскую самооценку, даст временный ресурс, такие вещи тоже хороши, в разумных пределах. Дайте себе время, найдите себя, восстановитесь, посмотрите на свои ошибки - и появится новый мужчина. И вы уже учтете все ошибки, что делали в прошлом, и увидите, что не за что себя так гнобить - вы провели нормальную работу, но результатов не видите не потому что сделали что-то не так, а потому что эти отношения просто закончены, в них вы уже ничего не увидите. Вам нужны другие. Часто такая работа отношения и разрушает, они просто исчерпывают себя. И правильно- в них вы были несчастны, а теперь идете к счастью. Просто оно будет другое, не с ним. Вы зациклились, не бойтесь перемен, нельзя так вцепляться зубами - вы себя так убьете, дайте жизни дышать, и себе. Мне просто упорно видится, что вы ищите не там, вам кажется, что вы чего-то не доделали, но на деле - вам просто надо вперед идти, а вы стоите и боитесь отпустить. Отпускайте, не бойтесь.
лушка: Скорпи Сначала хотела процитировать в общем, но потом подумала, очень много мыслей, и решила каждую выделить)) Скорпи пишет: Потому что понять, что "я - есть", значит отделить себя от этих пресловутых масок. Скорпи пишет: Енот, мне очень импонирует ваша искренность Мне тоже Скорпи пишет: И, конечно, в основе отношений - всегда любовь, как бы она не выражалась. Именно ЭТО - первично, а все остальное - маски, стрессы, вторично.
Енот: Легенда, Ни-че-го. Страшно? Но ничего - это если по большому счету. Это если понимать, что ты все это и есть одновременно. Буквально все. Но ведь Эго взропщет. Вон оно уже как взроптало: А где же я? А кто я? Да, страшно! Думаю, Эго - это же только негативный оттенок? Оно же меня и защищает, я так понимаю? Скорпи, Yenneferr, спасибо вам!! Я пока решила для себя не искать целенаправленно Бога, не стараться вымучить из себя прощение. Вот вчера мне удалось частично простить отца само собой, у меня сердце смягчилось немного. Даже сквозь сон ночью шли какие-то проработки, разговоры с подсознанием... Спасибо Скорпи за пост в теме про Род...Это тоже подтолкнуло. Еще, я читала, как родители, бывают, мучают детей, заставляя их жить своей жизнью, и поняла, что мой отец хоть и не дал мне столько любви, сколько было нужно, но никогда не лез и не заставлял брать за него никакую ответственность! Это мне еще один крючочек в мозгу... Насчет МЧ... Как-будто кость в горле стоит, и я ее ни туда, ни обратно. Вот все последние джни еще как-будто между лопаток кол вбили, болит(( Пытаюсь говорить с этим местом, может, это за эти отношения вина? Ее трудно уловить четко... Вы пишете, что отжило, что надо бросить...Я в глубине души это чувствую и стремлюсь, но что-то мне не дает. Я не могу поверить, что мы не будем никогда общаться. Получается, расставаться можно так, когда вы все еще друг друга любите?? Как-то по-своему, но у нас теплые вот эти чувства никуда не ушли. Я не знаю, как это объяснить, мне сразу от этого плакать хочется. Еще, читая посты той Эволюции пришла к выводу, что пока продолжать надо с какими-то новыми отношениями. Зачем и какому мужчине несчастная женщина? Опять все то же самое притяну... Вывод: пока одна.... Как бы это тяжело не было. Работать над собой.
999: Енот пишет: что-то мне не дает. Потому что ни фика не Ум управляет Душой, а Душа Умом управляет. Потому что Душа приходит за опытом, который ей нужен для получения очередной порции мудрости для зрелости. А Духу, который каждый раз выбирает ту Душу, зрелость которой соответствует его степени развития, нужна возрастающий процент мудрости для роста. Поэтому , какой-бы не был умным Ум, какие бы способы он не искал для своего просветления, душевные потребности для получения данного конкретного опыта , ему не перепрыгнуть. Потому что у Ума всего одна жизнь, а у Души их неисчислимое количество .
Валерия: Енот пишет: Вот все последние джни еще как-будто между лопаток кол вбили, болит Вынужденное положение. Енот пишет: Я в глубине души это чувствую и стремлюсь, но что-то мне не дает. Я не могу поверить, что мы не будем никогда общаться. Получается, расставаться можно так, когда вы все еще друг друга любите?? Как-то по-своему, но у нас теплые вот эти чувства никуда не ушли. Я не знаю, как это объяснить, мне сразу от этого плакать хочется. Еще, читая посты той Эволюции пришла к выводу, что пока продолжать надо с какими-то новыми отношениями. Зачем и какому мужчине несчастная женщина? Опять все то же самое притяну... Вывод: пока одна.... Как бы это тяжело не было. Работать над собой. Енот попробуйте пока не выискивать стрессы, а одним блоком отпустить проблема отношений с мужчинами. Вы выпускаете эту проблему на свободу в любовь и она начинает сама решаться. Т.е. отпустили ее, как "разрешайся", а ей того и нужно)) По сути так работают все стрессы, просто этим блоком попробуйте.
Yenneferr: Енот пишет: Насчет МЧ... Как-будто кость в горле стоит, и я ее ни туда, ни обратно. Вот все последние джни еще как-будто между лопаток кол вбили, болит(( Пытаюсь говорить с этим местом, может, это за эти отношения вина? Ее трудно уловить четко... Вы пишете, что отжило, что надо бросить...Я в глубине души это чувствую и стремлюсь, но что-то мне не дает. Я не могу поверить, что мы не будем никогда общаться. Получается, расставаться можно так, когда вы все еще друг друга любите?? Как-то по-своему, но у нас теплые вот эти чувства никуда не ушли. Я не знаю, как это объяснить, мне сразу от этого плакать хочется. Я не настаиваю на разрыве в своем посте, я просто даю вам другой взгляд, на всякий случай, на будущее. Не на сейчас. Вам надо постепенно постараться отделить любовь от со-зависимости. Второе - сложный клубок, но вполне распутываемый. Хотя многие об этом просто незнают и думают, что все эти качели - нормальны и их надо продолжать, это любовь и т.д. Не всегда. Енот, а так вцелом я полистала ваши старые ветки и очень видно, что вы просто взяли не тот вектор. Вы попали в поисковый невроз по переделке себя. Вам не надо становиться лучше, вам надо просто убрать лишнее. Опять же – лишнее – это просто перебор, а не нечто неправильное, ненужное. Вникните в эту разницу, там разрыв в два мира. Что касается отношений, мой взгляд таков, что мужчина и женщина должны подходить друг другу - как ключик и замок. Знаете как у Зеланда в Трансерфинге – если это твое ( не важно – работа, человек, место), то все будет само как-то удачно складываться, от вас будет требоваться только поддерживать огонь. Будете даже удивляться. Если нет, то вы будете бесконечно проламывать стены, ломиться в двери и т.д. и будет все только хуже, а вы будете упорно ломиться, своеобразная упертость=нажива, страх упустить свое, хорошее. Проработки тоже могут стать такой вот нездоровой ломкой, не стоит закрывать на это глаза. Тут надо просто увидеть эту грань – когда мы ломимся – это тоже хорошо, значит там для нас есть что-то. Но, когда мы взяли это что-то=читай выучили урок – то дальше не обязательно продолжать ад. Ну только если вы не мазохист, конечно, если вам ценна жертвенность, страдальчество – то тогда пожалуйста, никто не запретит кроме вас самой. Тут просто надо выбрать. Вот вы не просто выскакиваете из отношений, не сбегаете из них – вы взяли все, что можете унести, сами же пишите – сколько проработали. Не надо ждать идеала, мол вот – проработаю все и произойдет чудо чудное, диво дивное, само. Что « все»? Разве оно есть это все? Жизнь сама решает, когда достаточно, вы просто внутри это знаете в тот момент, когда все. Другой вопрос можете ли вы это признать или страх застит вам глаза?? Не произойдет само ничего, вы свою жизнь живете и ответственность за решения – на вас. Мне видится, что вы уже все, что могли – проработали. И второй момент, который мне у вас видится. Вы кругом виноваты, этим тоже грешит поиск – он уводит не туда, человек –женщина, вместо того, чтобы находиться себя и не изменять себе, своему существу – начинает кроить из себя нечто иное, саму себя, свое отношение, свою любовь и т.д. Получает потом от внешнего мира все это в обратку и не поймет – она стала еще хуже, сделала что-то не так? Вот как у вас. Нет, вы просто не туда зашли. Да, в плохом ключе мы действительно притягиваем тех, кто нам нужен для отработок, но это вовсе не значит, что мы должны оставаться с ними всю жизнь и мучаться. Вам там Скорпи верно написала, что пора восстановить нормальное отношение к себе и, возможно, просто выйти спокойно из этих отношений? где ваша любовь – неправильна. Да она правильна, просто ему нужно другое – и он его найдет, если только вы оставите его в покое, дадите место другой женщине, с которой он либо будет счастлив, найдя в ней то, чего не находит в вас, либо будет отрабатывать дальше – это уже не ваша забота. Это похоже на синдром Мерлин Монро, когда нормальные мужчины, то есть те, кто вашу любовь принимает с благодарностью и дает свое мужское взамен, с которыми нет проблем, вами не замечаются, отвергаются, а вы ищите бессознательно тех, кто будет вас отвергать, чморить и говорить что с вами и вашей любовью что-то не так. Стокгольский синдром называется, когда вам нужны страдания и мучители, так вы чувствуете себя при деле, то есть при страдании, принимаете это за любовь. Так что с папой и родителями вам все равно прийдется разбираться. Оттуда все. Не с точки зрения себя переделать, вы неправильно воспринимаете работу, а чтоб в себе разобраться. С вами все так, вы просто запутались. Но вы можете это и сами делать, не обязательно для этого насиловаться в таких отношениях, где уже каждый давно на своей волне. Ваша забота – вы сами, в любом случае. Не убегайте от себя в переделки себя, этим тоже все грешат, потом концов не найти. Вам кажется, что вы недостаточно качественна, но нет некачественных людей – есть некачественное отношение к себе. Если вы будете думать, что вы не так любите, недолюбили, то все, что получите – зеркало, дословное, как у вас и происходит. Пусть он найдет ту, которая будет любить его так, как ему нужно, а вы обязательно найдете того, кто примет вашу любовь – поверьте, таких много, очень много. Вы не его принять как есть не можете, а себя, как женщину. Себя примите – отпустите его тогда спокойно, поймете, что каждый из вас имеет право на счастье, просто оно не совместное – вот так жизнь расставила. А может будет еще лучше – приняв себя – примите и его и перестанете его мучать претензиями и ожиданиями, и у вас все наладится. Что в нем видите – то в себе и отпускайте, это беспроигрышная схема. Отпускание далеко от переделок себя, это просто зачистка подвалов. А вы находите в нем себя, а вместо отпускания - ненавидите.
Гена: Енот пишет: Как-будто кость в горле стоит, и я ее ни туда, ни обратно. Вот все последние джни еще как-будто между лопаток кол вбили, болит(( Пытаюсь говорить с этим местом, может, это за эти отношения вина? Ее трудно уловить четко... По своим ощущениям могу сказать: "кость в горле" это обида. Обида на судьбу ли,на партнера,на себя это уточняется. "может, это за эти отношения вина? Ее трудно уловить четко"-это точно что трудно уловить вину Но по вашим описаниям похоже на неё(вину). Вина типа что виновата что не смогла построить,сохранить отношения например. Обида,вина некий комплекс. И тут торопиться не нужно, это всё медленно отпускается. "Ее трудно уловить четко".Вина,она как бы не локализована в одном месте в отличии например от обиды,ненависти. И к ней некий другой подход что ли нужен. Просто допустить что она есть, даже если не можешь поймать место в теле где она проявляется. И отпускать. Как мне видится, вина она как фон такой или окрас. Так или иначе вина даже если мотивирует на действие то всегда забирает энергию, поэтому усталость. Образ вины у меня был как тортик такой. И я считаю это значимый образ. Торт-такой сладенький и красивый на вид но вредный, вроде и еда а энергии не даёт, откладывается тупо в жир.
Скорпи: Енот пишет: Вот все последние джни еще как-будто между лопаток кол вбили, болит(( Пытаюсь говорить с этим местом, может, это за эти отношения вина? да, вина
Енот: Люди, спасибо большое за такие развернутые ответы!...Я обязательно все это разберу. Он сам мне пишет, скучает, эту всю агонию продолжает, и каждый раз заканчивается одним и тем же. Вот и сейчас. И при этом он мне как-будто мстит, он так ожесточился. Хочет, чтобы я была ему другом. Или замуж иди, и там будем выяснять отношения, или до свидания. Хотя уже при этом говорит, что мы друг другу не подходим, но если были бы семьей,мы бы это решили. А так - типа, Я не собираюсь тебя слушать. Так плохо. Ну невыносимо. Как отпустить? Я совсем сама...Я пытаюсь сказать. что со мной Бог, я сама у себя есть..но это все вполовину как-то. Это все удручает. В поисковой невроз. Хорошо сказано. Я уже боюсь делать какие-то шаги. То недо-, то пере-. Я очень запуталась
Алина11: Признать сама перед собой, что я неспособна щас принимать никакие решения о выходе или отсутствии выхода замуж. И принять это в себе, даже можно сказать, полюбить. Позволить себе так сделать. Все, неспособна. Да, могу общаться, а вот че-то там делать, решать - не могу) Его категоричность твою собственную по отношению к себе зеркалит просто, и все. В это может быть трудно поверить, но это так))
Скорпи: Захотелось привести теорию из тетахилинга, взгляд на партнерство со стороны энергетической совместимости. Человеку для совместной жизни как правило нужен партнер. Это либо родственная душа, либо ДРУГ ДУШИ. Родственные души - это люди, близкие нам по набору энергий. Когда мы их встречаем, то кажется, что откуда-то знаем, они нам близки и понятны, мы понимаем их с полуслова, так как они чувствуют как мы, думают как мы, поэтому в первый момент нам кажется - что вот оно, энергии резонируют и пронзают сердце, закручивается роман. Такие люди становятся хорошими друзьями. Но жить вместе с родственной душой не очень комфортно, потому что чем дальше, тем больше мы видим в них отражение себя, и не с самой лучшей стороны. И эти стороны тоже конфликтуют и резонируют. Т е родственная душа усиливает те качества, ктр в нас есть. Как правило, бурно начинается и быстро сходит на нет такая влюбленность. ДРУГ ДУШИ - это человек, который как правило не совпадает с нами по набору энергий, у него могут быть совсем другие интересы, но жить с ним легко и комфортно. Друг души - это помошник по жизни, который поддерживает и помогает справиться с жизненными уроками. Он не зеркалит, он помогает трансформировать. Он может не понимать нас так, как понимает друг души, но он надежен и притягателен своей ДРУГОЙ энергией. Иногда, родственная душа становится другом души, бывает и такое. Но при определенном уровне развития, когда люди уже притягиваются на высоких вибрациях любви, радости, и резонируют в этих энергиях.
Yenneferr: Скорпи пишет: Захотелось привести теорию из тетахилинга, взгляд на партнерство со стороны энергетической совместимости. Ой, а я думала это моя теория А она оказывается существует реально, как теория)) Теория реально правдоподобная, только одно но, вот это: Скорпи пишет: Иногда, родственная душа становится другом души, бывает и такое. Но при определенном уровне развития, когда люди уже притягиваются на высоких вибрациях любви, радости, и резонируют в этих энергиях. Если такое и бывает, то ну ооочень редко, такие союзы, наверное по карме уже люди проработали в прошлом все г..но, и в этой жизни катаются на этой радости. Такое да, может быть вполне. А в большинстве случаев - пока они до этих самых вибраций радости дотопают - они друг друга поубивают нафиг, вытащат друг у друга мозги и прополощат их в тазу, пошвыряют камни в зеркало тысячу раз так, что уже потом никаких вибраций не захочется, только покоя На этом все и кончится. То есть это реальная правда жизни - чтоб смотреть в зеркало и не желать его разбить - надо быть не собой, а, т.к. так не бывает - зеркало неизбежно будет разбито, рефлекторно. Так что, когда дойдут, то уже как в том анекдоте будет, руку вниз и " а да ну и ...й с ним" Уже ничего не захочется И получится как раз первый вариант этой теории. А вообще, у Виталия Мануковского похожий взгляд на эти вопросы, как раз недавно случайно наткнулась на эти статьи. надо же синхрон какой, мож кому интересно, ссылки: путь пары или вот: тут У него как раз такой опыт, как во втором варианте этой теории, и вот он тоже - выстроил на этом целую философию и теперь консультирует людей на эту тему, свято верит в то, что у всех так - сразу на вибрации любви и радости человек заскочить может в отношениях))
Скорпи: Yenneferr пишет: А вообще, у Виталия Мануковского похожий взгляд на эти вопросы не сильно похожий)) идеаллистический
Yenneferr: не сильно похожий)) идеалистический Да,согласна, у него вся философия такая) типа следуй за собой. При этом не уточняется за каким собой и как его обнаружить)и как определить истинность желаний, за которыми надо переть. ну он через войну и доказывание прет, сильный) Вцелом он зачастую правильные вещи пишет, и ценные, но сильно искажает своим, как вот эта Эволюция. У него таже проблема, хотя он в разы адекватней и чувствительней чем она. И в отношениях сел на этот же идеализм, с тех пор как жену встретил, у них там ключик и замок, как раз тот самый случай. И теперь он решил , что так будет у всех, кто сделает как он. Ну, блажен кто верует, как грится)) А так вообще тема отношений полна лжи, потому так сложна. По мне так все отношения напичканы идеализмом, любые, ожиданиями, желанием нравиться, и главное - страхом быть отвергнутым, покинутым, непонятым и т д . Просто партнеры об этом самом главном никогда друг другу не говорят, пытаются это замазать, сделать вид и т д. Ну и потом результаты соответствующие после такого взаимодействия , типа нормальные, но не нормальные же они на самом деле. Так что кататься на волнах радости - это наверняка надо заработать, а так просто никогда такое не дается. По мне так никогда не будет нормальных отношений, без зрелости партнеров, причем обоих, так что дело не в нахождении пары, а в зрелости человека. Теоретически зрелый человек вообще с любым нормальные отношения построить может, на то она и зрелость, другой вопрос - захочет ли? Надо ли ему это? Есть ли мотивация? Вот это главный вопрос. Ведь мотиватор обычно как раз инфантильность.
Yenneferr: Вот жена у него зачетно пишет, но редко. Так как она женщина - то поглубже и поподробнее смотрит. Вот случайно сейчас щелкнула и попала, тож близко к теме, мне понравилось, идеализма как раз нет, очень здравый взгляд:Сюда
Енот: Извините, не понравился мне ваш Мануковский) Прочитала вот эти две статьи: http://www.lifeaudit.ru/st162 http://www.lifeaudit.ru/st47 А меня бесит вот такое читать Я уже писал, что нет никакого раздельного пути для мужчины и женщины, а есть только "Путь пары". И никакого часто оскорбляющего женщин противопоставления реализаций тоже нет. Когда мужчина и женщина становятся целым - у них одна реализация. Одна на двоих. Пока женщина не нашла своего мужчину, она бывает вынуждена работать - обеспечивать себя как-то надо. Но поскольку ее реализация совсем не в работе, ей абсолютно все равно, чем зарабатывать. Выбирать надо что-то наименее противное. Это ответ на многочисленные вопросы женщин типа "как мне найти призвание". Никак. Ваше призвание реализуется только в любви. Почему бесит? Это сложно сформулировать. Может быть, у меня всей жизни смысл - полюбить себя в женском теле. А может, и нет. Я не знаю, я предполагаю. Я очень много думаю. Это плохо или хорошо? Дурацкий вопрос. Например. есть популярный мужик, доктор Курпатов. Я его пыталась почитывать при проблемах со сном. Выдержка из его книги (не он первый, не он последний) Выясняется, что трения, возникающие между представителями противоположных полов, отнюдь не пустая трата времени и сил, не блажь и не бессмыслица; этот ритуал служит необычайно важной цели — проверке самцов на их состоятельность. Только сильный, мощный, состоявшийся самец достоин обладать самкой, и потому самка должна проверить его силу, его мощь, его состоятельность. И она делает это вне зависимости от того, кто она — цихлида, мелкий грызун или самка вида Homo Sapiens. Если самец не проходит этого испытания, не сдает этого экзамена, то (опять же вне зависимости от того, кто перед нами — цихлида, мелкий грызун или самец вида Homo Sapiens) женщина просто неспособна испытывать по отношению к нему полноценное сексуальное влечение. Множество сказок и преданий повествуют об этом ритуале. Вспомните, каким изощренным испытаниям подвергаются мужчины, прежде чем получить в супруги женщину — царевну, спортсменку и красавицу. Вспомните, сколько пришлось пережить и выполнить всяческих заданий Иванушке-дурачку с его Коньком-Горбунком, чтобы стать суженым собственной добычи. Сколько испытаний выпало на долю младшего брата Ивана в сказке про Царевну-лягушку за то только, что дал он слабину и, не дождавшись положенного срока, сжег лягушачью шкурку Василисы Премудрой! А сколько полегло царевичей в борьбе за Шамаханскую царицу! О том же, как глумятся принцессы из европейских сказок над потенциальными женихами, лучше и вовсе не вспоминать! Невыполнимые задания и неразрешимые загадки, а не справившемуся — смерть! Слабый и несостоятельный самец не возбуждает, а потому он не может стать отцом будущего потомства самки, и она пытается его уничтожить. В человеческом обществе, разумеется, до такого не доходит, но зато на уровне межличностных отношений эта ненависть и презрение выражаются в полной мере. Если мужчина пытается играть роль мужчины, т. е. желает получить «доступ к телу» женщины, но при этом не дает своей избраннице ощущения уверенности, надежности, защищенности, если он не рассматривается ею как предмет восхищения, то чувства этой женщины к этому мужчине будут самыми неблагоприятными. Поэтому всякий раз, когда мужчина претендует на право называться «мужчиной», а не «другом», «приятелем», «хорошим человеком», он должен чувствовать себя состоятельным и быть состоятельным. И речь не идет ни о банальной агрессии, ни о финансовом достатке, как кто-нибудь, может быть, подумал. Эта «состоятельность» означает буквально следующее: женщина, находясь рядом с таким мужчиной, с одной стороны, чувствует себя абсолютно защищенной (как за каменной стеной), а с другой стороны, она чувствует, что рядом с нею «боец» — решительный, сильный и несгибаемый мужчина. Мужчина, «прогнувшийся под изменчивый мир», это уже не мужчина, это «оно». И хуже нет, когда женщина так характеризует своего партнера: «Человек он, конечно, хороший, но не орел...» В общем, типа, душа душою, а инстинкты на месте. Их отзвуки, по крайней мере. А я всегда пыталась с мужчинами «как с людьми» поступать)) В итоге – и получала «слабых»? Когда-то я обращалась к психологу по поводу отношений с отцом. Сказала я как-то, что, с одной стороны, злюсь и обижаюсь на отца, а с другой – жалею. На что мне было сказано: «А что, он цыпленок беспомощный Или МУЖЧИНА?» Я была в замешательстве: «Ну как…Ну он же существо живое… Все заслуживают жалости… или прощения там» - «ХА-ХА-ХА! Существо…Вот ты и видишь в нем ЖИВОЕ СУЩЕСТВО, а не МУЖЧИНУ, потому и в партнеры находишь живых существ, заслуживающих сочувствия и жалости». С тех пор мне все равно стало ясно, что без прощения никуда, и ее совет не прощать отца, а ПРОСТО НЕ ОБЩАТЬСЯ мне аукнулся одно время сильно… Но вот как быть с этой самцовостью/мужественностью и прочее, так и осталось непонятным. Надеюсь, я смогла донести то, что хотела сказать. Да, я нахожу «слабых самцов». Вероятно оттого, что не считаю себя заслуживающей «более сильных». Но это не снимает вопроса: к мужчинам нужно какое-то другое отношение? Просто «хороший человек со своими слабостями» не подходит, иначе ноги у меня не подкосятся от его самцовости и силы, и я не буду чувствовать себя слабой женщиной, не захочу подчиниться, нарожать ему детишек и наслаждаться тем, что я такая слабая и нежная, а он такой классный и от него веет такой энергетикой!! Прям как от Торсунова, наверное. Или от Мануковского ... И так по жизни... И протест свой я отпускала-отпускала, и позволяла себе и так. и так жить... Но как-то не очень пока. Потому что вести себя как мужчина в некоторых вещах мне намного больше нравится. Не могу словить за хвост корень. Кроме страха, что я, или какая-то часть меня, реально вот такая самка, которую прет такой быть, не париться о смыслах высоких, а просто быть такой. А на самом деле - мне не дает покоя конфликт духовности и не-духовности. то,что принято ей противопроставлять. Мне кажется, лучше Гумилева тут не скажешь: Прекрасно в нас влюбленное вино И добрый хлеб, что в печь для нас садится, И женщина, которою дано, Сперва измучившись, нам насладиться. Но что нам делать с розовой зарей Над холодеющими небесами, Где тишина и неземной покой, Что делать нам с бессмертными стихами? Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать. Мгновение бежит неудержимо, И мы ломаем руки, но опять Осуждены идти всё мимо, мимо. Как мальчик, игры позабыв свои, Следит порой за девичьим купаньем И, ничего не зная о любви, Все ж мучится таинственным желаньем; Как некогда в разросшихся хвощах Ревела от сознания бессилья Тварь скользкая, почуя на плечах Еще не появившиеся крылья; Так век за веком - скоро ли, Господь? - Под скальпелем природы и искусства Кричит наш дух, изнемогает плоть, Рождая орган для шестого чувства. Мы -промежуточный этап, вот и все... Мы идем к духовности. Почему принято говорить "Человек" с большой буквы? Даже у Виилмы часто встречается о том, как по-человечески, и как нет. И душа у меня есть, и мозг, и инстинкты, и любовь, и подлость! Это все во мне есть, и что я, не человек? Получается, я ни человек, ни животное. Вот и весь главный трагизм человеческих противоречий. Так что... остается принять себя как Человека-животное, видимо. Или название придумать для нового вида)) Принять как-то просто все... Жить - это так сложно. И так просто. Хотелось бы поверить в себя.
Валерия: Енонт у вас явный (для меня) писательский талант. Не пробовали? Вы могли бы себя в этом выражать Вас читать нравится, даже в смыл особо не погружаясь. Дочка книги пишет (зависимый) и ощущает себя замечательно. Туда все выдает)))
Легенда: Енот пишет: Вероятно оттого, что не считаю себя заслуживающей «более сильных». Тут может быть иное. Страх. Страх быть брошенной сильным, мужественным самцом. Когда женщина не чувствует себя женщиной, она хочет доминировать, чтобы держать отношения под контролем. С доминирующим мужчиной может жить равная ему женщина. В смысле не тоже доминирующая, а в том смысле, что ей не надо доминировать над мужчиной, тобы доказать свою важность и главность. Она и так себя ощущает спокойно без доказывания. Енот пишет: Потому что вести себя как мужчина в некоторых вещах мне намного больше нравится. Не могу словить за хвост корень. Корень прост: в сознании быть женщиной плохо. Откуда такое? На физическом плане конечно от родителей. Хотели мальчика. Или часто женщины говорили о тяжкой бабьей доле. Это обычно бабушки не-нет и вздохнут, повторяя слова своих бабушек. Ну и такие выражения "Волос долог, да ум короток", "баба с возу - кобыле легче", бабы маются, девки замуж собираются". Одним словом - явное половое пренебрежение и страх перед грядущим. Отсюда протест НЕ ХОЧУ быть женщиной. Хочу доказать, что я - мужчина. Или по крайней мере не человек второго сорта. Или по крайней мере просто - не женщина. Так что же делать? Принять свою половую принадлежность. Да, возможно в прошлые жизни много раз подряд было воплощение в мужском теле. А теперь вот в женском. Для опыта. Потому этот опыт можно пройти по полной программе, приняв то, что предложено (и кстати - это чтобы уму было легче, - было выбрано самой/самим еще там, до рождения). Например идея служения мужчине. Для меня это было узнать неприятно. Я ж не слуга! Но оказывается это просто выполнение своих природных функций. Как и мужчине своих природных обязанностей.
Алина11: Енот пишет: Не могу словить за хвост корень. Кроме страха, что я, или какая-то часть меня, реально вот такая самка, которую прет такой быть, не париться о смыслах высоких, а просто быть такой. А на самом деле - мне не дает покоя конфликт духовности и не-духовности. А что, быть самкой не духовно что ли? Или я не поняла запрос?)
Yenneferr: Енот Это ко мне вопросы? Или в общем?) Но ссылки же мои, отвечу свое ИМХО. Мне его в свое время дала наша Радуга, он ей нравился и его подход. Енот пишет: Извините, не понравился мне ваш Мануковский) Он не мой) И он мало кому нравится обычно, по многим причинам. Пугает, напором) Но это его путь, я его все равно уважаю, хоть и вижу множество недочетов в его философии. Но, все же, у него много здравого зерна попадается. А касательно отношений, все таки скажу пару слов в его защиту. Я не считаю, что он проводит грань между духовностью и инстинктами. Думаю, то, о чем он пишет - это некое духовное родство между людьми. То есть, незнаю как объяснить.... Ну вот есть все вот эти сказки " он сказал, а я продолжила ... и т.д. О, мы так похожи и т.д." Вот такие пары резко распадутся со временем. Они на иллюзии построены. А есть крепкая связь, которую ничем не перерубить. Наверное, есть такая. Она другого характера. К тому же, почему вы считаете, что духовное обязательно должно противопоставляться физическому? Не забудьте, ЛВ писала " кто умеет проходить уроки духовно, тому материальные испытания не прийдется так тяжело проходить". Вот, поэтому он на это делает ставку, хоть ЛВ и незнает. Но, интуитивно понимает, что, если людей держит нечто большее, чем мы привыкли - то и удовлетворение от таких отношений будет соответствующее. И такие люди не столкнуться с теми проблемами в отношениях, с которыми сталкиваются большинство. Это такая зрелость у партнеров, духовная чтоли, поэтому им проще, по той простой причине, что - они себя понимают. Ведь все люди грешат тем, что СЕБЯ понять не могут, что уж о партнере говорить. И у него, и у его жены - за плечами приличный путь по обретению самих себя, вот в чем отличие, поэтому они подошли к этим отношениям уже в боле-менее зрелости, на их кармическому уровне, поэтому их отношения настолько их самих устраивают и они о них пишут в таком ключе. Они искали именно таких отношений. Ну вот и нашли. Мне, впринципе, гипотетически их мысли понятны, потому я не считаю их неверными, для их случая. Другой вопрос, что они вписали это в свой метод и философию и учат этому других. А это ошибка. Ну, вообще, я могу тут часами расписывать недочеты темы, почему ошибка, тут и карму подключать прийдется и всяческую методологию темы, но вопросы у вас не об этом. а более прозаичные - как выбрать между инстинктом и духовностью? Я незнаю)) Опять же, потому что для меня лично эти понятия размыты. Дело в том, что в моем окружении по жизни очень много "самцов". ну вот таких сильных, о которых вы пишите, о которых пишет Курпатов. Все при них - сила, уверенность, каменная стена, у многих большое бабло) И, не поверите, многие бабы там стоят в очередь, оно понятно. в статье все верно описано как это работает, а меня вот они не возбуждают никаким боком ни разу. Скорее всего, потому что для меня мужская сила - это очень растяжимое понятие, гораздо глубже, чем тем клише, которые описаны в статье. Я ее скорее вижу, как внутренний феномен. И уже из него может вытекать внешнее, а никак не наоборот. Обычно же на внешнее реагируют. а оно - очень обманчиво. Я заметила, что чем внешне сильней мужчина - тем он внутри слабее, и просто себя преодолевает. Иногда делает это вообще - за счет женщины. А, если он внутри силен, то ему никому ничего не надо доказывать и свою силу демонстрировать. Ну это и у ЛВ есть. Курпатов вроде со своей женой развелся, пару лет назад мне попадалась инфа про это. У него типичный брак - он с сильно зависимой травмой и жена у него - ригидный-мазохист, такой стандарт и равновесие в браке) Как раз про что Скорпи написала)
Yenneferr: Енот пишет: А я всегда пыталась с мужчинами «как с людьми» поступать)) В итоге – и получала «слабых»? Это снова тема зависимых, особенно женщин. Вы ж писали. тем более, что это - ваша травма. Они так себя обезопасить пытаются, ко всем " хорошо и жалостливо" относятся, не только к мужчинам. Это отношенческая травма, отношение к миру для них очень важно, важнее себя, потому что через это они себя чувствуют, как себя и не видят, что себя у них нет, только другие и только отношения. А они на них ставку только и делают, чем сильнее травма - тем больше ставка. Только, во-первых, за такое свое отношение будут ждать равной ответки, то есть жалости и подыгрывания, потому что очень уязвимы внутри себя, такова суть травмы - очень страшно. очень боятся агрессии, мужской особенно. А во-вторых, будут ждать любви и восхищения, они ж такие хорошие, не подковырнешь нигде. Если им удается это проворачивать - они будут в плюсе, а мужик - в минусе, вот как у вас. По ЛВ - ослабите мужчину жалостью, он просто слишком слаб и так уже после своей матери - и поведется на это и вберет в себя. Если бы вам достался сильный энергетически мужчина и он бы не повелся - вы бы ушли в минус в отношениях, но с той разницей, что жили бы в постоянном страхе. Здесь даже нет смысла рассуждать что лучше, оба варианта - дибилятник, и нормальных отношений нет, все переломано, искажено, но так стрессы диктуют, что ж делать. Отпускайте свою жалость к себе, страх, пытайтесь встать на ноги, за вашей силой - куча слабости. но вы и сами уже это нашли, я ж вас читала. Ну и его жалеть перестаньте, психолог ваш был прав - чтоб мужчину убить - надо его пожалеть, этого достаточно. Если себя не будете жалеть=читай травму разберете, то и мужчину жалеть перестанете, потому что мы только себя кругом проецируем, особенно зависимый.
Yenneferr: Енот пишет: Может быть, у меня всей жизни смысл - полюбить себя в женском теле. А может, и нет. Я не знаю, я предполагаю. Вы все правильно предполагаете. Такой смысл и есть, но с этим очень, очень тяжело разбираться, здесь даже современные "духовные-эзотерическо-ведические" клише не помогут. Только еще больше запутают. Хотя направление верное, но все говорят ЧТО надо получить, а вот КАК - тут хромает. Это как - внутренняя длительная работа. просто ищите дальше. Но вообще, снова в защиту автора, Мануковский не так уж и не прав про то, что женщине одной идти сложно или вообще невозможно. Она просто потеряется, в силу половых особенностей, как минимум. Эмоциональность, разбросанность, сентиментальность, восторженность, отсутствие центра ( мужчины-отца) в ней и многое другое - все это не просто не способствует правильному направлению в работе, а вообще - уводит в другие стороны и дальние дали. К тому же, ЛВ была права - женщины сильно склонны к наживе и хорошему, и только мужчина может вмазать пару раз, чтоб она очнулась и немного остановилась и подумала. Все же, мужской принцип везде работает одинакого - дает центр, точку опоры, направление. В себе вы этого не найдете, даже если вы из офигенной семьи, просто - потому что вы женщина. Я не хочу щас показаться шовинисткой, не о том речь вообще, но все эти вещи никто не отменял и ЛВ была права. Думаю степень проработанности у людей дает им приятие этих фактов или сопротивление им. Женщина - как сфера, мужчина - как точка в центре сферы, так вроде у ЛВ? Ну вот так и есть, сфера будет расширяться до изнеможения, без тормозов, пока ее не центрируют, тогда будет равновесие, а так - сплошные перегибы и потерянность в сферическом пространстве. Поэтому, не надо бросаться в крайности, типа либо я-сама, либо я с мужчиной. Середину поищите. Сама работайте, но мужчин двигать в сторону и не опираться на их разумность и центр - черевато, сами потом отгребете, только поздно может быть, не учитесь на своих ошибках, учитесь на чужих, у ЛВ есть же все.
