Форум » За дверьми форума » Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу? (продолжение) » Ответить
Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу? (продолжение)
Гена: Созрела эта тема из двух постов, которые запомнились хотя не помню кто их писал. Кто то писал что она видит что все маски в ней и не может выделить и не нужно ничё выделять. Так же был пост о том что женские учения они слегка идеализированы. И вот я сравниваю как описывает маски(типы характеров) Лиз Бурбо и В.Жикаренцев. Я своими словами. Лиз Бурбо намекает что да,есть основная маска но все маски присутствуют в человеке это раз. А второе что от масок и маски нужно и можно избавиться, проработать и.т.д. У Жикаренцева чуточку всё жесче и прагматичней. Он основную маску сравнивает с вагоном который тебе выдаётся для жизни. Он называет это не маской а типом характера. Он говорит что с характером бесполезно бороться, опиши его и живи с ним. И это как то мне более понятно потому как тело тебе тоже выдается и тело определённое. Как видно это два подхода к одному и тому же женский и мужской(а может и не так а типа идеализация и прагматизм например). Заметил что мужской подход в данном вопросе мне ближе а женский мне как бы больше нравится что ли.) Вот тело. И есть тенденция его менять, кто то худеет, голодает,применяет диеты. Кто то качает мышцу. Кто то выще пластику делает. Но на мой взгляд тут есть грань переступив которую, наизменявшись, перекачавшись, перенаевшись диет, увеличив губы и груди ты будешь транслировать "Я не люблю тебя моё тело, мне выдали какое то левое тело и мне приходится его менять". Так же, на мой взгляд, с маской(типом характера). Причем по телу это проще увидеть и тут есть некая мера т.к. вряд ли ты будешь пришивать себе третью грудь). А по маске сложнее.)
Г-я: Гена пишет: Когда понаблюдал за своими субличностями то заметил бессмысленность вопросов "Гена, а...". Понял что нужно обращаться к субличности типа "Критик,чего ты хочешь?" и.т.д. Вот и к другим мы часто общаемся не как Я, а как критик, муж, отец, виноватый, обвиняющий, выпрашивающий, выговаривающий, сильный, слабый и пр. Гена пишет: Заметил что когда первичные субличности чуточку ослабили свою хватку стали вылезать внутренние шероховатости. Непривычно. Мыслей стало меньше. Когда общаешься собой, и вопросов становится меньше и действительно мыслей меньше. Понимаешь сразу, что большая часть - это наносное, не настоящее. Фальшь, защита, игра. Но такое общение лучше попробовать с другим человеком, а не с самим собой в мыслях, потому что обращаясь к другому, слышишь свой потрясающий настоящий голос, соприкасаешься через этот голос с собой, понимаешь, что все эти методы и вся эта работа, а иногда и трескотня - не зря.
Гена: Г-я пишет: понимаешь, что все эти методы и вся эта работа, а иногда и трескотня - не зря
Алина11: лаура пишет: Как то естественно я приняла свою женскую природу и обусловленность ею -то бишь в уме структуировала происходящее. Полегчало и отпустило. И у меня сегодня тема по принятию. Седня ходила тоже грустила и страдала от одиночества. Боль, боль, боль... Вот смотрю на свою бабушку, ей 80. Она эту боль так и таскает. Всю жизнь протаскала и продолжает. У нее тоже тема зависимость... И плачет, рыдает, боится, что дед уйдет, потому что плохо у него было со здоровьем в последнее время... Я вот, смотря на это, все больше смиряюсь, что похоже это и моя тема тоже. Конечно, хотелось бы, чтобы это исчезло. У каждого наверное была такая ситуация в жизни, когда что-то было, ну например, болезнь какая-нить или проблема, и вот однажды приходит день, раз - и ее нету! Ищешь ее везде, в теле, в мозгах, в доме - а ее нету. Невыразимое ощущение радости это доставляет. Вот хотелось бы так же с одиночеством. Чтобы раз - заглянула в себя, а его нет. Поискала - все равно нет)) Но видимо не выйдет. Придется принимать такую свою особенность, это именно особенность, похоже…) Если не бороться с ней, то жить можно. Не особо счастливо, но можно…)
Алина11: Спасибо Гостья насчет голоса. А прикол еще в том, что когда так говоришь, тебя реально начинают слышать... Так обычно не "доорешься", не убедишь, не встретишь отклика. А тут сами начинают вопросы задавать... Слышат, в общем. Хотя тебе это в таком состоянии не особо и надо становится... Цель отваливается, чтоб обязательно услышали...
Алина11: Еще наблюдение насчет масок-касок. Вот про голос сказали... Говорить собой... Можно было бы еще телом быть собой... Беглец у него реакция тела - подпрыгнуть и убежать. Волна страха в первой чакре и тыкдык-тыкдык)) Зависимый у него реакция тела - сократить расстояние, обняться, опереться, повиснуть на шее. Контролер - ну я его чувствую, как такое грудь вперед, что-то похожее на гнев в 3й чакре и давай доказывать или отслеживать периметр)) Ригид у него отгородиться от телесного контакта, сохранить границу, не принять/не дать импульсу свободно идти. У мазохиста не знаю что... Ну то есть идет реакция чисто по телу...Вот не знаю, возможно ли такой "голос собой" распространить и на тело. Ну то есть чтобы оно было свободным... Я просто чувствую, когда ко мне приближается человек, первым реагирует мое тело, я чувствую сразу в нем дискомфорт и проявление некой телесной реакции, в соответствии с тем, какая там щас маска включилась... Вот как-то тело тоже надо оставить "собой"... За телом тянется маска, оно первое включается.
Г-я: Алина11 пишет: Вот не знаю, возможно ли такой "голос собой" распространить и на тело. Ну то есть чтобы оно было свободным... Я просто чувствую, когда ко мне приближается человек, первым реагирует мое тело, я чувствую сразу в нем дискомфорт и проявление некой телесной реакции, в соответствии с тем, какая там щас маска включилась... Вот как-то тело тоже надо оставить "собой"... За телом тянется маска, оно первое включается. Возможно, только поначалу хотя бы изредка. В стрессовой ситуации сразу тело под маску прячется и голос соответствующий. Т.е. говорим уже маской, а не собой. А стрессовая ситуация - она всегда почти, когда мы общаемся с кем-то. Даже когда никто не нападает, никто не бросает, не предает, вообще никто не сном не духом, а мы - под маску. Потому что а вдруг бросят, вдруг отвергнут, унизят и т.д. Поэтому так говорить можно тогда, когда вспомнишь. Хотя бы одно-два предложения, зато это остается в памяти тела, в ушах, в ощущении. Ощущение равновесия. Кстати, потому и нужно быть правдивым с собой, потому что мы сами себя слышим. Если мы кому-то говорим не правду, то мы эти слова сами же и слышим. И от этого в организме происходит разбалансировка, т.е. мы думаем одно, говорим другое. То, что слышим и говорим - не стыкуется с тем, что думаем. А говорим обычно то, что привыкли говорить - на автомате. Это вообще странно понять, что мы себя слышим. Ведь мы не всегда об этом задумываемся. А слышат-то наши уши наш собственный голос точно также, как и голоса других. И услышанное, воспринимается как и любая другая информация. Получается, что наши уши информацию получили, мозг ее принял и как-то там пытается сонастроить то, что от себя же услышали, с тем, что при этом думаем и еще с тем, что при этом чувствуем. Просто удивительно, как тело с этим справляется. (Хотя и не справляется уже у многих, реагируя болезнями.) А еще часто возникают ситуации, когда приходится говорить не то, что хотелось бы или не то, что думаем. Да еще и голосом не своим, т.е. не собой. И сами себя при этом слышим, и сопоставляем. Потому и вопросы: кто я, где я? Это я говорю? В общем, говорить надо учиться.
Алина11: Гостья Г-я пишет: Даже когда никто не нападает, никто не бросает, не предает, вообще никто не сном не духом, а мы - под маску. Именно, именно. Человек подходит просто к тебе, даже сказать еще ниче не успел... Г-я пишет: Кстати, потому и нужно быть правдивым с собой, потому что мы сами себя слышим. Если мы кому-то говорим не правду, то мы эти слова сами же и слышим. И от этого в организме происходит разбалансировка, т.е. мы думаем одно, говорим другое. То, что слышим и говорим - не стыкуется с тем, что думаем. А говорим обычно то, что привыкли говорить - на автомате. Это вообще странно понять, что мы себя слышим. У Шаменкова там есть тема, про честность. Он вообще говорит, что если дней 30-40 смочь держать абсолютную честность с системой, нейронные связи перестраиваются... Мне было немного непонятно, почему. Теперь ясно.)
Гена: Алина11 пишет: Вот про голос сказали... Говорить собой... Можно было бы еще телом быть собой... У меня это следствия когда наблюдаю за субличностями,блоками. Я так понимаю, кому то проще через голос, кому то через тело. Тогда наблюдение субличностей,блоков будет следствием.
Гена: Г-я пишет: В стрессовой ситуации сразу тело под маску прячется и голос соответствующий И соответствующая харя. Жк пишет о харях, это выражения на лице определённые, автоматические. А также поза. Поза и харя это тело, реакция тела.
Эмма: А вобще все маски на лице написаны. Это к вопросу о честности с собой. Если в лице есть напряжение, значит на нем маска. Есть классное упражнение по сниманию масок.стать перед зеркалом и снимать их по одной, как будто они на вас надеты как на карнавале, складывая их в сторону. Снимать до тех пор, пока не начнешь сам себе улыбаться. Это значит, что докопался до себя настоящего. Вместе с напряжением много чего уходит, реально начинаешь принимать себя как есть, без страха потерять свое лицо.важно запомнить это ощущение, что быть собой совсем не страшно, а наоборот, приятно и безопасно
Г-я: Гена пишет: И соответствующая харя. Жк пишет о харях, это выражения на лице определённые, автоматические. А также поза. Поза и харя это тело, реакция тела.Да уж. Иногда случайно приходится взглянуть на себя в зеркало в момент реакции: точно харя на лице. Себя не узнаешь. Случайное фото во время общения с кем-либо тоже дает представление о харе лица и о масках: такие ужимки и мимика, куда там обезьяне с очками. Но себя-то со стороны мы почти не видим, а если специально смотримся в зеркало, то притворяемся: распрямляемся, красуемся, опять же не естественность создаем, а глазами видим себя и думаем, что как будто так и есть. А вот случайный взгляд на свое отражение (вдруг, мельком) или случайно выхваченное фото - это открытие. Как и запись своего голоса на диктофон. И групповые фото тоже не естественны, потому что мы позируем , специальные позы принимаем под нужное нам выражение.
Алина11: Алина11 пишет: Именно, именно. Человек подходит просто к тебе, даже сказать еще ниче не успел... Маска - записанное в теле непрощение. Где нас когда-то покинули, отвергли, предали, и мы не простили. И людей которые еще только приближаются к нам, мы уже сразу не прощаем, априори, через буквально тело, сразу вешаем на них потенциальное отвержение, предательство, бросание. Вот это и есть внешнее=внутреннему. Мы через маску уже ожидаем этого от человека. И неудивительно, что именно так и разворачивается во внешнем. Представляю, если бы я - простила. Зачем тогда мне маска? Она была бы не нужна. И боль в сердце - от непрощения. Вот зависимый например - его бросают. И он не прощает бросившему: свое одиночество, свою бессмысленную жизнь и необходимость ее проживать, свою боль... Он как бы вешает вину за все это на одного человека - того, кто бросил... Что было бы, если бы он простил? Все эти вопросы превратились бы в только его вопросы... Касающиеся его одного. А он понятия не имеет, как это, чтоб эти вопросы касались его одного. Он привык все перевешивать на кого-то. Он может всю жизнь прожить, обвиняя кого-то, что его жизнь сложилась так-то и так-то... Он не представляет, как это - ничего ни на кого не вешать...
Алина11: И Торсунов кстати прав насчет раннего вставания и молитвы в том смысле, что мы реально каждый день забываем. Ну то есть вроде сегодня прощаешь, завтра встаешь - опять тяжесть в сердце. Кучу лет прожив с непрощением, надеяться, что от пары-тройки прощений оно улетучится это наивнизм какой-то полный... Как там говорят, на изменение привычки надо хотя бы половину срока жизни в ней) Если 20 лет жили так-то, 10 придется переучиваться))
Г-я: Алина11 пишет: . Вот зависимый например - его бросают. И он не прощает бросившему: свое одиночество, свою бессмысленную жизнь и необходимость ее проживать, свою боль... Он как бы вешает вину за все это на одного человека - того, кто бросил... Мы то уже знаем, что его может и не бросал никто в действительности-то. Ну казалось бы, подумаешь мама вовремя не подошла, или хотели мальчика, а родилась девочка. Проблемы-то нет. Все равно в большинстве любят своих детей родители. Но фишка в том, что теперь ОН САМ моделирует ситуации, где его бросят отвергнут. И доводит человека, вынуждает, что бы тот бросил, отверг. И кажется нет конца и края этой круговерти, этому собственному безумству.
Алина11: Г-я пишет: Мы то уже знаем, что его может и не бросал никто в действительности-то. Да, это ключ к тому, чтобы простить родителей. Проблема еще в том, что на родителях не остановилось. Проблема вот в том, что сами потом накрутили дальше, для меня эта большая часть проблемы. Что поимели в жизни бросающих, отвергающих, предаующих, etc. И теперь их не простить... Г-я пишет: И доводит человека, вынуждает, что бы тот бросил, отверг. Да так. У зависимого главная его проблема - неумение быть отдельной единицей. Вообще полное неумение, и на психологическом, и на бытовом и на "экзистенциальном" уровне. Для него прощение в частности будет выражаться в том, что он просто будет жить сам, счастливо, жить своей жизнью. Вот этого он не умеет вообще. Смотрит на других людей и не понимает, как они так живут. Он это просто не умеет, не понимает... А ему бы научиться. И не через насилование себя и доказывание окружающим, что мне никто не нужен. А через прощение. Прощение их за то, что они уходят, что оставляют его одного, что умирают, что говорят живи своей жизнью. Я как зависимый могу сказать, что это сложно простить, потому что другой - это твоя опора. И тут вдруг ее раз - и вышибили, как будешь себя чувствовать? Зависимому кажется, что это бесчеловечно, представляете? Что над ним просто издеваются. А люди другие, и они просто не понимают, чего так убиваться... Это как два непересекающихся мира, непересекающихся восприятия, и один не может понять другого.
Алина11: Г-я пишет: И кажется нет конца и края этой круговерти, этому собственному безумству. А безумство хоть и собственное конечно, но все же не совсем. Ну то есть оно же неосознанное, поэтому не совсем собственное... Это похоже знаете на... чем дальше в лес, тем толще партизаны)) Ну то есть по мере жизни и накопления вновь одного и того же опыта, укрепляются связи и укрепляются) Чем они крепче, тем теснее клетка. Тем сложнее отмотать назад и даже увидеть! А когда начинаешь, испытываешь такой ужас и такое нереальное чувство вины, что лучше б не видеть. Когда понимаешь, как сама это все создала, как сама выложила по кирпичикам этот домик, в котором сейчас хочешь повеситься буквально, возникают очень серьезные вина, бессмысленность, ощущение утраченного времени, ощущение, что сейчас уже невозможно ничего исправить, потому что как складывали домик, по кирпичикам, так придется и разбирать, и сколько времени на это уйдет лучше не задумываться ))
Алина11: Г-я пишет: Ну казалось бы, подумаешь мама вовремя не подошла Ребенок не выбирает здесь (если верить психологическим книжкам). Мама не подошла - все, шаблон страха заложен. И дальше он начинает этот шаблон воспроизводить... Другое дело, что можно (теоретически) в осознанном возрасте это увидеть уже, что нет ничего страшного, что не подошла. Увидеть все последствия. Увидеть, что именно я это создаю... И начать крутить обратно...
Г-я: Алина11 пишет: У зависимого главная его проблема - неумение быть отдельной единицей. Вообще полное неумение, и на психологическом, и на бытовом и на "экзистенциальном" уровне. При этом зависимый всегда делает вид, что он не зависим. Собственно этим самым он и вынуждает другого человека на разделение. Словно над собой проводит эксперимент: "В это раз я уже не зависим, или еще зависим? А вдруг в этот раз я уже самостоятелен". Но каждый раз - грабли. Даже зависимый не столько делает вид своей независимости. На деле его зависимость эта тяготит, выматывает. Но как только случилось разделение, всё, кранты. Начинается дикое страдание и цепляние. А если к зависимому еще и беглец подмешан, тогда сначала идет убегание (беглеца), потом догоняние (зависмого). Ну чисто дурдом. При этом вот эта игра в независимость - она непонятна самому играющему, пока про маски не узнаешь. Но и тогда, когда узнаешь, боли меньше не становится, это надо проживать. Знание лишь немного ослабляет боль на первых этапах. Потом помогает существенно. Так что шанс пожить счастливой жизнью у масок есть.
Шутница: Г-я Я пока вам просто спасибо скажу)) Мне чувствовалось как спокойно вы пишете про голос, вот так и хочется говорить с людьми, но увы(( Помню, начинать нужно с себя)) Спасибо!
Шутница: Алина11 пишет: Ну то есть идет реакция чисто по телу.. Согласна, только на разных людей - разная реакция Не на всех беглец или ригид реагирует Значит дело не только в реакции моего тела, но и в том на кого тело реагирует
Алина11: Г-я пишет: При этом зависимый всегда делает вид, что он не зависим. Собственно этим самым он и вынуждает другого человека на разделение. Вот здесь не уверена, так ли? Независимым он начинает пытаться быть тогда, когда ему объясняют, что ты,дорогой, достал) Тогда включается гордость и попытка выглядеть независимым. Вопрос в том, почему ему говорят, что он достал. Получается, что он сам про себя так думает. Вот почему он так думает - это вопрос. Добавлю. Г-я пишет: При этом вот эта игра в независимость - она непонятна самому играющему, пока про маски не узнаешь. То есть он играет потому, что хочет избавиться от своей тяжести?
Алина11: Шутница пишет: только на разных людей - разная реакция Не на всех беглец или ригид реагирует Значит дело не только в реакции моего тела, но и в том на кого тело реагирует Да согласна. Здесь видимо еще взаимодействие масок...)) Ну и конкретные люди. Кто-то дает реакцию, кто-то нет... Наверное, дают реакцию те, кто больше похож на обидевшего когда-то... То есть условный рефлекс включается.
лаура: Друзья! не было времени написать про то когда смеёшься - 3 чакра прокачивается Лена (45) и Гена писали об этом. я тут на днях писала Гене как наблюдала толкача, критика и перфекциониста и потом хохотала над собой Мне жизнь ещё один шанс предоставила иду по станице, фся такая красивая- сама себе приятная в гости к родственникам. А сын и говорит пойдём вон той дорогой, а не той как обычно, но я не хотела, говорю боюсь там змеи в траве около пруда, а он настоял, ну думаю мужчина в доме старший - надо слушаться мужика, он там мне хотел каких то лягушек показать и очень важный момент с точки зрения гидротехники - как из трубы вода в пруд стекает .Вот иду опять же фся красивая и вдруг поскользнулась неожиданно и каааак 1 чакрой в коровий навоз хохотала целый вечер И первую и третью чакры одним разом прокачала, и вторая довольная осталась Пускай, капризен успех – Он выбирает из всех – Кто может первым посмеяться над собой. Пой, засыпая, пой во сне! Проснись и пой!
лаура: лаура пишет: каааак 1 чакрой в коровий навоз А я всё голову ломала что это ведические друзья всё с коровьим навозом носятся! Ан вот оно что! одним махом три базовые чакры прокачала и все грехи отпустила сама себе! А родственники к которым шла в гости-говорят " Ой, дак это же к богатству"а я говорю , ну тогда я ещё пойду - поваляюсь- вот ведь жадность то ! одного раза мало показалось
Алина11: История, рассказанная Жк, в его разделе на сайте Истории из жизни. Это он свой опыт описывает. "Давал семинар недавно, и так получилось, что я делал упражнение вместе с двумя другими женщинами. После окончания упражнения одна женщина (К), поделилась, что видела и чувствовала ненавсить и агрессию, которые изливались на неё из другой женщины (Т). Т. сказала на это, что всё было наоборот, что она чувствовала в это время любовь и заботу к К, а я потвердил. И К. пробило - она вдруг увидела, что видит не то, что есть на самом деле, а свои мысли, убеждения о том, какая плохая была у неё мать. "Это, что же, значит, есть другая правда, а я вижу то, что у меня внутри?" Было удивительно видеть, как прямо на глазах осыпается железная маска, а её место занимает Жизнь. После упражнения я заглянул ей в глаза, в самую глубину. К. распахнула себя полностью под моим взглядом, не стесняясь показать то, что у неё внутри. А там была Жизнь... Я смотрел, а она показывала, не стыдясь, не защищаясь, не отводя взора. Как будто беззащитность, но с ней ничего не сделать, как ни старайся, и единство, и позволение быть, и "да, я такая", и много другого, что люди ищут по свету всю жизнь, а вот оно, здесь, в тебе, только позволь увидеть, принять, довериться. Живой человек завораживает."
999: Алина11 пишет: Когда понимаешь, как сама это все создала, как сама выложила по кирпичикам этот домик, в котором сейчас хочешь повеситься буквально, возникают очень серьезные вина, бессмысленность, ощущение утраченного времени, ощущение, что сейчас уже невозможно ничего исправить, потому что как складывали домик, по кирпичикам, так придется и разбирать, и сколько времени на это уйдет лучше не задумываться )) Уолш: Больше всего мы хотим знать о другом человеке. Всех нас одолевает ненасытное любопытство касательно своих ближних, — больше, чем касательно чего-либо другого в мире. Как будто, зная больше о других, мы сможем больше узнать о себе. А стремление больше узнать о себе — о том, Кем Мы Являемся в Действительности, — это самое сильное стремление из всех. Поэтому мы задаем больше вопросов о том, что пережил человек, чем о том, что он понял. Каково это было для тебя? Откуда ты знаешь, что это правда? О чем ты сейчас думаешь? Почему ты это делаешь? Отчего ты так считаешь? Мы постоянно пытаемся влезть в шкуру другого человека. Внутри нас существует компас, который интуитивно и неизменно направляет нас друг к другу. Я полагаю, что на уровне генетического кода человека существует естественный механизм, в котором заключен вселенский разум. Он и выдает на поверхность наши основные реакции как разумных существ. Он переводит вечную мудрость на клеточный уровень, создавая закон, который можно назвать Законом Притяжения Я полагаю, что у нас врожденная тяга друг к другу, которая проистекает из глубинного знания, что в другом человеке мы найдем себя. Мы можем не осознавать этого, мы можем не иметь четких мыслей об этом, но я думаю, что на клеточном уровне мы это понимаем. Это микрокосмическое понимание происходит от макрокосмического. Я полагаю, что на высшем уровне мы знаем, что Все Мы Одно. Именно это высочайшее осознание толкает нас друг к другу, и его игнорирование порождает ужаснейшее одиночество в человеческом сердце и все страдания человека. Вот что показала мне моя беседа с Богом: вся печаль в человеческом сердце, все унижения, все трагедии в жизни человека можно объяснить одним-единственным решением — решением отдалиться от других. Решением игнорировать наше высочайшее осознание. Решением называть естественное притяжение между людьми «плохим», а наше Единство — фантазией Так мы отказались от своего Истинного Я. Из этого самоотрицания возникли все отрицательные эмоции. Вся наша злоба, разочарование, горечь, которые родились в тот миг, когда умерла наша самая великая радость. Радость бытия Одним. Противоречивость человеческого бытия в том, что, на клеточном уровне стремясь испытать наше единство, на уровне ума мы упорно отрицаем его. Таким образом, наши представления о жизни и об ее устройстве идут вразрез с нашим глубинным внутренним знанием. По существу, мы ежедневно поступаем наперекор своим инстинктам. Это привело к современному безумию, в котором мы упрямо воплощаем в жизнь безумие отдельности и в то же время жаждем снова познать радость Единства. Можно ли разрешить этот конфликт? Да. Он исчезнет тогда, когда мы разрешим наш конфликт с Богом. Ты никогда не бываешь совсем один. Я всегда с тобой, а ты всегда со Мной. Это во-первых. С этого важно начать, потому что это все меняет. Если ты считаешь, что ты действительно один, одиночество может быть опустошающим. Одна только мысль о полном одиночестве может опустошить тебя. Потому что природа души — это единение и Единство со Всем Сущим, и, если кажется, что рядом нет ничего и никого, человек может почувствовать себя обособленным, вне единства со всем остальным. И это будет опустошать, так как это противоречит твоему глубочайшему ощущению Того, Кем Ты Являешься.
