Форум » За дверьми форума » Свобода. » Ответить
Свобода.
лушка: Вообщем так, разбиралась я с вынужденным положением, с рабством и.т.д. И вышла на такую штуку, процитирую Вишинку, потому что сама я вряд ли, смогу так точно сформулировать Вишинка пишет: [quote]Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность. Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься. Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь". [/quote] Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ. Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю)))) Девочки и мальчики, буду благодарна любым мыслям, и насчет свободы и насчет любви, и насчет брать давать.
999: Live пишет: Вот лушка принесла своё из своего опыта , этот опыт живой Вот ты так пишешь, потому что у тебя что-то своё отозвалось на то, что Лушка тебе принесла. А мне вот Вишенка принесла в своё время. Галя тоже кому-то что-то приносит. Если вот ни ты, ни Лушка мне ничего не принесли , это же для меня не значит, что ваш опыт ни о чем. Понимаешь меня? Если я не имею привычки писать на право и налево, что у меня всё хорошо и уже по времени стабильно, потому что я это ЗНАЮ, то зачем мне об этом кому -то доводить до сведения. Это не значит, что если я об этом не пишу, то я стресс об стресс тру. Зачем мне кричать на углу что я прожила и выжила. Каждый здесь со своей болячкой. И каждый думает, что ему было больнее всех. Мы все разные. Галя тоже не любит распространяться о своих достижениях. А Онега это любила. И что? Жизнь не стоит на месте. Сегодня вопрос исчерпан, завтра что-то другое станет актуальным. Вот на форумах и ищем недостающее для понимания звенья: кто-то что-то напишет, ссылочку выложит, книгу порекомендует. Глядишь и отзовется в душе. Не надо ставить оценки, и сравнивать с собой. Как ЛВ писала, что сравнивать можно только себя настоящую с собой прошлой. И всё.
kudrjaska: Hasida А согласие мы таки проявляем с мнением. ПРоявить со-гласие - совместно начать гласить. Сначала найди общий язык, я не поставь свой сверху...Иначе это уже будет не согласие, а насилие/принуждение/контроль. а разве не притягивает то что у нас внутри. Когда внутри есть принуждение, то чужое суждение/мнение воспринимает как принуждение..когда внутри не принуждения, то чужое мнение - просто остается чужим мнением не вызывающим эмоций... Я все таки тут с Легендой соглашусь...что существуют два мнения мое и чужое...и как Вилма писала - представте что душа ваша сито - пропустите через душу все и пусть остануться изюмушки - то есть нечто ценное для вас лично... а если после любой информации пошла реакция причем еще и не очень позитивная то это лишь повод заглянуть себе в душу по глубже....как-то так....
Live: 999 пишет: если тебя они раздражают, нееет, раздражение, это приплели уже в процессе, изначально было любопытство и скука, вот и пошевелила палочкой)) скарасила серый дождливый день)) 999 Впряглась за товарку, круто, уважаю когда по понятиям.
Алина11: Live пишет: этот опыт живой И тем он и ценен. А иначе все превратится просто в гугл. Или в сайт woman.ru, где можно таких мнений почерпнуть... И все еще принять потом)))
999: Live пишет: Впряглась за товарку Это про кого?
Hasida: kudrjaska пишет: а разве не притягивает то что у нас внутри. Когда внутри есть принуждение, то чужое суждение/мнение воспринимает как принуждение..когда внутри не принуждения, то чужое мнение - просто остается чужим мнением не вызывающим эмоций... Там не обязательно все так однозначно. Есть вариант, что человек проходит этап работы с принуждением. А бывает наоборот. Человек безвольно существует. Делайте что хотите, решайте за меня, хозяйничайте у меня сами. В таком случае будут приходить люди и дожимать до точки кипения. Тогда урок в том, чтобы выпрямиться и дать отпор желающим похозяйничать на чужой территории. Наверняка, есть и другие раскладки.
Легенда: Hasida пишет: А бывает наоборот. Человек безвольно существует. Делайте что хотите, решайте за меня, хозяйничайте у меня сами. В таком случае будут приходить люди и дожимать до точки кипения. Тогда урок в том, чтобы выпрямиться и дать отпор желающим похозяйничать на чужой территории. Да. Такой пример приводил Гадецкий. Но если все время жить этой идеей, то будут постоянно складываться обстоятельства и возникать ситуации, что будут приходить и доживать. Тут главное правильно понять, чему нужно научиться: может как раз и учит принять то что есть и не сопротивляться данности. Хотя может и обратному. И если урок понят и пройден, то подобная ситуация уже просто даже и не возникает. Ни как пример, ни как ситуация. А если и возникнет, то не вызовет особых эмоций, ни категоричности, ни спазма в дыхании, ни пафоса. Как утром зубы почистить. Hasida пишет: дать отпор желающим похозяйничать на чужой территории Ух! Такое вот принятие! И всё имеет место быть. Hasida пишет: Наверняка, есть и другие раскладки. Есть то они, конечно, есть:Кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.Трудновыполнимо. Даже кажется, что это не реально.
Алина11: Легенда пишет: Кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду. Ага. И полно людей, которые узнав сей завет, будут этим пользоваться, обманывая "дурачков"))
Легенда: Алина11 пишет: И полно людей, которые узнав сей завет, будут этим пользоваться, обманывая "дурачков")) Да все этот завет знают. Только мы ж не лохи какие, чтоб последнее отдавать... А кто следует, тот действительно дурачком выглядит. В общем все с ног на голову перевернуто. Да и давно уже. В "Мирном воине" был эпизод. Только кто не смотрел фильм, он может быть непонятным: https://www.youtube.com/watch?v=_EYJTZpCxHM
Алина11: Алина11 пишет: Ага. И полно людей, которые узнав сей завет, будут этим пользоваться, обманывая "дурачков")) И если чел это видит, и все равно отдает, тока ради стремления быть бесгрешным=хорошим, это тоже грех. ИМХО. Дальше дискутировать в теме не буду, чего-то достала она меня. Со всем, что напишут далее, согласна
999: 999 пишет: Это про кого? Думала товарка обзывательство Первый раз такое слово слышу.
