Форум » За дверьми форума » Свобода. » Ответить
Свобода.
лушка: Вообщем так, разбиралась я с вынужденным положением, с рабством и.т.д. И вышла на такую штуку, процитирую Вишинку, потому что сама я вряд ли, смогу так точно сформулировать Вишинка пишет: [quote]Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность. Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься. Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь". [/quote] Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ. Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю)))) Девочки и мальчики, буду благодарна любым мыслям, и насчет свободы и насчет любви, и насчет брать давать.
лушка: Валерия спасибо!!! Я тебя ждала))) Все так и есть. И вот эта жажда наживы, очень плотно с понятием любви переплетена. Именно с понятием, с образом. Очень много требований у нас к этому образу, ну или исходя из этого образа)) Это как у Ахматовой: Много просьб у любимой всегда У разлюбленной просьб не бывает.
Гена: и снова гость пишет: естественный страх превращается в психологический Это объяснение Цезаря Теруэля. Мне тоже в своё время оно приглянулось, оно действительно милое,но не более того. Левые объяснения,ненужные цветы,непонимающий но такой известный мужчинка-всё это известное и нестрашное для ума. А ум боится неизвестного. Именно там искомая свобода. Но ум будет искать чтобы искать и не найти. Таков ум.
лушка: Гена вот я не знаю.... на поверхности да, неизвестного боится, а если поглубже копнуть то смерти(это не Цезарь, это мое наблюдение))) я его(Цезаря) ни разу не слушала))). Все эти растождествления, им реально воспринимается как смерть, ноооо если брать его скачки в повседневной жизни, я не знаю как у других))) но для моего ума, самое страшное это когда я что то не понимаю))) там прямо паника наступает))) Но я еще подумаю, что то меня в этом царапает) где то нелогичность, нащупать не могу.
лушка: kudrjaska пишет: А как я для себя поняла, что самый большой подарок человечеству мы сделаем, если начнем жить для себя. Согласна. kudrjaska пишет: .и тогда я поняла, все то что я делаю для себя - и будет просто отдаванием. Да, так и есть, причем когда для других, то тоже для себя, вернее от себя ну или через себя, т.е на первом месте свои потребности.
и снова гость: Гена пишет: А ум боится неизвестного. Именно там искомая свобода. Но ум будет искать чтобы искать и не найти. Таков ум. Это ты обходными путями уже пошел и проскакал мимо того, что все, что ум тебе говорит, ты воспринимаешь, как это моя, это часть меня и это Я. В этом вся несвобода. Вот каждое сказанное умом добавляет к Я некое качество, ежели хорошее, то возвеличивает сумму представлений о Я, ежели плохое, то оно начинает искореняться из общего представления о Я. И никакой свободы, потому что есть это Я = уму. Все, что известно, это известно из ума, известно Мне, Моему уму. Ума вообще, как отдельной функции нет..., ну нет... это работа разных отделов нервной системы, импульсы которой анализируются ЦНС, подключая образы из памяти для сравнения и выдают мысль. Есть мысли, импульсы, ощущения, а ума нет. Ум определяется именно Я. Убери представления о Я, ум рассыпется, как некое отдельное нечто в виде ума, и останешься с обычной телесной реактивностью, а именно с ЦНС и чувствительностью тела... и если это не привязывать, не связывать логикой, то это все будут отдельные фрагменты... это когда Я, основанного на представлении ума уже нет. Тогда есть тело, включая ЦНС и оно живет реактивно..., а не потому что ум думает. Ты просто не дошел, ты пошел в обход. А в обход пошел именно потому что ум и Я слиты воедино. Цезарь похожее говорил или еще кто то. Для меня так мне это все пришло через Кришнамурти путем поиска этого в себе и оформилось только когда нашло отклик в себе.
и снова гость: А если что то неизвестно, то неизвестно Мне... а кто этот Я то? Это и есть ум.... неизвестно может быть только уму, т.е. памяти в ЦНС... Т.е. ум и Я - это одно и тоже... ибо есть только физиологическая телесная реактивность, остальное иллюзия, наслоение, издержки аналитической способности ЦНС. Ум - собирательный образ, такой же, как и Я.
