Форум » За дверьми форума » Свобода. » Ответить
Свобода.
лушка: Вообщем так, разбиралась я с вынужденным положением, с рабством и.т.д. И вышла на такую штуку, процитирую Вишинку, потому что сама я вряд ли, смогу так точно сформулировать Вишинка пишет: [quote]Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность. Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься. Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь". [/quote] Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ. Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю)))) Девочки и мальчики, буду благодарна любым мыслям, и насчет свободы и насчет любви, и насчет брать давать.
Рута: kudrjaska пишет: АРП - что это не знаю даже:) расскажи :) Анкета радикального прощения. Автора запамятовала - пошукай в Светлых учениях - там есть тема со ссылкой на книгу. Тебе кажись в самый раз будет. Такая подробная пошаговая инструкция как принять все СВОИ чувства и эмоции, которые вызвал этот букет и не только). Еще и урок раздуплить)). Я в свое время с ней немало инсайтов получила, к которым своим ходом долго бы еще топала.
kudrjaska: Рута да анкету знаю, как то не пошло у меня с ней, может потому что не очень серьезно к ней относилась. Просто еще в момент когда дарят одуванчики не станешь вдруг доставать анкету))) и зачастую импульсивно выдаешь самые устоявшиеся реакции. А я учусь как раз отлавливать момент перед тем как что-то выдать по привычке....как мне удалось выяснить у меня повышенная импульсивность - а импульсивность обычно свойственна детям, взрослый человек все таки так не действует. Сейчас я на этапе отслеживания своих реакций...и изучения их...а реакции ведь в основном обусловлены стрессами. Но мне удалось все таки понять что я во многом мужа своего искаженно воспринимала. И себя вообще не принимала - вместе с импульсивностью и другими заморочками. Но теперь я стараюсь прежде чем выдать свою первоначальную реакцию в мир проанализировать ее, что это - маска зависимого, я так чувствую..сейчас этап когда я выдаю меньше реакций а стараюсь больше принимать информации извне, слушать и пытаюсь молча понять что и как..а раньше неизбежно лился потом мыслей...в ответ...из серии "я все знаю"...теперь понимаю что ничего не знаю...настало время узнавать осознанно постепенно...поздновато конечно в 35 то)))) но с другой стороны я мужу очень благодарна за ситуацию в которую он меня поместил, я хоть стала из болотца своего выплывать потихоньку...
Легенда: kudrjaska пишет: - это все такая ерунда по сравнению с тем, что это человек просто сделал выбор быть с тобой всю жизнь... Что мы взвешиваем, всю жизнь или одуванчики? То есть для женщины в современном мире внешнее проявление атрибутика дороже внутреннего посыла .. Как то так... kudrjaska, я рада за тебя. Это как глоток воздуха. При этом каплю скепсиса добавлю: "человек просто сделал выбор быть с тобой". Это внешнее - это тот же одуванчик. ОН сделал выбор. Я через эту зависимость всю жизнь ломилась. И ты правильно заметила. Дело не в одуванчиках. Но я добавлю, что дело и не в том, что ОН сделал выбор. Вот не в этом дело. Дело в том, что ты не зависишь не от роз, не от одуванчиков, не от выбора другого быть с тобой или не быть. Как у Байрон Кейти: он с тобой - это бонус к ТВОЕМУ состоянию. Подарены тебе твои любимые цветы - это бонус к ТВОЕМУ состоянию. Не подарены и не подарены, твое состояние не изменилось. Сделал он иной выбор - твое состояние не изменилось. Посмотри внимательно как ты красиво низвела духовное к материальному, точнее как бы подняла духовное над материальным, ведь выбор - это не материально - это физическое. Получается как бы "я выше разных атрибутов, лавное, что он выбрал меня. Для тебя сейчас это действительно главное. И сейчас ты отдохнешь наконец-то. На этот раз ты выиграла, победила. Но ты увидела, что я написала? Это опять зависимость, такая глубокая. Она, увы, вернется. Точнее она никуда и не делась. И он не хотел уходить, но ему, возможно, опять придется из любви к тебе пойти на этот шаг. Пока все хорошо, работай над ней. (Но не в медовый месяц, понятно )
Гена: kudrjaska пишет: То есть для женщины в современном мире внешнее проявление атрибутика дороже... Чего дороже? Почему ум скрывает это "чего" всякими "внутренний посыл","надо безусловно любить" и.т.д.?