Гена: Алина11 пишет: Прощение их за то, что они уходят, что оставляют его одного, что умирают, что говорят живи своей жизнью. Я как зависимый могу сказать, что это сложно простить, потому что другой - это твоя опора. Может ли маска прощать,простить? Даже не так. За что маске прощать кого то? Прощение кстати многим не понятно, типа прощаю а не прощается. Я часто прихожу к тому что прощать некого и не за что. Прощать что маску носит? Прощать маску? Прощать слово Вася,Маша,папа? Что тогда такое "опора" в твоём тексте? Это говорит мой Критик. Смотрел своего критика. Сильный товарищ. Закритиковать может что и кого угодно, даже осознающее эгого , такое ощущение.
Алина11: Ну маска очевидно простить не может. Это ж ее суть как раз - она потому и маска, что не прощает. Простить могу я) Кому? Человеку, который причинил боль. Как он там ее причинял, в маске был - без маски... Любопытно то, что нечто трансформируется в боль только в моем сознании. Другой может ни ухом, ни рылом, что он там чего-то причиняет. Здесь миллион раз об этом писалось, но мне надо самой разобрать, со всех сторон, тогда может уже окончательно дойдет. Пока доходит только периодически. Дошло-забыла, опять дошло - опять забыла. Я создаю все. Для меня это пока как некий костлявый постулат, я не понимаю, как к нему подкопаться на практике... Ну то есть чего конкретно делать. В плане зависимого ему надо как-то учиться жить своей жизнью. Чтобы не вынуждать, как написала Гостья, другого его бросать, оставлять. Ведь страхом он тянет ситуацию, он вынуждает другого сделать так, как он боится... Ну а что касается критика. Это тоже тема. Именно эта субличность, кстати, ставит мне низкую оценку. Говорит - ты не такая здесь, не такая там, недостаточно хороша... Так что он конкретно подливает масла в огонь, в тч в плане страхов.
Г-я: Если разбираться глубже, то можно посмотреть работы Вильгельма Райха. Именно по ним описывали типы Жикаренцев и Бурбо. У Райха есть термин харАктерный панцирь (ударение на втором слоге). Именно это и есть по сути маска, которую натягивает человек на себя, дабы избежать проявления эмоций. Избежать не всегда боли. Иногда ненависти, желания уничтожить, убить, т.е. чтобы самому не причинить боль. Вот с этой стороны вроде маски еще не рассматривали: насколько она (маска) защищает от нашего поведения других людей. Т.е. маска, как сдерживющий фактор от проявления нашей разрушающей энергии. Скажем так, не будь в нас зависимости, мы бы уже тыщу раз послали других, наплевав на ИХ чувства. И т.д. В этом есть здравый смысл: любить-то мы умеем с большой осторожностью или попросту не умеем. Алина11 пишет: Я создаю все. Для меня это пока как некий костлявый постулат, я не понимаю, как к нему подкопаться на практике... Ну то есть чего конкретно делать. Просто наблюдать пока, а потом поверить, что действительно сама насоздавала и рассоздать. Радуга писала: Так мы с вами принимаем ответственность за видение мира НА СЕБЯ. Далее.... если я получаю ВСЕГДА то, что прошу.... то глядя на полученное... я могу понять... что... ГОСПОДИ, НЕУЖЕЛИ Я ТАКОЕ ПОПРОСИЛА СЕБЕ САМА!? Ответ: Да. Ну вот и славно! Это есть отлично! поскольку если я даже такую явную фигню ПОЛУЧИЛА только потому, что ПРОСИЛА(!), то ВСЕ, что МНЕ НУЖНО это НАУЧИТЬСЯ ПРОСИТЬ ЛЮБОВЬ! Какая простая мысль! Какая доступная! И ведь не спрятана, а лежит на поверхности! Чего только сгоряча не напросишь! Каких только драм не наколлекционируешь, когда ясно не отличаешь ЛЮБОВЬ от СТРАДАНИЯ. ВОт это место откуда в вашей жизни идет баламуть. Вы путаете Любовь со Страхом. НЕУЖЕЛИ Я ТАКОЕ ПОПРОСИЛА СЕБЕ САМА!?
999: Г-я пишет: Просто наблюдать пока, а потом поверить, что действительно сама насоздавала и рассоздать. А можно пройтись по прошлому для того, чтобы поверить, что всё себе сами насоздаем. По событиям, которые уже случились. Я, к примеру. всегда думала, что мне в чем то крупном везет, а мелочах нет. Так на это крупное я просто помню, что очень сильно была настроена и без всяких сомнений действовала. Поэтому сбывалось/создавалось. А уже когда узнала про 100% -ную ответственность, тогда уже и всё в чем "не везло", тоже уложилось в один ряд с тем, где "везло".Там, где "не везло" там намерением являлся страх , он и притягивал события, которые я характеризовала "плохими". Боясь чего-то мы не осознанно делаем заявку на то, чтобы получить соответствующий этому опыт. Ещё ничего нет, а у нас уже Душа трепещет от страха. Тут ум интепретирует из памяти прошлого наши не выученные уроки + душа отзывется на эти страхи = материализация( когда Ум с Душой на одной волне). Причем Ум искреннен в своем желании уберечь от плохого, а Душа искренна в своих эмоциях страха. Бояться, это мы все хорошо умеем Вот почему и нужно учиться уравновешивать Душу. Без этого "рассоздать" не получится. ЛВ: Мы постоянно путаем уравновешенность со сдержанностью. Сдержанность есть насилие над собой, ненависть к самому себе. Уравновешенность есть любовь к себе и другим.
Алина11: Г-я пишет: Просто наблюдать пока, а потом поверить, что действительно сама насоздавала и рассоздать. Я ВЕРЮ!!! Я вижу, в мельчайших деталях. Теперь надо перестать рыдать и бояться, перестать жалеть себя, и брать рас-создавать. Первое, что нужно сделать, - это очистить свой ум. Практически как в Матрице.)) Я вижу, как меня сейчас метает. Весь мир продолжает мне выдавать программу, которую я запускала все это время. А сейчас особенно конкретно все стало жестко, он попер просто с косой уже на меня... Со всех сторон, от всех без исключения людей... я вижу выдачу мне моей программы. И я хочу поддаться на знакомые эмоции, на знакомые мысли, знакомые выводы, знакомые прогнозы. А мне нужно найти в себе ресурс отпускать, очищать свое пространство от этих мыслеформ. Где мой ресурс, где? Он должен быть... Я пишу сейчас, и я его чувствую - есть ресурс. Но не могу понять, что это. Как это называется? 10 минут назад я сидела рыдала, как будто у меня случилось все самое худшее. Сейчас я сижу, и я так не вижу, несмотря на казалось бы несгибаемость обстоятельств... Я вижу, что все будет хорошо. Как происходит этот переворот? Что во мне способно сделать этот переворот?
999: Алина11 пишет: Я ВЕРЮ!!! Я вижу, в мельчайших деталях. Теперь надо перестать рыдать и бояться, перестать жалеть себя, и брать рас-создавать. Нет, Алина, ещё не веришь. Может быть видишь. Но не веришь, потому что-то уже бы не боялась. Если бы верила, то ничего не было бы в твоей душе кроме благодарности Богу за всё, что было. Что именно так , как было, как есть, и дало тебе возможность увидеть и поверить, что всё во благо, Ведь , если ты бы поверила на 100%, что всё создаешь себе ты сама своими мыслями, то крылья бы выросли от такой свободы мысли. То что сейчас ты хочешь рас-создать, это уже назначено тобой в прошлом. А вот что сейчас ты проживаешь ,как проживаешь, и то как сейчас ты мыслишь, проживая- строит твое будущее. А ты сейчас рыдаешь, жалеешь себя. И, хочешь отменить, не проживя по полной программе, что уже изменить не возможно здесь и сейчас. Но зато здесь и сейчас ты сеешь семена для будущего своим отношением к происходящему сейчас. Понимаешь? Твой ресурс в осознании, что только ты своими мыслями сопричастна тому, что было и есть сейчас. Ну это как "не ходи по краю пропасти, обвалится может". Пойдешь ли ты ещё раз , если под тобой чуть не обвалилось? Если ты отскочить успела? Будешь ли рисковать и для чего? Cмысл?!!!! C какой МЫСЛью?!!!
Алина11: 999 пишет: не веришь, потому что уже бы не боялась. 999 пишет: А ты сейчас рыдаешь, жалеешь себя. Уже не рыдаю. Я поняла сегодня наконец, насколько это абсолютно, целиком, полностью бес-смысленно. И также, что рыдания - часть программы, которую я запускаю... В то время, как надо все делать наоборот, - отпускать. Ох... 999 пишет: здесь и сейчас ты сеешь семена для будущего своим отношением к происходящему сейчас. 999 пишет: если ты бы поверила на 100%, что всё создаешь себе ты сама своими мыслями, то крылья бы выросли от такой свободы Боюсь почему-то. Как будто боюсь "всемогущества" что ли...
999: Алина11 пишет: Боюсь почему-то. Как будто боюсь "всемогущества" что ли... Неуверенность в себе. Ответственность боишься взять на себя за неверный шаг, за неверный выбор. А не бывает неверного выбора. Может здесь на земном уровне, он и покажется неверным, но на душевном уровне, может, именно такой выбор сделала Душа для прохождения урока, и Дух для своего роста? Откуда это мы можем знать? Мы можем только сравнивать себя вчерашнюю с собой сегодняшней. И так каждый миг
Гена: Алина11 пишет: И также, что рыдания - часть программы, которую я запускаю... В то время, как надо все делать наоборот, - отпускать. Если посмотреть на маленьких деток то они то плачут то смеются а депры у них нетути. Я о том что плач естественен. Плакать взрослому неприлично, так взращивается маска. Обидели-масочку и.т.д. Поплакал тут недавно, причём ехал в трамвае. Обнаружил в себе запрет на проявление плача, я думаю у мужиков это сильный запрет.
999: 999 пишет: Мы можем только сравнивать себя вчерашнюю с собой сегодняшней. И так каждый миг По своему душевному состоянию = и по тому что зеркалит бытиё.
Алина11: Гена, так это смотря как плакать. Если как дети это одно. А если как я это уже совсем другая история... 999 пишет: Ответственность боишься взять на себя за неверный шаг И то верно. И зря боюсь... Терять все равно нечего)
999: Алина11 пишет: И то верно. И зря боюсь... Терять все равно нечего) Жк: Итак, самый главный вывод, который следует из равенства «Внешнее = Внутреннее», следующий: Вы и только вы являетесь причиной того, что происходит с вами в этой жизни. Ни Бог, ни демократы, ни перестройка, ни ваш муж, ни жена, ни начальник на работе — никто не виноват в том, что происходит с вами. Вы являетесь источником своих проблем. Они есть всегда и будут всегда, пока вы не разберетесь в том, как вы их порождаете. На первый взгляд, данный тезис не внушает никакого оптимизма. Более того, он рушит весь привычный уклад мыслей, а за ним и привычный образ жизни, ведь вы привыкли перекладывать вину за свои неудачи и проблемы на кого-то другого. Ну и как? Это работает?.. Проблемы и неудачи ушли навсегда из вашей жизни, все наладилось, и вы сейчас процветаете? Как часто вы делали то, что вам действительно хотелось бы?.. Вы попробовали одну модель поведения — возложение вины за собственные неудачи на окружающий мир и других людей, — и она не работает. Почему бы вам не попробовать другую модель, сместив акценты с внешнего мира на себя? Я хотел бы предложить вам не корить и не обвинять себя за то, что вы сделали в прошлом. Прошлое ушло, преподав вам урок. Теперь настало время действовать и изменять свою жизнь. И почему бы не попробовать, почему бы не начать самим строить свою жизнь такой, какой вы хотите ее видеть? Люди обычно предпочитают избегать этого пути, поскольку где-то глубоко внутри все они — в том числе, и самые сильные! — чувствуют себя слабыми и беззащитными перед этим миром, который воспринимается ими как враждебное место, где человек может быть смят и уничтожен в любой момент. Отсюда смещение акцентов на внешний мир, возложение на него вины за собственные неудачи и существующие проблемы. Но вы не видите одной элементарной вещи, настолько элементарной, что она просто ускользает от вашего внимания. Если у вас хватило сил создать проблему или болезнь в своей жизни, следовательно, у вас есть силы решить эту проблему, у вас есть силы выздороветь. Когда вы поймете это, вы сможете легко разрешать любые сложные ситуации, потому что на самом деле сила находится внутри вас.
Гена: Алина11 пишет: Если как дети это одно. А если как я это уже совсем другая история Это слова Критика. Интересно вообще зачем человек прибедняется, "не могу" и всё такое? Дак он слабости свои ищет чтобы тут же их скрыть. Критик доложет Контролёру и тот их скроет, доработает масочку. Там рядом Перфекционист, тот всё время улучшает маску, маска должна быть идеальной. Толкач не даёт расслабиться в этом процессе. "Читатели почитывают. Писатели пописывают" Это какая то моя субличность которая так легко заложила собратьев по оружию. Она обижена на них(Критика,Толкача,...) что её не ценят. Но вот что это за субличность не вижу. Помогите кто "в теме".
454545: Гена пишет: Это какая то моя субличность которая так легко заложила собратьев по оружию. Не иначе, это ты заговорил "собой" . Ой, не удержалася и влезла. Все это критик внутренний или инспектор по контролю за своей спонтанностью. Его девиз: не живи сам, не давай жить другим, контролируй-контролируй-контролируй ВСЕ, что к тебе пришло, чтобы ушло тут же то, что не надо, а то ай-ай-ай от Вселенной пряника не достанется или забобо что то... В общем, это страхом проецируется.... все не так, все не то, нужно исправить, случиться кошмар-трагедия-падение в ад-осквернение святыни-низкие мысли-плохие программы.... и ты ды.
Алина11: Гена пишет: Это какая то моя субличность которая так легко заложила собратьев по оружию. Она обижена на них(Критика,Толкача,...) что её не ценят. Но вот что это за субличность не вижу. Помогите кто "в теме". Умник)
454545: А слово "страх" его же все пытаются красиво выдать за "страж", а ведь можено же, как страх = с трахом , с ушибом, с болью в опыте. Смотрю со страхом, с памятью о боли или знанием о боли.
Алина11: Пробую общаться с родичами без "касок" - ну это вообще слабо реально... Наверное, как раз с родственниками особенно тяжко. И голос свой противный. И слышать свое вранье - тоже... Чувствуешь себя как выкручивающийся червяк...
Алина11: Еще интересный текст из инета про идеи Вильгельма Райха: "Ребенок, который растет в доме, где выражение каких-либо чувств просто не терпят и не разрешают, учится не выражать их, для того, чтобы завоевать расположение родителей. Блокируя любое недопустимое в семье чувство и сдерживая энергию, ребенок постепенно становится энергетическим и эмоциональным калекой. Напряжение, становясь хроническим, еще сильнее ограничивает свободное движение энергетических потоков. Рано или поздно оно приводит к образованию «мышечного панциря», что создает благоприятную почву для развития невротического характера, так как пресекается естественная эмоциональная деятельность человека. Проводя день за днем, год за годом в подобном корсете, человек становится все более и более «тяжелым», он скован тем грузом эмоций, что таскает на себе в виде своеобразного мышечного панциря. В итоге, переставая замечать свою скованность и безжизненность, он теряет живой интерес к жизни и полностью перемещается в голову, где проводит все оставшиеся годы". Вот про "в голову" это про меня
Г-я: Алина11 пишет: И голос свой противный. И слышать свое вранье - тоже... Чувствуешь себя как выкручивающийся червяк... Не надо так строго. Раньше ведь мы этого вообще не видели. Сейчас можно относится к этому с юмором и с благодарностью. Ведь эта броня, мака-каска, панцирь нас защищали многократно. Это сейчас мешать стали. А в детстве - выжить и приспособиться помогли. И причины были, чтобы их нацепить. Вымышленные или реальные - не суть. Главное то, что помогли в свое время. А теперь пришло время снимать. А для начала увидеть. Нужно помнить, что "родичи" тоже в масках. И снимать, по всей вероятности, не собираются. Так что работы много.
Live: Алина11 пишет: Пробую общаться с родичами без "касок" - ну это вообще слабо реально... Наверное, как раз с родственниками особенно тяжко. И голос свой противный. И слышать свое вранье - тоже... Чувствуешь себя как выкручивающийся червяк... Г-я пишет: Нужно помнить, что "родичи" тоже в масках. Родичи не только в касках, но и с автоматами)))Алина, вспомни, что вся защита только из любви к себе, тут только твой выбор-ворд оф танк или пис оф пис)) Не отвергай себя, вспомни про избегание.
Live: Live пишет: вспомни про избегание. чем больше ты отвергаешь,осуждаешь и желаешь уничтожить,тем сильнее ситуация будет цепляться за тебя и требовать любви и пока не получит эту самую любовь(принятие), не успокоится.. Это просто просьба о любви) ты долго разделяла,теперь пришло время соединять Повернись к своему не принятию и прими его ,оно тоже как ребёнок обиженный тобой,оно тоже хочет на ручки
Гена: Live пишет: чем больше ты отвергаешь,осуждаешь и желаешь уничтожить,тем сильнее ситуация будет цепляться за тебя и требовать любви(а по сути зеркалить мой стресс СМНЛ) Да, как то так и у себя это заметил. Жк пишет о стремлении к силе и игноре(не позволение себе быть слабым, как то плакать например) слабости. Второй момент это как расплата за это: страх(Жк предлагает использовать слово "жопа" чтоб не путать со "страж", который охраняет любовь). БОльшее количество любви это с нашими близкими. Оно БОльшее и больше всего и запрятано.-так мне увиделось. Именно с близкими нам важно быть лучшими. А лучший для мужчины(оказывается и для женщины тоже )=сильный. Круг замыкается и словно нет выхода. А выход парадоксален, он в проявлении искренней слабости на уровне чувств и с самим собой, а не демонстрации близким: типа плача в трамвае например. Увиделось так на примере плача: мужчина запрещает себе проявлять плач а женщина не запрещает себе плач но она его демонстрирует близким(пытается манипулировать=быть сильной). Это словно две ошибки, мужская и женская. P.S. Ой, как интересно, прочитал в соседней теме про оргазм. Дак физиология=психология. Женщина демонстрирует оргазм, а мужчина боится проявления сексуального бессилия. Мужчина=Женщина.
Шутница: Гостья написала: Просто наблюдать пока, а потом поверить, что действительно сама насоздавала и рассоздать. Вчера прочитала и весь день думала: ну как рассоздать? Сегодня прочитала это: 999 пишет: И, хочешь отменить, не проживя по полной программе, что уже изменить не возможно здесь и сейчас. Вот похоже так и есть: то что создано не рассоздать, а принять и прожить, а проживая учиться мыслить по- новому
Шутница: Гостья пишет: Вот с этой стороны вроде маски еще не рассматривали: насколько она (маска) защищает от нашего поведения других людей. Т.е. маска, как сдерживющий фактор от проявления нашей разрушающей энергии. Это вообще жесть)) именно это я осознала как-то по- своему, потому и ищу решение как изменить свою спонтанность, как разрушающую энергию переродить в созидательную, ну хоть в мирную))
Г-я: Шутница пишет: то что создано не рассоздать, а принять и прожить, а проживая учиться мыслить по- новому Верно. А мыслить по-новому - это уже и есть создание нового или рассоздание старого. Только по инерции еще придется прожить то, что ранее создано. Да и создавать новое не так быстро получается, поскольку стереотипы и привычки еще тянут назад. Так, например, при отключении электроэнергии, мы десять раз на автомате будем щелкать по выключателю, хотя знаем, что электроэнергия отключена. Не считая попыток включить компьютер, телевизор, утюг или чайник электрический. Знаем, что электроэнергия отключена, но делаем на автомате, даже не задумываясь. Но здесь мы хотя бы видим результат, вернее отсутствие результата в виде включения. А то, как мы мыслями запускаем маховик нашей реальности, только когда по уши уже увязнем, тогда вспоминаем и замечаем.
Шутница: Алина11 пишет: "Ребенок, который растет в доме, где выражение каких-либо чувств просто не терпят и не разрешают, учится не выражать их, для того, чтобы завоевать расположение родителей. Блокируя любое недопустимое в семье чувство и сдерживая энергию, ребенок постепенно становится энергетическим и эмоциональным калекой. Напряжение, становясь хроническим, еще сильнее ограничивает свободное движение энергетических потоков. Рано или поздно оно приводит к образованию «мышечного панциря», что создает благоприятную почву для развития невротического характера, так как пресекается естественная эмоциональная деятельность человека. Естественная в моем случае время от времени проявляется как неестественная, или все- таки естественная, но какая-то противоестественная)),о чем раньше и писала Алина11 Вообщем, пробую так: на одной стороне я, на другой- другой. Я и Другой актуальны, отношеня между неактуальны, преходящи
Шутница: Гостья Ну наверное тогда и поплакать можно, чем давить из себя улыбку, потому что решила мыслить по-новому?
