Форум » За дверьми форума » Свобода. » Ответить
Свобода.
лушка: Вообщем так, разбиралась я с вынужденным положением, с рабством и.т.д. И вышла на такую штуку, процитирую Вишинку, потому что сама я вряд ли, смогу так точно сформулировать Вишинка пишет: [quote]Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность. Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься. Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь". [/quote] Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ. Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю)))) Девочки и мальчики, буду благодарна любым мыслям, и насчет свободы и насчет любви, и насчет брать давать.
лушка: Легенда пишет: Потому есть люк, и потому ... все остальное. Потому, Лушка, ты и не знаешь, что делать с такой свободой. Нет люка, мы его придумали))) Мы просто, как это сказать то.... как бы не с той стороны смотрим))) Нет ни чего закрытого (люком там, или еще чем) есть другой угол зрения))
Live: лушка пишет: Нет люка, мы его придумали))) лушка Свобода в том, что бы решить для себя, есть люк или нет Можно найти себе тоннель поглубже, люк покрепче, жизнь от этого не изменится, она как проживала себя так и проживает, течёт меняя формы А из страха и беспомощности ум создаёт себе защиту в виде люка , вера в контроль и возможность изменить реальность
лушка: ВСЕ что мы делаем в этой жизни, мы делаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИСХОДЯ ИЗ ЛЮБВИ К СЕБЕ, это встроенная опция... которую даже если очень захотеть, перешагнуть не получится))) и по этому, нет ни каких закрытых люков и быть не может)) И исходя из этого, говорить(думать) что то про свободу по меньшей мере смешно, т.к. с одной стороны любовь=свобода, а с другой стороны выбора то нет)))
Легенда: лушка пишет: Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт Так есть или нет? Он - есть. Если даже придуман, то он все равно есть. Поскольку не просто так он придумался. Ничего случайного не бывает. лушка пишет: Нет люка, мы его придумали))) Для чего? Для того, чтобы вглубь, в корень идти, а не по поверхности скользить. Это как заслонка. Преграда. Сегодня было видно, как не пропускает она свободное течение энергии. Потому нужно понять для чего был придуман люк. А если не понято, значит... День Сурка продолжается.
лушка: Легенда пишет: Для чего? Для того, чтобы вглубь, в корень идти, а не по поверхности скользить. А есть принципиальная разница?))) между вглубь и на поверхности?)) Легенда пишет: Потому нужно понять для чего был придуман люк. Дак я и говорю, из любви к себе он был придуман)) других вариантов то нет)
Live: Легенда пишет: Сегодня было видно, как не пропускает она свободное течение энергии. и она типо не течёт?))) она движется, ей пофигу пускает-не пускает, она движется дальше.. Ничего не остановилось, приняло форму, проявилось, но неостановилось, все остановки только иллюзия, все попытки изменить, перенаправить- иллюзия Так и сидение в люке , уход в глубь, попытки разобрать на винтики-шпунтики , то что уже и без вашего участия-не участия изначально целое, это только избегание Кстати давно хотела спросить,Легенда , вот вы разбираете, разбираете, разбираете, а что вы потом будете делать с этой горой винтиков , с этой разобранной жизнью по чужим чертежам? Ну вот завтра, всё, последний день, и что? Гора демагогии за плечами, тонны прослушанных и просмотренных семинаров,чем это всё отличается от сериалов?
Алина11: Live пишет: Гора демагогии за плечами, тонны прослушанных и просмотренных семинаров,чем это всё отличается от сериалов? Да есть у чела такая заморочка. Была игра такая компьютерная - покемоны или как-то так. Где такие головы с открывающимся ртом ходили ели какие-то шарики или что-то такое.)) Это мне напоминает вот такое впихивание в себя "духовных" знаний... Хрум-хрум-хрум, и остановки нету... Live пишет: разобранной жизнью по чужим чертежам Красиииво сказано))
Легенда: лушка пишет: А есть принципиальная разница?))) между вглубь и на поверхности?)) Это не вопрос. Это ТВОЙ ответ. Мой ответ тебе не нужен. Но странно Лушка. Ты ведь сама открыла тему, сама написала про люк. И теперь пишешь так, словно он кем-то, а не тобой увиден. Ты прочитай начало своей же темы, свой вопрос прочитай. Live пишет: Гора демагогии за плечами, тонны прослушанных и просмотренных семинаров,чем это всё отличается от сериалов? Она точно такая же, как гора НЕ прослушанных семинаров. Live, так можно сказать о чем угодно. Прошла жизнь у крестьянина: что делать с горой перекопанной земли, со стогами сена за плечами... Прошла жизнь у художника: что ему делать с горой картин, написанных за всю жизнь. Классический пример Александра Македонского: что было ему делать с завоеванным им миром, когда пришла пора умереть. Это просто жизнь. С собой мы ничего не унесем. А что с этим делать? Не привязываться к этому. Просто жить. Чем отличаются картины художника, покоренный мир Александра Македонского, ежегодная обработка земли и сбор урожая крестьянином, от просмотренных кем-то сериалов или семинаров, да ничем. Что они сделают, сделали с этой горой "винтиков" своей жизни? У каждого своя жизнь. И только самому человеку понятен его путь. лушка, Live , вам не нужны МОИ ответы. У вас уже есть суждение. Или о-суждение. И ваши вопросы - это ваши же готовые ответы-суждения обо мне. Очень яркая сцена была в саге Сумерки накануне битвы. Когда Элис нашла доказательства, но протянв руку Аро - главному вампиру, поняла: "Вам не нужна правда. Вы пришли сражаться". Так и сейчас. У вас УЖЕ есть свое мнение. К чему вопросы? Я не провожу аналогию с героями саги. Просто вспомнилась ситуация из фильма, когда ответ не нужен, если решение и мнение уже есть.