Енот: Yenneferr, после єтих слов Мануковский не так уж и не прав про то, что женщине одной идти сложно или вообще невозможно. Она просто потеряется, в силу половых особенностей, как минимум. ну не могу не привести еще одну цитату Курпатова. Ждать от женщины того, что она сама примет какое-то решение, — пустая трата времени. Решения женщина принимать не будет, пока этого не сделаете вы. Когда вы примете решение и оно окажется правильным, она скажет, что это ее решение (возможно, она думала о таком решении); если же вы, как тот Акела, промахнетесь, она скажет, что вы виноваты (возможно, она действительно в какой-то момент думала, что такое решение неправильно). Все это не должно вас сильно расстраивать и настраивать на воинственный лад. Помните, что женщина — это человек, лишенный возможности существенно влиять на свою судьбу. Так что уж будьте добры, проявите отеческую заботу: примите за нее те решения, которые ей же и будут выгодны, но прежде чем решать, убедитесь в том, что вы хорошо знаете женскую психологию и эту конкретную женщину. Помните, если женщина рассержена, скорее всего, она просто растеряна, а потому справиться с этим раздражением можно лишь одним-единственным способом — принять решение. Это очень и очень неприятно. И то, что в этом есть доля правды (правда, какая?), и то, что об этом постоянно пишут. Это к вопросу к тому, а почему же женщины считают себя третьим сортом, как тут было сказано.
Енот: Валерия, вы третий человек, который мне это говорит... )) Я и сама к чему-то такому чувствую тягу, но не знаю, во что это облечь - вся моя писанина в жизни была о собственных переживаниях в дневнике. Ну, и стихи. Не знаю, будет ли это кому-то интересно.
Легенда: Енот пишет: Помните, если женщина рассержена, скорее всего, она просто растеряна Любая агрессия - это нападение. А нападение всегда защита. А если есть защита, значит есть и страх. Растерянность - это тоже страх, поскольку за растерянностью стоит неизвестность. А что неприятного? Правда для меня Курпатов примерно как и та статья, которую обсуждали. Это все, если не от лукавого, то от ума. Курпатов ведь тоже считает, что ум в голове. А не в сердце. Вот сердечным умом жить легче. Правда ум головной хочет главенствовать и часто верх берет.
Енот: Легенда, Прямым текстом говорят: Женщина сама неспособна принимать решения, она неспособно существенно влиять на свою судьбу))) Это я к тому, что вы говорили, что такая установка сидит. Вот я и говорю, что, видимо, не беспричинно. Мне тоже Курпатов - не ахти авторитет, но это всего лишь капля из океана такой информации. Где указывается на несамодостаточность женщины.
Рута: Енот пишет: Мне тоже Курпатов - не ахти авторитет, но это всего лишь капля из океана такой информации. Где указывается на несамодостаточность женщины. Ну, и что ни разу не попадалось у ЛВ про то что женщина - источник неисчерпаемый? Вот сейчас повспоминаю, может четче сформулирую, там один психотерапевт афоризмами лечит), у него там что-то типа "у мужчины есть способность... постигать (не помню точно ) бесконечность, а женщина является обладателем этой самой бесконечности". Ну у него там красивше, мозг мой к завтрему выдаст оригинальный вариант, я думаю)). Он этим афоризмом тетку какую-то писательницу из творческого кризиса вывел)). Вот, нашла: «Чоловік відрізняється від жінки своєю здатністю проникати в безодню. Жінка відрізняється від чоловіка тим, що носить безодню в собі». І несподівано цей вислів «пробив» її наскрізь, у неї виступили сльози. І я побачив, що «льодовиковий період» її жіночності закінчився і почалося танення — вона стала оживати. І хоча жінка мені нічого не сказала, але було помітно, що з нею щось сталося
Валерия: Енот пишет: вы третий человек, который мне это говорит Я такие вещи чувствую на уровне энергетики. У вас творчество пока не заблокировано. Енот пишет: Не знаю, будет ли это кому-то интересно. Зачем думать о реакции других? О результате? Вы это делаете для своего удовольствия. Всё. А дальше жизнь сама направит. Сублимация в творчество. Напишите свою историю жизни, как вы это видите. Заодно еще раз посмотрите на нее более внимательно.
Yenneferr: Енот пишет: Это к вопросу к тому, а почему же женщины считают себя третьим сортом, как тут было сказано. Ну я не могу ничего сказать о цитате Курпатова, потому что я не знаток мужской психологии, а он пишет - именно мужской взгляд на проблему. Мужчины для меня сложны, честно скажу, я их плохо понимаю, а потому и не разбираю) С собой бы разобраться. Но вообще, Курпатов мне всегда был симпатичен, незнаю чем, просто нравится. Потому - не удивлюсь, если он пишет правильно, все возможно) А что касается третьего сорта. Я не зря в травмы тычу тут, там все ответы. И в то, что за себя, в том числе и за себя-женщину - мы принимаем далеко не истину. А потому - сразу появляются "сорта". Все от униженности, и от гордыни - от противоположного полюса. Я вот когда-то эту тему обобщенно колупала, очень поверхностно видела, на другом форуме писала. но щас вижу в мелочах. Вот возвращаясь снова к вашей зависимой травме. У зависимых нет себя, и потому у них ненормально раздутое эго ( гордыня, высокомерие, эгоизм, само-защита). Так они компенсируют себе "себя", создают суррогат "себя", в совершенно другой плоскости, в плоскости ума-защит, потому что на уровне чувств-тела - себя вообще не чувствуют, там один сплошной страх и рефлексия. Им же надо на что-то опереться, а опереться не на что, вот и находят в таком варианте, все ж стремится в заменителям, если истинного - нет. Ну а там уже и начинаются сорта и сортировка. Нормальная женщина сортировать не будет, ей - пофик, она - на своем месте, в себе настоящей, и ее мужчина - на своем. Ее вообще не беспокоят такие вопросы - кто и какой сорт, кто выше, кто ниже, кто умнее, кто тупее, если она куда-то не туда забредет - он ее подправит, она только спасибо скажет. Причем тут сорта? Просто каждый пол на своем месте и со своими качествами, никто не хуже никого. Так что рассмотрите все это с такой позиции, много увидите. А что касается того - может ли мужчина принимать решения и т.д. Мой взгляд. Все зависит от мужчины. Обычно в жизни варианта три, примерно. Мужчины же тоже обычно в страхе, перед своей слабостью, но проецируют это на женщину, вот в чем прикол. Мир от них требует, требует - силы, выносливости, докажи что ты мужик!, что ты крут!, давай - бери на себя ответственность, давай будь мужиком и возьми бабу в охапку и прочие клише. Оно-то может и так, про мужскую силу, но, как мы знаем - когда идет такая давка, требование, сначала из семьи, потом в мир мальчик выходит - и в итоге, если он это и делает, то уже из страха, чтоб соответствовать, не упасть в грязь лицом, соблюсти роль, чтоб оправдать свой мужской пол. Если сил хватает - он прет, через страх, преодолевает и доказывает, что он - мужик. Но, если сил не хватает - то он ломается, слабеет, его мир еще больше придавливает, ему от этого еще хуже и страшнее, самооценка падает, плюс у него уже растет дикий протест - почему, почему он должен это доказывать? Бежать в этой гонке? Он что - не родился мужчиной и так? Вот в таких вариантах - могут рождаться уже нарушения ориентации, потому сейчас много женоподобных мужчин, геев и прочих, так мужчины себя спасают, убегают в женский мир, где можно побыть слабым, выдохнуть, снять с себя эти обязательства, ничего не доказывать. Но это, как и у женщин - просто временный суррогат, временное укрытие, все это бахнет потом... Потому что страх затирают, ищут замену, а не работают с ним. И потому они себя ведут так, если никуда не сбежали и силы на доказывание еще есть : либо мужчина давит физически - запугивает, проявляет явную физическую и психологическую агрессию, то есть - тиранию устраивает. Тут, чем женщина слабее - тем ему проще - забить ее, запугать, избивать, физически мучать. Это типичный пример насилия в семьях и союзах. Или второй вариант: может давить также, то только энергетически. С виду - все хорошо, женщина свободна вроде как, никто ее пальцем не трогает. Именно что вроде как - на всех уровнях ее так придавливают, что ничем не отличается от первого варианта по сути, она как в клетке, просто не видно оборотной стороны. Это похоже на хороших жен и плохих мужей по ЛВ, только наоборот. Когда жена вроде такая хорошая, все для него, но муж, почему-то чахнет. Ну и третий вариант: мужчина пока еще до перекоса в половой ориентации не дополз, но и преодолевать уже сил нет, и доказывать. Серединный такой этап. Тогда он находит себе сильную женщину, она берет на себя часть его груза, т.к. сильнее. Вот почему, кстати, такие как Курпатов ( зависимые мужчины) женятся на ригидных-мазохистках почти всегда и вообще именно этот тип женщин им нравится. Ну или жестко контролирующие, массивные. Эти женщины - очень выносливые, могут взять на себя много мужских функций и переть их на себе - и физически, и энергетически. Таким образом их мужской страх от несоответствия и невозможности нести мужскую функцию - несколько рассеивается, им так спокойнее, безопаснее, такая женщина их поддержит, в случае чего, а так - все на него ляжет, а вдруг он не справится? вдруг не хватит сил? Ведь он ( Курпатов) пишет одно, но чувствует-то он себя по другому, умом просто шпарит, пытается найти выход, т.к. сам чувствует - фигня какая-то, потому так и доказывает и пишет об этом активно. Проходит свой путь, мужской в том числе. Вот, может их развод с тем и связан, что он внутри себя что-то нашел, проработал, что-то внутреннее мужское и она ему оказалась не нужна? Если они и правда развелись. Это взгляд через призму травм, здесь всегда есть свои законы, с минимальными индивидуальными отклонениями. Но вцелом - всегда между этими тремя вариантами все и гуляют, с небольшими погрешностями.
Yenneferr: Легенда пишет: Курпатов ведь тоже считает, что ум в голове. А не в сердце. Вот сердечным умом жить легче. Правда ум головной хочет главенствовать и часто верх берет. Галь, ну скажи - зачем мужчине сердечный ум? Ну ЗАЧЕМ? Вот ты рассуждаешь, как типичная зависимая женщина. Ждешь жалости, потакания. Потом не ждите - рядом с собой сильных мужчин. Это же и есть - требование, чтоб мужик стал бабой - чтоб жалел вас, сюськался и т.д. Это, конечно, приятно, но вот так мужчина в нем и убивается, так убивается его принцип. Я не говорю, что мужчине не нужно сердце - что ж он, не человек чтоли? Он где надо - проявит свое сердце, где сам посчитает нужным, не надо переживать на этот счет, меньше надо бояться, что вас не долюбят. Мужская любовь явно отличается от женской. Но, почему-то, женщины ждут от мужчин любви в женском стиле, тут я согласна с Эволюцией полностью, к таким же выводам и наблюдениям пришла. Потому так много и фигурирует жалость, все эти " из любви". Сначала разберитесь - что это вообще такое и как вы путаете и подменяете понятия, а потом уже рассуждайте - кто кого любит и кто как говорит - из сердца или из ума. Вообще, у ЛВ все это есть. Обычно "сердечными" мы называем " хороших людей". Это что - сердце? Нифига. Это просто страх. Когда начнете нутром эти вещи чувствовать - поймете разницу. Чем больше читаю людей, тем больше вижу, что, блин, понятия так перепутаны и подменены, что проще набухаться, чтоб этого не видеть. Я сама вымучилась, пока это разбирала в свое время, и сейчас какие-то моменты подчищаю и еще буду долго подчищать, но основная суть уже проглядывает и она меня, если честно, пугает. Пугает величина иллюзии...
Легенда: Yenneferr пишет: Галь, ну скажи - зачем мужчине сердечный ум? Ну а что ты поняла под сердечным умом? Yenneferr пишет: Обычно "сердечными" мы называем " хороших людей". Это что - сердце? Нифига. Это просто страх. Когда начнете нутром эти вещи чувствовать - поймете разницу. То что мы называем, или называли хорошими, сердечными - это одно. Жить сердцем - это другое. И если это удается почувствовать, то становится ясно,ч то это никакого отношения с "сердечными" людьми не имеет. Как объяснить понятней? В сердце спокойно. Не жаластливо, не добренько, не слезливенько, а просто, как есть. И вот из этого сердца и мужчина есть мужчина, и женщина есть женщина. Какие есть, такие и есть. И отношения у них строятся нормально, а не по такому принципу:
Yenneferr: Легенда пишет: Жить сердцем - это другое. И если это удается почувствовать, то становится ясно,ч то это никакого отношения с "сердечными" людьми не имеет. Так, я щас опять со своим паровозом)) Жить - сердцем, это тоже зависимый любит Млин, у меня уже истерика. Я просто пока разбирала для себя эти вещи, чуть не двинулась, реально, но это не меняет сути дела)) И не могу сейчас это кому-то объяснить почему-то. Что для меня странно, обычно я хорошо объясняю, а тут - затык полный, теряю способность доносить) Как собака Павлова - вижу, а объяснить не могу, но попробую) Почему нельзя общаться без слов?) Ладно. Как можно жить чем-то другим? Сердце - даже физиологически главный орган, без него нет жизни, а без других органов - есть. Нет, я поняла о чем ты) Но тут опять травма искажает все. Как? У зависимого эта тема закачена до такой степени. что вот все эти его " жить сердцем", на самом деле, с другой стороны превращаются еще раз повторюсь - в жалость, страдальчество, а также эгоизм, жестокость, жесткие требования и даже не побоюсь этого слова - ненависть. Это - начинка зависимой травмы. Блин. я что - одна это вижу? Третий день пишу на форуме и . походу, да) Просто дело в том, что, если человек знает себя, живет из себя, а это, повторюсь - ничего особенного, это просто самость, найденная на всех уровнях ( в том числе в отношениях полов) - он и так живет сердцем. Ну а чем ему еще жить, печенью чтоли?)) У него таких вопросов не возникает, для него - это естественно. Ему НЕ НАДО жать эту тему искусственно из себя, искать там свои вторые половинки ( это именно зависимые тоже любят, кстати) и прочие "особенности". У него все это давно превращено в жесткий эгоизм, знание - как надо. как не надо, где сердце, где ум, превращено в контроль, защиту, выворачивание, вранье и т.д. И попробуй забери - держит мертвой хваткой, как ребенок дорогую, ценную и единственную игрушку. Сдыхать будет - но не отдаст. Потому что если отдаст - все посыпется к чертям, и выяснится, что все, что он за себя принимал, и за свое сердце - там пустышка. Поэтому, я не верю в это " сердцем", как и про 2 из любви", что обсуждалось на соседней ветке. Люди говорят, а что под этим - не видят. Это не значит, что этого НЕТ, есть, но оно - вовсе не то, как его представляют. Представления - это именно то, чем человек оперирует, и пытается подогнаться. Но это - не представления, но и " в чувствах, в сердце, не в уме". Эта сфера - также лжива, как и ум, просто - искажена донельзя травмами, потому что травма - сфера эмоций. Не надо там ждать правды. Легенда пишет: В сердце спокойно. Снова. Для зависимого покой - это когда его не трогают, не теребят, читай - не лезут в его сердечный важный мир, в " него", ага) поддерживают его иллюзию существования, которую он принял за правду. Он нифига даже близко незнает - что же такое настоящий покой. Ну да, он может его в ком-то почувствовать извне, но он его даже не выдержит, это же идет в разрез с его системой координат, причем - полностью. Так что и тут - мимо кассы. Легенда пишет: а не по такому принципу: Оу, это моя аватарка на всех других ресурсах, на которых я была, люблю ее))
999: Ой,закидают сейчас помидорами , для меня жить сердцем значит интуитивно. Наверное это возможно как то объяснить, но я не смогу сформулировать.
Yenneferr: 999 пишет: Ой,закидают сейчас помидорами , для меня жить сердцем значит интуитивно. Наверное это возможно как то объяснить, но я не смогу сформулировать че закидывать-то? Вообще речь не об этом. Не парься. Интуиция - есть, у каждого человека, она может быть разная, так же как и эволюционно человек двигается. Может нижняя, типа животной чуйки, бессознательная, знаешь как говорят " чует, на запах идет ( денег например)" и в других вещах, но она обычно очень материальна, низкочастотна. А может быть верхняя - когда тоже самое, только на уровне эмоций и чувств. В уравновешенном идеале, она должна быть в серединной точке. Тогда она сливается с человеком и превращается в глубинное доверие к жизни+своя интуиция на этот счет. Но обычно либо то, либо то, либо третий вариант - когда человек вообще себя не слышит, вот об этом кстати Мануковский пишет - о не слышимости людей себя, за это ему респект, он свою роль выполняет на своей нише, как учитель. Но я вообще не об этом щас говорю, не об интуиции, она с сердцем никак не связана, это энергетический феномен, встроенный в человека как функция на разных уровнях, а я говорю и большой подмене понятий и об искажениях в восприятии, в восприятии себя, своих чувств, эмоций и пр.
999: Yenneferr пишет: . Не парься.
Легенда: Yenneferr пишет: Как можно жить чем-то другим? Именно, При это ты же спросила, зачем мужчине сердечный ум. Аня, я пишу Еноту. Пишу так, как мне кажется станет понятно ей. Я уже много раз с этим сталкивалась, когда объясняю человеку на том языке, который он чувствует и мне тут же начинают объяснять, словно это не известно мне. Что за парадокс? И ты вот тоже. Многое из того, что ты пишешь - мне известно. И со многим я согласна. При этом не означает, что я уже сама в этом состоянии нахожусь. Иногда бывает. Иногда - нет. Но внутреннее согласие на это есть. То, что я зависимый - это понятно. То, что контролирующий - да. Но еще есть и беглец, и мазохист. И тоже про меня. Зависимый и контролирующий мною разобраны основательно, т.е. так как на данный момент возможно. Так что с этого? Пока я не перестала все равно ими прикрываться. Это многолетняя привычка. Включается автоматом. Но я их вижу. Насквозь, почти насквозь, но не всегда обращаю внимание. О чем это говорит? Это говорит о том что я не умею осознавать каждый момент жизни. Но задним умом я понимаю где и какая реакция шла. И я понимаю, что ты хочешь до Енот донести, что ей в маски идти непременно надо. И согласна с этим. И помню, как сама не хотела масками заниматься, какой протест был против этих "слабаков", особенно против беглеца и зависимого.
Yenneferr: Легенда пишет: Так что с этого? Ничего, я ж тебе не навязываю свой взгляд, просто пишу как я вижу тему, как и остальные участники форума. У меня к тебе нет никаких претензий вообще) наоборот - было приятно пообщаться) Легенда пишет: когда объясняю человеку на том языке, который он чувствует а как ты определяешь, на каком языке чувствует человек? Это тоже зависимая тема. Ему кажется, что он чувствует других. Да, он неплохо может заглядывать в определенные дырки бытия) тут нет вопросов, способности и проницательность определенного характера есть. Но, опять же, у него это приобретает гигантские формы и размеры, он начинает с этим отождествляться,находить там себя такого особенного, который все про всех знает, каждому может разжевать-донести,начинает тему накачивать, раскручивать, упиваться своей ахуительностью в этом ключе, короче - он теряет связь с реальностью, и, что самое смешное - с человеком, которого он, как ему кажется "чувствует". Он в итоге вообще в своем мире, а объект - остается в своем, другом. Здесь как и везде - не стоит закачивать и так естественные вещи, если ты чувствуешь что-то вполне неплохо - так оно проявится естественным образом, тебе об этом знать не надо будет и пытаться почувствовать кого-то, что надо - само приходит, чувства, связь и т.д.. Тело на месте, чувства на месте - зачем делать этот лишний шаг? Мы всегда его делаем, все, всего один лишний шаг - и все, мы уже не там, где надо бы. Это вообще тема любого человека, так себя вести могут не только люди зависимой травмы. Зависимая травма связана с отношениями, а в них - все мы пребываем, поэтому никто никогда ни с кем не общается и не состоит в контакте, только со своими представлениями. Просто у зависимых это вообще гипертрофированно, сильный перекос в силу травмы - от страха потерять отношения=читай связь с объектом, ведь именно через них он себя находит, но актуально это вообще для всех. Одно дело это на уровне ума понимать, тут все это понимают, прочитали- посмотрели, но другое дело - начать это реально видеть и переживать, а не шпыняться этим друг в друга. Это тяжело, проекции тем и череваты, что, когда мы не справляемся с болью - мы тут же проецируем, чтоб облегчить боль, как бы осуществляем некий сброс напряжения. В том числе идем на форумы, это бесконечная карусель. И надо большую работу провести, чтоб понять - что такое вступить действительно с человеком вконтакт, а не через призму травмы. Но мы очень этого боимся, потому что там мы - настоящие и без маски, а значит - там опасность и смерть, ну так мы видим) Но там - просто страх, иллюзия. Хотя и ощущается вполне реально. Легенда пишет: Но я их вижу. Насквозь ну и хорошо)ок.
Yenneferr: Енот пишет: Вот я и говорю, что, видимо, не беспричинно. Мне тоже Курпатов - не ахти авторитет, но это всего лишь капля из океана такой информации. Где указывается на несамодостаточность женщины. Выше написала о союзах, парах как грит товарищ Мануковский, но это же - не единственный вариант) Так что вообще мне ваш напряг понятен, и он - вполне обоснован. Потому как - да, мужчина в женщине не нуждается ни разу. Факт) Это женщина нуждается, по куче причин, а мужчина - нет. Объективно - физ. мир это его территория и он тут хозяин. Мужчина сильнее, адекватней во всех отношениях,выносливей, разумней, ему даже рожать не надо - нет такой задачи. Не то, чтоб я мужчину ставила выше, пол равен, но, объективно - чтобы идти путь, любой, мужчине не нужна женщина, вообще никаким боком. Так что вот тут у меня начинаются сильные расхождения с Мануковским, он гонит, как я считаю) капитально не прав. С чего он так решил, что мужчине непременно, вот прям непременно нужна " его" женщина? Бред. Ну он может себе конечно кого-нить найти, но врядли он будет ее воспринимать как " свою", думаю мужчины таким не озабочены. Какую нашел - та и своя) завтра другая " своя" может появиться. Просто не нуждается и все, потому все так просто. Поэтому, с глобальной точки зрения, я б его статью " Путь пары" - тоже бы забраковала. Но он все равно молодец, повторюсь, он мне нравится своей целеустремленностью, думаю разберется в своих недочетах - не в этой жизни, так в следующей.
Енот: Yenneferr, а как вы уживаетесь с этим мировоззрением, как смогли себя принять как женщину? Вот это "из любви" так и остается открытым. Потому что не совсем ясно, где та грань, разделяющие отношения здоровые и привязанность, вызванную травмами, скрывающуюся за большими словами "из любви". Написала еще много, но потом стерла. Иногда теряю желание вообще что-либо говорить.
Гена: Енот пишет: Выясняется, что трения, возникающие между представителями противоположных полов, отнюдь не пустая трата времени и сил, не блажь и не бессмыслица; этот ритуал служит необычайно важной цели — проверке самцов на их состоятельность. Только сильный, мощный, состоявшийся самец достоин обладать самкой, и потому самка должна проверить его силу, его мощь, его состоятельность. И она делает это вне зависимости от того, кто она — цихлида, мелкий грызун или самка вида Homo Sapiens. Если самец не проходит этого испытания, не сдает этого экзамена, то (опять же вне зависимости от того, кто перед нами — цихлида, мелкий грызун или самец вида Homo Sapiens) женщина просто неспособна испытывать по отношению к нему полноценное сексуальное влечение. Множество сказок и преданий повествуют об этом ритуале. Вспомните, каким изощренным испытаниям подвергаются мужчины, прежде чем получить в супруги женщину — царевну, спортсменку и красавицу. Вспомните, сколько пришлось пережить и выполнить всяческих заданий Иванушке-дурачку с его Коньком-Горбунком, чтобы стать суженым собственной добычи. Сколько испытаний выпало на долю младшего брата Ивана в сказке про Царевну-лягушку за то только, что дал он слабину и, не дождавшись положенного срока, сжег лягушачью шкурку Василисы Премудрой! А сколько полегло царевичей в борьбе за Шамаханскую царицу! О том же, как глумятся принцессы из европейских сказок над потенциальными женихами, лучше и вовсе не вспоминать! Невыполнимые задания и неразрешимые загадки, а не справившемуся — смерть! Слабый и несостоятельный самец не возбуждает, а потому он не может стать отцом будущего потомства самки, и она пытается его уничтожить. В человеческом обществе, разумеется, до такого не доходит, но зато на уровне межличностных отношений эта ненависть и презрение выражаются в полной мере. Если мужчина пытается играть роль мужчины, т. е. желает получить «доступ к телу» женщины, но при этом не дает своей избраннице ощущения уверенности, надежности, защищенности, если он не рассматривается ею как предмет восхищения, то чувства этой женщины к этому мужчине будут самыми неблагоприятными. Поэтому всякий раз, когда мужчина претендует на право называться «мужчиной», а не «другом», «приятелем», «хорошим человеком», он должен чувствовать себя состоятельным и быть состоятельным. И речь не идет ни о банальной агрессии, ни о финансовом достатке, как кто-нибудь, может быть, подумал. Эта «состоятельность» означает буквально следующее: женщина, находясь рядом с таким мужчиной, с одной стороны, чувствует себя абсолютно защищенной (как за каменной стеной), а с другой стороны, она чувствует, что рядом с нею «боец» — решительный, сильный и несгибаемый мужчина. Мужчина, «прогнувшийся под изменчивый мир», это уже не мужчина, это «оно». И хуже нет, когда женщина так характеризует своего партнера: «Человек он, конечно, хороший, но не орел...» Т.е. товарищ Курпатов предлагает нам тут плюхнуться в дуальность: либо ты "оно" либо "самец". Если кратко то мне видится тут модель хорошего мужчины. Мне кажется Курпатов бежал от модели хорошего человека но прибежал к модели хорошего мужчины, что по сути одно и то же. Хороший мужчина может быть цихлидой,самцом мелкого грызуна но просто мужчина это не это.
Yenneferr: Енот пишет: Yenneferr, а как вы уживаетесь с этим мировоззрением плохо уживаюсь. Не буду вас обманывать. Я заметила, что у нас тут стоит выбор - жить как раньше или пойти по другой тропе. В данном случае - как раньше это жить в травме, по другой тропе - начать с этим работать. Жить как раньше выбирают почти все, про себя могу сказать, что в моем случае - надо быть полной дурой, чтоб " как раньше" не оставить. Но,для меня,минусы травмы перевешивают, потому я выбираю идти, чем сама себе ооочень усложняю жизнь. Это понятно. Мы не ищем легких путей, ага) Просто для меня травма - это несвобода, внутренняя, потому у меня тут сильный конфликт и он меня движет. Не свобода - это мой пунктик, даже кармический. Для меня травма - это стагнация жизни, почему-то она меня пугает больше, чем предстоящие трудности, не могу объяснить сей феномен, потому затрудняюсь ответить, он мне самой относительно себя не ясен, буду так же с вами честной) Потому, не навязываю ни в коем случае, когда пишу, могу вообще не писать, только скажите и заткнусь, но вдруг - кому-то пригодиться. Енот пишет: как смогли себя принять как женщину? Пока в процессе. Тоже тяжело, но двигается, с травмой кстати тема сильно связана, потому тоже копаю. Авось дойду, на смертном одре, буду помирать, но зато жеееенщиной))) помру спокойно, типа минимум выполнила) но это мой взгляд. Как меня видят и воспринимают мужчины, какая я там для них женщина - вообще незнаю, и не интересуюсь. Енот пишет: Вот это "из любви" так и остается открытым. Потому что не совсем ясно, где та грань, разделяющие отношения здоровые и привязанность, вызванную травмами, скрывающуюся за большими словами "из любви". не взять это объяснение умом и с наскока. Если вы будете работать мучительно - вы ее увидите. Это не состояние, не место, просто другое качество само-ощущения, и как человека, и как женщины. Можно только описать как с этим работать, вот что я и делаю тут, коротая выходные) Но описывать результат - зачем? Это снова будет представление, надо самому идти и смотреть. Енот пишет: Написала еще много, но потом стерла. Иногда теряю желание вообще что-либо говорить из-за меня чтоли? я просто иногда, почему-то, пугаю людей на форумах, хотя совершенно безобидна в реальной жизни) если из-за меня - пишите чего хотите, могу даж не отвечать)
Yenneferr: Гена пишет: Хороший мужчина может быть цихлидой,самцом мелкого грызуна но просто мужчина это не это. Гена Краткость - сестра таланта Спасибо, повеселили на ночь))
Гена: Yenneferr пишет: Не то, чтоб я мужчину ставила выше, пол равен, но, объективно - чтобы идти путь, любой, мужчине не нужна женщина, вообще никаким боком. Тут маленькое "но". Вот эта "Муза" которая фигурирует во всех биографиях великих мужчин. На мой взгляд это и есть женщина. Женщина мужчине не нужна но и нужна. Так же ,если "пол равен", то не может быть чтобы "чтобы идти путь, любой, мужчине не нужна женщина" а типа "чтобы идти путь, любой, женщине нужен мужчина".
Гена: Yenneferr пишет: Гена Краткость - сестра таланта Спасибо, повеселили на ночь)) Тогда ещё одна шутка на ночь: Если Курпатов прав то тогда зачем Природа создала Курпатова человеком? Ведь менее энергозатратней Природе было Курпатова создать сильным хомячком самцом например. Миссия была бы выполнена менее энергозатратней и с большей вероятностью.
Yenneferr: Гена пишет: Так же ,если "пол равен" ну так может он и не равен? скорее всего не равен. Гена пишет: Вот эта "Муза" которая фигурирует во всех биографиях великих мужчин. На мой взгляд это и есть женщина. Женщина мужчине не нужна но и нужна. мне не понятно это) что такое муза и как она может помочь) может потому что я - не мужчина. Мне упорно видится, что не нужна. Или, просто все мужчины разные - одному нужна, а другома - нафик не сдалась. Да, скорее всего так)
Yenneferr: Гена пишет: Тогда ещё одна шутка на ночь: Если Курпатов прав то тогда зачем Природа создала Курпатова человеком? Ведь менее энергозатратней Природе было Курпатова создать сильным хомячком самцом например. Миссия была бы выполнена менее энергозатратней и с большей вероятностью. Спасибо Гена, вообщем вы мою теорию не поддерживаете, как мужчина, я правильно поняла?) Таки ви заставляете меня сомневаться?)
Гена: Yenneferr пишет: Гена, вообщем вы мою теорию не поддерживаете, как мужчина, я правильно поняла?) Таки ви заставляете меня сомневаться?) Мне интересен момент: ты пишешь что тебе пофиг как ты выглядишь в глазах мужчин(мужчины тебе пофиг). Раз. Меж тем в твоей теории мужчина то возвышен(может обойтись без женщины,пол неравен и.т.д).Это два. Один+два=дуальность. Ты в дуальности. Вылезай из неё, да и всё. Своё сомнение направь куда нужно, т.е. поставь под сомнение кажую из частей дуальности: 1.Тебе действительно пофиг что думают о тебе мужчины? 2. Мужчины действительно такие независимые? Тогда "засомневается" дуальность а не ты.
Yenneferr: Гена пишет: Мне интересен момент: ты пишешь что тебе пофиг как ты выглядишь в глазах мужчин(мужчины тебе пофиг). Раз. Не-не, я не писала, что мне пофиг, как это мне может быть пофиг? Ни одной женщине такая вещь не пофиг. Я писала, что я не интересуюсь, не спрашиваю никогда. Скорее всего - потому что сама делаю выводы из своих наблюдений, как они ко мне относятся, мне этого достаточно, чтоб даже не интересоваться у них самих, и потому - мне как бы не надо спрашивать, типа мне и так все ясно. Но я вообще склонна не интересоваться мнением других людей, мужчин в том числе. из серии " сама решила-сама сделала". Гена пишет: Меж тем в твоей теории мужчина то возвышен(может обойтись без женщины,пол неравен и.т.д).Это два. Есть такое. Мне кажется мужчинам проще живется, и да - он будет повыше и поумнее. Я правда так считаю, ниче не могу с собой поделать, потому даже в тексте все равно сквозит, вероятно, как бы я это не обыгрывала). Для меня, если честно. ценность женского ума под большим вопросом, я никак не могу найти там ниче ценного, как не стараюсь. А вот в мужском уме - масса ценного, несомненно. Гена пишет: Тогда "засомневается" дуальность а не ты. Но я поняла тебя, про что ты говоришь. Ок, сенкс. я подумаю)
Енот: Yenneferr ну капец, что я еще могу сказать Я никому не говорю заткнуться, если что. Я просто говорю: Капец.
Yenneferr: Енот пишет: Я никому не говорю заткнуться да я не серьезно, шучу) просто третий день пишу на форуме, и ощущение, меня не покидающее, что "в Тулу со своим самоваром" Сидел тут народ, сидел себе спокойно. и тут Йеннифер со своими травмами
999: Yenneferr пишет: Сидел тут народ, сидел себе спокойно. и тут Йеннифер со своими травмами Да нет, всё нормально. Если хоть один человек засомневался в идиллии своих убеждений, то это же шанс их пересмотреть, то есть стимул к дальнейшей работе.
Рута: Yenneferr пишет: а как ты определяешь, на каком языке чувствует человек? Это тоже зависимая тема. Ему кажется, что он чувствует других. Да, он неплохо может заглядывать в определенные дырки бытия) тут нет вопросов, способности и проницательность определенного характера есть. Но, опять же, у него это приобретает гигантские формы и размеры, он начинает с этим отождествляться,находить там себя такого особенного, который все про всех знает, каждому может разжевать-донести,начинает тему накачивать, раскручивать, упиваться своей ахуительностью в этом ключе, короче - он теряет связь с реальностью, и, что самое смешное - с человеком, которого он, как ему кажется "чувствует". Он в итоге вообще в своем мире, а объект - остается в своем, другом. Здесь как и везде - не стоит закачивать и так естественные вещи, если ты чувствуешь что-то вполне неплохо - так оно проявится естественным образом, тебе об этом знать не надо будет и пытаться почувствовать кого-то, что надо - само приходит, чувства, связь и т.д.. Тело на месте, чувства на месте - зачем делать этот лишний шаг? Мы всегда его делаем, все, всего один лишний шаг - и все, мы уже не там, где надо бы. Вот это я когда-то сама пред собой понтовалась, что я так круто, как мне казалось, сонастроиться с человеком могу. А потом доперла постепенно.. до всего вышеописанного вобщем-то. И еще, это такой типа благородный повод понарушать чужие границы в своих целях - ИМХО.