Г-я: Шутница пишет: тогда и поплакать можно, чем давить из себя улыбку, потому что решила мыслить по-новому? Конечно. Все естественные проявления, если не лениво. Нужно помнить, что не только слезы, а еще и агрессия попрет. Ведь она под маской спрятана. Проблема в том, что агрессия выльется не на того, кому она предназначена на самом деле. А на того, кто рядом окажется. Тут как раз маска в помощниках, чтобы сдерживать себя как-то и на других беспричинно не наезжать.
999: Г-я пишет: Проблема в том, что агрессия выльется не на того, кому она предназначена на самом деле. А на того, кто рядом окажется. Тут как раз маска в помощниках, чтобы сдерживать себя как-то и на других беспричинно не наезжать. Агрессия , она есть агрессия. Человек в агрессии на всех будет нападать. Явно или внутри. А про маску , которую человек на себя натягивает, про это ЛВ много написала , например, про интеллигентов. Ну и что? Сдержал свою злобу на того кого она предназначена, а домой пришел и вылил на жену, на детей. ЛВ: Смелый человек преисполнен достоинства, он не должен быть интеллигентным. Испуганный человек интеллигентен. Смелый человек счастлив. Испуганный человек радостен. Радость является позитивным чувством испуганного человека, которое можно выразить. Счастье является душевным состоянием смелого человека, которое невозможно выразить.
999: ЛВ: Сдерживание, т. е. подавление = умерщвление эмоций приводит к бесчувственности, поскольку возросшая концентрация эмоций погребает человека под собой. Чем больше значения человек придает интеллигентности, тем больше он подавляет свою радость и свою печаль. Ведь причитания и слезы – признаки неинтеллигентности, как и хихиканье, и хохот. Радость и печаль сдержанного человека ненавязчивы, это считается признаком хорошего тона в обществе высокообразованных, интеллигентных людей и становится мерилом, которым человек, стремящийся пробиться наверх, начинает и сам измерять рост своей ценности. Чем больше он сдерживается, тем уравновешеннее становится. Только уравновешенность эта тяжела, как проваливающийся в болото камень. Это несчастье.
Г-я: 999, все верно про сдерживание. На начальном этапе достаточно хотя бы узнавания этих энергий. Здесь разозлилась и выплеснула, а здесь испугалась проявить злобу. Она остается пока, эта агрессия, мы на нее сначала просто смотрим и разрешаем себе реагировать. Но иногда и не разрешаем, тогда наблюдаем, как запрещаем. Запрещение проявлений - это тоже реагирование и достойно внимания. 999 пишет: Сдержал свою злобу на того кого она предназначена, а домой пришел и вылил на жену, на детей. Если речь вести о масках, то эта злоба была изначально предназначена когда-то отцу или матери. А не тому, кто на работе, и уж, конечно, не жене и не детям.
999: Г-я пишет: Если речь вести о масках, то эта злоба была изначально предназначена когда-то отцу или матери. А не тому, кто на работе, и уж, конечно, не жене и не детям. Я бы так не сказала, что предназначена отцу или матери. Это их злоба/ не выученные ими уроки отражаются в нас. Поэтому и работа, и жена/муж ,и дети - всё причем. Мы продолжаем тащить на себе их видение мира. Мы любим своих родителей, если этого не понимаем/не принимаем при их жизни, то потом все равно начинаем понимать, что всегда любили. Всё здесь перевернуто с ног на голову. Изначально их за злобу и выбираем, чтобы нести её дальше. Пока не выберем другое. ЛВ: Ребенок не сознает того, что чем хуже родителей он себе выбрал, тем больше рассчитывал выучить в жизни. Для него родители не плохие, а самые хорошие. Чем больше исправленная духом негативность, тем дух становится умнее. Если Вы сейчас решили, что лучше перестать учиться, то Вы подписали свой смертный приговор. Когда все выучено, наступает смерть. И если Ваш дух видит свою жизнь иначе, чем Ваше сознание, то сознанию предстоят из-за этого большие страдания. Попросите прошения у своей ошибки и знайте, что дух не ленив.
999: чем хуже родителей он себе выбрал, тем больше рассчитывал выучить в жизни. В любой задачке есть "Дано". Задачку решить надо. Так стоит ли злиться на "дано", если решить не получается. А что надо для того, чтобы решить? - Знания и стремление к совершенству.
Алина11: Гена пишет: Женщина демонстрирует оргазм Такое бывает? Ну допустим еще удовольствие в процессе можно там продемонстрировать, допустим. Но оргазм врядли) Насчет масок. Маски еще от желания быть кем-то. Вот у меня так проигрывается. Когда становишься "никем", нет их, нет...)
Алина11: Вчера пообщалась с мамой... Ой я вам скажу... Вот нет у нее вообще вот всех этих загонов, которые присутствуют у меня. Никакого психо-самокопания - ей от моих текстов просто плохо становится. Никакого там понимания своей какой-то ответственности и вины вообще в чем-либо. Она себя очень бережет, все отрицательные оценки себя просто отпинывает и мне советует делать то же самое. Неправ у нее всегда кто-то другой. Она даже мысли такой, о собственной неправоте, в себя не допускает. И правильно кстати делает, похоже. Она таким образом себя вообще не разрушает, себя бережет. Виилму я ей помню года 2 или 3 назад давала. Она тогда даже чего-то там открыла, даже в общем прониклась. Но щас - категорическое нет. Никакого расчленения себя не хочет. Так что я понимаю Дерсу, не надо это женщине, это расчленение, не надо. И умствований не надо. И понимания тонкости каких-то нюансов психологии там - тоже. Женщине надо неблокированные чакры, тело надо, сердце надо, а все умствования - в сад)
Рута: Алина11 так это если все и так хорошо, то и не надо), а когда в стенку уперся, то там уже и выбора не остается - либо об стенку лоб расшибить, либо таки сесть и разобраться. У каждого ж своя дорожка. Просто ты сейчас такой рывок активный сделала, малость перегрузилась, теперь в другой конец понесло... ну, закон маятника - все идет как надо! П.С. Ну, у меня по крайней так, что я Виилму или что-то подобное начинаю читать, только когда уж конкретно прижмет, а так - интересней все экспериментальным путем, через опыт свой.
Алина11: Рута пишет: Просто ты сейчас такой рывок активный сделала Ха-ха-ха-ха-ха Рута, посмеялась. А вообще девченки, знаете, вот тут все пищут - пишут, про любовь к себе. А вот я пока не понимаю, че это такое. Причем, именно любовь к себе как к женщине чего такое. Понятно, что все мы себя любим, априори, функция такая у человеков, не знаю, может, это эгоизм... Я может и женщиной-то по-нормальному в жизни никогда не была. Странная я женщина, чуть что скажут, все, сдулась)) Потому что шарик надут, а содержания нету) Как оболочка одна) Отсюда в тч и полная стрессонеустойчивость... И подверженность влияниям... мнениям... Ну и поддержание конечно же своей проги, развертывающейся во вне. Если я внутри пустая, что мне мир даст?))
kudrjaska: Гена Это какая то моя субличность которая так легко заложила собратьев по оружию. Она обижена на них(Критика,Толкача,...) что её не ценят. Но вот что это за субличность не вижу. Помогите кто "в теме". иногда мне кажеться что у нас немного схожие с вами стрессы)) Хотя наверное не мне одной))) Не похожа ли ваша субличность на внутреннего ребенка? У меня есть такой. Это из серии "Если мама разбила чашку, то это к счастью, а если ты, то у тебя руки из жопы" И вот сидит внутри такая мама/папа/бабушка - и гнобит тебя изнутри и гнобит. И не понимаешь, что это давно ты сам себя костеришь за всякую провинность, за лишний вес, за непомытую чашку после себя, за опоздание на работу. В принципе это тот же критик. Но по Бурбо - это мазохист, маска зависимого..насколько помню...Мы становимся зависмыми от чужого одобрения, в данном случае от одобрения близких людей, не понимаем, что мы внутри сами себя не одобряем ни сколечки - мы себя наказываем по самой высшей категории...мы даже не замечаем то, как обесцениваем свои собственные заслуги, свои вложенные во что-то силы, мы акцентируем свое внимание только на том, где мы облажались, не дотянули до планки, на неудачах....
Рута: Алина11 пишет: Рута, посмеялась. Хочешь честно скажу? Я тебя эти дни читала, и немножко завидовала - как ты резво продвигаешься, мне вот эти понимания сделать больше времени и всяких внешних костылей понадобилось. Сейчас у меня вопрос любви к себе так чтоб остро не стоит (ну, много еще всякого, ну нет такого , что -караул), а какое-то время назад- стоял. И возможно острее даже, чем у тебя. Понимаешь о чем я? Ты двигаешься! И рано или поздно придвигаешься (придешь) к пункту назначения. Ты - таким (своим) путем, другой - другим. Вот ты себя по сути всю жизнь расчленяла - на я -"0" и я -"1". Теперь на обратную сборку требуется время. Интересно, тебе кажется, что ты себя расчленяешь, а на самом деле - собибаешь, ну или подготавливаешь к сборе. Может такое быть?
Алина11: Рута пишет: Может такое быть? Понятия не имею. Причем, ни о чем похоже Сейчас примерно такое состояние. Все может быть Но кажется щас, что ответ он вообще не в понимании, к чему мы тут так стремимся, а в чем-то совсем другом... Ну это я имею в виду ответ, как быть счастливой по-женски) И с мужчиной, и без мужчины. Счастливой... Кстати если таки немного еще порасчленять, сейчас вижу такую офигенную картинку, как закладываются блоки. Прямо на моих глазах все происходит. Не отпустишь - будет блок. У некоторых женщин думаю врожденная эта способность - отпускать. А у некоторых тока по Виилме (у меня))) Разочарование, боль, противопоставление себя кому-то, обида - и сразу готов блочок. Потом лет через 10 будешь копать - не раскопаешь, откуда это у меня? А щас видно-видно, прямо под микроскопом, как это все пытается происходить - в мыслях, в теле... Иногда вспоминаю слова Лушки про отпустить лапки... Ой как похоже. Не отпустишь лапки (а в моем случае есть таки выбор - отпускать или нет) - замерзнет сердце, поселиться боль, и снова закладывание программы, снова и снова)) ПС Чего-то получился какой-то поток идей неоформленный, сорри.
Рута: Рута пишет: собибаешь, ну или подготавливаешь к сборе. Может такое быть? Ох и понаписывала на ходу - собираешь или подготавливаешь к сборке. Но кажется щас, что ответ он вообще не в понимании, Понимание - один из этапов. Важный для тех, кто логику привык эксплуатировать. Иначе она (логика) встанет забором и скажет - не пушшу!
Алина11: Рута пишет: Иначе она (логика) встанет забором и скажет - не пушшу! Хм... А верно)
Гена: kudrjaska пишет: Не похожа ли ваша субличность на внутреннего ребенка? И вот сидит внутри такая мама/папа/бабушка - и гнобит тебя изнутри и гнобит. И не понимаешь, что это давно ты сам себя костеришь за всякую провинность, за лишний вес, за непомытую чашку после себя, за опоздание на работу. В принципе это тот же критик. Смотрел эти дни за своим критиком. Я писал что он сильный такой. И заметил что я сам делаю его сильным. За эти дни он у меня ослабел немного. Я просто перестал себя критиковать. Также заметил что критик часто проецируется на других. Если тебя критикует кто то то это ты себя критикуешь, твой критик. Насчёт внутреннего ребёнка ...там и внутренний мужчина эа критиком, толкачем,... Заметил что смотреть нужно через внешнее, через проекции.
Алина11: Мы тут в этой теме с 1й по 5ю чакру уже так или иначе прошлись... По-моему, пора переходить к 6й))) За мысли ведь она отвечает, так? Интересный кусок из Жк: Пять лет назад я работал с женщиной, которая полагала, что больна СПИДом. Великодушный и жертвенный человек, она пошла на близость с мужчиной-наркоманом, зараженным вирусом иммунодефицита, чтобы хоть как-то облегчить его отчаяние. Через некоторое время у нее был контакт с еще одним мужчиной, также страдавшим этой болезнью. Она не проходила проверку на СПИД, но симптомы у нее были налицо, и поэтому она почти не сомневалась в том, что больна. Обратилась она ко мне примерно через год после ее первого контакта, а до этого пыталась справиться с болезнью сама с помощью силы мысли и прочих одной ей ведомых процедур. Надо сказать, что кое-каких результатов она добилась, но до конца справиться с симптомами не смогла. Когда я несколько раз поработал с ней по методу Единорог (метод высвобождения травм, фобий, страхов, навязчивых состояний и мыслей), все симптомы у нее исчезли. Но самое интересное началось потом, когда в меня начала закрадываться мысль, что я тоже заболел этой болезнью. В какой-то момент я увидел это очень ясно. Эта мысль мгновенно заполнила все мое тело, которое также начало выдавать соответствующие симптомы. И вот мои дальнейшие действия. Я лег на подушку, успокоился, расслабился и дал возможность этой мысли подняться и ясно встать перед глазами. Я ее четко видел, думал, чувствовал и переживал эмоции, которые она во мне вызывает, а также страх, что я болен, как утверждают, неизлечимой болезнью. Когда мое состояние достигло высшей точки, я изо всех сил ударил себя по лбу (поэтому я и лег на подушку), позволяя уйти тому, что во мне было, отпуская. Где-то с полминуты я приходил в себя после удара, а потом опять пошел внутрь себя, чтобы проверить, осталось ли там что-нибудь от этой мысли, страха и соответствующих эмоций. Что-то все еще присутствовало. Я позволил подняться этому состоянию, дал ему достичь максимума, а затем опять с силой ударил себя по лбу, отпуская оставшееся. Больше подобные мысли ко мне никогда не приходили, а страх исчез. ... Шестая и седьмая чакры отвечают за наши мысли и страхи. Именно поэтому я бил себя по лбу... Я почему-то в это не верю... Мне кажется, чем больше буду стучать себя в лоб , тем более привязчива будет мысль...
Алина11: Гена пишет: Если тебя критикует кто то то это ты себя критикуешь, твой критик. Внешнее=внутреннему)))
Гена: Алина11 пишет: Вчера пообщалась с мамой... Ой я вам скажу... Вот нет у нее вообще вот всех этих загонов, которые присутствуют у меня. Никакого психо-самокопания - ей от моих текстов просто плохо становится. Никакого там понимания своей какой-то ответственности и вины вообще в чем-либо. Она себя очень бережет, все отрицательные оценки себя просто отпинывает и мне советует делать то же самое. Неправ у нее всегда кто-то другой. Она даже мысли такой, о собственной неправоте, в себя не допускает. И правильно кстати делает, похоже. Она таким образом себя вообще не разрушает, себя бережет. Спасибо за это описание, оно супер. У мамы задавлен её Критик. Задавлен это не значит что его нет. Он автоматически будет проявляться в критике других например, ну или другие её будут усиленно критиковать. Последи за мамой с этой стороны.
Алина11: Алина11 пишет: Когда мое состояние достигло высшей точки, я изо всех сил ударил себя по лбу (поэтому я и лег на подушку), позволяя уйти тому, что во мне было, отпуская. Помню в Секрете 2 была сценка сна главной героини, где она видела подплывающие к берегу корабли Колумба, а рядом с ней стоял индеец, и когда она посмотрела на него в изумлении, он именно это и сделал - дал ей по лбу... Запоминающийся такой момент.))
Гена: Алина11 пишет: По-моему, пора переходить к 6й По Жк: "6п отвечает за способность мысленно видеть и понимать ментальные концепции — мысли, идеи, убеждения, представления, понятия о себе и мире, доктрины, системы верований, то есть все то, чем живет в своей душе человек. 6з отвечает за способность выполнять идеи практически. Другое его название — исполнительный центр. Идеи, которые приходят к вам через передний центр, вы претворяете в жизнь через этот центр. И это справедливо, потому что здесь позвоночник через мозжечок соединяется с мозгом."
Алина11: Интересно, в чем выражаются блоки тут... Нормальная работа этой чакры мне видится как... неа, не знаю, хотела написать ясность, но ясность чего? По идее тут ум живет... Со всеми его разделяющими функциями... Мож, если соединить, то и будет нормальная работа этой чакры..? Ну а ударом себя в лоб Жк тогда что делал? Физический блок разбивал что ли? Ой, стала писать про голову и опять прямо до тошноты. Думание, думание... Наверное, реально, что женщинам лучше жить внизу на уровне 1-3й чакры, кто-то писал об этом, кажется, 45...
Гена: Алина11 пишет: Ой, стала писать про голову и опять прямо до тошноты. Думание, думание... Жк о 6 чакре: «Раз этот центр отвечает за способность видеть и понимать, следовательно, в нем должен существовать страх неверно воспринимать и истолковывать получаемую информацию. Он формируется в детстве целиком под влиянием авторитета взрослых. Подумайте сами, с помощью какой новой мыслеформы его можно нейтрализовать. Понятно, что этот центр отвечает за способность к ясновидению. Люди готовы заплатить любую цену за то, чтобы овладеть этой таинственной и привлекательной силой, и они платят ее. Я повидал немало таких, у кого была нарушена психика из-за того, что они захотели овладеть ею. Другая плата за желание обрести эту силу заключается в том, что в человеке, который все-таки добился своего, начинают стремительно развиваться такие черты как гордыня, спесь, властолюбие, манипулирование людьми, жадность и т.п., причем незаметно для него самого. Так вместо духовного развития человек стремительно катится вниз. Все дело в обоих перечисленных выше случаях в том, что люди внутри не готовы воспринять мощь этой энергии. Если вы пустите по проволоке слишком большой ток, она обязательно перегорит, потому что у нее недостаточное для этого тока сопротивление. Так же и в случае с этими людьми. Они не подготовили себя к этой силе, поэтому она сжигает их. Чтобы подготовить себя к ней, надо прежде всего научиться принимать вещи такими, какие они есть. Это означает учиться не привязываться и не давать оценок, что бы вы перед собой ни видели. Шестая и седьмая чакры принадлежат к миру сверхсознания, иначе говоря, к божественной области, а в ней, как известно, ни привязанностей, ни оценок не существует — все одинаково ценно, все занимает свое собственное место. Третий тип людей, которые пострадали от этой силы, это те, кто дурачит себя, что у них третий глаз открыт. На самом деле все, что они видят, это построения собственного ума. Ум — это такая хитрющая бестия, которая запросто, в мгновение ока, в любой момент может построить у вас перед глазами все, что вы захотите увидеть. Он — великий повелитель иллюзий. » Как мне видится, с 6 чакрой не нужно чёта там делать напрямую. Придёт и придёт. Я тут размышлял о гневе,злобе. Гнев нужно не сдерживать. Меж тем на людей направлять его тоже не то. Что же делать? И вот есть перевод понятия "грех" как "мимо цели". Меж тем запутанный перевод. Если подумать то всё верно. "Мимо людей". Гнев направлять мимо людей, выражать но мимо. Мимо цели. Тогда "грех=в цель".
Алина11: Гена пишет: И вот есть перевод понятия "грех" как "мимо цели". Меж тем запутанный перевод. Если подумать то всё верно. "Мимо людей". Гнев направлять мимо людей, выражать но мимо. Мимо цели. Я делала так, давно правда. Сидим в комнате с человеком, на которого злюсь. И я как бы мысленно заключаю его в кокон и прошу Бога, чтобы моя злоба его не касалась. Хотя она и на него... И как бы вижу, что она течет в пространстве вокруг меня, но его как бы обтекает что ли... Ничего его не достигает. Не знаю, может это все обман себя, но я так делала.
Рута: Алина11 пишет: Интересно, в чем выражаются блоки тут... Нормальная работа этой чакры мне видится как... неа, не знаю, хотела написать ясность, но ясность чего? Мне здесь Шаменков вспомнился, со своей честностью при взаимодействии с окр. миром. https://www.youtube.com/watch?v=at0Vwqk1OUs Эмоциональные блоки искажают нашу картину мира, и получается - не с реальным миром взаимодействуем, а со своей искаженной картиной, а потом удивляемся, почему обратку получили не такую, как ожидали. Я тут с Геной согласна, что ничего особо не надо делать, потому что эти искажения - следствие, разбираемся с причинами... Хотя нет, сейчас вспомнила, простой вопрос "Откуда у меня будет следующая мысль?" с последующим внимательным отслеживанием откуда ж она таки появится, вот это вопрос позволяет на какое-то мгновение выйти из-под влияния своей искаженной картины и какие-то полезные вещи осознать - что возможно обстоит все не только так, как привычно думать, а есть еще множество вариантов, именно прочувствовать это. Как -то на мгновение отваливается привязанность к привычному варианту, нащупываешь свободу действий...
Алина11: Да, помню про честность с системой.) А картинка в голове, которую создают мысли, действительно искаженная... У меня есть некоторые люди, относительно которых есть некие представления, как они ко мне относятся, что могли бы мне говорить. И возникает такой смешной внутренний диалог, меня с ними, а по сути, с моими представлениями о них. Вот он очень мешает. Причем, включаешься так - вырубить очень непросто. А ведь по сути это - мусор, умственная помойка просто и больше ничего)
Алина11: Рута пишет: простой вопрос "Откуда у меня будет следующая мысль?" с последующим внимательным отслеживанием откуда ж она таки появится И какие бывали ответы у тебя Рута?)
Рута: Алина11 пишет: Причем, включаешься так - вырубить очень непросто. Попробуй вот этот вопрос - откуда будет следующая мысль? - для эксперимента. У меня вот тоже недавно - иллюстрация - поднялся такой нехилый пласт эмоций, и я вот прямо читаю, и вижу слова, которых там нет, но которые должны быть согласно моим внутренним раскладам , или наоборот, в упор чего-то не вижу, потом эмоцию прорабатываю, перечитываю и ухохатывюсь - как я лихо себе реальность сочиняю.
Рута: Алина11 пишет: И какие бывали ответы у тебя Рута?) Мой ответ тебе малополезен, ты просто попробуй, понаблюдай, там ответа словами не будет... Ну, не знаю, пропустит ли эту информацию твой мегаконтролирующий интеллект, но это один из способов почувствовать такой как бы зазорчик между мыслями, заглянуть ЗА декорации. Если он (интеллект) не против , могу дать ссылку на более подробное описание..
Алина11: Конечно же давай! Интеллект согласен! А вот на тему контроля... Вот это кстати тема. Возможно, это и есть причина возникновения этого внутреннего диалога с людьми. Попытка контроля реальности.