Рута: Легенда пишет: Но странно Лушка. Ты ведь сама открыла тему, сама написала про люк. И теперь пишешь так, словно он кем-то, а не тобой увиден. Ты прочитай начало своей же темы, свой вопрос прочитай. А мне нравится, что Лушка на люк со всяких сторон смотрит! ( и вчерашнего дня не шукает )
Алина11: Легенда пишет: Чем отличаются картины художника, покоренный мир Александра Македонского, ежегодная обработка земли и сбор урожая крестьянином, от просмотренных кем-то сериалов или семинаров, да ничем. Отличаются тем, что он успеет дать, впихнуть, всучить, подарить за время своей жизни окружающим. Пересказ сериалов или... А еще есть ведь не только смерть. Если б была только смерть, тогда можно было бы все приравнять. Убийц, насильников... Какая разница? Они тоже ничего не унесут. У них тоже "свой путь". И нет никакой разницы: Александр Македонский, я, Чикатило)) Есть еще жизнь. И ее смысл. В тч для окружающих людей. Наверное... Ну да это так, рассуждения...
Легенда: Алина11 пишет: Да есть у чела такая заморочка. Была игра такая компьютерная - покемоны или как-то так. Где такие головы с открывающимся ртом ходили ели какие-то шарики или что-то такое.)) Это мне напоминает вот такое впихивание в себя "духовных" знаний... Хрум-хрум-хрум, и остановки нету... Завидно? Интересно? Ну покопайся в моей жизни, в моих стрессах. Я только ЗА. Алина11 пишет: Live пишет: цитата:разобранной жизнью по чужим чертежам Красиииво сказано)) Очень красиво! Невероятно красиво! Да. Есть Один такой Великий Чертежник, Великий Архитектор, Великий Мастер. Не знали? А такие инструменты знакомы? Буква в центре - начальная буква моего имени (такое вот случайное совпадение). Такие вот чужие чертежи и инструменты, и жизнь по ЧУЖИМ чертежам.
Алина11: Алина11 пишет: Хрум-хрум-хрум, и остановки нету... Я всегда превращаюсь в покемона, или как они там назывались, когда у меня нет страданий и проблем по жизни. И что-то там делать в связи с полученными знаниями - тока когда прижимает. Такая ленивая натура. Кто-там говорил, из лекторов))), что у чела два состояния - страх и скука.)) Но все-таки я не согласна. У нас же есть еще таланты)) Буду надеяться на них родимых
Live: Легенда пишет: И только самому человеку понятен его путь. так если понятен,то к чему постоянный поиск того что и так уже есть?Live пишет: Ничего не остановилось, приняло форму, проявилось, но неостановилось, все остановки только иллюзия это к тому,что и так всё понятно, моё "да"соединилось с "нет"онеги ,проявилось и двинулось дальше,"да"онеги соеденилось с "нет" хасиды...всё одновременно целое..и ничего не надо обматывать сверху ...так и сейчас прослушанные семинары соединяются с не прослушанными и когда это видишь,то и не штормит уже и нет нужды в люках и разницы в глубже,не глубже уже нет.