Алина11: Рута пишет: понарушать чужие границы в своих целях угу ))
Yenneferr: Рута пишет: И еще, это такой типа благородный повод понарушать чужие границы в своих целях - ИМХО. Алина11 пишет: угу ) Просто здесь снова надо мотивацию видеть. Он их нарушает, потому что ему как воздух нужен другой, чтоб себя найти через отношения с ним, свое поведение. Если он его не пускает, то он силой должен влезть и все равно схватить. Силой влезть можно только двумя способами – продавить силой сверху или хорошим. Силой продавить он не может - силенок маловато, травма такая – слабая, первичная, поэтому он идет рефлекторно обходным путем – через манипуляцию хорошим - типа помочь человеку, еще там чего-то для него сделать или думать, что он что-то хорошее для другого делает, а тот даже незнает, т.к. зависимому достаточно собственного мнения на этот счет, даже без уведомления объекта, настолько он может упиваться своей хорошестью, поэтому он и теряет связь с реальностью. Его, на самом деле. парит не другой, а то, как сам зависимый к нему относится Грубо говоря - он любит себя в любви, а не другого человека Потому зависимый все время осуществляет отъем энергии у населения, пытается по крайней мере. Но, повторюсь – это не особенность зависимой травмы, это вообще - суть любой травмы, отвергнутый так же будет делать – выбивать, просто способы другие – например, он будет контролировать свое поведение, идеальнее себя вести, чем раньше. Потому так раздражает ригидная правильность, она тоже осуществляет отъем, требование, чтоб ты оценил – какой он молодец, как правильно сделал, например – у тебя спросил как правильно и сделал как ты сказал – ты теперь непременно должен это увидеть и оценить=любить его за это. Вот так выдергивает и тоже шантажирует, просто скрыто, но сам посыл в поле идет такой и отъем тоже осуществляется. И это тоже – хорошее, поэтому ты можешь биться сколько угодно как рыба на берегу, но отдать прийдется, ни одно благое дело не остается безнаказанным, как грится))))Вот почему в этой травме столько напряжения, что ты должен непременно оценить его, как хорошего и чудесного и правильного человека, который все делает правильно и по графику, лишь бы ты понял – он ахеренно правильный. Так и хочется добавить « правильный аж тошнит»)))Он может даже " правильно плохо себя вести", вот в чем звездец) То есть, он увидел свою правильность и теперь он самый неправильный на свете человек. Там бесконечная вариативность шпагатов может быть, от человека и его особенностей-стрессов зависит, где и как он бует тему обыгрывать. Но это основа любой травмы – шантаж хорошим. Вот я какой хороший, вот как я хорошо себя веду – люби меня за это, ты должен и обязан – дай, от-дай мне, мой кусок. То есть любовь , отношения все равно строятся на перебросе энергий, но только разница в том , что люди делают это по доброй воле, они правда –любят, а не рефлексируют из травмы, тогда они не забирают друг у друга, а наоборот – передают энергию энергию, то есть обогащают друг друга и она сама уравновешенно-гармонично перераспределяется. Вот в чем разница. Вот почему ЛВ писала, что на любовь не ответить невозможно или что любовь – это отдача, без ожидания. Тут тоже самое – этот механизм через себя надо увидеть, отпуская каждый раз страх, а не прочитать правильную духовную книжку и насиловать себя « правильной» любовью. Здесь снова если Мануковского вспомнить, как он грит « любовь – это сила притяжения», он видать сам не втыкает, что речь не о том, что людей друг другу может притянуть, хотя я такое допускаю тоже. А о том, что нас притягивает энергия ( а любовь – это ломоть энергии в чистом виде), потому что все живут в иллюзии ее недостатка. Но ее и реально недостаток в теле – страх блокирует ее движение и поток, тело лишается силы – болеет, умирает. И поэтому мы бегаем и ищем извне где и у кого быстро и без особых потерь и напрягов выдернуть. При этом восстановиться на таком чужом ресурсе мы все равно не можем, вот в чем ужас всей истории, мы просто продляем агонию, продляем свое жалкое существование, растягиваем его во времени, думая, что так и протянем. Но повторюсь, с этим надо работать, а не прочитать-разобраться. Просто потому что прочитав все заканчивается тем, что люди начинают подавлять проявления травмы и им кажется, что они все проработали. То есть следствие убирается силой-преодолением, умом, а причина – страх, остается. Это все будет бить по телу, а в психике будет случаться постоянный срыв и чел будет резко и падать в травму и все, что он, якобы отпустил – будет потом идти и жестко снова забирать, требовать свое. Потом снова мучаться виной и затирать проявления и так до бесконечности. То есть пока чел не научиться не отходя от кассы работать с каждым страхом напрямую, а не с самим проявлением травмы –он никак проблему не решит. А такое умение - это чистая механика, заменяющая старую рефлексию. Это- единственный путь.
Yenneferr: 999 пишет: Да нет, всё нормально. Если хоть один человек засомневался в идиллии своих убеждений, то это же шанс их пересмотреть, то есть стимул к дальнейшей работе. А, ну хорошо) Для меня сомневаться даже в необходимости написания постов на форуме - норма. Я пачку масла могу в магазине выбирать около часа, выбрать в большом напряжении, а потом прийти домой, посмотреть на нее и решить, что все равно выбрала не ту И есть ее не стану даже, от расстройства Я вообще дама странная в этом отношении, мне всегда удивительно, что я родилась не под знаком весов. Это ж вроде как раз их качество? Так, как я по жизни взвешиваю свои решения и постоянно рассуждаю об их правильности и своевременности - так, наверное, даже весы не делают. Вот Курпатов наверное про меня пишет – было бы в разы проще, если бы какой-то мужик за меня принимал решения и снимал с меня эти мучительные вопросы по взвешиванию и правильности, хотя б в мелочах . Кароч, Курпатову зачет определенно, не обижайте его)
999: Yenneferr пишет: Я пачку масла могу в магазине выбирать около часа, выбрать в большом напряжении, а потом прийти домой, посмотреть на нее и решить, что все равно выбрала не ту И есть ее не стану даже, от расстройства А я не глядя беру. Кидаю все что по списку. Рассматриваю дома и продукты и чек к ним.
999: Шуточный сволочной гороскоп: Овен 21.03 - 20.04 Нервная и импульсивная Сволочь. Пожалуй, этим всё сказано. Сразу после содеянного либо просит прощения - шумно, с посыпанием головы пеплом и прочими театральными эффектами (чтобы назавтра опять приняться за старое), либо не просит - видишь ли, гордость не позволяет. Отмазки: «Прости, нашло что-то», «Бес попутал». Телец 21.04 - 21.05 Расчетливая Сволочь. Такого можно даже и не спрашивать: «Ты вообще соображаешь, что делаешь?» Поверь, еще как соображает. Он непременно еще заранее рассчитал, куда ударить, чтобы было побольнее. Отмазки: «Ты это сам заслужил». Близнецы 22.05 - 21.06 Легкомысленная Сволочь. Зачастую просто не понимает, что ведет себя как последняя сволочь (полторы извилины к анализу своих действий как-то не располагают). О сделанной пакости забывает через 5 минут. Отмазки: «Ты что, обиделся? Почему?» Рак 22.06 - 22.07 Вся-Из-Себя-Разнесчастная Сволочь. Это ты - сволочь, а он - невинная жертва обстоятельств. И так будет всегда, даже если гадостей на его счету вдесятеро больше, чем на твоем. Более того, он позаботится, чтобы весь мир узнал о том, как ты с ним, бедненьким, скверно обошелся. Отмазки: «Ты сам меня вынудил!» Лев 23.07 - 23.08 Самовлюбленная Сволочь. Он мудр и велик, он - царь, прочие - мусор под ногами. Из этого положения вытекают все его паскудства. Отмазки: «Мне так захотелось». Дева 24.08 - 23.09 Злопамятная Сволочь. Где-то когда-то ты перешел ей дорогу (или просто неудачно высказался на ее счет) – получай по заслугам! Все эти годы она просто ждала удобного случая, чтобы излить всю ту грязь, которая накопилась у нее внутри. Отмазки: не при делах - «Я?! Да как ты мог подумать!» либо торжествующее «А вот помнишь...» Весы 24.09 - 23.10 Трусливая Сволочь. Весы по праву удостоились 1 места в рейтинге сволочей. Подлое, безнравственное существо. Здесь солгал, тут оклеветал, там предал - образ жизни такой. И всё из-за трусости. Отмазки: никаких. Нашакалил и спрятался. Скорпион 24.10 - 22.11 Принципиальная Сволочь. Принципы могут быть любыми, не в них суть. С точки зрения его суперсложного мировоззрения ты нарушил какой-то запрет и должен быть наказан. Себя он считает орудием Справедливости (с большой буквы, да). Отмазки: никаких. И высокомерно вздернутый подбородок. Стрелец 23.11 - 21.12 Скандальная Сволочь. Хам трамвайный, баба базарная... Получает удовольствие от конфликтов как таковых. Отмазки: бессмысленный текст, обильно сдобренный матом, на повышенных тонах. Козерог 22.12 - 20.01 Упрямая и ограниченная Сволочь. Безразличие Тельца + эгоизм Льва + его личная неповторимая тупость. Еще жадность в качестве приправы. Отмазки: «Так вышло». . Водолей 21.01 - 18.02 Циничная Сволочь. Почетное 2 место после Весов. Сделает гадость только для того, чтобы посмеяться над твоими страданиями. У него врожденный порок сердца - то бишь его (сердца) отсутствие. Отмазки: «Ха-ха». Рыбы 19.02 - 20.03 Равнодушная Сволочь. Услышав крик «Помогите!», захлопывает форточку и поплотнее кутается в одеяло. Не жди от него, что он придет к тебе в больницу, где ты доживаешь последние дни на уколах. Отмазки: «Каждый сам за себя, извини». _________________
Yenneferr: 999 пишет: А я не глядя беру. Кидаю все что по списку. Рассматриваю дома и продукты и чек к ним. Счастливый человек! А как же дата производства, состав, красота упаковки, фирма-изготовитель, вкусно-не вкусно? Я вот вчера выбирала эту гребаную пачку, так там на одной стояло 9-е число, а на другой 10-е. Надо вроде бы брать, которая 10-го ( на день свежее, все правильно, да),но я вдруг вспомнила, что та. которая 9-го - она вкуснее. И очень, очень долго не могла выбрать между вкусом и разницей в дате на один день всего. Выбрала за 9-е, но потом снова вспомнила, что оно почти в два раза дороже того, что за 10-е и я могу купить без проблем, но у меня принцип - производитель уже ошизел - так цены задирать, назло не хочу покупать Снова мучение - что ж делать Это тут же раздулось до неимоверных размеров и я вдруг поняла, что ну почему кто-то за меня это не сделает и не закончит мои мучения, а то пол часа уже тут стою
Скорпи: Yenneferr пишет: . Я пачку масла могу в магазине выбирать около часа, выбрать в большом напряжении, а потом прийти домой, посмотреть на нее и решить, что все равно выбрала не ту И есть ее не стану даже, от расстройства это нерешительность от большой отвественности и от желания увидеть невидимое и вникнуть в суть вещей, невидимых глазу ))) потому что хочется совершенства))) поэтому у меня муж ходит в магазин, тоже зависаю и медитирую)))
999: Yenneferr пишет: А как же дата производства, состав, красота упаковки, фирма-изготовитель, вкусно-не вкусно? Так ведь я на полном доверии к Богу, даже в таких мелочах. Значительно облегчает жизнь, между прочим
Yenneferr: Скорпи пишет: это нерешительность от большой отвественности и от желания увидеть невидимое и вникнуть в суть вещей, невидимых глазу ))) потому что хочется совершенства))) поэтому у меня муж ходит в магазин, тоже зависаю и медитирую))) Ну наконец-то, прояснил мне хоть кто-то 999 пишет: Шуточный сволочной гороскоп Отлично, все так
Yenneferr: 999 пишет: Так ведь я на полном доверии к Богу нет. я не могу так, Богу сверху не видно дату производства, слишком высоко сидит, а шрифт на пачке маленький
999: Yenneferr пишет: Отлично, все так А ты кто, если не секрет. Я Скорпион.
Yenneferr: 999 пишет: А ты кто, если не секрет Не секрет. Близнецы В сволочном гороскопе правда - я всегда сначала делаю, думаю уже потом И потом начинается - правильно ли я сделала? Я еще в год Свиньи родилась, потому у меня наивность и доверчивость в крови, намучилась в свое время в ранние годы от этих качеств, наразачаровывалась до предела, теперь в качестве защиты - всегда держу руку на предохранителе и рефлекторно его жму. Так жму, что даже пачку масла не могу выбрать) Близнецы ж вообще к такому, теоретически, не склонны, они быстро все делают и особо не думают, легко относятся. Но тока не я, качество сильно искажено - я могу решение и до гроба какое-то не принять, серьезно, буду думать и взвешивать, думать и взвешивать.
Скорпи: Yenneferr пишет: Богу сверху не видно дату производства, слишком высоко сидит, а шрифт на пачке маленький
999: Yenneferr , а я в год Быка. Что там у меня в крови интересненько?
Yenneferr: Скорпи пишет: Скорпи , да, я люблю помогать Богу. Я его наместник, тут, на земле, по выбору продуктов в том числе масло там выбираю для застолий, водку и красную икру, и иногда даже девушек в торте, подбираю им красивые купальники, чтоб выпрыгнуть было не стыдно, перед самим Богом-то... а то они сами как подберут - как монашки, ей Богу!, думают Богу такое нравится. Я их переубеждаю, говорю, что Бог - тоже как человек-мужчина, он любит нормальный треш, а не скромность... вообщем, у меня много дел тут. и большая ответственность на мне лежит. Потому я так напрягаюсь, видимо. Божий досуг организовывать - серьезная работа, а то и вообще - призвание.
Yenneferr: 999 пишет: а я в год Быка. Что там у меня в крови интересненько? незнаю, наверное упертость как у быка погугли характеристику свою, я эти темы плохо знаю, просто свой год когда-то изучала еще в молодости ранней.
Легенда: Yenneferr пишет: Для меня, если честно. ценность женского ума под большим вопросом, я никак не могу найти там ниче ценного, как не стараюсь. А вот в мужском уме - масса ценного, несомненно. Yenneferr пишет: Для меня сомневаться даже в необходимости написания постов на форуме - норма. Потому что ошибки женщины тяжелее переживают. И за некоторые ошибки им приходилось очень тяжело расплачиваться в силу различий мужской и женской природы. Yenneferr пишет: Я пачку масла могу в магазине выбирать около часа, выбрать в большом напряжении, а потом прийти домой, посмотреть на нее и решить, что все равно выбрала не ту И есть ее не стану даже, от расстройства Неожиданно. Мне казалось, что так ведут себя недовольные жизнью люди. Долго не могла понять откуда это во мне - ведь мама человек жизнерадостный. И вот на днях с ней говорила и она призналась, что что бы не купила, всегда не то. И обои бы другие, и босоножки бы не такие, и бананы... Я помню как она диван угловой купила и пришлось потом договариваться, чтобы его обратно забрали. Как у Матроскина: пол-дня бегать, чтобы сфотать, потом пол-дня бегать, чтобы фотографии отдать. Для себя поняла, что это внутренняя неудовлетворенность собой, недостаточность: все как-то не то, всегда не хватает чего-то. Маловато будет... или многовато, но не то, не так. Постоянно. Так выматывало. Но увидела это все уже когда на нее вышла, разобрала, приняла себя как женщину (постольку-поскольку). Скорпи пишет: это нерешительность от большой отвественности и от желания увидеть невидимое и вникнуть в суть вещей, невидимых глазу ))) потому что хочется совершенства))) Да. Совершенство - перфекционизм. В результате не туда-ни сюда. Так и есть. Плохо не хочется, как хорошо - неизвествно, потому лучше никак, чем неизвестно как. Страх ошибиться. Буриданов осел отдыхает. А желание вникнуть в невидимое - это шестая чакра. Она для меня заколдованная оказалась. Я ее и через третий глаз, и через лабиринт - стопор. 999 пишет: Так ведь я на полном доверии к Богу, даже в таких мелочах. Значительно облегчает жизнь, между прочим Это надо так проникнуться, так довериться жизни.
Скорпи: Yenneferr , не поняла твоей тирады))) я просто оценила шутку, смешно мне стало, как я представила Бога с подзорной трубой, разглядывающего ценники))))
Yenneferr: Скорпи пишет: не поняла твоей тирады Шутка юмора)) Скорпи пишет: я просто оценила шутку, смешно мне стало, как я представила Бога с подзорной трубой, разглядывающего ценники)))) я поняла, и пошутила второй раз)
Yenneferr: Легенда пишет: Мне казалось, что так ведут себя недовольные жизнью люди да нет) не усложняй) просто страх быть обманутой у меня большой. я там выше описала. изначально не мое качество, просто искажение в силу стрессов. у меня и в теле это есть заболеванием. И повышенное чувство ответственности, Скорпи права. это тоже есть и в теле. Ладно, друзья, пойду я работать
Hasida: Yenneferr пишет: Для меня сомневаться даже в необходимости написания постов на форуме - норма. Я пачку масла могу в магазине выбирать около часа, выбрать в большом напряжении, а потом прийти домой, посмотреть на нее и решить, что все равно выбрала не ту И есть ее не стану даже, от расстройства Я вообще дама странная в этом отношении, мне всегда удивительно, что я родилась не под знаком весов Так и есть))))))))))) А масло я потом в выпечку пристраиваю
Скорпи: Yenneferr пишет: я поняла, и пошутила второй раз) Это я тоже поняла, смысла не поняла сначала учимся коммуникации))
Yenneferr: Hasida пишет: А масло я потом в выпечку пристраиваю такая же фигня)) на это ставку и делаю. безотходное производство)) Скорпи пишет: учимся коммуникации)) ага
Yenneferr: 999 пишет: а я в год Быка. Что там у меня в крови интересненько? Вот тут очень хорошие и подробные описания: http://astrosfera.ru/vostochnyj-goroskop.html
999: Yenneferr , спасибо за ссылку.
Yenneferr: цитата: Для меня, если честно. ценность женского ума под большим вопросом, я никак не могу найти там ниче ценного, как не стараюсь. А вот в мужском уме - масса ценного, несомненно. Легенда, сори, не увидела твоего смайла под этой цитатой, подумала что это к теме про масло))' А почему тебе удивительно? Я могу вполне резонно такие вещи аргументировать. Я понимаю, что речь веду об уме и он у мужчины сильнее, тут нет смысла спорить. Я говорю щас о разумности, а не об интеллекте. Но мужчина явно ищет в женщине не ум, это понятно. Он ищет в ней чувства, любовь. Только дело в том, что мужчина - тоже человек, а любовь - это суть любого человеческого существа. Так вот если он найдет этот ресурс внутри себя, то внешний ему зачем? Он просто интегрирует это качество в себе - это будет внутренняя цельность. Зачем тогда внешнее? Незачем. Вот и все, чего столько удивления) Просто женщины, наверное, боятся и паникуют, когда слышат такое, мол станут не нужны)) потому мне лично паника и удивление объяснимы. Но не стоит бояться, все мужчины разом не интегрируются)
Легенда: Yenneferr пишет: Так вот если он найдет этот ресурс внутри себя, то внешний ему зачем? Он просто интегрирует это качество в себе - это будет внутренняя цельность. Зачем тогда внешнее? Незачем. Вот и все, чего столько удивления) Да. И многие женщины ищут в себе этот ресурс и находят. И я раньше слышала от некоторых и из старшего поколения, да и из своего, что мужик и на пушечный выстрел не нужен. Уж не знаю, чем так насолили. Не думаю, что от внутренней целостности, может просто от неприязни или от страха. Но и мужчин знаю, которые и хотели бы, но по какой-то причине не складывается. Раз, другой, третий не сложилось, потом уже тоже "на пушечный выстрел" не хотят. Что касается секса и самоудовлетворения, то услышала такую информацию, что поскольку сексуальная энергия очень сильная энергия, то если ею не обмениваются с партнером, то этой энергией начинают питаться различные сущности ну т.д. Про сущностей я не слишком знаю, но вполне это допускаю, потому либо полное воздержание, в т.ч. и мужчинам, либо с партнером. Но теперь я лояльней отношусь к однополым отношениям. Логика моя такова: если так трудно выстраивать отношения с людьми разного пола, то может с партнером одного пола получится. Здесь и коммуникация сохраняется и обмен энергией происходит. ... Но я как-то в другое русло ушла. Что касается мужского ума и женской эмоциональности, то я не могу судить, что ценнее. Есть и женщины умные-разумные, есть и мужчины ... весьма разные. Да. У мужчин ум более сконцентрирован на цели. Об этом многие говорят. Очень интересно Марк Гангор это освещает. У женщины ум рассредоточен на "тысячу маленьких медвежат". Но это мне кажется не умаляет его качеств. Да. Не каждая женщина как Циолковский "тупо" бы шла к своей цели. На это наверное только мужики способны. Или женщины-одиночки. Ну, скажем, Шанель та же.
Yenneferr: Да. И многие женщины ищут в себе этот ресурс и находят. И я раньше слышала от некоторых и из старшего поколения, да и из своего, что мужик и на пушечный выстрел не нужен. Нет, ты не поняла. Это о разачаровании, ожесточении и просто злобе от неудавшейся личной жизни. Это все стрессы и преодоление, жажда мести и т д. Я же про другое, про отсутствие необходимости, когда ресурс и недостающий пазл внутри найден. Для мужчины это женщина, и наоборот. Вот вчера после разговора с Геной я подумала еще раз о неравенстве полов и поняла, что точно также и женщина находит свой внутренний ресурс, внутреннего мужчину, силу то есть. Как раз в уме), потому что с любовью и так все в порядке, она есть как данность в силу пола. А мужчина находит любовь-внутреннюю свою женщину - в душе, т к с умом все в порядке и так в силу пола. Я прекрасно осознаю как пугаю тут людей своими размышлениями, к тому же они у меня не свежие, типа только разбираюсь, а столетние) я давно это поняла) Просто всем страшно лишиться отношений. Я если че вообще не против, вроде все вкурсе, что я давно и крепко замужем. Но ценности темы это не умаляет всё равно), с духовной точки зрения)
Yenneferr: Легенда пишет: Но теперь я лояльней отношусь к однополым отношениям. Логика моя такова: если так трудно выстраивать отношения с людьми разного пола, то может с партнером одного пола получится. Здесь и коммуникация сохраняется и обмен энергией происходит. ... Но я как-то в другое русло ушла. Мне никогда эта тема ни в каком ключе не была интересна-осуждаема и т.д. Я всегда, сколько себя помню, была очень толерантна к людям иной ориентации. Меня, напротив, удивляли возгласы и жесткая реакция на них, я считала, как раз, возмущающихся не совсем нормальными)) не понимала никогда в чем проблема. Но тут у меня, вероятно, сработал мой пунктик свободы) типа каждый может спать с кем хочет, любить кого хочет и делать что хочет. Хоть пол меняй - кому какое дело? Пожалуй, сложно найти человека толерантнее чем я к этой теме)) Я рассуждаю исключительно с точки зрения стрессов, мне надо было понять процесс, потому что, если человек запичкан уже под завязку - он не имеет ресурса для таких маневров ( крен к другому полу), мне хотелось понять как это происходит и как это копится - на психике и не физике. На этом мой интерес кончается) Легенда пишет: Что касается секса и самоудовлетворения, то услышала такую информацию, что поскольку сексуальная энергия очень сильная энергия, то если ею не обмениваются с партнером, то этой энергией начинают питаться различные сущности ну т.д. Про сущностей я не слишком знаю, но вполне это допускаю, потому либо полное воздержание, в т.ч. и мужчинам, либо с партнером. Есть, такая астральная байка, про кормежку сущностей, да) Может и правда, понятия не имею. Но тема никак не может быть проблемной, не пойму - для мужчины найти легкий секс проблема чтоли?) Я понимаю, что на легкий не все согласны, но вступать в союз из-за секса - тоже какая-то несусветная глупость, если кто-то так, конечно, и делает, я сильно удивлюсь, увидя этого человека и точно его не пойму))
Легенда: Yenneferr пишет: Я прекрасно осознаю как пугаю тут людей своими размышлениями, к тому же они у меня не свежие, типа только разбираюсь, а столетние) я давно это поняла) В какой-то теме (или даже на другом форуме, или здесь) я писала про гемофродитов. Гермафродитизм одновременное или последовательное наличие у организма мужских и женских половых признаков и репродуктивных органов. Но еще более интересны - андрогины. Андрогин - это человек, наделённый внешними признаками обоих полов, объединяющий в себе оба пола, либо лишённый каких бы то ни было половых признаков. Человек, который чувствует себя и мужчиной, и женщиной. "Подобно титанам, андрогины были страшны своей силой и посягали на власть богов. Зевс решил разрезать их пополам, уменьшив тем самым их силу и наглость вдвое. В религиозной мифологии многих народов упоминается, что первый человек был создан андрогином, и лишь затем был разделён на мужчину и женщину. Поэтому все это вероятно уже было. И не случайно наверное в теме "Бог" это вспомнилось. Наверное не мытьем так катаньем пытаются научить нас гармонии, т.е. общению между полами. Может для того и сексуальное влечение придумано. Уж не знаю как андрогины размножались, но мне кажется даже самый самодостаточный мужчина в нашем мире не может родить ребенка. Так и женщина без мужской клетки не родит. Суррогатное материнство и искусственное оплодотворение не в счет. Хотя и там требуется и мужское и женское участие.
Легенда: По мнению религиозного философа Александра Бриллиантова «Уже в самом воплощении и рождении Христос уничтожает первое и главное разделение природы человеческой на мужской и женский пол. Через бессеменное зачатие и нетленное рождение Он разрушает законы плотской природы, показывая, что Богу был, вероятно, известен иной способ размножения людей, отличный от нынешнего, и устраняя самым делом различие и разделение человеческой природы на полы.» Бердяев считал, что: «Не мужчина и не женщина есть образ и подобие Божье, а лишь андрогин, целостный человек. Дифференциация мужского и женского есть последствие космического падения Адама.
Yenneferr: Легенда , ну ты и завернула))) спустилась на физический уровень, ткскзть) Не интересовалась этими темами, повторюсь. Единственное точно могу сказать, что адрогины могут иметь разную ориентацию. Это просто внешность такая, но никак не указатель на гомо или би. Зачастую они все - гетеро. Но вообще это сейчас последний писк в фешн-индустрии, мире моды, а там какого разврата полового тока нет) Короче везде мешано-перемешано) Хорошо, что мы ведем тока духовную беспорядочную жизнь)) Что касается детей - а что обязательно рожать?это вовсе не обязательно.Дети - не необходимость а просто потребность или ее отсутствие. То, что первый человек был андрогином - незнаю, но то, что на энергетическом уровне мы все андрогинны по своей природе - это очевидно и так, и ЛВ это описала тоже все, что если мы снаружи женщина, то внутри нас мужчина и наоборот. Ну вот я же об этом и пишу.
Легенда: Yenneferr пишет: Ну вот я же об этом и пишу. Так я согласная. И по этой причине у нас, т.е. у женщин ум и женский и мужской присутствует или не ум, а иные какие качества. И у мужчин тоже женские качества присутствуют. Потому мы и равноправны. Только по природе разные. Скажем это сравнивать как воду и как воздух: что важнее для человека. Природа разная, а важность одинаковая. Можно, конечно порассуждать, сколько без воздуха можно прожить и сколько без воды протянуть. Но суть такая, что природа разная, а важность одинаковая. А вода ведь совсем мокрая. А воздух сухой. И вот такие они разные.
Yenneferr: Легенда пишет: И по этой причине у нас, т.е. у женщин ум и женский и мужской присутствует или не ум, а иные какие качества. И у мужчин тоже женские качества присутствуют. Потому мы и равноправны. Только по природе разные. Скажем это сравнивать как воду и как воздух: что важнее для человека. Природа разная, а важность одинаковая. Можно, конечно порассуждать, сколько без воздуха можно прожить и сколько без воды протянуть. Но суть такая, что природа разная, а важность одинаковая. А вода ведь совсем мокрая. А воздух сухой. И вот такие они разные. Наверное так и есть) Вообщем, ладно, до андрогинов на физ. уровне нам еще явно далеко, я имею ввиду - истинной андрогинности, не внешней) пока будем довольствоваться половинчатыми функциями) Легенда, сегодня гороскопов коснулись, а ты Весы по знаку, я правильно помню? Вот ты всегда посты строишь, как этот))что не текст - то серединная точка, такое впечатление. что ты равновесие удерживаешь денно и нощно, так тщательно выстраиваешь аргументацию и всегда она в середине. Тебя вообще реально вывести из себя или отбросить в крайность? Мне любопытно - ты и в жизни такая?). Вот же везет, мне б такое)) Я полная противоположность - либо в одном конце стою, либо в другом, мне чтоб вот так в середину встать - это надо с обоих концов по полной прогуляться, полностью и там- и там постоять))И то, чтоб меня выдернуть в середину - почти всегда внешний фактор нужен, уравновешивающий, буквально чтоб взяли и поставили за руку, я сама не могу, тогда я оглядываюсь и говорю - ого, нифига себе, есть же середина))). А тут читаю тебя столько лет и обращаю внимание, что прямо песня, как ты строишь логические цепочки, у тебя всегда два конца задействованы вместе кругом)ты вылазишь вобще из середин? Интересно - это тоже такой перебор, как у меня, только в другой плоскости, такое бесконечное сохранение паритета? Никогда не задумывалась?)
Легенда: Ноу, ноу. Я Дева. Там в Гороскопе про Дев славненько написано. Yenneferr пишет: Тебя вообще реально вывести из себя или отбросить в крайность? Реально. Лучше всего это моей маме время от времени удается. Ох и ловко это у нее получается, как в детстве побываю. Yenneferr пишет: Интересно - это тоже такой перебор, как у меня, только в другой плоскости, такое бесконечное сохранение паритета? Никогда не задумывалась?) Даже не знаю. Может контроль так действует. Сначала я всеми силами не хотела походить на маму. И когда срывалась, мне было стыдно, я давала себе слово больше не поступать так, в общем наверное как у многих. Короче дисциплинировала себя, муштровала, дрессировала. И получилось Но. Но срывы то все равно были. Не часто, но были. На помощь мне пришел муж. Пришел он таким образом, что я время от времени срывалась на него и периодически с ним подразводилась. И на гребне такого очередного развода попала на форум. И была тогда такая для меня здесь зеленая волна! А на моего зависимого муж алкоголем ответил. Собственно через это я на зависимого и вышла. По-разному учится приходилось и приходится. В жизни я не знаю какая я. Спросила у мужа, он ответил: "Разная". Значит так и есть. И поскандалить могу, иногда очень фантазийно . А так я белая и пушистая.
Yenneferr: Легенда пишет: Ноу, ноу. Я Дева. Там в Гороскопе про Дев славненько написано. Ох, ошиблась) ну Дева тоже - холодный расчет и взвешенность. Теперь понятен твой стиль письма) Гляди и я научусь, к концу жизни Вспомнилось про этот знак. У меня как-то был друг-коллега Дева ( мужчина), мне казалось, что он вовсе лишен эмоций. Я ему даж иногда в шутку щелкала пальцами перед лицом и дергала его за волосы и мочки ушей , когда он был ненормально напряжен. мне хотелось, чтоб он хоть как-то отреагировал. Но нет, не реагировал, прикинь? Он был прям сосредоточен всегда, что бы не делал, контролировал каждое слово свое и жест, даже если просто стоял все время что-то рассчитывал и просчитывал. Даже ругался с людьми как-то странно и безэмоционально, взвешенно, четко. Он был еще ригидной травмы правда, это усложняло тему, я его звала " мужчина с обложки" Настолько он был идеален и внутри и снаружи - внешне было идеальное мужское тело с бицепсами-трицепсами, качался как сумасшедший в зале после работы, и пил всю эту качковую гадость, чтоб довести себя до идеала. Бабы в обморок падали рядом с ним и млели и замирали от эстетики И внутри вот такой. Все знал что ему надо, чего хочет, как достигнет. Когда работали -он был очень беден и только начинал после вуза. Встретила его недавно спустя 6 лет - уже на дорогой тачке катается и фирма своя. Достиг так что с такими качествами круто в жизни, наверное, так уметь контролировать свои эмоции. Девам это и правда присуще. И поскандалить могу, иногда очень фантазийно . Да? Не очень представляю тебя скандалящей) ощущение, что ты всегда так выдержана) но ты и сама пишешь, что стараешься.) Впрочем, мы все в реале сильно отличаемся от онлайн образа, это уже классика)
Легенда: Да. Много в жизни играем. Роли, роли..., отсюда и маски. И снимать их болезненно и страшно. А еще они невидимы бывают, пока кто-то не подскажет "А король-то голый!!!", только по обратному принципу. Но заметила, что с момента знакомства с некоторыми знаниями, прошли проблемы, присущие девам как знаку. Например проблемы ЖКТ. Раньше были регулярные отравления со всеми присущими последствиями, с такими, что иногда скорую приходилось вызывать. Прошло. Практически не беспокоит горло - тоже "девчачья" проблема. А без эмоциональность Дев взрывоопасна, поэтому раньше приходилось контролировать себя, а сейчас - наблюдать. Вот это к вопросу о том, что меняется в жизни. Кое-что все же изменилось. Жить стало понятней, проще. Спало гигантское напряжение. Точно как ЛВ описывает - сдулось. И когда сдулось, оказалось, что можно дышать свободно. А то, что все же не изменилось в жизни, напрягает по-другому. Понятно уже напрягает. И в этом случае можно либо поискать пути к изменению, либо просто оставить как есть, поскольку хоть и напрягает, но ... по-другому.
