Форум » За дверьми форума » Свобода. » Ответить
Свобода.
лушка: Вообщем так, разбиралась я с вынужденным положением, с рабством и.т.д. И вышла на такую штуку, процитирую Вишинку, потому что сама я вряд ли, смогу так точно сформулировать Вишинка пишет: [quote]Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность. Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься. Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь". [/quote] Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ. Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю)))) Девочки и мальчики, буду благодарна любым мыслям, и насчет свободы и насчет любви, и насчет брать давать.
лушка: Вот написала длиннющий пост, а он не отправился))) Вообщем напишу тогда коротко, у меня ощущение от этой темы, как будто я говорю на каком то тарабарском языке, и меня ни кто не понимает, а каждый понимает что то свое, ну это то ладно, но еще и мне это приписывает. Девочки пожалуйста, без обид. Я уже сто раз пожалела, что пост Вишенки вставила. Я не знаю, может это в разности мышления дело, или в чем... Но вот мне реально пофиг как она пишет, да трагизм, а мне то что? ну такой у нее стиль, ради бога. Вообщем, что мы имеем по факту: да, я в себе это увидела, да я всю жизнь жила так, выслуживая любовь. Я думала что я что то отдаю, а на самом деле я только хотела получить. Я это раньше знала теоретически (как оказалось))) СМНЛ и.т.д. а сейчас я это все увидела, увидела как этот механизм во мне работает. Тут наверное стоит пояснить, для меня увидеть что то в себе, это примерно больше половины дела сделано, а иногда бывает и так, что увидела и все,и это как то растворяется. Мои ощущения по этому поводу: Гора с плеч, ощущение свободы, освобождение от вынужденного положения это если по ЛВ. Мне не страшно от этого, я не ломлюсь что то скорее менять, делать правильно и.т.д (кстати, может быть первый раз в жизни))) Разве что слегка растеряна, но не более)) Почему завела тему: в свете того что мне открылось, я такие понятия, как любовь, свобода, брать и давать увидела несколько в ином свете,но это все как то зыбко, и я попросила ваши мысли насчет этих понятий. И это все, вот честно.
лушка: лушка пишет: цитата: сама себя за эти манипуляции ненавидишь Вот мне везде в этой теме какой-то у тебя перфекционизм маячит - типа в чем-то одном получилось, значит с завтрашнего дня во всем должно начать получаться. Все, с завтрашнего дня - живем по-новому)). Или все идеально - или никак. Это может ригид твой так работает Рута, это из этих слов такой вывод? А у тебя так не бывает, что если ты где то и в чем то от себя отказалась, то обязательно найдется такая часть, которая за это злится, ненавидит и.т.д? Вот мне просто интересно, или я одна, такая трахнутая?)))
Live: лушка , не одна))))я с тобой)) лушка пишет: Мои ощущения по этому поводу: Гора с плеч, ощущение свободы, может ты торопишься просто? Почувствовала, поживи с этим, присмотрись, не спеши сразу опечатать и положить на полку -" проработки"
Live: лушка пишет: Я думала что я что то отдаю, а на самом деле я только хотела получить ты отдаёшь, даже если очень хочешь получить.. Убери желание получить, если оно тебе мешает.. Отдавание как и получение работает без твоего контроля, баланс соблюдается сам..
Live: лушка пишет: я такие понятия, как любовь, свобода, брать и давать увидела несколько в ином свете,но это все как то зыбко там столько граней, до пенсии не разберёшься)) сегодня увидела так, завтра иначе, зыбко будет всегда) как только меняется восприятие , так открывается всё, казалось бы знакомое, по новой
Гена: лушка пишет: Геннадий, ну вот что ты за человек))) ну хочешь, я лично для тебя исправлю, раб на бывший раб)))) Не нужно. Тебе кажется что я придрался к слову или словам, меж тем я написал чисто интуитивно. Попробую продолжить: Оставим абстрактную "свободу" и возмём более понятное: ПЕРЕМЕНЫ. Кажется что стремишься что то изменить путём самоисследования. НО ТАК ЛИ ЭТО? Получается что нет. Есть страх перемен. Прозаический, банальный. Просто СТРАХ ПЕРЕМЕН.