Легенда: Live пишет: так если понятен,то к чему постоянный поиск того что и так уже есть Live, ты не поняла. Путь. Понимаешь? Путь - это движение. Это не села на пенек и сижу. Путь - это движение. Т.е. поиск - это и есть движение. А у каждого свой поиск, ему одному ведомый. Но многие его не ведают и ищут. Например я ищу что-то свое, ты - свое, понятное и нужное лишь тебе. Оно для тебя понятно и тебя манит. Но это не значит, что уже понято. Также и у другого. Понятно, но не понято. Live пишет: когда это видишь,то и не штормит уже Так и не штормит. Меня - нет. А про других сами видите. Значит урок не пройден. Live пишет: нет нужды в люках и разницы в глубже,не глубже уже нет Опять же повторю, что образ люка - не мой. При этом в словах есть неискренность. Точнее так, нужды действительно нет, когда вы уже туда заглянули. Однако мой приход на форум не оставил вас без внимания. Ни тебя, ни лушку, ни некоторых других. Возникло противостояние. Значит не соединилось и не двинулось. Значит урок не пройден. Ну и об люке. Загляни в него и спроси себя, чем тебя так раздражает Легенда? Константа? Какие чувства ты испытываешь когда она пишет и что-то сообщает? Когда это началось? Почему у тебя такая реакция на нее. Вот и всё. Просто. Очень просто. Проще пареной репы.
999: Live пишет: Кстати давно хотела спросить,Легенда , вот вы разбираете, разбираете, разбираете, а что вы потом будете делать с этой горой винтиков , с этой разобранной жизнью по чужим чертежам? Ну вот завтра, всё, последний день, и что? Гора демагогии за плечами, тонны прослушанных и просмотренных семинаров,чем это всё отличается от сериалов? Live , если у тебя уже и так все есть, то зачем интересуешься, что Легенда будет делать со своими винтиками? Какая в этом тебе выгода? Представь, что форум какой-нибудь технической направленности.
Live: Легенда пишет: Загляни в него и спроси себя, чем тебя так раздражает Легенда? Константа? Какие чувства ты испытываешь 999 пишет: зачем интересуешься, что Легенда будет делать со своими винтиками? Какая в этом тебе выгода? Один спортивный интерес,вчера я спросила Хасиду,она мне ответила,всё сразу встало на свои места и не надо ничего додумывать,вот и тут пытаюсь в этом бесчисленном количестве букв найти ответ..ага...вот и поиск того что уже естьЛегенда пишет: вам не нужны МОИ ответы. У вас уже есть суждение.
Live: 999 пишет: Представь, что форум какой-нибудь технической направленности есть такой опыт,разбираешься магнитофон,собираешься,остаются не нужные винтики и так много раз,винтиков всё больше с каждым разом ,до тех пор пока магнитофон не сломается окончательно)) Так и сидишь как дура,без музыки,а всего то надо было руки вязанием занять,например))
Легенда: вам не нужны МОИ ответы. У вас уже есть суждение. Теперь все встало на свои места? Live, ведь тебе действительно не нужен был ответ. Тем более, что это и был вовсе не вопрос, а уже констатация своего мнения. Но ты можешь не признаваться в этом и можешь говорить, что тебе на самом деле интересно понять МОЙ путь, МОЕ движение. Конечно же нет. И если быть четным самим собой, то в вопросе было о-суждение: мол нафига столько слушать и читать? Если есть осуждение, значит ответа уже нет смысла ждать. Человек уже вынес суждение. Поэтому что бы не ответил другой, ответ не воспринимается. Нет готовности принять ответ. Нет интереса ПОНЯТЬ. Посыл вопроса уже задает восприятие. Зачем пишу? Только в другой теме про бисер вспоминала. Без обид. Просто в данном случае бисер - как ненужность диалога на данной волне. Кстати. Если протестируешь себя на предмет "чем тебя так раздражает Легенда? Константа? Какие чувства ты испытываешь, когда началось и тэдэ и тэпэ", то потом сама ответы на все вопросы услышишь.
Легенда: Live пишет: Так и сидишь как дура,без музыки,а всего то надо было руки вязанием занять,например Так спицы все равно мелодию не выдадут. А с магнитофоном хотя бы был шанс, была попытка. Ну если "не шмогла, так не шмогла", хотя бы попыталась. Теперь и за вязание можно. А так был шанс вязать под музыку. Одно другому не мешает, не исключает. Ну ладно. Что мы какую-то ерунду обсуждаем. И так все всё понимают. Для чего и зачем.
Live: Легенда пишет: Кстати. Если протестируешь себя на предмет "чем тебя так раздражает Легенда? Константа? Какие чувства ты испытываешь, когда началось и тэдэ и тэпэ", то потом сама ответы на все вопросы услышишь. тем что скользкая,это тоже вопрос безопасности..
полная версия страницы