Yenneferr: Легенда, рада за тебя У знаков есть и положительные качества, разнозначные и равновесные. К тому же что есть положительность, а что отрицательность - это очень относительный вопрос. Часто то, что принимают за отрицательное - кто-то воспринимает положительно. Мне вот нравится иногда такая уравновешенность, потому что мне ее не достает, потому она для меня положительна. Хотя, я могу тоже очень долго терпеть, терпение у меня гигантское в реальной жизни), могу бесконечно долго, годами гнуться, прогибаться, подстраиваться, искать компромиссы, спускать на тормозах, закрывать на что-то глаза, но, если ответа хоть мало-мальского навстречу нет - потом такой же силы взрыв и уже без продолжения банкета, как правило. Я потом уже ниче не могу собрать заново. А вот так как Девы жестко и безэмоционально выдержать траекторию до конца - никогда бы не сумела. Или у огненных Овнов, Стрельцов - шило в одном месте, но для меня положительное, потому что я сама очень долго раскачиваюсь, медленно все делаю, долго привыкаю к чему-то и адаптируюсь ( к людям, ситуациям, новым местам), при этом меня нельзя подгонять и напрягать, так что мне тоже такого не хватает. Я от их активности и быстроты офигеваю в хорошем ключе, если это адекватно выражается конечно. Или там у Львов горделивость, спесивость, и вообще " я царь", считается негативным качеством, везде пишут, что надо усмирять, а мне нравится, я просто тащусь) я именно такое и люблю в мужчинах, вообще против царствования ниче не имею, тож в разумных пределах понятно) Ну и т д Короче все относительно, рецептов правильных людей нет, у каждого свои мерила правильности) Легенда пишет: либо просто оставить как есть Во многих случаях лучше оставить как есть. Работа может приводить к разным результатам, на самом деле, не только к тому, что мы считаем хорошим. Жизнь двухполюсна и можно работой невзначай и "хорошее" развязать также, как мы развязываем плохое. Тоже все относительно. Поэтому там, где менять не особо хочется - лучше и не трогать, если терпимо и без этого будет хуже, чем с этим)
Андреа: Енот пишет: на ..Бога! на природу, или как еще сказать. За то, что вот так все устроено, что мы ВЫНУЖДЕНЫ преклонять голову перед его законами. Что другого пути нет, и выбора у нас нет. выбор есть, можешь не преклонять и не следовать божьим законам. Пятнадцать Божьих подсказок человеку Для того чтобы человеку по жизни всегда сопутствовала удача, радость и счастье, он должен руководствоваться правильными представлениями. В этой статье будет дано 15 правил, основой для которых есть Божьи заповеди. Правило первое. Бог создал человека не для страданий - создание Божье должно радоваться жизни, любить и творить. Меньше жалуйтесь на жизнь, всегда помните, что есть люди, которым живется намного хуже, чем вам. Правило второе. Каждый человек послан на эту Землю не просто так – он должен проявить свою божественность и в чем-то улучшить окружающий мир. Бог дает человеку таланты, силу и способности. Дар Божий нужно использовать для совершенствования окружающего мира, а также для помощи тем, кому реально требуется ваша помощь. Правило третье. Постарайтесь наполнить любовью свою жизнь и жизнь ваших близких – этим вы притянете благоприятные обстоятельства, финансовое благополучие. И наоборот, агрессия будет проявляться в неизменном ухудшении качества жизни. Правило четвертое. В жизни нет абсолютно ничего случайного – своими мыслями, словами, действиями и поступками мы формируем свою сегодняшнюю реальность и свое будущее. Так что будете ли вы наслаждаться, или наоборот, только мучиться, целиком и полностью зависит от вас. Правило пятое. С четвертым правилом прямо связано пятое: мысли формируют события. Научитесь думать позитивно, и вы создадите радующую вас действительность. И наоборот, раздражительность, гнев, зависть, гордыня притягивают одни неудачи и невезение. Правило шестое. Какие бы ни были обстоятельства вокруг, всегда оставайтесь спокойными, сохраняйте позитивный настрой, верьте в свои силы и в Божью помощь. И по вере дано будет! Правило седьмое. Старайтесь слушать голос Бога – просто задайте вопрос, на который хотите получить ответ, и прислушайтесь к голосу своего Подсознания. Правило восьмое. Каждый человек может спастись с Божьей помощью. Бог находится в каждом из нас. Найдите Его в себе, а потом проявите Его через себя в своем окружении. Правило девятое. Независимо от того, насколько тяжелы проступки, Господь все равно любит каждого из нас. В Библии написано: «ищите и обрящете, стучите и отворено вам будет». Однако запомните: Господь всегда дает то, что вам нужно именно в данный момент. Правило десятое. Одним из основных божественных законов является «закон подобия»: если вы не любите самого себя, то и окружающие вас тоже не будут любить. «Какой мерой вы отмеряете, такой и вам отмеряно будет». Как вы относитесь к окружающим, так и окружающие будут относиться к вам. Правило одиннадцатое. Причина неприятностей человека заключена не в других людях, а в нем самом. Информация разрушительного характера отравляет нам жизнь и не дает быть счастливыми. Правило двенадцатое. Абсолютно все уже есть внутри человека: и власть, и слава, и почет, и деньги. Задача заключается в том, чтобы высвободить все блага в окружающую вас действительность. А это возможно через неукоснительное соблюдение Божьих заповедей. Правило тринадцатое. Не делите окружающих вас людей на «плохих» и «хороших». Мы такие, какие есть, и если ваш коллега, сослуживец плох лично для вас, то другого он вполне устраивает. «Не судите, да не судимы будете». Правило четырнадцатое. «Познай себя» - это эзотерическое правило вполне возможно применять и в окружающей действительности. Только никакого самокопания и буквоедства! Самопознание – это процесс открытия в себе способностей и талантов и практическое их применение во внешнем мире. Правило пятнадцатое. Для Бога нет таких понятий, как «вина», «наказание» и подобные им. Важно спрашивать: "Не за что?", а "Для чего?" Господь допускает право каждого на ошибку, и разумеется, на ее исправление, на прохождение того урока, который нам необходимо пройти. И все трудности даются по силам. Самый лучший способ исправления ошибок - это проявлять любовь к самому себе и к окружающим людям. Бог делает все, чтобы Вы были счастливым.
Гена: Маски,гороскопы,...Женщине нужно чем то или с помощью кого то стабилизивовать свою энергетику. Энергии много но она неуёмная типа такая. И вот же есть мужчина, стабилизирует и...И Ей скучно. Без мужчины страшно, с мужчиной скучно. Женская энергетика. Имхо.
Легенда: Гена пишет: Без мужчины страшно, с мужчиной скучно. Женская энергетика. Да. При этом еще нужен мужчина сильный, но такой, чтобы его можно было подчинить, но чтобы он не подчинялся... Задачка. Не спрашивайте зачем нужно мужчину подчинить. Это понятно всем, кто посмотрит на вопрос через маску. Через любую. Но одновременно, это ж какая благодать для мужчины. Вот уже где и мудрость приобретается, и выдержка. В общем женщина, это не армия. Это вообще другая категория. И, конечно, мужчине надо постараться извернуться так, чтобы меняться не изменяя себе и чтобы оставаться с женщиной, а не сбегать, хлопнув дверью. В общем надо и той, и другой стороне находить способы коммуникации. Так, наверное, и задумано наверху, или по сторонам, или везде. В общем наверное в этом есть какой-то смысл для всех живущих, М и Ж.
Yenneferr: Легенда пишет: и этом еще нужен мужчина сильный, но такой, чтобы его можно было подчинить, но чтобы он не подчинялся... Задачка сколько наблюдаю и сколько с собой работаю, столько же убеждаюсь, что нет сильных и слабых мужчин. Их таковыми делают их женщины. Я понимаю тапки и протесты, что мол на женщину вешается типа такая ответственность, но это вовсе не ответственность, а закон и данность. И, если его не понимать изначально, или не понять потом через старания и практику ( т.к. мы все идем в жизнь с совсем другим набором) - то все это дорого обойдется обоим сторонам. Даже самый сильный мужчина, вступая в союз с женщиной - тут же передает всю свою силу ей, сам даже не понимает. Поэтому мужчину склонить на союз в разы сложнее, чем женщину, мужчины понимают бессознательно - чем это для них черевато, в случае чего. Так что Мануковский прав, когда говорит, что самый большой страх для мужчины - выбрать не ту женщину. Цена высока - как поставит на пьедестал, так и сдернет потом, только сдернет так, что он потом может уже себя и не собрать и будет ли кому-то после такого торнадо нужен - тоже вопрос. Женская ненависть и месть - страшная вещь, божья, наверное, если б и существовала - была бы в разы меньше) Она ж еще и отпинает лежачего - за поруганное женское достоинство, так ей будет казаться. Для того и придумали влюбленность, всякие гормоны и химические реакции, чтоб с розовыми соплями и стеклянными глазами вступать в союз, потому что когда мужчина женщину хочет - разум в отключке, он и жениться сразу готов и на все что угодно, лишь бы получить ее прям тут и прям сейчас или в ближайшее время. В противном случае - хрен бы кто в брак вступал, интуитивное начало и прочая сознательность - все это должно быть подавлено, чем-то, на время, вот природа и придумала " влюбленность" и симпатию, желание. Потом, когда похмелье - уже поздняк метаться, она его держит на другом уровне и управляет всем, что у него есть. И он уже больше ниче не решает, может только процентов на 50, в лучшем случае, если правда был сильный. Потому мужчины некоторые предпочитают по проституткам ходить постоянно или периодически, там нет такой опасности, тем от них ниче не надо, но, понятно, что и удовлетворения от таких отношений, которого мужчина ждет от женщины - тоже нет. Он выйдет от нее может и удовлетворенный физически, но абсолютно пустой духовно, дыра только больше станет, что искал - не найдет, а просто снимет напряжение. Для того такие женщины и существуют. Они служат, но только на физ. уровне, такое недо-служение, душу напитать такое не может никак и никогда. ЛВ хорошо это описывала. Но мужчины часто все равно из двух зол выбирают меньшее, как говориться. Чем мужчина старше=читай сознательнее, глубже интуитивно понимает эти связи, тем ему сложнее вступить в брак, тем более он избирателен и никогда не побежит за инстинктом, а триста раз подумает и будет себе женщину выбирать с особой тщательностью, пока все винты и края не подойдут. Он никогда, как женщина в возрасте не бросится на первую попавшуюся, лишь бы успеть. У мужчин тут обратный процесс абсолютно. Потому если не женился рано - уже все сложнее и сложнее. И то, даже если найдет - все равно рискует, но уже сам понимает эти риски и идет сознательно, это - его единственный плюс, который выгодно отличает его от других мужчин и дает ему хоть какой-то бонус. Он просто осознает все риски, но делает выбор все равно, потому что хочет, но делает его ответственно, взвешенно и сознательно, т.е. не головкой , а головой, сорри за пошлость, не соплями и влюбленностью, а здравым смыслом. Легенда пишет: Не спрашивайте зачем нужно мужчину подчинить. Это понятно всем, кто посмотрит на вопрос через маску. Через любую. Но одновременно, это ж какая благодать для мужчины. Вот уже где и мудрость приобретается, и выдержка. В общем женщина, это не армия. Это вообще другая категория. Я вижу, что любая женщина современности стоит между одной и той же проблемой - как она любит. Потому как на этом ее функции заканчиваются, как бы тоже странно это не звучало для всех женщин, привыкших, что они ого-го и вообще кругом и везде важны и везде им надо влезть и везде что-то доказать, сделать, достичь, успеть, урвать. Но нет - кроме этого ничего не надо женщине делать. Все остальное - совсем мелочи, и текут они снова отсюда. Любит ли она из травмы или любит не из нее, т.е. как и должна бы. Потому - эта тема важна, и жаль, что она не поппулярна, а там - ведь все ответы. Потому слово подчинение так маячит активно) Из травмы - она берет и подчиняет ( старается), а не отдает. Она - использует мужчину. Она любит не его, а себя в этом. Потому что изначально любви к себе не было, а потому - отдать нечего. Она пытается себя полюбить через отношения с ним. Отдавать может только та, которой себя уже искать не требуется, как можно отдать из того, кого нет? Все ведь будет направлено на поиск себя, то есть на то, чтоб стать кем-то. Потому - это не любовь, а попытка себя найти через другого, через мужчину. Радость только одна - что это иллюзия, но она об этом незнает. И даже это понимание не спасет, в уме и анализе это жевать бесполезно, т.к. там реальные энергетические пробои в тонком теле и их надо лечить и латать - прощением травмы, стрессов, пока она не выйдет - на это нормальное состояние, если можно так сказать. Так что там уже не будет тема подчинения маячить, а такие женские качества, как смирение - обретают новую глубину, совсем не ту лживую обложку, которую пихают в разных учениях, типа будь смиренной и получишь, то есть снова и снова направляют на забор. Это нечто другое, это просто - отсутствие ожиданий, хотя бы уравновешенное. И да - служение, но она это так не ощущает. Все равно ее природа такова, зачем бегать от этого? Тем более - что мужчина жестко будет за такое наказывать, если она бегает от этого и накопила много злобы, у забора есть предел, каждый выдерживает в силу своей выносливости, а потом начинает сопротивляться и брыкаться - там уже разные вариации как он это делает, но делает всегда - это факт, потому что у мужчин очень четкий маяк на эту тему, наверное встроили ему ради хоть какой-то безопасности и равновесия сил, потому что на тонком уровне - силы вообще не равны, также как они не равны на физическом в противоположную сторону) Так что, когда ты любишь из травмы - ты просто продуцируешь страх и даже если твоя любовь выглядит любовью, на деле ты копишь униженную злобу, т.к. самоутверждаешься за счет мужчины, ищешь любви у него, а не любишь сама, а эта незаметная вторая сторона самоутверждения в виде униженности растет внутри тебя. Это когда нибудь кончится, или постепенно все начнет ломаться или резко, в зависимости от того насколько ты умеешь себе врать, как женщина. Так что, вот это: Легенда пишет: И, конечно, мужчине надо постараться извернуться так, чтобы меняться не изменяя себе и чтобы оставаться с женщиной, а не сбегать, хлопнув дверью. Мужчина будет меняться лишь в одном случае - только если будет меняться сама женщина. Не стоит ждать другого, не потому что мужчина - инфантил, а потому что ну вот так звучит закон - он НЕ МОЖЕТ по-другому. Если он старается, пытается мочь - он жертвует собой, болеет, убивает себя. Такая цена нужна, да? Кому? Ему, или ей? Либо она находит себя и прекращает его доить, потому что эта дойка рано или поздно обоих разрушит, потом оба побегут на новые дойки, у кого еще силы останутся. Либо продолжает думать, что с ней все в порядке, она любит и плевать как - из травмы или нет. Нет, не плевать ни разу. Вся разруха жизни от этой маленькой мелочи - как женщина любит. ЛВ об этом и писала. Незнаю, я в последнее время эту тему активно проживаю, именно проживаю, а не думаю, и то, что я вижу - никак не может выглядеть как серединка на половинку, которую мы тут привыкли себе предлагать, типа пусть травмы будут, все ок. Или ты с собой работаешь и учишься, или - нечего жаловаться или затирать, типа " все уже хорошо, никто не виноват". Это вранье. Здесь наверное играет роль чувствительность к вранью, но лучше пусть она будет высокой и потому странноватой и жесткой на первый взгляд, чем никакой. И чувствительность эта растет пропорционально тому, как тебе открывается лик всей этой темы, ее масштабы в жизни каждой женщины. Я думаю, мужчина приходит в этот мир справляться с похожими темами на материальном уровне, потому что травма и злоба и злобный протест от накопления стрессов, очень ослабляет его как мужчину, дает ему непосильную ношу агрессии, вины и он попадает в этот маятник состояний и не может из него выйти и тратить себя на реализацию в физ. мире, а не на поиск себя, точно также как женщина все же приходит - научиться любить, нормально, а не вот так, как мы привыкли и так привыкли, что уже назвали это нормой, когда он также запичкана виной-грехом и уже злобным протестом и готова испепелять любого ( в т.ч. даже детей и мужа), чтоб деть это хоть куда-то, сбросить, и все силы уходят на поиск себя, на выбрасывание этой злобы хоть куда-то, а не на то, чтоб из себя отдавать, т.е. строить духовный мир.
Yenneferr: Легенда пишет: В общем наверное в этом есть какой-то смысл для всех живущих, М и Ж. Какой? Я не вижу вообще никакого смысла в этой рефлексии, которую мы принимаем за норму, кроме как смысла - работать с собой и развиваться. Какой еще смысл тут может быть? То есть, если брать снова женщин, то не забывайте такой момент. Коли вы пришли в поиск – сила ваша уже в разы больше, чем у тех женщин, которые сюда не дотопали. Почему? Потому что у вас высокая осознанность, а значит – концентрация внимания, а это равно удвоенной силе. И ваш выбор - что вы с ней сделаете – направите ли ее на трансформацию, или же на разрушение. А она может, и будет разрушать, потому что если сила дана и не используется – он начинает стоять и стагнироваться и? рушить. Она должна куда-то идти и где-то иметь движение. Грубо говоря, если обычная среднестатистическая женщина исключительно озадачена шмотками, цацками, детЯми, борщами, мужиками, замужествами, дискотеками и сплетнями, то вы – уже давно нет или не в таких масштабах, как минимум. Ваша сила уже тратится на другое – на развитие. Так что мужья ваши или мужчины, которые вас выбирают ( хотя сомневаюсь, что у них есть такой выбор :)) – не хило подписались. Им остается только посочувствовать) , ну или порадоваться за них – тут уж от вас зависит). Вы в данном случае – как обезьяна с гранатой: гранату дали и научили только выдергивать чеку. Не умеете правильно выдергивать – ваши проблемы, постарайтесь, как минимум , не подрывать тех же мужчин, лучше отойдите вообще, со своими гранатами в сторону, подрывайте себя сами. Или учитесь – но это не быстро, может на всю жизнь. Просто тут надо четко помнить, что сила сознательности прямо-пропорциональна такой же злобе, которая есть у вас в теле. И, если вы ее не рассеете, не реализуете в этой трансформации – она будет ударять молнией, по всем фронтам. Учитесь пользоваться, а не затирать враньем. Вам же будет хуже, никому-то другому. Не забывайте, что вы уровнем своего сознания уже можете двигать материалку и даже это видеть, то есть - если у ваших каких-нить пробабушек инертность материи была одной величины, то у вас уже в три раза быстрее, вот и считайте, уровень ответственности и способность и желание к обучению. Высоко. И что вы с мужчиной можете делать, да и с собой. Никому просто так ничего не дается. Сколько дано – столько спрошено. Не делаете? Платите откат. Все просто, как в жизни. Духовная жизнь ничем не отличается от этих моментов, везде одна и таже энергия и равновесие. Сейчас у женщин все эти активные движения в сторону « самореализации», « найти себя», « работы» - таже самая песня. Почему же раньше их такое и близко не интересовало? Даже женщин « голубых кровей»? даже слов таких незнали, соответственно и желаний таких не было. Все просто: переизбыток накопленной женскими поколениями и родами злобы, они пытаются ее сбросить-реализовать вовне, как и привыкли ранее, иначе они уничтожат мир, спалят его дотла изнутри. Так что это – хорошая сторона такой мужеподобности всех женщин земли и прочей феминизации, активности, хотя изначально – женщина – это пассивное начало и так было, есть и будет, закон. Они действительно ищут себя, потому что сами для себя как женщины потеряны. Только ищут не там, ищут во внешнем мире, пытаются кем-то стать, обрести себя, обрастают доказательствами, типа высокой зарплаты или признания где-то, в чем-то. Но все это – не то, и внутри они это знают, поэтому чем женщина успешнее вовне – тем, как бы странно это не звучало, больше и глубже ее неудовлетворенность. Потому что она силы-злобы затратила кучу, выложилась, а отбила все равно – ноль. Внешнее может и получила, а внутри – только еще больше потратилась, еще больше опустошилась. Но и не делать этого, не реализовывать это, типа как предлагают веды там и прочее « сидеть дома, реализовывать себя как женщина» - это как история со смирением. Надо понимать разницу и мотивацию, из какого места она это делает. Она дома-то сядет, но куда девать тот энергетический злобный нагруз? Они что начинают делать? Давить его в себя, играя в хорошую и правильную женщину, жену. Простить злобе и трансформировать себя через это они не могут, а вовне путь себе тоже перекрыли, чтоб хоть где-то это сбросить. Результаты понятны. У меня есть девушка очень здравомыслящая, психотерапевт, так вот у нее много пациенток после вед) Приходят к ней с трясущимися руками, худые как воблы после « вегетарианства», замученные и затравленные, потерянные. Психика сломана, нервы – тоже. У многих даже семьи развалены. Она с ними работает в терапии годами, оказывает им помощь, снимает им этот « правильный» невроз. Среди них даже те, кто когда-то сами учили, вот как бывает. Это вот плата – за непонимание процесса. Дело ведь не в том ЧТО, а КАК. Просто надо понять, что задача женщины - идти вширь, а не наверх. Расширяться внутри себя, пользуясь тем, что дано, как топливом. Эта злоба дана как нейтрал, только ваше решение определяет - будет ли она минусом или плюсом. А не бежать и ее реализовывать, накручивая еще больше –хоть на физ. уровне, как сейчас делают обычные женщины, хоть на духовном, как сейчас делают искательницы всех мастей. Или, что еще хуже - плавать в ней, подавлять, типа все со мной гуд. Не гуд, надо честно смотреть, тогда будет меньше проблем и глупых экспериментов
Легенда: Yenneferr, люблю тебя читать. Ты совершенно права здесь: Yenneferr пишет: я в последнее время эту тему активно проживаю, именно проживаю, а не думаю, и то, что я вижу - никак не может выглядеть как серединка на половинку, которую мы тут привыкли себе предлагать, типа пусть травмы будут, все ок. Недопроработанная все равно бабахнет. Конечно, частичная проработка дает понимание, но не снимает страх и боль. Она лишь снижает градус накала. Но на время. Но снижает. Дает передышку. И надо идти дальше и глубже. Перетряхивать себя. Что мы и делаем. Прав был Блок: и вечный бой.
Гена: Yenneferr пишет: Просто надо понять, что задача женщины - идти вширь, а не наверх. Женщина(мужчина) плутает тоись, она знает куда идти от противного. Ну типа она шла,шла ввысь и поняла что не то надо вширь. Далее она придёт к тому что идти надо вниз и тоже от противного. Она(он) словно не видит начало своей женской(мужской) логики. А начало в слове "задача". Нету задачи никакой, есть свобода: будь счастливой или несчастной, будь какой хочешь.
Yenneferr: Гена пишет: Женщина(мужчина) плутает тоись, она знает куда идти от противного. Ну типа она шла,шла ввысь и поняла что не то надо вширь. Далее она придёт к тому что идти надо вниз и тоже от противного. Она(он) словно не видит начало своей женской(мужской) логики. Причем тут женская логика? Я пишу о траектории работы с собой. Там логика - вообще одна и таже, хоть и женщин, хоть у мужчин. Логика травмы, ее надо узреть, все концы этих связей и реакций. Какая еще может быть логика? Если речь идет о направлении - так это раньше обсуждалось, мной в том числе - никто не спорит с тем, что направление дает только мужчина, это его тема - векторы, направление, точки сборки, центр и т.д. Гена пишет: есть свобода: будь счастливой или несчастной, будь какой хочешь. Ну да) Нафига ЛВ написала стока книг и померла от тяжелой ноши, пока учила. Могла б просто вот так сказать и не компосировать мозги) Все ж так просто. Я вот как-то писала, что у меня была знакомая, которую домогался отец в детстве, сексуально. В 20 с хвостом у нее обнаружили рак яичников и нахер все вырезали девченке. А почему? А она считала. что она сможет быть счастливой и переступить этот опыт. Она и после операции так считала, к сожалению, и пыталась это сделать так же как и раньше, и начались осложнения. Ты суть улавливаешь вообще?) Гена, речь же не о том. чтоб вылепить из себя некий правильный вариант правильно любящей женщины. Этим как раз занимаются всякие учения и коучеры, дающие модели, которым надо непременно соответствовать. При этом модели могут быть теоретически вцелом верны, но модель - не живое, а мертвое. Не надо путать вот этот путь, про который я говорю, с моделью. Я понимаю, что люди, кто не коснулся этого глубоко - читают именно так. Я не против, мне процесс понятен, я ж его проходила, потому все пункты и кочки знаю лично, и какие мысли и реакции приходят на той или той точке пути тоже знаю. Все индивидуальные особенности женщины никуда не деваются, собой она быть не перестает, только одно девается - ее мнение о себе и своих действиях. Потому она уже не задумывается - а какой она хочет быть. И нет вопроса - а хочет она такой быть или нет. Она просто есть. Только звучит это просто - а путь туда очень не прост. Потому что за естность мы принимаем свои стрессы, а не себя, не себя-женщину в том числе. В мелочах этот процесс не виден, пока туда не влезешь, а потому кажется, что да - решила-сделала. Так что нинада, плиз, подменять) котлеты отдельно-мухи отдельно. И отношение мужчины к ней ( его любовь к ней) тоже врядли куда-то денется, кстати. Какая б она не была. Потому что я обратила внимание на интересный факт - мужчины имеют удивительное свойство смотреть за ширму, это женщины видят обычно только ширму, мужчины - нет, смотрят в центр, потому что иначе они помрут. Любовь-то в центре, ее сущность, в том числе сущность ее личности-индивидуальности, вот они и перешагивают очень многое и смотрят в суть сразу. Потому мужчины чаще терпеливее женщин, их терпение - истинное, в отличие от женского, которое - суть просто страдальчество и ожидание, а никакое не терпение.
Гена: Yenneferr пишет: Я пишу о траектории работы с собой.Логика травмы, ее надо узреть, все концы этих связей и реакций. Аааа. Я думал про геометрию. При этом модели могут быть теоретически вцелом верны, но модель - не живое, а мертвое. Не надо путать вот этот путь, про который я говорю, с моделью. Модель может быть живой и мёртвой. То что используется то и живо. Используешь модель травм она жива для тебя. На мой взгляд, нужно вовремя отпускать модели. Ну типа не носиться например с моделью масок и травм до пенсии. Недоступность по Кастанеде.
Yenneferr: Гена пишет: На мой взгляд, нужно вовремя отпускать модели. Ну типа не носиться например с моделью масок и травм до пенсии Кто сказал, что их нужно держать? Их нужно просто использовать. Думаю не будем продолжать дискус, потому что мы о разном говорим) Просто скажу,что травмы - не модель, а инструмент познания. Я же пишу о моделях, как о неком конечном пункте как и что должно выглядеть. Это разные вещи, поэтому модель никак не может быть живой, ни при каком раскладе. Гена пишет: Недоступность по Кастанеде при всем моем искренне глубоком уважении к КК ( за многие моменты) - тоже говорит что, но не говорит как. Дает для этого совершенно отвратные инструменты, начиная от грибов и заканчивая просветленным мозгодрочерством. хотя у него масса хороших моментов, но применить их здраво почти нереально, разве что красиво жевать в уме, представляя себя крутым и незатронутым сталкером)
Легенда: Гена пишет: Я думал про геометрию. У Мераба Мамардашвили есть цикл лекций о творчестве Марселя Пруста. Называется "Психологическая топология пути" - это вещь! Сама топология имеет непосредственно отношение к геометрии, т.е. к точкам, векторам направлениям. Это рассмотрено с такой удивительной точки зрения, в общем имеет смысл прочитать, кто располагает временем и терпением. Yenneferr пишет: И отношение мужчины к ней ( его любовь к ней) тоже врядли куда-то денется, кстати. Какая б она не была. Потому что я обратила внимание на интересный факт - мужчины имеют удивительное свойство смотреть за ширму, это женщины видят обычно только ширму, мужчины - нет, смотрят в центр, потому что иначе они помрут. Любовь-то в центре, ее сущность, в том числе сущность ее личности-индивидуальности, вот они и перешагивают очень многое и смотрят в суть сразу.Не всегда. М. Мамардашвили поясняет: мы любим женщину, хотя в действительности любим не женщину, а что-то, что для нас ценно. Но оно воплотилось в женщине, и тогда мы должны понимать, что с нами происходит, что мы на самом деле любим. Потому что вместо этой женщины десять тысяч других женщин могли случайно оказаться на ее месте. Следовательно, не качества уникальны, а уникален путь, который я прохожу к пониманию той вещи, которую принял и разделяю как духовное существо в качестве неотъемлемой от меня ценности, такой, что если ее не будет в мире, то и меня тоже Это интересно услышать (сохранились его аудиозаписи), потому что когда он говорит, он делает акцент на том, что особенно важно. И что получается, исходя из его слов? Когда мы любим кого-то, мы любим не его, а то, что ценно для нас. Какое-то качество, важное для нас. И это следует понимать четко. Т.е. раскрывается тот момент, где казалось бы мы любим, но на самом деле подменяем любовью наше собственное восприятие чего-то для нас ценного. И на это попадаются и женщины, и мужчины. Я говорил вам, что самая большая любовь, по Прусту, вызывается не предметом любви, а чем-то другим, /тем/ что за предметом, и мы стремимся воссоединиться и выполнить условия, которые приняли, веря в это божество. Например, это может быть честь. Нам может казаться, что мы любим женщину, а мы любим справедливость. Это закон пафосов нашей жизни. И поиск справедливости часто бывает самым большим рабством, потому что несправедливость привязывает. Привязывает наша надежда разъяснить и развеять недоразумение, которое мы приписываем несправедливости: Она неправильно поняла, она не увидела и так далее. Причем законы жизни и сознания одни, и то, что я сказал сейчас о женщине, применимо и к стране, тем более что страна — женского рода. Да, у Кастанеды я тоже ничего практического не нашла (или не увидела, что вполне тоже возможно), а вот у этого автора много нужного и интересного увидела. По сути - самоучитель http://www.proza.ru/2012/06/30/783 Поражает эрудиция и глубина понимания.
Yenneferr: Легенда пишет: У Мераба Мамардашвили есть цикл лекций о творчестве Марселя Пруста. Называется "Психологическая топология пути" - это вещь! Сама топология имеет непосредственно отношение к геометрии, т.е. к точкам, векторам направлениям. Это рассмотрено с такой удивительной точки зрения, в общем имеет смысл прочитать, кто располагает временем и терпением. Легенда, посмотрела в силу своих возможностей. Да, отличный текст и описание пути. Не всегда возможно. Я и не утверждаю, предполагаю) Легенда пишет: М. Мамардашвили поясняет: Ээээ...Интересная версия) Она у меня когда-то проскакивала в мыслях, но я не стала ее жевать. Но раз зашел разговор. Тогда интересно получается - меняются ценности - меняется и женщина, и вкус на женщин? Так чтоли? Ну, возможно вполне. У меня много чего изменилось с момента каких-то серьезных прохождений точек в работе. И мне сейчас искренне не ясно - что меня могло привлекать там-то и там-то, то-то и то-то, что раньше вызывало восторг и позитив - сейчас равнодушно и удивленно пожимаю плечами, мол надо же было так...глупить. Так что вполне допускаю) Ну, то есть вот раньше ценил домовитость, и встретил девушку, которая может сразу одной рукой блины жарить, а другой варенье закручивать - влюбился) Или там, нравилась породистость, благородство, честь, чистота, скромность, возвышенность и пр. - встретил всю такую, которая " нитакая ждет транвая" и глаза в пол и румянец на щеках, и вообще тургеневская барышня - влюбился. Нравились яркие эмоции навыворот - встретил итальянскую девушку - все, покорен) Нравилось служение идеалам, высшим целям - встретил Жанну Д.Арк нашего времени , сразу влюбился. А потом резко хоп - стали нравиться секс, наркотики и рок-н-ролл, т.к. понял, что зря загонялся по жизни - вкусы и на женщин сразу пришлось менять. И диллема - не на женщине же легкого поведения же жениться) Хотя, Джулия Робертс в Красотке - вполне гуд, прям по ЛВ) Ну вообщем, в любой теории можно найти изъян. Как и здравое зерно. Если рассматривать под микроскопом) На самом деле, все равно тема любви очень неоднозначна. Понятно, что она абсолютно всех волнует, и потому каждый старается ее втиснуть в свои определенные рамки и объяснения, как и этот автор. Тут никто не исключение. Это придает теме понятный вид и меньше пугает. Ведь любовь , на самом деле, всех пугает. Она пахнет зависимостью, утратой чего-то, некими жертвами и еще много чем. По сути - мы на какую-то капельку теряем себя, когда любим. Потому - страшно. Все хотят как-нить любить и, желательно, при этом чтоб ничего не менялось. Но так не получается, потому - надо объяснить, привести в понятный вид=читай чтоб найти свое место в этом, которое все время съезжает и теряется. Раньше ты был центр, а теперь центра вдруг стало два. И тебе надо с этим считаться. Потому как - если ты любишь и не можешь себе объяснить почему и за что - получается ты не цельный? Это напрягает, особенно, если человек себя не-цельным как-то не считает в глубине души, не важно что он там демонстрирует снаружи. Тех, кто вдупляется по самое нихачу и любит-любит ай-яй-яй как, в расчет даже не беру, они врут и играют на себя, это очевидно. Актеры. И не про тех, кто плодит в отношениях всяческий неадекват, вроде агрессии и прочих мучений. Я про адекватных людей и адекватные чувства. Про нормальные, глубокие, кричать сильно про них не надо, как бы тебе все понятно внутри и особо напряжения и невроза они не вызывают, т.к. этим как раз славятся актерские отношения и чувства. Просто поясняю, а то вдруг не все эти вещи разделяют) Но так вот давайте объективно - не получится. Это детский сад. Пытаться объяснить и привести к общему знаменателю то, что объяснению не особо поддается, и точно не имеет общих и универсальных рецептов. Вообще мне тема как-то перестала быть актуальной, я ее закрыла для себя, но могу точно сказать, что, скорее всего, все эти вещи определяются кармически - кто, кого и за что или просто так. В любом случае - нам нужно любить тех, кто рядом - для того нам их и дали, всех вообще. Пока не полюбим по-настоящему - дальше не продвинемся, факт. Всех нам дают исключительно для этого умения, больше ни для чего. Не важно в каких спартанских условиях мы вынуждены это проходить. А вот как будет обстоять дело, если чел карму перешагивает и получает теоретически доступ к свободному выбору по этой части - это уже интереснее. Будет ли его это вообще волновать? Однозначно можно сказать, что так, как всех остальных - волновать не будет, в таком болезненном виде. В этой работе и пути волновалка полностью обрубается, это сто просент. По себе сужу) И по другим. Тогда можно предположить, что в таком случае любить можно вообще любого/любую. Хочешь отношений? Выхватываешь первую попавшуюся на улице, что приглянулась - и вперед. Тож возможно, только снова вопрос - а зачем? Или ждешь, что жизнь тебе сама подсуетит чего-нибудь вкусное. Ждешь, не ожидая, я так это называю. Не подсуетит - ну и фиг с ней, не очень-то и хотелось, подсуетит - вот спасибо повезло. Тож вариант. Ну вообщем, тема - мрак, там точно не тока гормоны подмешаны, лучше не пытаться это анализировать, а оставить в покое и не теребить) ИМХО. Не, конечно можно теребить, не вопрос, ток бесконечно, потому что все это будут предположения, из страха.