Легенда: Гена пишет: Чего дороже? Почему ум скрывает это "чего" всякими "внутренний посыл","надо безусловно любить" и.т.д.? Да, Гена, верно. От женщин это ускользает, потому что надо быть хорошей, возвышенной. И правда, почему должно быть более ценным? Например пришел мужчина, с которым женщина не собирается отношения строить. Пришел с красивым-красивым букетом. По мне в этом случае букет более ценен, чем его предложение. Не обвиняйте в меркантильности. Я, конечно, ценю и то, что я ему интересна (надо еще подумать об этом "ценю" - сердце или эго ценит. Скорее даже эго. Получается женщине это просто льстит. И что же? Да, лесть. Но она тоже энергия свободная ). Но и красивый букет, если рассмотреть внимательно, очень красив сам по себе. Но ведь он мне материально не ценен, его не продашь. Он ценен как атрибут внимания. Хотя отдельный цветок тоже был бы красив, но букет более лестно принять. Игры разума. Не более.
kudrjaska: Легенда Ты права, что возвышение такое есть духовного над материальным. И мне над этим тоже стоит поработать ... Хот самое интересное что я ведь нигде не писала про себя или про то, что муж мой вернулся ко мне а тем более про медовый месяц
Легенда: А вот увидеть "чистым взглядом" событие, мне кажется не получится. Чистым взглядом - это как еще не разу не случившимся и не случавшимся. Тогда приход мужчины с букетом будет выглядеть весьма коминым, будь то желтые одуванчики или красные розы (кстати розами еще и уколоться можно, если первый раз видишь и не знаешь о шипах). И вот так смотришь "чистым взглядом" - пришел мужчина принес то-то (это о цветах). Потом достал коробочку с красивой блестяшкой: О! блестит, переливается - очень красиво, можно на пальчик надеть - красота! Представился первобытный мужчина с тушей мамонта... Это практично. Может оттуда корни у всех этих атрибутов. Но не увидеть уже и не понять чистым взглядом. Потому что за большим букетом цветов мы уже видим многое. Много больше самого букета. Видим намерение.
Легенда: kudrjaska пишет: Хот самое интересное что я ведь нигде не писала про себя или про то, что муж мой вернулся ко мне а тем более про медовый месяц Ну про медовый месяц я так, пофантазировала, приняв за случившееся твои слова kudrjaska пишет: А у меня сейчас какое то состояние другое, цветы бриллианты, одуванчики - это все такая ерунда по сравнению с тем, что это человек просто сделал выбор быть с тобой всю жизнь... Я так поняла, что он уже выбор сделал. Еще нет? Ух... ... Да и ладно. Главное - ты сама выбери. Для себя, в себе. Когда выбор будет за тобой, тогда ты будешь свободна. Не такой выбор, что как хочу, так и ворочу. А внутренний. Женская энергия всегда сильнее мужской. Но иногда этой энергией можно принудить мужчину, а это манипулирование. Хотя я считаю это оправданным на этапе подъема детей. Потом - ни-ни, только добрая СВОБОДНАЯ воля каждого.
Гена: Легенда пишет: Да, Гена, верно. От женщин это ускользает, потому что надо быть хорошей, возвышенной. И опять вопрос не в почему а:чего дороже? Чего ум так боится?
kudrjaska: Гена Ум боится что тебя оценили слишком дешево - то есть мужчина меряет тебя одуванчиками, которые в свободном доступе на каждой поляне ... Ну это наверное от самооценки в целом зависит... Кому то это может показаться унизительным а кто-то порадуется умилиться и примет. Я например навсегда запомнила как мой муж меня из роддома встречал, денег вообще ни копейки, но он сворганил какой то салатик из того что было, и потом кукурузой сверху выложил три заветных слова:))) вот никакие бриллианты вообще после этого рядом не стояли)))
Легенда: Гена пишет: Чего ум так боится? С одной стороны страшно продешивить. С другой стороны страшно признаться, что торгуемся. Т.е. продажности стесняемся: типа я вся не такая... Вот как-то так у меня вырисовывается. Это амбиции. А букет - он за гранью отношений вообще. Т.е. он перекрывает то, что настоящее. Даже если это полевая ромашка или ветка черемухи - это все равно - отношения. За ними, за цветами отношения. А как мы уже воспринимаем это, это уже наши тараканы. Вот их и надо переловить и нейтрализовать.
Легенда: kudrjaska пишет: есть мужчина меряет тебя одуванчиками Ой, вспомнились 38 попугаев: В попугаях я длиннее. Слушайте, ведь и правда, ну чем я отличаюсь при подарке букета одуванчиков от подарка букета роз или там гербер каких-нибудь? А тем, что в розах я дороже! А как? Как в попугаях. Ну вот чем ум думает?
kudrjaska: Легенда Т.е. продажности стесняемся: типа я вся не такая... В попугаях я длиннее. именно так...я как раз у Вилмы вычитала, это момент когда мы требуем доказательств любви на материальном уровне. Она пишет, что когда мы требуем доказательств любви на материальном уровне - мы как раз этим все чувства и убиваем, убмваем любовь....так то вот...