Легенда: Алина11 пишет: И если чел это видит, и все равно отдает, тока ради стремления быть бесгрешным=хорошим, это тоже грех. ИМХО. Да вообще вся жизнь на Земле - грех. Как по минному полю живешь. Вся жизнь - выбор. Тогда имеет смысл из двух грехов выбрать наименьший, хотя бы.
Легенда: Сегодня уже заходил разговор об опасности и безопасности. Вот такая мысль вст ретилась:Истина как смертельная опасность, к которой мы должны идти. Но мы выбираем безопасность… Поясню, почему истина сопряжена с опасностью. При приближении к истине должно умереть что-то старое, привычное. Т.е. истина связана со смертью. Еще было такое сравнение, что миром правит молния. Т.е. истина проявляется как вспышка. Да молния опасна, но это и есть суть - ИСТИНА. Потому и страшно бывает ее увидеть. И как не странно надежда часто уводит от истины, точнее от реальности. Там где можно увидеть то, что есть, иногда так не хочется это видеть, что понадеявшись на что-то либо лучшее, либо на авось, пропускается момент истины...
Live: 999 пишет: распространяться о своих достижениях так смысла нет распространяться)) они тоже иллюзия,да и заниматься всем этим ради достижений,наиболее чем жажда наживы и корысть Я уже писала про паровозик с вагонами,так вот смысл работы в том,что бы отцепить лишнее,а не нацеплять сверх
999: Live пишет: отцепить лишнее Live У меня это звучит как довериться Богу.
999: 999 пишет: довериться Богу И все само отцепится
Легенда: Есть притча о том, что делает мастер до просветления и после просветления. Он делает одно и тоже. Для стороннего наблюдателя он не изменился. Меняется суть. И эту внутреннюю суть можно понять лишь изнутри. (Я не претендую на какое-либо просветление, чтобы не зацепояться за это слово). Ведь здесь форум, как мне кажется, тех, кто ищет, а не противостоит. Live пишет: так смысла нет распространяться)) они тоже иллюзия,да и заниматься всем этим ради достижений,наиболее чем жажда наживы и корысть Практически все начинали из корысти. И корысть была в том, что бы прекратить какую-либо негативную ситуацию в жизни. И нужен был результат. И он был. И должен был быть как доказательство того, что это работает. А иначе как поверить? Ведь веры не было, была лишь надежда. Это потом уже приходило понимание, что негативное не есть негативное. И желание прекратить - это корысть, спешка, непринятие. Live пишет: смысл работы в том,что бы отцепить лишнее,а не нацеплять сверх А не нужно лишнего бояться. С лишним быстрее ненужное отвалится, отпадет. Кому-то проще отсекать маленький кусочек за кусочком. А кому-то добавить еще и тогда все само рухнет, рассылеться. Разные пути - результат один. Есть реки, которые текут по равнинам, а есть горные бурливые. Все впадают в моря-океаны. А русло, путь и течение очень разное. Потому и делимся разным опытом. И как выше отмечено, кому-то такой опыт подойдет, кому-то иной. Кому-то третий. Люди с разным запасом знаний, с разным восприятием этих знаний. Знаете, показывают в кино как сейфы или кодовые замки вскрывают. Те спецы разные комбинации подбирают и слушают внимательно как-то по звуку, что подходит. Медленно-медленно. И получается у них. Находят нужный ключ, нужную комбинацию. К каждому замку, к каждому сейфу - свой.
Hasida: Live пишет: мне кажется , что всё очень понятно, понятнее уже некуда, вот если я прожила и выжила, я передаю свой живой опыт, а если я говорю-вот в таком то фильме было так то и ещё где то что то слышала, то это мёртвые знания, они и мне то ничего не принесли Вот лушка принесла своё из своего опыта , этот опыт живой И я так понимаю, что твой личный опыт я могу принять только в том случае, если он ляжет на канву моего опыта, если будут точки соприкасания. ПРимерно так пишут Ильдар и Аня. Вроде читаешь - все откликается, а в общем сложно, не всегда понимаешь. Но есть точки, в которых ты узнаешь себя и эта радость узнавания, как маяки...да, я тоже так чувствовал, да, это и моя дорога. И я вообще заметила, хочу понять какой-то пост. Иду освобождать тот стресс. Снимаю верхушку и уже вижу глубже, получаю возможность посмотреть под другим углом. Но этот стресс, за который хочу потянуть, должен вызвать эмоциональный отклик.
Hasida: Алина11 пишет: Ага. И полно людей, которые узнав сей завет, будут этим пользоваться, обманывая "дурачков")) О таких дурачках ЛВ много пишет. Должны благодарить уичтелей, которые их используют и тем самым дают возможность поднять голову и поумнеть. Алина11 пишет: Дальше дискутировать в теме не буду, чего-то достала она меня. Жаль, я только вошла во вкус)
Легенда: Hasida пишет: О таких дурачках ЛВ много пишет. Должны благодарить уичтелей, которые их используют и тем самым дают возможность поднять голову и поумнеть. ЛВ просто пишет о возможности поумнеть. "Поднять голову " - это уже личная интерпретация. Она пока идет красной канвой через все сообщения: "выпрямиться, поднять голову, дать отпор...". Ведь поумнеть - это вовсе не означает стать агрессивным. ИМХО.
полная версия страницы