Легенда: Yenneferr пишет: Но так вот давайте объективно - не получится. Это детский сад. Пытаться объяснить и привести к общему знаменателю то, что объяснению не особо поддается, и точно не имеет общих и универсальных рецептов. Можно попробовать. И это на тему: " А вот как будет обстоять дело, если чел карму перешагивает и получает теоретически доступ к свободному выбору по этой части - это уже интереснее. " Например по цитате ММ: "мы любим женщину, хотя в действительности любим не женщину, а что-то, что для нас ценно. Но оно воплотилось в женщине, и тогда мы должны понимать, что с нами происходит, что мы на самом деле любим. " Это ведь не о безусловной любви. А как раз о подмене ее. И он говорит: это надо понимать. И тогда становится понятным, что если мы это поймем, то может и "любовь" уйти. Если это была подмена. В мужчине ведь тоже мы часто любим недостающие для нас качества или желаемые нам. И когда вдруг или постепенно мужчина перестает давать эти качества "любовь" уходит. И мы так недоуменно: "Как жаль, ушла любовь, а мы и не заметили." Ага. Кака така любовь? Любовь и не уйдет никуда и никогда. Уйдет иллюзия. И мне кажется на эту иллюзию и обращает внимание ММ, когда говорит, что это надо понять. На примере этой иллюзии он объясняет зависимость. Для меня тема зависимости всегда была актуальна и я сразу начинаю раскручивать ее, если встречается информация.. Очень интересная точка зрения. (Кстати про андрогинов - это я у Мамардашвили услышала). С самого начала человеческого умозрения, то есть с появления философии, считалось, что она родилась под знаком Эроса, бога любви. Эрос был верховным символом философствования. На первый взгляд, — очень странно. Разве философия занимается любовью как предметом рассуждения? Из чего состоит этот символ? Почему слово «эрос» или фигура Эроса, бога любви, стала символом духовной работы — символом мышления? Но сначала я поясню состав этого символа. Любовь для древних была просто выражением человеческого стремления, человеческой страсти, направленной на то, что когда-то было единым. Действительное содержание любовного чувства состоит в стремлении к соединению или воссоединению. Скажем, Платон считает, что первоначальный человек представлял собой некоторое целое, андрогинное целое. Цельный человек или идея человека — это андрогин , двуполое существо. И оно распалось на две половины, каждая из которых — особый пол. Поэтому любовь, или Эрос, и правит человеческими страстями — ведь они в действительности, что бы самому человеку ни казалось, есть стремление к воссоединению того, что когда-то было единым. Скажем, мужчина не просто любит женщину, но его любовь или страсть олицетворяет собою соединение мужчины и женщины, стремление стать независимой самозамкнутой единицей, содержащей все, что ей нужно, в самой себе. Ведь что такое человеческая зависимость? Когда ты сам не самодостаточен, не содержишь внутри себя все, что тебе нужно, и нуждаешься в том, что есть у другого, у третьего, у пятого, у десятого. А андрогин — идеальный образ некоторой самодостаточности, когда все, что нужно, — в тебе самом…Про зависимость уже известно. Но в контексте любви становится понятным, где действительно любовь А где "любовь" в кавычках, т.е. зависимость от чего то своего, недостающего. А вот так он пишет об осознанности, точнее об осознании себя, о наблюдении за собой. О привычках-установках. Следовательно, повторяю, с одной стороны, мы имеем, если решили начать жить, мир законов, — законы видны живущему, и, с другой стороны, параллельная тема — не-живущих, которым не видны законы. Не-живущие живут в мире привычки. Привычка — одна из самых существенных тем Пруста. Она всплывает у него все время, особенно когда он пытается пояснить, что такое впечатление, как извлечь истину из впечатления, что такое память, что это за странные, навещающие его воспоминания прошлого, которые являются не просто воспоминаниями, а как бы заново пребыванием прошлого в том виде, в каком оно было, пребыванием его сейчас, и которые всегда сопровождаются чувством ослепительной очевидности. И каждый раз Пруст противопоставляет это привычке. Привычка — важная тема для всего сознания и литературы XX века. Напомню вам известный зрительный образ. Это картина Дали: человек приподнимает край моря, поверхность моря. В словесном виде этот образ очень часто фигурирует у Пруста. Он все время говорит о приподнимании вуали привычки. И то же самое имеет в виду Сальвадор Дали. Приподнимание поверхности — что это? Привычно мы видим поверхность моря. А что там на самом деле, в отличие от того, что мы видим привычно? Я посмотрела Дали "Геркулес приподнимает поверхность моря", вот так мы идем в глубину а там... вообще неизвестно что увидим Но больше поражает вот эта с пояснением самого Сальвадора: "Я в возрасте шести лет, когда я верю, что стал девочкой, а пока с большой осторожностью приподнимаю кожу моря, чтобы рассмотреть собаку, которая спит под сенью воды (1950)": Как????? Такие вот глубины сознания.
999: Yenneferr пишет: А вот как будет обстоять дело, если чел карму перешагивает и получает теоретически доступ к свободному выбору по этой части - это уже интереснее. Будет ли его это вообще волновать? Однозначно можно сказать, что так, как всех остальных - волновать не будет, в таком болезненном виде. В этой работе и пути волновалка полностью обрубается, это сто просент. По себе сужу) И по другим. Вспомнилась цитата ЛВ: Чем больше человек освобождает свои стрессы, тем больше перед ним открывается истинный лик мира, людей и самого себя в их неприкрытой наготе. Картина может оказаться не из приятных, но простивший способен глядеть на нее спокойно, поскольку он обрел внутреннее равновесие. Он глядит и видит, как можно этим людям помочь. Он поможет, если помощь принимают, и не станет помогать, если от помощи отказываются. Эмоций при этом у него не возникает. Он не ощущает ни грусти, ни радости, ни злобы, ни любви. Он чувствует и видит все в своей сути. Суть внеэмоциональна. Он является самим собой. Это означает душевный покой.
Легенда: Yenneferr пишет: Для того и придумали влюбленность, всякие гормоны и химические реакции, чтоб с розовыми соплями и стеклянными глазами вступать в союз, потому что когда мужчина женщину хочет - разум в отключке, он и жениться сразу готов и на все что угодно, лишь бы получить ее прям тут и прям сейчас или в ближайшее время. В противном случае - хрен бы кто в брак вступал, интуитивное начало и прочая сознательность - все это должно быть подавлено, чем-то, на время, вот природа и придумала " влюбленность" и симпатию, желание. Представляете как влюбляется богомол? Вот ведь тоже придумано так, что идет он на спаривание, а по сути - на собственную погибель. Гормоны? Влюбленность? Инстинкт? Или все вместе. Или гипноз.
Yenneferr: Легенда пишет: И тогда становится понятным, что если мы это поймем, то может и "любовь" уйти. Если это была подмена. В мужчине ведь тоже мы часто любим недостающие для нас качества или желаемые нам. И когда вдруг или постепенно мужчина перестает давать эти качества "любовь" уходит. И мы так недоуменно: "Как жаль, ушла любовь, а мы и не заметили." Ага. Кака така любовь? Любовь и не уйдет никуда и никогда. Уйдет иллюзия. И мне кажется на эту иллюзию и обращает внимание ММ, когда говорит, что это надо понять. А, если в этом ключе он рассуждает, тогда я полностью согласна. Ну тут как с травмой и получается. В травме у нас ощущение недостатка, и мы его ищем вовне- в другом. Так что, если случилось так, что удалось проработать травму и заглянуть под нее полностью во все уголки, но при этом иллюзия ушла, а что-то все равно осталось - вот как раз об этом и речь и у этого автора. Только тут надо сразу сказать, что вот это " что-то", что остается - качественно совершенно другое, ну вообще другое. Тут же приходит на ум мысль, что, наверное, люди почти никогда такое не чувствуют, а тут ты вдруг получаешь доступ и сильно, сильно удивляешься. Ну, а если под травмой ничего не оказалось, а такое тоже может вполне быть - тогда вообще все ясно. Но, я все же думаю, что люди, которые вообще задаются такими вопросами, как мы вот тут сейчас обсуждаем, априори дотопали эволюционно к ним, а значит врядли у них под травмой прям ничего не будет, просто надо счистить слои, это и называется - расширяться. Легенда пишет: А вот так он пишет об осознанности, точнее об осознании себя, о наблюдении за собой. О привычках-установках Да. я тоже отметила эту цитату, отличная. Все, с чем мы работаем - просто привычки восприятия. Сама об этом часто пишу. Поэтому, как правило - нет никаких причин НЕ делать этого ( то есть не работать с этим), кроме лени и прочих отговорок. Человек сам решает - он идет дальше или остается стоять, он пытается хоть что-то сделать, чтоб свои проблемы решить или же индульгирует и накапливает еще больше. У всех есть выбор, мне кажется это как раз и есть та точка свободы, о которой мы часто спрашиваем как о свободе выбора. Легенда пишет: На примере этой иллюзии он объясняет зависимость. Для меня тема зависимости всегда была актуальна и я сразу начинаю раскручивать ее, если встречается информация.. Очень интересная точка зрения. Я пришла к выводу, пока копала эти темы что то, что в нашем обществе вцелом принимается за любовь - и есть ни что иное, как эта ее искаженная форма - зависимость. При этом, главное в этой работе, не упасть в новую форму зависимости - независимость) Начинается зависимость от независимости. Когда человек начинает себя закрывать и блокировать от чувств вообще, боясь любить, боясь привязываться, то есть он не отпускает зависимость, не расширяется, не трансформирует ее в нечто большее, нечто другое, не воспринимает ее как некий необходимый этап в понимании, который человек просто должен пройти, а начинает ее просто бояться и избегать. Там очень тонкая грань, на самом деле, это надо ловить. Это часто принимают за некую невовлеченность и просветление, но это ложь. Это просто обычная холодность и закрытость, блокирование из страха 4, 5 чакры, да и других, т.к. чакровая система - вся связана. Во многих духовных традициях есть в школах эти вещи, когда с этим работают. Когда настолько развивают " непривязанность", что это превращается в болезнненую форму и зависимость. Адьяшанти назвал это, когда трансцендентный опыт противопоставляется человеческому, когда люди, намучившись от этих страданий, просто бросаются в другую сторону, пытаясь себя от этого закрыть, отдохнуть от боли и больше ее никогда не касаться. Это нормально. Но это тоже этап работы и он должен быть пройден. Боль должна служить топливом для работы, а не причиной для избегания и убегания в другие стороны и дали. К тому же, рано или поздно маятник перевернется, таков закон, и ты снова попадешь туда, откуда бежал, причем там, где не ждешь. Истина, как всегда, по середине. Чувства не убираются, и страх перед ними не усиливается, чувство может просто трансформироваться в нечто другое, в этом цель такой работы, как я вижу. На самом деле у меня много мыслей на эту тему и вообще на этот счет, но я уже одурела их тут писать, к тому же - это мало кому актуально, я думаю, так что незачем. Просто вцелом тема не то, что бы интересная, но - важная. Потому что через нее постигаются и другие, мы ведь учимся общению, как писала ЛВ, а общение- это любовь, все связано. Не разбирать эти темы вообще - не получится, если ты идешь по пути, так я вижу. Не важно в каких жизненных ситуациях ты на этот счет пребываешь, но тема должна быть рассмотрена, хотя бы частично, чтоб не стагнировать работу, не топтаться на одном месте, не зависать, а двигаться. Впринципе, с хорошими инструментами ее не сложно разобрать. Просто я одну вещь заметила, хотя это мое предположение - многие разбирают и отпускают типа там все эти вещи, чтоб все равно по итогу получить, что они хотят, ну. то есть делают такой травматический финт - якобы отрабатывают, но на деле - просто делают круг, не выходят из него. Просто играют в работу. Думаю понятно о чем я. Поэтому, здесь еще начинает параллельно маячить тема самой сути пути, зачем человек по нему идет, какова цель, чего он от него ждет. Если ты, к примеру, баба и тебе просто надо решить свои половые проблемы и там выйти замуж - тебе не сюда точно. А то начинаются хитрые и неприятные подмены. При этом пострадает-то сам человек, но он явно об этом не задумывается. Вся эта работа может сработать только на внутренней честности и нормальных целях - двигаться вперед, обычно вот такая цель, все остальное - прикладывается по ходу и само. контролировать это не стоит, хоть и путь до этого понимания - тоже не близкий, как и везде. 999 пишет: Вспомнилась цитата ЛВ: 999, спасибо, люблю эту цитату. У нас тут есть где-то целая тема, ей посвященная) По-моему Мадам заводила, мы обсуждали) Интересно, что ЛВ сказала ее перед смертью, на последних семинарах, когда ехала на аварию. Легенда пишет: Представляете как влюбляется богомол? Вот ведь тоже придумано так, что идет он на спаривание, а по сути - на собственную погибель. Гормоны? Влюбленность? Инстинкт? Или все вместе. Или гипноз. Незнаю))) Думаю инстинкт) Мне кажется у животных или, как минимум, у насекомых, отсутствуют эти настройки, как у людей, всмысле - у них отсутствует образное и абстрактное мышление. Они в режиме первой и второй сигнальной системы мыслят, а там только инстинкты работают, ну и возможно какая-то эмоциональная рефлексия есть, ее зачатки, и то, скорее всего только у боле-менее сознательных животных, вроде лошадей, собак, дельфинов и т.д.
kudrjaska: Yenneferr Просто играют в работу. Думаю понятно о чем я. да это корысть и скрытая выгода, но многие на первых этапах работы предпочитают делать вид что корысть - это не про них))) и я так делала))) И наверное в некоторых вопросах до сих пор не вижу своей корысти...вернее вижу что есть - какая именно выгода увидеть трудно, но что она есть безусловно - это чувствуеться...в какой то момент учения становиться так много что становиться лень во всем этом разбираться и оставляешь все как есть, до определенного момента. к тому же - это мало кому актуально, я думаю, так что незачем. я все таки думаю что есть зачем)))пусть это интересно маленькой горстке людей - но оно того стоит))) Но это конечно тебе решать в любом случае, мне точно было бы интересно почитать.
Yenneferr: kudrjaska , привет) давно не виделись) kudrjaska пишет: да это корысть и скрытая выгода, но многие на первых этапах работы предпочитают делать вид что корысть - это не про них))) и я так делала))) И наверное в некоторых вопросах до сих пор не вижу своей корысти...вернее вижу что есть - какая именно выгода увидеть трудно, но что она есть безусловно - это чувствуеться. Нет, я вообще не про это, не про корысть. Про другое. Я про подмену понятий. Просто бывает так, что человек хочет точечно решить проблему и ставит себе на службу что-то для этого. Он-то может ее и решит, но, на каком-то глубинном уровне - все равно усугубит все. Ну, как пример, у ЛВ был пациент раковый и он делал все, что она говорила, отпускал как надо и это помогало, какое-то время, но потом все стало еще хуже. И таких пациентов у нее было много. Мне здесь видится тема кармическая. Есть люди, у кого тяга к поиску заложена кармически, они такими рождаются, их подгонять не надо, они сами на это заточены - это их суть, они сам поиск видят глобально, а в мелочи окунаются по ходу дела, т.к. без них - никуда. А есть, когда человек должен просто каким-то образом осознать для себя необходимость этого чтоли. У него обратный процесс - ему через мелочи надо осознать необходимость глобального движения и развития, не циклиться на решении бытовых проблем, т.к. все это все равно тленно, но он это пока не видит. Мне тут еще очевиден тот факт, что людей ставят в такие вынужденные условия. Возможно, для того есть причины, нам не ведомые. Может время жмет, может еще что. Поэтому, надо правильно отдавать себе отчет - что происходит и что ты делаешь, чтоб потом было не обидно и никто не был виноват. А что касается корысти - этой темой можно никому не загоняться. Она сама в свое время уйдет естественным образом, когда станет понятно, что ты все равно не знаешь итога работы. Тогда какой ей смысл в тебе быть? То есть ты начинаешь и ожидаешь результат и в этом твоя корысть, это к вопросу о моделях - у тебя есть модель, что ты хочешь получить. Но не факт, что ты это получишь, или получишь в том виде, в котором ты представлял, или что оно тебе вообще будет по прежнему нужно и т.д. То есть эта корысть сама в процессе работы рассеивается. Именно в практике. А, когда в уме жуют - тут да, тут нацелено на избегание реальной работы, но при этом - на получение хорошего. Как бы ниче особо не делать, просто " понять", и при этом сделать себе хорошо, что-то получить. Такой перекос сильно потом ударит и это и будет корысть, которая не развеелась, а наоборот - выросла. kudrjaska пишет: .в какой то момент учения становиться так много что становиться лень во всем этом разбираться и оставляешь все как есть, до определенного момента. Да, есть такое. Но у меня вопрос лени не особо стоит, скорее - банальная нехватка времени и силы. Потому что такая работа - достаточно энерго-затратный и болезненный процесс. Потому тут надо расставлять приоритеты, все не охватить.
Yenneferr: все таки думаю что есть зачем)))пусть это интересно маленькой горстке людей - но оно того стоит))) Но это конечно тебе решать в любом случае, мне точно было бы интересно почитать. Вроде достаточно написала, очень много, кому надо - идите работайте) Я знаю, что горстке или одному-двум наверняка будет полезно. Я сама такая же была когда-то - если бы мне вот так кто-то не прояснил, то долго бы еще индульгировала и мучилась в потемках. Мне реально прояснили вопросы, которыми я лет с трех отроду мучилась и не могла из-за этого нормально работать. Я такой человек странный в этом плане - мне если в общем не прояснить суть движения, его смысл и главное - хоть примерные горизонты, я не могу приступить и топчусь-топчусь, сама себя мучаю и извожу)) Зная эту свою особенность, я допускаю, что еще есть такие люди. Потому прихожу и пишу иногда, т к пишешь пока свежо предание, через месяц уже не напишешь так, на другой уровень продвигаешься поглубже, а про этот забываешь, прям стирается почему-то из памяти и остается только на уровне личных ощушений, как накопленный опыт и все. Это только процентов 10 работы, на самом деле)) просто общий срез, без мелочей, там их кучи и миллионы, завязаных на стрессах и их связках. Поэтому просто читать не особо полезно - лишний загруз чужой информацией , это надо делать. Я и так максимально стараюсь обычно обезличенно писать, общие для всех моменты, чтоб личным не искажать. Потому что оплот работы универсален, но вот сама работа - конечно индивидуальна.
Алина11: Гена пишет: Ну типа не носиться например с моделью масок и травм до пенсии. Недоступность по Кастанеде. При этом сам Кастанеда вполне себя отдал в рабство товарищу Хуану, имхо) Какая уж тут недоступность))) И в этом заключался фокус Хуана, который типа объяснил, что добровольно человек на путь знания вступить в трезвом уме и здравой памяти не захочет ни за что. Страаашно))
Yenneferr: Алина11 пишет: При этом сам Кастанеда вполне себя отдал в рабство товарищу Хуану, имхо) Какая уж тут недоступность))) И в этом заключался фокус Хуана, который типа объяснил, что добровольно человек на путь знания вступить в трезвом уме и здравой памяти не захочет ни за что. Страаашно)) Ой, я не могу блин уже это читать) Да нет никакого пути знания) Все эти " пути знания", столь модные в эзо-кругах - просто избегание реальности. Т.к. вся жизнь человека исходит из эмоционально-чувственных импульсов, то есть это его тело( он сам)+его отношения с людьми,особенно с противоположным полом ( прямая проекция и вытеснение из отношений и травм с родителями) Так вот, чтоб не касаться этих больных тем, где весь замес и происходит - и придумали все эти пути знания и джняны современности. КК в том числе. Там они шагают по красивым и важным путям, какие-то практики делают, чего-то там понимают, просветлевают, осознают типа Это и называется мозго...во. А там, где действительно болит - не смотрят, потому что, если действительно туда посмотреть и погрузиться - сразу станет видно чего стоят эти "пути знания". В знаниях ничего нет кроме мыслей-пустышек и представлений, которые просто сцеплены с болевыми телами населения и потому походы туда - в мысли, дают им время, там можно ходить хоть до японской пасхи, упиваться своими отношениями хоть с учителем, хоть с шаманом, хоть с Марусей из соседнего подъезда. Но все это будет - тупая сублимация. Выдумка. Поэтому, как только глубоко поднимаешь тему отношений, к примеру, все сразу вспоминают с умным видом Кастанедов и прочих, это маневр для сбегания. Некуда вступать, нет никаких путей, все это - выдумка, книго-жевание, вся правда - она вот тут, внизу, в тебе самом, до ужаса примитивная. животная, элементарная, основанная на первичных базовых инстинктах, которые есть ничто иное, как 1) потребность в безопасности, 2)телесном контакте с проивоположным полом и жратве. ВСЕ. Вот и весь путь И то, что все думают, что они уже так возвысились, что переступили это, просто чего-то там поняв и осознав - значит лишь то, что они даже не приступили. И вся работа, которая вроде красиво называется " духовная", на самом деле - некрасивая, больная и находится в зоне спазмов и кишок - и лЯбовь там, которая и есть спазм в кишках, страх, что тебя щас кинут и останешься ты один, а для баб еще хуже - не родит=не выполнит еще одну природно-инстинктивную задачу, а также не получит эмоциональной стабильности, т.к. баба никак не может себя сама стабилизировать в силу природы. Эмоциональная стабильность для нее значит буквально следующее - ты меня любишь ( гы))), ты меня хочешь ( гы-гы), ты меня успокаиваешь ( гы-гы-гы), кароч типа не надо рассказывать мне как добраться до океана - возьми меня просто туда с собой, я тебе пригожусь и еще воз и тележка. Для этого она старательно развивается и учится " любить" и становится правильной женщиной. Мотивацию истинную посмотрите - она все та же, стара как мир! Бабе надо построить отношения, пришпорить все это куда надо, она должна выиграть на том рынке невест, эзо-бабы щас в цене, это ммм...так необычно, романтично, у них длинные юбки и астрал в голове и еще много нового и интересного , сто очей ей вперед сразу Для мужиков, все тоже самое - не сможет быть доминирующим самцом, если баба его кинет и не будет любить, и он такой же спазм испытывает, потому что это равносильно его слабости, а значит - он недостоин ничего. Потому незатронутый просветленный сталкер гораздо интереснее для бабы, чем просто Петя. Все, все мотивации все равно из одного места исходят - чем духовнее, тем больше исходят. Чембольше знаний и путей - тем под ними больше страха, рефлексии и тупой физической-жизненной неудовлетворенности, травматизации. Это выглядит как развитие - но это просто обман зрения. Все. Вокруг этого все пути знания крутятся. Так что, когда вещают о любви, непривязанностях, недоступностях - я ржу в голос, извините за наглость) Все это - сублимация, и ничего более. Желание быть круче и выше своего истинного нутра, избегание правды. Все внутри сцепленны с совершенно другими вещами, и вся их рефлексия и страаашно идет оттуда, а не перед какими-то умными знаниями, но увидеть это можно только либо если тебе кто-нить с ноги разом зарядит в твою систему координат и окунет тебя головой в унитаз, чтоб ты посмотрел туда в состоянии шока, так доходчивей будет. Либо в критических ситуациях, типа войны например - там будет лучше всего пути знания населения, по которым они с умным видом шагали, просматриваться, их связь с творцом там, или их осознание и непривязанность Можно прям брать попкорн и смотреть как они будут убивать соседских детей, чтоб достать пожрать и насиловать свободных девок, которых некому защитить. На этом весь путь и кончится, ВОТ ОН настоящий уровень развития. Так что не надо, ля-ля))
Алина11: Так я же вроде и не спорю Надо было в кавычки взять
Yenneferr: Алина11 , я поняла, это же не твоя цитата, а Гены. Да и, дело не в споре. А в духовных клише, что заполонили и этот форум, и вообще мир поиска. Это мой ответ на это. Страх – скрепляющая основа человечества, как культуры вцелом. И дело в том, что за каждым страхом стоит инстинкт, а не знание. Это ж не пустая философия для научного отвлечения мозгов, это - и есть главный фактор в работе с собой. А все подменяют одно другим и выдают за нечто третье. Работа – это работа со своей инстинктивной природой, а не забивание головы в обход этого новыми моделями и скриншотами реальности. Не, эта подмена понятна – добавить новых и свежих картинок и образов не просто не сложно, а даже приятно, будет новая пища для жевания и упивания. Вообще не важно – добавил ты в свои мозги эротики и получил от этого оргазм, или ты добавил туда какое-нить новое понимание про природу реальности. Разницы – никакой, вкус-то один, просто оттенки разные. А работать с инстинктивной природой – это, по сути, приравнивается к добровольному самоубийству, медленно и по частям – берешь и сам себе эти кишки вырезаешь, да еще и должен при этом не падать в обморок от вида крови и этого мессива, а сохранять холодный ум, анализ, чтоб смотреть что осталось и, что самое главное – дальше продолжать это действо. Сам себе патологоанатом, я это называю. Поэтому, конечно, все от такого будут бежать и еще очень долго. А ответила я Гене, потому что я помозговала эти дни его ответы мне, которые он мне дал как мужчина, за что ему спасибо, а то спросить особо негде. Честно помозговала и много поработала. И, оказалось, что с Геной я вкорне не согласна Я ведь не зря спросила – зачем люди ( м,ж) друг другу нужны? Откуда в этой теме взялось столько фантазий, мне было не ясно? Это не тупой вопрос, это большой вопрос. И поэтому тоже меня не устраивают ответы-клише. Ответы мужские, вроде « женщина – это муза! Без нее все не то и все не так» Или женские ( из страха и манипуляции): « Ах, женщина так прекрасна, она майская роза в жизни мужчины, мужчина без нее не может, она вся такая звезда на небосклоне, ах, ох, их..» и т.д. - глупы. Потому что это – фигня. Я понимаю, для большинства так и есть. Я не против. Это из серии жевания скриншотов. Но я сужу не с точки зрения большинства, меня моя лично интересует, которая за гранью этой инстинктивной фигни. Так что, если уж и брать все же эту тему различий, то стоит, как минимум, задать себе вопрос – почему, к примеру, почти всегда женщины были вне духовных традиций, там были только мужчины, или почему баб не брали в буддийские монастыри даже ради какой-то бытовой незаметной работы? Почему Будда сам лично не пускал женщин даже близко к воротам обиталищей монахов? Пусти бабу в монастырь – враз все просветление кончится, причем у всех и сразу, даже у самых стойких. И дело вообще даже не в сексе и прочем, просто женщина все равно бессознательно будет крутить пальцем как хочет и тыкать мужчине каждый раз в его слабости перед ней, и будет ему все карты путать, будь он хоть трижды просветлен. Ей достаточно просто маячить молча у него перед глазами, и спать спокойно он уже не сможет, это просто вопрос времени, когда это у него начнется. Может хоть замедетироваться до смерти - не сработает. У него только все понятно стало и спокойно, разобрался с иллюзией бытия, тихо горят свечи в монастыре и все и кругом просветление и природа Будды – и тут она, приперлась, с..ка. Такое просветление всегда будет как-будто не полным, без нее)) Потому что это – избегание. Я сейчас не беру в расчет монахинь и т.д. Это извращение над своей женской природой, подавление, просто этап в женском пути, и с очень не верным вектором. Это как в йоге - женщине там делать нечего. Я имею ввиду настоящую йогу, а не ту фигню, которую под ней понимают повсеместно. В настоящей йоге женщин нет и не будет. Но, ответ вообщем прост – их не брали на обучение и не пускали даже просто к монастырям, потому что их природа – иная. Это не значит, что женщина не может пройти этот путь, но надо понимать важную вещь. Для женщины еще сложнее его пройти, чем для мужчины, в два раза сложнее – делая такое, вырезая инстинктивную природу, она ставит на карту вообще все, свой пол, всю себя целиком, она теряет возможность управления парадом, создает сама для себя вообще полный коллапс, без путей отступления, без возможности потом себя обезопасить хоть чем-то и как-нибудь. Кто прийдет к ней на помощь? Да никто. Такая – она никому не нужна. Кругом полно « нормальных», с которыми все просто и понятно, все рычаги привычны, все давно налажено и точно определено. Поэтому, их не брали не потому что они ломились, а их не пускали, а, потому что, ни одна женщина на такое не подвязалась бы и сама, ни одной бы это не было надо. У нее ведь другая роль, она не просто сюда подвязана, к инстинктам, она ОБЯЗАНА его поддерживать и продолжать, она рожает мир и поддерживает его, а мужчина – просто исполняет ее волю, она транслятор, а он - просто исполнитель, а потому мужчина без нее -как ноль без палочки, он сам будет искать себе " хозяйку", потому он по ЛВ - несет в себе энергию собаки, раба. Эта задача вшита в ее кости, мясо, мозг, днк, кругом. Это и есть ее инстинкт, из которого она состоит. Кто от такого откажется? Даже в дурке никто так не сделает), разум можно утратить - инстинкт бессознательно утратить - нет, нельзя, даже при отсутствии разума. Потому ей не дали мозгов как у мужика, и это – ее плюс, а не минус, без мозгов она – хитрее, она на других плоскостях свою работенку делает. Мужик в этом плане столь же дурак, сколько умен. Потому как хитрость женщины в том, что она, будучи заточена на гибкость, отдавание себя и, соответственно, подкладывание под мужчину, один раз позволит себя наклонить, непременно. Мало того - сама прийдет, сама предложит, хоть и не явно. Так низко, как мужик того захочет. Он будет рад и горд, хвост распушит, она ему еще и поапплодирует для пущей убедительности. Но, через время, она тихонько подойдет сзади и наклонит его аж три раза, и потом пожизненно будет это делать, а он даже не заметит, он все будет упоенно занят своим хвостом и памятью, как наклонил ее в тот фантастический раз и потому он – крут и он герой. Вот в этом вся суть их обмена. И она везде остается неизменной. Так это работает. Это и есть – привычные межполовые отношения. И никаких муз) Муза - это фантазия мужская, чтоб не было мучительно больно) от осознания того, что НА САМОМ деле происходит за кулисами театра. Так что я часто говорю женщинам - не избегайте этой простой правды. Сколько бы вы не играли в хороших, и не взращивали свои так называемые « добродетели», качества, не хлопали ресничками, женская суть остается неизменной. Никто из вас ни разу не является хорошей девочкой, а вы просто грамотно обыгрываете этот образ. Бессознательно. Потому что внизу – инстинкт, и он вами руководит. В данном случае – вам же на пользу) А мужикам – нет, они в данном случае – просто лоси, потому что ведутся, но так уж природа устроила. Я прошу прощения у всех мужчин за эту горькую правду)Это не оскорбление, а расклад сил, без вот этих «она моя муза, я не могу без нее, я хочу ее». Так что, на самом деле, правда такова, что счастлив лишь тот мужчина, который все это понимает. Тогда лох – это не его судьба) уже не его. Потому как, тогда есть шанс, что они найдут общие точки соприкосновения и договорятся о распределении сил, и о взаимоуважении, они просто друг друга поняли. И любви между ними, и тяги, и страсти, это отнюдь не исключает, хотя врядли она будет похожа на привычную психопатошную, когда сегодня захлебываешься слюнями щастья и восторга, а завтра кровью. Но это право лишь для сознательных особей, остальные же будут продолжать играть в салочки и вранье, потому как путь не прошли и страх предпочтительней, потому что дает им иллюзию безопасности+ стадный рефлекс. Когда « все» так живут – не так страшно. Это тоже переступить – многого стоит. Переступить человеческий опыт , наработанный тысячелетиями, и закаченный и залитый как кисель тебе в вены и кровь, залитый под страхом смерти ( и это не шутка), если ты решишь вдруг его оттуда откачать. А люди, которые прошли все это, уже будут знать и игры, и психологию друг друга, и будут смотреть на это сквозь пальцы со смехом , или играть в это ради шутки, потому что среда и культура и система вцелом - все равно пока обязывает. Но внутри они чисты, от этого. Наедине друг с другом в них этого уже не будет. И это все определяет, определяет чистоту их отношений друг к другу в первую очередь. А без этой чистоты - не надо ждать чего-то настоящего, его не будет, за такое надо заплатить и очень высокую цену. Как грил хороший Мастер " цена истины - все". Вот в отношениях - тоже самое. Потому что истина - это не отвлеченное понятие из просветленных книжек, а это жизнь - такая какая есть прям перед носом. Спустить ее сюда - вот что самое сложное. А говорить все могут, тут нет проблем) У остальных же людей «все серьезно», потому что они не осознают всю силу инстинкта и страха, за ним стоящего, и превращают это в «реальную жизнь», ну как им кажется, что она – реальна), в больную и травматическую, с реальными страданиями, болезнями и драмами. Это вот и есть путь трансформации человеческого опыта по теме отношения между полами, а не сбегание в «безличностные пути знания». Работа здесь и на месте, а не где-то там. И пол тут не при чем, и нужда друг в друге тоже. Люди не нуждаются друг в друге с той точки зрения, как мы привыкли это понимать. Думаю именно поэтому у меня такие расхождения, я вопрос просто ставлю по-другому и с другой позиции.
Лючия: Понравились рассуждения про отношения с Богом ссылку ставлю с нужного фрагмента https://www.youtube.com/watch?v=n-A_Rq-whMg&feature=youtu.be&t=20m20s
Алина11: Yenneferr пишет: Ответы мужские, вроде « женщина – это муза! Без нее все не то и все не так» Может оно и сурьезно, а может подыгрывание, не одной же дэвушке быть лисицою)) Лючия, а правда неплохое видео
Алина11: А насчет "сознательных особей" и понимания об "играх", так е-мое, это не удел эээ... продвинутых))) Люди врубаются, другое дело, что часто предпочитают не замечать свое врубание, так как не знают, как совместить с ним масочность, за маску-то тоже держатся, а раз за нее держатся, так она и держит)) пс Я тут пока без компа буду, после возможно отпишусь, если что)
Yenneferr: Алина11 пишет: А насчет "сознательных особей" О да, я так и знала, что это провокационное словосочетание не обойдут стороной и специально его вставила) И знала, что его обязательно отметит именно кто-то из зависимых)) Так что - речь не о градации на лучше-хуже, а лишь об уровне осознанности в этой теме. Не более. Алина11 пишет: за маску-то тоже держатся, а раз за нее держатся, так она и держит)) Никто в здравом уме и твердой памяти за такое держаться не будет. К тому же, маски вообще в реальности не существует. Маска существует лишь как совокупность устойчивых и рефлекторных паттернов поведения, по ЛВ - стрессов. Типа : страдальчество, жертвенность, жалость к себе,мазохизм, хроническая несчастность, боль, неудовлетворенность, ожидание халявы разных видов, как следствие всего вышеперечисленного ( про это я уже писала, как влегкую добирают себе куски энергии). Причем повторюсь - вариативность манипуляций имеет колоссальное число вариантов и все людское взаимодействие - об этом, только на этом и построено. Принцип прост - кто первей - того и тапки. Начинается все из семьи, где родители так общаются и с самими детьми тоже только так - путем манипуляций ( особенно женщины), потом эти дети идут в жизнь и как под копирку повторяют эти кошмарики. Самой маски - нет, это для удобства обозначения одним словом назвали, так что не за что держаться. Держит страх, который под всем этим, а не маска. Вот это - реальный держатель. В том числе страх увидеть реальное положение дел. Увидеть, а не прочитать, это принципиально важно) Алина11 пишет: Люди врубаются Никто ни во что не врубается. Врубание происходит только тогда, когда ты это вскрываешь по-настоящему во всех плоскостях и начинаешь от этого отказываться, а не анализировать и индульгировать. Понятно, что это не быстро. А пока ты не вскрыл, а просто почитал и обсосал в уме - просто происходит очередной информативный передоз, не более. Алина11 пишет: Может оно и сурьезно, а может подыгрывание, не одной же дэвушке быть лисицою)) Да-да, прям всю жизнь живет и подыгрывает, от нефиг делать, прям клоун-игрун на сцене с утра и до вечера подыгрывает-подыгрывает по собственному желанию)) Не видят они ниче, это и называется кармой - бессознательным реагированием. Ни один здравомыслящий мужик на такое бы не согласился, если б глазенки продрал, делать ему нехрен - всю жизнь какой-то бабе подыгрывать в ее игрульки, даже если у нее большие сиськи и вообще ему досталась мисс-вселенная и мисс-гениальность в одном лице. Есть дела и поинтереснее в этой жизни. Подыгрывать, а вернее - реально верить в нормальность происходящего будет только тот, кто вообще не счет, что происходит. Так что все, о чем писала ЛВ в плане взаимоотношений - рассчитано только на то, чтобы уравновесить это мракобесие. а никак не выйти из него.