и снова гость: А вообще... именно потому что тело живет реактивно, а реактивность основана на физиологических данных (структура нервной системы, структура мозга, нейронные связи, заложенные в младенчестве и раннем детстве), то никакой свободы нет.... Ума нет, нет и представления о Я и нет никакой свободы - все происходит реактивно... и потом анализируется... потом анализируется, а проживается и происходит в моменте сейчас реактивно и живет только тело, включая ЦНС и не живет это анализирующее устройство, оно всегда догоняет и не может догнать момент сейчас, в котором и происходит жизнь
и снова гость: вернее если и есть хоть какая то свобода, то это свобода от того аналитического мышления, которое догоняет и не может догнать, но всегда тормозит жизнь в сейчас, погружая в аналитический анализ недавнего прошлого с давним прошлым
онега: Сможете решить задачу "2+2" (двойственность +дуальность), тогда обретете свободу, так сказано в Откровениях. Не спешите свои ошибочные убеждения втюхивать другим людям.
ДЕРСУ: и снова гость пишет: А если что то неизвестно, то неизвестно Мне... а кто этот Я то? Это и есть ум.... неизвестно может быть только уму, т.е. памяти в ЦНС... Т.е. ум и Я - это одно и тоже... ибо есть только физиологическая телесная реактивность, остальное иллюзия, наслоение, издержки аналитической способности ЦНС. Ум - собирательный образ, такой же, как и Я. вернее если и есть хоть какая то свобода, то это свобода от того аналитического мышления, которое догоняет и не может догнать, но всегда тормозит жизнь в сейчас, погружая в аналитический анализ недавнего прошлого с давним прошлым И вдруг! Где-то в паутине мироздания длань Господня нащупала позвоночный столб забывшегося гостя и как его об Землю!!!
и снова гость: Ладно, ребяты... Меня нет, а вы - вы все есть... вы все умные и исключительные и ум у вас есть.... Не претендую на то, чтобы вас тоже не было И за сим, откланиваюсь и не мешаю продолжать жевать психологическую жвачку.
онега: Право созидать исключает Право искажать....Откровения.
Гена: и снова гость пишет: Ума вообще, как отдельной функции нет..., ну нет... это работа разных отделов нервной системы, импульсы которой анализируются ЦНС, подключая образы из памяти для сравнения и выдают мысль. Интересно почему тебя это зацепило? Мне например всё равно назвать это умом или "работой разных отделов нервной системы". Зацепило и выкинуло кстати, типа "вы тут с умами а я нет", "вы психологическая жвачка а я нет". Дуальность однако. Может дело не в "Убери представления о Я" а в "не противопоставляй Я"?
Гена: ДЕРСУ пишет: И вдруг! Где-то в паутине мироздания длань Господня нащупала позвоночный столб забывшегося гостя и как его об Землю!!! Не нужно,на мой взгляд,так СЕБЯ принижать.
Live: ДЕРСУ пишет: И вдруг! Где-то в паутине мироздания где то в паутине мироздания, следует сначала поискать хоть каплю понимания, того на что была попытка коментировать))
Валерия: лушка пишет: Я тебя ждала))) лушка пишет: Очень много требований у нас к этому образу, ну или исходя из этого образа)) Как верно пишет гость, это твой образ тебя требует. Когда нет тебя=представления, знания о том, какая ты, то нет и требований.....всего остального тоже нет Чаще всего это образ хорошего человека
Гена: Валерия пишет: Когда нет тебя=представления, знания о том, какая ты, то нет и требований.....всего остального тоже нет И вот создаётся образ:бесформенный,нетребовательный,аморфный. Под эгидой "Когда нет тебя=всего остального тоже нет (ноу проблем)". Но чета .уко и проблемы есть и я есть. И чёта тут не то,словно дело совсем не в образе и естьности.
Валерия: Гена пишет: И чёта тут не то,словно дело совсем не в образе и естьности Ты ищешь смысл? Его тоже нет
онега: Валерия пишет: Ты ищешь смысл? Его тоже нет А для чего человек приходит на Землю, возвращается вновь и вновь?
Гена: Валерия пишет: Ты ищешь смысл? Его тоже нет Смысл и бессмысленность это стрессы. Ты хочешь сказать что я ищу стресс?
полная версия страницы