Рута: Вот здесь с весьма полезными (для меня) комментариями Радуги: http://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000098-000-0-0-1318855190
Алина11: Рута, эту тему я читала когда-то. И автора этого знаю, и листала его книгу. Примерно понимаю, о чем речь... Правда щас туда не полезу точно. Почему-то кажется, что я и так это знаю, пока не хочу чужие формулировки пускать, все хочу тока на свое шкурке родимой. Из авторов щас читаю Жк... Могу конечно попробовать спросить мысль, откуда она там пришла? Но все же кажется, что это будет игра ума с умом))
Рута: Алина11 пишет: Могу конечно попробовать спросить мысль, откуда она там пришла? Но все же кажется, что это будет игра ума с умом)) Алина, то что ты сейчас написала - это и есть игра ума с умом! Там не мысль надо спросить, а себя спросить -откуда будет СЛЕДУЮЩАЯ мысль. И наблюдать. Вот ты спрашивала про мой ответ. Мой ответ , или вернее результат вот таких экспериментов состоял в том, что я просто расширила свой кругозор, у меня появилось больше вариантов для выбора, это для меня стало одним из вспомогательных инструментов для разрывания порочного круга, когда видишь только то, что ожидал увидеть и соответственно реагируешь так, как привык реагировать. А тут выходишь за пределы привычного и при этом видишь, что ничего страшного не случилось, небо на землю не упало. (ведь все наши блоки-убеждения защищают нас от опасностей - реальных и мнимых, потому и оборону так крепко держат). Это просто еще один опыт. Хотя, с твоими темпами ты вполне возможно и своим ходом ко всему этому придешь, но вот сейчас мне вот этот страх потерять контроль видится, или желание чтобы было по-моему - что-то такое. Ну, может надо с этим пожить еще.. Мне вот кстати мысль пришла, почему я редко спрашиваю о своем на форуме, мне лучше поискать среди уже написанного. Одна из причин - мой протест суперогромных размеров (защита детская от чужого "хорошего"). Если мне напишут какую-то нужную вещь, но я к этому еще не готова, включится протест, и я к этой вещи полезной потом буду гораздо дольше по времени идти, я ее буду обходить всевозможными способами в угоду протесту своему...
Рута: Рута пишет: для разрывания порочного круга, когда видишь только то, что ожидал увидеть и соответственно реагируешь так, как привык реагировать. Получается, чтобы разорвать порочный круг, нужно сделать шаг в сторону, перестать шагать по кругу. Тут вопрос индивидуальный - где легче именно тебе этот шаг сделать - в реальности, в действиях физических, или в сознании? На каком этапе легче ТЕБЕ сойти с наезженной колеи?
Алина11: Рута пишет: Там не мысль надо спросить, а себя спросить -откуда будет СЛЕДУЮЩАЯ мысль. И наблюдать. Вот ты спрашивала про мой ответ. Мой ответ , или вернее результат вот таких экспериментов состоял в том, что я просто расширила свой кругозор, у меня появилось больше вариантов для выбора, это для меня стало одним из вспомогательных инструментов для разрывания порочного круга, когда видишь только то, что ожидал увидеть и соответственно реагируешь так, как привык реагировать. А тут выходишь за пределы привычного и при этом видишь, что ничего страшного не случилось, небо на землю не упало. (ведь все наши блоки-убеждения защищают нас от опасностей - реальных и мнимых, потому и оборону так крепко держат). Это просто еще один опыт. Рута, для меня лично сейчас это как набор слов. Вот если бы ты конкретный привела пример. Какая была мысль, какие были события, ты спросила откуда мысль - что почувствовала/увидела/поняла. Ты только пожалуйста не обижайся. Я не с наездом. Ты просто пишешь нечто, я хочу понять в принципе, но абстрактно это для меня щас почти как мертво))) И я понимаю, что мои все ответы будут свои/другие. Но когда спрашивала, хотелось услышать конкретно опыт. Кстати, не замечали, что мы и им тоже (опытом других людей) очень живем? Это сильно помогает, как ни странно... ПС Конечно же можно ничего не описывать, никаких опытов, я совершенно не настаиваю. Просто хотела объяснить.
Алина11: Там было слово следующая, заметила) Ну я спросила. Откуда придет следующая мысль? Ну и ответа никакого не поступило, просто крутился с голове текст "откуда придет следующая мысль", "откуда придет следующая мысль". Такое ощущение, что уму все равно чего жевать. Подкинешь ему какую-нить ситуацию, будет ее жевать. Подкинешь ему задачку в виде откуда следующая мысль - ее. Он хочет болтать, хочет текст, и в общем, даже на содержание этого текста пофиг.
Гена: Алина11 пишет: для меня лично сейчас это как набор слов Заметил что для меня тоже. И тут не нужно извиняться перед Рутой, на мой взгляд, а заметить что: наши Критики, Контролёры, Толкачи такие часто зажимающие нас имеют и положительную сторону. Ну типа говорят "Нет,для тебя счас это не нужно".
Алина11: Гена, наверное. Насчет мыслей. Из воспоминаний еще мысли приходят. Щас так увидела. То есть первый появляется образ из прошлого, а за ним мысль. Откуда образ? Да отовсюду. Вещь похожая, человек, запах, голос, событие. Стимулируют возникновение образа прошлого. Либо это может быть образ будущего. Конструкция. И тоже запускается мысль... Диалог, спор, эмоции... У меня по жизни очень яркие, запоминающиеся сны. Такие прямо мультики, грандиозные... Видимо, в бодрствовании все то же самое, тока здесь я могу еще это как-то обдумать, дать развитие, начать диалог... Образы, образы, образы...
Валерия: Про критику. Кто-нибудь знает, каким способом пользовалась Брэтт? Поднялись несколько неуверенных рук. Я указал на парня впереди. – Это имело какое-то отношение к её отцу, – сказал он. – Прямое отношение, – подтвердил я, – хотя это было через несколько лет после того, как он умер. Он был военным офицером, и Брэтт была дочь полка – она жила в куче разных мест, в разных странах. Её отец был очень придирчивым человеком, во всём находил неправильность, всегда судил. Так Брэтт о нём рассказывала. Даже когда он умер, он постоянно присутствовал в её мыслях. Все знают, что значит иметь в своей голове критикующий голос? Какой-то человек, или мысль, или эмоция, которая обосновывается в вашей голове и имеет тенденцию быть немного назойливой? Все подняли руки и закивали от мрачного знакомства. – Ну, вот это и есть демоны. Демон это хороший способ описать нечто нежелательное, обитающее в нашей голове, у которого, кажется, собственный ум, и оно имеет власть над нами, держит нас на крючке – память, люди, пристрастия. Демоны по-разному мучают нас, но главное, что они делают, это тянут нас назад, ограничивают наш прогресс. – Это, кстати, последний урок Брэтт вам. Это идёт от неё. Она поведала мне всё однажды вечером в прошлом году. Мы сидели возле озера после собрания, костёр догорал, и она рассказала мне, насколько болезненным был голос отца в её голове. Всегда присутствующий, всегда критикующий и умаляющий – реальный рак души. Обычно я не особенно терпим к такого рода откровениям. Если бы Брэтт была моим студентом, я бы постарался внушить ей, чтобы она перестала хныкать над своими детскими горестями и печалями, чтобы она оставила их позади и двигалась дальше. С трибун донеслись звуки неодобрения. – Может, это звучит жестоко, – продолжил я, – но проблемы такого рода решаются их трансценденцией, а не борьбой с ними. Наше дело убить демонов, а не кормить их. Это вызвало множество хмурых и сомнительных взглядов, поэтому мне пришлось продолжить. Я планировал просто ограничиться упоминанием об отце Брэтт, как о чрезвычайно выразительном примере демонизма, который только можно найти, но теперь мне стало ясно, что демонологии следует уделить несколько минут. – Представьте, что вы вылезаете из тёмной канализации, и какой-то зверь впился зубами вам в ногу, свирепо рыча и повиснув на вас, пытаясь с силой утащить вниз – демон. Неужели вы запрыгнете обратно в люк и будете с ним драться? Многие думают, что так и надо поступить, но зачем? С демонами нелегко бороться, потому что это симптомы, а не причины, и даже если вы одного убьёте, всегда останутся ещё. Что дальше, смертельный бой со своим пристрастием к аккуратности? Дуэль на рассвете с любовью к шоколаду? Единственным результатом этих битв является то, что вы никуда не двигаетесь – вы по прежнему в канализации. В действительности вы убиваете время, а время это всё, что у вас в действительности есть. Вы не убили демона, вы потеряли часть своей жизни, а это значит, победили они, победила та часть вас, которая боится двигаться вперёд. Вы должны спросить себя: какова ваша цель? Достичь умственного равновесия в канализации или вылезти из неё? Убить каждого маленького демона или выбраться из мест их обитания? Не смейтесь, будто это очевидно, все ищут решение внутри канализации, вместо того, чтобы сбежать из неё. Сражения с демонами это основная форма борьбы с тенями. Вы просто мутузите пустую проекцию самого себя. Условно говоря, если демоны не захватывают вас, тогда они просто не существуют – это именно так просто. – Это похоже на отмазку, – сказал Джастин, – как способ не решать свои проблемы. – Кто согласен с Джастином? – спросил я группу, и многие закивали и подняли руки. – Я тоже, – согласился я. – Это похоже на отмазку, но решать свои проблемы – вот реальная отмазка. Вот метод избежать реальной войны, заняв себя на уровне мелких перестрелок. Кто бы не предпочёл бороться против своего пристрастия к кофе вместо пристрастия к бездумному конформизму? Они засмеялись. – Когда мы разовьём в себе более тонкое и очищенное понимание сущности демонов, идентифицируя их по действиям, а не по виду, мы начнём видеть, что демоны не ограничиваются пристрастиями и критикующими голосами. Это просто негативные привязанности, удерживающие нас пойманными в эго сфере, это все привязанности. Подход к жизни и духовности, когда мы уменьшаем плохие вещи – грехи и привязанности, и увеличиваем хорошие вещи – любовь и сострадание, никогда и никого не продвинул ни на один шаг к пробуждению. Половина из них смотрела с сомнением, половина была сбита с толку. – Например, – объяснял я, – если я азартный игрок, тогда значительная часть моей жизненной энергии – моё время, мои мысли и эмоции – будет уходить либо на игру, либо на борьбу с непреодолимым стремлением к игре. Но для наших целей, кормить моё пристрастие и бороться с ним это на самом деле одно и то же. Победит ли меня мой азартный демон, или я побью его, не имеет значения, имеет значение то, что я сижу в своей тюремной камере полностью вовлечённый в процессы, которые никогда не сдвинут меня ни на сантиметр ближе к освобождению. Вот что делают демоны. Они как армия летучих обезьян Майи. Они всегда ведут отвлекающие манёвры, которые тратят наши ресурсы, и не дают нам двигаться вперёд. В этом состоит их цель – занять нас, а не одолеть. – Демоны отвлекают и рассредоточивают нас, – продолжал я, – с чем очень эффективно можно бороться с помощью «духовного автолизиса». Необходимость иметь дело с мучающими демонами возникает снова и снова по мере нашего прогресса, поэтому вы должны знать, что делать в смысле политики – продолжать лезть вверх или спрыгнуть вниз и драться? Мой совет: деритесь, когда это необходимо, лезьте, когда можете. «Дальше» это всё. Используйте письмо, чтобы сохранять жёсткий фокус, и демоны умрут от недостатка внимания. – А нет ли возможности использовать этих демонов в каком-то положительном ключе? – спросила Шанти. – Вы говорите о том, как тёмные эмоции могут быть полезными, а могут ли демоны быть так же полезными? – Да, – сказал я, – и это приводит нас вновь прямиком к Брэтт. Присутствие её отца в уме было намного серьёзнее, чем кто-либо из нас может себе представить. Я никогда не слышал о подобном прежде, пока Брэтт мне не рассказала. С тех пор я изучил это и обнаружил, что для некоторых людей критикующие внутренние голоса могут быть действительно разрушительными. Никто не двигался и не говорил. Не думаю, что Брэтт на этих собраниях когда-либо нянчилась. Ей было так же безразлично мирское эмоциональное, психологическое и биографическое содержание, как и мне. Смысл не в том, чтобы изучать, понимать и лелеять мешки с камнями, которые мы тащим, смысл в том, чтобы их бросить. – Всё это было в прошлом, когда Брэтт была просто нормальным человеком, до какого бы то ни было пробуждения, до возникновения какого-либо интереса к этому. Присутствие отца-демона в её голове было постоянным и чрезвычайно ядовитым. Что бы она ни делала, или думала, он был всегда там – громкий, презрительный, разрушающий. Она потратила час, рассказывая мне, чем это было для неё, и я был заинтригован, потому что она не была печальна, не всхлипывала, не жалела себя, она улыбалась с видом воина, вспоминающего былые сражения – выигранные и проигранные. Даже когда она была тихой и задумчивой, она могла рассказать хорошую историю. Все смеялись и улыбались. – Но вдруг, рассказывала она, это стало слишком. Она больше не могла вынести присутствие этого гипер-критика в своей голове. Жизнь утеряла всякое удовольствие. Всё, что бы она ни делала, было плохо. Она не могла наслаждаться ничем. Она пыталась найти облегчение в наркотиках и алкоголе. Полагаю, это более тяжёлый случай, чем знают большинство из вас? Глаза были широко открыты. Никто не возражал. – Это была вся её жизнь с тех пор, как она была ребёнком. Двадцать лет негативного, изводящего, ноющего голоса в голове. Она была близка к самоубийству. Подумайте об этом. Так ей было плохо. Так всё было серьёзно. Она знала, что он никогда не уйдёт. Она знала, что не могла сражаться с ним. Она знала, что не имеет значения, что она делает в жизни, этот голос всегда будет высасывать радость, разрушая всё, а поскольку отец уже умер, она не могла противостоять ему лично и хоть как-то изменить их взаимоотношения, что оставляло ей ещё меньше надежды. Она была в западне, и выхода не было. Вот так она описала всё это мне сквозь строгую улыбку. Вы все знали, что у неё был рак? Они зашумели, поражённые. Я был почти уверен, что никто не знал об этом, кроме доктора Кима. – Это не удивительно, я думаю, что злокачественность ума и духа может в конечном итоге проявиться злокачественностью в теле. Это было когда ей было почти тридцать, до встречи с кем-либо из нас. К тому времени ей поставили неутешительный диагноз, и это заставило её всё больше задумываться о более масштабных проблемах. Я замолк, шагая, давая своим мыслям уйти с дороги. – Она говорила мне, что в наихудшие времена она была в ужасном состоянии. Очень худая, все мышцы напряжены, мигрени, плохой сон, всегда сутулилась, в голове туман от лекарств и тошнота от химиотерапии. Она жила здесь, на ферме, но хозяйства не вела – ни животных, ни полей и садов. Лишь этот голос в голове, издевающийся над каждой мыслью, и довольно мрачный прогноз докторов. – Она справилась с этим, верно? – спросил Джастин, – То есть, это было больше десяти лет назад, ведь так? Она победила рак? Я смотрел на эти лица, с нетерпением ждущие моего ответа. – Она задала ему жару, – ответил я, – Вы видели её, вы знали её. Она выглядела больной? Напряжённой? Слабой? Уставшей? – Нет, – сказал он. – Как он победила его? – А как вы думаете? – переспросил я, развернувшись ко всей группе. – Каким образом Брэтт одолела рак? Химия? Альтернативная медицина? Сила молитвы? Позитивное мышление? Мексиканская клиника? Техника визуализации? Я шагал туда и сюда, не торопясь. – Кто-нибудь скажет? Как вы думаете, как Брэтт удалось победить то, что доктора определили как последнюю стадию рака? Наконец, я остановился перед доктором Кимом. – Сэр? Он взглянул на меня и произнёс сдавленным шёпотом. – Она перестала бороться. – Она перестала бороться, – сказал я после продолжительной паузы. – Она перестала сопротивляться. Всё, что она столько лет старалась подавить, теперь начала позволять. Она знала, что побеждена, знала, что ей нечего терять. Она не нашла поддержки ни в церкви, ни в медицине, ни где-либо ещё, поэтому она просто перестала бороться. Я помолчал минуту, чтобы им в голову пришла неверная мысль. – Знаю, это звучит парадоксально, – продолжил я, – как если всё бросить, проявить слабость, но когда я говорю, что она перестала бороться, я имею в виду, что она перестала вкладывать всю свою энергию в защиту. Этот один простой акт является ключом ко всему. Это точка перехода из отделённого в интегрированное, из Детства в Зрелость. Эго это затор, сдача это поток. Сдача это основа и предвестник роста. Это сама суть. Нет ни обходного, ни короткого, ни альтернативного пути. Можно подделать его, как это делают многие, но вы обманете только себя. Никакой рост невозможен внутри ограничений эго, только иллюзия роста. До сдачи есть эго – мелкое, невежественное, отделённое «я». Освободившись от этой вредоносной искусственной мелочности, мы входим в поток согласия. Бам! – прямо вот так. Налаживание различных аспектов нашей жизни может занять дни, месяцы, годы, но начальный толчок так же разителен и отчётлив, как выползание из тёмной вонючей канализации на свежий воздух и ослепляющий солнечный свет. До этого, мы просто глупые, поглощённые собой похожие на крыс маленькие существа, но после того, как мы перестаём утверждать фальшивое отделение, мы приобретаем такие же размеры, что и океан бытия, в который вливаемся. Практически вся религия и духовность учат, как быть невежественно счастливым в канализации, потому что именно этого хотят люди, но сдача это выползание из неё. Если вы счастливы в канализации, тогда для вас это не канализация. Если вы не думаете, что там воняет, тогда всё нормально, но тогда, зачем вы здесь? Вывод, который напрашивается, когда вы предстаёте перед таким человеком как Брэтт или я, состоит в том, что вы знаете, что это канализация, и вы хотите вылезти. http://advaitaworld.com/blog/jed-mckenna/31541.html#cut
Рута: Гена пишет: наши Критики, Контролёры, Толкачи такие часто зажимающие нас имеют и положительную сторону. Ну типа говорят "Нет,для тебя счас это не нужно". Да, вот это я во второй части пыталась донести) Вот просто у каждого своя конструкция и плотность вот этого заборчика ума, и не факт, что опыт одного будет полезен другому. Я заметила, что мне подробно какой-то опыт описывать не интересно, мне интересно сжать его до идеи, как-бы архивировать. Получается, я пишу для себя в первую очередь, а другому (читающему) из этих обобщений мало пользы. Ну попробую - про мысль. Вот у меня изначально такой перекос в думанье был - мысли сплошным потоком и они как бы заслоняют от реальности. Когда я задаю этот вопрос - Какая следующая - и если я как бы вся собираюсь в этой точке внимания, наблюдения, я как бы шарю по мозгам вниманием - и тут- упс - они не приходят (мысли). Я не знаю почему, но если вот к ним с таким вниманием - то, как Кинслоу пишет, получается эффект кота, который поджидает мышь у норки и она (мышь-мысль) не вылазит какое-то время. И вот в этот момент такое получается междомыслие, я как-бы внимание на это междомыслие на момент перевожу и я замечаю как множество мелких напряжений в теле как-то вдруг за ненадобностью исчезают. Ты как бы обнуляешься на момент. И уже восприятие на какое-то время после этого становится свежее гораздо. Там, где казалось - нет вариантов, вдруг можешь увидеть варианты, которых раньше не замечал в упор. Но, повторяюсь, это не факт, что вот для любого и каждого это так. У кого-то вообще этот механизм обнуления встроенный, и не надо ни каким приемами извращаться, кому-то другими способами... Но вот мне на определенном моем этапе это оказалось очень даже... и мне показалось, что у тебя, Алина сейчас похожий расклад.. А сейчас, кстати, я этой штукой редко пользуюсь, сейчас - другие игрушки П.С. Кстати, если ты хочешь таки на практике это все проделать, то лучше почитать у Кинслоу подробную инструкцию, я могу нюансы важные упустить. Вот мне чем его книга понравилась - там мало личности автора и каких-то его умопостроений (так в моем восприятии), но очень просто и пошагово - о действиях. Вот мне она попалась как раз в такой момент, когда мне нужно было переходить к действиям, но я не понимала - как. Это был один из шагов.
Гена: Алина11 пишет: Образы, образы, образы Писал как то на форуме про мертвые отношения. И вот у Жк нашел некое подтверждение. Долго писать но если кратко то "через смерть", "умирайте вместе с образом", "я=образ". Но чел боится смерти и происходит замкнутый круг, чел не меняется и не живёт. Понравилась метода одна Жк, не помню из какой книги,своими словами: допустим вас кто то унизил сказав "ты плохой отец", примите этот образ и умрите с ним. А что обычно делаешь, дак всё одинаково, сказали "Плохой отец", борешься и отстаиваешь "Хороший отец". Становишься мертвым в этой странной борьбе.
Рута: Алина11 пишет: какие были события, Ну вот например, сижу, веду разговор по работе, чувствую, как-то мне хочется, чтобы это все поскорей закончилось, как-то меня это все напрягает, что с полуслова не понимаюти т. д., а еще - пол-часа минимум. Разбирать же на ходу почему как-то не очень... На какой-то момент внимание на это вопрос перевожу... и вдруг как-то все оживает, какие-то напряжения малозаметные уходят, я включаюсь в этот пресловутый "здесь и сейчас" и начинаю получать от процесса удовольствие.. Перечитала - таки опять не очень конкретно получилось - сорри, Алина, у меня как-то опыт весь прессуется в общие впечатления, конкретней пока не вспоминается..
Алина11: Гена пишет: А что обычно делаешь, дак всё одинаково, сказали "Плохой отец", борешься и отстаиваешь "Хороший отец". Становишься мертвым в этой странной борьбе. Надеваешь маску)
Рута: Рута пишет: Там, где казалось - нет вариантов, Ну вот еще, например, мне до какого-то времени казалась аксиомой установка, что на роботе все делать нужно как можно лучше), ну типа, по максимуму выкладываться... не знаю как точнее сформировать. А в результате экспериментов таких обнаружила, что если делаешь как делается, особо не стараясь, то и энергии тратится меньше, и результат лучше. Как бы адекватней реагируешь на ситуацию. Вот, опять получилось не конкретно. Все, я сдаюсь, Алина, за конкретными примерами - это определенно не ко мне)).
Алина11: Одно маленькое наблюдение насчет внешнего и внутреннего, зарисовка сегодняшнего дня. Где-то месяц назад излагала мужу, какую работу я/мы могли бы делать, это даже не просто работа, это вид деятельности. Ну он на это сказал: раскрутишь - я присоединюсь. Ну и я тогда завяла. А у меня была мысль, что вот именно это я могла бы делать, причем, вот так-то и так-то, и потому-то и потому-то. После того разговора идея была отброшена и больше я к ней не возвращалась. Ну и что? Сегодня приходит человек, говорит: у меня к тебе идея/предложение. Вот у меня есть такой-то ресурс, я предлагаю тебе делать то-то и то-то. И по пунктам мне озвучивает то, о чем я месяц назад говорила мужу. И говорит: конкретно ты способна это делать. Я не согласилась, но и не отказалась... Вот такая вот материализация чувственных идей Бывает же так. Это не значит, что я буду вписываться во всю эту тему. Но я впечатлилась, насколько все точно совпало, вот прямо почти до мелочей. Причем, человек, пришедший с предложением, для меня практически посторонний, я ему себя никак не продвигала, он знает обо мне только понаслышке... Понимаете, это мысль... Я ее подумала и вот седня она меня догнала...)