Greys: Добрый день, Yenneferr. Я прочла выше несколько постов, написанных вами. Для меня ваш текст как научная диссертация для первоклассника. Читать можно, а вот понять сложно. Мы находимся на форуме Виилмы. Можно тогда вопрос задам? Вот ваш текст меня задел. Пока не понимаю где, но какую-то правду чувствую. Ладно. Меня вопрос теперь стал мучать. вся правда - она вот тут, внизу, в тебе самом, до ужаса примитивная. животная, элементарная, основанная на первичных базовых инстинктах, которые есть ничто иное, как 1) потребность в безопасности, 2)телесном контакте с проивоположным полом и жратве. ВСЕ. Вот и весь путь Чем тогда человек от животного отличается? Зачем тогда столько Виилма томов написала, для чего? Для чего она про мудрость пишет, что человеку нужно думать, понимать, прощать? чтобы вот это?: Так что все, о чем писала ЛВ в плане взаимоотношений - рассчитано только на то, чтобы уравновесить это мракобесие. Так получается? И что тогда уравновешенность? Что это такое? Я только по книжкам что-то начала отпускать. Еле получается. Особенно после темы о том, «что такое прощение» на том и на этом форуме. Опять каша в голове у меня. Аня, я вас очень прошу, мне так хочется ваше мнение услышать: что такое с вашей точки зрение прощение, как вы это понимаете? Нужно ли бубнить, как я это делаю по схеме из книжки, или же все ерунда . К тому же, маски вообще в реальности не существует. Маска существует лишь как совокупность устойчивых и рефлекторных паттернов поведения, по ЛВ - стрессов. А что существует в реальности? Что есть реальность? То есть если поведение сменить, то и стрессы просто уйдут? А что тогда уйдет, если стрессов (масок=манер поведения) не существует получается? Но тогда почему тело болит? И почему оно выздоравливает, если изменить поведение? Для чего тогда человеку Разум? Если все есть, «мракобесие» и мы в нем живем? Пожалуйста, расскажите мне простыми словами, что такое прощение. Мне нужно это понять. Для чего оно. Я как муха сейчас лапками в чем-то липком барахтаюсь… Только по книжке начала что-то делать, как ваши тексты «научной диссертации» на глаза попались. Опять смешиваться в кучу все стало. Наверное, я как-то ваши слова из контекста вырвала и поняла по своему, но все же запутываться опять стала...
Yenneferr: Greys , вы зря мои посты читаете, вам не нужно. Вообще, не ориентируйтесь ни на меня, ни на то, что я пишу. Тут есть люди. кто давно в теме, годами тут пишут, вот им, может и полезно. А новичкам - точно нет, даже противопоказано. Greys пишет: Вот ваш текст меня задел Да я знаю. Всех задевает, даже тех, кто не признается. Исключений нет. По святому проезжаю такими текстами. Greys пишет: Чем тогда человек от животного отличается? Зачем тогда столько Виилма томов написала, для чего? Для чего она про мудрость пишет, что человеку нужно думать, понимать, прощать? Ну вот тем и отличается, что может думать, понимать, прощать. Вы неправильно поняли о чем я. И, повторюсь, вам и не надо сейчас в такие вещи вникать - просто прощайте стрессам, и все, прям как у ЛВ написано, разбирайте свое личное и прощайте. Речь о том, что то, что накопили от животной сути - то и надо прощением убирать. Страх и злобу. А люди в духовной среде склонны не прощать, а ДУМАТЬ, что они простили. Понимаете разницу? Они прощение подменяют пониманием. Прощение - это каждодневная практика и убирание завалов, достаточно кропотливая, а понимание - это новые накопления в режиме знаний. А никакие знания не нужны, знания - это стресс. То, что я пишу - просто аналитические выводы из моей работы, а не знания. Greys пишет: И что тогда уравновешенность? Что это такое? Для вас сейчас уравновешенность - это просто слово, связанное с процессом. Это процесс. Об уравновешенности как о состоянии вы сможете сказать, возможно, только через годы практики. Процесс - это прощение личным стрессам, что вы сейчас и делаете. Это и есть ваш путь к уравновешенности, со временем разберетесь со всем сами, вам же Ильдар сказал это на том форуме? Все он правильно сказал. Не надо бежать впереди паровоза вообщем. Greys пишет: что такое с вашей точки зрение прощение, как вы это понимаете? Понимаю очень прямо. Прощение - снятие вины со всех участников и отпускание энергии-стресса. Стресс - это обвиняющая злоба - на себя и на других, а еще стресс - это большая нелюбовь к себе, смнл как ее назвала ЛВ. Когда мы сами себя не любим и хотим любовь получить, начинаем обвинять себя и других, что они нас не любят. Попадаем в замкнутый круг. Вот его надо разрывать. Сложность понимания что такое прощение в том, что его путают не только с пустым умственным пониманием, но и с религиозным прощением, где имеет место вовсе не прощение, а просто снисхождение. там кто-то кого-то действительно прощает, т.е. ставит себя выше и страдальчески снисходит, виновата только вторая сторона. Или что еще хуже - происходит самобичевание, когда в роли второй стороны - мы сами. Пользуясь инструментом прощения, который дала ЛВ мы, по итогу прощения, понимаем, что прощать было некого и не за что, сами устроили - сами закрутили. Разбираемся с клубками, изучаем себя, познаем себя глубоко. Теперь развязали. Всем спасибо-все свободны. Я про внутреннее состояние говорю. И так постоянно, и постепенно. Greys пишет: Нужно ли бубнить, как я это делаю по схеме из книжки, или же все ерунда . Нужно, не ерунда. Только старайтесь все же постепенно вникать в суть, рассуждать, вы ж умеете это, только не о глобальных вещах, как вот в той вашей теме, а как раз в мелочах, рассуждать о стрессе, который отпускаете бубнежкой, изучать его с разных сторон и, главное, о вашей роли в его создании. И старайтесь чувствовать, что вы делаете и бубните, так постепенно организуете правильно работу, сложите себе свою систему работы. Greys пишет: А что существует в реальности? Что есть реальность? Все существует, все, что есть - все есть реальность. Термин иллюзорности я употребляю не в смысле, что чего-то нет вообще, а в том смысле, что есть ряд факторов, которые являются порождениями страха, то есть - выдуманы. Но это - не просто пустые мысли, которые часто бегают в нашем активном мышлении и особо ни на что не влияют, т.к. ум - как обезьяна, просто бегает себе и все, а конкретно мысли, привязанные к телесному страху, которые и вызывают стресс, т.к. накручиваются многократно, и, вызывая спазм от страха, приводят к болезням, а также к проблемам в психике, то есть во взаимоотношениях. В страхе вы попадаете в вымышленный мир, где вы - сама себе враг и весь мир - враги. Это вымышлено, но вы переживаете это реально, и чувствуете реально, и последствия имеете осязаемые и реальные. И вот прощением вы постепенно это вырезаете, тем самым процессом. Greys пишет: То есть если поведение сменить, то и стрессы просто уйдут? Не уйдут. Отпустив стрессы - сменится поведение, а никак не наоборот. Это как раз и есть ложное понимание, когда пытаются сменить поведение и думают, что все - стрессов нет. Но они их просто подавляют, умом трамбуют еще больше. Стресс - это энергия, имеет вес и объем, если она пришла один раз и от одной мысли - она уже отложилась и осела. и ее надо также выводить, она сама никуда не денется. Где и сколько у вас осело - по телу и жизненным ситуациям можете видеть. Greys пишет: Только по книжке начала что-то делать, как ваши тексты «научной диссертации» на глаза попались. Опять смешиваться в кучу все стало. Наверное, я как-то ваши слова из контекста вырвала и поняла по своему, но все же запутываться опять стала... Хорошо, что вы мне это написали. Я удочки сворачиваю, не буду мутить воду. Вам совет еще, не пренебрегайте им - читайте тут архивные темы, там очень-очень много материала для новичков, именно нужного. Разговоры за жизнь просматривайте, там много на глобальные темы, которые вас интересуют. Я вас понимаю, часто так бывает, что пока человек хоть примерно себе глобально не обрисует - не может нормально практиковать, надо опереться на что-то, видеть смысл и перспективу. Вот и поищите и почитайте. Ну и Диагностику, там тоже кучи материала и рассуждений. Года берите примерно 2007-2010. Остальные года - уже мракобесие в основном и пустая вода. В тех годах посты тех, кто начинали когда-то, вот так - как вы, целый форум был таких, как вы, все его тут дружно создавали и разбирались как первый раз в первый класс. Посты Тандры почитайте, на них особое внимание, там масса полезного в плане практики и понимания. И Ильдара есть много постов, и моих и т.д. Читайте. Greys пишет: расскажите мне простыми словами, что такое прощение Рассказала как смогла)
Yenneferr: Greys пишет: Мне нужно это понять. Для чего оно А, это пропустила. Мы его рассматриваем как инструмент для эволюционного движения, для размотки кармических узлов, не только на уровне ума-понимания ( это тоже надо делать, чтоб понять что и зачем, аналитику никто не отменял, просто не надо этим подменять прощение), но и на уровне энергии, то есть мы ее напрямую выводим также, как и мотали-копили, из тела, как раз про это мои последние посты. Что накопили за миллионы реинкарнаций - то и сматываем обратно, и в теле и в отношениях, вот и отличие нас от животных или тех, кто еще о таких вещах не задумывается и плодит бессознательно карму. Сколько успеете за эту жизнь проработать - то и ваше. Вообще по этому вопросу в архивных темах Ильдара посты найдете, лично мне он все эти вопросы прояснял в свое время, собирал мне это в струйную систему. На форуме все есть в архивах, вообще про все ваши вопросы есть, просто много - надо читать и искать, читайте все, будете случайно натыкаться, думаю за годик можно вполне управиться, если не быстрее.
Greys: Yenneferr, благодарю вас за развернутый ответ. Прочла и дышать легче стало. Буду своим путем двигаться. Читать книжки, разбирать своё. Про архивные темы спасибо что напомнили. Прочту. В общем, буду двигаться в своем темпе. Я так пока чувствую. Некуда спешить. И отдельное спасибо, что обьяснили мне простыми словами каждый пункт.
Yenneferr: Greys , пожалуйста. Все у вас нормально, все правильно вы делаете, архивы читайте - за те года что я вам сказала, чем раньше года - тем лучше, 2007-2009 - стопроцентный сплав полезной инфы по каждому стрессу и глобальным вопросам. Научитесь разбирать стрессы, изучать его - его разные стороны, грани, как прояаляется в различных ситуациях, как переживается, понаблюдайте и за людьми в нем, поотмечайте для себя особенности, потом посмотрите в связке с какими другими стрессами он может выступать, как это работает. Смотря на других - всегда отмечайте, что смотрите просто на себя в зеркале, этот важный момент не забывайте, и попутно прощайте и практикуйте. Вы просто должны изучить каждый свой стресс, примитивно и мелочно, как есть, и у ЛВ побольше про каждый стресс читайте-вникайте, с аналитикой и сопоставлением у вас все в норме, я ж вас читала) Удачных занятий)
Yenneferr: И особое внимание, судя по вашей теме, вам надо обратить на стрессы чв, долга, самопожертвования, жертвования своей жизнью в угоду другим, мазохизма в различных вариациях. И второй стороне этих стрессов - гордыне за все это, потому что именно это является выгодой, из-за которой мы так подвязываемся, плюс в обществе и религии особенно, такие качества являются лучшими и приравниваются к святости и геройству, их заставляют приобретать из страха, что не будешь хорошим - будет тебе плохо, будешь плохим для всех. У вас просто может быть богатое религиозное прошлое, там такое культивируется, вот и притащили, в эту жизнь. Там нет истины, просто попытка стать лучше, чем ты есть, такой этап эволюционного движения наверх, сильно искаженный дуальным умом в сторону " света и добра" и самопожертвования, как основной добродетели. И поэтому это не простые и тяжелые кармические завязки. Вам прийдется долго и нудно разбираться и находить собственную жизнь, себя как человека, а ситуацию прощать и как есть целиком и в мелочах. Принять ее как есть. Разбирайтесь, вообщем)
Алина11: Хоть я и окончательно улетаю, но отпишусь) Yenneferr пишет: Маска существует лишь как совокупность устойчивых и рефлекторных паттернов поведения, по ЛВ - стрессов. угу) И за эти паттерны держатся. Точнее, психика и тело держат. А держатся потому, что у масок есть тихие заводи, где и в маске можно себя в мнимой безопасности почувствовать. Например, для контролирующего - это подтверждение его правоты Получение согласия)) И пофиг, что ему для безопасности надо будет бесконечно это осуществлять, буквально на каждом повороте, и от этого быть в мега-напряге и мониторинге всю жизнь. За ради маленькой дозы своей правоты он купится))) Он по-другому не умеет. Для зависимого - получение внимания))) И тоже: и раб, и удовлетворенный, крошечками этого внимания, хоть как-то свою жизнеспособность же надо поддерживать. Ну и так далее... Никто б не держался, если б не это, если б маска одни тока страдания причиняла. Эта безопасность мнимая, но это то, что человек наработал, другой безопасности он не знает, потому и держит, и не может слезть. Yenneferr пишет: Никто ни во что не врубается. Это иллюзия Ну как рецепт избавления от нее - ну скажем общаться со старшим поколением. Ну либо "прорабатываться", чтоб внешний мир от внутреннего не отставал) Yenneferr пишет: всю жизнь какой-то бабе подыгрывать в ее игрульки Это и его игрульки тоже, а точнее, игрульки жизни, которая придумала м и ж, и то, что они необходимы друг другу, хоть столько текста и написано людями на тему, а зачем))
Yenneferr: Алина11 пишет: А держатся потому, что у масок есть тихие заводи, где и в маске можно себя в мнимой безопасности почувствовать. Например, для контролирующего - это подтверждение его правоты Получение согласия)) Алин, слушай, ты конечно мастер по выворотам и вранью. Че ты все намеками да намеками, боишься сказать прямо? То цветочки, то смайлики, как ребенок, ей богу. Не люблю такое, потому что не искренне. Я тут не за подтверждением правоты, мне ее не надо подтверждать извне, касательно тех вещей. которые я пишу, мое тело и жизнь мне все давно уже подтвердило, а это для меня - главный подтверждатор. Я просто делюсь опытом с теми. кто еще не пошел. И знаю зачем я это делаю, по определенным кармическим причинам, а не по собственному желанию. Но не в этом суть. Ты лучше себе вопрос задай - почему со своими проблемами с телом ты бежишь на другой форум, когда жмет, к тем, кто высокомерен, кто всегда" прав" и в мнимой безопасности пребывает? А? Они же ошибаются и просто в маске, все делают для подтверждения правоты. Почему ты тут с просветленными подружками это не решаешь? Спроси себя. Почему тут ты одна, а там другая и за помощью бежишь туда? К тем, с кем тут все время не согласна? А там готова соглашаться, лишь бы тебе только все разжевали по твоим делам, НАСТОЯЩИМ делам? Ты не последовательна - говоришь одно, а делаешь другое. Тогда уж будь честной до конца, и последовательной. Это тебе совет, на будущее, для тебя же самой. Иначе так и будешь вертеться и дальше и ни одной проблемы не решишь.
Гена: Yenneferr пишет: Потому ей не дали мозгов как у мужика, и это – ее плюс, а не минус, без мозгов она – хитрее, она на других плоскостях свою работенку делает. Мужик в этом плане столь же дурак, сколько умен. Потому как хитрость женщины в том, что она, будучи заточена на гибкость, отдавание себя и, соответственно, подкладывание под мужчину, один раз позволит себя наклонить, непременно. Мало того - сама прийдет, сама предложит, хоть и не явно. Так низко, как мужик того захочет. Он будет рад и горд, хвост распушит, она ему еще и поапплодирует для пущей убедительности. Но, через время, она тихонько подойдет сзади и наклонит его аж три раза, и потом пожизненно будет это делать, а он даже не заметит, он все будет упоенно занят своим хвостом и памятью, как наклонил ее в тот фантастический раз и потому он – крут и он герой. Гениальное наблюдение. Меж тем эта хитрая женщина всегда несчастна. Почему?
Yenneferr: Гена пишет: почему Вроде сто раз писала) потому что забирает, а не отдает. Раньше, когда накопления были не критическими у женщин - отдача не перекрывалась так сильно, страх был не такой большой. Сейчас в реалиях уже всё так, как я пишу, из-за накоплений страха, который и приобрел черты масок и травм и отдача погребена вообще в глубоких недрах. Если женщина не отдает - она несчастна, потому что тогда в ней все бродит и так, а она еще сверху и взять пытается, ей все кажется что мало у нее, а у нее наоборот переизбыток подавленный.
Легенда: Гена пишет: Меж тем эта хитрая женщина всегда несчастна. Почему? Потому что. Потому что надо и инстинкту следовать и мораль соблюсти. Хотя мораль тоже можно уже как инстинкт рассматривать: инстинкт наточенный на выживание в стае, в обществе. Yenneferr пишет: Сколько бы вы не играли в хороших, и не взращивали свои так называемые « добродетели», качества, не хлопали ресничками, женская суть остается неизменной. Никто из вас ни разу не является хорошей девочкой, а вы просто грамотно обыгрываете этот образ. Бессознательно. Потому что внизу – инстинкт, и он вами руководит. В данном случае – вам же на пользу) А мужикам – нет, они в данном случае – просто лоси, потому что ведутся, но так уж природа устроила. Я прошу прощения у всех мужчин за эту горькую правду)Это не оскорбление, а расклад сил, без вот этих «она моя муза, я не могу без нее, я хочу ее». Здесь много всего. Инстинкт в первую очередь. И он одинаково действует и на М, и на Ж. И по этому инстинкту мужик совсем не лось (хотя и лось тоже), и женщина не б...ь (хотя и ... плохая девочка тоже). Казалось бы все просто: сошлись,инстинктивную часть выполнили и досвидос. Но. У женщины после этого инстинктивного удовлетворения возникают последствия. Наверное потому женщины всегда (часто) несчастны: не могут они предаться инстинкту на полную катушку. Потому что потом последствия таковы, что ей одной ой как трудно выжить в таком состоянии (состояние бремени), да и детеныша поднять и сохранить ему жизнь тоже очень сложно без надежного самца-партнера. Greys пишет: Чем тогда человек от животного отличается? А зачем ему отличаться? Это обидно - быть похожим на животное? Но ведь это лишь клише. Посмотрите как в природе организованы скажем те же волчьи стаи. У них своя мораль, иерархия, субординация. С животным сравнивают как правило по той причине, что человек забывает о морали. Но у животных своя мораль существует и свой кодекс чести. Это так, отступление. В общем суть поведения женщины, приспособиться так, чтобы соблюсти инстинктивно-моральный баланс. Инстинктивно-моральный баланс мужчины не рассматривала и не анализировала. А у женщины вот так мне кажется - инстинктивно-моральный баланс. При этом и мораль, и инстинкт нацелены на продолжение рода. Кажется все просто: рожай, воспитывай, живи. Так и сказано: плодитесь и размножайтесь. Не сложная совсем задача... казалось бы. Не романтично, но и не цинично. Как есть. А внутри этого всего - стрессы
999: Алина11 пишет: для контролирующего - это подтверждение его правоты Получение согласия)) Ой не скажи. Подтверждение правоты его в том как складывается вообще у него в жизни. Поначалу да, вроде как складывается, как он хочет. Но это просто времечко Бог дает для разбрасывания камней. А вот ты прикинь, как это для вечно контролирующего вдруг облом всего, к чему он собственно говоря стремился и ради чего жил? Подтверждение правоты убеждений намного позже случается. Как грится: смеется тот, кто смеется последним. Книга такая есть : когда Боги смеются( детективчик). Алина11 пишет: Никто б не держался, если б не это, если б маска одни тока страдания причиняла. Эта безопасность мнимая, но это то, что человек наработал, другой безопасности он не знает, потому и держит, и не может слезть. Здесь про наработал так это ведь совсем не о той проработке, про которую Аня говорит. Да в невежестве мы все больше чем уверены в своей правоте, которая как нам кажется самая-самая правдивая. Потому что это наши наблюдения прижизненные. Ну так это все спецом Богом придумано: по молодости покупаться на то, что Эго считает самым важным. Короче: молодо- зелено. И даже не удивляет твоя такая позиция. Только Бога не устаю благодарить, что все эти знания духовные считала бредом и не купилась на них, пока карму свою не отработала, пока это не стало потребностью Души, а не Ума, чтобы её ,карму, типа облегчить ( корысть)
Yenneferr: Легенда пишет: Здесь много всего. Инстинкт в первую очередь. И он одинаково действует и на М, и на Ж. И по этому инстинкту мужик совсем не лось (хотя и лось тоже), и женщина не б...ь (хотя и ... плохая девочка тоже). Интересно, что в моих постах ни разу не было речи о сексе. вообще нигде. и говорила я исключительно о межличностных отношениях и энергетическом взаимодействии. И б..ю никого вроде не назвала, просто призвала не путать мух с котлетами и не подменять истинные цели - ментальными прослойками и враньем. Что касается секса. эту тему я вижу почти также, как остальное. Можно доказывать, что ты чистая не шлюха или можно бежать и прыгать по койкам, доказывая точно также, что ты клала на все устои и вот ты какая активная и сексуально-раскрепощенная эпатажная звезда. Все эти вещи - тоже просто перекосы и истины там нет нигде. Стыд и бесстыдство, как писала ЛВ. Я считаю, что женщина с нормальной и развитой сознательностью спокойно принимает свою сексуальность, в полной мере, но ложиться в постель будет только с тем, кого любит, с одним. И это не говорит ни о том, что она чего-то кому-то доказывает, ни о том, что она какая-то отсталая в сексуальном плане. А лишь о том, что она себя уважает и свои чувства, и все. Просто нет потребности в другом опыте, нет жажды наживы и в телесном плане. Прыгание по койкам - это не бл..во, я такого понятия, как бл..во вообще не употребляю давно. Если и пишу иногда намеки, то для красного словца, чтоб суть донести. А так, прыгание - это просто такая же жажда наживы и корысть. как и в эмоциональном плане. никакой разницы - выше, ниже она бегает. Главное - что бегает и ищет и остановиться не может. Попытка через секс заткнуть собственное внутреннее неумение любить и отдавать.
Yenneferr: Легенда пишет: Потому что. Потому что надо и инстинкту следовать и мораль соблюсти. да я вообще не про то, причем тут сексуальные инстинкты и всяческие спаривания, мораль и т.д. Речи о таком даже близко не было, ни одного слова ни в одном посте. меня походу не услышали вообще и не поняли. вообще на другие темы писала и о другом, о человеческой культуре, законах связи и связей, о взаимной лжи, об использовании в отношениях, о том, что это принято за норму и все только к этому и стремятся, и не хотят знать иного, не хотят пробовать, о том, как это переступается, зачем, насколько это сложно. с чем это связано и еще куча пояснений. Ладно.
Легенда: Yenneferr пишет: Интересно, что в моих постах ни разу не было речи о сексе. вообще нигде. и говорила я исключительно о межличностных отношениях и энергетическом взаимодействии. В межличностных отношениях тело задействовано в первую очередь. Собственно тело изначально и определяет природу взаимоотношений, даже если это однополые взаимоотношения. А вот дальше уже начинается перетягивание энергетического одеяла.. или каната. (Или не начинается. Но чаще или почти всегда - начинается). Yenneferr пишет: я такого понятия, как бл..во вообще не употребляю давно И я. Но здесь оно пришлось к месту по той причине, что именно этот стыд (стыд быть или показаться шлюхой) и вынуждает женщин к энергетической атаке мужчин. Ну буквально по принципу самки богомола. Гена спросил, почему женщины часто несчастные. Встретилась мне какая-то мелодрама. И героине задает вопрос симпатичный мол.чек, буквально как Миронов в Обыновенном чуде: "Вы привлекательны, я чертовски привлекателен, чего зря время терять?" К недоумению вопрошающего, и уверенного, что это весело, замечательно и намного интересней, чем по ночам рыдать, героиня отвечает отказом, прокомментировав, что в любом случае рыдать придется. Такой вот парадокс. Т.е. на трезвую голову ни одна женщина из койки в койку прыгать не будет, только под кайфом или градусом, или по большой наивности в поисках боооольшой любви. И получается, что так не так, и так не этак. Потому и печаль, потому и слезы. И даже не печаль, а тоска внутренняя. И истины там нет и вообще нет нигде. В том смысле, в каком мы хотим ее найти: как нечто определенное и единственно верное. Нет такого. Потому и искать нечего. Надо просто жить. Но это понимается после поисков, долгих, тщательных и продолжительных.
Yenneferr: Гена пишет: Почему? Еще могу добавить, что суть всей этой истории с отдаванием в том, что женщина просто торгует любовью, хотя она ей - не принадлежит. Она ее не создает - она возникает и проходит через нее. Ей она дается, как дар, как подарок. А она начинает ее продавать и требовать за это плату. Просто присваивает то, что к ней никак не относится. она - просто проводник этого чувства. В безличностном плане мы все - проводники этого чувства, это наше бытие. В личном плане мы проявляем ее лично к кому-то. но она - точно такая же, не наша, а дана. Просто получается, что любовь - это не нечто особенное, что мы произвели на свет и теперь оно - наше. Это мы просто так думаем и потому так ее охраняем, носимся с ней как с писанной торбой. пестуем и предъявляем за нее цену в разных ракурсах - хоть материальную, хоть эмоциональную, хоть телесную. Нет, любовь везде разлита и пронизывает все, она - в открытом доступе. Любовь есть как феномен. но она никому не принадлежит. Нельзя отдать, забрать, как нельзя и иметь. Поэтому, когда говорю, что у женщины перекопленно - это не любовь, а злоба, то есть застоявшаяся любовь, присвоенная, которая превратилась в ожидания, разачарования, требования, во все, что связано с этой торговлей, потому - застоялась, ей не дали проходить сквозь, как через проводника, а взяли и схватили и давай предъявлять. Поэтому, когда я пишу об этом, а мне в ответ, что типа все гуд и все счастливы. все так и должно быть, все друг друга любят - нет, я так не считаю. и, когда мы говорим " я люблю" - это правда лишь отчасти. Правильно было бы сказать " мне дали возможность тебя любить. я очень этому рад\рада", но никто, почему-то, так не говорит. потому что тоже - все думают, что: Алина11 пишет: Это и его игрульки тоже, а точнее, игрульки жизни, которая придумала м и ж, и то, что они необходимы друг другу, хоть столько текста и написано людями на тему, а зачем)) Вообщем, все прекрасно. А по мне так - ужасно, то, что происходит. И с этим надо работать, хоть как-то. И осознавать ситуацию.
Yenneferr: Легенда , ок.
Легенда: Yenneferr пишет: о человеческой культуре, законах связи и связей, о взаимной лжи, об использовании в отношениях, о том, что это принято за норму и все только к этому и стремятся, и не хотят знать иного, не хотят пробовать, о том, как это переступается, зачем, насколько это сложно. с чем это связано и еще куча пояснений. Ага. Ну какие отношения между М и Ж без секса? Ну хорошо, не будем на эту тему. Тогда к чему вообще эти все отношения? Тогда можно говорить об отношениях в коллективе или об отношениях с самим собой. Для чего пара? "Это чтобы тебе себя лучше видеть, дитя мое"... Основоположник бурбизма-жикаренизма Вильгельм Райх как раз писал обо всех этих "психологических панцирях" с точки зрения оргазмической энергии. Более того, он дал опредление органному излучению (кстати с посощью которого первый вызвал дождь и устранил опухоли у больных раком, правда сам понял, что суть не в устранении опухолей примерно в 1937 г.). Душевное здоровье зависит от оргастической потенции, то есть от степени способности к самоотречению и переживанию на пике сексуального возбуждения во время естественного полового акта. Его основу составляет лишенное невротического компонента свойство характера — способность к любви. Душевные заболевания представляют собой следствие нарушения естественной способности к любви. При оргастической импотенции, которой страдают большинство людей, возникают застойные накопления биологической энергии, которые превращаются в источники иррациональных действий. Лечение душевных расстройств требует прежде всего формирования естественной способности к любви. Эта способность зависит от социальных условий так же, как и от психических.Т.е. не получается исключать эту энергию из взаимоотношений - это никак, потому что Райх, а затем и Бурбо, и Жикаренцев сделали выводы: Человек, воспитанный в духе неприятия проявлений жизни и сексуальности, приобретает страх перед удовольствием, а психологическая причина этого страха коренится в хроническом напряжении мышц. Невротическая боязнь удовольствия представляет собой основу воспроизведения самими людьми мировоззрения, включающего отрицательное отношение к проявлениям жизни и обосновывающего диктатуры. Эта боязнь является ядром страха перед самостоятельным, свободным образом жизни. Кстати это напряжение мышц, Райх назвал харАктерный панцирь (еще в 1922 г.), а уже позже Лиз Бурбо - маски. Функция панциря — защита от неудовольствия. Однако организм платит за эту защиту потерей значительной части своей способности к удовольствию.
999: Легенда пишет: Человек, воспитанный в духе неприятия проявлений жизни и сексуальности, приобретает страх перед удовольствием, а психологическая причина этого страха коренится в хроническом напряжении мышц. А вот совсем не согласная я. Какое напряжение мышц? Как раз вообще никакого напряжения. И огромное удовольствие от жизни когда ни ты ,ни тебя никто не наклоняет в том смысле в котором Аня написала. Свобода да и только.
Легенда: 999, Райх пишет об удовольствии проявлять себя. Он пишет много и о том, как моралью подавляется удовольствие. Кстати я тоже с ним не во всем согласна. Но про мышечные блоки - не поспоришь. Не дали ребенку удовольствие выразить себя через плач, и вот уже стиснутые зубы (мышечное напряжение), ну и потом сдерживание себя в различных проявлениях: ригидность или контроль. 999 пишет: И огромное удовольствие от жизни когда ни ты ,ни тебя никто не наклоняет в том смысле в котором Аня написала. Свобода да и только. Это да, в этом смысле конечно. На деле же даже не замечаешь как командуешь на раз-два: упал-отжался, или наклонился или еще там что. Или тебя упали-отжали-наклонили. Или кажется, что упали-отжали и тогда ответная реакция. Пинг-понг одним словом.
999: Легенда пишет: Не дали ребенку удовольствие выразить себя через плач, и вот уже стиснутые зубы (мышечное напряжение), Так в том то и дело, что ему не дали выразить себя. От того и напряжение. Мы всё делаем с оглядкой на то, что нами читано, на то, как принято в обществе, как было подано родителями и прочее. А где мы сами? надо ли нам? что мы чувствуем? Напрягает как раз то, что идет против внутренней своей потребности выражать себя через то, что необходимо Душе.
лушка: Yenneferr пишет: меня походу не услышали вообще и не поняли. вообще на другие темы писала и о другом, о человеческой культуре, законах связи и связей, о взаимной лжи, об использовании в отношениях, о том, что это принято за норму и все только к этому и стремятся, и не хотят знать иного, не хотят пробовать, о том, как это переступается, зачем, насколько это сложно. с чем это связано и еще куча пояснений. Ладно. Yenneferr да нормально все, и услышали и поняли Yenneferr пишет: Еще могу добавить, что суть всей этой истории с отдаванием в том, что женщина просто торгует любовью, хотя она ей - не принадлежит. Она ее не создает - она возникает и проходит через нее. Ей она дается, как дар, как подарок. А она начинает ее продавать и требовать за это плату А за это, отдельное спасибо, хороший такой образ получился, яркий) Я вообще люблю такие штуки, они потом прямо картинками у меня всплывают, удобно)
Гена: Гена пишет: Меж тем эта хитрая женщина всегда несчастна. Почему? На мой взгляд дело тут в этих "наклонах". Наклонившись 1 раз и наклонив 3 =наклонила себя 4 раза. Наклонивший себя 4 раза и не видящий этого несчастен. 1:1,2:3,8:5 в футболе это ничья или кто то выиграл. А в "наклонах" всё в одни ворота.
Yenneferr: Легенда , я тебя услышала. Ты с чего-то вдруг решила, что я исключительно о платонических отношениях, что я исключаю секс или ставлю его как-то ниже чего-то более высшего и важного, низвожу на какую-то более низкую и не обязательную ступень, не вижу связи сексуальной-телесной жизни с психикой и восприятием? откуда такие странные выводы? Ты меня не внимательно читаешь: и тяги, и страсти, это отнюдь не исключает Мое?) По Райху, чего ты так переполошилась тоже) Я плотно знакома с трудами Райха. И полностью с ним согласна, не умаляю их ценности, он - отличный терапевт и все его идеи, и методы я полностью разделяю и поддерживаю. Только не забывай важную вещь. Когда мы берем точечно любую из терапий, мы тут же утрачиваем связь с метафизическим аспектом. А я в своих постах не разделяю эти вещи, а соединяю их. Это другой уровень восприятия. Не забывай, что тело идет вслед за мыслями, а не наоборот. И также не забывай, что Райх - просто один из немногих прямых учеников Фрейда, который просто высказал свой личный взгляд на проблему, разумеется, ограничив это лишь физическим аспектом. Никто эту тему ни забирает, ни умаляет, я лишь говорю о том, что эти вещи не стоит делить, не стоит думать, что секс в голове, также как и не стоит думать, что он рождается исключительно в половых органах. Это общий процесс, с индивидуальными перекосами. Возьми мать, которая вроде очень любит ребенка, но при этом стыдится трогать его половые органы и т.д. и ты получишь на выходе все равно невротика. Точно также возьми мать, которая воспитывает какого-нить донжуана, который вырастет и будет ого-го и будет всех баб иметь и она будет им гордиться, какой сынок молодец, какой мужЫк. Сынок вырастет и станет духовным инвалидом, не смотря на то, что его постель всегда полна какой-нить бабой. Но что такое любить ее - он знать не будет, в худшем случае все, что его будет волновать - это его xxxL и чтоб с ним еще сделать интересное. Это все крайности, но суть думаю понятна. Мне не ясно это разделение. Для меня любовь - это общий процесс, где одно перетекает в другое и наоборот. Не надо все сводить на уровень физики, как и не надо думать, что без нее можно обойтись. Там границы нигде нет, если любовь есть между людьми - так она кругом будет естественным образом в них проявляться и туда-сюда перетекать. Легенда пишет: Функция панциря — защита от неудовольствия. Однако организм платит за эту защиту потерей значительной части своей способности к удовольствию. Еще раз повторюсь. Мы сейчас не о методах нео-фрейдистов и их философии. С ними все понятно, их взгляд имеет место быть и полезен. Но, возвращаясь к моим постам, о чем я. Дело не в самом удовольствии, а в его качестве. Можно также сесть и нажраться до отвала, получив удовольствие, а потом встать с тяжелым пузом и тошнотой и тебе пол дня будет плохо, потому что ты так наполучал удовольствие, что обожрался. Вместо того, чтобы присутствовать и ощущать, ты просто жрал и закидывался, боялся, что тебе не хватит того самого удовольствия, что у тебя его заберут. Здесь тоже самое - можно тр....ся с утра и до вечера и к концу недели у тебя будет чувство полного опустошения от такой " любви", но зато ты получил удовольствие. Лучше посмотри как, к примеру, воспринимают секс в даосизме, сколько у них замечательных практик, как они к этому серьезно относятся и как они жмут эту тему. Почему? Потому что заботятся о качестве и сознательности в этой сфере. Заботятся о том, чтобы энергия при сексе не терялась, а приобреталась и т.д. Для них все процесс энергетически едины и их практики нацелены на то, чтоб из всего этого можно было созидать и создавать дальше что-то еще, а не разбрасываться впустую. Я пишу об этом же самом, только в сфере отношений - о качестве обмена. Если оно будет тут, то оно такое же и сексе будет, люди сонастроятся автоматически или у них научиться этому не составит проблем. Наоборот быть не может, потому что мы спускаемся сверху вниз. Снизу вверх мы уже шли, вот куда пришли, к тому, что сейчас. Сейчас же мы учимся очищать то, куда пришли и спускать это уже в таком очищенном виде - вниз. Легенда, вникни, не спеши. Ты просто не ухватываешь о чем я.