Валерия: Вопрос о свободе уперся в жажду наживы Знаете почему дельфинов-аффаллин называют буддами? Они по настоящему свободны. Они живут чувствами, у них нет идей, веры и знаний о мире, что хорошо, а что плохо. Встречный предмет или живой объект не враг и не друг, для них это прост форма, круглая, квадратная, прямоугольная и т.д. Но при этом их считаются достаточно умными. Одуванчики, это просто одуванчики, для дельфина в нем нет никакого символа, ценности. При этом они заботятся друг о друге, удовлетворены, раскрепощены (не стыдятся покрутить обруч на члене). Вера в ценность, т.е. жажда наживы. Отсюда СМНЛ, желание быть кем то, ценным, оцененным и неверие, что ты уже есть совершенное создание, т.е. знание, вера в то, чего нет, вера в иллюзию. Я ЕСТЬ, этого достаточно (мы можем только со 100% уверенностью это чувствовать). Остальное вера в иллюзию. Если мы думаем, что нас не любят или любят, это иллюзия. Мы не можем знать наверняка никогда, любят или нет. Весь фокус, что за этой отделенной от тебя любовью идет гонка, потому что ты и любовь разъеденены. Когда ты и любовь объеденены, все атрибуты внешнего доказывания любви исчезают, одуванчик становится просто одуванчиком, муж просто мужем, ребенок ребенком и т.д. И нет знания о любят - не любят.
Алина11: Валерия пишет: Вопрос о свободе уперся в жажду наживы Ну кто-то отметил, ура! А то я прям боролась со своим несогласным мнением=угрозой жизни А одуванчики вы зря обижаете, обалденные цветочки)))
kudrjaska: не умею я тут фотки вставлять))) сорри за офф
Легенда: Валерия пишет: Вопрос о свободе уперся в жажду наживы Ну да, корысть она и есть корысть. Алина11 пишет: Ну кто-то отметил, ура! А то я прям боролась со своим несогласным мнением=угрозой жизни Жажада наживы не звучала. Звучало грубее - продажность. Прдажность с духовностью ну никак не увязывается. Жажада наживы - еще куда ни шло, а продажность - фууу Валерия пишет: Одуванчики, это просто одуванчики Более того. Если не знать названия цветка и ценность его как атрибута, то и роза может показаться просто предметом: Если вы видите цветок в первый раз, то для вас он даже не цветок в том смысле, что он вообще на вас не подействует, не возбудит вашу чувствительность, не развяжет ваши ассоциации.А для нас - есть значимость во всем этом. Точнее мы придаем этому значимость. Но об этом уже писали. Валерия пишет: Я ЕСТЬ, этого достаточно (мы можем только со 100% уверенностью это чувствовать). Этого достаточно... бы. Но ведь и весь сыр-бор в недостаточности. В менталитете дефицита. Пока другие не подтвердят мою ценность, нужность, сама не поверю. Даже в то, что я - есть не поверю. Потому так тяжело дается разотождествление себя с другими. Оговорюсь, что в неверие того, что я есть, пишу утрированно, потому что уже многие в теме и знают, по крайней мере в теории, что Я ЕСТЬ. Просто надо с этим сжиться, трансформироваться в это. Время.
и снова гость: Гена пишет: Чего ум так боится? Смерти он боится У нас ведь Я не просто Есть, а Я есть какой то... всегда Я = представлению о себе и это представление ум продолжает, потому что смерть представления = смерти Я. Это ошибка... страх смерти физической физилогичен, нормален и для выживания, а этот страх сливается с представлением о себе, как бы физилогичная жизнь сливается с образом о себе и естественный страх превращается в психологический. Тело вообще наделено совершенными всеми функциями и сознанием телесным, оно способно само о себе позаботиться, т.к. это система завершенная, законченная, она сама фунциклирует. Никакой дополнительный надуманный умом и анализом страх не нужен. Если ум не будет продолжать создавать представление о себе, образ себя, то образ умрет, а с ним кто ты? а никто.
и снова гость: и снова гость пишет: а никто. И это страаааашно
лушка: и снова гость пишет: Смерти он боится У нас ведь Я не просто Есть, а Я есть какой то... всегда Я = представлению о себе и это представление ум продолжает, потому что смерть представления = смерти Я. Это ошибка... страх смерти физической физилогичен, нормален и для выживания, а этот страх сливается с представлением о себе, как бы физилогичная жизнь сливается с образом о себе и естественный страх превращается в психологический.
полная версия страницы