Алина11: И да Гена, ты говорил понаблюдать, есть ли у моей не критикующей себя мамы критики снаружи. Дааааа... Прямо по заказу, пришлось прослушать нечто невообразимое, какая не такая моя мама)) Че за странные законы тут все регулируют?) Может, мы подспудно их знаем и потому сами такие само-критиканы. Знаем, что если сами себя критиковать не будем, то другие тогда за глаза нас вдоль и поперек искостерят)) Ну щас так подумалось. Другого объяснения не вижу...
999: Алина11 пишет: Понимаете, это мысль... Я ее подумала и вот седня она меня догнала...) Понимаем конечно же И всегда всё так и происходит. Сегодня ты отметила это, первый шаг в осознании Теперь отмечай и отмечай для себя такие моменты. Они будут всё чаще и чаще. Когда уже поверишь в это, научишься мысли негативного плана сразу ловить за хвост и притормаживать. А как притормаживать ты уже и сама знаешь: какое- нибудь слово с бухты-барахты произнести и Ум на какое-то время погружается в шок. И мысль улетучивается. Я к примеру задавала вопрос"зачем?". А потом уже будешь знать что думать. Я даже не намерение делаю, а просто объявляю о своих предпочтениях. Типа:"Хорошо бы было....."То есть будет- хорошо, а нет- тоже не плохо. Всё на волю Бога.
Гена: Алина11 пишет: Знаем, что если сами себя критиковать не будем, то другие тогда за глаза нас вдоль и поперек искостерят Да,замечал такое. Назвал его "страх наказания" и отпускал. Жк и ЛВ дополняют часто друг друга в моем восприятии.
Алина11: Что-то у меня перемудрилось с сообщениями.
Алина11: 999 пишет: Когда уже поверишь в это, научишься мысли негативного плана сразу ловить за хвост и притормаживать. Мысли негативного характера у меня порой выглядят как такая супер мега "правда жизни". Так они преподносятся умом. Типа "девочка, ну пойми наконец, что все обстоит так-то и так-то. Ты в иллюзии. А правда - вот такая-то (негативная)". Причем, это преподносится умом как некая "интуиция", "прозрение". И вот это очень конкретно находит. И часто. И самое главное потом улетучивается, как дым... Откуда пришло и действительно ЗАЧЕМ? Ум как играет... Еще писала в пропавшем сообщении про интуицию, но щас уже не повторить)
Алина11: Алина11 пишет: Откуда пришло и действительно ЗАЧЕМ? Все прет из страха... перед жизнью, людьми, прет и прет... Радует то, что страх хоть и нельзя убрать совсем (ну я так думаю щас), но он может уйти на каком-то отрезке времени. Вот он пришел - уже нет сомнений, что он уйдет. Главное, не наплодить кучу ненужных мыслеформ, когда он объявляется. Короче, сохранять спокойствие)
999: Алина11 , когда то я была увлечена Цезарем Теруэлем. Смотрела всё подряд. И там он одной женщине сказал попробовать удержать мысль за хвост. Вот прямо, говорит, сейчас придет мысль, а ты удержи её.( Не то удержать, что за ней последует, то есть следующие мысли, а эту самую первую). Все затихли...Молчание... Он спрашивает потом: поймала? А женщина ответила: Сука сбежала! Такая ржачка началась Понимаешь, смысл в том, что последующих не было, прошли мимо. И первая сбегла
454545: Алина11 пишет: Вот он пришел - уже нет сомнений, что он уйдет. Главное, не наплодить кучу ненужных мыслеформ, когда он объявляется. Короче, сохранять спокойствие) Если нет сомнений, что он уйдет, то о чем беспокоиться то? Если он наплодит кучу ненужных мыслеформ, то они же будут нереальными и тоже уйдут со страхом, то о чем беспокоиться? Пришла волна - ушла волна... Это я к тому, а надо ли накладывать такой жесткий контроль над тем, чтобы пришедший страх не плодил там ничего лишнего... Пришел-Ушел, помахали ручкой ему и всем мыслеформам, мы же им не верим, да?
Алина11: 454545 пишет: Если он наплодит кучу ненужных мыслеформ, то они же будут нереальными и тоже уйдут со страхом, то о чем беспокоиться? Я пока не знаю. Для меня все это новый экспириенс, так что будут ли они реальными или не будут - понятия не имею. Пока что у меня экспириенс на том этапе, что я точно знаю, что страх уходит. И еще точно вижу, что в страхе плодятся мыслеформы. И в принципе по жизн.опыту могу сказать, что они реализуются. Если сделать условием, что страх нереален, будут ли реальны мыслеформы? Не знаю... Когда страх приходит, он декларирует свою реальность. Но то, что он уходит, говорит об обратном... А может реально все. А может ничего. Я не знаю
Алина11: Опять же кстати тут еще надо разобраться, что приходит первым. Страх, который заставляет плодить мыслеформы, или мыслеформы/образы, которые и вызывают к жизни этот самый страх.
454545: Алина11 пишет: А может реально все. А может ничего. Я не знаю А может и не надо ничего знать, а элементарно проверять каждый раз, когда сталкиваешься с чем то наподобие страха и мыслеформ...
Алина11: 454545 пишет: А может и не надо ничего знать, а элементарно проверять каждый раз, когда сталкиваешься с чем то наподобие страха и мыслеформ... Согласна. Просто смотреть, что происходит. Отпускать.
Гена: Работал с образами себя. Мне показалось это интересней чем работать с мыслями. Ну типа "Чей это образ?" "Мой" "А кто этот я?". Давал образам умереть. Образы есть положительные и отрицательные. Привязки к обоим. Образ даёт мотивацию. Ну типа образ "Классный спец" и мотив для работы, отстаиваешь, совершенствуешь этот образ. Даёшь умереть этому образу и пропадает мотивация эта. Наблюдая за образами себя, видишь и отстаивание их образов другими людьми. Довольно прикольно. Есть движуха но как в муравейнике, никто другого словно не видит, каждый занят только собой. КПД довольно низкое т.к. много внимания на образ а дело делается типа что от внимания останется, типа левой ногой. Понятно стало почему у нас классные строители а дома, дороги никакие, умнейшие министры а экономики нету, прекрасные жены а несчастные мужья и наоборот, заслуженные учителя и школьники пишущие с ошибками. В безобразности тоже что то движет но это не мотивация а что то другое типа "делается то что должно быть сделано", отдаться этому страшно но очень хочется.
Hasida: Гена пишет: Есть движуха но как в муравейнике, никто другого словно не видит, каждый занят только собой. У каждого образа/стресса свое позитивное намерение. И достигается это позитивное намерение любыми способами, часто далеко не кошерными. А наша задача максимально разобраться со стрессами. Кому показать, что это позитивное намерение достигается кошерным способом. А есть такие, кому надо сказать, что мы давно не ставим перед собой цель, которой он служит и отпустить на свободу. Когда-то в иудаизме читала легенду, что после изгнания из рая душа Адама распалась на 600 000 частей. С тех пор он бродит по свету и пытается воссоединить все эти части в единое целое. Думаю, это наш вариант)))))))))
Алина11: Гена пишет: Давал образам умереть. Образы есть положительные и отрицательные. Привязки к обоим. А все-таки порою хочется пожить в позитивном образе)) Я вот всю жизнь на подсознании живу в образе "я д..." Дальше есть как бы образы себя социального, а есть себя внутреннего. На социальные образы действительно надо кучу сил да и не стоит оно того. А вот изменить свой внутренний образ себя очень бы хотелось. Мне бы очень хотелось попробовать, как это, нормально к себе относится, не на поверхности, а именно внутри нормально, хорошо относится) Как живет такой человек) Как встает с кровати, как идет на работу, как общается с людьми) Правда для этого действительно придется "умереть", это действительно нечто, что уже почти "не я")
Гена: Алина11 пишет: Мне бы очень хотелось попробовать, как это, нормально к себе относится, не на поверхности, а именно внутри нормально, хорошо относится) Как живет такой человек) Как встает с кровати, как идет на работу, как общается с людьми Всё верно, ум ставит такую цель и потом пытается этот образ создать и получается. Создаётся образ но образ надо отстаивать, всё внимание идёт на это. Далее ум видит что чёта не то и ищет новый образ. Это замкнутый круг. Цель может быть например быть без образа, разобраться со стрессами и это тоже концепции и круг тот же. И чё ничё не делать? На мой взгляд уму нужно набегаться по кругу и разными способами. Тогда он словно устаёт и не выдвигает новую концепцию, на это время выпадаешь из круга, ум затихает но безцельно, у него не было такой цели.
Алина11: Гена пишет: На мой взгляд уму нужно набегаться по кругу и разными способами. Тогда он словно устаёт и не выдвигает новую концепцию, на это время выпадаешь из круга, ум затихает но безцельно, у него не было такой цели. Хочется спросить Иииии? Что дальше?))) А дальше видимо просветление
Гена: Алина11 пишет: А дальше видимо просветление Просветление это концепция и образ Просветлённого довольно легко создаётся, если замечала. Если забыть что читал о просветлении то такого ваще нет, тебе даже мысль создавать такой идиотский образ не придёт. Дальше? Дальше только интерес,что интересно то и делай. Как у Кастанеды, выбирай "путь с сердцем" и шпарь по нему, все пути никуда не ведут особо, разницы никакой, одна свобода сверху,снизу, слева, справа, снаружи и внутри.
Алина11: Гена пишет: выбирай "путь с сердцем" А я выбрала в какой-то момент. Любовь выбрала. Самый что ни есть для меня был путь с сердцем. Оказалось сейчас, что была сие тупо маска зависимый
Гена: Отвечал Кудряшке и глянул лозунги масок: Шизоид(беглец) «Я отвергну тебя до того, как ты отвергнешь меня» Оральный(зависимый) «Ты мне не нужен» «Я не буду просить» Псих(контр) «Я прав, а ты ошибаешься» Мазик «Я уничтожу се-бя (причиню себе боль) до того, как это сделаешь ты» Жесткий(риг) «Да, но...» Интересно, сегодня я вёл себя как мазик.
лушка: Гена пишет: Шизоид(беглец) «Я отвергну тебя до того, как ты отвергнешь меня» Оральный(зависимый) «Ты мне не нужен» «Я не буду просить» Гена, будь другом, объясни пожалуйста в чем разница? Просто я делаю и так и так, и всегда думала что это одно и то же, я думала это из области отвергнуть, а ты пишешь как разное. Расскажи как видишь ты, и если не трудно с примерами, для тех кто в танке)))
Алина11: Гена пишет: Шизоид(беглец) «Я отвергну тебя до того, как ты отвергнешь меня» Еще вариант: я отвергну себя до того, как ты отвергнешь меня.
Гена: лушка пишет: в чем разница? Отвергну, покажу что ты мне не нужен,...ДО ТОГО КАК ТЫ это сделаешь. Скорость,предчувствие,предвидение, игра,борьба. У орального не в скорости и игре дело а В ПРИНЦИПЕ "я не стану просить","ты мне не нужен". У мазика интересно. Тоже скорость как у шизика но направление другое на САМОпричинение боли,самобичевании неком. Жесткий и псих подобны. Тока жесткий мягче,типа Алины "Да,но...", всегда "да" сначала. А пример контра это вот итого) я прав и пипец, причём сколько неправых ему не важно. Я так в себе эти штуки видел, имхо естественно поэтому.
лушка: Генаааа, я ни че не поняла))) Гена пишет: дело а В ПРИНЦИПЕ "я не стану просить","ты мне не нужен". Типа делаешь вид" Да пошел(пошла) ты" типа не очень то и хотелось, так? Или как?))) Вот про отвергну раньше чем ты, мне понятно, а вот про это...
Live: лушка ,это потому что ты танкист))))) Гена пишет: В ПРИНЦИПЕ "я не стану просить","ты мне не нужен" это -гордыня из принципа просить не буду
Гена: лушка пишет: Типа делаешь вид" Да пошел(пошла) ты" типа не очень то и хотелось, так? "делаешь вид" это про любую маску. Маска и есть делание вида. Ведь зависимый нуждается в другом. И нужно эту нужду которая ему боль причиняет как то скрыть. Причём не разово а капитально. Как? Он увидел когда он открывается(снимает маску): в момент когда показывает нужность другого для него. Он тут сам себя на.бал как бы, потому как перестраховался: выбросил вместе с зависимостью и нужность другого. А слова да "Да пошел(пошла) ты", очень похоже.
лушка: Live пишет: это -гордыня из принципа просить не буду Это понятно, да. Гена пишет: Он увидел когда он открывается(снимает маску): в момент когда показывает нужность другого для него. Он тут сам себя на.бал как бы, потому как перестраховался: выбросил вместе с зависимостью и нужность другого. А это: я думала что уже контролер, ну когда зависимый в бесчувственность уходит (контролера) а так я думала он всегда открыто клянчит, ну или скрыто, с немым укором во взгляде)))
Рута: лушка пишет: а так я думала он всегда открыто клянчит, ну или скрыто, с немым укором во взгляде))) Это упрощенный вариант , а более продвинутый - "докажу (себе), что могу обойтись и без вас". Я когда эту сторону зависимого доперла, мне прям сразу столько моих малообъяснимых поступков понятны стали... И, кстати, может быть не только как игра на опережение, а такая отчаянная попытка поверхностными методами снизить напряжение от постоянной вот этой "локации", отслеживания сигналов извне, получается такая маска поверх маски.
Гена: лушка пишет: я думала что уже контролер, ну когда зависимый в бесчувственность уходит (контролера) Как то "уходит" не то, ведь автоматично всё и в маске зависание. Уходит под маску и всё. У зависимого проблемка одна, он не может нужность-не нужность определить для себя. Маска то всё под одну гребёнку "не нужно". Интересно разобрать проблемки других масок.
Алина11: Гена пишет: Жесткий и псих подобны. Тока жесткий мягче,типа Алины "Да,но...", всегда "да" сначала. Гена, ну ты даешь, таки меня в жесткого записал. У меня со мной "образ" сей ваще не вяжется Причем, я готова себе приписать все 4 перечисленные тобой лозунга, но!!!!! попрошу заметить!!! не жесткого.
Алина11: Рута пишет: Это упрощенный вариант , а более продвинутый - "докажу (себе), что могу обойтись и без вас". Я когда эту сторону зависимого доперла, мне прям сразу столько моих малообъяснимых поступков понятны стали... Спасибо...
454545: Гена пишет: Интересно, сегодня я вёл себя как мазик. А с чем было связано, может быть это была реакция на другую маску? В смысле есть наверное взаимосвязь этих ролей игровых, как в борьбе обычной стандартное нападение и стандартная защита. Может так можно посмотреть.
Алина11: 454545 пишет: А с чем было связано, может быть это была реакция на другую маску? В смысле есть наверное взаимосвязь этих ролей игровых, как в борьбе обычной стандартное нападение и стандартная защита. Может так можно посмотреть. Вот я кстати давно про это думаю. Что маски они провоцируют на определенные маски)))
454545: А я вот нашла того мазахиста, про которого Гена давно писал... Есть это, но не по телу... а по некоторым реакциям я использую эту защиту, но не как мазахист, а наподобие контролера: "Да, я еще хуже, чем вы обо мне думаете! Да я такая и я права!" Ноооо очень похожа на мазахиста, где "Пусть мне будет еще хуже". Восприятие звисит только от того, кто смотрит на эту защиту.
Гена: 454545 пишет: я еще хуже, чем вы обо мне думаете Это спокойно может быть беглец. Опережает, говорит "я хуже чем вы додумаете" а товарищи тока начали думать в эту сторону.
454545: Гена пишет: Это спокойно может быть беглец. Опережает, говорит "я хуже чем вы додумаете" а товарищи тока начали думать в эту сторону. Может быть. А может быть и манипуляция... Вот тут однозначно зависит от того, кто смотрит. Кто что захочет, то то и назначит
454545: Но мне больше интересен спарринг в виде стандартных защит и стандартных нападений... Есть же закономерность ведь какая то.
Гена: 454545 пишет: может быть это была реакция на другую маску? В смысле есть наверное взаимосвязь этих ролей игровых, как в борьбе Наверное. Война масок. Контр "Я прав". А его уже беглец опередил и отверг. Тыдищ, мимо. Контр "Ты го.но". Мазик "Ура,спасибо я знаю, но я большее г.вно что ты обо мне сказал" (подстраховался заранее,с.ка). Опять мимас.
454545: Гена пишет: Опять мимас. А если не мимо... "А я большее говно....", тыдыщь Конт:"Я так и думал. Я же прав!" (расслабили) и включаем манипуляцию по перепрограммированию Конта... Просто, когда ты ставишь вот эту , то значит ты ощутил себя побежденным, а есле нет то начинается театр масок. А побежденным у нас чаще всего себя ощущает зависимый. Поэтому ощущение показатель зависимости...
454545: Гена , можно попробовать обыграть этот театр масок здесь на форуме... и поучаствовать и прочувстовать как одна другую сменяет. Думаю всем будет интересно. Как соберемся с настроением таким, можно устроить...
Гена: 454545 пишет: можно попробовать обыграть этот театр масок здесь на форуме Не знаю как это сделать. Но по идее каждый хорошо изучил и знает всё о двух масках мамы и папы. Я хорошо знаю мазика и зависимого. Интересно бывают ли пары где маски одинаковы? Типа два беглеца, это ж какую скорость...два контр, я прав, по морде,нет я...Чёта две одинаковые вряд ли. Они словно друг друга аннигилируют тогда.
454545: Гена пишет: Они словно друг друга аннигилируют тогда. Елси учесть, что они будут по-разному у М и Ж проявлены, то может и могут ужиться... не знаю... Вот думаю спонтанно как то обыграть..., у меня контролировать маску не получится в игре, я их плохо знаю..., только наверное свою, которую вижу, как контра.
Алина11: Думаю, два контролирующих однозначно могут быть. Тока долго не продержится этот союз... А ощущение проигрыша, про которое вы пишете, мне кажется это опять контролирующий. Беглецу все равно, проиграл он или нет, ему надо убежать от боли... Проигрыш-выигрыш - это тема контролирующего.
454545: Алина11 пишет: Проигрыш-выигрыш - это тема контролирующего. Если он всегда прав.... вряд ли. Я работала в коллективе контров... Они всегда правы, даже когда потерпели потери материальные в проигрыше, всегда правы и все.
Hasida: 454545 пишет: А если не мимо... "А я большее говно....", Лена, я тебя очень прошу, даже за дверьми форума, не засоряй форум подобными выражениями. Читать неприятно.
454545: Hasida пишет: Лена, я тебя очень прошу, даже за дверьми форума, не засоряй форум подобными выражениями. Читать неприятно. Хорошо.
Гена: Алина11 пишет: Беглецу все равно, проиграл он или нет, ему надо убежать от боли Игра есть у каждой маски. Беглец например должен опередить оппонента. Если его отвергнут раньше-он проиграл. С контр понятно. Мазик-кто более страдалец тот и выиграл. Зависимый-выиграл тот кто более автономен, независим. Риги-кто более запутает мозги свим "ДаНо"ном тот и выиграл. Как то так, война может стать игрой.
Алина11: Хасида, а что у нас кстати по правилам, я читала, но не очень поняла до конца... Темы, которые человек создает за дверями, он потом может удалить, так? Или нет?
Алина11: Гена пишет: Игра есть у каждой маски. Беглец например должен опередить оппонента. Если его отвергнут раньше-он проиграл. С контр понятно. Мазик-кто более страдалец тот и выиграл. Зависимый-выиграл тот кто более автономен, независим. Риги-кто более запутает мозги свим "ДаНо"ном тот и выиграл. Как то так, война может стать игрой. При этом это все чисто видимость. Потому что во всех случаях проиграли все они... Потому что им больно... Правда че-то не понимаю, больно маскам?? Эгу больно...
454545: Алина11 пишет: Потому что им больно... Маска - защита от боли, поэтому не больно, пока одета маска.
Алина11: 454545 пишет: Маска - защита от боли, поэтому не больно, пока одета маска. Ой не... А мне все время больно, так че ж я без маски что ль? Ну то есть сыграть-то я могу что угодно, прямо играть и думать, блин, как же мне на самом деле щас больно...
Гена: Алина11 пишет: Правда че-то не понимаю, больно маскам? Ты как риг типа моск запутать мне хочешь. А я зависимого пущу: твой вопрос бессмысленен и мне особо не нужен, извини. Мазик: ой,и не говори Алин, сам ничё не понимаю, даже хуже ещё тебя, ты на мой взгляд продвинутая такая продвинутая.
Hasida: Алина11 пишет: Хасида, а что у нас кстати по правилам, я читала, но не очень поняла до конца... Темы, которые человек создает за дверями, он потом может удалить, так? Или нет? 1.4 Все темы форума являются всеобщим достоянием и не подлежат удалению. Исключение составляют: темы, не представляющие информационной значимости для участников форума (удаляются по просьбе их авторов), реклама (кроме ненавязчивой и по теме форума) и темы «За дверьми форума».
Алина11: Гена пишет: Ты как риг типа моск запутать мне хочешь. Гена, сорри. Может, действительно, вот так маска работает, а ее как раз в упор и не вижу у себя. Скорее всего я еще себе мозг путаю, может, игры какие с собой... неосознанные.
Алина11: Hasida пишет: 1.4 Все темы форума являются всеобщим достоянием и не подлежат удалению. Исключение составляют: темы, не представляющие информационной значимости для участников форума (удаляются по просьбе их авторов), реклама (кроме ненавязчивой и по теме форума) и темы «За дверьми форума». Итого, человек создавший тему в "За дверьми" имеет возможность ее удалить, так?
Гена: Алина11 пишет: А мне все время больно, так че ж я без маски что ль? Ригид ригиду: почитай Канутайтиса вечером по телевизору, он как раз про это и пишет, что есть чебурашки без масок. Но лучше наверное самой дочебурекаться.
Гена: Алина11 пишет: Итого, человек создавший тему в "За дверьми" имеет возможность ее удалить, так? Контр: до тебя как до жирафа, я ж говорил ранее что ты жираф, во, опять прав.)))
454545: Классно у вас получается
Гена: Алина11 пишет: Может, действительно, вот так маска работает, а ее как раз в упор и не вижу у себя. Скорее всего я еще себе мозг путаю, может, игры какие с собой... неосознанные. Мазика ты хорошо счас сыгранула.
Алина11: Слушайте, я не давала согласия на игру в маски на мне!!!! Так что сорри, я не участвую Играйте с Леной
454545: Алина11 пишет: Слушайте, я не давала согласия на игру в маски на мне!!!! Беглец. Лена уже сыграла в беглеца
Гена: Алина11 пишет: Слушайте, я не давала согласия на игру в маски на мне!!!! Так что сорри, я не участвую Играйте с Леной Беглец, но немного заторможенный,неявный. (Я понял, Алин, играю тока с Леной пока)
454545: А я не умею, я маски плохо знаю... Все ж таки.... Нарушевич врет и обманывает всех, не слушайте его. Контр. Нарушевич прав, но... Ригид. Я никогда не пойму Нарушевича Мазик.