Yenneferr: Гена пишет: А в "наклонах" всё в одни ворота вот именно. Я про это и пишу. Когда ворота заполнятся - они просто будут трескаться по швам, хотя изначально нацелены на то, чтоб там ходил воздух-любовь, а не на то, чтоб их забивали до отвала, а потом незнали как это вырвать двуями пальцами в рот, и вырывали бы злобой, т.к. взять и отпустить жалко, столь ж копили денно и нощно, зря чтоли? лушка пишет: Yenneferr да нормально все, и услышали и поняли Хорошо, спасибо)
Легенда: Все о разном и все об одном и том же. Например, качество жизни. Слово качественный мной раньше воспринималось как идеальный. И в этом большое заблуждение. Ведь качественный - это широкий диапазон: это и добротный, и практичный, и целесообразный. У меня к качественному примешивалась всегда идеальность. Но ведь качество идеальность не исключает, и идеальность дополняет качественность новым качеством. Два качества. Первое - это качество идеализированное. Это путь канатоходца на канате. Постоянная балансировка и страх, жуткий отчаянный страх, упасть. Это очень узкие рамки. Второй путь. Это путь о котором писала Лууле Виилма как по лестнице: диапазон шире, идти уверенней, допуски в плюс-минус достаточные для нормального продвижения. Качественно! Для чего прогибать или наклонять мужчину? Для того чтобы сбалансировать на канате. Чтобы не грохнуться, не разбиться и т.д. Собственно канатоходец - это жизнь в маске. Енот пишет: Как я должна ему довериться? Уйти в никуда?Это о канате. Енот пишет: Везде, буквально постоянно, встречаются упоминания о том, что надо "отдать себя в руки Бога", оставить все на его волю и прочее...КАК это вообще? Я не понимаю и не принимаю. Куда это мне надо отдаться, если я не вижу, в каком направлении идти? Привыкнув балансировать на тонком канате, трудно поверить, что можно просто идти, как по аллее в парке. Без напряжения, с наслаждением. И в дождь можно идти, и с в солнечный день. Движение без страха. Вот так я представляю доверие Богу.
Yenneferr: Легенда пишет: Все о разном и все об одном и том же. Например, качество жизни. Слово качественный мной раньше воспринималось как идеальный. И в этом большое заблуждение. Ведь качественный - это широкий диапазон: это и добротный, и практичный, и целесообразный. У меня к качественному примешивалась всегда идеальность. Но ведь качество идеальность не исключает, и идеальность дополняет качественность новым качеством. Два качества. Первое - это качество идеализированное. Это путь канатоходца на канате. Постоянная балансировка и страх, жуткий отчаянный страх, упасть. Это очень узкие рамки. Второй путь. Это путь о котором писала Лууле Виилма как по лестнице: диапазон шире, идти уверенней, допуски в плюс-минус достаточные для нормального продвижения. Качественно! Для чего прогибать или наклонять мужчину? Для того чтобы сбалансировать на канате. Чтобы не грохнуться, не разбиться и т.д. Собственно канатоходец - это жизнь в маске. Легенда, я что-то уже теряю нить разговора) У тебя есть удивительная способность развивать тему до бесконечности... я дальше не иду, сори) что хотела - сказала) но вообще в любом случае любая инфа должна быть использована и переработана. Вот ты Райха прочитала, все поняла и выучила, про панцири, удовольствие и т.д. Вопрос - как ты это использовала? Что тебе это дало? Кроме потока очередной новой инфы? Я так не делаю.. мож поэтому проезжаю мимо такого. У меня колоссальные объемы инфы в голове, с рождения)), килобайты просто, я их в основном - выкидываю, или выкидываю после использования. Для меня инфа носит всегда чисто практический характер, я не понимаю как и зачем "просто рассуждать", гулять по просторам и голубым далям, рассуждать-рассуждать-рассуждать, вот как ты делаешь) Я так рассматриваю " прочитал-сделал-получил", что получил - пришел обсудил-поделился-пересмотрел или остался при своем мнении. Понимаю, что звучит жестковато - но таков мой подход по жизни, тут тоже) Типа я сдавала по свободному выбору геометрию в школе, сдала и через неделю уже не помнила ни одного доказательства и ни одной теоремы. Щас кроме слова " треугольник" ниче незнаю и не вспомню. Вообщем, я к тому, что у меня в таких диалогах включается тупняк, щас как раз включился) я просто теряю нить разговора, попадая во " все и ни о чем, всего по чуть-чуть, там, сям". От такого у меня кружится голова. Ну не могу я так, мой рассуждатор отключен по умолчанию, я рассуждаю только для " надо", когда "надо" достигнуто - рассуждатор снова отключен, я как робот тут фурычу. Для меня работа с собой - это именно, что РАБОТА, вот прям в прямом смысле этого слова, не всмысле тяжелая, а всмысле - труд и усилия, поиск, старания, попытки. Рассуждения тока в этом ключе могу делать. Короче, у меня кончились аргументы по теме. Ты можешь взять любое слово из поста и закрутить на основе него еще один пост)) и опять, и опять, и опять. Я так не могу))) это никогда не кончится)
Легенда: Yenneferr пишет: Вот ты Райха прочитала, все поняла и выучила, про панцири, удовольствие и т.д. Вопрос - как ты это использовала? Что тебе это дало? Кроме потока очередной новой инфы? Нет, не выучила. Не со всем согласна. Все же так или иначе у мена по теме сексуальности стыд присутствует. Но тема Лауры про творчество перекликается с этой темой. У меня не идет так: прочитано - сделано. У меня это идет с временнЫм интервалом. Yenneferr пишет: Я так не могу))) это никогда не кончится) Да, все разные. А я могу. Есть такое название - виньетка. Это узор, рисунок и к нему можно бесконечно добавлять и добавлять новые витки. Очень красиво. И однажды я услышала это слово как определение салонной беседы. Бесконечно, нанизывая и нанизывая что-то новое на нить беседы. Тогда я поняла, что так и общаюсь. Одно вытекает из предыдущего, и из этого следует последующее, потом обратно. Ну вот так как-то. Так и в жизни. Нет четкой границы от и до. Хотя стараюсь быть лаконичной и последовательной. Это виньетка. Такая вот нить разговора. Это красиво... на мой взгляд. Приятно было пообщаться!
Yenneferr: Легенда пишет: мена по теме сексуальности да по теме сексуальности че тока не присутствует, если по стрессам брать. Это вообще очень индивидуальная тема, такая же индивидуальная, как сами люди. Это как раз та тема, где лучше подходить друг другу, потому как с эмоциями справиться можно вполне проработками и сделать крюк от жгучей ненависти до безусловной любви и теплоты, с любыми людьми, а тут так нельзя и близко, только если немного сдвинуть и то - вопрос, удастся ли. Но просто тема изначально была другая, а свелось все сюда каким-то макаром) ну ладно) Легенда пишет: Есть такое название - виньетка. Это узор, рисунок и к нему можно бесконечно добавлять и добавлять новые витки. Очень красиво. А, все, понятно)) мы с тобой очень сильно разные)) я как раз именно такое и не люблю даже в интерьерах. Классика, виньетки, венецианские штукатурки, загогулины, кружева и т.д. Я предпочитаю минимализм, не сильно жесткий футуристический, это слишком, но умеренный минимализм непременно) чем меньше мебели, чем вообще всего меньше - тем лучше)) умеренность во всем для меня желательна, никак не могу себя в этом плане переделать, хоть и очень стараюсь и муж мой всю жизнь старается из меня это выбить. но никак чето. и общаюсь также, если начинаются длительные бытовые темы и встречи ( больше 15 минут))) - я тут же под шумок сбегаю, меня напрягает. Меня аж передернуло от слова " салонная беседа" исключение, пожалуй, только составлять будет человек, которого я люблю и который мне интересен, - вот он мне может хоть загогулины на руках рисовать сутками, хоть про выбор сосисек рассказывать часами, я буду слушать и тащиться. странная особенность такая. Легенда пишет: Приятно было пообщаться! И мне)) но я вроде не прощаюсь, я сюда захожу)) просто на тему разговора уже больше незнаю чего писать))
Легенда: Yenneferr пишет: Меня аж передернуло от слова " салонная беседа" Да ладно. Оно не страшное. Помните по Войне и Мир сочинения даже писали "Салон Анны Шерер". На форуме почти каждая тема виньеткой становится: идет нанизывание новых мыслей, каких-то направлений. Иногда смысл вообще теряется. потом возвращается. может быть. Для женщин дело обычное. Но вот Ильдара напрягало сильно. И другая крайность этого проявления - ха - словоблудие. Ну и ладно. Все имеет место быть. А по теме тоже пока больше мыслей нет.
Yenneferr: Но вот Ильдара напрягало сильно. Мне у него на форуме кайфово, как раз и по этой причине тоже. Там полный минимализм) Я как раз считаю, что если женщина не может остановиться - ее надо остановить, очень желательно, я там как-то писала на эту тему, про скороварочку) но тут дело в том, что далеко не каждая будет внимать и остановится))большинство продолжат назло, чтоб еще и доказать, что а нехрен их останавливать!они еще не закончили!) Вот тут как раз так и было. Так что - где мужчина хозяин, там и порядок, а где нет - там не понятно что) Потому я тут редкий гость, люблю порядок, т к сама с трудом его себе могу организовать и тяготею к тем, кто его умеет организовывать)) словоблудие Ментальный секс)) на этом форуме просто оргии я бы сказала))
Hasida: Yenneferr пишет: про скороварочку) Вчера вспоминала твою скороварочку)))))))) На вязание потянуло. Сижу, перебрасываю петли и вдруг ловлю себя на том, что скороварочка молчит, чуток разве побулькивает)))))) И дошло до меня позитивное намерение рукоделия нашего женского Унять скороварку))))))))))
Yenneferr: Hasida пишет: Вчера вспоминала твою скороварочку)))))))) На вязание потянуло. Сижу, перебрасываю петли и вдруг ловлю себя на том, что скороварочка молчит, чуток разве побулькивает)))))) И дошло до меня позитивное намерение рукоделия нашего женского Унять скороварку)))))))))) Круть)) поздравляю с открытием))) Я не склонна к женскому рукоделию, не судьба видать)все детство и юность заставляла себя полюбить шить и вязать, все умела, но нафига - так и не смогла понять и годам к 16 забила и выдохнула)) мне продолжало вынимать мозги окружение, что я ненормальная и должна любить,потому что я же женщина, но чето никак) Вообщем скороварку не унять, ток если сплю) Мож начать бухать? Иногда думаю...)или есть еще какие безобидные способы))
999: Максим Аверин. Научи меня жить https://www.youtube.com/watch?v=SuDCRDLlYHM:
Hasida: Yenneferr пишет: )или есть еще какие безобидные способы)) Сама выносишь мозг окружающим и в конце говоришь: без обид))))))))) Вот и будет тебе безобидный способ. Шучу))) Еще грядки меня увлекают, тоже срабатывает. И минимализм люблю. Купили недавно светильник. Попросила мужа срезать болгаркой все завитушки с камешками. От результата в восторге)))))
Yenneferr: Hasida пишет: Шучу))) я тоже))) вообще ниче и никогда не пью)трезвенница) Hasida пишет: Еще грядки меня увлекают, тоже срабатывает. дисквалифицирую себя окончательно, но и это не про меня) но я планирую такое, в ближайшие годы чего-нибудь разведу,и буду зрелость и старость тихонько коротать на кубанских грядках, серьезно планирую) 999 пишет: Максим Аверин. Научи меня жить Неля, очень красивые стихи. Прекрасные. Только я тяжело на слух воспринимаю информацию, точнее вообще не воспринимаю, а стихи тем более, я визуал. Поэтому я их прочла, а не слушала.
999: Yenneferr , читала Романа Ангелиса "научи меня жить"? Да, замечательные стихи. Молитва, так прочувствовала каждую строку.
Yenneferr: 999 , да, я просто кликнула рядом и выпал сам текст. 999 пишет: Молитва, так прочувствовала каждую строку. Вот, кстати, это стихотворение, не смотря на всю его глубину и искренность - является хорошим примером по всем вопросам, которые тут были обсуждаемы последние дни, всмысле - неплохой возможностью для исследования. Я как раз писала именно про это все эти дни. В нем как раз и идет речь об очень глубокой привязанности. Это хорошая сторона вопроса. Но есть другая - такая привязанность приносит боль, всегда, по понятным причинам. Причина - люди теряют себя друг в друге, и, постепенно такая связь начинает приносить вместо любви - голое страдание, потому что люди вцепляются в саму форму, они хотят только хорошего, т.е. хотят только друг друга, и тогда они не могут идти, перестают быть самими собой, получают вот такое плохое.. И вот эта боль - и есть то самое топливо для расширения. И связь, в каком-то смысле, должна быть разорвана, просто обязана, иначе - это будет рано или поздно кошмар. Все дуально. Вот какой силы связь и любовь, благодарность между людьми, вот такой же силы и оборотная сторона, если это не идет наверх, а остается на том же самом уровне, на котором началось. Это медленно превращается в травму и люди начинают терять связь с реальностью, погружаясь в иллюзии, но, самое страшное, что рано или поздно - они и друг друга потеряют, даже в таком болезненно-связанном виде, потому что это нарушает множество законов жизни. Если хоть один из них голову сохранить не может, то предохранителя, можно считать, нет. И это трагедия, будет, через время. Вообще, романтика - очень тонкая вещь. Это прям как тонкий лед, где есть действительно легкая романтика, от которой немного кружится голова, это норма. Но а есть уже стресс, то есть повышенная сентиментальность, жалость, страдание, и оборотная сторона - жестокость, желание владеть, огромное требование отдачи, претензия на поддержание определенной модели взаимоотношений, болезненной и т.д. Поэтому, при чтении таких стихов - можно себя хорошо штудировать на такие вопросы и работать. Там будет стоять глубоко укорененная в себе и болезненная личность, которая через такие тексты может выводить свою внутреннюю агрессию, под видом жалости к себе, упиванием собой и своей болью, и транслировать ее на объект, который, якобы, любит, и прочее. А выглядеть может вот так, как такие стихи. Вообще многие творческие люди этим страдают, их чувствительность и способность творить нечто подобное, связана именно с таким нагрузом стрессов, как бы печально это не звучало. А трогает оно нас, потому что мы все тоже зачастую полны боли. Кому досталось много - у того подвалы боли больше. Я потому сама, когда пишу именно любовную лирику, если у меня идет - делаю это очень и очень осторожно. И это единственный случай, когда я не пишу напрямую как идет, а проверяю что идет, и думаю -запишу я это или нет, потому что я бессознательно всегда каким-то местом эту тему ощущала, хоть и разобрала ее реально для себя подробно совсем недавно и мои опасения, скажем так, бессознательные - подтвердились и вышли на уровень сознания. И стараюсь такую лирику никому и никогда не посвящать, пишу мифическим персонажам. То есть буквально - чувства мои, а объект - нет, его не существует. Я десятым местом чую, что, если я сделаю это по направлению к кому-то реальному - я сделаю плохо, а не хорошо. И потому же я люблю совершенно определенный стиль поэзии, противоположный.... то есть легкий и на отвлеченные темы, и не люблю классическую поэзию - там много нагруза про личные отношения и боль. Ну а, если и читаю на любовные, то тоже - полегче, где я не ощущаю вот этого нагруза, есть авторы, которых я люблю почитывать ради удовольствия от того, как они играют словом. В основном это люди знакомые с темой духовного пробуждения, и потому они и пишут так, тоже чувствуют эту тему с присваиванием любви и последствий. Когда читаешь и чувствуешь эту любовь, но не ощущаешь этой претензии, потому что сам писатель, сам транслятор - тему проработал и он чисто пишет поэтому. А вообще предпочитаю философскую, там претензии нет, просто красота слова и хороший смысл) И музыку такую же люблю, сейчас особенно, когда темы глубоко подковырнулись уже сознательно. Неля, я не хочу тебя задеть, хотя знаю, что задеваю сейчас и очень-очень больно, просто эти темы надо рассматривать. там - боль, а мы боли прощаем и идем дальше. На таких вещах видно - что мы простили, а что - нет. Я уже давно стараюсь ни одной своей случайной мысли не пропускать, потому что многие вещи так глубоко в нас впечатаны, что они - буквально, как слепые пятна. летают на втомате в чувствах и мозгах, мы не замечаем их, а надо - ловить и отслеживать. Невозможно обрести целостность в таких связках. Их либо надо рвать наживую, если силы есть, просто понимая дальнейшую тенденцию, либо как-то прорабатывать, или рвать и прорабатывать, там уж у кого как складывается. Нормальный союз возможен только в целостности и гармонии с собой, тогда люди что-то дадут друг другу, а не высосут до упора. А в таких привязках - нет, невозможен, хотя и кажется, что целостность обретается как раз при таком слиянии. Это - иллюзия, мы сливаемся лишь со своей болью, а не с человеком.. А нам кажется, что все не так, но - так. увы. Я. к тому же, уверена, что такие темы вообще кармические, данные для обучения, и, если человек по-хорошему и пока еще в легкой форме не научился отпускать другого, то рано или поздно он такой энергетический замут накрутит, что будет через большие испытания потом его отпускать, его просто будут забирать, жизнь будет вырывать, вот сколько сильно держишь - так же и вырвет прям из рук. Потом имеем - разрушенные семьи, тяжелые разводы, смерти и т.д. Это все надо преодолевать, желательно заранее просчитывая шаги, а не потом, когда поздно.... И это очень тяжело. Но надо. Тема Енота - как раз про это, потому я ей первый пост адресовала в таком ключе, и предложила разрыв и работу над ошибками. а не тот кошмар, который она продолжает в отношениях, потому что такие отношения - как старый чемодан - и нести тяжело, и бросить жалко. Написала я, не выдержала, просто удивившись, что никто кроме Скорпи об этом даже не намекнул, не разбирал никто чтоли?? Час щас промучилась, чтоб найти вот этот кусок из Адьи, я уж устала за эти дни про все это писать, честно говоря, вот у него лаконично и глубоко передана суть всех моих многосуточных постов)), ознакомляйтесь вообщем) : Любовь и привязанность Я получил несколько вопросов и несколько писем на эту тему, и поэтому подумал, что начну говорить об этом. Это касается учителей и учений и правильных отношений с ними. Наверное, вы знаете, что в духовных кругах существует путаница на этот счёт.Потому что вся эта область учителей и учений полна парадоксов, это совершенно парадоксальная сфера. Как, в сущности, и любая реальность парадоксальна… Помню, несколько лет назад я пришёл поговорить с Гангаджи, вскоре после того как её гуру, Пападжи, умер. Она рассказывала о горе, которое она испытала вначале, когда услышала о его смерти, и о том как она решила последовать собственному учению и погрузиться в это горе, и как это позволило ей глубоко осознать, чем на самом деле был ее гуру. И хотя его формы уже не было, и присутствовало горе, связанное с уходом этой формы, то, чем он на самом деле был, не могло уйти. Глубочайшее переживание того, чем был он, было тем же самым, что и её собственная сущность. И помню, в этот момент кто-то спросил её о привязанности к учителям, и вопрос подразумевал что-то вроде того, что привязанность к учителям — не очень хорошая вещь. Она дала этому человеку ответ, который, как я представляю, его очень удивил. Она сказала: “Мне так повезло, что я была полностью и абсолютно привязана к Пападжи, полностью привязана, и по сей день я совершенно привязана к нему”. Я посмотрел на того, кто задал вопрос, у него глаза на лоб полезли. Это было совсем не то, что он ожидал услышать. И это было, в общем-то, всё. Когда мы переживаем истинность этого, мы обнаруживаем, что эта истина является свободой. И это происходит не только между учителями и учениками, но также и между людьми. Если вы когда-нибудь любили кого-то по-настоящему, глубоко, глубоко, по-настоящему любили кого-то, до полной глубины того, чем любовь действительно является, чем она может быть, при этом происходит очень глубокое, глубокое сближение. Можно назвать это сближение привязанностью. Это глубокое отсутствие разделения, в этом смысле это глубочайшая форма привязанности. И если вы действительно позволите этому сближению произойти, полностью, так глубоко, чтобы это сближение стало настолько полным — до исчезновения разделения, тогда эта полная привязанность приводит к полному отсутствию привязанности. И если кто-то из вас когда-нибудь любил настолько глубоко, вы знаете, что я имею в виду. Из-за вашей глубокой вовлечённости, глубокого сближения в итоге приходит непривязанность, свобода непосредственно в этом. Больше нет необходимости постоянно быть привязанным к вашему возлюбленному для удовлетворения вашего эго, потому что вы знаете, что эта глубочайшая связь не зависит от формы, и в глубочайшей любви мы на самом деле осознаём, что я и другой человек являемся одним. Хоть мы и любим форму, и ценим её и так далее, на самом деле мы являемся одним.
999: Yenneferr , если рассматривать это стихотворение в контексте отношений М и Ж, то ты все верно пишешь. Я же в нем увидела обращение к Богу, молитву: полное доверие, искренность, любовь и вверение себя. Много перекликается с тем, как молилась я, и в силе чувств и в словах, выражающих их, когда стояла на краю пропасти. Замечательно сказано: Если вы когда-нибудь любили кого-то по-настоящему, глубоко, глубоко, по-настоящему любили кого-то, до полной глубины того, чем любовь действительно является, чем она может быть, при этом происходит очень глубокое, глубокое сближение. Можно назвать это сближение привязанностью. Это глубокое отсутствие разделения, в этом смысле это глубочайшая форма привязанности. Наверное словами не описать,что я чувствую,но это чувство взаимное и я счастлива Его присутствием и участием . Может это все звучит как бред , просто я делюсь своим мироощущением после боли.
Yenneferr: Наверное словами не описать,что я чувствую,но это чувство взаимное и я счастлива Его присутствием и участием . Может это все звучит как бред , просто я делюсь своим мироощущением после боли. Я очень хорошо знаю, что ты чувствуешь. Мне это чувство не просто знакомо издалека, а оно во мне тоже есть. И разницы нет к кому оно направлено. К Богу или к человеку, или может быть к обоим, т к суть одно. Просто дело в том, что присутствие Бога и его участие оказывается было в каждой ситуации, а мы не замечаем. Замечать и начинаем, когда на грани и когда на пропасти. 999, ты молодец
999: Yenneferr
Yenneferr: 999 цитата: Наверное словами не описать,что я чувствую,но это чувство взаимное и я счастлива Его присутствием и участием . Может это все звучит как бред , просто я делюсь своим мироощущением после боли. Кстати, присутствие Бога в нашей жизни через людей иногда может быть буквальным, даже минуя наши ощущения от этого. К примеру, в нумерологии есть определенные показатели, если несколько восьмерок в карте и конечная цифра личности - единица. Таких людей назвают " ангелами", они могут оказываться в жизни человека типа случайно, как ему кажется, но они сами знают когда и как и к кому, и делают это сами чаще сознательно. Делают свою работу, то есть вытаскивают человека, возвращают может быть ему веру, и уходят быстренько. Им надо уходить, иначе за них зацепятся, а их задача - просто помочь, а не остаться. У них большое чувство вины, они с ним приходят и делают свое дело, искупают что-то служением.Им очень тяжело самим стать счастливыми, большая степень напряжения и ответственность, как оголенный провод, как два мира связывают, телу такое тяжело пропускать, оно же обычное, психике тоже. У них перед Богом свои долги. Так что вроде хорошо, такая роль, но и страдают от этого они прилично, нормальную т к нагруз стрессов соответствующий. У нескольких семерок с конечной единицей может быть что-то похожее, просто 7 символизирует сильную эмпатию и чувствительность, интуитивное знание, а восьмерка божье покровительство. Мне попадались и те, и те люди. Но я думаю не обязательно иметь такие показатели. Любой человек может быть ангелом в нашей жизни и любые ситуации тоже. Просто мы склонны доводить до предела, замечаем уже тогда, когда у самих край, тогда и падаем на колени и помощи просим... Кстати у тебя ник тоже хороший - ты его бессознательно взяла? Девятка - завершение циклов, часто духовные учителя имеют конечную девятку, знаю таких несколько. Поэтому конечная единица при нескольких 8 или 7 - это уже не единица, на самом деле, а 10. Эти люди уже прошли все пути до 9, у них пошел обратный отсчет, искупают и разматывают то, что накрутили. А 9- это как когда человек завершает цикл, постигает всю мудрость пути от 1-9, собирает воедино как я поняла, все знает и понимает, все цифры прошел, и имеет очень глубокую веру в Бога.
999: Yenneferr пишет: Кстати у тебя ник тоже хороший - ты его бессознательно взяла? Да, сначала бессознательно, просто набила что голову пришло. А позже глянула, что это означает божественная любовь , да и оставила.
999: Yenneferr , меня как-то раз пробудил от сна голос, который произнес : "Твой предел шесть один восемь три". Я сразу подумала, что в этих рамках мой предел жить. То есть последние цифры года рождения(61) и смерти(43). , то есть не факт, что столько проживу, но могу. А сейчас после твоего поста сложила их и получилось 18, а 1+8=9. В нумерологии я ни бум-бум. Но результатом довольна
Yenneferr: 999 пишет: цитата: это означает божественная любовь Точнее мудрость, накопленный опыт. Девятки дают жизненную гибкость, она и есть мудрость, на всех уровнях. Если их мало - то это гордыня, не гибкость, не смирение, не желание понимать, вникать, вот типа я так считаю и баста, дальше ниче незнаю и знать не хочу, вот я так считаю и все. Или, если перебор - то человек без хребта вообще, гнется излишне подо всех, всех хочет уважить, всем угодить, подо всех подстроиться. Это уже не мудрость, а страх быть плохим. Я замечала, что мало девяток в показателях - не проблема, нарабатываемое качество, а те у кого много - так всю жизнь и гнутся, не могут сбавить обороты.
999: Ой, сейчас нашла на другом форуме, где я про это писала и обнаружила, что память меня подвела: цифры были 6,1, 4, 3. Так что все что выше написала ерунда- ум так подыграл sorry. И убрать пост не могу
Yenneferr: мой предел Может и так. Пределы чаще у тех, у кого блоки есть различные, чем больше блоков и чем они тяжелее - тем больше человек привязан к карме, то есть менять может не много, скорее понять и осознать, до определенного предела. Выполнил его? Молодец, справился) У ЛВ такая карта, к примеру. Если блоков нет, а только узлы - такая матрица считается легкой и чистой, даже если много искажений, большой простор для того, чтоб все исправить, поменять, через работу с собой полностью изменить кармический вектор, вообще его развернуть как угодно можно, нет предела и препятствий тоже нет.
Yenneferr: 999 пишет: И убрать пост не могу Патамушта регистрируйся пс Я вообще не нумеролог, а любитель, изучала только для себя, много вопросов было, которые не могла прояснить, только на уровне ощущений и догадок, и висели, как дамоклов мечь. Хорошая и информативная вещь, ни одного прокола за все время не встречала.
999: Yenneferr пишет: Если блоков нет, а только узлы - такая матрица считается легкой и чистой, даже если много искажений, большой простор для того, чтоб все исправить, поменять, через работу с собой полностью изменить кармический вектор, вообще его развернуть как угодно можно, нет предела и препятствий тоже нет. Да, для Духа нет пределов. В Иисиидеологии говорится, что когда человек выучил все , что возможно в данной реальности, то у него происходит сдвиг в сознании и он переноситься из этой реальности в параллельную, на уровень выше, и продолжает там дальше расти духовно. Поэтому смерти как таковой нет. (Ну это так вкратце и своими словами.)
лаура: Yenneferr пишет: Это глубокое отсутствие разделения, в этом смысле это глубочайшая форма привязанности. И если вы действительно позволите этому сближению произойти, полностью, так глубоко, чтобы это сближение стало настолько полным — до исчезновения разделения, тогда эта полная привязанность приводит к полному отсутствию привязанности. И если кто-то из вас когда-нибудь любил настолько глубоко, вы знаете, что я имею в виду. Из-за вашей глубокой вовлечённости, глубокого сближения в итоге приходит непривязанность, свобода непосредственно в этом. Больше нет необходимости постоянно быть привязанным к вашему возлюбленному для удовлетворения вашего эго, потому что вы знаете, что эта глубочайшая связь не зависит от формы, и в глубочайшей любви мы на самом деле осознаём, что я и другой человек являемся одним. Хоть мы и любим форму, и ценим её и так далее, на самом деле мы являемся одним. Японские хоку : Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья. Под сакурой в цвету. Кобаяси Исса
999: Про сдвиг: был у меня случай, когда реально время остановилось. Было это в феврале 2013. Чтобы не морозиться лишнего на улице, решила переждать минут пять, и на глаза попался старый обшарпанный журнал. И я стала его просматривать. И как с головой окунулась в прошлое, в события тех лет, когда вышел журнал. Прочитала его до конца. Потом встала и.... не могла сообразить где я, кто я. Потом усилием собрала мозк в кучу , так сказать вернулась, ну думаю всё- опоздала, куда собиралась. Смотрю, а время то всего-ничего прошло, ровно пять минут. Ну реально такого не могло быть. Так что видно это и был сдвиг. А там где я была до этого, там меня уже не было для всех. То есть сам человек даже и не поймет, для него будет все будет продолжаться, исход событий будет другим. Вот как-то так. Потом инфа про остановку времени встречалась в описаниях других людей.
Yenneferr: что когда человек выучил все , что возможно в данной реальности, то у него происходит сдвиг в сознании и он переноситься из этой реальности в параллельную, на уровень выше, и продолжает там дальше расти духовно. Ой незнаю-незнаю) все возможно, конечно, но двигать кармическое колесо и инерцию ой как не просто. Я даже больше - пришла к выводу, что может и не стоит его двигать. Не факт, что ты двинешь, а там будет лучше, чем здесь и сейчас. К тому же, зачастую мы двигаем от большого страдания, а, оно возникает от неприятия положения вещей, то есть своей задачи, своей кармы. Когда мы видим что мы со своей жизнью наделали и офигеваем. Так вот, наверное, когда приятие наступает - ты прекращаешь стремиться и двигать. Просто надо какие-то вещи понять-усвоить, понять ошибки-исправить насколько получится, просто в сознании, это не сложно, если не сопротивляться; ну и тело поправить, которое больше всех страдает обычно, это тем более уже не просто, а сложно и долго. Это и будет твое развитие. Потому как, видимо, чтоб был импульс двигать это колесо без сильного страдания, как двигателя - должен быть какой-то стимул или перспективы впереди, или что-то вроде того. Что-то, ради чего ты это делаешь. Что-то конкретное, осязаемое, а не иллюзии лучшей жизни. А такое редко бывает, обычно человек просто проходит свой кармический путь да и все. И может так как раз и правильно. ЛВ же говорила тоже, что нечего рыпаться, время есть любовь и мы не одну жизнь живем. Все успеем, когда-нибудь, там и потом. Так что до параллельной реальности думаю очень далеко)
999: Yenneferr пишет: Так что до параллельной реальности думаю очень далеко) Просто принятие мысли, что вселенная голографична и все происходит одномоментно и одновременно, открывает новые горизонты для понимания для чего и каким образом происходит рост Духа. Ведь он ,и только он этот самый двигатель и есть. В общем эта тема не своевременна тут.
Yenneferr: 999 пишет: Ну реально такого не могло быть. Так что видно это и был сдвиг. А там где я была до этого, там меня уже не было для всех. То есть сам человек даже и не поймет, для него будет все будет продолжаться, исход событий будет другим. Вот как-то так. Потом инфа про остановку времени встречалась в описаниях других людей. Да, такой феномен есть. Это правда. Не глюки. Вообще много чего есть, просто люди склонны не видеть, не замечать, не чувствовать. Или просто закрыты каналы и нет доступа и они считывают только крайнюю переферию... Сейчас все не так, как еще года 3-4 назад. Время сжимается и очень быстро течет. Разрыв в 3-4 года качественно тянет на 30-40 лет. Сама структура поля тоньше стала, и тончает и дальше, и почему-то с каждым месяцем быстрее. А тем телу тяжелее, оно же плотное, оно не выдерживает такой скорости. Оно теряет возможность проводить качественно и спокойно информацию или проводит ее очень травматично через треск. Оно теряет возможность быть нормально подключенным к материи, его просто может разорвать изнутри. И не только телу, вообще материалке. Посмотреть можно что в мире делается и назревает, никто незнает что будет через год, к примеру и т.д. Это так отражаются вот эти процессы на уровне материалки - всеобщей паникой, злостью, плюс это все подавляется, что дает еще больший нагруз, т.к. все хотят жить как раньше, пытаясь тянуть время назад, но нельзя уже, ничего никуда не протянется, только вперед и очень быстро. Остальное будет уничтожено, скорее всего болезненно, и под раздачу все попадут, такое время... надо быть готовым. Так что эти взрывы, которые сейчас зреют и в политике и везде - потому что основная масса не может выдержать такой скорости процесса, она тянет инерционно назад, тянет, давит, шпорит. Я даже на личных реалиях знаю как это и о чем это. И вижу это и в глобальном масштабе, потому что личные процессы обычно синхронны с всеобщими. Я бы сейчас всем посоветовала работать и прощать побольше, вообщем.
Yenneferr: лаура пишет: Мы все друг другу братья Ну вот, а меня сектанткой потом зовут))) Братья и сЕстры)) А я на братание и сестринство и не претендую никогда Единство вижу, как и так очевидный феномен, но загоняться им не стоит, надо собой заниматься) а то это перерастает в восторженность и нарушает водный обмен в организме, к тому же)
999: Yenneferr пишет: Я бы сейчас всем посоветовала работать и прощать побольше, вообщем. Да. Отношение к политическим событиям отражается бытовыми проблемами. Потому работать и прощать, тогда стрессовые нагрузки будут в целом облегчаться. И в этом есть шанс избежать всеобщей вахканалии перефокусировавшись в реальность, где не все так страшно .( Опять Остапа понесло ну нельзя мне слово давать).