Гена: Алина11 пишет: У меня пока степень свободы выражается в том, чтобы по-другому проживать тот же опыт. Гениальная хитрость ума. Вместо того чтобы признаться в том что менять он что либо просто боится ум выдаёт: я проживаю тот же опыт по-другому. Типа : я умею,не боюсь быть свободным. Да нефиг, боишься и не умеешь. И тут ум вроде пыжится быть честным т.к. говорит честно: я как то связан с памятью. И опять же честно говорит: я проживаю память по-разному. Всё честно а вцелом ложно т.к. он так и не признаётся что проживает то он тока память, что ум=память.
Алина11: Гена пишет: чтобы по-другому проживать тот же опыт. А, Ну сорри, ну неправильно написала. Конечно же опыт другой. Имела в виду ситуации, события)) Или ты имеешь в виду, что старые ситуации надо чтоб напрочь снесло? Что типа внешнее=внутреннее, и если во внешнем те же события, то это не айс? События некоторые те же, они хорошие, как и были, только раньше у меня из этих хороших событий получались плохие события
Live: Гена пишет: Кажется что стремишься что то изменить путём самоисследования. НО ТАК ЛИ ЭТО? Получается что нет. — Грядет перемена мест слагаемых! — В смысле? — Ничего не изменится.(с)
Алина11: И еще по поводу памяти и нейронных всяких тем. Про ум-память. Помню мы тут много про это писали, про некий детерминизм в связи с этим. Про детерминизм нейронных связей, памяти, ума... Я еще во всех темах сокрушалась, какой бесперспективняк везде в связи с этим... Так вот я (личное имхо) перестала в это верить. Точнее, перестала верить в безысходность всего этого. Виилма описала способ развязывания этого детерминизма, и я кажись таки в него поверила наконец Сорри, если имелось в виду что-то другое, могла ошибиться с пониманием.
Рута: лушка пишет: у меня ощущение от этой темы, как будто я говорю на каком то тарабарском языке, Да у меня тож такое появилось было ощущение - не совсем понятно в чем вопрос и чего хочешь). Тут либо бесконечно уточнять, либо уже плясать от того, что увиделось, а там прояснится. Так вот из прояснившегося - я соглашусь с Геной, смахивает на какой-то вариант страха перемен, или попыток ума взять под контроль своего понимания новые расклвды... что-то такое. А вот сейчас внимательнее перечитала. Если только это: Разве что слегка растеряна, но не более)) тады особо и говорить не о чем - утрясется. А на словах тебе никто не расскажет. Вот как-то об аспектах заслоняющих все это дело - свобода, любовь... и т.д. - легче говорить. А об этих вещах - это как об ощущениях от пребывания в горах или у моря в сентябре - сколько ни говори, все равно когда сам попадаешь - все по-другому и неописуемо. лушка пишет: А у тебя так не бывает, что если ты где то и в чем то от себя отказалась, то обязательно найдется такая часть, которая за это злится, ненавидит и.т.д? Вот ты меня озадачила .Ну, пока я от какой-то части себя отказываюсь - другие части вообще как-бы не в курсе существования той, от которой отказалась. А когда уже я ее обнаружила - тааак рада возвращению блудного сына)))... что как то и не до злиться вроде... Надо понаблюдать - интересно.
Рута: лушка пишет: Вообщем напишу тогда коротко, у меня ощущение от этой темы, как будто я говорю на каком то тарабарском языке, и меня ни кто не понимает, а каждый понимает что то свое, ну это то ладно, но еще и мне это приписывает. Девочки пожалуйста, без обид. Хотя вот интересно, я от этой темы тоже чего-то хочу - толком не могу сформулировать чего. Так, пишу, надеюсь по ходу прояснится)).
лушка: Live пишет: лушка , не одна))))я с тобой)) Ой, ну слава Богу, вдвоем то оно как то повеселей Live пишет: может ты торопишься просто? Почувствовала, поживи с этим, присмотрись, не спеши сразу опечатать и положить на полку -" проработки" Live пишет: там столько граней, до пенсии не разберёшься)) сегодня увидела так, завтра иначе, зыбко будет всегда) как только меняется восприятие , так открывается всё, казалось бы знакомое, по новой Да нет, не тороплюсь. У меня это как то типа, А пабалтать ?))))