Гена: 454545 пишет: А я не умею, я маски плохо знаю Зависимый.
454545: Гена пишет: Зависимый. Помогите, помогите, я без вас никто... Сделайте все за меня
Гена: 454545 пишет: Помогите, помогите, я без вас никто... Сделайте все за мен Зависимый точно типа вампира. А я мазика(самая сильная маска на мой взгляд): тебе то хорошо а у меня по роду ещё пипец какой то ,лучше даже не копать. Сегодня муж ушел и рыбка сдохла в аквариуме. Погода дождь. Послезавтра понедельник.
454545: 454545 пишет: Сделайте все за меня У нас весь форум зависимых: помогите со стрессами, расскажите, укажите... И ригидов...
454545: 454545 пишет: У нас весь форум зависимых: помогите со стрессами, расскажите, укажите... И ригидов... Контр (Я прав)
Гена: 454545 пишет: У нас весь форум зависимых: помогите со стрессами, расскажите, укажите... И ригидов... Контр он, да, знает скока на форуме кого и прав всегда. А я ему рига: да но так же много и других трёх масок. И ваще маски это только описание. Лучше всё ж таки Канупайтиса почитать. Вот ссылка , кто ещё совсем не запутался вот читайте шоб уж совсем.
454545: Гена пишет: А я ему рига: да но так же много и других трёх масок. И ваще маски это только описание. учше всё ж таки Канупайтиса почитать. Вот ссылка , кто ещё совсем не запутался вот читайте шоб уж совсем. А я мазика "Да, но там все так сложно, так сложно... я мне не понять это никогда. Мне ничего не помогает уже все перепробовала."
Гена: 454545 пишет: А я мазика "Да, но там все так сложно, так сложно... я мне не понять это никогда. Мне ничего не помогает уже все перепробовала." У мазика должно больше драматизма, страдания. Так немного похож на зависимого. А я недомазика реальным мазом: А мне наоборот, помогло а потом как попёрло взад и это пошли навязчивые состояния, я счас случайно на форум зашел с 8 попытки, руки дрожат,...не знаю как тут смайлы страшные вставлять, с компьютером не очень, пишу с планшета, и больше писать не буду вы тут такие все злые и
454545: Гена пишет: я счас случайно на форум зашел с 8 попытки, руки дрожат,...не знаю как тут смайлы страшные вставлять, с компьютером не очень, пишу с планшета, и больше писать не буду вы тут такие все злые и Да, тебе надо попривыкнуть. Тут бабкский форум, бабы все стервы, да и мужиков они не любят, у них у всех униженность женская, они все боятся мужиков. Вживайся... Приживайся, имей терпение и осторожность, а вот эта 45, у нее ребенок полный, она его замутузила задавила... имей ввиду от кого шарахаться. (Контр-Мазик) Имей ввиду, что все, что тебе придет - урок, надо принять и проработать. Это учение ЛВ, а не хухры-мухры. (Контр)
454545: Какая я ограниченная, ни в кого, кроме Контра и Мазика не умею играть. (Мазик)
Гена: 454545 пишет: (Контр-Мазик) думаю что зависимый т.к. поддерживает и ждёт поддержки а показывает "Я один,но держусь".
454545: И вообще, этот форум - это место злобы и боли, но чтоже меня сюда так тянет тоооо непреодолимо. Мазик.
Алина11: Меня непреодолимо тянет одиночество. Сейчас общаться больше не с кем просто. Такая, подмена.
Гена: 454545 пишет: Какая я ограниченная, ни в кого, кроме Контра и Мазика Контр:ну наконец то до тебя доперло то что я 5 лет назад тебе говорил: ог-ра-ни-чЛен-ная.
454545: Алина11 пишет: Меня непреодолимо тянет одиночество. Сейчас общаться больше не с кем просто. Ты поболтать или поиграть?
Гена: Алина11 пишет: Меня непреодолимо тянет одиночество. Сейчас общаться больше не с кем просто. Беглец. А я Контр проверенным бронебойным:ну наконец то до тебя доперло то что я 5 лет назад тебе говорил: ог-ра-ни-чЛен-ная.
454545: Гена пишет: ну наконец то до тебя доперло то что я 5 лет назад тебе говорил: ог-ра-ни-чЛен-ная. Сам ограниченный. Ты сам здесь сидишь не просыхая с утра до ночи, мне модеры все про тебя рассказали... все твои АйПи пробили. Признавайся. На колени, у меня больше инфы про тебя! Я знаю все твои ники и пароли! Борьба со мной бессмысленна! (Конт)
454545: 454545 пишет: На колени, у меня больше инфы про тебя! Я знаю все твои ники и пароли! Борьба со мной бессмысленна! (Конт) Здесь надо включать ригида... Хорошо пойдет. На ДА,НО... расслабит контра... и замутит ему мозги... потом после расслабухи. Или давить на жалость мазиком... Или искать общее с зависимым.
454545: Все, ребята, я баиньки. Было интересно, я даже в роль уже почти вошла... Жалко, поздно...
Г-я: эта 45, у нее ребенок полный, она его замутузила задавила... имей ввиду от кого шарахаться. (Контр-Мазик) Нееет же! Он как будто чувствует что от него хотят избавиться и жир его его защищает, чтоб мама не сдала. Кстати это какая маска у него значит? В масках совсем не разбираюсь, спасибо что пишете тут все это
454545: Г-я пишет: Он как будто чувствует что от него хотят избавиться и жир его его защищает, чтоб мама не сдала. А ты моя соседка или сосед или может коллега? Ну вот он чувствует и чего теперь? Пусть дальше чувствует... У него папа полный, тоже чувствовал что то там... Странный народ индейцы, ей Богу...
Гена: 454545 пишет: Сам ограниченный. Ты сам здесь сидишь не просыхая с утра до ночи, мне модеры все про тебя рассказали... все твои АйПи пробили. Признавайся. На колени, у меня больше инфы про тебя! Я знаю все твои ники и пароли! Борьба со мной бессмысленна! (Конт) Сначала беглеца: (долго не отвечаю) Рига+мазика: Да, но мы ж мужики слабый пол, у нас на острове женщин нет, читаем тока Катупайтиса и то по радио, вы хоть и пишите довольно грубо но я точно знаю что вы добрый или добрая. Пол неважен. Важнее потолок.
Гена: 454545 пишет: Все, ребята, я баиньки Спасибо за игру.
454545: Да что вы, вы такой милашка, я чувствую мы с вами поладим. Так мало хороших людей осталось на Белом Свете. Зависимый...
454545: Добрых снов.
454545: 454545 пишет: Странный народ индейцы, ей Богу... В своей жизни разобраться не можете, а лезете куда-то к другим. Куда даже вас не зовут, навязываете свои идеи, правила... Кому они нужны то? Может усыновите моего ребенка? Не готовы полностью его воспитание на себя взять, нет? Тогда идите со своими правилами на небо за звездочкой... и там инопланетянам рассказывайте что правильно, а что нет.
Г-я: 454545 , а если папа тоже полный, то может и действительно просто в него и Виилма тут не при чем? Блин. я согласна с вами!Почему бы и нет? Разве мы должны мерять всех меркой Виилмы, может вы и правы и она ошибалась... Просто мы там в другом месте обсуждаем вместе с Live почему ее ребенок помер, вот и подумалось о защитных масках Спасибо вам, 454545, вы мне уже нравиться начинаете
454545: Г-я пишет: Спасибо вам, 454545, вы мне уже нравиться начинаете Да, что вы. Мне до ВАС далеко... я мелко плаваю...
Live: Г-я ,отпустите наивность)) ЛВ А наивность — стресс, который вызывает ужасные физические страдания. Вам наивно кажется, что вы попали в больное место
Алина11: У какой маски идет тема использования себя другими людьми? Кому кажется, что его используют? Имхо наверное ригиду. Буря чувств у меня. Вот человек (мама) меня отверг и продолжает. То есть сама давать мне ниче не хочет. А от меня получить- это завсегда плиз. Не могу понять, че за чувство. Ну вот тупо чувство, что использует... Несправедливость еще.
Легенда: Алина11 пишет: Вот человек (мама) меня отверг Вот и ответ уже в вопросе. Алина11 пишет: Не могу понять, че за чувство. Это и есть ощущение отвергнутости. Или отверженности.
Алина11: Написала 5 вариантов сообщения и все потерла... Неслабый такой пласт эмоций я нарыла, причем, такой, недифференцированный ком, который свалился на меня, и я даже не понимаю, где у него чего, какие эмоции, какие причины-следствия. Вот для чего оказывается нужна работа по "расчленению" себя, оказывается, она позволяет понять, что я сейчас чувствую... Впрочем на этот вопрос не могу ответить все равно, ком...
Алина11: Тема честности короче. Она мне кажется фальшивой насквозь. Так что недавняя тема форума, проигрывается))) И слыша ее абсолютнейше фальшивый голос (он таковой на мой взгялд ), мне так и хочется сказать ей, что она врет, врет, врет!!! Но я есно не говорю, я насилую себя, разговаривая с этим фальшивым голосом... И потом меня тошнит от самой себя, что это я так вру, у самой такие эмоции, а типа делаю вид, че, все нормально... Ой как смешно Игра в хорошего человека. Че же делать? Надо как-то слезать с этих рельсов... Пост Гостьи про голос вспомнился...
лушка: Алина11 пишет: У какой маски идет тема использования себя другими людьми? Кому кажется, что его используют? Имхо наверное ригиду. Это тема зависимого и контролера, они сами всех постоянно используют, и соответственно боятся и бдят за этим, что бы с ними так не поступили. Больше это конечно у котролера, у него это больше на виду,у зависимого более скрыто.
Алина11: Тема ригида тоже может быть. Должно быть все справедливо, все такое. Вообще думаю, тут надо разбираться в нюансах. Как именно это ощущается, что используют. У меня возникает чувство полной потери сил после такого общения. Из-за необходимости врать в том числе, поддерживая игры в хороших людей.
Рута: Алина11 пишет: Из-за необходимости врать в том числе, поддерживая игры в хороших людей. Мне вспомнился разговор наш с Мадам годичной давности. Она там выкладывала статьи на полит. темы и меня очень зацепило о доносах в Крыму. Прям такое возмущение!)). И мне Мадам на ходу цепочку настрочила - я сейчас подробностей не упомню, но вывод могу написать. Там конечно же в маму упиралось - что-то типа она как танк по ком-то проедет, обвинит или еще что - а потом с невинным видом: "А что я такого сказала?". Короче, делает она так потому, что ей кажется, что ее тоже все используют и никто не ценит. Рецепт от Мадам - найти способ искренне поблагодарить маму за все что она делала и делает. Можно в реале, можно - в душе. Проверила - работает)). П.С. То есть моя идея - необходимость поддерживать чужие игры - иллюзорна. Можно сыграть в свои)
лушка: Ригид контролирует себя, это основной момент, а зависимый и контролер направлены вовне, ригид следит за собой, а эта парочка за другими))) Скажу по себе, я ригид на мне могут ехать очень долгое время а я это даже не замечу))) я не слежу за этим, скажу больше, если даже мне кто нибудь на это укажет, мол смотри тебя используют, меня это не зацепит, мне плевать на это)))я не ощущаю это как несправедливость, понимаешь? Я спокойно отношусь к теме использования, как меня, так и мной других. Это не является моей болевой точкой) И у всех ригидов которых я знаю, такая же беда, на них как правило ездят, а им пофиг)))
Гена: Алина11 пишет: У какой маски идет тема использования себя другими людьми? Кому кажется, что его используют? Тут нужно смотреть на создание маски. Какая маска создалась на основе боли от того что его используют? и если пройтись по маскам то такой вроде нету. "Используют" слово некорректное, тут что то другое. Не ценят? Не дают? Если "не дают" то это конечно зависимый. Дак а он и не просит, вот в чём дело. Нужно попробывать попросить у мамы, как бы это не было и противомасочно. "Не ценят" это к ригиду. Он совершенство а его не ценят, идиоты. Тут нужно смотреть какие чувства к маме по поводу "использует". Зависимый скажет "Все гады". Ригид скажет "Все дураки". Вот мама тебя "использует", она дура или гадина? Что чувствуешь?
Андреа: Гена пишет: "Используют" слово некорректное, тут что то другое. Не ценят? Не дают? манипулируют. используют в своих личных целях, интересах, и ничего не дают взамен, т.е. нет ответной реакции, нет энергообмена.
Легенда: Алина 11, рассматривала я честность и лживость. Уф. Такая история - лживость мне тогда много приятней злой честности показалась. Хотя я всеми руками за честность была и казалось, что ложь жутко ненавижу. Т.е. я увидела, что лживость хоть подленькая, но такая ... с виляющим хвостиком. А правда, как железный дровосек - уххх, только щепки летят. Дело, как оказалось не в лжи и честности, в опять же в пресловутом контроле. Т.е. правдивость - это пунктуальность, предсказуемость, известность и т.д. А лживость не контролируема. Для каждой травмы свое. Для кого-то ложь унизительна, для кого-то - неправильна. Кто кем является, для того ложь так и называется.
Алина11: У матери моей нереально огромнейший стресс желание быть хорошим человеком. Ежели таки ее пробивает и она уже не может держать в себе, то потом у нее типа амнезия, типа что это вы такое говорите? я? так делала? как это вы с матерью-то говорите? твари неблагодарные. Все понимаю я, что от страха... Но тут вознивает такой момент... Лживость... Есть как бы два варианта. Быть правдивой и быть лживой. Что заставляет быть лживой? Жалость. Типа смотришь на человека и думаешь - не, он не вынесет. (ну второй вариант понятное дело таки рубануть правду) Ну и вот человек едет на этом, что ему типа все можно... Его пожалеют, об нем знают, что он слабый... И вот тут вижу использование. Вот прямо вижу - мне это видится, как использование. Кто-то там писал где-то про манипулирование через жалость? Вроде это оно, та тема, нет? И вот я чувствую, насколько нечто аналогичное во мне выбешивает мужа. Эта давка на жалость, типа скажу ей правду, так она бедняжка загнется, а не сказать уже не могу, потому что тогда сам загнусь...
Легенда: Алина11 пишет: И вот я чувствую, насколько нечто аналогичное во мне выбешивает мужа. Все не так. И вот здесь не так: Алина11 пишет: то потом у нее типа амнезия, типа что это вы такое говорите? я? так делала? как это вы с матерью-то говорите? твари неблагодарные. Это очень тесная взаимосвязь, но другая. Примерно такая: Алина мужу и себе: "Я не такая как моя мать" Муж: "Да, ты не такая". Алина сама себе: "Но вдруг он все же считает, что я такая же?. Надо проверить." И начинаются выкрутасы. Он терпит., терпит. Потом уже конечно не выдерживает. Здесь возможны варианты. Возможно проверка идет с собой, типа такая же я (слова подобрать - лживая или подлая и пр.) как мама или нет. А что касается амнезии мамы, то она реально не видит себя со стороны. Поскольку она делает из лучших побуждений, то не в какой мере не осознает, КАК она это делает. И это не лживость. Даже и рядом нет.
Алина11: Легенда, не согласна с твоим видением. Ты наверное себя описываешь, а я про себя вижу, как написала. Муж - мама - тут вообще нету этой связки. Как мама я или не как мама сейчас не главное. Сейчас главное понять, че такое честность. И че такое жалость. Через них происходит потеря энергии... Нарушенный энергообмен, про который написала Андреа, вот где-то здесь, в этих двух вещах. Ну с жалостью понятно, как энергия теряется. А вот с честностью-лживостью пока не очень. А давление на жалость, манипуляция через жалость, - тема зависимого.
лушка: Алина11 пишет: Но тут вознивает такой момент... Лживость... Есть как бы два варианта. Быть правдивой и быть лживой. Что заставляет быть лживой? Быть лживой Алина, заставляет страх, страх перед правдой, а правда заключается в том, что я плохая. И правильно Ильдар писал, что мужчины это умеют а мы нет, у нас этот страх, он как бы двойной)) Например, мужчины не могут признаться другим (это как ты писала, игра в хороших людей) по ЛВ СМНЛ, но себе они в этом признаются легко, а мы не можем признаться даже себе, вот я и говорю, страх он двойной. А все эти штуки, типа я не могу ранить другого это все тупо отмазки, за которыми скрывается дикий страх.
Алина11: Лушка спасибо Насчет двойного страха мне понравилось лушка пишет: А все эти штуки, типа я не могу ранить другого Тяжелая все ж таки тема. Ну типа родителям-то вроде как нельзя правду рубить, как б она ни была. Толк-то какой? Ситуация прошла уже... Плюс таки жалко их... Вот интересно, ч-к, который любит, есть у него тема со лживостью-честностью?
Алина11: Думаю вообще правду просто надо уметь говорить. Про прошлое точно не стоит имхо ворошить там че-то, это ж просто неотпущенное прошлое. А вот про текущее - тут важно еще как сказать... Надо быть самому имхо достаточно разгребенным от стрессов, чтоб сказать нормально, как человек а не просто ядом прыснуть...
лушка: Алин, да тут все просто, ты спроси себя, чего я боюсь? и всякую муть, типа моральных принципов отгоняй))) И вот поверь мне, ты увидишь этот страх, голеньким и ни чем не прикрытым,кстати о птичках, у меня эта тема лживости тоже назрела, как прыщ))) и я тоже устала от своей лжи))) у меня уже было такое состояние, что я готова была вообще не врать, настолько меня это достало)))А тут так удачно Ильдар подвернулся))) и все встало на свои места))) И вот тебе отчет, о теперешнем состоянии, вообщем если коротко, я могу врать, а могу не врать. Это как в кино девчата," Хочу конфеты ем, хочу пряники")))вообщем не парюсь я ...
Алина11: лушка пишет: Алин, да тут все просто, ты спроси себя, чего я боюсь? и всякую муть, типа моральных принципов отгоняй))) Я смотрю на мать и мне ее жалко. Я молодая и здоровая "кобыла", к тому же я не мать. А мама уже не молодая, и она как раз прошла этот путь, как умела, выстроила со своей дочерью (мной) такие отношения, какие сумела. Взять перечеркивать ее жизнь? У Виилмы же там вроде было что-то, про уважение отца и матери... Чего я боюсь? Я не хочу убивать... Правдой, словом можно грохнуть запросто... Поэтому говорю - аккуратней как-то хочется. Но и не врать при этом.
Скорпи: Человек, глубинно себя принимающий и любящий может говорить что угодно, сочинять что угодно и у него не будет проблем со лживостью-честностью. Потому что он ничего от себя про себя не скрывает. Вранье таких людей становится творческим, фантазии - талантливыми. Если ситуация не располагает - они не будут "рубить" правду, а сочинят какую-нибудь небылицу и не умрут от стыда и чувства вины. Потому что они сделали это осознанно. Это осознанный выбор - говорить правду в данном случае или нет. Для всех они могут быть врунами и обманщиками, но сами себя таковыми не считают, а следовательно, и не являются. Проблемы возникают, когда подсознательно мы скрываем про себя нечто, чего стыдимся. Такие люди не могут быть искренними, даже если они говорят и "рубят" одну правду, и скрупулезно честны в делах. И как правило - становятся самыми непримиримымыми борцами за правду. Честность для них - это необходимое условие для существования, ибо понимают неосознанно, что она им просто позарез необходима для обретения внутреннего покоя. И выводят лгунов и обманщиков на чистую воду, пытаясь найти в себе этот покой ...
лушка: Гена пишет: попросить у мамы, как бы это не было и противомасочно. "Не ценят" это к ригиду. Он совершенство а его не ценят, идиоты. Тут нужно смотреть какие чувства к маме по поводу "использует". Зависимый скажет "Все гады". Ригид скажет "Все дураки". Вот мама тебя "использует", она дура или гадина? Что чувствуешь? Ген, ты прав "Не ценят" и" Все дураки" это чисто ригидское да, но))) это вот" Все дураки" это ригида НЕ ЦЕПЛЯЕТ!!!! Понимаешь? он сделал вывод и дальше пошел.. Он бесчувственный, он своего рода даже циник, его точно не волнует проблема использования, он прекрасно понимает что это жизнь, и это нормально. Ригид, такого вопроса даже не задаст, ни себе , ни другим)))
лушка: Скорпи + 1000 И я благодарю Бога, за то , что я наконец это поняла.
лушка: Алина11 пишет: Я смотрю на мать и мне ее жалко. Алин, читаем так как есть," Я смотрю на себя, и мне себя жалко" а почему жалко? А потому что, я уже писала выше))) Алина, для тех кто в танке))))) Отбрось всю эту хрень, просто отбрось, хотя бы на шесть сек.(если на больше страшно))) и ты увидишь, увидишь почему на самом деле страшно))) Алин, ну вот серьезно, ты чего так страха то боишься? Это ведь всего лишь эмоция)))
Скорпи: лушка, да, лушка пишет: страх перед правдой, а правда заключается в том, что я плохая хотя тут и нельзя о политике, но все же приведу пример. Вот немцы считаются самой честной нацией. С ними комфортно иметь дело в плане расчетов и выполнения обязательств. У них это в крови. Но у кого ещё из европейских государств столько скелетов в шкафу, как у немцев? Развязанные войны, миллионные жертвы... Поэтому им просто необходимо быть честными для того, чтобы было за что уважать себя как нацию... Т.е. связка работает - честный - значит хороший. Нечестный - плохой. В днк прописано с уровня истории уже.
лушка: Скорпи спасибо за пример, у меня вся цепочка все равно до конца не складывалась, а сейчас сложилась, Спасибо!!!
Алина11: Скорпи пишет: Потому что он ничего от себя про себя не скрывает. Спасибо. Принцип понятен Действительно терзает-то это вихляние от себя больше всего... прятки с эмоцией... Ну а дальше получается либо ее прожить либо отпустить?.. Скорпи пишет: найти в себе этот покой ... Ну да, все ради этого, вся свистопляска...
Live: Алина11 пишет: Думаю вообще правду просто надо уметь говорить. Про прошлое точно не стоит имхо ворошить там че-то, это ж просто неотпущенное прошлое. А вот про текущее - тут важно еще как сказать... Надо быть самому имхо достаточно разгребенным от стрессов, чтоб сказать нормально, как человек а не просто ядом прыснуть... правду надо уметь говорить- это и есть превратить правду в ложь(приукрасить) Неотпущенное прошлое-это плохое, которое ты считаешь плохим и не разрешаешь себе высказать Ты думаешь что сделаешь больно другому если вывалишь на него своё плохое, ты желеешь чувства другого оставляя плохое себе, а это жестоко по отношению к себе, из этого выходит: честность это жестокость Разплетёшь эту косичку ( честность, жалость, жестокость)и увидишь, что это разные энергии, но страхом перед жестокостью, ты давишь честность.. Вывод- не держать в себе плохое, потому что это плохо для меня, приводит к тому что себе типа разрешают быть плохим, одно время на форуме один сказал, другие подхватили)) все прям их хороших в плохие перешли и там и зависли, вместо того что бы разбирать почему для меня плохое плохо Разбирай своё плохое, снимай с него эту оценку, не оправдывай, не приукрашивай, а снимай своё сужение, так же и с хорошим и тогда не прийдётся мучаться от ЧВ и стыда за собственную честность
Алина11: Live пишет: Разбирай своё плохое, снимай с него эту оценку Вот именно. А оценка снимается очень просто - все присходящее - мне на благо. В потоке боли это не видишь, однако согласно всяческим "учениям" сие не может быть иначе...)