Yenneferr: 999 пишет: ну нельзя мне слово давать). каждый имеет право на свое слово. Так что все можно. Пиши. что хочешь, никто тебе рот не заткнет, если ты сама этого не сделаешь. 999 пишет: Потому работать и прощать, тогда стрессовые нагрузки будут в целом облегчаться Вот именно. А не надеяться на ангелов) Ангелы не железные, к тому же - если все время рассчитывать на кого-то и кем-то пользоваться, то сам так никуда и не прийдешь. Сейчас наступает такое время, когда каждый сам за себя в этой войне. Больше никто никому не поможет. Сколько сработал - столько получил, очень прямая арифметика. Ну за редкими индивидуальными особенностями. Больше никаких привилегий ни у кого. Это в карме есть привилегии и наказания, есть более важные люди с глобальной точки зрения, а есть менее важные, особые и не очень. Тут больше нет хозяев - у всех свободное плавание и никто никому ничего не должен, только если сам так не решит по свободной воле, вернее жизнь не решит за него. 999 пишет: И в этом есть шанс избежать всеобщей вахканалии перефокусировавшись в реальность, где не все так страшно Я бы не надеялась на такое. Возможно просто более реалистично смотрю на вещи) Думаю все отхватят. А чего отхватят - поглядим. но будем надеяться на лучшее, все ж, надежда - наш компас земной)
999: Анечка, спасибо тебе родная, что скрасила мой досуг Убегаю в реал.
Yenneferr: 999 пишет: Анечка, спасибо тебе родная, что скрасила мой досуг И тебе За слышимость, не смотря ни на что) Я тож себе досуг поскрашивала за эти дни, тяжеловатые были будни чето. А вообще форум какой-то другой стал, не пойму какой, не хуже-не лучше, но другой. 999 пишет: Убегаю в реал Я тоже ушла) Пока
лаура: Yenneferr пишет: Ну вот, а меня сектанткой потом зовут))) Братья и сЕстры)) А я на братание и сестринство и не претендую никогда Единство вижу, как и так очевидный феномен, но загоняться им не стоит, надо собой заниматься) а то это перерастает в восторженность и нарушает водный обмен в организме, к тому же) ну тут я понимаю товарисча Кобаяси Исса насчёт "братства - сестринства" в том смысле, что "в мире явном расфасованы в тела мы, в мире тонком нас всего один" Yenneferr пишет: Да, такой феномен есть. Это правда. Не глюки. согласна полностью со всем этим постом. И про индивидуальную работу тоже. Только каждый сам за себя, согласно своей расфасовке.
Yenneferr: лаура пишет: в мире явном расфасованы в тела мы, в мире тонком нас всего один это ничем не доказуемая красивая теория из духовных книг. И дело не в скепсисе. Если бы в мире тонком был некий один - он бы ни при каком раскладе не мог осознать себя в отдельных телах Потому что для осознания - уже нужно двое. Я понимаю о чем речь во всех этих россказнях, но, повторюсь - они не имеют практического смысла и даже вредны. для психики создают будущую почву для реальных психических отклонений, не буду углубляться, но - факт. А в физике - нарушает обмен веществ и водный обмен. Это у ЛВ есть в посмертных и тоже понятно почему - тело идет за мыслью. Рассеиваешь себя на такую сказку, путаешь себя с другими, типа сливаешься с ними? Тело повторит и начнет утрачивать собственный обмен веществ, то есть обмен с самим собой. Раз есть только один. откуда же взялись другие. которые с ним едины? Сечешь?) Они взялись в страхе, то есть - просто в мысли. Поле действительно едино, и сознание тоже. Но разделение никак не может быть осознанно, некем потому что. А поэтому, выбрось эти красивые сказки. которые ты просто взяла на веру, потому что это правильно, хорошо, духовно и красиво и что там останется? Там останется просто страх, что, на самом деле - ты тут одна и никакого единства нет и в помине. Это тоже травматические перлы, для кармических завязок. Оно есть, с относительной точки зрения и это можно вычислить логически и даже ощутить чувством на короткое время, но никакого значения это не имеет.
999: Yenneferr пишет: Yenneferr пишет: За слышимость, не смотря ни на что) Да слышу я... вот к примеру. Что я думаю про эту цитату: К тому же, зачастую мы двигаем от большого страдания, а, оно возникает от неприятия положения вещей, то есть своей задачи, своей кармы. Когда мы видим что мы со своей жизнью наделали и офигеваем. Не-е!Когда уже офигеваешь, от того, что наделала- это как раз и сдвиг в сознании. То есть сдвиг возникает от принятия, что это ТЫ САМА СДЕЛАЛА. Вот здесь и есть самое большое страдание для Души. Больше не бывает. Тут как раз пол задачи, с этим принятием, выполнено. Потому что принята ответственность на себя. А вторая ползадача- простить себя. Вот про это ЛВ и пишет. И вот ты извини, конечно, Аня, но простым проговором, хоть тысячным, по схемам ЛВ, себя не простишь и тем более ДАЖЕ первую ползадачу не исполнишь. По тому как должна быть гармония мыслей и слов, и гармония слов и действий Души(чувств). И самоотдача должна быть на волю Бога. Тогда он может быть, если не было никакой корысти и фальши, даст добро на приоткрытие занавеса подсознания, за которым весь накопленный опыт( в смысле -мудрость) Души. Вот ещё одна моя картинка мира. Колесо сансары крутится, пока мы не пройдем путь от начала и до конца . А так всё повторяется, триллион раз. То есть идешь свой путь до какого то момента, где делаешь неверный выбор пути и он приведет тебя к вылету. И все начинается заново. И так будет повторяться, пока не наберешься мудрости и не сделаешь правильный выбор. И дальше путь продолжишь до следующего неверного решения поставленной задачи. И опять все начнется заново с самого начала, но те прошлые задачи ты будешь решать сходу. Потому что из подсознания будут всплывать знания(мудрость), которая там уже была наработана. И так пока не пройдешь путь до конца. Но это совсем не конец. За ним идет следующий уровень сложности. Да, вот такая игра под названием Божественный замысел. И только добравшись до самой последней точки в этом пути, можно сказать, что пройдено колесо Сансары. Причем все эти действия/прохождения происходят одномоментно и одновременно в многоуровневом и многослойном и прочих пространствах. Голограмма реальностей. И если в какой -то точке этого пути ты обрела мудрость, то она отражается во всех клеточках/воплощениях этой голограммы. И везде, где части твоей Души застревали, приходит эта мудрость в виде интуиции. По этому ЛВ и писала, что из сейчас можно менять прошлое. То есть можно прорабатывать сейчас ситуацию из прошлого, заново ей переживая, но прося прощение и посылая любовь отсюда. Есть ещё картинка глубже , пока не буду писать.
Алина11: Yennefer, привет. Ну что я хотела что-то плохое сказать про тот форум - это неправда. Я и в начале этой темы советовала Енот тему оттуда, считаю ее очень ценной, все посты там, включая те, которые в самом начале. И ни в коем разе я не говорила ничего плохого про тот форум, я писала только тебе в ответ на твои посты мне. Что касается проблем с телом, так их вроде нету. Были да, но видать что-то я все-таки отмотала, раз они ушли. Хотя конечно жизнь длинная, и не думаю, что болезни меня навсегда покинут. Но вообще что касается болезней, я думаю так, что маска зависимого - самый главный их провокатор. Болеешь, чтоб тебя жалели. Понимаешь, что этого больше не нужно, и болеть перестаешь. Ну для меня это оказалось большим куском решения)
лаура: Yenneferr Ну, канешна тебе виднее Ты то безусловно осознала этот феномен Единства "Единство вижу, как и так очевидный феномен", ну а я тут запутавшись в теориях нервно курю в сторонке Безусловно доступ к осознанию феноменов только у тебя. Уступаю тебе пальму первенства, мне не в лом! Вишенка, я люблю тебя читать и часто перечитываю. Как то ты хорошо писала про стресс учителя вспомнила что тоя его сейчас, поищу перечитаю Ладно не сердись! ты меня не поняла, о чём я, да и Бог с тобой. Про расфасовку в тела - это я понтанулась строками из своего стиха вот и фсё. Девчёнкам тут как то приводила . А теориями уж лет сто не увлекалась как, потому как теория это способ описать истину , но не есть сама истина. Всё хорошо во время и в меру и теории не исключение... Yenneferr пишет: Я понимаю о чем речь во всех этих россказнях, но, повторюсь - они не имеют практического смысла и даже вредны. для психики создают будущую почву для реальных психических отклонений, не буду углубляться, но - факт. 100% согласна, практического применения не имеют, вредны для психики, сама через это прошла, выкарабкиваюсь потихоньку. Но у меня так обычно : чтоб это понять что -то, например, россказни о вреде "теорий и россказней для психики" - мне надо самой пройти через это, на веру как то фигово получается, только через опыт. Только так коаны внутри меня схлопываются Засим удаляюсь, ибо вступать в дискуссию с гуру дело не благодарное. Фсё равно задавит интеллектом
Yenneferr: Доброе утро, о, тут прям стока ответов мне, по порядку всем, и пойду уже, а то дохрена времени убила тут за эти дни. 999 Неля, нормальная версия. Может все и так, а может и не так. Мы имеем свободу придерживаться любых вариантов. если тебе такой катит и он тебе нравится - значит норм, подходит) 999 пишет: И вот ты извини, конечно, Аня, но простым проговором, хоть тысячным, по схемам ЛВ, себя не простишь и тем более ДАЖЕ первую ползадачу не исполнишь. А чего ты извиняешься? Я тебя должна убивать за твое мнение чтоли?))) Простить себя - это самое важное, кто ж спорит, вроде мы с тобой это обсуждали когда-то, много лет назад, когда общались в личке первый раз? )) Ты же помнишь, что я тебе сказала? Я смутно помню, но смысл бы как раз про это. Кто как прощает себя - бубнежкой или глубоким осознанием - думаю дело десятое. К тому же, по мере работы выясняется, что никакого себя-то и не было, просто ум залип. на страхе и иллюзиях. Убираем страх, с собой проблемы любого характера тут же уходят, так что не парься) Алина11 Алина11 , а чет не поняла - либо кто-то кого-то разводит, либо я ошиблась. Тема на том форуме с ником Терра про эндокринку и ЖКТ - твоя? Это ты мне под другим алиновским ником писала тут в личку с теми же самыми вопросами, а потом завела там тему по моей рекомендации? Или это две совершенно разных Алины или это один и тот же человек, который скрывается под разными никами? Я щас не могу зайти в свой профиль, но там от какой-то Алины переписка со мной, я так поняла. что это ты шифруешься? Давай выясним. Потому что стиль письма идентичный, ник тоже алиновский, травма тоже зависимая и еще много совпадений. Так что два варианта - либо ты морочишь голову и боишься писать из себя настоящей, либо это вообще два разных человека. лаура лаура пишет: Безусловно доступ к осознанию феноменов только у тебя Ну, по моим наблюдения доступ к осознанию-то действительно у всех, а вот доступ к здравому смыслу - далеко не у каждого)) лаура пишет: Уступаю тебе пальму первенства, мне не в лом! и че я с ней буду делать?)) лаура пишет: Вишенка, я люблю тебя читать И что? Это как-то должно на меня повлиять?)) Люби-не люби - я -то ту причем?) К тому же, любовь - она такая штука , любим, только когда с нами согласны. Вот и тексты мои любят, когда они поддерживают какие-нить всеобщие иллюзии Как тока нет резонанса - сразу любовь проходит и сразу я пишу из стресса учителя, а не " из любви")) Это ж классика жанра)) Эт такая общечеловеческая тенденция, любовь за плюшки называется Любим тока удобных) лаура пишет: Ладно не сердись! Я сержусь? )) лаура пишет: А теориями уж лет сто не увлекалась как, потому как теория это способ описать истину , но не есть сама истина. Всё хорошо во время и в меру и теории не исключение... бла-бла-бла....))) ох уж эта истина)) нехорошая девочка, вечная причина для страшных прерий и умственных напрягов)) лаура пишет: Засим удаляюсь, ибо вступать в дискуссию с гуру дело не благодарное. Фсё равно задавит интеллектом Ну да, пукнуть в воду и, не получив поддержки, гордо удалиться - это как раз самый верный способ избежать прямого взгляда)) Ты с чего-то решила, что я обязана нюхать твои пуки? А я вот не нюхаю и сразу записана в разряд гур? Повеселила ты меня с утра, спасиб)
Алина11: Yenneferr пишет: Тема на том форуме с ником Терра про эндокринку и ЖКТ - твоя? нет, та тема не моя.
Yenneferr: Алина11 пишет: нет, та тема не моя. хорошо, тогда вопрос снят. Хотя странно, имя одно, травма одна, стиль письма вообще идентичный. Но мне без разницы, нет - значит нет. Алина11 пишет: И на самом деле предлагаю снести эту часть поста и я свой удалю. Девушка, писавшая ту тему, может это читать, и не думаю, что ей будет сильно приятно, что озвучивается ее переписка в личке в том числе. И вообще что человек обсуждается за его спиной. Я что, выкладываю личную переписку на форум? Я просто выяснила, чтоб прекратились недоразумения. Про то кому и что приятно - решила в хорошую поиграть и за других попереживать? Что-то страшное произошло? Никто ниче не выкладывает и никого не обсуждает. Вопрос снят.
999: Yenneferr пишет: Может все и так, а может и не так. Мы имеем свободу придерживаться любых вариантов. если тебе такой катит и он тебе нравится - значит норм, подходит) Да, во что верим то и получаем. И даже страх это такого рода вера. Yenneferr пишет: К тому же, по мере работы выясняется, что никакого себя-то и не было, просто ум залип. на страхе и иллюзиях. Это точно. Да и вообще любая вера это иллюзия. Прощение помогает ту веру(иллюз.), которая приносила душе смятение, заменить на веру(иллюз.), в которой Душа более-менее успокаивается.
лаура: Yenneferr пишет: К тому же, любовь - она такая штука , любим, только когда с нами согласны. Вот и тексты мои любят, когда они поддерживают какие-нить всеобщие иллюзии Как тока нет резонанса - сразу любовь проходит и сразу я пишу из стресса учителя, а не " из любви")) Это ж классика жанра)) Эт такая общечеловеческая тенденция, любовь за плюшки называется Любим тока удобных) Нет, Анечка, ты мне порой очень не удобная такая . Но это не повод вступать с тобой в перебранку, дискутировать и фсё такое. Безусловно доступ к здравому смыслу у тебя доступнее, чем у меня)))) У тебя Меркурий с Юпитером РУЛИТ . Я ж Близнец не чистокровный, "на меня телячьи" нежности влияют Yenneferr пишет: Повеселила ты меня с утра, спасиб) ВЗАИМНО
Yenneferr: 999 пишет: Прощение помогает ту веру(иллюз.), которая приносила душе смятение, заменить на веру(иллюз.), в которой Душа более-менее успокаивается. По мне так душа как раз и успокаивается в отсутствии иллюзий) Сказано ж у ЛВ - что душа - это мать ( женщина) и ее надобно привести к духу, чтоб угомонилась=читай посносить иллюзии) веру привести к знанию, потому как душа верит, а дух - знает. Соединить их в одно и вот тогда наступает самый что ни на есть - ништяк) Что, конечно, совсем не мешает рассуждать о природе реальности и стоить догадки или чуть-чуть иногда мечтать, почему бы и нет, если в меру и без отлетов) лаура , алиллуйя! Срача не будет! Можно заняться более важными делами, вот спасибо) лаура пишет: ты мне порой очень не удобная такая Есть такое. Но тут есть один скрытый и тайный момент. Его просто никто незнает, лишь изредка догадываются. Тот, кто выдерживает все мои неудобства длительное время, в конечном итоге получает прЫз - я становлюсь послушной, покладистой, и меня можно гнуть и наклонять аж по три раза и по три захода)) Это у меня такой способ прощупывания и проверки, видать, типа как в средневековье - те из рыцарей, кто пройдут все 10 страшных заданий и победят всех чудовищ - получают прЫнцессу. лаура пишет: Я ж Близнец ты че, тож близнец? сочувствую ) лаура пишет: "на меня телячьи" нежности влияют да?) а на меня нет) если, к примеру, мужчина будет проявлять ко мне телячьи нежности ( излишние) - я точно вопросительно подниму бровь, ибо, это типа моя прерогатива, заниматься такой фигней?)) я и занимаюсь. но, если ко мне - я сразу подумаю " тааааак, в чем подвох?")) ЛВ точно про меня писала, мне один-два раза достаточно обрисовать-сказать как сильно меня любят, т е поставить в известность типа - на этом усе, я спокойна. скороварка отключается ( тут привет Хасиде!) но все ж, думаю, излишнее ожидание телячих нежностей - это большой и жирный стресс, прорабатываешь? или тебе и так харашо?) я б прорабатывала точно, это ж какой напряг бы был - все время ждать их в повседневной жизни)
Гена: Yenneferr пишет: Ну да, пукнуть в воду и, не получив поддержки, гордо удалиться - это как раз самый верный способ избежать прямого взгляда)) Ты с чего-то решила, что я обязана нюхать твои пуки? А я вот не нюхаю и сразу записана в разряд гур? Пукающая,нюхаящая пуки Муза это нифига не Муза. Имхо.
Yenneferr: Гена пишет: Пукающая,нюхаящая пуки Муза это нифига не Муза. Имхо. Гена, я с тобой согласна! Даже больше. я думаю, что истинные Музы - вообще не пукают. на то они и Музы...нда..
Malinka: Yenneferr пишет: то истинные Музы - вообще не пукают. как в песне Потапа и Насти : "Принцессы не какают, а если какают то зефиром А если пукают то духами..."
Yenneferr: Malinka пишет: как в песне Потапа и Насти : "Принцессы не какают, а если какают то зефиром А если пукают то духами... дай ссыль, или название, я хочу ради прикола услышать этот шедевр. че, реально такой текст в песне?))
Malinka: Yenneferr пишет: реально такой текст в песне?)) https://www.youtube.com/watch?v=Vpa_Sljz9ig
Yenneferr: Malinka, какая жееесть...дальше первого куплета и припева не шмогла))) У меня муж дюже любит эту Настю. Сегодня непременно дам ему послушать, пусть наслаждается))
лаура: Не-не , Аня! Yenneferr пишет: телячьи нежности это я в том смысле что Тельцы на меня больше влияют. Может быть не больше, но тоже влияют. Я первый день Близнецов, ещё сильно влияние Тельцов, но Близнецовость тож имеется Дофига её
Yenneferr: лаура пишет: это я в том смысле что Тельцы на меня больше влияют. Может быть не больше, но тоже влияют. Я первый день Близнецов, ещё сильно влияние Тельцов, но Близнецовость тож имеется Дофига её аааа! ясно. ну ты как сказала - так я и поняла) тада радуйся, быть чистым близнецом - не такое уж легкое дело) Malinka пишет: как в песне Потапа и Насти а это им, по-моему, принадлежит песня со словами " а ты люби меня, а не люби мне мозги?")) оч смешная. вроде их.
Гена: лаура пишет: Тельцы на меня больше влияют Потому что больше какают?
Yenneferr: Гена пишет: Потому что больше какают? ПФФФ..! я аж плеснула чаем в монитор))) так-так, тема принимает неожиданный поворот. напоминаю, тема называется Бог. вероятно у нас перебор с высшими материями, пора спуститься к более прозаичным и приземленным вещам.да.
лаура: Гена пишет: Потому что больше какают? и какают и писают и даже секасом занимаются. Представляешь? Близнецы-с же больше предпочитают-с тонкоплазменный секс, вот как например, Yenneferr пишет: Это у меня такой способ прощупывания и проверки Yenneferr пишет: вероятно у нас перебор с высшими материями, пора спуститься к более прозаичным и приземленным вещам.да. вот уж точно, вероятно поэтому Гену и потянуло поговорить про физиологию
лаура:
Легенда: Ого. Вот это заземление! Ну вообще-то все логично: от высших материй - на землю.
Гена: лаура пишет: Близнецы-с же больше предпочитают-с тонкоплазменный секс Я о том что иногда пропускаем простые вопросы "Что такое Близнецы?", "Что такое тонкоплазменный секс?". Иногда инфа идёт так что две неясности накладываюся друг на друга и воспринимаентся как "понятно", без недоумения. В инфе "Близнецы пукают" есть одна неясность "близнецы", "пукать" это ясно каждому и возникает это недоумение "Чё это, заземление или чё?". Из этого можно сделать вывод что "Муза" например далеко неясное понятие. Потому как всё что мы могли сделать это подменить его понятием "Принцесса" из клипа. Меж тем Муза это не Принцесса.
Yenneferr: лаура пишет: предпочитают-с тонкоплазменный секс ниче подобного, предпочитают нормальный! лаура пишет: вот как например типа отлюбить мозги?))) ну предположим. тада это - просто прелюдия такая. веселое начало. вся основная клубничка потом а че, кстати! недавно мне кто-то рассказывал, что вывели новую субкультуру мужчин, среди них голливудские актеры, прям статья была, не помню как называется, но суть в том, что они возбуждаются от умных женщин. У них жены - доктора наук и т.д. и они от этого факта тащатся)) лаура пишет: вот уж точно, вероятно поэтому Гену и потянуло поговорить про физиологию мужик, чо. все прально - с небес на землю. Гена, как ты выживаешь в этом серпентарии? любой бабский коллектив - это ж чистый серпент Легенда пишет: Ого. Вот это заземление! что вы удивляетесь, галина батьковна. хотели виньетки - вотс, началось.
Гена: Yenneferr пишет: Гена, как ты выживаешь в этом серпентарии? любой бабский коллектив "Бабский коллектив" особенно в инете это далеко не сумма женщин. Это сумма мужских и женских умов и поровну.
Yenneferr: Гена пишет: Это сумма мужских и женских умов и поровну. не совсем поняла Имеешь ввиду, что тут у кого-то из дам мужской ум?
999: Yenneferr пишет: напоминаю, тема называется Бог. Вот и непонятно с самого начала было, чёй-то она, в са-а-амом низу обозначилась А так, если" За дверьми", то все что ни напишут, прокатит. Можна. И вообще этот раздел как-то стал самым интересным и популярным на форуме Виилмы
Легенда: Yenneferr пишет: хотели виньетки - вотс, началось. Мне кажется это скорее маятник.
Гена: Yenneferr пишет: Имеешь ввиду, что тут у кого-то из дам мужской ум? Тема "Бог". На мой взгляд как то так: бог непроявлен, то что сотворено сотворено по принципу Инь-Янь. Всё сотворённое сотворено богом(хотя там может фигурировать человек как творец). Форум,коллектив,чайник сотворены богом. Раз они есть,сотворены то в них заложен этот принцип "мужское-женское". Поэтому бабские и мужитские коллективы есть а мужских и женских нету. Если тупо то: баба с яйцами есть а женщины с яйцами нету. Змея,стерва(это я про серпентарий) это баба(женское тело) с мужским содержанием(умом,принципами,качествами).
Yenneferr: 999 пишет: И вообще этот раздел как-то стал самым интересным и популярным на форуме Виилмы ну дык! ни для кого не секрет, что учение Виилмы процветает уж давно на другом форуме)) а так все закономерно, народ всегда хочет хлеба и зрелищ, потому темы за дверьми всегда будут поппулярнее остальных)) Гена пишет: Тема "Бог". На мой взгляд как то так: бог непроявлен, то что сотворено сотворено по принципу Инь-Янь. Всё сотворённое сотворено богом(хотя там может фигурировать человек как творец). Форум,коллектив,чайник сотворены богом. Раз они есть,сотворены то в них заложен этот принцип "мужское-женское". Поэтому бабские и мужитские коллективы есть а мужских и женских нету. Если тупо то: баба с яйцами есть а женщины с яйцами нету. Змея,стерва(это я про серпентарий) это баба(женское тело) с мужским содержанием(умом,принципами,качествами) ПФФ... еще раз. Ну ты даешь, завернул. Надо переварить, я пока не готова к такому повороту событий.
Yenneferr: Из этого можно сделать вывод что "Муза" например далеко неясное понятие. Потому как всё что мы могли сделать это подменить его понятием "Принцесса" из клипа. Меж тем Муза это не Принцесса. Если без шуток. На самом деле я вполне допускаю, что мужчины могут вкладывать в это понятие некое вдохновение.Или проще и по-мужски - что-то без чего он не может, как без воздуха, когда всегда чего-то не хватает без нее. Вот вроде все есть и все гуд, но всё равно как-будто чего-то не хватает. И вот это "что-то" есть в ней и он не поймет что, вроде того. Так? И еще любопытно - муза непременно должна быть в чем-то особенна для мужчины или же любая ничем не примечательная обычная из серой массы женщина подойдет? То есть муза - это синоним обычной влюбленности для мужчины или это все же нечто иное для него, что-то поглубже обычных влюбленных примочек? Потому как влюбленность имеет свойство быстро заканчиваться и надоедать, а муза мне звучит, как нечто постоянное и вообще другое, более глубокое, как что-то, что вполне серьезно и надолго. Я слабо себе представляю, что музы часто менялись. Какое-то ощущение от этого слова, что вот он ее выбирает одну и все.
Гена: Yenneferr пишет: И еще любопытно - муза непременно должна быть в чем-то особенна для мужчины или же любая ничем не примечательная обычная из серой массы женщина подойдет? Я думаю что если бы мы на начальной стадии отношений не идеализировали выбранную женщину то давно бы перестали размножаться. Просто степень идеализации у всех разная. Казанова кажись мог не просто "с любой ничем не примечательная обычная из серой массы женщины" создать мотивацию для отношений а с части женской ступни. Я думаю что Муза это женщина которая закрепляет состояние мужчины в момент их первой встречи. И далее он её видит на кухне уже и в халате а идёт ассоциация с тем своим состоянием. Поэтому и говорят что важно какое у вас было состояние когда вы познакомились. Если по-пьяни то...если в депрессии то...А если в радости, энтузазизме то... Так же интересно с женской стороны.По ЛВ: Что "если мужчина один раз сказал вам что любит не надо его больше сто раз об этом спрашивать". Он тоже в своё время что то в вас закрепил. И тоже Муз для вас.
Yenneferr: Гена пишет: Я думаю что если бы мы на начальной стадии отношений не идеализировали выбранную женщину то давно бы перестали размножаться. Просто степень идеализации у всех разная. Казанова кажись мог не просто "с любой ничем не примечательная обычная из серой массы женщины" создать мотивацию для отношений а с части женской ступни. Я думаю что Муза это женщина которая закрепляет состояние мужчины в момент их первой встречи. И далее он её видит на кухне уже и в халате а идёт ассоциация с тем своим состоянием. Поэтому и говорят что важно какое у вас было состояние когда вы познакомились. Если по-пьяни то...если в депрессии то...А если в радости, энтузазизме то... Ох, как все же интересно разнится женское и мужское восприятие. То есть ее принципиально встретить и понять, что вот она? Все же мужчины - визуалы, любят глазами. То есть для вас внешнее все же первичный фактор) видишь) А я сужу как женщина, ну и как литератор, для меня каждое слово звучит, можно сказать. И вот мне муза звучит немного по-другому. То есть мне видится это не так, что вот он ее встретил и понял сразу или потом, что вот она - его Муза. Как ты пишешь. А, как-будто он всю жизнь внутри это знает ( может даже с ранней юности??) и с этим живет, у него есть некий неясный, но четкий по ощущениям образ и он ее бессознательно ищет-ищет в разных женщинах, примеряет его на них, как одежду, но везде не подходит или подходит, но не до конца. и может вдруг просто случайно его в ком-то найти, в той, которая в него как раз вписывается. И еще думаю, что для каждого мужчины Муза своя. В прямом смысле " своя", то есть "его", чтоб дополнила в нем вот это недостающее. Для кого-то это - нифма неземная, а для кого-то женщина, с вполне определенными качествами. Она. наверное. должна быть совершенно на него не похожа ни в чем.
Легенда: Гена пишет: Поэтому и говорят что важно какое у вас было состояние когда вы познакомились. Если по-пьяни то...если в депрессии то...А если в радости, энтузазизме то... Любопытная мысль. Очень-преочень. Мы познакомились в поезде. Что же из это следует? Мы просто познакомились. А потом словно еще раз, когда стали старше. Где же отправная точка в этом случае?
Гена: Yenneferr пишет: А, как-будто он всю жизнь внутри это знает ( может даже с ранней юности??) и с этим живет, у него есть некий неясный, но четкий по ощущениям образ и он ее бессознательно ищет-ищет в разных женщинах, примеряет его на них, как одежду, но везде не подходит или подходит, но не до конца. и может вдруг просто случайно его в ком-то найти, в той, которая в него как раз вписывается. Ни разу не это. Может быть скорей наоборот, вот это то что он знает ясно или неясно оно известное, а он ищет неизвестное ему. Поэтому: для каждого мужчины Муза своя. В прямом смысле " своя", то есть "его", чтоб дополнила в нем вот это недостающее. Для кого-то это - нифма неземная, а для кого-то женщина, с вполне определенными качествами. Она. наверное. должна быть совершенно на него не похожа ни в чем. это ближе,если "дополнила" рассматривать более широко: окрасила, оживила, привнесла,...
Гена: Легенда пишет: Мы познакомились в поезде. Наверное имеет дело не где а в каком ты(извиняюсь что на ты перешел т.к. если тут применять вы то путаница) была состоянии при этом. Тут важно вот это состояние за минуту до встречи а не то которое он привнёс. Ну типа: скучала, он появляется с пивом и нам весело то состояние будет скучала. Ну это же опять моё только мнение, он каким то образом закрепит это состояние скучала, хотя казаться будет что весело и вот эти частые претензии "Раньше ты был весёлым а счас...". А потом словно еще раз, когда стали старше. Где же отправная точка в этом случае? Я думаю что вот эта,та что посвежее.
Yenneferr: Гена пишет: Ни разу не это. Может быть скорей наоборот а, ясно, спасибо) Гена пишет: неизвестное ему вот и я думаю, что она должна быть совсем другая, не похожая на него ни в чем, нечто, чего он в себе найти не может. Это повсеместная ошибка - думать, что она должна быть на него похожа и ему идеально подходить. Так люди думают " вот, мы похожи и мы подходим", нет - как раз наоборот. Такая женщина ( похожая) типа удобный партнер, друг, боевой товарищ, скажем так)но никак не муза. А муза должна быть чем-то неизведанным, другим, иным. Гена пишет: это ближе,если "дополнила" рассматривать более широко: окрасила, оживила, привнесла,... вот мне сейчас вспомнились два интересных видео-клипа Валерия Меладзе, вот как раз на эту тему, тему " Музы". Они сняты как две кино-истории с разным сюжетом, но суть одна, как мужчина находит музу. Он там Лизу Боярскую снял в обоих клипах. Вот, глянь, думаю ты как раз про это пишешь) : Свет уходящего солнца Небеса
Легенда: Гена пишет: Я думаю что вот эта,та что посвежее. Гена, спасибо! (Да, конечно на "ты". Мы уже давно знакомы.) Заметила, что есть какие-то повторяющиеся моменты в отношениях, такое дежавю. Возможно они связаны с наиболее яркими воспоминаниями из тех начальных отношений и периодически хочется их повторить. Т.е. они не сами воспроизводятся, а мы (мужчина или женщина), подтасовывает события так, чтобы возникла похожая ситуация. Не уверена точно, пока только навскидку повспоминала. А по эмоциям тоже надо вспомнить.
Гена: Легенда пишет: А по эмоциям тоже надо вспомнить. Тут вспоминать нужно свои эмоции перед этими моментами. Потому как говорю: скучала, он пришел стало весело. И отношения заново это круто т.к. со скуки, с депрессии вы вряд ли бы сошлись. Состояния перед вашей новой встречей скорей всего были более осознанные,позитивные. Наверное это как молодость но при этом с опытом. Знающая молодость типа.
Yenneferr: Гена пишет: По ЛВ: Что "если мужчина один раз сказал вам что любит не надо его больше сто раз об этом спрашивать". вот этот момент меня в свое время удивил у ЛВ, реально, скорее приятно удивил. Потому как у меня такая фигня была всегда. К примеру, я замужем больше 10 лет и даже не могу ни одного раза припомнить, чтоб я не то, чтоб доставала мужа таким вопросом, а даже просто спрашивала его любит ли он меня? Ну мож в глубокой молодости пару раз, но и то - не помню. То есть для меня очевидны действия мужчины по отношению ко мне, а не слова, я их анализирую и делаю вывод. Ну, в данном случае - если женился, если живет со мной, заботится там и все дела, ну и еще всякие признаки - то понятно, что любит. Даже в голову не приходит спрашивать, это где-то прям на подкорке. Даже если вдруг занервничаю - врядли спрошу, анализ сработает. И, когда я смотрела на других женщин, которые постоянно требуют доказательства. лезут с такими вопросами, типа цветы дари. доказывай, сообщай - все думала, что я что-то не то делаю и надо доставать, а то вдруг чего)) Потом у ЛВ прочла и расслабилась. Но, анализируя, пришла к выводу, что, это не потому что я такая правильная, у меня страхов много очень, может больше, чем у других женщин, а просто у меня папа очень закрытый человек и я просто привыкла к этому, для меня нормальна - мужская замкнутость, видимо нет другой программы и я на ней спокойно проезжаю. Мне даже кажутся немного напряжными мужчины, которые много говорят или которые пишут стихи, поют серенады под окном и прочее. Тем более был ооочень негативный такой опыт отношений, на всю жизнь хватило, чтоб от такого шарахаться) И да, щас задумалась, что, если бы я нарисовала себе образ Музы мужского пола, свой, то он точно был бы не очень многословен, а очень спокойный и выдержаный. Не всмысле почти немой), это понятно, я люблю и беседу часа на три зарядить, не проблема) я ж близнец) но вцелом, само качество мужское " я сто раз не повторяю" - оно мне точно ценно и нормально.
Гена: Yenneferr пишет: Вот, глянь, думаю ты как раз про это пишешь) : Ну не знаю. Миладзе,Боярская, сама песня под музу мне вот никак. Зато понял что музыка от слова муза как будто. Музой может быть не только женщина а музыка например. Потому как тут неизвестно то ли музыка тебе создаёт состояние то ли ты своим состоянием выбираешь музыку. Типа
Yenneferr: Гена пишет: Зато понял что музыка от слова муза как будто. Музой может быть не только женщина а музыка например. о, слушай - точно! однокоренное слово же. никогда не задумывалась) щас вспомнила, у меня был друг однокурсник ( я профессиональный музыкант по первой профессии), и никак у него девченки не было)) и мы все его спрашивали с друзьями-студентами, мол как же так, когда же-когда, а он всегда отвечал, что у него одна женщина - это музыка))) Гена пишет: Типа да, знаю эту песню, прикольная. у меня еще мания есть - тексты песен читать, я люблю знать про что поют. глянь, текст в тему беседы)Get lucky
Гена: Yenneferr пишет: текст в тему беседы «Она не спит всю ночь, до самого рассвета, А я ночь напролёт пытаюсь её добиться, Она ночь напролёт ищет забав, Я жду всю ночь, чтобы мне повезло.» Муза оказывается тоже не спит.
полная версия страницы