лушка: Гена пишет: Не нужно. Тебе кажется что я придрался к слову или словам, меж тем я написал чисто интуитивно. Попробую продолжить: Оставим абстрактную "свободу" и возмём более понятное: ПЕРЕМЕНЫ. Кажется что стремишься что то изменить путём самоисследования. НО ТАК ЛИ ЭТО? Получается что нет. Есть страх перемен. Прозаический, банальный. Просто СТРАХ ПЕРЕМЕН. Вот сейчас прочитала твой пост и вспомнила, что когда первый читала, что то царапнуло, ну типа есть в этом что то. А потом видимо как то забылось))) А насчет страха перемен да, есть такое, вот эта вот растерянность, это видимо этот страх и есть, спасибо.
лушка: Алина11 пишет: Так вот я (личное имхо) перестала в это верить. Точнее, перестала верить в безысходность всего этого. Дак ее и нет, безысходности))) Шаменков об этом и пишет и говорит, и даже говорит как их, связи разорвать.
лушка: Гена пишет: И тут ум вроде пыжится быть честным т.к. говорит честно: я как то связан с памятью. И опять же честно говорит: я проживаю память по-разному. Всё честно а вцелом ложно т.к. он так и не признаётся что проживает то он тока память, что ум=память.
лушка: Рута пишет: Да у меня тож такое появилось было ощущение - не совсем понятно в чем вопрос и чего хочешь) Да я уже сама об этом думала))) если мне не понятно, как другие то поймут?))) А вот благодаря тебе поняла, что я от темы(на форуме) хотела, поболтать и из этого аспектов заслоняющих натырить))) Рута пишет: Вот ты меня озадачила .Ну, пока я от какой-то части себя отказываюсь - другие части вообще как-бы не в курсе существования той, от которой отказалась. А когда уже я ее обнаружила - тааак рада возвращению блудного сына)))... что как то и не до злиться вроде... Надо понаблюдать - интересно. Когда от части отказываешься там да, что то типа" Ну наконец то мы встретились"))) А тут отказ от себя в целом (вынужденное положение если по ЛВ) и ты одновременно отказываешь себе в свободе(это если коротко, там много че намешано), и одновременно себя за это ненавидишь(что логично в принципе), звучит как раздвоение личности))) но по другому я не знаю как объяснить))) Рута пишет: Хотя вот интересно, я от этой темы тоже чего-то хочу - толком не могу сформулировать чего. Так, пишу, надеюсь по ходу прояснится)). Вот и у меня так же))) это если про тему в целом.
Гена: Алина11 пишет: Или ты имеешь в виду, что старые ситуации надо чтоб напрочь снесло? Я просто о своём уме. (интересно тут вспомнилась бытовая фраза "ты в своём уме?", в этом что то есть). Ум не создаёт опыт, он перемалывает его, пережевывает "по-новому". И старый,известный опыт ему перемалывать удобней, привычней и не страшно. Ум каким то образом нужно приучить не бояться перемалывать новую пищу, дать ему почувствовать её вкус что ли. Так же я вижу две трудности: нужно пройти через скуку т.к. признать что ум жует одно и то же это увидеть скуку,однообразие. А второе пройти через страх когда жевачку отобрали и жевать можно то что есть прям счас а оно непривычно и страшно. Это связано с той таблицей сознания. Ну скажем гордыня женщины "я замужем". А то какой муж для неё вторично. Или страх оказаться без работы а какая работа вторично. Счастье выразить свой гнев а способы выражения вторичны. Вожделение к еде а последствия для тела вторичны. Брось этого козла, найди другую работу, стань добрым, перестань стока жрать-эти призывы не работают т.к. они есть другой, новый опыт. Имхо.
Алина11: Гена пишет: Брось этого козла, найди другую работу, стань добрым, перестань стока жрать-эти призывы не работают т.к. они есть другой, новый опыт. Имхо. Ну так в этом и есть весь кайф!!! Чтобы таки что-то из этого сделать/по-делать, пожить/прожить и кайф словить) Я примерно про это писала.
Алина11: лушка пишет: Да я уже сама об этом думала))) если мне не понятно, как другие то поймут?))) Вот по-моему была тема полгода назад, которую кажись тоже ты Лушка начинала, и там по-моему почти один в один был такой же текст. Я что-то чувствую, что-то происходит, но никто меня не понимает, и объяснить не могу, потому что не понимаю сама Чисто ригидская тема. Имхо Щас подумала, а может и беглецовая. Кстати итересно кто из масок прячет от себя понимание?
полная версия страницы