Алина11: Live пишет: правду надо уметь говорить- это и есть превратить правду в ложь(приукрасить) Вот что меня напрягает, такая "правда" она ж быстротечна. Ну что за правдо-то? Твоя некая текущая эмоция. А через 2 секунды она уже другая, так блин будет не угнаться за этой правдой... Будешь догонять все время: а еще я вот это щас чувствую. Ой, построй, забыла сказать: а щас еще это. И теперь еще вот это))) Скорпи имхо написала гениальную мыслю - насчет покоя
Live: Алина11 пишет: оценка снимается очень просто - все присходящее - мне на благо. Нет , не просто, пока не откапаешь начальную установку, почему оценка как плохо, так и будешь просто себя уговаривать, что это на благо, гоняться за правдой И разрешая себе выплеснуть , высказать своё плохое, ты всё равно оставляешь его себе, потому что высказывание ни есть обнуление оценки, ты продолжаешь нести по жизни дальше разделение и страдание от этого
Алина11: Live Мне понравилось Можешь пример привести?
Скорпи: Алина11 пишет: Вот что меня напрягает, такая "правда" она ж быстротечна. Ну что за правдо-то? Твоя некая текущая эмоция. это просто текущие убеждения. С притоком информации, с жизненным опытом убеждения меняются, но эмоции, ктр они несут, оседают, накапливаются, в теле и днк, а потом уже сами начинают формировать твое жизненное пространство и притягивать ситуации, людей, а может быть даже и болезни, которые будут вызывать именно эти эмоции и подтверждать именно эти убеждения. Выход - найти эти коренные убеждения, отменить и трансформировать их. Live пишет: пока не откапаешь начальную установку да.
999: Алина11 пишет: Вот что меня напрягает, такая "правда" она ж быстротечна. Ну что за правдо-то? Твоя некая текущая эмоция. А через 2 секунды она уже другая, так блин будет не угнаться за этой правдой... Будешь догонять все время: а еще я вот это щас чувствую. Ой, построй, забыла сказать: а щас еще это. И теперь еще вот это))) ЛВ: Я обращаюсь к тем, кто готов меня выслушать: «Дорогие люди! Ищите истину в себе, однако не зацикливайтесь на этом, иначе истина остановится в своем развитии и перестанет быть истиной. Истина – это не вещь, которую Вы приобретаете. Истина – это совершенство момента, которое в следующий миг становится еще более совершенным. НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОТРИЦАЙТЕ. Ибо движение энергий превращает незримое в зримое и зримое в незримое, но именно тогда, когда это нужно. Ум и рассудительность – это две грани единого целого. Вместе взятые, они есть жизнь. Кому известна и понятна истина, тому не может причинить боли человек, заблудившийся в чаще истин. Ибо тот, кто понимает себя, понимает и другого». Вобщем и Уолш тоже пишет, что вот что для человека правда на сей момент, то и есть истина. Или/и наоборот. ЛВ: Мудрость есть знание, потребность есть прочувствование. Знание есть правда, потребность есть истина. Совершенная истина есть Бог.
Live: Алина11 пишет: Ну что за правдо-то? Твоя некая текущая эмоция. А через 2 секунды она уже другая, так блин будет не угнаться за этой правдой... правда это и есть оценка твоего ума,разделение на плохое и хорошее,поверхностное видение,а истина -она где то рядом и её ни кто не знает))) А насчёт примера,если это будет, к примеру использование, то это будет моё использование)) Это моя мама хвалила вруна, который умеет извлечь выгоду , ставила его мне в пример, но при этом запрещала врать , воровать, извлекать выгоду из использования людей... Она говорила что я хуже его, но быть как он мне нельзя под страхом смертной казни)) при этом всё что запрещено, она делала сама, но имея установку, что это стыдно , запрещала себе видеть это через воспитание меня
Легенда: Алина11 пишет: Вот что меня напрягает, такая "правда" она ж быстротечна. Ну что за правдо-то? Твоя некая текущая эмоция. Алина, как таковой правды нет. Грустно? А что же есть? Есть мнение отдельного человека на отдельный эпизод жизни - это ЕГО правда. Даже факты и то не правда, а лишь констатация происходящего. И получается, что правда быстротечна. А вот истина она другая. Но и ее сравнивают с молнией. Даже есть такое определение: миром правит молния. Мы иногда видим это блеск в себе, но мало кто обращает внимание. И, кстати, это иногда довольно страшно, видеть настоящую правду-истину. Очень согласна со Скорпи о внутренней честности. Я бы сказала, что барон Мюнхаузен был честен в этом отношении. Его фантазии нельзя назвать ложью. А в отношениях с мамой нужно увидеть детский максимализм со своей стороны. Маму не переделать, поэтому можно просто ей подыгрывать. Это не будет нечестностью. Это уже мудрость. Истина – это совершенство момента Есть еще такое понятие - синтаксис молнии. Сложное понятие. Поскольку синтаксис - это как бы порядок, а порядок молнии? Она ж мгновение. Но вот если это не увидеть, то все - паровозик ушел в этом мгновении. Вообще-то это и есть здесь и сейчас, но как этого от другого (от мамы или от мужа) требовать?, если и сами это не всегда видим. Live пишет: правда это и есть оценка твоего ума,разделение на плохое и хорошее,поверхностное видение,Да, поэтому Алина правду искать нет смысла. Она действительно у каждого своя. разделенная на свое хорошее-плохое, правильное-неправильное. а истина -она где то рядом и её ни кто не знает Мы просто мимо проскакиваем, отмахиваемся. даже когда она мелькает, мы вроде как "просто мимо проходили".
Алина11: Да интересная тема про истину))) которая где-то рядом))) Насчет установок, лежащих в основе ситуаций, как-то страшновато. Я думаю много установок у меня связано с "люди мне должны"... Вышибив это у себя, можно пережить весьма неприятные моменты в виде ощущения парения в воздухе и невозможности приземлиться... А если честно Live я на такое неспособна, что ты приводишь в пример, мозга не хватит. Ну а переходя к прозе получается так: - у каждого своя правда - истина - кому она доступна? - ищем установки, которые породили эмоции - отпускаем эмоции
Скорпи: Алина11 пишет: Вышибив это у себя, можно пережить весьма неприятные моменты в виде ощущения парения в воздухе и невозможности приземлиться... для этого существуют специальные техники, например, тетахилинг, где с Творцом это проводить гораздо надежней)) Там не вышибается, а трансформируется))))) Мягко, легко, безболезненно... ps не агитирую и не рекламирую, просто информирую, что и так тоже возможно и реально
Live: Легенда пишет: Сложное понятие. Поскольку синтаксис - это как бы порядок, а порядок молнии? Она ж мгновение. Но вот если это не увидеть, то все - паровозик ушел в этом мгновении. паровозик с мозгами)))))))))И историей болезни))) выехал из сумрака за печенюшками)) Ой простите,неудержалась))
Алина11: Знаешь, Скорпи, вот интересная штука. Перед твоим постом у меня слово тетахилинг как бы проплыло в мозгу Читала чего-то на форуме, подумала, что я про это знаю, только по-другому называю... Это я не к тому, что щас пойду делать, это к тому, что это подсказка про какой-то принцип, очевидно...))) Ну да ладно, это было лирическое отступление)) А вот про ДНК это ты меня впечатлила))) ну то есть про влияние эмоций на днк...
Live: Скорпи пишет: информирую, что и так тоже возможно и реально подтверждаю
Гена: Легенда пишет: правду искать нет смысла. Она действительно у каждого своя Про правду,истину и в моей теме, значит как то ко мне относится. Вставлю свои 5 копеек. Когда смотрел образы и образ себя то вот этот образ себя я не сам делаю. Он делается. Как? Вася сказал что я хороший друг, Маня сказала что я плохой велосипедист, Паша сказал что я умный,...Вот эти мнения автоматически собрались в мой образ, учлось значимость мнений и в зависимости от этого образ собрался. Я заметил что народ часто работает с этим своим образом, называя,считая его "я". Например пытаются полюбить этот образ или разлюбить, я уж не знаю. Меж тем по серьёзке делать это бесполезно. Нужно увидеть что "Я не есть этот образ". Образ тогда теряет ту значимость которую на него накладывал и теряется отождествление с ним. О правде. Образ себя создан правдами и неправдами других людей. Искать правду в образе себя=искать правды других людей. Это невозможно. Об истине. Истина вне образа себя потому как сам образ себя построен на правде и лжи а не на истине. Имхо.
Легенда: Live пишет: паровозик с мозгами)))))))))И историей болезни))) выехал из сумрака за печенюшками)) Ой простите,неудержалась)) За что ж извиняться? Мomentum veritatis - момент истины случился. Истинно - каждый свое видит.
Алина11: Гена пишет: Когда смотрел образы и образ себя то вот этот образ себя я не сам делаю. Он делается. Как? Вася сказал что я хороший друг, Маня сказала что я плохой велосипедист, Паша сказал что я умный,...Вот эти мнения автоматически собрались в мой образ, учлось значимость мнений и в зависимости от этого образ собрался. А у меня так про правду-истину. Вася сказал истина такая, Маня сказала такая, Паша сказал такая. И вот у меня собрался образ истины, учлась значимость мнений и в зависимости от нее она собралась... Гена пишет: Я заметил что народ часто работает с этим своим образом, называя,считая его "я". Например пытаются полюбить этот образ или разлюбить, я уж не знаю. Можно и так. В этом как раз и соль, что любовь к себе с образами себя не связана. Там как-раз нахождение себя, избавление от образа. Имхо.
Скорпи: Алина11 пишет: про влияние эмоций на днк... на этом весь тетахилинг основан и принципы исцеления. Сильные эмоции влияют на ДНК и могут повреждать гены. Освобождая себя от влияния этих эмоций (они могут быть родовыми, историческими-из коллективного сознания, или приобретенными в этой жизни) через необходимый опыт, через осознание уроков, мы исцеляем гены и восстанавливаем ДНК в соответствии с полным здоровьем человека. Так все работает, если вкратце)
999: Гена пишет: Когда смотрел образы и образ себя то вот этот образ себя я не сам делаю. Он делается. Как? Вася сказал что я хороший друг, Маня сказала что я плохой велосипедист, Паша сказал что я умный,...Вот эти мнения автоматически собрались в мой образ, учлось значимость мнений и в зависимости от этого образ собрался. Если бы было так просто...Ты пишешь, что твой образ лепится извне. А вот родился человек с СМНЛ, ну мама думала рожать или не рожать, папа вообще кинул после этой новости маму и прочие причины, и вот человек растет и доказывает маме, что его есть за что любить. А мама каждый день говорит ему, что он самый лучший, самый красивый, самый добрый и отзывчивый, самый умный. Вася говорит, что он хороший друг, Марья Ивановна- учитель не нахвалится его оценками на собраниях- на золотую медаль идет! Вот они на него такой образ лепят-лепят и пока он до этого образа дотягивает все нормально вроде бы для всех. А потом ба-бах!.. и сходит человек с этих рельсов, которые ему проложили. Потому что у самого человека его образ совсем не такой о себе. Или ещё пример с кесарево. ЛВ писала, что при кесарево не дают ребенку сделать первый самостоятельный шаг в этой жизни . И он рождается со стрессом/образом: Я пуп земли и все мне должны. Конечно по-первах , когда все вокруг него крутятся и подстраивают его под образ, который для него нарисовали, он тоже старается соответствовать. Но немного повзрослеет, он начинает гнуть свою линию: мне все должны и мне не надо прилагать свои усилия, чтобы что-то получить. И тоже ба-бах случится для тех, кто натягивал ему образ из своих представлений. Поэтому , думаю, с чем пришел человек, с какими стрессами такой у него и образ о себе, исходя из этих стрессов. Плюс ещё мама с папой добавят своих сходных по энергетике. Конечно не всё так однозначно, как в примерах, ситуации разные бывают в жизни, но общая тенденция такова.
Live: 999 пишет: А мама каждый день говорит ему, что он самый лучший, самый красивый, самый добрый и отзывчивый, самый умный. а почему она каждый день так говорит?потому что думает обратное,поэтому отсутствие обязательно сменит присутствие
kudrjaska: Алина11 можно не врать, но не договаривать))) Это тоже удобно....)))) Сказать только часть правды....не значит не врать, значит умолчать о фактах - которые не хочется вскрывать...Блин у мужа этому научилась))) А почему ты мне не сказал А ты не спрашивала))))
Алина11: Скорпи, уже читаю твою тему и начала смотреть видосы. Вообще интересная у меня какая-то установка стояла на все практики, включая пожелания счастья по Олегу Геннадьевичу Торсунову, на метод ЛВ, вот при прочтении твоей темы тоже словила... и на многое другое у меня было подобное... Я себя все время останавливала, какими-то придирками к техникам, потому что чувствовала у себя внутри от этого такое напряжение, я и Руте об этом писала в св.прошлой теме, про контроль... И вот я поняла: я хочу что-то получить с этих техник, какой-то резалт от жизни, поэтому я себя торможу. Я же правильная, мне корыстной нельзя быть... А вдруг накажут к тому ж... А вдруг не получу, к чему стремлюсь, какое будет разочарование... Ну и другое аналогичное, можно написать списочек. И вот щас сижу я и вижу. Вот я ем вкусную булку. Я люблю булку, булка любит меня У нас с ней все нормально в отношениях))) В общем, я не могу объяснить, ну в целом, вот от булки же я не хочу каких-то последствий, мне она нравится, я ее ем, она мне голод устраняет. И вот например займусь я какой-нить практикой, например, буду посылать любовь... Что я от этого получу? Дак вот прикол в том, что я не обязана хотеть получить от этого что-то. Как с булкой. Я просто хочу ее есть, она меня наполняет. Для себя лично вижу в этом большое облегчение и снятие какого-то внутреннего протеста против всех этих техник... 999, круто
Алина11: kudrjaska пишет: можно не врать, но не договаривать))) Это тоже удобно....)))) Сказать только часть правды....не значит не врать, значит умолчать о фактах - которые не хочется вскрывать...Блин у мужа этому научилась))) А почему ты мне не сказал А ты не спрашивала)))) Вот это Кудряшка вообще имхо надо из головы - вон, вон!!! Какую такую часть правды? Никогда не замечала, что можно 5 часов говорить, и все равно окажется, что правды - только часть? Уж за 5-то часов можно было бы всю правду выяснить. Это контроль, просто контроль, и больше ничего Нафиг его Умолчать о фактах...))) Как на следствии что ли?))) Я не спорю с тобой, призываю тебя просто увидеть, насколько ты хочешь контролировать...
Алина11: Live пишет: а почему она каждый день так говорит?потому что думает обратное Ой Точнее не думает, а чувствует...
Скорпи: Алина11 пишет: я хочу что-то получить с этих техник, какой-то резалт от жизни, поэтому я себя торможу ох уж эта корысть)) я хочу счастья - это корысть разве? Это потребность человеческая просто. На самом деле очень непросто понять такую простую вещь, что мы достойны счастья. Вот эти программы недостойности перекрывают все возможности получать результаты. Получить результат от проработок - ну разве это корысть? Это право человека быть счастливым и получать удовольствие от жизни. Когда это себе наконец разрешаешь - жизнь меняется.
Алина11: Да уж Скорпи, насчет счастья, я чуть не задохнулась на текст "мы достойны счастья" Такое возмущение поперло... Ты прямо кстати похоже попала в самую болевую точку Спасибо Хотя разрулить это даже не представляю, как. Не представляю, КТО и ЧТО меня могло бы убедить в том, что это - так...
999: Алина11 пишет: 999, круто ЛВ - крутяк!!!!! Веришь, я когда открыла первую страничку, да глянула назад - по полу каталась, выла, что же я творила-то?!! Видать дозрела я как раз до ЛВ и духовной лит-ры. А до того момента была больше чем уверенна ,что те, кто занимается подобной "ерундой" чеканутые.
Алина11: 999,я просто действительно как-то не обращала внимания на текст про то, что все как бы раньше рождения начинается... Как-то в мозг мне это не входило... Текст есть, а осознания нет...
Скорпи: Алина11 пишет: Не представляю, КТО и ЧТО меня могло бы убедить в том, что это - так... Раньше Радуга писала про Святой Дух, не стеснялась. Доходчиво и понятно. Сейчас, похоже, некому. Алина, а никто и не сможет этого сделать, если у тебя есть выгоды думать именно так, а не иначе. Если тебе дороги твои взгляды и они тебе служат. Выгоды могут быть неосознанными, но вполне рабочими, чтобы за них держаться. Пока держишься, никто тебе не поможет. Когда разберешься с ними и САМА примешь решение думать не так, а иначе, возможно, что-то и изменится.
Алина11: Скорпи, ты реально сильно помогла. Спасибо тебе Действительно нужно понять, что тут к чему...
Скорпи: Алина11 , пожалуйста!
Алина11: Эпизод вспомнился на тему принятия жизни, людей, ситуаций, любви, исцеления http://www.youtube.com/watch?v=dz6muthOIW4
Алина11: лушка пишет: Алин, читаем так как есть," Я смотрю на себя, и мне себя жалко" а почему жалко? А потому что, я уже писала выше))) Алина, для тех кто в танке))))) Отбрось всю эту хрень, просто отбрось, хотя бы на шесть сек.(если на больше страшно))) и ты увидишь, увидишь почему на самом деле страшно))) Увидела. Отбросив не на 6 сек, а где-то сек на 30, между окончанием первой фразу и судорожным началом второй. Да действительно. Страх быть плохой просто душит. Короче, я под впечатлением
Гена: 999 пишет: думаю, с чем пришел человек, с какими стрессами такой у него и образ о себе Именно так. Это твоя правда. Эту правду ты можешь сделать истиной и тогда создашь проблему. А пока это просто твоя правда то проблемы нету.
999: Алина11 пишет: ,я просто действительно как-то не обращала внимания на текст про то, что все как бы раньше рождения начинается. И даже ещё раньше. ЛВ: . Страх меня не любят у большинства людей взят с собой из предыдущей жизни. Кто взял его с собой, тот пришел отпустить его на свободу в этой жизни.
999: Гена пишет: Именно так. Это твоя правда. Эту правду ты можешь сделать истиной и тогда создашь проблему. А пока это просто твоя правда то проблемы нету. Вот смотри, Знания ЛВ для неё истина, а для нас просто правда, пока мы не прочувствуем эту правду на опыте. Тогда её правда/ знания станут для нас истиной.А если уже проживалось и прочувствовалось что-то из примеров описанных ЛВ, то читая её, истину видишь сразу. Поэтому то, что пишу я для меня уже истина, а для другого она может быть просто некой правдой, пока он с этим не столкнется нос к носу, и не вынесет из урока свою истину, либо неправда, на которую не стоит обращать внимание. Про создание проблемы вообще не поняла. Благодаря осознанию истин проблемы уходят, растворяются в небытие. И вообще я лично не понимаю, как можно правду СДЕЛАТЬ истиной. Наверное, это когда не проживая урока, хотят посредством получения Знаний через прочтение и следования "инструкциям" избежать его? Тогда конечно проблемы будут - ведро станет поглубже. Ты про это имел в виду?
Гена: 999 пишет: Про создание проблемы вообще не поняла,я лично не понимаю Не поняла,не понимаю и...не поймёшь что ли? Или поймёшь всё таки? Как думаешь? Поймёшь или нафиг, в ж.пу это понимание, я и так умная? 999 не принимай мои слова к себе особо, я просто пишу про себя. Интересно как умность закрывает понимание ваще. Ведь парадокс же. Это действительно полный кувшин напоминает, он выдаёт то что в нём уже есть, чего он насосался, болотную воду такую. Застойность,движухи нету. А нет движухи нету любви. Умный кувшин уже знает что такое любовь, он пытается себя любить, вот этот кувшин. Я как то давно писал про страх любви. Счас я понял что это. Это кувшин боится себя разбить чтобы понять что любовь это движение, изменение, создание и разрушение форм, создание и разрушение. Не страшно создавать и не страшно разрушать, это и есть состояние любви.
Валерия: Гена пишет: Это кувшин боится себя разбить чтобы понять что любовь это движение, изменение, создание и разрушение форм, создание и разрушение. Не страшно создавать и не страшно разрушать, это и есть состояние любви.
999: Гена пишет: я просто пишу про себя. Вот это как раз я понимаю. Все пишут для себя и про себя. Ибо нет никого кроме меня и я есть всё.
Легенда: Гена пишет: Не страшно создавать и не страшно разрушать, это и есть состояние любви. Спасибо! В этом больше мужского, нежели женского. Женщина настроена на созидание и сохранение. Статика. Это ее природа. А для мужчины не страшно разрушить и снова созидать. Динамика. Это к теме скорее внутреннего мужчины и женщины. Напомнило еще о том, что женщины больше боятся ошибиться и могут потом себя всю жизнь терзать за ошибку. Мужчины проще к этому относятся: сам ошибся сам исправил. Им не страшно. Им это даже интересно. Потому женщина предпочтет сохранить кувшин. И не только из страха разбить, а из природы женской сохранения и созидания. А мужчины даже мальчиками так играют: построили, разрушили. И то и другое им занимательно. Да, есть страх разрушения. В одной из тем про маски Ильдар тоже что-то похожее писал и понять его логику было сложно. Это понятно мужчинам. Но труднопостижимо женщине, мне кажется. Да, Гена, спасибо. Вот этот страх разрушения и желание сохранения, которое нам, женщинам (нам как женщинам) кажется естественным, и нужно освободить. Мы его и не видим, я - во всяком случае, потому что это кажется естественным совершенно, как дышать. Сберегать, сохранять и т.д. Через это мужчины конечно выглядят варварами. "Не страшно создавать и не страшно разрушать, это и есть состояние любви. " Так любовь только мужчина может увидеть.
999: Подскажите, а где тема про внутр. мужчину и внутр. женщину. Не могу найти.
Алина11: 999, я попросила Хасиду ее удалить и др мои темы за дверьми
Алина11: Легенда пишет: Женщина настроена на созидание и сохранение. Статика. Это ее природа. Мне кажется, не тот принцип берешь. Через этот принцип будет много борьбы. Так как мужчина, как ты пишешь, будет типа все время стремиться разрушать, что имхо тоже неверно. Надо глубже идти. Что позволяет женщине созидать? Источник. Из него она "достает" созидание. Имхо это более верный принцип.
Легенда: Алина11 пишет: Мне кажется, не тот принцип берешь Это природа. Это не мной, это в Ведах сказано. Да и по сути так есть: инь-янь. Это надо принять, просто я этого не увидела. Это как сопротивляться приходу осени-зимы, которая все разрушит, заморозит. Вот эту естественность мужскую принять, понять. Алина11 пишет: Через этот принцип будет много борьбы. Через этот принцип уже есть много борьбы. От банального "вилкой по тефлону" и т.д. Алина11 пишет: Так как мужчина, как ты пишешь, будет типа все время стремиться разрушать, что имхо тоже неверно. Неверно, правильно. Потому что он и строить будет. И строит. Созидание тоже у него есть. Возможно сохранения у него меньше. Нам нужна стабильность, им стабильность скучна. Алина11 пишет: Что позволяет женщине созидать? Источник. Из него она "достает" созидание. Имхо это более верный принцип. Даже созидание скорее мужское. Женщина - поддержание, сохранение, улучшение. Просто вот такой взгляд: не страшно разрушить - для меня нов. Страшно, очень страшно. Об этом многие женские темы.
Алина11: Перечитала, подумала... Не cогласна ни с чем. Не знаю, мож, я ошибаюсь, но имхо, что женщина создает из источника, что бы это ни было, мужчина разрушать не будет и не может. Иначе это нарушает сам принцип: источник - реципиент Если "создает" из страха, тогда да, будет разрушено... Глубокое имхо. ПС А самое главное, чего бояться-то? Источник у тебя - создавай. "Разрушат" - создавай опять
Легенда: Алина11 пишет: что женщина создает из источника, что бы это ни было, мужчина разрушать не будет и не может. Хорошо. А смерть? Она из какого источника? Смерть - это разрушение жизни. Дальше. Цунами, вулканы, землетрясения - это из какого места? Из источника? Т.е. тогда разделение идет.
Алина11: Так и знала, что дальше будет от этом Не, это слишком далеко все пока мне, я не философ и не ясновидящая Виилма, я не знаю и копаюсь тока в своей песочнице, сейчас))) Что у себя вижу, про то пишу.
лушка: Алина11 вот смотри как смешно получается)) ты пишешь не согласна, и в то же время, всем своим постом 1437, подтверждаешь пост Легенды))) Типа," Нет , что вы, разрушения быть не может, потому то и по тому то" между тем, пост Легенды был о том, что женщина боится разрушения. ПС: я это ни к чему, я не знаю кто из вас прав, кто нет, просто вот так увиделось))
Алина11: А я тоже не знаю...
Алина11: Седня сидела в теме контролирующий, поэтому и посты такие... Увидела у себя механизм установления отношений с противоположным полом - называется "добиться", "соблазнить". Не знаю как там насчет детства, не помню, а в осознанном возрасте включился он в последнем классе школы, типа неразделенная любовь и я сделаю все, чтоб меня заметили... Тогда и тело показало, поправилась так нехило, как раз в бедрах, где-то на годик... Добиться любви... Тема властности... Очень много контролирующего. Это уже второй признак - про использование был первый. Бурбо Правильный переход через эдипову стадию означает, что всякий ребенок должен осознать существенную роль отца в его, ребенка, сотворении. Даже если отец отсутствует, мать должна дать понять ребенку, что этот отец существует и что он столь же необходим, как и мама. Как только ребенок поймет, что для его зачатия необходим был союз двух полов, у него просыпается интерес к противоположному полу. Развивается бессознательное желание создать ребенка с родителем противоположного пола. Как раз в это время и развивается его творческое начало. Этим объясняется поведение маленьких девочек, которые пробуют соблазнить папу, точно так же как и мальчики – маму. Они прилагают все усилия, чтобы добиться любви родителя противоположного пола. Кроме того, они стараются защищать этого родителя, даже если их надежды на его внимание не оправдываются. Когда родитель одного с ребенком пола обижает родителя противоположного пола, ребенок переживает это очень тяжело. Некоторые дети доходят до того, что желают смерти родителя, которого осуждают. К сожалению, в большинстве случаев фаза эдипова комплекса проходит далеко не лучшим образом, поскольку мать слишком склонна считать сына своей собственностью, как и отец – дочь. Чем сильнее обесценен отец (иногда его полностью игнорируют), тем труднее впоследствии распутывать эдипов комплекс. Я убедилась, что те, кто страдает травмой предательства, не разрешили свой эдипов комплекс в юном возрасте. Это означает, что их привязанность к родителю противоположного пола слишком велика, что сильно влияет на эмоциональные и сексуальные отношения таких личностей в более позднем возрасте. Они всегда будут сравнивать своего партнера с родителем противоположного пола и всегда будут ожидать от него того, чего не получили от этого родителя. В сексуальном акте эти личности не могут дать себе полную свободу; они сдерживают себя, так как боятся принадлежать другому. Когда душа воплощается с целью излечить травму предательства, она выбирает родителей, которые используют соблазн в отношениях с ребенком и которые сосредоточены преимущественно на самих себе. С родителями такого типа ребенок склонен чувствовать, что они в нем нуждаются; ему особенно хочется, чтобы родителю противоположного пола было хорошо. Всеми средствами ребенок добивается особого расположения со стороны этого родителя. Один мужчина, страдающий травмой предательства, рассказывал мне, что, когда он был мальчишкой, мать и две сестры расхваливали его работу: никто, по их словам, не мог до такого блеска начистить ботинки и натереть паркет в доме, как он. Выполняя эти две работы, он, конечно, ощущал себя особенным существом. Он не понимал, что его просто используют, им манипулируют посредством соблазна. Это яркий пример того, как можно в детстве бессознательно переживать предательство.
Гена: Легенда пишет: Напомнило еще о том, что женщины больше боятся ошибиться и могут потом себя всю жизнь терзать за ошибку. Мужчины проще к этому относятся: сам о Разделили на М и Жо и дальше, как видно , посты пришли в тупичёк абстакции, абстрактные смерть и жизнь. Видимо нужно всегда писать о себе. Я "непонятный", "не знаю кто я", "плохой", "хороший",...единственный громадный плюс это то что я неабстрактный. Соответственно когда пишешь о себе, сам то в тупик этот не зайдёшь.
Гена: Истина,правда,ложь и неистина закрутились в моей теме. Сегодня пришли слова: я такой же как мой отец Я искал "я не такой как мой отец" но их не было. Я понял что "я такой же как мой отец" это моя истина. Если бы я знал эту истину свою раньше то тёрок с отцом бы у меня не было. Если бы отец её знал то то же самое. Достаточно одному знать и тёрки прекращаются. Одному: жене или мужу, отцу или сыну, матери или дочери. Тёрки это когда двое не знают. Ничё не имею ввиду.
Легенда: Гена пишет: Разделили на М и Жо Мы разделили? Т.е. я разделила? На Адама и Еву разделила Я? Ну Гена, я конечно понимаю про подобие и про то, что мы творцы, ну чтобы вот так буквально ...
Гена: Легенда пишет: На Адама и Еву разделила Я? Получается что ты. Нафига разделила то?
Легенда: Ну простите меня тогда, я не специально. Но как теперь обратно-то? Давай, Гена так. Я - женщина, я - разделила. А ты - мужчина, вот разрули ка это по-мужски. Получается, что я как бы кувшин разбила, не сохранила! и он на два черепка раскололся. Ну и как его обратно возвернуть? Раз не страшно, то надо как-то обратно. Как?
Легенда: Гена пишет: Достаточно одному знать и тёрки прекращаются. Нет. Не прекращаются. Потому что родители если себя не любят, или жизнь свою не слишком удачной считают, то не хотят, чтобы ребенок на них походил = повторял их ошибки. И терки неизбежны. Увы.
Гена: Легенда пишет: Я - женщина, я - разделила. А ты - мужчина, вот разрули ка это по-мужски. Тот кто разделил только он и соединить может. Потому как выход там где вход.
лушка: Легенда пишет: Раз не страшно, то надо как-то обратно. Как? А если не страшно, то зачем обратно то? ну раскололся и раскололся, от этого , он кувшином то быть не перестал))) а если страшно, то тогда да, обязательно обратно надо, надо что бы обязательно целый был))
Валерия: Легенда пишет: цитата: Достаточно одному знать и тёрки прекращаются. Нет. Не прекращаются. Согласна с Геной, прекращаются терки, это как не за что зацепиться.
онега: лушка пишет: ) а если страшно, то тогда да, обязательно обратно надо, надо что бы обязательно целый был)) А как объединить в одно целое? Можно только прекратить в себе разъединение маминого утверждения, что она лучше папы по праву матриархата, мама ведь доказывает, что она сильнее папы и лучше папы. это в частности....мама или папа потому лучше или хуже другой половины....идет борьба, соперничество за любовь ребенка. Один родитель всегда настолько хуже второго родителя, насколько один родитель лучше второго. Сегодня освобождала в очередной раз свою хорошесть. Насколько папа уравновешивает мамино хорошее, насколько мама проявляет свою хорошесть. Дочка вчера мне озвучила....насколько бывают люди разные....т.е. папа плохой. И наоборот. А мне не хотелось бы, чтобы в папе дочка видела не только плохое, а ведь сказано было, что родители учат детей, ...какими быть плохо.
Гена: Валерия пишет: это как не за что зацепиться Потому как для тёрки нужно как минимум двое.
Алина11: лушка пишет: ну раскололся и раскололся, от этого , он кувшином то быть не перестал))) Как же не перестал, получились два отдельные черепка. И воду уже не налить, функция утрачена данного предмета
лушка: Алин, дак я и говорю, это смотря как видеть, вернее страшно или не страшно))) Если не страшно, то примерно так Гена пишет: Это кувшин боится себя разбить чтобы понять что любовь это движение, изменение, создание и разрушение форм, создание и разрушение. Не страшно создавать и не страшно разрушать, это и есть состояние любви. Если аналогия с кувшином, то целый кувшин и разбитый кувшин, это все кувшин, только форма разная. А если страшно, то тогда да, куча черепков и утраченная функция)))
онега: И уравновешивая в себе отца и маму сможем собрать Единое Целое....здорово как будет!
Алина11: Вот интересны аналогии. Они могут быть как коаны. А могут полностью извращать предмет... Имхо. А еще хочу поблагодарить Гену Как бы я ни была не согласна с Легендой, а таки идея что-то разрушать скорее мужская. Хотя... Просто мужчина способен увидеть в разрушении обновление. А женщина не способна увидеть в сохранении смерть... ))))) Но мож я ошибаюсь.
Легенда: Про кувшин, точнее про чашу, но и кувшин фигурирует, есть такая притча: Однажды ученик попросил своего учителя объяснить ему природу человеческого терпения. Выслушав ученика, учитель взял пустую чашу и поставил её ему на колени, дав в руки кувшин, наполненный водой. Попросив ученика закрыть глаза и постепенно наполнять чашу, учитель сказал: — Испытывая терпение другого человека, ты вслепую наполняешь чужую чашу, которая, тем не менее, стоит на твоих коленях. Поэтому ты не знаешь, когда она переполнится и рискуешь облить самого себя. Продолжая медленно наполнять чашу, ученик спросил: — Значит, добродетельный человек не должен наполнять чужую чашу терпения? — Не только, — ответил учитель, — в том, что ты оберегаешь свои же колени особой добродетели и заслуги нет. — Так что же ещё он должен делать? — спросил недоумённо ученик, не открывая глаз. — Добродетельный человек должен также следить за тем, чтобы его чаша на чужих коленях никогда не переполнялась - сказал учитель. Упоминаемый в теме (как и в притче) кувшин выполняет роль , э-э-э-э, индикатора терпения. Даже не индикатора, индикатор скорее чаша, а выполняет он роль неблаговидную. Ну и чего его тогда жалеть? Разбился туда ему и дорога. Получается, что о разбитом сожалеть не стоит. Верно. Но вот как-то сразу старуха у разбитого корыта вспомнилась. Грустный и назидательный образ.
Легенда: Гена пишет: Достаточно одному знать и тёрки прекращаются. Валерия пишет: Согласна с Геной, прекращаются терки, это как не за что зацепиться. Если уж быть точным. То тогда не знать, а осо-знать. Потому что если знать просто, без осознания, то реплики типа ты вся в папашу, или все в мать (со всеми регалиями) будут неизбежны. Сама идентификация с родителем еще не гарантирует принятия ребенка: "Мне не повезло, так пусть хоть ему/ей повезет. А для этого он/она не должны повторять моих ошибок", - т.е не должны быть похожими на меня. И чем больше похожесть, тем сильнее прессинг. Разве не сталкивались?
Легенда: лушка пишет: А если не страшно, то зачем обратно то Так это Гене не страшно, это его идея. Ему и предложила разрулить. Но он самоустранился. Хотя с этим согласна полностью: Гена пишет: выход там где вход.
Гена: Алина11 пишет: Просто мужчина способен увидеть в разрушении обновление. А женщина не способна увидеть в сохранении смерть... Смотрите как ум виляет. Он на какую то угрозу для себя наткнулся. Почуял и начал виляния, разделил м и ж дошел до жизнь смерть и взад. Он как в клетке счас. Просто нужно посмотреть не чё он бормочет а как он виляет. И увидеть на что же он наткнулся то? Там всего то было сказано что образ не есть я.
Алина11: Гена пишет: образ не есть я Так на это и наткнулся
Гена: Алина11 пишет: Так на это и наткнулся Лаура предлагала фишку "Чашка разбилась сама". Давайте уму поставим такую задачку: Разбивание неизбежно и это от нас никак не зависит. И посмотрим чё он накрутит.
999: Алина11 пишет: Как бы я ни была не согласна с Легендой, а таки идея что-то разрушать скорее мужская. Хотя... Просто мужчина способен увидеть в разрушении обновление. А женщина не способна увидеть в сохранении смерть... ЛВ: Мужчина и женщина - противоположные полюса, чей союз представляет собой священное целое, а его составляющие должны быть равноценны. У женщины сильнее развита эмоциональная сфера, у мужчины - физическая. У женщины хрупкое тело, у мужчины - душа. Это является неизбежностью, которую следует принимать как абсолютную истину.Оба должны ценить стойкость чувств женщины и физическую силу мужчины, а также уберегать от разрушения физическую силу женщины и чувства мужчины. Таки нам, женщинам, надо беречь от разрушения хрупкие души мужчин.А мужчинам надо бы ценить наши чувства.И будет всем счастье.
Легенда: Гена пишет: Разбивание неизбежно и это от нас никак не зависит. И посмотрим чё он накрутит. Давайте накрутим. Накрутка такая: Разбивание неизбежно = мы все умрем. Есть вариант в этом случае не сохранять ничего, не беречь друг друга, вообще ничего не делать или делать то, что в голову придет, ведь от нас вроде как ничего не зависит. Но что-то не так в этом, правда? А не так то, что от нас не зависит неизбежность. А вот процесс ожидания этой неизбежности - это наше. Наша жизнь и есть. Можно не дожидаясь неотвратимой неизбежности расфигачить все в один миг и сослаться на то, что это неизбежность виновата. А с меня никакого спроса. А можно бережно относится к вещи (отношениям, человеку и т.д.) и она долго прослужит, порадует. Ну а уж когда случится неизбежное, тогда и случится. Жизнь - это усилие во времени. Потому сохранение - это усилие. Как и разрушение, кстати. На разрушение тоже усилие требуется. Но все же говорят, что ломать - не строить. Поддерживать, т.е. сохранять - это усилие. (Не путать с принуждением себя, хотя в какой-то степени это присутствует).
Алина11: Ты села на некий страх свой мощный... Насколько я поняла, речь не идет о том, чтоб взять кувалду и пойти расфигачить свою или чужую жизнь... А речь об образе, который может и должен быть разрушен... Я не знаю, согласна я с этим, не согласна, но поняла так... А вообще друзья вы уверены, что все это философствование хоть как-то поможет вам в работе? С отпусканием стрессов то бишь? Страшно, что разрушится - так надо бы отпустить страх, кто-нить может?
лушка: Алина11 это не филосовствования, это практика, ну или опыт))) Страшно только первый раз, а потом ты видишь, что все на своих местах, мир не перевернулся, ядерного взрыва не произошло, и в остальные разы уже смешно)))
Гена: Легенда пишет: Накрутка такая Накрутка стандартная: глобализм, обобщение и надавить на чувство вины.
Гена: Алина11 пишет: А вообще друзья вы уверены, что все это философствование хоть как-то поможет вам в работе? С отпусканием стрессов то бишь? Работа не волк в лес не убежит. Пословица. Отпускать нужно не больше а лучше. В.И.Ленин.
Гена: Алина11 пишет: Я не знаю, согласна я с этим, не согласна Хорошее начало. Вспомнились слова ЛВ про мячик который хочется пнуть. Полный сосуд это и есть этот мячик. А пустой сосуд и разрушать не нужно.
Алина11: Лушка, ты о чем? Не поняла тебя А вообще да, ну давайте уже тогда тему страха. У меня щас в мозгу мелькнул какой-то краешек механизма страха, прокомментируйте, если будет желание. Вот ведические друзья. Я считаю, что все правильно они говорят, про то, каким должон быть человек. И Виилма про это писала тоже - про некоего Человека с большой буквы... Почему человек не может быть хорошим? Таким, как наставляют ведические друзья? Из-за страха быть плохим... Вот он механизм страха и то, что он делает. Страх быть плохим не дает хорошему выйти, проявиться, потому что быть хорошим не равно не быть плохим. Вот в чем прикол. Быть таким, как наставляют ведические друзья, не равно бояться быть плохим и стараться изо всех сил им не быть. Неотпущенный страх не даст... Неотпущенный страх душит хорошее, вот бы мне еще метафору какую-нить придумать, чтоб уже совсем наглядным для себя сделать... Ну вот пример, камень в ботинке. Пока он там валяется, нормально идти не сможешь. Либо будешь натирать ногу и как бы нога, тело, походка уже не будут функционировать нормально, либо, если камень то закатывается, то выкатывается, будешь тоже постоянно это отслеживать, и даже в моменты, когда он будет вроде бы проваливаться куда-то, нормально идти тоже не будешь. То есть камень будет все время мешать идти, либо физически, либо через ум- необходимость отслеживания... Аналогично со страхом... Он душит то, по поводу чего он возникает....... Он как камень в ботинке валяется и не дает свободно идти... Мне хочется прочувствовать как-то.. А то вот это: страх тянет то, чего боишься, оно у меня как абстракция некая, я ее понимаю где-то по поверхности, но механизма не вижу, не проваливается глубоко...
Гена: Алина11 пишет: Почему человек не может быть хорошим? Таким, как наставляют ведические друзья? Потому как ц.ка дуальность.
Алина11: Я не про дуальность, а как раз про выход из матрицы из дуальности. Хотя конечно не хотелось бы термины вешать, они мешают, имхо. Виилма говорила отпустить страх. Не для того ж, чтоб в другую противоположность провалиться. Про "хороших" ведических друзей я имела в виду проявление Ч-ка, про которого писала Виилма. Тока они (не знаю, мож, не все) идут от внешнего, от образа, если хочешь. А Виилма говорила: отпусти страх... Лады, для себя я вроде поняла.
лушка: Алина11 пишет: Лушка, ты о чем? Не поняла тебя Алина11 пишет: Страшно, что разрушится - так надо бы отпустить страх, кто-нить может? Я так поняла, ты про разрушение образа, про слова Гены, что образ ни есть Я. И я тебе ответила. лушка пишет: Страшно только первый раз, а потом ты видишь, что все на своих местах, мир не перевернулся, ядерного взрыва не произошло, и в остальные разы уже смешно)))
лушка: Алина11 пишет: Почему человек не может быть хорошим? Таким, как наставляют ведические друзья? Из-за страха быть плохим... Вот он механизм страха и то, что он делает. Страх быть плохим не дает хорошему выйти, проявиться, потому что быть хорошим не равно не быть плохим. Вот в чем прикол. Быть таким, как наставляют ведические друзья, не равно бояться быть плохим и стараться изо всех сил им не быть. Неотпущенный страх не даст... Неотпущенный страх душит хорошее, вот бы мне еще метафору какую-нить придумать, чтоб уже совсем наглядным для себя сделать... Ну вот пример, камень в ботинке. Пока он там валяется, нормально идти не сможешь. Либо будешь натирать ногу и как бы нога, тело, походка уже не будут функционировать нормально, либо, если камень то закатывается, то выкатывается, будешь тоже постоянно это отслеживать, и даже в моменты, когда он будет вроде бы проваливаться куда-то, нормально идти тоже не будешь. То есть камень будет все время мешать идти, либо физически, либо через ум- необходимость отслеживания... Аналогично со страхом... Он душит то, по поводу чего он возникает....... Он как камень в ботинке валяется и не дает свободно идти... Алина, вот смотри, помнишь ты лекцию Шаменкова выкладывала, там все очень хорошо объясняется, как работает страх. Во всех ситуациях в жизни, более менее похожих на первичную, бац и срабатывают нейронные связи, включается инстинкт самосохранения (страх) и это все происходит на физике. Так работает память, как это называет Дмитрий, ну или ум, эго это как кому удобно. И вот эта штука, растождествление, ну или разрушение образа, она эти нейронные связи рвет, а рвутся они, потому что ты начинаешь видеть иллюзорность страха. Потому что единственный РЕАЛЬНЫЙ страх, это только тогда, когда идет реальная угроза жизни, а остальные страхи это все выдумка. А ты хочешь сначала убрать страх, как? Если это все на физическом уровне происходит? А вообще, то что ты написала про страх, про плохое и хорошее, это все косвенно. Страх это форма защиты, инстинкт самосохранения, и защищает он ВСЕГДА от угрозы жизни, страху плевать на то хорошая ты или плохая, его задача сохранить тебе жизнь. И не его вина, что эго вечно себя с чем нибудь или с кем нибудь отождествляет, и любое разрушение этого, воспринимает как смерть, а страх он что, он просто выполняет свою работу.
Алина11: лушка пишет: И вот эта штука, растождествление, ну или разрушение образа, она эти нейронные связи рвет, а рвутся они, потому что ты начинаешь видеть иллюзорность страха. Потому что единственный РЕАЛЬНЫЙ страх, это только тогда, когда идет реальная угроза жизни, а остальные страхи это все выдумка. Таким образом получается, что страх меня не любят по сути своей является некоей умственной придумкой, ибо реально моей жизни щас ниче не угрожает. Но : реакция сформирована, значит, угроза была когда-то, так? Просто я ее не помню? Ну то есть в детстве таки меня хотели грохнуть и я это понимала)))? Ну либо я нечто интерпретировала как угрозу жизни, как потенциальную смерть, своим детским умом и телом, так? Получается, мы все получаем печать страха, в каком-то виде, когда приходим сюды... Так? И вот интересный момент... Разотождествление с образом и прощение (СМНЛу, себе, всем участникам) - вы считаете, это одно и то же? Достигают одинакового результата? Лушка, скажу тебе честно, у меня на тебя - реакция страха. Не знаю почему Когда вижу, что ты ответила, неприятно так становится... Причем, на других нету такого... Нет версий?
полная версия страницы